Кто вы, рафинированные интеллигенты?
Не удержалась, простите, очень интересно стало.
Я автор топа про гардероб. Не очень интересного и животрепещущего, так, поболтать. Но, блин, зацепило. Полтопа - обсуждаем нормы русского языка.
Отсюда вопрос - кто все эти люди? Вас действительно так невыносимо и резко цепляют всякие "мое день рождения", одеть-надеть и прочие местные красные тряпки, на которые сразу все резво бросаются? Мне просто реально интересно, где, где это сборище высокорафинированной интеллигентной публики, я может тоже хочу там вращаться.
Вот я знаю все эти правила, но в жизни часто, наверно, говорю так, как слышу вокруг с детства. Наверно, так неправильно говорила моя мать, кандидат наук, или мой профессор-дедушка, или моя дворянка-бабушка, или мои сплошь москвичи друзья и однокашники (а я закончила МГИМО и иняз - это на случай, если вы захотите обходить их стороной). Считаю себя интеллигентным и образованным человеком. Оказывается, я косноязычна и вообще из глухой деревни.
Я вообще без обид - мне просто интересно - кто все эти люди? Они правда, так безупречны в своем владении языком или просто троллят для самоутверждения? Это правда для кого-то является маркером - она сказала "одеть платье" - фу-фу-фу, я с такими людьми не могу общаться?
Все ошибаются :) человек не может знать все и делать все-все правильно, но для меня главное, это когда человек не ленится признавать ошибки, учиться чему-то новому.
Вы в том топе написали, что как минимум раз в неделю видите "надежда-одежда", неужели Вы не смогли запомнить как это правильно пишется? Вам наплевать на это, "пишу как хочу"? Но почему тогда столько негатива и откуда обиды? Посмейтесь над ними и идите дальше :)
Я, например, очень рада, когда меня поправляют, это повод что-то исправить, запомнить, если не знал или подзабыл.
я знаю все эти нормы, но пишу (здесь, во всяком случае) как говорю. Говорю вот так как есть, неправильно, наверно, но мне почему-то это слух не режет, в отличии, например, от "ложить" или "ихний". И специально спросила людей вокруг, интеллигентных вроде, тоже сказали - "одень шапку". И Чехову с Горьким тоже не резало, почему-то.
Ну трудно все время себя контролировать, и лет немало. Да речь и не об этом. Интересно именно, действительно кому-то так режет слух одень -надень и прочее или просто повыпендриваться?
Негатива и обиды нет вообще - ну смешно, в виртуале обижаться, только интерес.
Ну, допустим, режет. И что дальше? Вот я сейчас сижу в маршрутке, и, допустим, мне кажется, что кто-то одет не достаточно эстетично. Но я же не стану ему об этом говорить. Более того, даже если человек мне хорошо знаком, то не стану. Дочке своей могу сказать, что ей такой фасон не очень.
Да ничего. В первом посте спрашивали - какие чувства испытываете. Я написала. Чувства - испытываю, но неужели я буду делать посторонним замечание, тем более в маршрутке. На форуме - вероятно поправлю и то не факт.
Если человек ХОРОШО знаком, то тоже поправлю.
Не знаю, меня эти поправляния на форуме раздражают и кажутся бестактными. Чттаешь какое-то заинтересовавшее обсуждение, и тут: надо писать не одеть, а надеть. Блин, какое это отношение имеет к теме? И вообще, мне это совершенно не интересно. И человеку, который так написал, скорее всего тоже.
Я выше писала, что я очень положительно отношусь к исправлению моих ошибок. Запоминаю и стараюсь далее писать-говорить правильно.
Аналогично к исправлению чужих ошибок. Их тоже запоминаю и стараюсь грамотно писать.
Кстати, именно благодаря Еве я больше не путаю "одеть-надеть". И детей учу правильно. Надеть НА себя. Одеть кого-то.
Вот именно, что в лицо людям не скажешь, что так говорить нельзя, так как неудобно, а здесь никто никого не видит, можно и сказать. Ну правда - раздражает. Как-то сразу отношение меняется к такому виртуальному собеседнику.
Вот мне кажется, что некрасиво, неуважительно и пр. писать с ошибками. Я даже в смсках стараюсь писать правильно, соблюдая пунктуацию. Если сомневаюсь в написании, обязательно залезу посмотреть, как нужно писать.
я такая же как и вы) знаю как правильно, но при разговоре, как то само собой получается, надеть-одеть) Не парюсь)
Мне режет, не только эти надень-одень, но и многое другое. Это я не поправляю, не могу сдержаться только от двух слов, помидор во множественном числе и пробЫвать, хотя это последнее время так часто встречается, что уже и это надоело.
Язык, манера разговора, речь, это ведь важно. Мне было бы стыдно говорить неправильно.
Ну и чего "ЫЫЫЫЫ"? Да, иногда делаю ошибки, о том и пишу. Я, кстати, и не русист. Собственно, весь топ об этом, имеет ли право на ошибку человек, при всем прочем довольно сносно владеющий русским языком. Нет, все равно, на каждую запятую или окончание начинают бросаться с неугасаемым энтузиазмом.
Право на ошибку имеет каждый. Но умный человек , когда его поправляют, говорит "спасибо".. НЕ умный настаивает на своем праве. :)
Не просто режет, а бесит, до трясучки, особенно когда от мужа слышу. Блин, достал ствоим деревенским выговором. 10 лет в Москве жил без меня и 20 лет женаты. . Муж мой к.т.н. и что? От этого не не перестал говорить детям "ляжь" в кровать. ууууу, бесит..Про бабушку- дворянку врать не стоит, и про Чехова. Нет у вас никакой бабушки-дворянки и вся ваша семья - пролетарии, пролезшие на теплые места во времена кровавых событий в стране. Пойду надену шапку, чтобы лапша на уши не прилипала.
Вот +1, не вижу повода обижаться, даже благодарю всегда искренне за исправление моих ошибок. Это просто комплексы у людей "я знаю как писать но так писать не буду потому, что моя бабушка так говорила!!"
Я вот тоже с двумя высшими образованиями. И однажды решила выучить русский язык... Скачала из инета курс что-то типа "говорим правильно" и там рассказывали про "надеть и одеть" , "звонить ударение" и т.д... Послушала я, послушала и поняла, что если я начну говорить как там советуют, то большая часть людей меня не поймут и сейчас вообще не заморачиваюсь, говорю как все в моем окружении (а они все с хорошим высшим образованием).
А те, кто возмущаются - это брюзги, зануды, люди, которым хочется поскандалить и поговорить... Я их просто игнорирую и не обращаю внимания.
"большая часть людей меня не поймут"
большая часть - "она" а не "они", следовательно "не поймет".
Если вы будете продолжать так выражаться, то существует большая вероятность того, что вас не поймут. Особенно в письменной речи.
Так безапелляционно - и, увы, совершенно напрасно.
"Согласование сказуемого со словами «ряд, большинство, меньшинство, часть, множество»
Выбор правильной формы сказуемого осложняется тем, что опорное слово подлежащего (ряд, большинство, множество и т. п.), представляя собой существительное в форме единственного числа, фактически означает множество предметов или явлений как совокупность. В этой связи появляются две возможности для согласования сказуемого:
формально-грамматическое согласование: сказуемое принимает такую же грамматическую форму, как и подлежащее; большинство граждан проголосовало за нового президента («большинство» и «проголосовало» – единственное число, средний род); ряд пользователей отказался от платной услуги («ряд» и «отказался» – единственное число, мужской род);
согласование по смыслу: сказуемое принимает форму множественного числа, поскольку подлежащее обозначает множество предметов или явлений: большинство граждан проголосовали за нового президента, ряд пользователей отказались от платной услуги.
В современном русском языке формально-грамматическое согласование сказуемого и согласование по смыслу конкурируют, и в большинстве случаев (но не всегда!) формы единственного и множественного числа сказуемого взаимозаменяемы".
http://new.gramota.ru/spravka/letters/64-bolshinstvo
Вы можете сколько угодно писать всякие правила, я их даже читать не буду. Я их не знаю и знать не желаю. Я чувствую, как надо. "Большая часть не поймет" - это правильно.
А я прочитала "всякие правила". И в сухом остатке . "Большая часть не поймет" - это правильно. + 100
Классно у вас тут)) а мне изучать правильный русский язык больше по классикам нравится, пишут красиво правильно , красота! И сам как-то подтягиваешься внутренне)
Вообще да, цепляют. Воспринимаются как грязное пятно на одежде. И не преувеличивайте, никто на каждое "пятнышко" не бросается. Обычно цепляются или когда ошибок уж очень много, или когда присутствует пафос, типа "мой профессор-дедушка, или моя дворянка-бабушка", "я закончила МГИМО и иняз". Если к вам часто цепляются, может снизить уровень пафоса - для начала?
в жизни никогда не цеплялись)), скорее наоборот, советовались)), но, честно, не могу себе представить интеллигентного человека, поправляющего собеседника в диалоге.
Пафос тут не при чем - я просто попыталась объяснить, что нет, не из колхоза, не из заборостроительного техникума, и если я так бездарно выгляжу со своими московскими корнями и двумя вышками, то откуда Вы, трепетные лани, нервно вдрагивающие от неправильного ударения?
Откуда я знаю, как вы выглядите и говорите?
Вы говорите, что к вам никогда не цепляются - тогда откуда сведения о цепляющихся? Почему вас вообще волнует проблема, которая к вам не относится никаких боком: вы сами ни к кому не цеплятесь, к вам никто не цепляется - что мы обсуждаем?
У меня старая, петербургская(ленинградская) семья. И прадедушка профессор, и т.д. И тоже было и звонить с ударением не там, и одеть/надеть, и день рождения)))
Но здесь же ева)))
Быдлу не понять. У меня врожденная грамотность и при "мое день рождения" меня трясти начинает и сразу становится ясно, что общаться с таким представителем пролетариата не о чем. К слову лексика моих друзей из математической школы меня всем устраивает и дискомфорта не вызывает. Так что делайте выводы. И ваше МГИМО не показатель, если не хватает интеллекта
эмм. МГИМО тогда уж Ваш, а не Ваше, и с большой буквы.
После "к слову" нужна запятая.
вообще-то, если Вы, конечно, обо мне - я МГИМО вообще ни в какой род не ставила, где у меня там Вы нашли безграмотности и ошибки? МГИМО - мой, потому что институт, а "ваше МГИМО" - это не я писала, а мой, вроде как, оппонент))
А я и не вас за мгимо ругаю.
Вам за ваше день рождения личное фи
Судя по всему, что в нашем/вашем детстве считалось признаком наличия образования, то и продолжаем считать всю жизнь.
Мой день рождения для тех, кто постарше,
Надеть и одеть для тех, кто помоложе
Ослу образование дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осёл,
Он просто чушь порол,
А нынче-ах, злодей-
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта.
Не, день рождения это не мое, это просто пример очередной красной тряпки. Я так (наверно?) не скажу, а почему наверно - потому что, как Весна правильно сказала, язык прилипчив, и многократно слышанное слух резать перестает.
Но вот не могу с Вами согласиться по поводу маркеров образования. Как-то я шире смотрю на человека, и неправильно произнесенное слово признаком отсутствия образования для меня не является. Снобизм это.
Вы сами говорите как попало, вот вас и не дергает. Но люди вас оценивают по неграмотной речи, даже если вы диплом на грудь повесите - сиравно кухарка. С ними и тусите без снобизма.
кстати : «Интеллигенту не обязательно иметь образование» вот согласна полностью.
Сразу же отвечу, вдруг я себя к ним не причисляю, не горю такскаать желанием. Но образование есть. Не отнять.
Ой, а подскажите, как самоопределиться? Интеллигент ли я? Какими характеристиками («показателями») должен обладать человек, причисляющий себя к интеллигенции? Ясно, что моральные качества должны быть на высоте, а , допустим, не могу я наизусть цитировать классиков, получается я не имею отношения к интеллигенции?
Как самоопределиться ? Никак. Цитирование классиков не имеет никакого отношения к интеллигенции. Да и зачем вам такое самоопределение? чтобы что?
Возможно, сказать ребёнку или мужу: «Мы люди воспитанные, интеллигентные и данное обстоятельство для нас неприемлемо!» или «Ачетакого!»)) may be...
Даже не знаю, что бы привить детям лучшие качества воспитанного и морально высокоорганизованного человека, нужно быть им самим... May be...
Как интеллект в Вашем понимании связан с правильной речью?)) Это вещи далеко не всегда взаимозависимые))) Мы про интеллект вообще не говорили, а переход на личности никогда никого хорошо не характеризовал. Как и Ваша категоричность и нетерпимость. Неужели Вы делаете вывод о человеке по одному единственному неправильно произнесенному слову? И никакие другие достоинства не смогут затмить вот этого небольшого пробела в воспитании (потому что это даже не проблема образования, а проблема среды)?
Многие другие достоинства вполне смогут затмить небольшой пробел в воспитании. А интеллект обычно позволяет человеку легко заметить небольшие пробелы в своем воспитании, и довольно быстро их исправить.
А если человек вместо исправления этих небольших пробелов, наоборот , упорно их культивирует - это вызывает некоторые сомнения в его интеллекте.
Глупости не пишите, сенсорная клавиатура и буквы любит подменить, а уж с пунктуацией достает ужасно: то не пропечатывает, то под каждое слово
но надеть и одеть - это не клавиатура ошибается
Вот только не надо на клавиатуру всё валить :) Всё равно, такое же быдло, как и все остальные, кто пишет с ошибками.
+1000 тоже трясет, не могу общаться с малограмотными людьми, они мыслят другими категориями, мне с ними скучно и тошно.
А что вы со свркй тонкой натурой делаете на еве? Тут сплошные быдло собрались. Но, вас сюда так и тянет)))
Моё деньрожденье - такого я не слышала в семье НИКОГДА (высшее образование только у одного деда (и по той линии высшее духовное образование у всех мужчин с начала 19 века), у другого и бабушек средне-Специальное, у родителей высшее, но без учёных степеней...
Надеть/одеть, бывало, путали. Но я самолично предприняла усилия, чтобы ВСЕ в моём кругу перестали глумить над языком.
И для моего ребенка уже немыслима эта путаница.
Или то, что можно не склонять топонимы с окончанием -О.
Я Генри Хиггинс ёпта:-7
Мое ДР - цепляет, да. Одеть-надеть - не очень, но отмечаю машинально.
Я - обычная. Знание языка - не безупречное. Если меня поправляют - стараюсь запомнить. Поправки - не раздражают, скорее благодарна за исправление. Читаю топы на еве и корректирую свою речь.
Неграмотная речь не является моментом, из-за которого я не буду общаться с человеком. Но... неграмотная речь очень заразна. Повторят сто пять раз неправильно и уже начинаешь ошибаться или задумываться "а как правильно". Именно из-за этого я страдаю. Особенно в письменной речи (я визуал).
И да, дочь часто неграмотно говорит. Ей 13. Стараюсь учить, но не выходит пока.
И да, бабушка - учитель русского языка. Мама (ее дочь) - говорит неграмотно (ехай (но это в нашем регионе повсеместно), надеть-одеть и т.п.). И до сих пор игнорирует мои исправления. Даже не берет в голову. Хотя у нее тоже высшее образование.
Реально режет глаз. На слух - меньше, разве что многократное повторение одного и того же. Тогда поправлю. Моя сестра прежде говорила "звОнит", но сейчас уже переучилась.. :):)
По-моему, это просто внутренняя самодисциплина, стержень.
А насчёт дворян и профессоров, так они не факт, что белая кость. Дворян в дореволюционной России полно было безмозглых и необразованных ("Мёртвые души" почитайте или Островского), а профессора в советские времена вполне себе из деревень вырастали
Маркер, когда люди цепляются за свою безграмотность и не желают учиться.
В целом грамотно говорю. Если что-то открываю для себя, то беру на заметку и исправляюсь.
Конечно никаких ДР, кофе - оно, одеть-надеть, тся-ться и тп в моей речи-письме нет, это как жи-ши.
Но одна моя знакомая упорно говорит катАлог, ее дело, я все равно буду говорить каталОг :-)
Я - самая обычная московская девочка, жила всегда в спальном районе. Всегда очень много читала, и как следствие, обладаю т.н. врожденной грамотностью.
Слух мне мало что режет, а вот глаз... Тут сложнее, ибо читаю я, не проговаривая слова, я их глазами читаю и узнаю по "внешнему виду". Если слово написано неверно, я его просто не узнаю, мысленно спотыкаюсь и, естественно, раздражаюсь. Последние годы в книгах (особенно в эл.версиях) часто встречаются и грамматические, и синтаксические ошибки, да и неправильно используемые слова нередки (не помню уже где именно, герои книги многократно за столом провозглашали "здравницы"), и это огорчает.
Замечания обычно не делаю, но очень удивляюсь, когда вижу как дама, сделавшая ошибку, начинает воинственно отстаивать свое "законное право" писать неграмотно и нападать на своих более грамотных собеседниц. Испортили воздух прилюдно - тихо извинитесь и постарайтесь больше так не делать, зачем привлекать всеобщее внимание криками "вот хочу и буду так делать, и не смейте мне указывать"...
+1 я тоже из всей школьной программы помню только несколько правил, но слова обычно пишу правильно, если начинаю задумываться почему так нужно написать, то впадаю в ступор.
С запятыми, кстати, проблема :) правил не помню и куда их точно расставлять, тоже не помню.
На работе сейчас часто прочитываю новости, которые пишет наш отдел маркетинга, выделяю ошибки и отправляю им. Говорят спасибо.
Систра! Я тоже очень болезненно реагирую на ошибки ,именно когда текст вижу.
В современных издательствах не любят спорить с авторами, поэтому соглашаются на любой авторский бзик, даже если редактор\корректор вопит и на ушах стоит.
Правда? Т.е. корректор говорит: "Вы тут буковку лишнюю написали, давайте исправим, ведь нельзя за столом санаторий провозглашать", а издатель ему: "пусть будет хоть санаторий, хоть зАмок, хоть "подъезжая к станции, у меня слетела шляпа". Смешно.
Когда я читаю многое, что сейчас появляется в эл.виде, у меня часто возникает желание сначала взять карандаш и исправить, а только потом читать. А то читаешь: кто за кем-то бежит, брр, что это? а, деепричастный не выделен, ну ладно, пошли дальше, он её целует, что-что? а, падежи не согласованы, оказывается, и т.д. и т.п.
Правда. Причем если по поводу буковок еще можно пытаться спорить, то по поводу "слетевшей шляпы" нет. Все зависит от степени вменяемости автора.
То что вы выросли на московском подворье не делает вас образованным человеком.
Если ваш родственник профессор говорил «мое день рождения» и вы так же азартно повторяете - то да, вы ещё на пути. Но ...как знать , может из Шарикова ещё разовьётся выдающаяся личность :-)
Сказки вы рассказываете какие-то
а так конечно базовые ляпы слух режут ужасно
профессура не лОжит, не звОнит и не одевает одежду - одежде не надо одеваться, ей и так хорошо
дворяне тем более такие ляпы не допускали
а МГИМО - возможно, там льготы для провинциалов раньше были, а это и ляпы и говор местечковый и вообще бывает стилизация - не переговорах дипломаты вроде ж чисто говорят, а в бытовой речи для украшения могут быть немеренные ошибки а-ля просторечные
не знаю чего там кандидат, заметила, что физики на удивление чисто говорят, хотя москвичей урожденных среди них не так много
старшее поколение, конечно
У вас тоже перекос странный в сторону рафинизации... Я люблю, когда человек излагает мысль правильно вместо, например: "поставить одеяло" или "скучаю ЗА тобой". Врожденная грамотность у меня. Это плохо? Плохо говорить - это плохая привычка. Вы знаете как правильно нужно говорить и все равно косноязычите, как вы сами сказали, что и подтверждает мои вышесказанные слова о плохой привычке.
Это, в основном, школьные хорошистки )) А также дамы с пед. образованием. К интеллигенции имеют крайне малое отношение.
Это в основном люди, которые в детстве много читали и обладающие достаточно высоким уровнем интеллекта.
С инженерным! Ребенок инженера и слесаря. Что случилось у вас, вы безграмотно пишете и пытаетесь убедить себя и других, что это потому, что вы не "училка"?
Я? Безграмотно пишу? Окститесь ))) Уж тут даже моя "группа поддержки" совершенно спокойна )) ну не к чему им придраться, кроме редких очепяток, а также аффтарской пунктуации ))))
А вот самый начитанный и самый глубокий в моей жизни ценитель классической русской поэзии писал с таааакими ошибкаме, что увы и ах...
Да, пишете как и все - с ошибкамЕ и авторскими(???) запятыми, но до усрачки (mille pardons) пытаетесь всем доказать свою "безупречную" грамотность))
Конечно, для них это рабочий материал
если б все говорили правильно, филологам скучно стало б жить ))
Я в детстве много читала сама, без указаний, требований и напоминаний. Была малообщительной, молчаливой. Чтение не равно восприятие на слух. И при очень хорошей грамотности письменной речи я очень часто ставлю не туда ударения. Моя семья смеется, поправляет, но никто не умаляет ни мои умственные способности, ни раздражается. Принимают как факт, просят отредактировать доклады, рефераты и прочее.
Дико дергаются те, кто был вынужден повышать свою грамотность у репетиторов, кто переживал из-за своих оценок в школе (девочки отличницы и хорошистки). И для меня это определенный показатель, что у человека есть комплексы и проблемы с самооценкой.
Вообще, глупый повод гордиться собой по поводу того, что ты ставишь правильно ударение в слове "торты", а вот твой сосед Иван Иваныч - нет. Так сравнивают, когда не находят другого поля, на котором себя уверенно чувствуют.
Вы о чем-то своем. Быть грамотным - это норма. Никто не призывает гордиться этим.
Норма, но никак не право тыкать всем остальным. Указать на ошибки можно и нужно там, где это необходимо. В устной речи и неформальном общении все имеет место быть. Тем более глупо, вместо ответа на вопрос топиксрайтера тыкать его ошибками, что-то вроде -нечего сказать, так хоть под***ну. Выглядит очень глупо и крайне невоспитанно. И да, я могу допускать ошибки-это мое право, и готова стерпеть неграмотную речь, лишь бы человек был хороший.
Уверена на 100%, что в личном общении никто и не поправляет. Но меня лично, как человека читающего, безграмотное ПЕЧАТНОЕ слово ранит. Уважение к собеседнику стремительно падает пропорционально его безграмотности. А тем более, когда гаджет может исправить за него ошибки, но человек этого не делает, значит ему плевать на собеседника. Отсюда раздражение. Воспитанный человек на замечание скажет спасибо и навсегда запомнит, как правильно. А если воспитание хромает, то будет отбиваться и хамить.
Воспитанный человек никогда не будет делать замечание взрослому человеку.
Я с этого начала, в реале никто замечаний не делает. Ева существует для того, чтобы люди могли выплеснуть здесь свое раздражение, а в жизни продолжали быть белыми и пушистыми. Иначе тут 99% топов просто не было бы, если бы все только расшаркивались и приседали в реверансах.
Это вы с роботами перепутали :-)
Я не знаю, как для вас, для меня тут нет конкретных людей, только условные персонажи, виртуальная реальность. Поэтому здесь можно быть кем угодно даже интеллигенту. Сегодня одним, завтра другим, игра такая. В обычной жизни это непозволительная роскошь.
Вот именно, в обычной жизни за хамство и оскорбления по головке не погладят. А здесь типа можно, ничего ведь за это не будет. Но вот считать людей, которым нравится хамить и оскорблять интеллигентами - да и просто нормальными, хорошими людьми - как-то странно.
Считаю таких «игрунов» плохими, подлыми людьми, которые в реале просто вынуждены носить маску, а здесь они эту маску снимают и становятся самими собой.
То есть вы сейчас просто правду-матку режете, а человек, который указал вам на грубейшие ошибки, хам и вас оскорбил? :-)))))))
То есть это мое личное мнение на тему «можно быть кем угодно» в виртуальном общении. Можно много чего, и в реале тоже. Но кто-то делает гадости, а кто- то нет. Просто некоторые для реала трусливы, а в виртуале не боятся свое настоящее мурло высунуть. Вот и все.
При чем тут ошибки? Указать на ошибку можно по-разному. Можно вежливо, можно нейтрально, а можно в духе «да ты неграмотная чушка из деревни» и т. п. А можно вообще не указывать, лично я предпочитаю этот путь.
А можно вообще не указывать, лично я предпочитаю этот путь. -
:-) Вы лично только что начали указывать кому и что делать в хамской манере. Я, пожалуй, предпочту пообщаться с человеком, который в реале никому не указывает на грамматические ошибки, а в виртуале эту ошибку поправит ( мы тут именно об этом, а не о ваших многочисленных комплексах), чем с подобной храброй хамкой, для которой обратить внимание на ее безграмотность = сделать гадость.
Я могу машинально поправить, но это потому, что у меня трое детей и если я их не поправлю, то кто? Вот иногда на автомате и вылетает, когда кто-то из взрослых ошибется :)))
+100.
Закончила филфак в свое время, никогда в голову не придет поправлять посторонних людей.
Самое прикольное , что эти поправляющие могут сами допускать ТАКИЕ ашиппки :) У нас на работе одна фифа все и вся поправляет-поправляет, а сама "комбинзон" говорит :))).
Она, небось, и образовывалась для того, чтоб быдлом обзываться мочь:party2
Сразу скажу, живу не в России, образование техническое, еще и полученное на другом языке, в письменной русской речи практически не участвую, но ошибки бесят! Причем бесят именно у носителей (этнических русских), передергивает, когда слышу "ложит", "звОнит", "мое деньрождение". Стараюсь не исправлять, считаю, что это невежливо, но это требует от меня определенных усилий.
Справедливости ради, тонкости типа "одеть-надеть", "есть-кушать" за ошибки не считаю, в нашей деревне все говорят "одень шапку" и "пойдем кушать", на звание рафинированного интеллигента не претендую.
Да, меня действительно это цепляет.
Почему?
1. Врожденная грамотность - ей обладает моя бабушка (у которой была возможность окончить только семилетку), ей обладала моя пра по другой линии (та вообще только 4 класса ЦПШ закончила) и т.д.
2. За чистотой нашей с сестрой речи следила мама с самого рождения (она программист, а не филолог).
3. Мое окружение - это люди достаточно грамотные.
4. Я всегда очень много читала, а сейчас временами бесят даже книги - так много там ошибок.
5. Это что-то врожденное и бороться с ним бесполезно - я не могу не слышать ошибки, я не могу не видеть неправильные сочетания цветов, одежду не по фигуре, фальшивое пение и пр. При этом многие другие вещи могу, но наверное они режут глаз другим....
Насчет фу-фу - этого нет, потому как совершенно безграмотных в близком окружении тоже нет (а мелочи прощаю, т.к. и сама не совершенство).
Хм....ну так напишите как правильно, уверена - сядете в лужу.
И еще..... повышайте уровень образования - врожденная грамотность относится к орфографии, ударениям и пр, а пунктуация у меня авторская.
просто несколько примеров вашего несовершенства, если позволите:
Слово "наверное" надо выделять запятыми. "При этом" - тоже.
Сама (тире) не совершенство.
"ей обладает моя бабушка"... допустимо в разговорной речи, но коряво в письменной, согласны?
Я бы написала "ЕЮ обладает".
Очень режет слух "как по мне". Это является грамматической нормой?
А еще "вы большие молодцы". Могут молодцы быть большими?
Самое прикольное, что ВСЕ "распространенные ошибки" через некоторое время становятся вариантами нормы ))) и хушь убейтесь ))))
А вот тут - чудесные многабукав о Великом Русском Языка )))
"Женя Лялечкина написала в своём фейсбуке, что её подбешивает эпитет «вкусный» в приложении к несъедобным объектам. «Вкусный текст!» — кипятилась Женечка — ты, сцуко, что, жрёшь его??? Ты, сцуко, разведчик может быть, и шифровку дегустируешь???? Нет? Ну тогда и нехер выделываться!!! По-русски, сцуко, говори!
На это откликнулся Пётр Оленев, написавший, что вот лично его, Петра, глаза, просто вытекают, когда он видит такое насилие над русским языком, как всякие новомодные словечки типа «подбешивает». Нет такого слова в языке Толстого и Чехова! Так и хочется, — веско заключил Пётр, — взять и у***** каждого этакого словарём!
Тут к разговору подключился Игорь Сёмкин, ответивший сразу обоим, что, мол Истинный Русский Язык Истинных Русских не может содержать мата, потому что, дескать, мат — это наследие татар, а Истинный Русский это всё гневно отвергает, как и кареглазость, темноволосость и широкоскулость. Так что если вы не высокий голубоглазый блондин, то и нефиг касаться русского языка тем гнилым и вонючим отростком, который у вас во рту. Вельми и понеже.
Игорю возразила Надежда Семичева, заявившая, что он — жертва ЕГЭ, а вот если бы он учился в советской школе, то никогда бы такого бреда не написал, потому что знал бы, что это бред, а так и не знает, и вообще он со своим ЕГЭ теперь не человек, а кошкина отрыжка, а то образование было лучшим в мире, и страна была самая читающая, и люди, какие люди были! И русский язык в порядке был — потому что и цензура, и редакторы, а никакой этой вот всей мерзости словесной и умственной не было.
Тогда в дискуссию вступила дама с ником А’Дью, обратившаяся сразу ко всем, и сказавшая, что ненавидит такие вот разговоры — с хейтерством, буллингом и абьюзом — а особенно и персонально ненавидит хейтеров, буллеров и абьюзеров. И что если человек говорит то, что тебе не нравится — это не повод его козлить. А тот, кто козлит — сам козёл и вот бы захлебнулся он в сортире собственной желчью.
Тут уже высказались все участники дискуссии, отметившие, что со своими англицизмами неуважаемая А’Дью может сама прямо сейчас пойти в сортир и принять там погибель, и что вот именно такие как она и довели страну до развала, нацию до деградации, а их всех — до бешенства. И долго ещё говорили о том, чего ей желают, или сделали бы сами, будь она рядом. Потому что в святое руки свои немытые сует, а такого прощать никак нельзя.
А где-то в мировом пространстве витал, бескрайне раскинувшись, Русский Язык и лениво думал: «Ну камон, черти, х..ли вы сцепились... Это же всё я... Просто что-то всегда со мной, а что-то я поносить надеваю... Как серёжки или бусики... Пока не надоест... Ну надо же... Подбешивает.... Кошкина отрыжка... Ведь казалось бы — насекомые... А поди ж ты, защищают меня... Радеют... За одно слово не так сказанное убить готовы... Это так мило..."
(с)
)))
Автор, с дворянкой-бабушкой, мамой, кандидатом наук, с оконченным образованием в МГИМО Вам еще не по фигу, что и как Вам говорят? Забейте. :D Главное, это помнить, что "на х"й" пишется раздельно, а "пох"й" вместе. :D
(P.S. Меня не задевает, человек имеет право говорить, как его душеньке пожелается, но отмечаю... Мысленно. Потому что цепляется за это ухо. Поправлю только близкого человека, к которому отношусь с теплотой, исключительно в добрых целях (ну, мало ли - опечатался в забытьи) Малознакомого поправлю в одном случае: если хочу его уязвить.)
Да, зависит от контекста.
Но, вообще, это цитата из анекдота:
"Семинар в МГИМО.
Профессор: Товарищи студенты, пробное задание. Вот на четырех листах нота протеста президента одной африканской страны, который возмущается тем, что командир боевого советского крейсера нарушил международное законодательство. Вы должны через пару часов положить мне на стол наш ответ на эту ноту...
На следующем семинаре.
Профессор: Товарищи студенты, большинство из вас блестяще справились с заданием, отлично изложили общую позицию правительства в подобных ситуациях. Но есть несколько мелких шероховатостей. Во-первых, слово "по..уй" пишется не раздельно, а вместе. Во-вторых, пожелание пойти "на.. уй" пишется раздельно, а не вместе. И, наконец, слова "большая черножопая обезьяна " пишутся с прописных букв, все-таки речь идет о главе суверенного государства..."
Совершенно не факт. Есть же классическая байка про Великого Розенталя, которого однажды спросил шибоко наглый студент:
«Скажите, как пишется слово «пох*й» — слитно или раздельно?»
"Если это обозначение глубины великой еврейской реки Иордан, то раздельно. А если это характеристика моего отношения к Вам, молодой человек, — невозмутимо ответил Розенталь, — то слитно. ».
(с)
Нет, пох...й пишется слитно, если предает эмоциональное состояние или отношение к кому- чему- либо. Если это мера глубины (физическая величина), то раздельно.
Так она сама ошиПКи делает регулярно. Будучи пойманнойна безграмотности или срочно исправляет ошибку, если возможно. Или на автокорректор списывает. Или сливается из темы. ))))
Не ошибается тот, кто ничего не пишет. Вряд ли она напишет "неошибается", "ни чего", "непишет" или что-то в этом роде.
Я обычно не поправляю, но очень иногда раздражают некоторын моменты. Моё "излюбленное" - "вообщем"! Оно буквально на каждом углу, почти в каждом топе можно встретить на любом форуме. Кто изобрел это слово?! Видеть его не могу. Ну, и другие подобные шедевры цепляют. Хотя я сама делаю ошибки, иногда даже нарочно пропускаю пунктуацию, чтобы не морочиться (да и помню далеко не все правила).
Когда нечего добавить по теме, тогда начинают цепляться. Тоже не понимаю. Сама сколько раз видела ошибки, но в голову не приходит одергивать. Вы же не тетрадь своего ребенка рассматриваете. Тут люди взрослые. И глупо как-то указывать на ошибки. Один считать не умеет, другой писать, третий мысль не может выразить правильно. Что с того?
"Мое день рождение" в жизни не встречала, только в сети. Всякие катАлоги, на районе, с Москвы и прочие кремА встречаются и выдают среду воспитания и обитания.
Я тоже ошибаюсь и говорю не всегда правильно, семья у меня среднестатистическая, образование тоже.
КремА, кстати, очень даже в интеллигентных семьях встречается.
Как и катАлог.
КремА в интеллигентный семьях? Увольте )) Скорее всего так выражалась дама, взятая в приличную семью замуж и тут же вообразившая себя.... ))))
Нет.
Их вообще практически не осталось.
В моем роду последний интеллигент скончался в 1984 году.
Мне плевать на надеть/одеть, тся/ться. Я понимаю написанное без запятых. Как-то писал аноним в одну строку все. Всем невозможно читать было, а я все поняла.
Я спокойно отношусь, кроме мое день рождения, ихний, ложить и ехать. Прям раздражают. Но незнакомых людей не поправляю. Только ребёнка, у которого вдруг вылез ихний, ну и всякие несовершенства языка. Ещё одно время, когда общалась со свекровью, после ее терады на тему, что она «интелехентка», а я стерва , стала ее каждый раз поправлять, это мне доставляло удовольствие.
Ещё меня раздражают всякие сокращения-деть, ре, малая/ой, чмоки, преза и прочие
ее только 4 слова раздражают, оне же написали :-D Других еще не выучила :-D
Чем вам не угодил глагол ЕХАТЬ????
Он абсолютно нейтрален. Просто у него нет императива
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%82%D1%8C
Про " моё д/р" подумала бы, что человек сначала хотел написать одно, потом -другое, но текст не отредактировал. Я сама этим иногда грешу.:oops Раздражает, когда безграмотно говорят и пишут люди, которые должны делать это грамотно в силу профессии, а именно дикторы, журналисты, учителя русс.языка и пр.
мое д/р возникло, потому что мозг стал воспринимать словосочетание как единое слово, оканчивающееся на -ие и по всем правилам относящееся к среднему роду. К тому же во всех склонениях, практически, средний и мужской род совпадают, и мы чаще говорим такие фразы, как "на моем д/р", "к моему д/р", чем просто ставим его в именительный падеж, где и проявляется эта ошибка. И человек может даже знать о правильном употреблении, но невольно ставить местоимение среднего рода.
у меня не бралось (кстати, ниже где-то я писала про него, можете проверить, ИЯ)))) Я просто объясняю (я так думаю), откуда что берется. На слух неразличимо, по-видимому. Рождение - деньрождение. Мое рождение -мое деньрождение. Ну откуда иначе?
ну вот тут у нас сложился такой парадокс. С одной стороны, здесь пишут, как говорят, это разговорный язык, быстрый и живой. Но в письменном варианте. Что дает возможность обсудить и обсосать все высказывания. Да и видны ошибки явнее.
Средний род тянет, потому что думается как "мое рождение", а словечко "день" ломает всю картину
но этому "учат в школе ля-ля-ля..." и можно бы запомнить взрослому
хотя от редких ошибок никто не застрахован, но уж настолько оскомину набило, что класть, а не ложить, что одежду надевают, а ее саму одевать не надо, что звОнит звонарь, а телефон звонИт (хотя мне на слух кажется более комфортным "о ком звонИт колокол"))) и что "день" рождения, благодарения и иже с ними мужского рода
как и кофе, хотя ему средний род очень к лицу и вполне разумно его разрешить
прочие ошибки - со творогом, свеклой, гастрономией, полесосодействием и тд и тд и тд не так заметны, потому что реже, сложнее запомнить и не всегда есть уверенность в том, как правильно
Не знаю, каких интеллигентов здесь ищет автор. Но мне режет слух одеть/надеть, кАталоги, жАлюзи и прочее. Вот моя школьная подруга очень любит мне говорить, что я не знаю математику 6 класса, но при этом все возможные ошибки в русском языке допускает. Ну если ты русский, можно уже запомнить правила элементарные на пятом десятке. Есть еще другие подругие, которые пишут не когда и некогда, имея в виду никогда. Я бешусь.
+ много. Математику можно не знать. Не знать родной язык/язык страны проживания стыдно.
Мне кажется наоборот, часто. Я просто по себе сужу - я знала все 50 орфограмм, но писала с ошибками. Я просто ими не пользовалась. Упражнение на правило делала без ошибок, на само правило! но пропустить букву, переставить местами буквы - легко!!!
А вот запятые ставила всегда правильно не уча правил. Выучила, стала задумываться и ошибаться.
И я не одна такая в классе была. Хотя... может из хорошистов именно и одна. При этом проблем запомнить, выучить не было.
в современном мире много чего стыдно не знать. Стыдно не уметь спросить за границей "как пройти в библиотеку?", стыдно не уметь пользоваться смартфоном и не иметь водительских прав. Стыдно даже взрослой женщине не уметь пользоваться косметикой
Хм..все перчисленное вами - фигня. А не знать родной язык должно быть по-настоящему СТЫДНО.
Меня раздражает, да. Поправляю только свою дочь, потому что хочу, чтобы она не просто грамотно говорила, а чувствовала язык. Есть у меня подруга, которая сама попросила, чтобы я поправляла ее, если она будет делать ошибки как в письменной речи, так и в устной.
Посторонних не поправляю. Ну, кроме совсем близких, к примеру, папа мой вдруг на старости лет начал резко "звОнить" - его поправляю :-)
И что бы там ни говорили те, кто ратует за свободу говорить и писать так, как им хочется, или как велит Т9, я считаю, что грамотная речь - это показатель образованности человека. Я сейчас говорю именно об образованности, а не о том. плохой или хороший это человек.
мне довольно часто приходится иметь дело с людьми из регионов, приезжающими в краткосрочные командировки, поэтому я относительно спокойно отношусь ко всяким "ехай" и прочим отклонениям от московской нормы (хотя на "ихний" и "едь" напрягусь), а всякие заковыристые словечки местного разлива порой сама употребляю.
а вот человек, который годами, условно говоря, вылазиет из басика или за кем-то скучает, уже вызывает недоумение. вернее, сразу демонстрирует, где его место и сколько он стоит. как показывает практика, такие люди, как минимум, недалёкого ума.
а что делать с запятыми? И в принципе с написанием текста? Словарные слова, НЕ или НИ, вместе или раздельно. Все это знать возможно только обучаясь на филфаке или в педе "русский язык, литература".
Но ведь большинство учились в совершенно других вузах или техникумах.
как учили так многие и забыли. Особенно, если по русскому языку была 4, а не твердая пятерка.
Про чтение согласна. А почему именно старые издания? А как быть с современными произведениями или переизданиями?
а почему так? Т.е. в современном языке уже другие нормы? Почему так?
Ведь, корректоры - выпускники МГУ или других видных университетов ?
Нормы те же, корректоры безграмотные и халтурят. И кто вам сказал, что они выпускники МГУ? :-O
Последнее время стали очень часто за кем-то скучать. Прям аж чересчур. Я уже даже сама как-то так не сказанула.
так понаехали ))))
так скучала за тобой, що мине держали. и кричали, що разлуки ей не перенесть (с)
Не пОняла, звОнют, чУлки (и такое бывает!), ехай (так и хочется по Шнуру продолжить), едь (в смысле, поезжай)...
Меня цепляет,только когда снимают зубной протез и начинают облизывать с него еду. Все остальное нет.
Я думала, что не цепляет, пока вчера в официальном письме не прочла "координально".
Ну и век живи, век учись, недавно обратила внимание, я неправильно произношу слово "подростковый". Оказывается ударение на 2 слог.
Вот еще про ударения )))
https://lifehacker.ru/udarenie-v-slovax/
https://sunmag.me/kultura/12-03-2015-30-slov-v-kotorykh-my-chashhe-vsego-stavim-udarenie-neverno.html
https://ffaauusstt.livejournal.com/99641.html
З.Ы. Работала в банке. Не реже раза в неделю меня спрашивали как пишется гостиный двор - с двумя Н или с одной....
Вот смотрите, жарим мы картошку. Получается у нас «жареная картошка», с одной «н», порядок. Другой случай: жарим мы картошку и решили добавить к ней грибы для вкуса. Тогда у нас есть зависимое слово и получается «жаренная с грибами картошка», с двумя «н», но вроде бы все логично. А может быть случай, когда мы пожарили картошку, положили её на тарелку и решили добавить грибочков. Получается «жареная картошка с грибами», и тут опять одна «н». Понимаете, все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы. ©
Сколько же вам лет если вы застали бабушку дворянку благородно воспитанную и ставящую правильно ударения???? :crazy
Не знаю, что у вас там за дворянство и профессура, в моей семье не было ни того, ни другого, но с детства слышала правильный русский язык.
Поэтому реально не понимаю, как можно на своём родном языке говорить, как на иностранном, и не знать элементарные нормы.
Тоже плохо представляю, как дворянка говорит мое день рождения, скучает за кем-то, ехает.
Здесь меня уже убеждали, что это живой язык. Координально, константировать и колидор это ничего страшного.
А вас не смущает тот факт что дворянское воспитание закончилось в 17м году, а бабушка автора его мало того что застала и пропиталась им, так сказать, но и внучку свою, автора, им окутала? :-)
Кстати как так получается что в 2018 у 99 процентов населения бабушки дворянки? Дедушек меньше, ибо фамилия может выдать. А бабушки - ну просто у всех :-)
Выше ссылались на много читающих. Так вот, мне неприятно именно потому, что сейчас общение в сети многим заменило чтение, а когда регулярно видишь неправильное написание слова... уже и сам начинаешь сомневаться порой )) И ничего хорошего в этом нет.
Тогда уж пишите все, как систер :)))) чего там :)
Неприлично незнакомцам указывать на ошибки в их речи. Моя бабушка была профессор... вот именно представитель интеллегенции. Никогда не позволяла себе указать на ошибу незнакомца. И меня этому учила. Так что, делайте выводы... скорее всего это просто женщины с низкой самооценкой.
Шшш... Бабушка себе такого не позволяла! Специально так слово написано, это ловушка!
Видимо, "указать на ошибу незнакомца" - тоже ловушка. Кто первый не удержится и пальцем ткнет?
Не, понятно что топ разводилово, но проблема есть. Такое ощущение что один большой колхоз вокруг. С дипломами, амбициями, некоторые даже с благородным происхождением......но какие ж плоские и безграмотные. Интересной речи ,увы, мало вокруг.
Да, мне режут ухо одеть/надеть, вклЮчит, апОстроф, тортЫ и прочие нарушения. Сейчас новая тема: сыну в школе сказали, что ПОШЛИ -глагол прошедшего времени, теперь всех поправляет. На мое замечание (взрослых поправлять не принято) возмущённо реагирует, что это же неправильно! Пусть. Может, и переучится кто, вода камень точит))) а кому блюсти чистоту языка? Нам, всем, больше некому. Я не буду поправлять других людей в разговоре, но на форуме могу, ибо нефиг, можно и научиться грамотно говорить, на то он и форум.
Было уже. В итоге решили, что неверное употребление слов яляется социальным маркером. Не может человек, который читает Толстого перед сном, сказать одеваю вместо надеваю в соответствующем контексте.
Пока я была на работе, прошлись и по моей бабушке, и приписали мне и ехай, и ложить, и день рождения, и вообще, что я пропагандирую безграмотную речь (собственную, разумеется).
Мне же не дает все-таки покоя первоначальное одеть-надеть. Вот никак не успокоюсь. Спросила ненавязчиво и мужа (ну ладно, он очень далеко не филолог), и маму, и подругу-лингвиста - "одень шапку", блин. Ну не режет мне слух, и все тут! А я своему слуху верю. Чего тут не так?
"Офицер окинул его с ног до головы несколько удивленным взглядом, улыбнулся слегка, пожал плечами и беспрекословно помог одеть пальто (Ф. М. Достоевский.)
"Валентин Петрович Передеркин, молодой человек приятной наружности, одел фрачную пару и лакированные ботинки с острыми, колючими носками, вооружился шапокляком и, едва сдерживая волнение поехал к княжне Вере Запискиной." (А.П.Чехов)
«Черт... надо будет форму скорее одеть», – досадливо подумал Турбин, чувствуя себя неприятно без шапки, в качестве какого-то оболтуса в черном пальто с барашковым воротником. (М.В.Булгаков)
Три моих самых любимых писателей именно в плане потрясающей выразительности русского языка.
Полезла в Даля: ОДЕВАТЬ, одеть кого чем; что на кого, одеяти, церк. оболочь, оболокти в одежу, надеть платье; (…..) Одень тулуп, надень;
Ну что со мной не так? Вам реально слух режет "одень шапку" или просто воспитали себя - так правильно, так правильно?
Да, тут накосячила))) Тут как кто-то раньше писал, начала об одном, задумалась, продолжила о другом.
Вас губит страсть к дешевым эффектам ;-)
Про любимых писателей вы загнули....., подобным завалены форумы где страждущие ломают копья отстаивая филологическую истину:-) Навыком copy-paste вы владеете. Не ново.
Давайте начнём с мелочей. С бабушки дворянки. Когда вы с ней познакомились? ;-)
Не очень поняла Ваше высказывание, если честно)))
Чем завалены форумы? Какие форумы? Что за страждущие? Понятно, что владею навыками, всего лишь нашла цитаты из произведений писателей, которых считаю непревзойденными по части владения русским языком. Искала именно их, хотя и других авторов полно, но это именно те люди, которым я доверяю. Причем тут эффекты?
Причем тут бабушка? Бабушка 1899 года рождения, познакомилась с ней в 1973 году))) Устраивает? Что-то дало?
Цитатами. Есть много статей, форумов, сайтов где спорят любители словесности о том «как правильно». Одеть- надеть одно из самых наболевших.
Любимыми писателями у одного человека вышеперечисленные авторы вряд ли могут быть ;-) Разные они слишком что б любимыми быть одновременно. Маленькая ложь рождает большое недоверие :-)
Но вернёмся к бабушке. Закончила она прогулки с гувернанткой и тут революция. Бабуле 18. Бабуля стало быть уже не дворянка, а ведёт жизнь советской гражданки. 74 года спустя у неё появляется внучка. Кстати, в 73м вы только родились и начали жадно впитывать дворянский дух или познакомились с бабулей уже в сознательном возрасте? :-) ...Как ни крути, за столько лет бабуля то могла расплескать благородные флюиды...
чудная Вы. Чего копаете, непонятно. Разводку ищете? Зачем это мне, что тут такого особенного я написала, чтобы нужно было врать, придумывать?
Возможно это тема и наболевшая уже, ну вот, извините, я не знала, не задумывалась, копнула впервые.
Писателей любимых может быть много, на мой взгляд, но это не то чтобы даже любимые писатели, это те три писателя, чьим мастерством именно в языковом плане я не устаю восхищаться. Вот именно этих трех удовольствие просто читать, наслаждаться слогом, независимо от сюжета. Больше в ряд никого не могу поставить. Поэтому цитаты искала именно эти.
Бабушка из довольно-таки бедных и трудовых дворян, гувернантки никакой не было. Советская гражданка, ага, правда, с диссертацией и пр. Я не к тому написала, чтобы благородное происхождение вперед выставить, а объяснить хотела, что семья нормальная, интеллигентная, там же не только бабушка меня воспитывала, дух-то он сохраняется в семье, несмотря на возможные языковые ошибки)))
Тупо в инете кого учить писать)))
Только полные дуры этим занимаются.
Один раз кого то поправил сразу маркер, тут живет УГ.
Виртуал это: Есть мысля валяй хоть сто ошибок, голова пустая сиди молчи.
Очень смешно всегда когда сральня тема, народ стебется и заходит такое УМКО и пишет, а вы знаете что это одевают, а не надевают) Реально уржаться.
НО самое ужасное что вы меня так затрахали как правильно, раньше говорила как надо, что теперь перед каждым одень/надень я торможу, сучки вы... недокрашеные...
Есть блокнотик аж с пятого класса, там фраза: Все ошибки прошу считать за улыбки...инета в 86 не было...
я про форум
хотя и в обычной жизни ничего смертельного, кроме "казнить нельзя помиловать" и "Сталингад"
Представьте себе название лекарства, выписанное врачом, не обращающим внимание на правильность написания. И последствия.
И как вам должна помочь бдительность при отсутствии медицинского образования?
Как любому. Уж лекарство я точно способна опознать, и не куплю вместо капель от сердца мазь от педикулеза.
А если будет написано сульфит вместо сульфата, точно сумеете понять последствия "замены"?
А-аа... ну молитесь на гугль. Дай-то бог, чтобы вам там попалась правильная информация.
Вы такая смешная. Кто лучше подстраховался - вы, полностью доверяющая врачам и их каракулям, или я с гуглем?
Тут не только врач должен быть неграмотен, но и провизор. Ибо что-то не припомню готового препарата с прямым названием соли ))
То есть, он должен быть в составе средства, которое производится вручную.
А там, кроме рецепта - еще и диагноз...
Вот именно. Ошибка на любом этапе скорректируется. Я в гугле посмотрю, провизор на рецепт и диагноз.
Я, например, неправильно ставлю ударения в некоторых словах ( типа звонит :-). Думаю, это от дедушки. Хотя он занимал высокий пост и был очень образованным. Это уже трудно исправить.
Что одежду надевают - для меня стало открытием именно на еве :-), в семье все говорили "одеть". Встречая "надеть" в книгах, всегда думала, что это устаревшее.
Соседка - преподаватель русского, меня всегда поправляла, за что я ей очень благодарна, говорила : извини, профессиональное, режет слух. Остальным режет только на еве :-), в реале нет.
Муж и его сестра, оба учились в Москве. У мужа безукоризненный русский ,у нее ощутимый акцент и Гыканье.
Терпимее надо быть.
Автор, лично мне режет слух "одеть-надеть". Я филолог.
Бессмысленно кивать на писателей. Каждый имеет право быть либо грамотным, либо неграмотным. Вам больше нравится говорить неграмотно, при этом вы утверждаете (что для филолога странно), что говорите как слышали с детства. То есть вы взрослели, но навык правильной речи не развивали. Как вам бабушка дворянка говорила в ваши пять лет, так вы и говорите в пятьдесят? То есть вы сохранили свежесть ума пятилетнего ребенка?
Я никогда никому не делаю замечания, но неграмотной речи не люблю. Да, среди моих родственников была одна такая, учитель русского языка, завуч школы. Она говорила - тубаретка. Как вы думаете, мне следовало за ней это повторять в детстве?
Не знаю, не знаю. Глупо кивать на родственников, друзей и знакомых. Каждый человек делает свой собственный выбор - говорить грамотно или неграмотно.
А замечания делать глупо.
Ахаха, это как моя сестра. Сидит на шее у мамы пожилой, работать не хочет, "зато готовит вкусно". Правда вкусно, но какой от этого прок?
Мне режет глаз Одеть/Надеть, дОговор, кремА, звОнит... Но поправлять мне лень на форуме.
В жизни поправляю только очень близких, те, кто знаю, не обидятся. А вот свекровь и бабушку мужа, которые все "садят" и "ложат" не поправляю, пожилые уже.
Если меня поправят, скажу спасибо и приму к сведению, век живи - век учись.
Меня еще по молодости очень отрезвили размышления по поводу "дОговора". Устроилась на работу, директор, он же соучредитель, в/о, очень эрудированный, в разговоре именно так и произносил "дОговор". Народ улыбался и пожимал плечами.
Ну кто-то из коллег как-то решил похихикать вслух над этим ударением. А один из сотрудников, из руководящего звена, едко заметил, что мы тут все сидим и знаем, как правильно произносить "договор", но получаем оклад и зависим от человека, который организовал бизнес, управляет компанией, и от которого зависят наши премии. В общем, где мы с нашим правильным произношением, и где собственник с его "дОговором".
А... а если бы собственник пукнул? Все молча нюхали бы и делали вид, что наслаждаетесь ароматом? Ну, ведь где собственник, а где вы...
Кстати, вам не приходило в голову, что над вашим директором можете не только вы, мелкая сошка, подсмеиваться, но и партнеры, и клиенты? И это совсем не в плюс идет вашей компании. Сначала придет на переговоры такой вот директор с неграмотной речью. Потом придет письмо от неграмотного сотрудника. Потом кто-то накосячит - и клиент сделает вывопд: они о качестве вообще не заботятся, у них все абы как, продолжать с ними работать мы не будем. Пара-тройка таких срывов, и ваша хихикающая компаия идет под сокращение, а директор скребет в затылке и ломает голову, почему с ним не хотят работать. Мелочи - они мелочи, пока не накапливается критическая масса таких "мелочей".
Если мы наедине? М-м... предложу окошко открыть или выйти. делать вид, что ничего не случилось не стану. А вы будете нюхать?
Чтобы не нюхать вонь. Не заморачивайтесь, вас явно не беспокоят такие мелочи.
Если воняет, мне совершенно все равно, почему воняет. Я или попрошу открыть окно, либо выйду. Без уточнения причин.
Еще раз задам вопрос: ЗАЧЕМ Вам указывать на причину?
Я уточнила, скажете ли Вы начальнику, что он пукнул. Вы ответили, что скажете, что воняет, а потом попросите открыть окно или выйти. Я и спрашиваю: ЗАЧЕМ Вы уточните, что воняет? Чтобы ЧТО?
Попросить открыть окно или выйти можно совершенно замечательно и без уточнения причины.
Вообще-то интеллигентный человек как раз будет либо делать вид, что ничего не случилось, либо выйдет под благовидным предлогом, а не показывая всем своим видом (в том числе и молчанием), что он заметил этот казус и что ему воняет. Открывать окно тоже не вариант, потому что будет совершенно очевидна связь с этим казусом.
Короче все должны сделать вид, что ничего не заметили и ничего не произошло.
Это если в комнате много народу. Речь шла про встречу с глазу на глаз.
Аналогично с дОговором. Естетственно, не надо поправлять кого-то публично. А один на один - вполне допустимо. Золотое правило: хвали при всех, критикуй с глазу на глаз. И только так. Умный человек - оценит. Дурак - обидится, но ты будешь знать, что перед тобой дурак.
Как вам будет угодно. Если вы получаете удовольствие от того, что ваш начальник публично позорится - кто ж вам это запретит.
за что спасибо вам говорили? за то, что вы указали пукнувшему, на то, что он и сам знает?
Думаю автор выше уже смешала договора и пукнуть:-D
Если говорить о договорах и вышестоящих начальниках, то я бы тоже не стала говорить. Просто говорила бы при них "Договоры". И как можно чаще. А дальше уже их дело. В конце-концов "договора" - это даже некий сленг, как ниже пишут "инженера". Уж точно я не стала бы делать замечание. Надо как-то реально оценивать окружающую действительность:-D
Автор сообщения про дОговор, то есть я, вообще в дискуссии про "пукнуть" участие не принимала. Смысл дискутировать с человеком, который ставит на один уровень неправильное ударение и "пукнуть"?
Зачем вы тогда мне отвечаете не в тему? Я отвечала на сообщение про "пукнуть" и нюхать.
Да обычные затумканные тетки, понаехавшие, или дети понаехавших, которых всю жизнь шпыняли за местный диалект, который мешает продвижению в Москве. У нас ,в провинции красиво грамотно говорить должны лишь профессионалы. Например менеджеры, учителя, директора, сотрудники банков низшего звена. Директор вообще может с сильным акцентом говорить и нормально, он банкир а не филолог. При чем даже зам. по производству совершенно спокойно может говорить "заключаем догвОра", "наши инженерА" , он же не PR менеджер, вот для PR менеджера такие ошибки не допустимы.
Я не могу сказать, что меня прям волнуют какие-то конкретные ошибки. Но есть некая критическая масса ошибок и матерщины в речи, если она превышена, то вряд ли я подружусь с этим человеком. Не потому что он плохой или что-то в этом роде. Но... мы просто из "разных песочниц" и у нас скорее всего мало общего.
Мне кажется, с возрастом становишься терпимее. Я всегда замечаю, если неверное ударение или слово. Но поправляю только своих детей. Писать замечание на форуме мне бы в голову не пришло.
Я поправляю только если человек мне кажется вменяемым и интеллигентным. Такие обычно благодарят и быстро исправляются. Поправлять тех, у кого в каждом слове по ошибке бессмысленно, такие посты обычно игнорирую.
Выбесило сегодня. У нас весь отдел сечения разрезами называют. Поправляем, они отмахиваются - типа какая разница!!! Да большая блин! И это не разговорная речь, а профессиональная.
Ну, может. Мне по работе разрезы как родные, а сечений вообще практически не попадается.
Не бывает. Хорошо, что у меня их тоже не бывает, это к инженерам-конструкторам.))
Хе-хе, вспомнилось, как я в вузе специально глумилась и называла отверстие дырочками.
Это была заочка. Мы поступили на экономику, без уточнения специальности. И после начала обучения нам в одностороннем порядке добавили специализацию - машиностроение. И вместе со специализацией кучу предметов по машиностроению. И пришлось их изучать и даже экзамены сдавать. Мне было не очень сложно, ибо я после физмата. Но части девушек пришлось уйти.
Так вот я так мстила и глумилась. У меня как раз вопрос попался - каким инструментом можно сделать такое отверстие (фрезы там разные и т.п.). Вот я и отрывалась, называя их "дырочками"))).
Я вот дипломированный проектировщик. Но на мелкой стройке меня лучше поймут, если я скажу - "Вот эту штуковину прихерачить к этой фиговине. Заподлицо." На крупной, конечно, чертежи нормально читают и чирикают по-нашенски.
Гыгы )) Была у меня одна знакомая дизайнер интерьеров. Стильна, хрупка, рафинировано-интеллигентна, глубоко погруженная в симфоническую музыку и театр... Ну, так вот, она сидела на первом свидании, в красивом ресторане, вся дыша духами и туманами...
... И в это время ей позвонили со стройки, что привезли не те радиаторы. И не только привезли, но уже и смонтировали. Не туда.
Вот она это все выслушивает... ставит паузу на телефоне... обращается к визави: "Извините, пожалуйста, у меня на работе произошло чрезвычайное проишествие... мне придется употребить профессиональную лексику... я заранее прошу у Вас извинений..."
Снимает телефон с паузы и в трубку на чисто русском мате: "Да вы... да я вас... туда и так... я вам этот радиатор... если вы сейчас же не... я вас через одного... такие-то и такие-то...ПОНЯТНО? Потом перезвоните и расскажете!".
Потом кладет трубку... и продолжает прерванный разговор... о метафорах у раннего Мандельштама... ))
Предложение визави сделал этим же вечером. Она его приняла )
В России существует пoнятие "литературная норма". Ей учат в школе. Так что да, есть единые для всех правила. Применяются уже около 100 лет.
Нормы русского литературного языка. Автор: Федеральное агентство по образованию
"В России порядок утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации определяется правительством Российской Федерации." (С) Вики
Конечно же нет! ) Но есть кучка людей, которые берут школьные правила на знамена и несут их, жгЯ напалмом всех и вся ))) Впрочем, они везде есть. И называются "граммар наци" )))
Гы ))) особенно прикольны советы "почитать Толстого". Ставлю 1000 рублей, что из тех, кто это советует, только одна на 100 читала Толстого на языке его издания )))))))))))))
Разумеется.
Темы: современный русский литературный язык и стили речи; современный русский литературный язык и диалекты и проч. "проходят" в средней школе. Общеобразовательной.
А нормы литературного языка обязательны при неформальном общении? И попутно - кто автор этих норм? В каком официальном документе они изложены. На чем базируются. Сама я вышла из возраста средней школы.
Существуют пометки разг. и простореч.)))
Разг. - допустимо в разговорной речи.
Регион., диалект., простореч. - тоже допустимо. Только не обижайтесь если вас по результатам этой допустимости назовут ПРОСТОЙ или ПОНАЕХОЙ:ups3
"официальными документами" для определения норм литературного языка служат словари.
Ага ) Вот только они, эти нормы, меняются, достаточно сильно. За 100 лет - так вообще принципиально. За 50 - весьма существенно. Поэтому отсылка к русской классике выглядит крайне... зыбко ))
Для того, чтобы это понять, достаточно почитать прижизненные издания того же Толстого и Достоевского )
Разумеется. Другое дело, что не всем хочется их соблюдать и это печально....
я не особо грамотна. считала себя весьма толерантной к таким ошибкам как "звОнит","катАлог","дОговор""надела-одела", но после "ложи черпалку на разноску" меня как подменили. я не хочу общаться с людьми,так выражающимися. и теперь в моем окружении лишь люди,выражающиеся по большей части грамотно
ахаха, напомнило - "положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочки"
А что менее культурно, говорить неграмотно или в грубой форме среди неформального разговора при некотором количестве малознакомых людей грубо поправлять человека, если он говорит не литературно? как вы считаете?
И то и другое некультурно. Грубость - она и есть грубость.
Но вроде бы автор темы не жаловался на проблемы в живом разговоре? Обсуждается ситуация на форуме, когда человеку поправляют письменную(!) речь.
Письменная речь в инете - это вообще новый жанр. Это не письменная речь, которую учат в школе. И не устная речь. Это - некая новая устно-письменная речь. Правила которой пока не сформулированы.
Не знаю, мне как-то хватает правил литературной речи, потребности в новых не ощущаю.
Нет, лично я никому ничего не диктую.
Да, я в курсе, что пишу анонимно, так что конкретно моих слов вычленить в общей массе нельзя :)
Но я уже неоднократно писала в подобных темах, что отношусь к грамматическим ошибкам как к пятнам на одежде. Небольшое - скорее всего не замечу. О существенном постараюсь тихонько предупредить. Если же человек полностью заляпан - буду держаться подальше; очевидно, что это такой стиль жизни, ходить как бомж.
В целом, буду предупреждать или нет во многом зависит от моего восприятия этого челвоека: умные люди, когда обращаешь их внимание на ошибку, говорят обычно "спасибо" и исправляются. Принципиальны невежды - уходят в глухую оборону и хамство.
Вы реально говорите "ложить" вместо класть? Честно-честно?
Удивительно.
Нет, я никогда не поправляю никого, но "ложит" это даже хуже, чем "звОнит".
Но хуже всего, когда мнящий себя интеллигентом в пятом поколении, москвич приходит на детскую площадку, курит, плюется, есть семечки, расплевывая очистки, матерится. Пусть бы он лучше говорил "ложит", "звОнит", "ехай".
И если быть честной, то среди русских людей среднего поколения, окончивших школы-университеты, я реально не встречала таких, кто говорит сознательно "ложит".
Вы первая, если не врете.
Реально. Но у меня в роду не было дворян. Но зато я добрая и честная. А еще я никогда не мусорю и меня до слез доводят мешки мусора в лесах. Меня возмущают интеллигенты не убирающие за своими чихами на детских площадках,уж лучше бы лОжили и звонили
У меня тоже не было))))
И у Ломоносова не было.
но он в 1757 году издал первую российскую грамматику, где раскрыл орфоэпические и грамматические нормы языка на основе полученных наблюдений за живой речью. Важно заметить, что первым, кто подошел к описанию грамматических особенностей русского, был Ломоносов. Как лингвист он занялся этим с научной точки зрения, именно им были также впервые рассмотрены понятия морфологии, синтаксиса и словообразования. На основе его «Российской грамматики» были впервые изданы учебники русского языка. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/225646/mihail-vasilevich-lomonosov-kak-lingvist-lomonosov-o-yazyike
Если Ломоносов был действительно из крестьянской семьи, то странно, что он мог создать грамматику. По одной из версий Ломоносов все же проЭкт КПСС. У тебя все таки есть филологическое образование, поэтому странно было бы, если бы ты говорила Ложит. Моя мама, кстати меня всегда поправляет, когда я говорю Ложит, не знаю откуда это взялось. На работе естественно я это слово не употребляла, контролировала себя.
Не, Акуль))) Все наоборот.
Я не потому не говорю лОжит, что образование филологическое, а поступила на филфак, потому что в семье не говорили лОжит.
У меня так)))
Кстати, бабушка - та, что из крестьян - имела врожденную грамотность. У нее было потрясающее чувство языка и безукоризненная речь - и устная, и письменная. Поэтому, в частности, она достигла довольно больших успехов в "кадровой" карьере, имея средне-специальное образование, полученное в энергетическом:ups3 техникуме. Плюс курсы стенографии:ups1
Кстати, в "технике" была полный 0:ups3
У нас разный старт был - я читала, что у тебя была семья то ли высокопоставленного чиновника, то ли военного, а это другой уровень. Я с рабочей окраины, жила в хрущевке, школа была соответствующая. Все говорят, что в СССР было хорошее образование - на деле у нас 2 года не было химии ВООБЩЕ и 3 года не было английского ВООБЩЕ. Если бы меня не перевели после 8 класса в спецшколу, то неизввестно что бы получилось. Но... на деле некоторые бывшие мои одноклассники с образованием 8 классов и техникумом сейчас гораздо успешнее меня в карьере.
Да ну тебя)))
Я с рабочей окраины, жила в хрущевке, папа - да, чиновник ВЦСПС, мама редактор и переводчик.
Военных и высокопоставленных чиновников в роду не имею.
После 8 класса я сама перешла - правда, по наводке дочери маминой коллеги - в "центровую" школу ("синагогу").
Однако две мои "фабричные" одноклассницы (правда, тоже из "прослойки") поступили в МГУ.
И - да, некоторые из тех, что не пошли в 9 класс - таки успешными оказались.
Во всяком случае, Леша М-ров собрал нас на встречу 12 лет назад в своем караоке-баре)))) При том что его все восемь лет грозились отчислить в "школу дураков".
Так не общайтесь, конечно не надо. Все мы фильтруем окружение. Единственно правильная реакция- развернуться и уйти в реале, забанить или игнорировать в интернете. А не объяснять, куда ложить черпалку.
Для меня маркер, когда говорят "закончить школу", "закончить университет". Сразу вношу человека в черный список.
Неправильно. Интеллигентный человек ничего не скажет, даже если что-то заметит
Вообще-то, это слова - синонимы, так что, сказать "закончить школу" вполне допустимо.
Нет! Закончить или окончить можно дело, работу. Касательно школы, ВУЗа - только окончить.
А вот насчет закончить/окончить образование я не уверена.
Нельзя закончить образование. Можно получить диплом. Или окончить учебное заведение.
Ну это вам нельзя, поэтому у вас незаконченное высшее. У меня законченное.)
И что с человеком, нельзя общаться? А если он скажет ложить, вы его расстреляете ?
Прям сразу вносите? А если это талантливый врач, который делает Вам сложнейшую операцию? Соскочите с операционного стола и гордо удалитесь, смотав кишки в кулак?
Я под наркозом буду. И врач вряд ли будет со мной вести светские беседы.)
Тут еще важно, в какой ситуации происходит исправление, даже между друзьями и родственниками.
Если в спокойном, обыденном разговоре, то человек скорее всего спокойно отреагирует.
А если человек страстно о чем-то вещает с выпученными глазами, торопится донести до собеседника что-то по его мнению важное, и собеседник вдруг его исправляет - это в высшей степени несвоевременно и может вызвать только бессильное раздражение. А так в интернет-баталиях в основном и случается.
Граммарнаци и интеллигенция - разные вещи. Интеллигентный человек никому ничего указывать и исправлять не будет
Да, просто корежит от "со школы, на районе, заболеть по-женски, приятно к телу, мяско, мамочки, вкусняшка и пр." Но на отношениях с этими людьми не отражается. Вздрагиваю внутри.
Здесь вопрос не московского происхождения...У меня есть подруга, очень ее люблю. Но в ее семье, бабушка точно была москвичкой, насчет прабабушки не уверена, говорили - сосиськи, тубарет, болеть по-женски....
У меня в семье очень интересно получилось. Младшая дочка, родившаяся не в России, говорит на русском литературном языке. Русский язык у нас родной, то есть только на русском она говорила до 4 лет. Потом пошел английский и французский в школе.
Но учим мы русский язык исключительно по книгам. Много читаем и слушаем. Смотрим фильмы, русский передачи. Но слэнг на русском к ней не прилипает. Говорит она без акцента на правильном литературном русском. В английском конечно и слэнг, и ругательства. Не при мне, правда.
А когда к нам в гости приехали дети из России, подростки, ее ровесники, они очень удивились, что есть такой человек, которые говорить исключительно простым литературным языком. За месяц общения он нахвататься слэнга не успела.
Я считаю, мне исключительно повезло, что мои дети обладают врожденной грамотностью, и никогда не скажут "ложит" или "ехай".
Но если судить по речи на улицах, уровень грамотности действительно падает. И это не очень хорошо.
По сравнению с распространившимся как лесной пожар "Я думаю, то что... Ему показалось, то что...", "ложит" звучит милым архаизмом.
До трясучки бесит "С" Москвы, остальное подмечаю конечно, но спокойнее отношусь)
Ой, меня раздражают слова-паразиты ! Слова-жвачки.
«Ну вооот», «в принципе», «понимаете», «как-то так»... Можно я не буду таких людей считать интеллигентами?):ups3
А ещё раздражает, когда ко мне обращаются используя жаргон , вот это действительно за гранью, неужели я тАк выгляжу, что мне можно так говорить??? :sick1
Вы читали Слово о полку в подлиннике?:ups3
Там глаголати )))
Вообще, посмотрела сейчас....
В СРЯ возможны варианты: глаголет, глаголит, глаголает
Мне близка эта точка зрения
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2217533-glagolit-ili-glagolet-kak-pravilno-pishetsja.html
Как мне когда-то написала Весна, на мой пост, что открыта ярмарка родительского тщеславия, наверно она была права в той теме.
Так тут, в этом топе, открыта ярмарка снобизма псевдоинтеллигентов.
Может быть стараться повышать свою псевдовоспитанность? Вы (и подобные вам) правда не понимаете, что взрослым делать замечания нельзя?
ЕСТЕСТВЕННО. Вам сколько лет, если для вас это такое открытие? В Европе даже детям посторонний человек не может сделать замечание, но совок это страна советов, надо всех поучить и исправить, это уже неискоренимо :(:chr4:fight3
Конечно, нельзя. Это просто неприлично ...
Вы должны знать, что если человек чихнул, то правильно будет промолчать, а не заявлять на весь райо : «Будте здоровы!» хором. Нечто, что бы замечания делать )
Иногда можно, иногда нельзя. Все зависит от контекста. В интернете можно. Правил не знаю, я это чувствую:-D Чувствую, что на еве точно можно:-D
Если человек спрашивает как что-то написать и просит его поправить - то я только "за", в любых других случаях это "умничанье" и интеллигентный человек так точно не поступит. Читайте Чехова про скатерть, для кого-то неприлично пролить соус, а для кого-то неприлично это заметить.
Для настоящих интеллигентов Чехов актуален и сейчас)))))) , для меня как раз это является таким маркером. Если человек считает для себя возможным сделать замечание постороннему человеку (в интернете или где-то), то я очень сомневаюсь, что я с ним и дальше продолжу общение.
Ни в коем случае! Я бы сказала "предупреждением". Кто такого не понимает и такие вещи как 2*2= 4 надо разжевывать. Если граммарнаци так любят читать -что-нибудь об этике сначала почитайте. Как и в каких случаях надо делать замечания и вообще ... может вам самим сначала чему-то стоит поучиться? ;-)
Если взрослый человек сам нарывается (вроде спать пора, а он без конца одни и те жевопросы задает)- то ДА!
Чехов, честно говоря, вообще бы в подобный топ не зашел ;-) не знаю, что Я здесь делаю:ups3:-D часовой пояс наверное еще позволяет и то пора спать
Хорошо. Я правильно понимаю, что если сказать "Предупреждаю, что в сложноподчиненном предложении части разделяются не тире, а запятой", то это будет вполне приемлемым предупреждением, как завещал великий Чехов?
Мне нравится)))) (но я бы и так не стала делать), что завещал Чехов, опять же, не знаю, а вы не видели как тут делают замечания в духе "сколько на еве безграмотных баб?!" Вот у таких "училок" нет никакого желания учиться, я бы таких слала лесом моментально.
(я спать, извините, можно завтра продолжить)
Простейшие правила этикета и хорошего поведения) Воспитанность.
Нельзя делать замечания пролившим соус. Нельзя поднимать упавший кусочек. Нельзя обращать внимания на чихающего и кашляющего ( естественно тот, должен тихо извиниться и быстро удалиться, если не мог сдержаться). Как нельзя опаздывать . И на свидание девушке приходить раньше. Как нельзя откашливаться в общественном месте, так нельзя и делать замечание ошибившемуся (есть такое слово?) человеку , все равно что упавшему и разбившему в кровь ноги сделать замечание, что бы он лучше смотрел под ноги).
Весна пишет "глумить"- https://eva.ru/topic/63/3547205.htm?messageId=97834601 , а я пишу "снобить)))). Это слово я использую очень давно, лет 20 точно (как раз с появлением интернета), чем больше человек образован, тем меньше он "снобит".
Никакого. Успокойтесь. Просто ведите себя сами интеллигентно. И будет вам (и всем) счастье.
Сейчас жизнь настолько "злая" стала, что простонародная речь для меня не является критерием изгнания человека из моего круга общения. Я обращаю внимание только на приятность характера, отсутствие зависти, искренность. А день рождение и польта - да плЮвать. А судьи кто? Русский язык очень сложный. Филологи порой не могут знать каких-то нюансов. Снобизм отвратителен в любых его проявлениях. Истинно интеллигентные люди очень терпимы к окружающим людям и носом тыкать не станут.
Это люди, которые ничего особенного из себя не представляют, неинтересные, несамодостаточные.... И они это чувствуют.... А как хочется хоть в чем-то казаться лучше других... Вот и пытаются хоть в чем-то себя проявить :).
Слово "творог" правильно произносят - уже лучше других. По их мнению ;)
по-моему, не стоит, как собака, бросаться на каждую протянутую палку и кормить троллей.
По существу, я точно такая же как и вы - я знаю все правила в теории, но я говорю "одеть платье", "зал", "жалюзИ" и "скурпулезный". Потому что так привыкла с детства. Никого никогда не поправляю и ничья речь меня не раздражает. Гораздо больше, чем откровенное косноязычие меня бесит псевдомодный новояз, но и то - не особенно.
Кому нужны эти обсуждения? Представьте себе человека, кому не все равно - мне лично не хочется с ним общаться, а вам?
блин, я имела ввиду жАлюзи) стараюсь слово вообще избегать, но если уж говорить - то неправильно))
А вот кстати про «зал», раз уж речь зашла. Тут над залом и гостиной принято потешаться. Как правильно называть эту комнату? То, что зарубежом называют living в противоположность bedroom- комната, в которой стол, телевизор, диванчики и так далее? Не столовая, столовая отдельно.
А что не так с вариантом «гостиная»? Тоже некомильфо? Ну есть еще обозначение «большая комната», но как-то это в последнее время становится неактуальным, имхо.
Не над залом, а над залой. Зала, не зал. "Там, где у нас зала..."
И над гостиННой.
Местечковый диалект, который выдает как правило жителей маленьких городков.
А где про не так я писала? Вот по ходу именно такие вопросы и не так. Чуть что "А что с нами не так?" Да ни кто про не так не говорит, говорят про маркер, про диалект, про что угодно, а они про себя тут же спрашивают - что с нами не так?
Вы видели питерца, который начнет кричать, а что со мной не так только потому что его спросили про бадлон?
не лопните от собственной важности. Пока только рафинированные интеллигенты в первом поколении в каждом топе заводят свою волынку про залу и про гостиную, стоит кому-то в топе сделать речевую ошибку или употребить просторечие. Надоело, сил нет. Ну выдает, ну местечковый говор - ну и что? Зачем радостно кричать "Провинциал! Он говорит неграмотно!!" в каждом топе? В чем добавленная стоимость этой информации?
И положа руку на сердце, я пока не видела гостиных в блочных девятиэтажках и прочих аналогичных красивых домах, в которых коренные столичные жители терпеливо ожидают кончины старшего поколения. В лучшем случае там будет "зал", да и то не факт.
Так зал - это то, что великолепнее и больше, чем просто гостиная))))
Именно поэтому в "блочных девятиэтажках" (кстати, таких что-то не припомню... хотя - да, есть, начала 60-х... "протобашни"... но их мало, а в вашем родном городе наверняка и нет) - ОБЩАЯ или БОЛЬШАЯ комната.
И никаких залов нет по определению.
В Москве никаких залов не было. И даже понаехи раньше легко и просто ассимилировались до "большой комнаты"
Просто сейчас ВАС СТАЛО ОЧЕНЬ МНОГО.
и тем не менее ... NO PASARAN
Потому что раньше они были как-то... гибче, более открыты для городской культуры и литературного языка, отзывчивее, светлее и радостнее - что позволяло им легко ассимилироваться и становиться - в отдельных случаях - лучшими образцами для следующих мигрантов в столицу... а теперь они свои комплексы конвертируют в агрессию разного рода.
Типа отстаивают своё право на свою ненормальность.
как негры и гомики
Где- везде?
Ни в Ярославле, ни в Орле, ни во Владимире и соответствующих областях никаких ЗАЛОВ - кроме актовых и спортивных - не было.
И в Полтавской области тоже не было.
В двушке, большая комната и та комната (про комнату меньше).
В трешке и далее, как правило, гостиная, либо, опять же, большая комната.
Эммм....А знаете чем определение интеллигентный человек у нас отличает от этого определения на Западе? На Западе интеллигентным считают человека с ВО, эрудированного и образованного. А у нас к этому имеется немаловажное дополнение. В первую очередь человек должен быть не с ВО, а тактичным и воспитанным. Так с чего вы вообще взяли, что люди, которые здесь в основном под анонимными именами , которые любят поправлять ошибки, являются верхом такта? )))))))))))
А вы знаете, что у понятия "интеллигенция" русские истоки? Было в позапрошлом веке устойчивое словосочетание "русская интеллигенция", т. е. человек образованный, тактичный, воспитанный, с христианским (не побоюсь этого слова) отношением к людям, а не просто где-то чему-то выучился.
Неграмотность официальной речи страшно расстраивает. Замечания могу не делать людям, приятным в остальном. А бесючим, заносчивым, к тому ж и неграмотным - ну как удержаться? В моей семье нет дворян, но традиционно много читали, как минимум с поколения моих бабушек-дедушек, поэтому речь была достаточно чистая, но все же не без просторечий.
зачем делать замечания постороннему человеку? А если вам начнут делать замечания? Что у вас одежда безвкусно подобрана, или стрижка давно не обновлялась, или маникюр несвежий? Или успехи в работе так себе? Или ребенок учится посредственно, недоработка? Как бы вам это понравилось?
Я делаю замечания такого рода сознательно, потому что хочу намекнуть человеку, что не так он и умен, как пытается донести окружающим, если уж не смог одолеть родной язык - базовый, прямо скажем, предмет школьной программы.
Когда делают замечания, разумеется, мне неприятно. Но, с учетом того, кто именно их делает, это может быть полезно.
+100 поддержу вас, согласна с каждым словом :-). И тоже, да, делаю замечания, в реале редко, и только хорошо знакомым и аккуратно или совершенно случайным (бывает), ну вот на еве часто удержаться не могу - ну пусть люди хоть узнают, что пишут безграмотно, мб что-то запомнят.
А кто решил, что родной язык - БАЗОВЫЙ элемент школьной программы? Вы? С какого, простите, переляду?
Если что-то учат на протяжении всего обучения в школе, с 1-го по 11-й класс, то вот с такого логического переляду рискнула предположить, что предмет - базовый. Но готова выслушать ваши аргументированные возражения.
представляю, как на вас окружающие смотрят. Это ж надо додуматься, стараться "намекнуть, что он не так умен, как пытается доказать"...
Вот уж реально страна советов..
Пресловутые окружающие смотрят, скорее всего, в монитор, т.к. речь идет об общении в интернете. И, собственно, в чем отличие вашего этого замечания от моих?
Я не считаю себя интеллигентом, "такое же быдло, как и вы"(с) Но когда кто-то "одевает платье", я спокойно общаюсь, но понимаю, что этому человеку нас..ть на чистоту своего платья, то есть, языка- - единственного способа общения людей.