Мне очень нужен совет. Ка бы вы поступили?
Напишу предысторию. У меня была подруга со школы. Дружили много лет. Отношения стали портиться после замужеств. Она постоянно сравнивала мужей, детей. Муж у нее золото, ребенок очень смышленый мальчишка. Но вот она постоянно сравнивала и злилась, злилась. Материально жила намного лучше меня. Точкой отношений стала моя вторая беременность. я забеременела вторым. Через 3 месяца забеременела вторым она. Только я родила, а у нее беременность замерла. Она стала общаться сквозь зубы, начались претензии, что я ее не поддержала, а "купалась в своем счастье". Хотя это неправда. я ей звонила по телефону, по скайпу. Постоянно недовольная и раздраженная. Потом она общение совсем свернула со мной и позвонила, когда родила второго и девочке было уже 2 месяца. Типа я родила, никто не вспоминает. о беременности и родах она скрыла. До этого мне никогда не звонила, про моих детей и мою жизнь не спрашивала. Только о том, что я ей что-то должна. Я очень устала от такого формата отношений и порвала с ней окончательно. Я ей написала все, что думала, объяснила причину, по которой больше не хочу общаться. потом они всей семьей уехали в Питер.
Вчера наша общая подруга сообщила, что у той умер отец. Оец остался в нашем городе. Мать давно была с ним в разводе по причине алкоголизма. Вторая подруга говорит, что я должна пойти. я категорически не хочу. Сказала, что перечислю деньги. попросила устно выразить соболезнования и передать от меня деньги. вторая подруга настаивает, чтобы я пошла и помирилась. Зная скандальный и истеричный характер бывшей подруги, она запросто сможет устроить показательное выступление на публику. Вроде и не пойти нельзя. Некрасивый поступок. Как бы поступили вы?
На похороны, в общем-то, не зовут.
Приходят все, кто считает нужным и важным это сделать.
Как же это возможно, если нужно заказывать транспорт в крематорий или на кладбище, а также заказывать столовую/кафе?.. Приглашали поименно, и нас приглашали.. не понимаю, как иначе-то.
Если только на своей машине подъехать на кладбище и там побыть сколько-то, а затем уехать.
Да вот так, это не свадьба. На похороны приходят те, кто считает нужным помочь и поддержать. И на поминках не сидят, а выпивают стопку, закусывают и уходят, поэтому это дома делают, а не с посиделками в кафе.
Это обычаи. У меня мама недавно умерла. Я совершенно четко понимала, что никакие соседские бабульки никуда не поедут, нет у них здоровья. Родственников у нас нет больше. Я и сын. Мои подруги очень поддержали, но стол мы накрыли дома, и туда пришли соседи. Посидят немного, помянут, скажут пару слов и уходят. Так положено. На поминках не засиживаются.
В горе только самые близкие люди бывают. Остальные могут грустить, расстраиваться, если были хорошие отношения. И им тоже хочется попрощаться с умершим, проводить его в последний путь.
Ну и зачем людям в горе (родственникам и друзьям) наблюдать любопытствующие рожи в доме покойного? А кому-то хряпнуть хочется, да закусить, мало что ль таких?
У нас бомж во дворе процветал, всех знал, уж он бы с радостью пришел к кому угодно, заодно рассказал о политике Путина и замыслах Китая.
У нас зовут на похороны, точнее, обзванивают всех, кому был небезразличен умерший и сообщают о его смерти и похоронах. Но прийти могут все желающие, никого с порога не развернут, раз он хочет попрощаться с покойником.
Знаю таких, даже одноклассник имеется, которому лишь бы куда придти, только бы выпить. Как-то на ДР свекрови явился, ну бывшая же учительница, пришлось мне его лично вывести, а то остальные все очень интеллигентные оказались.
Автору пох на покойника, а подругу (если она все же подруга) можно поддержать иначе - позвонить, предложить помощь с организацией, предложить встретиться после похорон, чтобы развеялась и так далее.
Зная место прощания можно приехать, отдать последний долг и уехать. Для этого не обязательно пользоваться общим транспортом и идти в кафе.
В данном случае осуждать людей неприлично. Ваша позиция ясна, но она не соответствует русским традициям.
Вторая общая подруга сообщила мне о смерти отца подруги, с которой я разорвала отношения. Там все понятно написано. Она меня не приглашала, а сказала, что я должна пойти туда.
И подруга бывшая, и ее отец-алкоголик вам никто. Чего ходить? Наверное, второй подруге одной идти в лом на похороны, вот она вас и подбивает сходить за компанию типа "ты должна". Не должны.
Не думаю, ей есть с кем пойти. У нас еще есть общие приятели. Просто давит на гнилуху. Типа столько лет дружили и ели из одной тарелки, в трудную минуту нужно поддержать. А я сомневаюсь, что ей нужна моя поддержка. Обычно в такие моменты хотят видеть приятных себе людей.
Мне до усопшего как до Фени. я его видела пару раз в жизни. в таких случаях приходят не ради усопшего, а ради поддержки подруги в трудную минуту. понятно же.... вопрос в том, нужна ли ей от меня поддержка? Сейчас мы никто, чужие люди
Вот вы сами и ответили на свой вопрос. Вы не хотите поддерживать чужого человека в трудную для него минуту. Тогда зачем идти?
А вы уверены, что у вашей подруги "трудная минута"? Ее мать с отцом давно развелась, подруга ваша с отцом-алкоголиком вряд ли поддерживала отношения. Это не трудная минута, а простая формальность - похоронить в общем-то давно чужого человека. А вы и ваша подруга (которая "давит на гнилуху") драматизируете на пустом месте...
А впрочем, не смотря на то, что вся Ева уговаривает вас не ходить, вы все равно сомневаетесь. Так сходите, развлечетесь, чаю попьете может быть... Подруга ваша бывшая и ее родственники может быть вам даже в спину скажут: "Ишь, какая, столько лет не являлась, а тут смотрите-ка, пришла. За сплетнями, за новостями прибежала..." Но зато совесть чистая, поддержала так поддержала "в трудную минуту"...
Ну вы же знаете ответ. С чего? Нет конечно. впервые слышу, чтобы на похороны кого-то звали.
А ваши свадебные букет и конверт чем-то отличаются от свадебных тарелок на поминках? ))))
Но вообще да, этот алкаш никому не всрался, чтобы ему еще и поминки устраивать. Он сто лет не нужен ни подруге, ни тем более, ее матери, с облегчением закопают его, вот и все.
Если вы желаете подыграть им в этом театре абсурда, явившись со скорбным лицом и ни секунды не сожалея о покойном, то вперед. Якобы погорюете о якобы дорогом человеке и помиритесь с якобы подругой ))
Вы странная, честное слово. На похороны может прийти любой желающий, попрощаться, передать цветы и деньги, помянуть и уйти. Сейчас и на кладбище никто не ездит, и на поминки в кафе никто не поедет, кроме разве что родственников. Если у вас их много, то да, а если нет никого, то поминальный стол дома, куда могут прийти соседи и любой желающий.
Не поняла, если не на кладбище и не в кафе, то значит эти посторонние люди сочтут возможным придти в дом без приглашения?
Единственный вариант, который мне понятен - это самотеком явиться в крематорий (как автор планирует) или на кладбище, постоять рядом и удалиться. Появление посторонних людей в доме без приглашения - это запредельно для меня.
Поминки в кафе как раз для широкого круга, родственники скорее дома посидят. Мы заказывали кафе один раз - для деда-общественника. И когда кто-то там приперся в кафе без приглашения, бабушка негодовала в душе, так как покойный терпеть не мог этого человека, а тот, видимо, явился грехи с себя снять.
А вот когда умерли бабушки, был узкий круг дома. Одна из бабушек (как раз вот эта, о которой речь выше) неоднократно говорила, кого пригласить на поминки из ее знакомых, всего 2 человека.
Именно так, на похороны приходят без приглашения. Вы можете вообще этих людей не знать, а они общались с покойным. Про какие крематории речь, вообще не понимаю, у нас вроде пока нет массовой традиции сжигать, хоронят по людски.
С появлением крематория всех бабушек кремируем, это их воля. Все находятся теперь в одной общей могиле. Им не хотелось, чтобы их тела гнили в земле.
Если вы настолько не знали, чем живет покойный и с кем общается, то это не про нас. Мы семья, все живем рядом, общаемся каждый день или через день, не реже.
При чем здесь вы и ваша семья??? Речь не о вас вроде бы. В других семьях другие традиции. У русских принято веками покойников не жечь, всех пришедших на похороны приглашать к столу и нос не воротить. У пришедших проститься не принято рассиживаться за столами, 3-5 минут и до свиданья.
Это не приглашение. Это констатация факта или просьба о поддержке, зависит от отношений со звонящим и формы сообщения.
Да как же не приглашение, если в этот момент сообщают, где и когда состоится прощание...
У человека, который с вами давно не общается, умер отец и впереди похороны.
А вы все пытаетесь мир вокруг себя крутить, что она вам прямо там истерику устроит....
Мысли, что ей уже давно не до вас, а сейчас тем более не до вас, у вас даже примерно нет?
То есть, это повод идти на похороны? Я знаю ее с детства, знаю, на что она способна.
Это повод перестать думать, что ей до вас есть дело сейчас и вообще.
А уж пойдете вы или нет, совершенно неважно
Никуда бы не ходила однозначно. Мне эта дружба не нужна. Кроме проблем она ничего не принесет.
Я бы обязательно пошла и подругу поддержала.
Бесконечно благодарна 2 подругам, которые меня недавно поддержали очень сильно, когда мама умерла. И до сих пор не понимаю третью, которая даже не позвонила, наверно тоже специального приглашения звала.
Возможно сильно пьющий отец - это другая история. Но по-человечески - это именно поддержать, дальше иметь отношения вас никто не заставляет.
Ко мне так же приезжали друзья БМ, просто привезли цветы, съездили на кладбище и уехали. Это нормально. Ненормально лелеять старые обиды перед лицом смерти.
Может и дальше не общаться. Но в такой ситуации не поддержать пусть и бывшую подругу, ИМХО, неправильно.
Вы серьезно? Просто пойти на похороны к совершенному чужому и почти незнакомому человеку, при этом не общаясь с подругой уже давно, да это самое настоящее лицемерие.
В трудную минуту ( а для меня лично похороны родителей - это одна из самых тяжелейших минут в жизни) все обиды уходят на задний план и нормальные люди поддерживают своих друзей. От чистого сердца. Как дальше сложатся их отношения, возобновятся они или нет - дело десятое. Но вам не понять.
Это не чистое сердце,а чистое лицемерие, приходить на похороны к тому,к кому не испытываешь никаких чувств, кроме отрицательных (речь о бывшей подруге), а покойного не знали. Мне лично такое лицемерие было бы не нужно, не понятно и неприятно.
Напишите ей слова соболезнования и спросите, нужна ли ваша помощь. Если захочет, то сама предложит приехать попрощаться. Не предложит, - не езжайте
Не поняла. С какой стати Вы должны идти на похороны отца бывшей подруги? Он для Вас был близким человеком, Вы общались??
Зачем эти подробности про беременности, выкидыши? Сказали бы просто была подруга когда-то, потом пути разошлись, дружить перестали. Не общаемся вообще. Идти ли на похороны ее отца-алкоголика и передавать деньги?
Не пошла бы и денег не стала передавать. Мало ли что было в юности, на сегодняшний день вы не подруги.
Автор, дело происходит в регионе? Просто там другие представления об обычаях, в тч похоронных. В Москве действительно идти не обязательно, только если родственники вас зовут. В регионе, если родственники не устраивают поминки на 50 персон- они негодяи . И да, каждый обязан прийти, неважно, общался ты с умершим или нет.
Я не в Москве, но на похороны бабушки мы 50 человек не приглашали. Всего человек 12, наверное, было. Звонить подругам и ожидать от них участия в похоронах мне даже в голову не приходило.
На похороны мужниных родственников я тоже не ходила, пофиг что там его родня обо мне думает.
Что за бред? Вы чужие люди, зачем куда-то идти и тем более, деньги давать? Даже в голову бы не пришло такое...
у вас там вся компания, походу, с прип.здью)) Одна пропадает на хз сколько лет, другая указывает к кому идти на похороны, третья какие-то деньги чужому человеку собирается передавать...:crazy
Автор, вас звали на те похороны? И да, на похороны приглашают - СООБЩАЮТ, что родственник умер. В противном случае вас там не ждут - ни на самой церемонии, ни на поминках (а поминки вообще-то на определённое количество человек заказываются).
Какие деньги вы собрались перечислять, кому и на что?! Что за странная благотворительность?
Насколько я сталкивалась - сообщают только близким родственникам и друзьям. Дальше информация как бы по цепочке передается и люди сами принимают решение, идти ли на прощание или нет. У нас принято прощаться с покойным в основном в вечер перед похоронами, ну и с утра тоже приходят домой или в ритуальный зал все, кто хочет. А непосредственно на кладбище и на поминальный стол едут близкие или по приглашению.
Для примирения нужен не повод, а притяжение сердца.
"вторая подруга настаивает, чтобы я пошла и помирилась"
Напомнило - была у меня подруга, тесно общались, потом рассорились\не рассорились, но пути разошлись и желания общаться больше не было. И вот через несколько лет мне общая знакомая говорит "и чего вы поссорились, ты бы позвонила свете, ей будет приятно". Ну вот что такому человеку ответить?))) Просто такая порода людей, очень хотят быть для других благотворителями, миротворцами, благодетелями... даже насильно))) Ответьте "я подумаю", без подробностей, все равно не поймет, а так хоть отстанет
Идти вам на похороны совершенно не нужно. Если будете терзаться внутри - поставьте свечку в церкви за упокой, этого достаточно
Я не понимаю цель вашего визита. Если вы хотите помириться с подругой - это прекрасный повод. Если нет - не надо идти, и без вас справятся. Вы там будете точно не к месту - и к покойному дела нет, и к родственникам нет, так чего пришла?