Пожилые родственники- что-то я напряглась
Была недавно на похоронах одной свекровиной родственницы. Бабулька умерла в весьма преклонных летах, последние два года перед смертью превратив жизнь своей дочери в ад.
После инсульта у старушки случились необратимые изменения в мозгу и она из милой бабульки превратилась в злобную, агрессивную и подозрительную старуху. И два года гнобила дочь, которая за ней ухаживала. Все это происходило на наших глазах, можно сказать.
Под конец, когда у бабушки совсем крыша поехала, дочка от отчаяния сдала ее в ПНД, тк сама была готова из окна уже выйти. И вот там бабулька через пару недель померла.
Так вот, вся мужнина родня (включая мужа и свекровь) хоть в глаза дочке и не говорят, но за глаза ее осуждают за такой поступок. Мол, отправила мать на верную смерть, считай почти убила своими руками.
И вот между прочим мне подумалось, что свекровь моя старенькая и не так давно мы поселили ее у нас, т.к ей одной тяжело стало жить.
Она сейчас бабулька-божий одуванчик, и я не против ей помогать и ухаживать... но если вдруг ее также инсульт шарахнет... я бы отправила в спец. учреждение не задумываясь, если шансов на восстановление нет. Но вот муж мой, например, так не думает.
И что-то стало мне очень-очень не по себе. У нас еще дети, между прочим.... и вряд ли свекровь доживет до их совершеннолетия...
Как бы мне подстраховаться?
У вас есть право отселить свекровь? А вы кто?
Подстрахуйтесь, разводитесь уже сейчас ))))
А почему в этой странной семье в течение двух лет после инсульта не приглашали к бабушке психиатра, почему не купировали состояние нормальными методами?
Это же не "характер тяжелых", а сенильный психоз. Нужны лекарства. Хуле ссориться с сенильным психозом.
По теме - знакомый, сам инвалид 1-ой группы, 3 года ухаживал за матерью с Альцгеймером, сдавать ее куда-либо принципиально и категорически отказался - "она меня в детстве не сдала и я не буду". Деньги он зарабатывает неплохие, но не безумные, однако сиделку нанял и лекарства покупал.
Уважаю его за это отчаянно. Мужик.
А вы правда думаете, что "пролечить в психиатрической" и "сдать в ПНД" - это одно и то же?
а где в госбольницах нужны буйные старики? обычно их просят забрать черех сколько то дней ((((
Голуба, вы рассуждаете как человек, видевший психбольницу только на картинке.
При недобровольной госпитализации человек находится на лечении по решению суда и никто его родне так просто не вернет - еще ходить просить замучаетесь.
До суда, принудительной госпитализации еще как-то дожить надо. Инвалидности бы добиться, потом недееспособности... Никому такие старики не нужны, никуда их не берут и нефига не лечат. Плавали, знаем.
Ага, понятно теперь.
Инвалидность - чтобы пенсию выше.
Недееспособность - чтобы имущество забрать.
А лечение тут при чем?
Принудительно госпитализировать можно безо всякой недееспособности. Если речь именно о лечении в психиатрическом стационаре, а не о богадельне.
Разница непонятна?
Не берут только с Альцгеймером, потому что он не лечится. И то дружбану моему предлагали "на передержку, чтобы вам отдохнуть".
Инвалидность - чтобы памперсы выдали и на очередь на интернат поставили. Пенсия максимальная у лиц старше 80 лет, больше уже ни будет. Недееспособность - чтобы пенсию снимать, когда карта кончится, или продлить карту. Имущества нет никакого и не было, откуда ему взяться? Бабушка живет в моей квартире, которую я сама купила на свои заработанные деньги.
Алцгеймер не лечится, это точно.
Альцгеймер не лечится. Лечение прошу назначить, чтобы в окно не выпрыгнула, голая в парадное не выходила, чтобы розетки не выламывала и краны в ванне не отвинчивала. Интернат будет, когда она забудет как жевать и глотать. Да в этой стадии хотелось бы отправить в интернат. Я плохая, тварь и неблагодарная сволочь, что везу этот воз годами и еще неизвестно сколько буду везти.
Если вы так рассуждаете, пристраивать в интернат надо было сразу. А по альцгеймеру есть новые исследования. У австралийских, правда. ученых.
В государственный интернат ставят на очередь только после инвалидности. И ждать года полтора-два. Пока состояние еще более-менее, в интернат сейчас не надо.
Исследования австралийских ученых российской глубинке до лампочки. Психиатр сказал, бабку лечить не надо, все такими будем, это старость, пошли вон, у меня очередь.
О-о... Вы своему папе/маме гало в лошадиных дозах (которые агрессию убирают), а не 2-3 капли, давали? Результат видели? Или теоретик?
Галоперидол не бывает в каплях, он в таблетках и внутримышечно.
А вы людей с гниющими пролежнями в ПНД видели или тоже теоретик?
А, ну понятно тогда, какой вы практик.
https://www.medlux.ru/search?names=%3Bdrg%7C%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BB%23%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BB
Пишите в прокуратуру, знаток вы наш. Кучу аптек за подделки прикроют.
В ПНД я не видела людей с гниющими пролежнями. Это ДИСПАНСЕР. Там макисмум дневной стационар. В нашем, во всяком случае. Откуда там взяться людям с гниющими пролежнями?
Я-то в курсе, но разве не ваше сообщение "А вы людей с гниющими пролежнями в ПНД видели или тоже теоретик?"
Вот я и интересуюсь, откуда пролежни в ПНД?
Вы пробовали пригласить психиатра на дом? Я пробовала, мне сказали, что психиатр из нашей поликлиники никогда не ходит на дом, вообще. Так что надо эту, которая с психозом, или с Альцгеймером, скрутить смирительной рубашкой и на носилках в психдиспансер привезти. Тогда карту заведут. И всё, на этом всё лечение закончится. Когда кого-нибудь убьет или сама из окна вывалится, тогда вызывайте...полицию. А врачи этим не занимаются, это старость такая. Так сказал врач, буквально прямую речь озвучиваю.
Диспансер не нужен для лечения вообще. Диспансер нужен для оформления бумажек. Для лечения нужен психиатр. Открываешь Гугль и забиваешь "психиатр на дом". Впрочем, судебная процедура а рамках ст. 29 ФЗ "О психиатрической помощи" также предусмотрена. А что врач вам там наплел, так это он хотел скорее на обед. Но вот вы если зуб пойдете лечить, а вам скажут, что такое не лечат, надо вырвать, - вы же не вырвете и не уйдете домой плакать, а будете искать другого врача. Почему непонятно, что психика важнее зуба?
Открыла и забила, в нашем регионе (НЕ МОСКВА) нет никаких частных психиатров, выезжающих за 100 км от райцентра на оленях. НЕТУ. Психдиспансера тоже нет, есть один врач на округ. Он и психиатр, и нарколог, и справки выдает, и на учет ставит. Лечить не хочет. Сказал, что бабка старая, все такими будем, пошли вон отсюда, у меня очередь. Жаловались главврачу, главврач сказал, что ничего с этим "психом" сделать не может, что он уже 20 лет тут сидит и сидеть будет.
Да ладно свистеть. Прекрасно врач в диспансере не только поставит на учет, но и назначит лечение. Лругое дело, что это лечение не лечит, а гасит пациента. Но есть у них и выезд на дом, неоднократно приехав к врачу на прием целовала дверь и мне говорили в регистратуре - выехала к пациенту.
Та же врач выдавала буклетик с телефоном и рекламой БЕСПЛАТНОГО вызова на дом бригады экстренного реагирования на буйных товарищей. Тьфу-тьфу, воспользоваться не пришлось, так что деталей не заню, как работает.
Так о том и речь, что лечения от деменции/Альцгеймера нет. Есть только психотропные, которые приглушают активность и вгоняют в мрачное состояние. Про мемантин и иже с ним не пишите. Пустышка.
Я бы сама хотела, чтобы дети не мучилась и сдали бы меня в ПНД, если буду чудить или хулиганить. Все равно уже не в разуме, детей жалко, зачем их так мучить?
У меня двое знакомых, ухаживавших за безнадежнейшими родственницами (у одного мама, у другого бабушка), в той стадии когда человек глотать не может сам. Оба нанимали сиделок. Мужчины. А вот женщин, которые нанимали сиделок для старых родных, я почему-то не знаю. Предпочитали типа сами, "согревать своим теплом", брюзжа и ругаясь при этом. Бог его знает почему бабы так себя ведут. Подозреваю, что для бабы сиделка - минус три пары туфель в месяц, для мужчины - просто решение проблемы.
Пипец.... Вы б хоть про инсульт почитали, что это такое.
Крыша с инсультом совсем не связана. Раньше это называли "ударом". Человек может просто долго лежать частично или полностью парализованным. Кормить-ухаживать. А может легко восстановиться. тут как повезет. С головой у человека в порядке!!!
У той бабушки помимо инсульта, поди, куча диагнозов была
Инсульт - это острое нарушение мозгового кровообращения, в результате которог часть клеток мозга погибает. И дальше все очень сильно зависит от того, какой участок мозга поражен и масштабы этого поражения :(
У кого-то и так бывает.
Скорее всего у бабульки и другие диагнозы были, но резкие изменения личности- результат инсульта, это точно. Может, инсульт просто все усугубил. Но я ее лично видела до и после - это два разных человека.
Физически-то она довольно быстро оправилась...
Мой муж был категорически против любых домов престарелых. Родители должны доживать дома и точка. Но я не готова жить под одной крышей с родственниками в деменции, ни с родной мамой, ни со свекровью. Естественно, переводила разговор на СВОИХ родственников, прабабушку со склерозом, родственницу тёти и т.д. Муж вспоминал свою бабушку, за которой 4 года ухаживали, а после смерти вздохнули с облегчением и ремонт сделали. Много лет я так "капала", говоря, что пока человек в здравом уме, ему, конечно, лучше дома. но когда он перестает понимать действительность, то лучше отправить под надзор специалистов. И когда в 89 лет у свекрови начались завихрения, муж сам стал названивать в Дома Престарелых. Естественно, лежала она там не бесплатно. Прожила 90 лет и 2 месяца, недавно похоронили.
Так и хочется написать: отравить заранее.
Никак вы не подстрахуетесь. Вы даже от собственного инсульта не застрахованы.
Во-во, как-то двусмысленно звучит :-) Как подстраховаться?
Я хотела мухоморчики посоветовать, но не рискнула :-)
Автор, мониторьте здоровье бабули, давление, холестерин.
Если есть опасность инсульта - попросите доктора назначить поддерживающие препараты.
Омегу 3 ей купите.
А вообще не подстрахуешься тут. У подруги в 44 шарахнуло.
Меня не возможность инсульта пугает, а позиция мужа и его родни. Относительно необходимости держать дома психически нездорового агрессивного больного человека. На том основании, что этожемать!
Случись такое со мной, я бы предпочла побыстрее... и все равно где.
Оборони Бог от таких невестушек. Свекровь здорова еще, а вы ее в психбольные записали. А что, у нас лечение для психически больных отменили? У меня дед в старости стал себя забывать - это лечили, подбирали терапию и забирали домой из больницы. Давали таблетки по часам и всё. Ни разу он не был агрессивен, только очень грустный и потерянный, и жалко его было ужасно ((((((((((( Это был папин отец. На месте вашего мужа я бы с вами развелась, вдруг мужа самого тоже инсульт хватит - сдадите ведь.
Вы очень заблуждаетесь, если думаете, что любую деменцию можно перевести в терпимое состояние лекарствами.
У свекрови автора никакой вообще еще деменции нет. НИ-КА-КОЙ. А она ей уже божедомку подбирает.
Это понятно. Кстати, в божедомку тоже сдать при наличии живых родственников не так-то просто
моя еще и живет одна, но я давно мужу сказала-к нам ее не возьму. если приведет-я с сыном уеду к маме. пусть сиделку нанимает ей с проживанием. пенсия у нее большая,сколько надо мы добавим. она мне чужой человек и жить с ней я не намерена
Когда это случится все взваливаете на мужа (уход за больной) на основании что это ТВОЯ мать.
Люди так устроены, что будут судить и осуждать. Вот от этого точно не застраховаться. Умерла бы старушка дома, судачили бы, что дочь не доглядела, много собой занималась, не до матери было и тому подобное. Нашли бы, что сказать. ИМХО, во многих случаях дом престарелых приличный- реальный выход. И дочь до последнего несла ношу, видимо, совсем ад был и край (конец) близок.
Решать проблемы надо по мере их поступления.
К сожалению, у меня был такой опыт.
У моей мамы был инсульт, к сожалению такой, что о восстановлении речь и не шла. Она более месяца лежала в реанимации, потом несколько дней в палате интенсивной терапии.
Ужас в том, что пока человек был в реанимации, туда нельзя было попасть (стали разрешать уже после). Максимум - один раз в сутки разговор с врачом.
А потом, когда состояние как-то зафиксировалось, но не облегчение, но и не смерть, врачи прямо в агрессию впали... Типа "забирайте, Вы что ее тут бросить хотите?"... Хотя об этом речи не шло, конечно...
Так вот, изучая, что же делать, я сделала выбор в пользу специализированного учреждения. Правда заключила договор с учреждением, где была одноместная специально оборудованная палата с нужной кроватью, противопролежневым матрасом и так далее. Стоило это около 3000 в сутки четыре с половиной года назад...
Потому как маме нужен был не только уход, но и профессиональная помощь (она была с трахеостомой). Кормить можно было специально как-то через зонд... Обеспечить ее квартиру видеонаблюдением и сутками караулить сиделок я не решилась (был такой выбор у друзей, но у них "полегче" были родители, хоть сказать что-то могли, просто лежачие).
У меня ситуация разрешилась быстро и грустно... В специализированном учреждении мама не пробыла и суток... Но это не вина учреждения... Она тяжелейшая была... Мне кажется, что она хотела меня увидеть, попрощаться... А как только это случилось - ушла...
Еще мы за бабушкой ухаживали... Тоже в специальное отделение поместили, когда уже опасно стало - она пыталась из окна выходить... и пожар устраивала... Бабушке было 93 года... И тоже услышали, что "свели таки в могилу"...
Принимайте решение по ситуации, никого не слушайте.
Будет день - будет пища... Может Вы и не доживете до нужного момента, а Вы уже извелись вся...
У вас закончилось не быстро и грустно. Точнее, быстро, и слава Богу. Человек не мучился годами и вас не мучил. Больно, когда уходят близкие, но когда они вот так лежат - это самое страшное. Для всех. А что касается бабушки и недоумков, которые говорят "свели таки в могилу" - в сад. Есть люди, которые дня не могут прожить, не осуждая кого-то.
Имеет право так считать. Как и ухаживать за своим поехавшим мозгами родственником сам, без привлечения посторонней помощи.
Вся мужнина родня считает, что надо было бабульку до 150 лет тянуть ценой своей жизни, несмотря на то, что бабулька уже была невменько? Сама мужчина родня скольких стариков после инсульта до 100 лет вытянула и на скольких жизнь положила? Ваш муж может считать как угодно. Если он готов сам ухаживать за матерью всю оставшуюся жизнь, а не на вас это повесить. Вижу варианты, когда старики за 80 допивают последнюю кровь из своих 60-летних детей и останавливаться не собираются. И не знаю даже, куда они денутся, если их дети слягут раньше. Наверное, перепрыгнут на шею к сорокалетним внукам и будут продолжать жить.
вот вот..соседка моя мать тянула. самой около 60, маленькая женщина. а мать-толстая,лежачая(перелом шейки бедра+диабет). соседка каждый день ко мне приходила и плакала. я говорит, жду ее смерти.я больше не могу.она жрет как не в себя, орет на меня,все ей не так. и так продолжалось 5 лет! за эти годы соседка себе спину сорвала,нервы испортила. сама теперь на таблетках... а бабка ж все равно умерла. все там будем. какая разница-через пол года-год или 5 лет такой "жизни",а скорее существования
Это ей еще повезло, у одной знакомой мать пролежала 13..... И тоже мать крупная, невыносимая по характеру и дочка - мелкая и терпеливая.
Меня смущает, что люди, въезжающие в бабушкины квартирки, при этом употребляют выражение "старики сядут на шею внукам".
Старики наши, будь они финансово поподкованнее, продали бы свою хрущевку и отправились в кругосветное плаванье в ванне с икрой и шампанским, освободив вас от ухода. И от квартирки. Но вряд ли бы вам это понравилось.
А куда бы они после кругосветного плавания вернулись бы? Если вы хотите поговорить со мной "об этом", то я вас успокою. Ни разу не рассчитываю на жилье от свёкров. Всё, что у нас есть, мы заработали с мужем сами и кое-что с помощью моих родителей. Этого более чем достаточно и для нас, и для внуков. Поэтому квартира свёкров мне лично до лампочки. Особенно, если за неё мне придется остаток более менее нормальных лет жизни г-но выгр*мат*. Я бы точно выбрала жизнь, а не их квартиру. Просто поверьте, что не все живут всю жизнь в ожидании какой-то квартиры, поэтому не для всех она - цель.
А зачем возвращаться-то к таким как вы злобным детям? упороться вдовой Клико в обществе юных наложников и подавиться самым крупным из выигранных в казино бриллиантов бггггггг
и это все с продажи хрущевки? Я ниже написала, на что им хватит. Вы явно не в курсе мировых цен на бриллианты, икру, Клико и фракт яхт.
Да ну! И не забыть таблеточку цианида припасти!
Потому что с продажи хрущевки они даже в открытое море не успеют выйти "в ванне с икрой и шампанским", дня на 3-4 плаванья им финансов хватит. И вот тут либо цианид, либо вернутся они в плацкартном вагоне на шею детям-внукам. И проживут лет до 90. Зато оторвались! "Так не доставайся же ты никому!"
"вряд ли бы вам это понравилось."
Вы немного не в курсе цен :-)
Ну ладно, без икры можно обойтись, но шампунь с хруща будет рекой литься.
Это вы не в курсе цен и океанские яхты похоже видели только на картинках.
ОК, на дешевом круизном лайнере и дешевом шампанском хватит на кругосветку. Может даже на бутерброд с икрой и стриптизершу за сиську подержать. Вопрос остается открытым - возвращать старичков куда будем? Пустим на корм акулам, так гуманней?
Вы по-прежнему рассуждаете о старичках как об объекте транспортировки.
Старичок имеет полное право построить себе хижину на берегу Слоновой Кости - неплохо там проживет в теплом климате на нашу пенсию.
Фантазерка :-)
Кто ж ему туда переведет российскую пенсию!? И без медстраховки старичок загнется за месяц от какой-нибудь местной заразы.
Да и хижину не имеет права построить без вида на жительство.
я не хочу как все в постели
в больнице тоже не хочу
хочу в котле и чтоб туземцев
потом рвало еще три дня
Вот! Уже начинают появляться более реалистичные варианты! А то икра, Клико, бриллианты! :-)
+1000. Почему все с таким придыханием про эти квартирки? Будто речь про недвижимость в Монако. Они давно и с удовольствием стоимость своей квартирки отбили при жизни, сидя на шее детей. И лечение, и отдых, и ремонты, и пр., всё это за счет детей. Так что по любому было бы легче, если бы усвистали в кругосветку.
"Сидя на шее детей" - это самое отвратительное выражение, какое можно только придумать.
У родителей стыдно на шее сидеть - здоровому лбу, который работать может.
Так скоро мы услышим, что детсадовцы на шее у родителей сидят. Не работают, а жрут как не в себя и еще развивалки им оплачивай.
Вы просто не видели стариков, которые реально сидят на шее ни в чем себе не отказывая. И довольно долго. Про старичков божьих одуванов, которые благодарны за покупку лекарств и продукты, тут речи нет.
Вас не туда понесло. Родители ОБЯЗАНЫ своим детям. До 18 лет обязаны выполнять свои родительские обязанности по закону. ДЕти родителям по закону НЕ ОБЯЗАНЫ. Обязаны только по человечески, и не в ущерб своим детям. Потому что им они обязаны в первую очередь.
Как я рада, что уехала от этих душных предрассудков, что дети должны положить свою жизнь и счастье на досматривание за стариками!
Это же ужас!
Моя свекровь знает, что если у нее не будет сил жить дома, она переедет в дом престарелых. Она умрет от ужаса, если я вызовусь героически менять ей памперсы. Это унизительно. Она не позволит, чтобы ее семья видела и запомнила ее такой.
Мы будем приходить в выходные и развлекать ее, возить в кино и в кафе.
Такой же старости я желаю и себе!
Помню как однажды, проезжая мимо дома престарелых, муж совершенно спокойно мне сказал - здесь я однажды умру.
Вы не в России, очевидно. У нас тут родители имеют право подать в суд на выплату алиментов от детей.
В том случае, если доход родителей меньше прожиточного уровня. Вы забываете, что в России сейчас такая ж-па, что в некоторых городах пенсионеры богаче детей....
Что вы чушь порете! Любой пенсионер, в том числе, по старости, является нетрудоспособным гражданином.
Пенсия (и даже зарплата если пенсионер работающий) никак не влияет на его право требовать содержания от детей по правилам ст. 87 СК РФ. Если вы закона не знаете, так хоть не вводите людей в заблуждение. Вот как каждая кухарка может управлять государством, так на каждой кухне у нас по юристу.
требовать то он может хоть Луну с неба!
Никто не назначит алименты старику с нормальной пенсией, работающему - вообще молчу! Вы теоретик!
Вы пишете то, что вам хотелось бы видеть, закон и судебная практика говорят обратное. Так что копите деньги, Гена:ups1
Вы упрямо пишете то, во что хотите верить, но закон - штука упрямая и на ваши представления ему плевать.
Похоже вы выжили из ума или вас кто-то крепко напугал :-О
Есть здравый смысл, есть логика, вы мозги то включите!
Закон есть, но его исполнение зависит от многих факторов.
Вот есть закон об алиментах детям. А мой бывший тупо нигде официально не работает. И что дальше?
Не смешите меня своим законом.
Что ж вы такая тупая-то, не повезло родителям... Сначала вы пургу несете про то, что по закону нельзя взыскать алименты при пенсии выше прожиточного минимума, а теперь про то, что ваш нищеброд нигде не работает, поэтому с него взять нечего. Если вы путаете отсутствие закона и его неисполнение, идите борщи варить, теоретик хренов, а не в рассуждения пускайтесь, не ваше это.
Теоретик - это вы :-) Я практик, Гена!
Мне чем с вашим нищебродским законом бодаться, проще забить и заработать. И за родителей моих не беспокойтесь! У нас не семейка маргиналов, где свою жизнь продлевают за счет чужих. И к счастью, мы не в одной с вами стране абсурда.
Чтобы с законом бодаться, надо его знать, а вы в юриспруденции - что свинья в апельсинах, а туда же, с умным видом рассуждать беретесь. А что мы не в одной стране, так это замечательно.
C хамами говорю на понятном им языке. Так честнее, чем выкать и сыпать оскорблениями :-)
Гoвно пока лезет только из тебя, Гена :-) Потому что чувствуешь свою вселенскую обреченность на алименты родственникам-маргиналам в старости. Копи деньги!
Нет, это от того, что вы дешевка и пыжитесь ну минут пять от силы, на большее не хватает ни ума, ни выдержки. Потом вы начинаете рвать лямки, тыкать и брызгать слюной на монитор. Это про вас говорят: "Девушку из деревни вывезти можно, наоборот - никогда":Р
Бог ты мой, какой слог! Какие изящные обороты!
Поясните, а что значит "рвать лямки"?
Это в вашем колхозе так изъясняются?
:-)
Пишите еще! Я буду конспектировать, чтобы при случае блеснуть местечковыми фразеологизмами!
Ну вот, вы опять перешли на «вы»=D> Значит, не все потеряно, при надлежащем усилии вы можете попробовать обрести человеческий облик. Нет гарантии, что получится, но «дорогу осилит идущий».
Ну вот опять=D> Нет, вы неисправимы, я поторопилась увидеть в вас перспективы. Не пыжьтесь, у вас нет ни ума, ни смекалки, ни терпения, ни достаточного словарного запаса, в конце концов, чтобы пикироваться. Вы же Шариков (не в обиду ему будь сказано);-)
Так, чувствую по запаху, что была, но что-то быстро вернулась.
Скучала по мне?
Я заметила, тебя волнует фекальная тема, так что из уважения к твоим пристрастиям написала, куда тебе идти с большой буквы :-) Чтобы понятней было.
Все, можешь возвращаться. И сиди там!:animal2
Ну что, не идёт каменный цветок:-P
Ну смешно, право, вам пытаться тягаться со мной. Что умишком бог обидел,
так это не вина ваша, а беда. Ну и ладно, дуракам легко живётся, главное, в умные разговоры не лезьте и будет вам счастье.
Бедняга! Совсем не идет? Может касторочки? :-)
Ты (я уж, Гена, прости, на ты с убогими) мне напоминаешь бесноватую собачку моей знакомой, что брызжет слюнями от злости, яростно пытаясь схватить себя за хвост.
Кстати давно замечено, что именно дураки так кичатся своими умственными способностями, умные люди скромно молчат :-) Нет-нет, я не стану тягаться с тобой Гена. Куда мне!
Стыдно, что ввязалась в эту собачью брехню с тобой, но ты и сама напросилась и ты так забавно огрызаешься, как старая беззубая болонка :-) Позабавлюсь еще.
То, что вы уже начали потихоньку признавать собственное скудоумие, внушает некоторый оптимизм, но надо ещё над собой работать;-) Следует перечитывать то, что вы пишете, иначе опять глупо получается. Судя по тому, что вы явно (хотя и безосновательно) себя считаете умным человеком и который пост пытаетесь мне это доказать, в жизни вы полная и непроходимая дура, иначе вы бы «скромно молчали» (по вашему же мнению):ups1 Но чем больше вы рвёте глотку, пытаясь показать свою правовую грамотность и высокую культуру, тем очевиднее ваша одноклеточность;-)
Гена, голос! :-)
Гав-гав!
(стараюсь не читать ваш твой понос, уж простите)
Вот вы уже и залаяли=D>
Это правильно, краткость - сестра таланта!
А по поводу "стараюсь не читать", так вы старайтесь лучше, растите над собой, а то у вас пока плохо получается:tongue2
А как вы 150 насчитали? В реабилитационном центре после инсульта в Москве стоимость проживания от 12 тыс в сутки. Ну там, где реально ставят на ноги, а не просто дом престарелых. И хрущ за 500к в райцентре Саратовской области вполне себе цена.
И кто тут пишет чушь???? Теоретики, типа вас?
Такие хрущевки только на глобусе Москвы есть, где цены на недвигу, даже не очень для жилья пригодную, раздуты до немыслимых размеров. А за глобусом Москвы часто уход за стариками не окупается стоимостью их жилья.
Никогда не подселять к себе никаких пожилых родственников!
Проживание на своей территории и приходящая помощь иногда или сиделка в самом конце - самый приемлемый вариант.
А так - да, можно несколько лет в этом вариться, что все дети при возможности разбегутся кто куда.
Согласна. Но это всё возможно при определенном достатке. Если в семье денег только-только на жизнь, тогда и берут стариков к себе. Потому что обеспечить им дистанционный уход чужими руками просто не могут себе позволить.
Капитан очевидность. Когда есть деньги, то такие вопросы решаются именно так. А попробуйте нанять сиделок и тринделок, когда с деньгами непросто.
Я бы в момент когда свекровь и муж обсуждали родственницу сказала бы им открытым текстом: "ребята, я посмотрю как вы в случае чего справитесь с подобным". Обсуждать кого то это легко, но обычно те кто обсуждает сам потом первый сдается в таких же ситуациях. Ну и этим вы обозначите мужу что его мать это его ответственность.
А вот такие шустрые, у которых "его мать = его ответственность", они готовы прям вот разъехаться, если муж скажет "мать не брошу, раз так, то ухожу"?
Не все , наверное. Но наверное, если в перспективе лет 10 ада вместо жизни, то лучше разъехаться.
Почему божедомка? Откуда слово такое странное? Дом престарелых нынче дороже сиделки обойдётся. Я б отпарила, если б финансово тянула
А зачем бросать или уходить. Пусть сам ухаживает, сам для нее все делает, Вот и все. Я даже иногда чем то помогу, но не считаю что я должна это делать.
А потом неизвестно еще, кто первый сляжет, может и «молодая» жена сковырнуться, интересно, что тогда она запоет. И в какую богадельню отправится, чтобы родственников не напрягать.
Меня в этой ситуации несколько пугает то, что муж был непосредственным свидетелем - эта несчастная дочь нам звонила периодически просто поговорить, тк у нее жизнь была невыносимая просто.
Рассказывала, как мать плюется и едой, и таблетками, врачу приходящему и соседям жаловалась то что дочь ее бьет и голодом морит, то что она ее взаперти держит и отравить хочет. Устраивала той истерики по поводу любой отлучки и пыталась громить квартиру, пыталась уйти из дома- дверь сломать... физически бабулька довольно крепкая была почти до самой смерти...
И вот муж, все это зная в подробностях, все равно считает отправку бабульки в ПНД чуть ли не предательством. При этом он сам даже памперс ребенку поменять брезгует....
Ну так скажите об этом мужу и спросите, кто будет за его мамой памперсы выносить, в случае чего.
Быть свидетелем и самому в этом вариться - разные вещи. Если вам муж даже ребенку памперс поменять брезгует, то очень может быть, что покрутившись пару недель с больным стариком, побежал бы трусцой оформлять его в пансионат. А мой, например, я точно знаю, будет лечить своих родителей до умопомрачения. Даже если они уже будут одной ногой на том свете, он не даст им спокойно уйти. Недавно умер друг его семьи (почти 80 лет было). Там был букет болезней (и онкология, и инфаркт, и инсульт, в общем всё в кучу наложилось) . В конце он уже просто лежал в реанимации. Мой муж так возмущался, что родные бездействуют. Говорит, я бы бился до последнего и нашел варианты вытягивать его, возил бы к нему лучших врачей и добивался бы операций. Я , пользуясь случаем, попросила его, если окажусь в 80 лет в такой же ситуации и он при этом будет жив, чтобы не вздумал таскать мой полутруп по медцентрам и Израилям. Чтобы дал спокойно уйти.
Он все это только СЛЫШАЛ, а не видел КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Не дай Бог столкнется лично - передумает быстро.
Была одна знакомая - тоже верещала, что надо самим и точка. Итог - мать доживала с ней: деменция, г-но по стенам и пр. Знакомая с мужем на работе, дома только дети. В один "прекрасный" день бабушка чуть внучку не задушила - та ей поесть принесла (старушка лежала, но руки действовали). И всё - знакомую как подменили, с тх пор она горячо ЗА дома престарелых.
Почему не делали инъекции, если человек выплевывал лекарства?
Как ей в голову приходило оставлять в таком состоянии человека, она пожара хотела или трупа под окнами?
Странное семейство.
Я подробностей не знаю. Но она по мнению приходивших врачей бабулька не представляла опасности - каких-то сильнодействующих средств ей не выписывали, в больницу не забирали...
На платный пансионат у дочки не было денег, а забесплатно ее она смогла пристроить только под самый конец. К главврачу ходила в поликлинику, и не один раз. Скорую вызывала - они приезжают, а бабка уже успокоилась и на вопросы нормально отвечает. Они уезжают, бабку не забирают.
Уже под конец она нож на кухне стырила, спрятала. Врач увидела при визите - бабка ей доверительно рассказала, что будет от дочки защищаться... тогда ее и увезли, наконец.
Она какашки по стенам не мазала и даже не пыталась включать плиту или топить соседей. Всех узнавала, разговаривала связно...
Так, координация движений несколько нарушена и критическое мышление напрочь отрубило.
Надо вызывать психиатра и тогда вам назначат лекарства. Моя умненькая и очень добрая бабушка, в конце жизни слетела с катушек, она стала думать, что её сын это её муж, а моя мама это пришлая баба, мама сначала смеялась, пока ночью её рядом с собой не увидела. Вызвали психиатра и хоть нормальным человеком она не стала, но агрессия ушла. А у моей свекрови, которая ухаживала за своей свекровью, совсем цирк с конями, там бабка силы немереной заводила часы на 3 ночи, просыпалась и бегала за сыном с невесткой с топором. Тоже психиатром все кончалось, пусть лучше спят все время, чем так
Короче, недвижимость детям при жизни отдавать нельзя, особенно сыну с невесткой.
Дееспособности бабку лишать тот еще квест, а вот без квартиры в божедомку тебя сдадут как нефиг делать.
А смысл в вашей недвижимости детям при вашей жизни? Живите в ней хоть до 100 лет. Особенно, если есть цель сделать из жизни сына и невестки ад. Уехать в приличный дом престарелых, отдав государству квартиру или сдавая её и оплачивая, был бы прекрасный выход. Но некоторым важнее, чтобы г-но из-под них выносил родной сын. И чтобы он свихнулся или помер раньше мамО.
Ну вот поэтому и будут ждать вашей смерти. Какой смысл продлевать вам жизнь и ухаживать за вами?
Кто будет ждать моей смерти, тот дождется того, что я прям в 90 лет перепишу свои усадьбы на молодого 75-летнего жиголо )))))
Согласна. Ещё и пропихивают идеи, что если выносишь не ты, а персонал, то ты недостойный сын!
Персонал - пожалуйста, только дома. Сына в детдом же не сдавали, чтобы персонал г-но выносил. Из сада домой забирали, или няньку-жопомойку нанимали.
Вот это «сына не сдали» типа контраргумент? Ребёнок это не взрослый, он развивается, причём быстро, плюс не не ни столько проблем с собой. Если старик лежачий, то Дома его лучше не держать, тем более это может длиться 10-15 лет.
Вам это неочевидно?
Кто будет распоряжаться Вашим имуществом, когда Вы сляжете после инсульта и будете забывать, где Вы находитесь?
старики ВСЕ злобные и эгоистичные, это естественный процесс. они боятся смерти, и их бесит, что их дети останутся жить, а они уйдут. многи бабки раньше так и говорили: "вот я умру, а вы еще наживетесь", оправдывая то, что буквально издевались над своими детьми и внуками.
старикам вообще насрать на всех, они заняты только собой, чувства, мысли и состояние даже их близких их уже не волнует.
это не только мое мнение, хотя и мое тоже. недавно говорила со знакомой, работающей в доме престарелых, она подтвердила все слово в слово.
по сабжу: правильно сделала та дочь, что сдала свою сумашедшую мать в дом престарелых. своя шкура дороже. я бы сама предпочла уйти в дом престарелых, если бы чем-то отягощала жизнь своего ребенка. пока могу помогать - это одно, а если только в тягость - то лучше отделиться.
То, что вы описываете, - это старческая деменция. Она бывает, к счастью, далеко не у всех. Но разумеется, в доме престарелых - у всех поголовно, так что работающая там знакомая иного и не видела.
Один мой дед, самый старший, умер в 81 год светлым и крепким человеком. Не одуванчиком, а патриархом семьи: всеми интересовался, о делах расспрашивал, помню, в последние выходные хвалил маму, что она вышла на работу после 8 лет "декрета", а мама была чуть старше меня сейчас. Утром встал, побрился, сходил за хлебом, сел в кресло и сделал последний вздох.
Чего и всем (и себе) искренне желаю.
у млей свекрови с 75 такое. не деменция. это именно злость,зависть. если раньше она могла жить как хочет,то теперь нет. все. не повезем мы ее на дачу-она сидит дома. не купим че нить вкусное-жрет запасы макаронные. зависимость от нас, зависть к нашему образу жизни травит ее. муж уже перестал ей говорить о нашем отпуске. мы уезжаем обычно ненадолго-на неделю-полторы. она не в курсе. она не была у нас дома уже года 3,тк мы обновили всю технику, забацали себе домашний кинотеатр, поемняли мебель. ее это убьет. не зовем
Все это очень круто и здорово, рассуждать "А вот я бы..." Вот когда и если доживете до того возраста, тогда и увидите, хотите ли вы в богадельню или нет. Сейчас это все пустой звук, все мы на коне и при шпаге пока не приперло.
Почитайте труды Бехтерева, очень рекомендую. Они ни чуть не противоречат выше сказанному.
Меня интересуют не труды. Я что-то никак не пойму, откуда столько дементных больных, если есть такие чудеса в мире? Только не говорите, что все дементные - грешники и мусульмане, которых боженька покарал.
Бог, без сарказма, так не карает, они сами с молодых лет от злобы, зависти, ненависти, жадности, йегоизма и прочего отравили себе мозг :-(
Без сарказма, за что бог карает детей-инвалидов с ДЦП, с синдромом Дауна, с лейкемией? За что бог покарал детей, узников концлагерей, сожженных в печах нацистами?
наверно за то, за что были расстреляны в подвалах КГБ семьями неугодные, за что уничтожили семью Романовых, за большевиками спонсированный первый геноцид...
все аргументы иссякли и сразу на личность переходите? Родичи из бывших надсмотрщиков?
Кто уничтожил Романовых? Дети, погибшие в Саласпилсе? Дети с ДЦП, даунята, дети-бабочки, которые прямо сейчас, сегодня каждую минута мучаются и страдают?
Ответьте на вопрос, за что бог детей покарал и карает каждую минуту.
За что бог покарал Романовых, я знаю, за что бог покарал Юровского, я тоже знаю, только слабо покарал почему-то.
Мой отец - противоположность полная тому, что вы перечислили. Он даже в деменции в очень редкие моменты был агрессивен, а в основном грустил от того, что ничего не понимает. Он был абсолютно бескорыстен и никогда не думал о себе, только о родственниках и друзьях. Ни разу не повысил голос ни на маму, ни на меня, ни на кого вообще. Наверное, бывают люди лучше, но я не знаю таких. И это не потому, что он мой отец. Увы, это не уберегло его от деменции.
А вот люди, которые считают, что все, кто крест не целует и пупок не крестит "с молодых лет от злобы, зависти, ненависти, жадности, йегоизма и прочего отравили себе мозг" вызывают очень много вопросов, да.
Не поняла - кому "только ему" известно?
Ааа, поняла. Моему отцу, который для семьи, друзей был образцом честности и человечности, а ночами мучил младенцев и грабил банки, что ли?
Ну да, как же может человек, который всем мозги религией не парит, быть порядочным и честным, о чем это я?
РЕтуалы. Угу.
Диагноз ваш ясен, про таких говорят - православнутые.
Далеко не все злобные и эгоистичные. Бабушка мужа даже в Альцгеймере хорошим человеком оставалась. Да, не помнила, половину времени никого не узнавала, но вот относилась к людям замечательно. Вот так бы жизнь прожить, чтобы даже в беспамятстве злобным не быть.
Вы описываете крайнюю степень старческого эгоизма. Да, он будет у ВСЕХ. Но! Не у всех в такой степени...
Моей соседке 88 лет исполнилось в этом году. Я в деревне живу. Светлый добрейший человек с отличной памятью. Тяжеловато ей уже по участку работать, но потихонечку копается. Ни капли зависти или злости. Обо всем с юмором рассуждает.
Немудрёно, что старики в доме престарелых именно такие как вы описываете. Не от хорошей жизни. Моя бабушка умерла в 80лет, до конца жизни оставалась добрым человеком и спокойным. В каких-то вещах занудствовала порой и сама над этим смеялась, мол не все равно ли мне дуре старой, раньше вот матери удивлялась, а теперь сама такая. Не надо всех под одну гребёнку, злобно вы написали.
Жить с человеком в деменции - тяжелое дело, честно скажу. Но и оставлять это нельзя.
Моя бабушка фестивалила после смерти второго мужа в 2010 году, ей было 73 года. Психиатра пригласили платного, она прописала лечение. Медсестра приходила тоже за денежку, ставила уколы. бабушка сопротивлялась. поэтому держали я и соседка. Потом бабушке стало легче, пошли в ход таблеточки.
Потом ее забрал отец в Москву. Сначала поселил с сиделкой в отдельной квартире, но потом отдал в пансионат для пожилых (недешевый). И знаете, после нескольких лет направленного лечения срывы стали реже, сейчас, в свои 81 бабушка - как огурчик. Память подводит, конечно, после такого, но она очень спокойная, всех знает, помнит дни рождения и имена правнуков, общается с людьми. Лекарства сама принимает по графику. Ей нужен уход уже, это конечно. Но она больше не является невменяемым существом. Вполне милая старушка. Больше не нуждается в пансионате, живет с сиделкой в квартирке на окраине Москвы, рядом с парком.
Мой папа носил за бабушкой горшки 11 лет. Потом умер. Но это очень сложная и многослойная история, уходящая корнями в далекое прошлое...
Да, бабушка была при памяти дай бог всем. Манипулировала кем хотела. Как-то к ней екстрасенса привели, так через 15 минут уже екстрасенс плакала и рассказывала про все свои несчастные любови.
А бабушка ее жалела :)
Не пугайте себя сами от нечего делать. У каждой старушенции свой путь. Многие умрут скоропостижно. Многие переживут много инсультов. Многие переживут и сыновей, и невесток...
Радуйтесь жизни!