хорошие люди и квадратные метры
предыстория: жил-был один козел, этакий пожизненный никем не признанный и всеми недооцененный гений, мало и нерегулярно зарабатывающий, ленивый, с руками из жопы, хронически пищущий что-то, что обязательно перевернет всю мировую литературу… но при этом очень интересный внешне и умеющий, если надо, быть душкой-обаяшкой и хорошенько так присесть на уши и кошелек окружающих...
козел женился, родилась дочка (пусть будет маша), потом начались ссоры с женой, потом у жены хватило ума его выгнать… спустя несколько лет – второй брак, снова дочка (пусть будет наташа), жили тоже плохо, козел к тому времени уже поистрепался, нехило выпивал, жену и дочку сильно поколачивал… вторая жена терпела гораздо дольше, но в итоге тоже выгнала…
далее козел в каких-то своих богемных тусовках пьющих гениев знакомится с такой же непризнанной придурошной художницей из питера, ура – родственные души нашли друг друга, козел отчаливает в питер на пмж, с бывшими женами и дочками больше никогда никак не общается…
а вот сводные сестры, наоборот, общаются довольно активно и дружески, бывают в гостях и тыды… по жизни у старшей маши все очень неплохо, интересная профессия, двое детей, хороший муж, нормальный достаток, несколько наследных квартир в перспективе… по мнению всех, кто знает эту семью – они замечательные, добрые, порядочные люди… у младшей наташи все гораздо хуже – личная жизнь не складывается с нескольких попыток, в итоге она мать-одиночка, тоже двое детей, работа на износ, очень скромные жилищные условия без малейших перспектив расширения… и машино и наташино окружение считает (наверное, справедливо), что неудачные замужества – логичные последствия издевательств и побоев папеньки-козла… наташа действительно в детстве и юности натерпелась от него гораздо больше чем маша, и в гораздо худших проявлениях… машина семья деликатно помогает наташе – приглашает детей летом к себе на дачу, дарит им на ДР хорошие подарки типа дорогой качественной зимней куртки или ноутбука…
последняя питерская жена козла умирает от онкологии, детей и родни у нее нет, и козел становится наследником шикарной, огромной, хоть и засранной до потолка трешки окнами на невский проспект… сам он к тому моменту уже не только пьет по-черному, но и сидит на какой-то наркоте, и в итоге ненадолго переживает свою художницу…
таким образом, на машу с наташей сваливается компенсация за перенесенное в детстве… и внезапно наташа, особа достаточно нервенная, гордо и пафосно заявляет, что ей от этого урода, которого она ненавидит всю свою жизнь – НИЧЕГО не надо, даже посмертно… и собирается писать отказ от своей половины наследства в машину пользу… и вот тут самое интересное: маша НИ РАЗУ не пытается поговорить с наташей, типа: остынь, ты же с трудом концы с концами сводишь, тебе «не надо» – так подумай о детях, им и образование нужно и вообще… нет, маша собирается бодрой рысью скакать к нотариусу с формулировкой (ДОСЛОВНО!) «пока эта блаженная не передумала»...
интересно мнение – можно ли машу после этого считать замечательным, добрым и порядочным человеком?
я думаю, что питерская квартира с окнами на невский, ей вполне компенсируют то, что вы о ней будете думать.
Нужно! А то отпишет свою часть государству или секте какой-нибудь. А отговаривать - ее наверняка другие отговаривали, но "хозяин - барин".
Ну кто-то же должен быть сообразительным. Машка молодец, надо успеть вступить в установленные заком сроки и принять наследство. Денег много не бывает. А дальше сама решит какую помощь оказывать Наташке.Ограничиться подарками в виде курток и ноутов или спонсировать учёбу племянников и т. д.
Да, конечно.
А почему нет? Если взрослый дееспособный человек принял какое-то решение, почему его надо отговаривать? И почему не отговаривать = поступать плохо?
Наташе виднее, нужны ли ей пол-засранной квартиры, есть ли у нее силы что-то делать, решать и т.д.
У Маши все ок именно потому, что она не блаженная и ее мать такая же
Маша думает о себе и своих детях
Наташа и так будет всю жизнь сидеть на шее Маши, зачем Маше отказываться от всей квартиры?
Да, таки можно. Потому что Маша в этой ситуации не сделала ничего недоброго и непорядочного. Она же не стала ОТГОВАРИВАТЬ сестру как-то так: "вот, квартира свалилась от папеньки - козла непутевого, но ты же помнишь, какой он гад был, правильно, тебе ничего не нужно, ну ее нафиг, отдай мне"? Мошеннических действий она тоже никаких не предпринимала. Это же Наташа начала бучу на тему "покойный папашка был козел, поэтому мне не надо квартиры", правильно? Маша ее за язык не тянула, не?
А, извините, УГОВАРИВАТЬ человека, который САМ отказывается от чего-то, гордо фыркая: "ну возьми, ну возьми, давай я перед тобой еще челом побью - извольте взять, Ваше величество прЫнцесса" - это Вы чего-то от той Маши много хотите. Порядочный человек - не значит святой :-D.
Я даже Вам больше скажу: та Наташа - непорядочный человек. По отношению к своим детям. Да. :( Стопудово, она детей не спросила: дети, вам надо или не надо? Она ЗА НИХ решила, что им ничего не надо. Ну "молодец", что сказать...:(
Я бы ее такой не считала. Замечательной и положительной, скорее, себе на уме.
А разве "замечательный и положительный" не может быть "себе на уме"? Обязательно дуриком должен быть? Чтоб не себе, а другим все? Вы это...нормальных земных людей с аскетами - святыми подвижниками не попутали? Это если от мира отрекся, принял монашество, семьи нет (=думать не о ком), можно быть замечательным и положительным только для посторонних...
Порядочным считать можно, так как абсолютно ничего непорядочного Маша не сделала - не обманывала, не запугивала, не воровала и проч. Позицию Наташи, вообще говоря, она обязана уважать.
Доброта в Маше, конечно, есть, все на это указывает. Возможно, до каких-то пределов. Любой утомился бы рано или поздно от беспомощности, житейской глупости и (одновременно) упрямства Наташи, пусть эти проблемы и обусловлены тяжелым детством.
Кроме того, возможно, вот эту некрасивую фразу, которую приписывают Маше, вы услышали не от нее лично, а в вольном пересказе не слишком доброжелательно настроенного человека. Либо Маша сказала это в сердцах, раз все еще не у нотариуса, а только "собирается".
Может ли кто-то поговорить с Наташей и попытаться ее переубедить? Кто-то из близких.
Нет, Маша не добрый, не замечательный, не порядочный человек, и если бы я с ней общалась бы ранее, то общение после такого случая свернула.
Вот если бы она уговорила сводную сестру принять наследство или даже больше - подарила ей по доброте душевной свою половину как более нуждающейся - тогда бы я считала ее порядочной и доброй.
Странно очень. Такое только в художественной литературе бывает. В реале - с паршивой овцы хоть шерсти клок, а тут полквартиры! Если Наташе трудно заморачиваться с поездками в Питер и ремонтом, то могла бы попросить все делать Машу (дать доверенность) и за это вычесть часть денег из ее доли после продажи. Нищие не отказываются от наследства.
:) Хмм... ну у меня в семье есть не из художественной литературы. А из жизни двух таких "страдальцев". Расписывать не буду, вкратце, в одном случае одинокий родственник хотел завещать квартиру ребенку страдальца, но страдалец сказал: МНЕ ничего не надо, значит, моему ребенку - тоже; ребенку на это время исполнилось как раз 18, ребенок уговаривал страдальца не отказываться, но страдалец , что называется, закусил удила - "не только мне, и НАМ ничего не надо, потому что Я так хочу, что МНЕ не надо", пошел потом нашел других потенциальных наследников (родственников типа "седьмая вода на киселе"), которые с радостью схапали квартирку в наследство. :) В другом случае другой страдалец не стал продавать наследный дом, он хотел его отдать даром. Но отдавать даром нормальным родственникам, которым этот дом нужен - это же не интересно, надо покруче сюжет закрутить: найти некое семейство идиЁтов и всучить им этот дом, который идиЁты даже не хотели поначалу брать (не нужно, дом у них уже был, а этот - слишком большой...но так и быть, возьмем еще один лишний дом, чтобы потом привести в негодность :).).
Можно и нужно. И надо оформлять, пока полквартиры государству не того... А Наташа уже взрослая и дееспособная.
На месте Маши сказала бы тоже самое и бодро побежала.
Наташа взрослый человек и не лишена дееспособности.
Рискну предположить, что Маша уже утомилась заботиться о бедной-несчастной Наташе и решила обойтись без душеспасительных бесед и компенсировать себе "куртки и ноутбуки", а также моральные силы.
А то вступил Наташа в наследство под воздействием уговоров, потом психанет и перепишет на соседского котика, образно говоря. И колупаться Маше с этой квартирой....
нельзя спасти человека против его воли...
видимо, Наташе нравится быть жертвой и побирушкой... онаже машу всю оставшуюся жизнь будет попрекать квартирой и выпрашивать всякие плюшки на то и на се...
Затрудняюсь сказать, не зная Машу лично.
Но хороший человек постарался бы отговорить свою бедную сестру.
А что Наташа будет с половиной засраной трёхи делать, особенно если Маша её продавать не желает а желает с Наташи, как совладелицы, половину стоимости евро-супер-ремонта получить?
А то что за наследство нужно платить, а то что дальше за квартиру нужно платить, а то что за ремонт там, чтобы ее продать нужно платить, забыли?)
И где Наташа на это все денег возьмет?))))
При наследовании за родным отцом много платить не надо, если вы не в курсе. Квартиру на Невском правильнее продавать ДО ремонта.
В ТД, наксколько я поняла, как и 10 лет назад, принято бить ногами слабого, да по голове.)
Вы таких слабых просто не знаете. Я могу много чего про подобных слабых рассказать. Они, слабые, такие все порядоШные и очень-очень гордые...гордыня зашкаливает. Их величества слабые предпочитают сидеть в уголочке, потупив глазоньки, и типА смиренно ждать: когда же к ним придут и предложат. Но прийти и предложить - таким слабеньким мало покажется. После того, как придут и предложат, они еще сделают такую смиренную козью мордочку и начнут отказываться "что Вы-что Вы" (с). Потому что им надобно, чтоб к ним, слабым, повторно пришли с поклончиком и начали уговаривать "ну возьмите, ну пожалуйста", а потом они поломают комедию смиренную и так и быть, возьмут, ага. Без выкрутасов, нормально, не могут. Именно поэтому над ними часто разные возможности и подарки судьбы пролетают, аки фанера над Парижем.
А расскажите, как надо правильно поступать в этой ситуации? Сесть, голову пеплом посыпать и рёвушки: "ой-ай, горе-то какое, Наташенька отказывается от наследства, бееедненькая, если она отказывается, мне тоже радоваться запрещено строго-настрого"? Как-то так, да?
Нормально было бы сказать дурехе - тебе не надо, а детям твоим надо. Своей доле радоваться не запрещается, а радоваться тому, что чужое обломилось, лично для меня странно, да.
Если она НАСТОЛЬКО дуреха, что сразу о детях не подумала, то бестолку ей что-то говорить. Понимаете, бестолку. Потому что если она НАСТОЛЬКО дуреха, она потом эту долю либо продаст за бесценок, либо подарит какому-нибудь ООО Рога энд Копыта, или еще какую дурь учудит. В итоге дети все равно не увидят той доли. А другая наследница (Маша) поимеет проблемы. На то они и дурехи, что дуремарят по каждому поводу...
Я прям такое же примерно в реале видела. Много раз. У меня в семье, можно сказать. Если человеку "ничего не надо", то дети получают в итоге шиш...даже если этого святого бескорыстного слабого человека ходят и всем миром уговаривают и рассказывают, как надо сделать и как лучше сделать. А пофиг. ЕМУ пофиг. Потому что ЕМУ ничего не надо...поэтому он воображает, что его детям - тоже ничего не надо. Он живет своими добрыми-бескорыстными идеями или лелеет свою гордость.
Ну по большому счету, если тем родичам неберзразличны те дети, то они вместо уговаривать "блаженного" могут договориться выделить какую-то финансовую или другую поддержку тем детям независимо от их непутевого родителя. Открвыть счет на их имена, которым они смогут воспользоваться по достижению севершеннолетия, или купить недвижимость или оплатить вуз.
Ладно, расскажу 2 эпизода из жизни примерно такой вот "страдалицы" (это уже не из моей семьи, а ранее знакомая мне женщина). Она тоже примерно как эта Наташа. Мать-одиночка, т.е. по факту одиночка, первый раз вроде официально замужем была, но там муж - "оторви и брось".
1) 90-е годы. У женщины зарплата - 3 копейки, двое сыновей-подростков с хорошим аппетитом. Она начинает заниматься благотворительностью: детдомовским детишкам помогает. Один из эпизодов благотворительности: приглашает домой детдомовских детишек и начинает их угощать (если что, тот детдом - в Москве, детдомовские детишки НЕ голодают, точно, но угоститься на халяву не откажутся). Еда, какая есть дома, конфеты, печенье...приглашенные гости из детдома сожрали ВСЕ, подчистую. Приходит сын - дома ему, РОДНОМУ сыну, есть НЕЧЕГО. Реакция мамы его...ну на мой взгляд, мягко говоря, странная. Ей все равно, что сын голодный. Понимаете, НАПЛЕВАТЬ, ЧТО ЕЕ РОДНОЙ СЫН ГОЛОДНЫЙ. Она же добрая, ага, детишкам чужим "помогла".
2) Добрая женщина приглашает домой пожить почти незнакомую тетю. Полузнакомая тетя оказывается аферисткой, она вселяется к ней с мужем (легенда - "мы поживем у тебя на время ремонта") и начинает командовать "левой ногой", что называется. Добрячке пофиг, что чужие тетя-дядя создают неудобства ЕЕ РОДНЫМ детям. Она же "доброе дело делает".
Вы думаете, данная добрячка - УО? Нет. Ей просто хочется "делать добрые дела" и "быть бескорыстной", пунктик такой у человека.
Угадайте, как к таким относятся окружающие? Думаете, все говорят: не будь дурой, подумай о детях? Фигушки. 99% окружающих ее нахваливают. И называют такое совершенно НЕнормальное наплевательство на свои интересы и интересы детей - "добрый, порядочный человек".
Ну вот...в моем понимании добрый порядочный человек - это однозначно НЕ тот, кто подгаживает своим детям из-за собственных заскоков: хочу быть бедным, гордым, благотворить за свои 3 копейки и т.п.
Это вы не в курсе- все стоит денег, и квартплату до продажи тоже нужно платить и налог)) и таки нотариусу
Хорошо что наташа отказалась, в противном случае за все бы платила Маша, а убогое бы ныло что денег нет
Я-то как раз в курсе, увы. И эти мелкие расходы не повод, конечно, отказываться от половины квартиры. Наташа на эмоциях, Маша не брезгует этим воспользоваться. Все ж прозрачно.
Квартира прекрасно продается, платятся все пошлины, а оставшиеся деньги делятся между сестрами.
Надо понимать, кому-нибудь, лишь бы отдать. :-D Раз другой наследник отказывается, надо срочно руки-в-ноги - и поскакать искать кого-нибудь еще, кто не откажется от половины наследства. Кого угодно, хоШь любого дядь-васю с улицы. Лишь бы себе все не оставить, а то непорядоШно оно.... и еще важно, что люди скажутЬ. :-D
я бы продала и деньги поделила. это все равно не то наследство, которое нужно хранить
Мало того что Маша зачем то содержит Наташу
Маша еще и оказывается чего то там должна- уговаривать, упрашивать, а иначе она плохой человек, ага
А то что за наследство нужно платить, а то что дальше за квартиру нужно платить, а то что за ремонт там, чтобы ее продать нужно платить, забыли?)))
А где у самки указано, что Маша должна? Что ж так все на Наташу набросились...
Если ее с матерью били долго и больно, отказ от квартиры этого ушлепка- нормальное человеческое желание. А вот насчет Маши - вопрос открытый.
??? зачем делать ремонт для продажи квартиры? в 9 случаях из 10 покупатели все равно все обдирают до основания и делают ремонт под себя... особенно такие покупатели, у которых есть возможность прикупить треху в 100 с лишним квадратов окнами на невский - у таких обычно особые представления "о прекрасном" :)
пы.сы. как по мне, дарить подарки племянникам на ДР и принимать их на даче - не равно "содержать наташу"...
Полноценный ремонт, конечно, не стоит, но вынести рухлядь, отмыть, покрасить откровенно загаженные места перед продажей стоило бы.
С художницей всё понятно, но этот дом мог попасть под реконструкцию, а мог и не попасть.
Например на углу Невского проспекта и Большой Морской улицы есть шикарный дом в стиле классицизма( архитектор В.И. Беретти) он потом получил название дома Чаплиных( братья -купцы, торговавших мехами и чаем). При реконструкции ..чего там только не было.
Да что вы) дарить ноуты и куртки и содержать и кормить двоих детей на даче летом не равно содержать))))
странные у вас представления о "содержании"... содержать - это означает ПОЛНОСТЬЮ обеспечивать едой, одеждой, оплачивать ЖКХ и прочие бытовые расходы... короче, как родители содержат своих несовершеннолетних детей... а куртки, ноуты и гостевание на даче - это пусть и дорогие, но просто ПОДАРКИ, а не содержание...
Одно дело дети, а другое - родственники. Поэтому понятие "содержать" применительно к родственникам имеет несколько другой смысл.
Ну хорошо...назовите это "регулярно подкармливает Наташу".
большая трешка в историческом доме на невском проспекте - это "убогое"? даже интересно, каким словом вы бы обозначили хрущ в капотне :)
Вы не ответили на вопрос - сколько вы продали квартир?
Ответ нисколько?)))
Убогое внутри
ответ - около десятка... это немного для категорических глобальных выводов... но, если верить моей подруге-риэлтору с 25-летним стажем, ОСОБЫЕ квартиры (на остоженках, плющихах, тверских и невских) бодро продаются в ЛЮБОМ состоянии... и после наркопритонов, и после маргинальных коммуналок, и даже после мумифицированных трупов (все перечисленные примеры - из реальной риэлторской практики :))
Сказочница Вы, или вам подруга риэлтор не рассказала или вы оч старые квартиры продавали или ничего не продавали, но продать квартирку хоть где без потери денег (13%налог) нужно подождать 5 лет)) (раньше было 3 года) собственник меняется
еще раз ооочень медленно, для острых :): проданное наследство от матери или отца налогом не облагается... и, если наташа получит половину стоимости квартиры - то легко возместит любые расходы по ее наследованию...
Если продажа раньше чем через три года после оформления в собственность - облагается 13% НДФЛ. Так что этот момент нужно учитывать. Если бы квартиру получили и просто стали бы пользоваться - не облагается. Но вообще история с душком, конечно.
Ничего себе ..квартиры на Невском. возможно где проживал Грибоедов, бывал Пушкин стали убогими.....Практически неликвид и продать невозможно. :-)
Такие квартиры покупают богатые люди, им отмыть и поклеить свежие обои- не нужно. Они все переделают по-своему, с наймом дизайнеров и прочих специалистов.) Это мы, покупая в обычных домах, смотрим как бы поменьше вложить. Там совсем другой порядок цен.
вы явно совсем не понимаете о чем речь )
готовы ли те богатые люди переплачивать 13% налог, за проданную квартиру в собственности менее 5 лет - я вам отвечу, не готовы.
а значит, что на наследницах эти 5 лет - ремонт, чтобы ее сдавать, квартплата и налоги.
Ну меня бы скорее напрягло, что в собственности менее 5 лет, в принципе.) Но не всех это напрягает. Остальное- цена вопроса- с ремонтом чуть дороже.
вы, наверное, не поверите - но бывают продавцы, которые сами готовы оплатить налог, а не вешать его на покупателя... более того - не все сдают квартиры, в которых не живут :)
Зачем маше терять время 13%? Это только для таких как Наташи норм)
Также как и держать пустой квартиру просто потому что влом что то делать
Нет конечно переплачивать никто не хочет. По завышенным ценам они годами висят.
Есть такое понятие продавать и продать. Если цена адекватная, то естественно купят.
Полагаю, между Машей и Наташей далеко не так все прянично, как Вы описали. :) Поэтому душевным и замечательным человеком Маша может быть для кого-то. но не для Наташи. :D
Каждая из сестер показала себя в данной ситуации не с лучшей стороны. В Наташе заговорила гордыня, прежде чем принимать такое решение ей следовало бы подумать о детях, а на месте Маши, как показывает даже этот топик, немногие бы стали уговаривать Наташу отказаться от своего решения, а тоже побежали бы к нотариусу.
Пойти к нотариусу - это нормально в данной ситуации. Я бы тоже никого уговаривать не стала. Вот только последняя фраза про "блаженную"... Надеюсь, автор ею приукрасила рассказ... на эмоциях.
Все тут так о Наташиных детях пекутся. Кому-нибудь в голову пришло, что половину денег от этой квартиры можно отдельно хранить с тем, чтобы потом они этим детям достались?
Неизвестно ведь, как Маша распорядится деньгами.
я специально капсом написала "дословно"... фраза про блаженную - это точная цитата из маши...
Тогда шансов нет: Маша - подлый человек.
Вот только, к чему Вам, Самка, этот топ? Вы ведь и так все про Машу знаете. А машам таким начхать на все вокруг, кроме себя любимых.
Помочь Наташе ведь уже не успеете?..
P.S. Вы кто в этой ситуации?
мне - чиста потрындеть за жизнь... довольно занятная история, не каждый день с таким сталкиваешься... маша - коллега моей подруги... я про нее вообще-то ничего не знаю, просто случайно, будучи у подруги в офисе, стала свидетелем обсуждения всей этой ситуации... коллеги там скорее за машу, к ней вроде все хорошо относятся, а наташа им никто... а мне и маша - никто, я с ней не дружу и смотрю на все это со стороны... как лично мне показалось, маша там подпрыгивает от счастья, в нетерпении сучит ножками и уже распланировала, как она потратит ВСЕ деньги от проданной питерской квартиры... когда ее при мне спросили "а как же наташка и ее дети?" - маша этак кукольно захлопала ресничкамЕ и беспомощно пожала плечикамЕ: "ненуачё я могу? она же самааа отказааалась…"... при этом, напомню, у маши и ее потомства в перспективе НЕСКОЛЬКО наследных московских квартир, а у наташи - хрен с маслом...
короче, может маша в целом и неплохой человек - но в данной ситуации, кмк, ведет себя... эээ… некрасиво...
Скажите, а действительно, что она может сделать, а? Ну вот РЕАЛЬНО, что? уговаривать ту Наташу: возьми-возьми? Я скажу, как свидетель примерно похожей ситуации среди своих родственников. Когда такой "страдалец" отказывался от квартиры, которую предлагали оформить не на него, а на его ребенка; ребенок был уже совершеннолетний и таки сказал родителю-"страдальцу": "не отказывайся, тебе не нужно, а МНЕ - нужно"..в общем, таки уговаривал этого "страдальца". Угадайте, что было после уговоров? Ага.."страдалец" помчался рысью искать буквально первых попавшихся дальних родственников, чтобы оформить квартиру на них, т.к. ему, страдальцу, ни фига не нужно, значит и ребенку родному - тоже не нужно, и пофиг, что этот ребенок говорит "не отказывайся".
То есть, если со страдальцем повести себя как угодно красиво, красивее некуда, он ВСЕ РАВНО гордо фыркнет и скажет "мне не надо". Нет, ну конечно, может быть вариант, что его поумоляют, ползая перед ним, и он милостиво согласится. Может быть. А может быть и нет. У них, страдальцев, главное - пострадать, а если всем хорошо, в т.ч. и самому страдальцу, им плохо. Психология ненормальная.
Для меня Машино желание отписать квартирку себе, пользуясь состоянием Наташи (мало ли в каком аффекте она была в момент отказа от наследства) особо порядочным не выглядит. Они тут друг другу не соперницы, чтобы Маша у Наташи долю вырывала.
Надо пополам делить, по-честному.
А куртки и ноутбуки - так их никто не заставлял дарить, подарены были исключительно по желанию Маши, поэтому и счет за них выставлять (в виде желания обстряпать дельце с квартирой) как-то некрасиво.
а Наташа написала нотариальный отказ от наследства или это пока только слова?
Ну вот после 7-го и расскажете нам, чем дело устаканилось ;-). А пока что это так...разговоры в пользу бедных (пардон за каламбур)
Я бы тоже могла, если бы за это платили.
Автор в доле, иначе с чего бы такая простыня расстелилась.
Да ладно, в моём понимании графоман в лёгкой степени это одинокий асоциальный индивид с низкой самооценкой, который не может найти ни с кем общий язык и выливает свои переживания, мысли на листок бумаги, при этом не терпит критики в свой адрес.
По вам не скажешь:-)
Это в Вашем понимкнии. На самом деле графомания - это всего лишь навязчивое желание писАть. Причем не обязательно бессвязно и бессмысленно, и не обязательно неприятно для чтения.
Вопрос был - можно ли считать Машу замечательным, добрым и порядочным человеком? Мой ответ - нет. Даже объяснять ничего не хочется, это тот случай, что если надо объяснять, то объяснять не надо.
Порядочно было бы квартиру продать, деньги поделить. Нафиг им квартира в Питере? Кста, цены в Питере совсем не московские. По их меркам, квартира на Невском стоит очень дорого, по нашим - нет.
Наташа быкует, поэтому Маша оформляет все на себя. Тут вполне нормально. Но вот если Наташа опомнится и потребует половину назад, а Маша не даст, то другой разговор.
Вы предлагаете впихивать деньги, если человек не хочет? Двоим продавать сложнее если что.
Я вижу только что Наташа глуповата. Помощь принимает, но видите ли не всякую. Смешно.
Наташа там, чувствуется, не большого ума. Поэтому разумно в наследство вступить умной Маше, нормально им распорядиться, а Наташе либо выделить единовременно какую-то сумму после продажи этого наследства, либо продолжать выделять ее время от времени. А то "толковая" Наташа все потеряет.
Но это Наташина доля- терять ей или нет она решает сама.;)
Тут каждый смотрит со своей колокольни- обрадовался ли он, что не надо делиться или нет, ИМХО.
Она и решила: терять. А вообще если такие Наташи отваливаются от дележки, да вообще от любых муторных и долгих процессов, нормальные люди таки должны испытать чувство глубокого удовлетворения. ;-) Потому как те, кому "ничего не надо", способны изгадить любой процесс - и дележку, и не дележку, любой процесс, где с ними вместе угораздило вляпаться. С жадюгами, конечно, плохо иметь дела. Но с теми, "кому ничего не надо", - тоже плохо, но по-другому.
Так Наташа и распорядились вроде) не?
А Маше пофиг кто и как на нее смотрит
Я про отписавшихся. Не про Машу. Каждый из нас ставит себя на место Маши и решает как бы он поступил.
Наследство в виде убитой квартиры требует некоторых вложений денег и времени, чтобы эту квартиру оформить и потом продать.
Учитывая личности умерших родственников, квартира может быть в залоге у банка, на ней могут быть немерянные долги за коммуналку и так далее. Наследник получает не только имущество, но и все долги вместе с ним.
Как я понимаю, у Наташи нет ресурсов квартирой заниматься, так что ее поступок вполне можно понять. Зато теперь у нее есть прекрасный повод манипулировать сестрой до конца жизни.
Ну, бодрой рысью то можно и не бежать, если папенька отошел недавно.
У Наташи еще есть время передумать.
Можно понять и Машу, и Наташу. Никто там не плохой, ни хороший. Просто приоритеты разные.
Тут важны детали. Как я понимаю, автор не Маша и не Наташа, а историю знает в лучшем случае со слов МАши (а то и из каких-то третьих рук)
Пока что:
- Маша только "собирается" скакать рысью и все оформлять. Пока еще никто никуда не бежит, да и вообще может она в сердцах так сказала.
- Точно так же и Наташа. Отказ написала? легально заверенный? НЕт, только сказала. Может тоже в сердцах ляпнула - "вы тоже можете рассказывать"
- Опять же неизвестно, что там с квартирой, может она давно заложена-перезаложена, или находится в таком состоянии, что ремонт себе дороже обойдется.
- как все это с точки зрения децйствующего законодательства? Консулттировалась ли каждая из сестриц с юристами - как все это вообще сделать? И можно ли потом оспорить решение? ?
Вот-вот. Может там долг по коммуналке на квартире висит аховый, алконавты ж жили, и Наташа не готова его платить ради теоретических будущих доходов от продажи. Ей важнее что сейчас у нее сил и денег на это нет.
Что и требовалось доказать. Большинство на еве - жадные, загребущие тетки, готовые переступить через любого ради квартиры или денег. И при этом им нравится считать себя "порядочными". Всегда можно найти себе оправдание.
Данный случай совершенно не относится к категории "переступить". Это вообще "из другой оперы". Во-первых, сестрам папенька-козел оставил не мешок золота, которое можно вот просто так взять и поделить, а квартиру, которой надо ЗАНИМАТЬСЯ, при этом совершая массу разных действий, требующих затрат времени и тех же денег. Во-вторых, от отказывающейся сестры другая сестра ничего не скрывала, не отговаривала "откажись от наследства" и т.д. Она сама отказалась. По-Вашему, порядочный человек как должен поступать? Бегать и уговаривать ее: ну возьми, ну возьми свою долю? Прийти к нотариусу и сказать: не слушайте Вы эту дуру, которая говорит, что отказывается, она на самом деле не отказывается? :D
Ну и наконец неизвестно, что будет потом. Может подкинет она сестре денег от продажи той квартиры..
Нет никакой "другой оперы". Правда - она либо есть, либо нет.
И да, я из идеалистов. Квартиры люблю. Чужое не беру - есть горький опыт из детства. Даже пассивное воровство - это воровство.
Судя по фразе про "блаженную", вряд ли Маша так чиста. Никто не заметил, что подарки дарились не то, чтобы Машей, а ее мамой? Сказано было, что "дарила семья Маши".
Порядочный человек бегать ни за кем не будет, наследство примет полностью. Без щекотливых комментариев про блаженную.
Тогда фраза про блаженную может просто оказаться отражением очевидного факта...
А жизнь покажет, кто есть кто.
Это что за брЭд-то про какое-то "пассивное воровство"?? Долго придумывали? А как быть? Себя поставьте на место той Маши. Вот свалилось на Вас какое-то наследство напополам с кем-то. Второй наследник начинает дурковать: а не возьму, а не хочу. Что делать с той половинкой? Государству дарить? Конечно, есть вариант оформить на детей дуркующего не хотящего другого наследника...но это не всегда, наверное, юридически возможно и удобно, в обсуждаемом случае - хотя бы для целей продажи впоследствии. Ну правда, что КОНКРЕТНО делать в таком случае? Выбор невелик: либо отказываться от второй половины наследства в пользу кого-нибудь, либо все себе. Если отказываться в пользу кого-нибудь, кого именно? Брать, условно говоря, дядь-Васю с улицы и оформлять на него? Таким образом создавая себе же потенциальные проблемы? И зачем? Из принципа: чтоб не взять себе долю дуркующего, от которой дуркующий отказался?
Не, недолго придумывала. И вообще, не я придумывала это, до меня потрудились, что брать чужое, даже, вроде бы, ничье - воровство.
Вы по диагонали читаете? Я же ЧЕТКО написала, что вступила бы в наследство ПОЛНОСТЬЮ без дурацких комментариев по поводу характера Наташи.
Вы бы что делали?? Бегали бы за Наташей с договором в зубах, пока она бы не соблаговолила согласиться??
Маша хороший нормальный человек! Понимаете ли, суть страданий - в самих страданиях. Наташа страдалица по жизни. Нравится ей так жить.
И отказ от наследства один из пунктиков ее страдания. Она и двоих детей себе организовала от таких мужиков , которым дети нафиг не нужны. И работу нашла на которой на износ работать надо.
А Маша может и поддержит когда нибудь не ее , так ее детей, если они тоже мазохистами не вырастут. А если вырастут мазохистами- будут страдать. Найдут козлов себе, квартиру подарят какому нибудь обществу защиты животных и уползут под плинтус с целью помереть.
Наташе же говорили , не отказывайся от наследства! Наверняка и не раз и не два и не один человек, что поменяется если ей это еще и Маша скажет?
А почему вы так думаете о Наташе? А, может, наоборот...В любом случае, не Маше распоряжаться ее долей.
Ставлю себя на место Маши. Если это родной брат- без комментариев. Сводная сестра....не могу написать, о чем понятия не имею. Если отношения как у чужих людей, после отказа Наташи, чисто из -за того, что иначе будет стыдно, сказала бы ей о детях- надо думать преже всего о них. Если близкие отношения, см пункт с братом. В любом случае, не отмалчивалась бы, т.к. это не мой кусок, а чужого мне нать.
Маша - просто молчит, ничем не распоряжается и Наташу отказываться от наследства не уговаривает. Как бы она распоряжалась чужим наследством? Никак. Она, может, тоже о своих детях думает. Как любой нормальный человек! Уговаривать Наташу отказываться от наследства это подло по отношению к Наташе и ее детям, но уговаривать ее принять наследство подло по отношению к своим собственным детям. Маша человек НОРМАЛЬНЫЙ, она выбрала молчание. Это как раз тот случай когда молчание золото. Она права, тут решение за Наташей. Что решит так и будет.
Я так про Наташу думаю, потому, что свою трудную жизнь она сама себе организовала. При чем очень старательно! У нас в стране тьма женщин - героинь. Для которых в жизни всегда есть место подвигу. Сначала создаем трудности, потом героически их преодолеваем. Ну подумайте, в общем то у нее все нормально в жизни было. Москвичка, образование жилье в Москве. Многим что бы все это получить приходится из кожи вон лезть, при чем годами! И что она делает? Находит 1 мужа... остается с ребенком без поддержки мужа. Но этого же мало! Она второй раз наступает на эти же грабли. Сейчас если ее убедят таки принять наследство - она 3-го родит , для веселости... А деньги с наследства улетучатся вмиг...
О чем и речь. Вы написали как повели бы себя вы в этой ситуации. Я написала - как я.
Никто не писал, что Маше надо отказываться от наследства. Вопрос стоит так- к своей доле молча взять долю другого человека или сказать- подумай о детях. Только и всего. Понятно, что бегать и умолять никто не будет и не предлагает. Речь идет о "поговорить" с человеком.
Да уж! В чужие дела стараюсь свой нос не совать и советов непрошеных не даю. Поговорить - это только когда меня об этом просят. А не просят так я лучше помолчу.
А откуда такая железобетонная уверенность, что Наташе этого никто не говорил (в том числе и Маша)? Вы там у них соглядатаем работаете и про все разговоры досконально знаете?
А в чем подлость по отношению к своим детям, если доля Наташи достанется ей, а не Маше? У Маши есть своя доля, вот ей пусть ее дети и пользуются.
Именно. Страдалица по жизни. Можно жить нормально, но ей хочется уползти под плинтус с целью помереть (а если не получается сразу помереть - то она пострадает).
Может она оформит на себя, чтобы потом просто подарить сестре долю. Ну или чтобы государству не отошла.
Она порядочный человек и есть, у нее просто нет манеры совать нос в чужие дела. Она же не уговаривала Наташу отказаться от наследства. Это Наташино решение. И ее же ответственность и ее же дети.
Нет. Ничего порядочного в ее поступке нет. Алчная тетка. Из этои ситуации есть много выходов, если бы Маша была действительно добрым, порядочным человеком. Например, если Наташа так уж и против наследства, то можно было ее часть переписать на ее детей, раз они нуждаются. Но Маша рада тому, что Наташа такая чуня-это то ее и характеризует.
На самом деле нет. Вариантов весьма ограничено. Наташе еще надо будет написать письменный отказ у нотариуса, а нотариус переспросит не один раз о ее отказе. Так что устной фразы не достаточно.
Если Наташа действительно отказывается, то в чем алчность Маши?
Может быть все проще. Наташа отказалась чтоб Маша продала всю целиком. А потом половина суммы так или иначе перейдет Маше.
Все дееспособные, смерть папеньки ни коем образом не могла вогнать сестер в стресс, когда не знают, что творят. Если Маша до этого всегда помогала Наташе, то возможно эта помощь для нее намного важнее денег от питерской квартиры, а отец так противен, что она и правда не желает от него ничего получать. Имеет право. Не думаю, что Маша прекратит помогать, так что думаю пусть получает, коли другая не желает.
