Это потому что ты русская!
Сказала мне сегодня подруга-голландка. Смысл фразы был в том что русские любят устраивать разборки, промолчать и переждать это не про нас. Я задумалась, потом пошла "нажаловалась" мужу. Муж согласился с подругой, только слегка обобщил - не Россия а Восточная Европа, а я типичный представитель восточной Европы женщина-танк.
Как считаете, это правда наша национальная особенность?
Не-а. Цыгане может какие-то и любят устраивать разборки. Типичный русский скорее проглотит обиду. Или будет махать кулаками после драки.
Нет, воспитание там было не при чем. Вопрос стоял так "сделать вид что ничего не происходит и понадеяться что все само собой устаканится или начинать активные действия по выяснению и устранению проблемы".
Американки очень активны всегда, сразу бегут устранять, выяснять, жаловаться, а русские как раз отсиживаютыса, ну вокруг меня так.
Решили проблему? Ес ли да, то чего обижаться? А если вы были неправы, то тоже особо обижаться не стоит.
Проблема была вообще не моя и не ее, третьей подруги. Мы только советы давали. Я - не ждать у моря погоды, голландка - успокоиться и посмотреть как дальше пойдет.
ммм..., если проблема касается отношений с мужем/любовником/мужчиной, то нужно работать на опережение, т.е. - да, определиться, что важнее и действовать.. Если чего-то другого - то само рассосется :):) имхо
а, ну тогда понятно. голландцы (и вообще западные европейцы) просто ужасно ленивы и трусливы. они боятся что-то предпринять, им легче прогнуться под ситуацию. если вы в курсе, у них есть поговорка, что "высунувшаяся голова будет отрезана". вот они и стараются не высовываться. общество-тюрьма, что вы хотите?
а мы русские не любим прогибаться, да и не сильно мы трусливы. и воспитаны, в отличии от них, на свободе. мы лучше выясним все сами с объектом спора, а они пойдут и тихонько нажалуются начальнику (или кому еще).
подленькая раса. примите мои сожаления по поводу факта проживания нас обоих в данной стране
+1. Сужу по всем своим тёткам и бабушке. Все русские и все ну слишком терпеливы во всем. Я такая же(
+ много, стесняются, терпят, в то время как другие побегут разбираться, отстаивать свои права. русские будут молча страдать.
Точно. На ютубе есть видео, Ди Каприо рассказывал о своем самом страшном происшествии. Начал со слов "Летел я в Россию". Взорвался один двигался. Он орал, а все русские молчали. Один мужчина русский спокойно интересовался у стюардессы в чем дело. Смешное видео. Классно акцент русский пародирует.
Видать, совсем мало в нем русских генов.. Или просто сочинил сказку про "русскую бабушку" :)
Живу в Канаде. Иногда поражаюсь дотошности и "всевыяснии" канадок.
Русские как-то легче ко всему относятся.
Вот может и так. В Германии нужно было купить учебник для школы. Заходим в этот отдел, поворачиваюсь уже чтобы уйти, а там большой календарь с голой женщиной. Мой ребенок смутился. Я охренела. Попросила мужа написать в этот магазин, попросить перевесить эти календари в другой отдел. Он меня не понял.
Ну если Вы со своим ребенком рассматриваете голых женщин, то это ваше личное дело. Дикость для меня как раз это.
Да, рассматриваем. Картины и скульптуры великих мастеров. Вы дикая, зашоренная, вероятно из аула в Европу приехали.
Какие правила? В Европе вполне допустима реклама, которая в США вызывает ужасный визг, допускается вешать такие журналы на видное место, никто не ужаснулся фото голой Меркель на пляже, и на пляжах половина теток ходят топ-лесс не смущаясь. Это для ВАС это ошибка мерчандайзинга, для них это в порядке вещей. Понаприехали из своих Азий, хотят всех теток снова в паранджу засандалить....
а если это Венера или Даная, или голый Давид Микеланджело? :)
и календарь - художественный ))
У нас недалеко от дома был киоск типа "Союзпечати" и повадился новый продавец выставлять журналы определенного содержания с голыми тетками в нижнем ряду, как раз на уровне детских (детсадовских) глаз. Мой нерусский муж попросил их убрать повыше, попросил по-хорошему, продавец не понял, второй раз его попросили по-плохому, с угрозой обратиться в соответствующие органы. Продавец поогрызался, вызвал начальницу, но наконец тетки перебрались в верхний ряд, а внизу появились детские журналы.
А в музее ваш благонравный масек ни разу не был??
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%20%D1%8D%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B5
Может это был нудистический пляж? Совсем голые у нас на обычном пляже не бегают, только тетки с голыми сиськами встречаются. На озере Льгота, например, часть пляжа нидистическая, отделена от остальной только табличкой, кто первый раз приехал иногда попадают не в ту часть :-), потом веселые истории на эту тему рассказывают.
То есть при наличии уроков в школах Германии по сексуальностях просвещению, вы боитесь, что сыночка тётку голую(подозреваю, что довольно скромно на этом календаре расположенную, увидел?
Забавная женщина)))
Ржу. Подруга с Евы, голладка половину жизни, прислала в ФБ шутейный тест сегодня, по которому она 100% русская. А я, проживая практически в Престольной, коренная москвичка, пройдя этот тест, оказалась абсолютной "нерусью" ))))
Есть такой стереотип. Добиваются всего, идут, как танк напролом. Иначе не выжить.
Национальность здесь не при чем! Это только от характера зависит. Я, вообще, нерусская! Папа-сын француза и испанки, мама-дочь русского и еврейки. Сколько во мне русской крови?! А разборки знатно устраиваю.
*заинтересоваласи* а ваш батюшка хорош собой? француз+испанка - наверное, эффектная смесь (внешне)...
ООО! Папочка мой- красавец был! И умница! Он-Niños de Rusia, сын республиканцев, в 1938 году его в Россию привезли. Умер он почти 30 лет назад:(
Это все потому что Вы 100% еврейка по галахе:))Это такой свод религиозных законов в иудаизме. У евреев национальнось исключительно по матери.
Нет, одной национальности мало. Хотя...восточноевропейцы действительно похожи между собой и отличаются от западных - мы щедрее, более открытые и пр.
неа. И не более открытые, испанцы куда более открытые, и не такие уж щедрые, местами.
При чем тут испанцы? Юг Европы - это вообще отдельная тема, к западноевропецам я их не отношу, нищие слишком.
Вы Хмелевскую читали?
З.Ы. Сами испанцы, кстати, считают что они и русские очень сильно похожи - внешне и менталитетом. И в этом что-то есть....
Нищие? Да не очень, если сравнить с русскими. И с теми же французами (там соцстрах лучше, но во многом так же, как и здесь).
Я думаю имелся ввиду не темперамент. Ну да, южане более темпераментные и шумные. Но у женщин постсоветского пространства это нечто иное. Мы все принимаем на свой счет, отсюда обиды и желание восстановить справедливость, даже там где можно мимо пройти или смолчать то есть в непринципиальных ситуациях. Это пионерского и комсомольское прошлое нам аукается и детям нашим тоже ибо они в детстве пример берут с нас.
Ситуация, конечно, не о вас, но доля правды есть. Русские любят поучить, как надо, и не особенно вникают в стратегические детали. Я в последнее время в Америке прошла очень много врачей и медперсонала. Не-русский медпорсонал напишет, что нужно и как им скажешь. Только с одной русской были проблемы, заполнила мне документы неправильно, хотя и я, и доктор после разговора со мной ей сказали, что и как написать. Потом ко мне с претензиями, что а мы всегда так пишем, у моего менеджера политика такая. Я ей сказала позвать доктора (а не какого-то менеджера) и переделать как надо. Ой, а мы сейчас не можем, приходи через неделю. Нет, не приду, ты испортила, документы не готовы в срок, исправляй ошибку сейчас, а не по расписанию. В общем, человек не понял своего места и иерархии, что доктор, который деньги за пациентов получает, главнее офисного менеджера. Доктор платит обе их зарплаты, вроде очевидная вещь. И таких примеров несколько, очень тяжело от русских добиться нужного, остальные как-то без проблем соображают и делают, жизни не учат.
Девушки, о чем вы?! посмотрите, как разговаривают в России и в Европе? где еще вам могут ТАК грубо ответить в магазине? где еще ТАК свысока посмотрят в ресторане? Не могу представить себе, чтобы европейская женщина, даже самая скандальная, просто взяла и скинула вещи с лежака на пляже 5-звездочного отеля, как это сделала русская, посчитав, что имеет право, потому что у нее завелось немного больше денег?
Почему, увидев, как женщина с кучей пакетов из магазинов, которая прет наперерез в очереди за такси, ты догадываешься, что она русская?
Вы так привыкли к грубости ежедневного общения вокруг вас, что совершенно этого не замечаете. Замечаете только, когда уже совсем сильно грубят, а постоянное хамство, несдержанность стало для вас естественной средой.
И да, именно несдержанность гораздо более характерна для русских, чем для европейцев. Вы можете говорить, что именно вы не такая, но со стороны это очень заметно.
Не обижайтесь, плиз...
И хорошо, что заметно, чего стыдиться своей национальности)) По мне, так в Старой Европе уж больно куртуазный народ, принято расшаркиваться по поводу и без повода. Никогда никому не хамлю, но и использовать все эти "Простите, А не были Вы бы пожалуйста так любезны и добры....." )))
read this piece by +Top Gear's Jeremy Clarkson carefully and don't tell you haven't been warned.
" I’ve just spent a week in Russia where manners don’t seem to have been invented. When a hotel receptionist needs your passport, she doesn’t say, “Would it be possible to see your passport for a moment, sir, if it isn’t too much trouble?” She says, “Passport”. And if you can’t find it within three seconds, she says, “Now!”
When you order a dish from a menu that isn’t available, there’s no tiresome hand-wringing explanation from the waiter. He just says, “It’s off”. And if you are struggling to get your luggage through a revolving door, no one waits patiently until you’ve sorted the problem out. They repeatedly shove the handles until everything in your suitcase is smashed and your fingers have been severed.
When a British Top Gear fan wants my photograph, they spend hours explaining how their son watches the show on Dave and how he can impersonate me and how it’s a religion in their house. Whereas in Russia they just say, “Photo”. And if they don’t happen to have a camera, you are told to stay where you are until they have been back to their house and got one.
Ever been stuck behind two British people while waiting for a ski lift? “After you.” “No, you were here first.” “No, really. I’m sure you were.” “Oh, it’s OK. I don’t mind waiting. It’s such a lovely day.” “Much warmer than last year.” After a while you are consumed with an urgent need to stab both of them with your poles.
Queuing is much easier in Russia — because no one bothers. You just walk to the front and if anyone objects — this actually happened — you pull out your wallet and show the complainant your credit cards. This is Russian for, “I am richer than you, sunshine, so shut up.”
It’s the same in what we call polite discussion. You don’t dress up counter-arguments with subtle innuendo. Russians just say, “You’re wrong” and move on. Here’s one conversation I had:
— "Jews are running the world.
— I hear what you say, but I don’t think that’s the case.
— You’re wrong.
— But there are plenty of examples...
— I said, you’re wrong."
Being British, it’s all very upsetting. But after a while I started to realise that being impolite saves an awful lot of time and costs you nothing. When someone is wasting your evening with their harebrained nonsense, just tell them they are wrong and walk away. When you are in a butcher’s shop, don’t bother with small talk. Just say, “Two chops” and wait to be told the price. When someone is dawdling on the pavement, push them out of the way. And in a bar, don’t try to catch the barman’s eye. Just shout what you want from the back of the queue.
It certainly works on Aeroflot. Planes set off before everyone is seated, and when you are coming in to land, you don’t get any rubbish from the pilot about the weather and he doesn’t wish you a safe onward journey. You are told to sit up straight and to remain seated until the plane has stopped. Which no one does."
Преувеличено, по-моему) И менталитет-таки отличается, считаю, что лезть ко всем со своим смолл толком невежливо. Из перечисленного автором ни с чем не сталкивалась, и когда паспорт просят в отеле, говорят пожалуйста, и пилот счастливого пути желает)
Просто мне обычного пожалуйста достаточно, а европейцы и американцы любят, чтоб их в жoпу целовали)))
Ну, это жеж журналист писал. Про Аэрофлот неправда, кстати. Все там рассказывают и желают, на международных рейсах точно.
Что касается людей на улицах - население в массе своей не говорит и не понимает по-английски почти ничего и непривычно к иностранцам. Поэтому у людей обратившийся к ним иностранец вызывает стресс и реакцию соответствующую (у кого-то испуг, у кого-то агрессию)
И все это в той же степени относится к обслуживающему персоналу, как ни странно. Их-то как раз должны были обучить культуре small talks и правильному обращению.... Хотя бы тех, кто в крупных гостиницах/ресторанах работает...
А для тех, кто как-то говорит, засада в том, что они дословно переводят с русского.... это для англичанина действительно звучит как грубость несусветная, даже если русский не имел никакой цели нахамить :)))
В русском достаточно добавить в конце фразы "пожалуйста", чтобы это было вежливо.
В английском этого далеко не всегда достаточно :))))
Вот потому и выглядят русские хамами и грубиянами.....
Согласна! Особенно про общение с официантами, которые, скорее всего, не в состоянии что-то ещё дабавить, кроме it's off. А про людей на улице вообще молчу :-D
Да? а мне наоборот европейцы говорили "иногда ты слишком вежливая, можно быть потверже".
Не терпимость. Терпение, иногда даже забитость.
Люди взрываются по мелочам, а о серьезных вещах молчат. Мужчина орет на жену, а на работе, когда надо встать и сказать "так делать неправильно" в 8 случаях из 10 промолчит (ну что ж я буду лезть, коллегу подводить, начальнику перечить и т.д.).
Взгляды у вас категорически устаревшие, или вообще надуманные.
В магазинах, даже в интернете, даже по телефону : "Муси-пуси, миленький мой", доставщики - сама любезность и сплошная милота, разве что реверанс не делают. А уж в ресторанах даже поза "Чего изволите". Какие очереди на такси, вы о чем? Уже много-много лет такси вызывается по телефону, или по смарт-приложению.
Да, мы не такие, мы уже давным давно не такие. А чьи-то вещи я бы не скидывала не при каких обстоятельства не зависимо от количества денег на моем счете.
Она имеет в виду очереди на такси в Европе в туристических местах, наверное. Да и то там очереди 2-3 человека максимум.
Чтобы скидывали вещи с лежака - я вообще никогда не видела, ни русские, ни нерусские... Правда я отдыхаю в обычных отелях средней руки, как там в очень дорогих и очень дешевых не знаю.
А вот отталкивать моего (русккого) ребенка от шведского стола или при входе в автобус - это вежливые европейцы горазды. И хамить в магазине и на ресепшене тоже.
Может быть, ваш ребенок лез вперед всех? европейцы и вправду не чадолюбивые.
Мой ребенок вообще лезть не умеет, только стоит и молча глазами хлопает. Поэтому затоптать ее при посадке в автобус можно легко.
Я бы не сказала, что европейцы не чадолюбивы. Вполне доброжелательны в личном общении. Но это вот всеобщее равнодушие в местах хотя бы небольшого скопления народа удивляет, у нас такого давно нет....
А я видела, в дорогом отеле на юге Франции, поэтому и написала.
Американец офигел, поворчал и ушел
Вы китаянок в гневе не видели... вот где жуть
Маленький сморщенный финик извергает поток чего-то голосом Свинки Пеппы )))
Вы давно были в России? Весь персонал вежлив, во всяком случае в Москве. Очередей на такси нет, т.к. заказ идет только через приложения. В магазины многие тоже не ходят, для этого есть интернет.
Вежливый персонал не обучен вежливо говорить по-английски, вот и все.
Недостаточно просто добавить please, чтобы это было вежливо.
А в России вежливый персонал обучен говорить на всех языках Земли? Вот когда русский будет действительно языком международного общения, и его будут учить во всех школах - тогда да, будет странно, что обсуга на нём не калякает. А пока наеборот.
Вы не совсем правы. Например во Франции многие предпочитают не понимать английского, в том числе в сфере обслуги. Так что слишком много требований к местным. Местные, независимо русские или кто иной, не обязаны говорить на иностранных языках, это лишь вопрос дохода для владельцев бизнеса и не больше.
Они там действительно не понимают, видимо, уровень образования низок. Впрочем, я только один раз с откровенным дебилизмом обсуживающего персонала столкнулась там, на заправке, она 5 по английски не понимала, молодая девка, смотрела на меня, как баран на новые ворота, пришлось на пальцах показывать и другие французы, стоящие рядом, перевели ей, а то может она и пальцы не могла сосчитать. В остальном справлялись, даже, еслии не было общения на английском, всё равно было желание понять друг друга.
Мы в этом году отдыхать туда ездили. При этом по стране - т. е не Париж и много мест было, где по-английски не говорили или плохо говорили, но я не встретила нигде негативного отношения. При том что мои познания во французском ограничены двумя десятками дежурных фраз, а общаюсь я в основном по-английски за границей.
У французов совершенно не принято "жить на бегу" и к сфере обслуживания это тоже, конечно, относится. Это надо просто понять и не ждать от них слишком много в плане скорости :)
Что-то совсем форсмажорное должно случиться, чтобы француз побежал что-то делать бегом, роняя тапки :)
Ну..в Европах гадости говорят с елейным выражением лица и очень вежливо, но при этом гадость меньшей гадостью не становится)) Но соглашусь. не во всей Европе говорят тихо))
А у нас в основном терпят, но при этом могут орать и ругаться, но нашего человека послать в пешее эротическое путешествия в реальных делах, а не на словах, куда проще, чем буржуев, они так вежливо весь мозг вынут, с салфеточкой)
У меня много лет были разные западноевропейцы в начальниках.
Я всегда радуюсь, как они умеют послать в пешее эротическое путешествие, не использовав ни одного грубого слова.
И все это к руководящему составу относится.
Как-то на нашем этаже год сидела команда испанских инженеров. Они, конечно, были очень классные мужики - веселые, общительные... Но шумные до невозможности! И между собой ругались, и с другими, и не стесняясь в выражениях :)
Немного не в тему, мы с мужем всегда стараемся угадать, кто из "белых"-русские. По жестикуляции, одежде, манерам. Раньше "маркерами" были носки с сандалиями, яркий макияж у женщин, украшения. Если анкглосаксов еще можно узнать по черепу , а американцев по нижней челюсти и рычанию харатерному, то если не приглядываться, то наши стали тихие, слились шортиками и топиками в одну массу.
Зато латиносы и итальянцы очень заметны, а китайцы теперь как чума....
Так что все меняется...
они выделяются татаристыми лицами - шире лица, более раскосые глаза, ничего не поделаешь :)...
Не у всех же такие глаза и широкие лица :). Как раз узкие лица и большие круглые глаза так же распространенное явление.
На самом деле конечно есть отличия в менталитете между разными культурами.
Но проблема в том, что "среднего русского", как и "среднего китайца" или "среднего европейца" в природе не существует, а существуют конкретные отдельные люди.
И индивидуальные отличия между конкретными людьми могут очень сильно не вписываться в т.н. рамки менталитета.
Мне попадались в жизни , и не так уж и редко
Пунктуальные и супер-ответственные индусы
Скромные и молчаливые испанцы
Неорганизованные немцы, не соблюдающие правил
Поляки-атеисты
Французы-трудоголики
И много чего еще в таком духе :)
Есть. У свекрови содержимое холодильникa или шкафa - фотография из каталога "Otto". Муж редкий засранец, приходит с работы, бросает рюкзак на пороге, чашки из под какао собираю по всей квартире, также как и за младшим братом, в девичестве.
Есть. И чем моложе, тем больше их становится. Результаты антиавторитарного воспитания.
У меня муж голландец. Живу в Голландии. Общаюсь с его родственниками и знакомыми. Могу сказать что сами голландки как курицы. Те еще переговорщицы, спорщицы, достанут до заворота кишок. Упрямые аки козы. Многие еще и тупые. Или наивные... Так что пусть ваша подруга уткнется в тряпочку!
Ваша знакомая сказала редкую бестактность, она просто очень плохо воспитана.
Почему? Привязывать негативную черту (а формулировка "любовь устраивать разборки" носит негативный характер) к национальности своего знакомого - довольно бестактно. Она ведь знает, что Вы русская?
Разве что сформулировано было не совсем так.
Ну попробуйте ей в ответ что-нибудь аналогичное сказать, потому что она голландка. Что, например, в ресторане на пятерых одну колу заказывает и 5 трубочек. Услышите тогда, что бестактно ли такое или нет.
А по сути сказанного ею, так, как голландки свои пасти разевают и начинают качать права, это еще остальным поучиться надо. Короче, чушь сморозила тетка. Только зачем?
Хм, ну давайте я как ваша знакомая отвечу: вы русская, поэтому не понимаете что это бестактность, другие нормы вежливости и поведения в обществе. Хотя вот это тоже будет глупостью, потому что полно людей в России русских, которые понимают что бестактно и что нет.
Так вот - это бестактность с точки зрения хорошо воспитанного жителя развитой западной страны.
Что именно бестакность? Указать на национальность? Если я ей скажу "ты высокая как все голландцы" это будет бестактность?
Да это бестактность. Поймите, есть нормы что можно говорить и что нельзя. Говорить что вот ты себя не умеешь вести потому что русская - это бестактность и есть.
Невозможно объяснить, это как бы аксиома. Ну вот вы же знаете что за столом нельзя ковырять в носу пальцем, да? Не спрашиваете почему.
Зачем вы придумываете то чего нет? Где вы прочитали про неумение себя вести. Речь шла о том как решить проблему, активно действовать или тихо пока самотрассосется.
Значит вы так описали, не то слово подобрали." русские любят устраивать разборки, " - это именно неумение себя вести.
Да что вы! Работники гостиниц, например, по сто раз в день выясняют отношения с совершенно им незнакомыми людьми. И делают это исключительно вежливо. Можно вежливо конфликтовать, а можно «спасибо» сказать так, что у окружающих уши в трубочку свернутся. И родственные отношения здесь совершенно не при чем.
Если старушка-соседка постоянно ходит через мой сад, я могу решить эту проблему двумя способами:
1. Натянуть леску. Соседка споткнётся, упадёт, сломает ногу и больше не будет ходить через мой сад.
2. Постучаться к ней, спросить какого черта она здесь ходит и попросить ее больше этого не делать.
Первый способ не включает в себя выяснение отношений, второй - включает.
А третий вариант, когда вы вежливо ее попросите больше не ходить через ваш сад, не предусмотрен?
А поставить забор и надпись "частная собственность" - тоже не вариант?
Суть очень меняется. Так вот как я предложила - так делают во всех странах. Никто молчать не будет. Но с соседями принято изначально иметь хорошие отношения.
Вы очень буквально все понимаете. Учитесь мыслить абстрактно. Приведённый мной пример всего лишь выдумка, для демонстрации разницы в решения проблем личным и безличностным способом.
Дама, у меня с абстрактным мышлением все более чем прекрасно.
Это ваша тема, поэтому именно вам стоит попробовать выражать более четко свои мысли, здесь никто не обязан догадываться что вы имеете в виду. Я вам уже объяснила, что вежливо договориться - это нормально в любой стране, но и разборками это не называется.
И именно договариваются лично, но вежливо - это не разборки.
Вы, похоже, плохо чувствуете язык и не точно понимаете значение слов.
Если у вас так хорошо с абстрактным мышлением, то нафига вы мне даёте советы по явно вымышленной ситуации? Мой топ не про договориться, а про разобраться. Разницу чувствуете?
Отлично, вы наконец-то поняли что есть разница. Вот ваша разобраться( кстати, то что вы и сейчас делаете в разговоре со мной) действительно свойственно людям невоспитанным. В западном мире не принято так "разбираться", поэтому указать на такое поведение =указать на негативную черту. А это - бестактность, особенно когда указывается что это свойство всей нации.
Ну да. Т.е. когда начальник разбирается почему завален проект, учитель разбирается кто кому первый в глаз двинул, жена разбирается почему муж вчера домой не пришёл, это от невоспитанности? Вам известно выражение «разобраться в проблеме»? Так вот когда проблема возникает по вине конкретного человека, то разбираются с этим конкретным человеком. Не договариваются, а именно разбираются.
Как вы себе представляете вот это "начальник разбирается почему завален проект,"? Это не разборки, а выяснение причин что пошло не так и как сделать чтобы в следующий раз не завалить.
Учитель разбирается кто кому в глаз двинул - это тоже не разборки, это выяснение обстоятельств.
Именно разборки - значение слова имеет негативный смысл.
То что жена устраивает разборки мужу - это ее личное дело, но устраивать разборки чужому мужу - это невоспитанность.
Как начальник разбирается? Вызывает к себе Васю и спрашивает "Вася, почему задерживается проект?" Начальник выясняет кто конкретно и почему не выполнил работу. Учитель разбирается не с обстоятельствеми. Обстоятельства - дело ни от кого не зависящее. Учитель разбирается с конкретными учениками. Негативность слов "разборки", "разбираться" идет не от самих действий - разбираться можно очень и очень вежливо, а от того что это слово применяется только когда говорят о неприятных или сложных ситуациях. Вы не будете разбираться кто вам подарил подарок, но вы будете разбираться кто у вас украл три рубля.
Когда говорят "разборки" или "выяснение отношений", возникают совсем другие ассоциации, чем когда говорят "решение конфликтной ситуации", "решение проблемы".
Примерно такая сцена рисуется :))) Из "33 квадратных метра".
https://www.youtube.com/watch?v=JhXpz9CX38M
:) это у вас что-то личное. Разборки не равно решению проблемы. Решения бывают разные. А "разборки" это вид решений предполагающий личный контакт. Если Вася запорол проект, его можо просто убрать из проекта и это буудет решением проблемы. А можно разобраться в Васей, вызвать его и спросить что произошло. Да, разборки часто предполагают конфронтацию, но это никак не признак невоспитанности, как мне пытался доказать аноним.
Ну да, естественно личное, но что-то мне подсказывает, что очень многие со мной согласятся.
Вот вы очень правильно заметили, что разборки и выяснение отношений предполагают конфронтацию, и это я считаю главное отличие от просто факта того, что человек не захотел мириться с чем-то и стал решать проблему. Одно дело - устроить скандал с криком и хватанием друг друга за грудки, что скорее всего проблему не решит, а антагонизм усилит (но может дать некое сиюминутное облегчение), а другое - спокойно поговорить, изложив свою позицию и выяснив, какие есть пути решения проблемы.
Конфронтация это не скандал, конфронтация это противопоставление своей позиции, позиции собеседника. -"Вася, я считаю что, ты плохо выполнил свою работу." Это конфронтация. А хватание за грудки это драка.
Противопоставление позиций имеет риск того, что после него очень трудно перейти к сотрудничеству.
Писатель: Я писатель!
Читатель: А по-моему, ты г@$%o!
(Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.)
Да, об этом и шел разговор. Что там где голландец предпочтет пойти окольными путями (тихонько подвинуть Васю например), русский будет действовать напрямую (Вася будет вызван к начальнику)
Да не подвинет голландец Васю тихо, он его напрямую но вежливо попросит, без конфронтации.
Подвинет - попросит, не важно. Под разборками имелась ввиду именно склонность к конфронтации.
Я сама начальник, и знаю прекрасно как разбирается начальник... не в России. В России, судя по вашему рассказу, это именно разборки, что очень непрофессионально.
А вообще это тот случай когда если надо объяснять то не надо объяснять. Вы явно не понимаете.
Да да только вы у нас и работаете. Я не работаю последние 4 года, честно отпахав 20 лет
Вопрос выживания, просто европейцы в целом давно уже более-менее благополучно живут. Мы же - нет, и в очереди за мясом бились, и по талонам за молоком стояли. Ну куда это все денется за такой короткий срок?
Вот китайцы еще хуже - если в очереди стоишь, надо плотно стоять, а то двое перед тобой залезут
))))) Вообще, в поездках все очень расслабленные, в отелях как черепахи довольные плывут. И ты тоже расслабляешься.
А вот китайцы, да, как тараканы, лезут.
Стоишь в очереди на полметра за билетом в музЭй, если нарисовывается какой-нибудь китаец передо мной, то я вспоминаю "И Крым и Рим".. Деликатно, но напоминаю где конец очереди.
У меня такое чувство, что китайцы вообще не понимают, что такое очередь.
Они умудряются протиснуться даже в приорити в аэропорту, не имея на это никаких оснований. Служащий в аэропорту даже подмогу вызывал, когда старушенция с китайчатами просочилась перед оф...ими бельгийцами с приорити пасс. Когда чунь-хунь семейство лишилось прохода без очереди в приорити, они встали первыми в основную очередь.
В маленьком отельчике в Испании китайцы смели весь завтрак. Такие маленькие, но, сожрали всё, что полагалось на человек 30. А их было всего два семейства.
Так у китайцев это действительно проблема выживания - их же больше миллиарда: если не будешь всех расталкивать, растопчут и не заметят даже.
Хотя справедливости ради - встречала вежливых и доброжелательных китайцев. Но это экзотика..как и неорганизованные немцы.
Насчёт русских не скажу. Разные бывают- есть терпилы, есть бойкие. Я скорее к последним отношусь- жизнь заставила. Ещё в школе в старших классах поняла, если молчать и надеяться, то ничего не получится. Мы хозяева своей жизни и делать её должны своими руками.
Но от своей активности очень страдаю по жизни. Вокруг обычно люди медлительнее, под моим руководством тяжело работать всем и мне самой, т к получается , что я за всех все доделываю - все успеваю быстрее других
А интересно, у голландцев какой менталитет в том, что касается конфликтов и их решения, разборок и прочего подобного? Есть какие-то стереотипы/архетипы? Они действительно предпочитают не пытаться исправить ситуацию, если что-то их не устраивает? Например, кондиционер в номере плохо работает или там собака у соседей постоянно лает?
Исправить ситуацию можно по-разному. Можно спокойно попросить переселить в другой номер, если есть. А можно начать скандалить и получить скидку за неудобства. Вопрос с собакой решается через третье лицо.
Ну правильно, но голландцы-то в таких ситуациях как поступают? Предпринимают какие-то действия по улучшению ситуации или нет?
Предпринимают, но вежливо, без скандалов. Или вообще не ездят в те места, где может быть неисправный кондиционер.
В Голландии уже давно и активно работает антирусская пропаганда. Началось все с того, что их идиоты-"зеленые" поперлись на русский атомоход (или на плавучую станцию Газпрома - много времени прошло, подзапамятовала я - году в 2011 или 2012) и стали там качать права. Их арестовали. И вот в прессе стали нагнетать антирусские настроения, пошла откровенная русофобия и травля. Поначалу во всех газетах открыто обсирали Путина - диктатор, как Гитлер (заметьте, это было задолго до Крыма), а потом эта травля и негатив перешли на всех русских.
Вот такая подоплека фразы.
Я это все знаю непонаслышке - мой первый муж был голландец, и он усирался тогда, доказывая, что я живу под диктатурой (!) Путина (!), а значит, я сама вся такая херовая и нифуагра неправильная. Но я его тогда так под орех разделала, что он после этого 2 месяца со мной не разговаривал!! Знай наших, мля :party2
После этого больше про диктатуру и русских не заикался при мне. :party4
Обычная бестактность. Странные знакомые, я таких ликвидировала давно. Хотя судя по Вам, вы и сама такая же. У меня была подобная история: одна кумушка, с которой я прогуливалась по их улице, указала мне на один дом и сказала: вот в этой семье была русская, она бросила детей и уехала в РФ (а муженек там алкаш обычный, почему бы не бросить). И я в ответ прямо говорила: "Такие утверждения бестактны, держись от меня подальше. Я нагляделась на азербайджанок в российском роддоме, которые для сокрытия "греха" душили младенцев". Так и стояла с раскрытым ртом тетка.
Роза, не хотите ли вы сказать, что и в Азербайджане к русским женщинам относятся недоверчиво и при удобном случае подчеркнут это?
Только определенный слой (малообразованных тупых и ограниченных кур). Но у них и турчанки страшные, и армянки бл*дищи. И какой смысл общаться с тупыми и ограниченными? Вы хотите примкнуть к этоу кругу? Тогда считайте меня русской)
Обсуждаемое явление называется в западном мире racial profiling и означает рассматривание индивидуальной личности как уже обладающего и проявляющего как правило негативные черты поведения и мышления якобы присущие для определенной расы, нац-ти, этнической, религ.принадлежности. Иными словами это предубеждение на почве расизма, которое оправдывается предполагаемыми, негативными аспектами которыми якобы обладает группа к которой индивид принадлежит независимо от его личного выбора, как-то страна происхождения, цвет кожи...
Вот эта хрень, то есть racial profiling в Штатах например преследуется по закону на федеральном уровне, независимо как бы кто не говорил что "да я ничего такого плохого не имел в виду". Расизм по себе не преследуется законом, но разжигание ненависти, тн hate crime или дисцриминация это преступление и преследуется по закону. То есть если подруга сказала а об'ект не обиделся то пофиг, но если подруга написала в фейсбук и об'ект подает заявление о разжигании ненависти то могут скажем штраф наложить ну и запись будет в регистре, как минимум сколько-то лет.
Там другой перегиб. Белых унижают, а те и отпор саранче дать не могут, а то их сразу в расизме уличат.
Между прочим, что важно, автор вроде как говорит ах это все прикол и я так себе ничего, я довольна. Но я хочу увидеть как она запоет когда ей официально заявят что ее дети, ее сын или дочь, не могут ладить с людьми потому что их мать из России, что ее дети агрессивны, проблематичны, опасны, потому что их мать русская. Хочу посмотреть на ее реакцию просто из интереса.
С такими заявлениями типа ничего такого можно далеко зайти. Вот почему существует закон, что бы такие курицы не делали вид что все ок, им нравится.
Автор внятно объяснила что речь шла не об агрессии и не об невоспитанности, а о том что там где голландцы стараются избегать личных контактов, русские предпочтут личную конфронтацию. Ни один из этих способов решения не является плохим или хорошим, все зависит от обстоятельств.
А у вас по всей видимости комплекс неполноценности, если вам кажется что вас везде обижают и оскорбляют.
естественно, это так. Открыли Америку через форточку. Половина Западной Европы, если не бОльшая ее часть, считает открытую конфронтацию неприличной и изо всех сил ее избегает. Сравните среднее письмо англичанина, немца или русского на одну и ту же тему. От англичан (да и от воспитанных немцев тоже) не сразу поймешь, похвалил он тебя или покритиковал, зато по письмам из России всегда все ясно : "Здравствуйте, мне надо ХХХ". Политесами и реверансами никто себя не утруждает.
Некоторых жизнь учит и обтесывает, некоторые тренеров берут, чтобы в новую среду влиться, а некоторые так и несут до гробовой доски свою аутентичность.
голландцы известные русофобы. и то, что они готовы терпеть от своих, вот то же самое они осуждают от русских. не важно, что это, и к какой области жизни относится.
странно, что у вас есть голландские подруги, стало быть, не такой уж вы и танк.