Хочется помочь найти генетических родителей
Добрый день, пришла за советом, может какой-то помощью.
Мы делали ген.анализ, в котором выявляются родственники, одним из них оказался парнишка из Америки.
Мы списались с ним, Он удивительно похож на моего сына, наверно, поэтому я прониклась к ситуации.
Суть- в начале 90-х его усыновили в Америку совсем младенцем.
Он безумно хочет найти своих генетических родителей.
Мы стали общаться с ним, я несколько раз спрашивала- действительно ли он готов к этому, там у него прекрасная семья. Ответ- ДА.
В связи с этим встало несколько проблем, главная- он официально однозначно не может приехать в Москву(он оттуда), не могу и я действовать от его имени, тк я тоже живу не в России. Плюс он вообще не говорит по-русски.
Из бумаг, которые дали родители, есть некоторые сведения об отце, даже домашний адрес на момент его рождения. Мама- фейк, это однозначно, она записана еврейкой, но в нем ни одного еврейского гена.
Я стала спрашивать у "подружек" из соцсетей, кто связан с органами, могут ли они дать какие-то данные. Все в отказ, с охами и ахами, левыми советами и я, если честно, обиделась, ну да Бог с ними... предлагали устроить флешмоб...(((((( но это же такое интимное дело.
Мы написали в Жди меня, пока это единственное, что можно сделать, но мы понимаем, что это шоу...
Может кто может дать совет? Где искать? Вдруг кто-то может помочь хоть минимальной информацией, это было бы вообще круто!!!
Извините, что спрашиваю тут, просто в отчаянии, не знаю, как ему помочь. Официально никак не получится.
Да, если кто в теме- в начале 90 годов информация для усыновления была полностью фейковой? Спасибо заранее за ответы!!!
Он не говорит по-русски. Вообще. для поездки нужна приличная сумма- кроме проживания, билетов- надо брать переводчика, результат сомнителен, тк в ЗАГС не всегда идет на встречу, надо подавать в суд. Пытаемся пока так найти.
Ему хочется найти родителей но не хочется напрягаться ради этого? Вы хотите теперь напрячь кучу народу чтобы масик не утруждался изучением языка?
Знаю, я ему это сказала. Почему данные матери -фейк. Есть информация по отцу. имя, адрес, год рождения. Номер роддома, номер дома ребенка. Ну и его дата рождения, это по документам ДО усыновления. А вообще там полная фигня тоже- ощущение, что ее подбивали под усыновление. Но дату рождения американские родители не меняли.
Про евреев это полая чушь. В моём семействе есть один родственник - муж сестры моей свекрови, так их было трое от трёх разных отцов евреев, мать же (тоже еврейка) всех троих по очереди в ДД сдавала, ей так было легче, а когда они выросли, то перед всеми покаялась и к дочке даже жить переселилась на старости лет, дети её простили, события 50-60-х годов 20 века, дети все еще живы.
еще раз: перестаньте нести чушь, пожалуйста.
и дабы не повторяться
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3550228.htm?messageId=98005748
По генетике - да, есть типичные для них гены, как по мужским гаплогруппам, так и по женским. Это достаточно легко сейчас устанавливается. То же самое собрано по большинству народов европы.
Далеко не у всех евреев есть типичные гены! Руфь, например, вообще не была еврейкой, она приняла иудаизм, вышла замуж за еврея и стала прабабушкой царя Давида. Гены у нее точно подкачали, поэтому равины категорически возражают против определения еврея по генетике.
А вы были бы очень рады, если бы тетка из интернета вашему сыну добра желала и помогала в том, о чем вы не ведаете? Вот такая добрая тетенька. Может глаза ему раскроет, что есть лучший мир и научит верить не вам, а кому считает нужным. Вы медвежью услугу оказываете этому ребенку. Лучше спишитесь с его приемными родителями и расскажите им о желаниях их сына. Пускай сами с ним побеседуют и вместе найдут пути решения этого вопроса. Можете помочь, если вас попросят
Мама- фейк, а папа 100% не фейк и адрес не фейковый?
Там и сама генетическая мама может не знать кто отец ее ребенка, если сдала в дет.дом. Может, бомжиха какая-нибудь. имхо
О, моя тема. У нас двое усыновлённых, 11 лет скоро и 2 года, мальчики, от обоих их Био отказались в роддоме. В этом году старшему, так получилось, что рассказали его историю, что приемный и т д. Но не в этом суть. Это я к тому, что я глубоко в теме, думала много, говорить или нет, и когда, и что говорить... кроме того, после усыновления старшего я активно занималась несколько лет помощью матерям-отказчицам, с тем, чтобы их дети остались с ними ( программа по профилактике отказов от детей в роддомах и больницах).
Так вот... я бы Вам посоветовала сместить вместе с мальчиком акценты с того, чтобы найти его Био, на то, чтобы понять их, их мотивы, осознать их право на принятие этого решения.
Я своему старшему объяснила -его мама сделала для него все, что смогла на тот момент. Она выносила и родила его здоровым, она оформила все документы, чтобы он как можно быстрее попал в семью. И что так бывает. И не только у людей, но и в природе так бывает.(кукушки, а также случаи типа кошка вырастила щенков и т д). И мы должны уважать ее выбор. Что родила, что не сделала аборт. А сделала все, что могла. По своему, вложила в него всю свою любовь. Это трудно понять, и сейчас будут обязательно комменты типа «знаем мы их, наркоманок недорезанных, на аборт опаздала, все здоровье пропила» -так вот, у нас с обоими детьми не тот случай. Хотя часто и так бывает, не отрицаю. Но, работая с такими женщинами по проекту профилактики отказов, я видела среди них много историй, подобных нашей. Судя по тому, что Ваш знакомый мальчик здоров, у него тоже была более/менее нормальная Био. А про социальные причины, побудившие ее так поступить, хорошо пишет Людмила Петрановская, психолог, занимающийся как раз приемными детьми. Также, у неё есть прекрасная статья «травмы поколений», чтобы лучше понять ситуацию в стране, которая была в тот момент.
Главврач одного из домов ребенка сказала один раз "наших детей оставили для лучшей жизни"... В чем-то она права.
Спасибо Вам за ответ. Мы с ним говорили об этом, он уже взрослый- 25 лет, я спрашивала, уверен ли он, что хочет знать это, не расстраивает ли это родителей, Он сказал, что да, хочет. Родители вменяемые, дали ему все документы, которые есть и всю информацию. У них замечательные отношения, он безумно любит своих родителей, просто хочет знать корни.И в принципе это нормальное желание любого человека.
Советую поискать в интернете детективные агенства (я не шучу сейчас).. есть несколько которые специализируются на поиске родственников. Есть компании которые специализируются на восстановлении родословных - в том числе работают по генетике и тому подобном. Все это ищется в интернете.
А вам в генетическом анализе разве не написали, какая у вас с ним вероятная степень родства? И если он ваш родственник, почему вы сред своей родни не хотите искать его родителей? Это же намного проще
Имеющиеся у вас данные совсем не гарантируют успешного нахождения человека в мегаполисе, даже если ищет русскоязычный москвич с большими деньгами. Масику надо найти англоговорящего друга, готового приютить его здесь, тот поможет советами и бытовыми удобствами. В любой паспортный стол можно прийти с письмом, написанным по русски и записать ответ на диктофон.
Про Жди меня. Подруге нашли сестру. Обменяли телефонами, не снимали, ибо ничего особенного и интересного
ну так у вас есть адрес предполагаемого отца! найдите людей, которые сходят по данному адресу и расспросят. Может найдут человека-то.
Адресу 25 лет (((((( искала по соцсетям по имени, фамилии и отчеству, и возраст отца есть- молчание
вы больная, простите?
1. не все сидят по дебильным соцсетям, слава богу, хватает адекватных людей, не выкладывающих свои данные в интернет
2. такие вещи ищутся "ножками" - лично приезжают по адресам, ищут старожилов, обращаются в ЖЭКи, в адресные архивы, к участковым инспекторам... а не сидят жёппой на мягком диване, тыкаясь в соцсети.
А нахера автору это вообще надо?! Сама черте чем занимается, парня с толку сбивает своей генетикой никому не нужной. Жил себе парень спокойно с родителями, нет, бл@ надо влезть в чужую жизнь в ногами прям.
А если письмо написать на этот адрес? Описать ситуацию. Люди могут знать кто жил в этой квартире до них и что с ними стало.
вы думаете что кто-то из ваших росственников сдал ребенка в ДД и хототе раскопать эту тему?
у мальчика есть доступ к документам , значит он уже достаточно взрослый чтобы зняться делом самому
правильно вам отказывают люди связаные с органам - все запросы регистрируются, зачем им неприятности по работе из за вас
вы ничем ему не поможете, бросьте эту затею
Он не настолько близкий родственник. У нас вся семья, кого знаем- очень хорошая, поэтому об том речи даже нет.
Причину моего желания помочь я уже озвучила.
У нас в стране к базе данных есть у врачей, у банков, тем более у органов.
Не думаю, что в России все намного сложнее.
каждый запрос должен быть мотивирован, и в вашей стране тоже, если вскроется, что кто либо интересовался данными "для себя" - может потерять лиценцию и доступ к данным
В России есть официальные базы данных у каждого региона в отдельности, но доступ к ней имеют сотрудники силовых ведомств и приближенные к ним ( в основном за деньги). В принципе любой риэлтор за маленькое вознаграждение съездит в домоуправление адреса прописки отца и выяснит его новое место проживания.
ну какой порядок действий можно придумать. Всегда можно написать и выслать доверенность на того, кто займется вашим делом. Это может быть адвокат(если придется идти в суд), может быть частный детектив.
Спасибо, а как думаете, реально адвокату быть из другого города? Или надо обращаться в суд только лично и в Москве? Дело рассматривают по какому месту? Я вообще не понимаю в этом((
тут надо сначала понимать, что за дело, потом определять подсудность. Адвокат может быть хоть из другой страны, тут вопрос материальный, как понимаете. Вы ищите главное надежного, через знакомых.
Ну я не виновата, что вы не слышали об этом )) Делали в Америке 23andme . Показали все родство без упоминания нами родственников. Я говорю о тех, кого знаем. Сдавали мама, я, муж и сын. Все точно
Так и знала, что один из подобных тестов. Их сейчас много. Но там не определяют конкретных родственников, дают доступ к базе тех, кто сделал этот тест и у кого похожая картина. На youtube полно роликов, как люди смотрят свои результаты, как правило никаких сенсаций и потерянные связи не находят.
П.С. Я сходила на сайт 23andme. Там выложен образец того как выглядит результат, видно откуда предки и с какого времени можно проследить наследственные связи применительно к каждому региону. Разбивки по странам нет.
ЭЭЭ??? Этот тест определил мою двоюродную сестру из Лондона )) которая независимо от меня туда послала результаты )))
Я выше написала: "дают доступ к базе тех, кто сделал этот тест и у кого похожая картина". Если человек сделал тест, но не пожелал открыть свои данные, то он остается за пределами доступа.
На сайте:
Only individuals who have chosen to participate in DNA Relatives are included as DNA Relatives in the Your DNA Family report. ...
Your DNA Relatives are identified by comparing your DNA with the DNA of other 23andMe members who are participating in the DNA Relatives tool.
https://eu.customercare.23andme.com/hc/en-us/articles/115008342708-Your-DNA-Family-Report
А так выглядят результаты на сайте:
https://permalinks.23andme.com/pdf/samplereport_ancestrycomp.pdf
Результаты разнятся в зависимости от компании, напрямую зависят от того, насколько у каждой из них репрезентативна выборка в том или ином регионе. Вопросы использования компаниями полученных данных - это отдельная тема.
Только это относится все же больше к регионам с высокой репрезентативностью. В низких она вырастет не скоро в силу разных причин. Кроме того, этнологическая ДНК имеет мало общего с физической, реальной ДНК, зато имеет отношение к тому, как каждая из компаний интерпретирует и представляет свои результаты. В разных компаниях они могут отличаться. Одно дело, когда человек просто интересуется генеалогией, другое - когда есть серьезные подозрения в правдивости семейной истории проверить которую иначе невозможно. А тут тесты, которые, к сожалению, вовсе неоднозначны.
Ви таки думаете, что я голословна? :))) Делали. Повторюсь, близкое родство (3-4-юродности, в том числе вверх-вниз) "ловят" практически все компании из Большой Тройки одинаково.
Я ничего не думаю. Мне достаточно того, что я пока не встречала позитивного экспертного отзыва от ни об одной как и высокой гарантии объективности результата( не от самих компаний, разумеется). Повторюсь, есть еще вопросы использования компаниями полученной информации, инф. согласия и т.д. То, что пишут на эту тему мне тоже не по душе.
Вот на использование информации обо мне мне лично глубоко плевать. Всю информацию обо мне все вольны использовать так, как они хотят )))
А что такое "гарантия объективности" в вопросах, когда используются МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ, которые постоянно меняются? Естественно, все результаты вероятностные.
А мне достаточно того, что и я, и муж нашли неизвестных родственников на основании 23andme. Причем, если по поводу меня еще можно бухтеть, что это еврейская ветка, то у мужа 90+ процентов восточной Европы. И его четвероюродная племянница - такая же )))
А зачем "я, муж и сын"?
Если сдавали с мужем, что нового вы хотели увидеть в анализе сына?
+ много. Тоже интересно - если я сделаю себе ген.анализ, то автоматически найду родственников по всему миру? Чтоб была какая-то база все жители Земли (или большинство) должны сделать такой ген.анализ. имхо
Вы, наверно, не найдете, тк в вашей деревне никто не знает что такое dna-test
Вы найдете "родственников" только если их данные есть в этой базе (т.е. они также интересовались этой темой).
У меня муж нашел "родственников" в Ирландии. По моей ветке нашлись в Литве.
Но, я первый раз слышу, чтобы по генетическому тесту определяли национальность.
это очередная игрушка для выдаивания денег! не занимайтесь вы ерундой. у нас в стране тоже рекламируют эту муть.
я из Германии, а не из России. Это первое.
Второе. У амисов базы данных ДНК НА ПРЕСТУПНИКОВ, и то не на всех. Нет там баз данных ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ СТРАНЫ. А уж тем более жителей всего мира. О каком поиске идет речь? Как комп будет искать совпадение по ДНК? С чем сравнивать? С кластерами преступников из всех штатов?
О базах данных людей, УЖЕ сдавших анализ. Это - несколько миллионов человек и число их постоянно растет.
И откуда у вас такая информация про США в Германии? Поменьше сериалов смотрите.
и в россии оне доверчивых дурачков ищут!
вот
https://www.dnk-center.ru/familyfinder.html
http://family-tradition.ru/uslugi/dna-test
особенно поржала
"дает возможность выявить вашего генетического предка на глубине до 150.000 лет."
о как! :party2
но самое вкусное
Цена ДНК-генеалогической экспертизы от 85 тысяч рублей
то есть, вы получаете НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ всего за сотню тысяч рублев
"Люди со смешанным происхождением получат подробную разбивку процентного содержания генов отдельных народностей. Информация, обнаруженная при определении гаплогруппы, сопровождается историческими сведениями о происхождении предков и включает карту мира, где графически показана миграция рода."
Вот это - действительно жулики. Хотя предка на глубине 150 000 лет найти нехитро, по У-хромосоме. Но ценность этой инфы примерно равна нулю. А 23andme - серьезнейшая контора.
ПраПРАбабушка, кстати, могла и не знать. Так как этот брат ушел из дома, когда она была еще совсем малышкой. Но что она знала, а что нет - теперь установить нельзя, так как она ушла из жизни очень давно.
Как и то, что именно знала ее дочь, моя прабабушка, тоже не установить - ее нет с 1998 года.
Но уже сейчас нам понятно, что, кроме двух известных сестер, у праПРАбабушки было по крайней мере ТРИ брата. Имена и судьбы двух мы уже знаем. Один, Петр (?) уехал в США в 1895 году, а ушел (либо был выгнан) из дома примерно в 1879. Другой, Неух, судя по всему старший, похоже, был уже женат и не переехал с семьей. Погиб в холокост, в возрасте 80+.
Имя третьего неизвестно пока, но его следы наблюдаются. Очень похоже, что он был достаточно обеспечен (содержал семью прапрабабушки после гибели прапрадеда на русско-японской), после революции оказался в США и пытался установить контакт с ранее уехавшим братом. Возможно, даже есть его фотография.
Но тут пока не добрались до первоисточников. Беларусь (внезапно) нас ждет! )))
Мы тоже делали с мамой днк тест и наши родственники из Германии. Не для того, чтобы найти еще родственников, а чтобы проследить откуда изначально произошла наша семья. Немецкие родственники потом, уже точно зная место раскопали много всего интересного в архивах. Так, что данные подтвердились. Но я не очень вникала в эти процессы.
вы сами то поняли, что написали? живя в Германии, они и без всяких тестов по церковным и общинным архивам могли бы найти все, что хотели.
Это бесполезно, что-то говорить на эту тему, здесь не слышали, что это такое
расспрошу других родственников, кто его лучше знал, на предмет куда делся и был ли вообще в семье такой дядя.
Сколько времени вы закладываете на разговор с родственниками с которыми я и так общаюсь через два дня на третий? Неделю? Две?
Зачем- это не вопрос, меня спросили, если смогу узнать что-то, передам информацию.
В ФБ группа Генеалогия и Семейная история. Там очень любят загадки и умеют их разгадывать.
Даже если у Вас будет доверенность от усыновленного, никаких сведений о его биологических родителях не предоставят ни Вам, ни ему лично. Вас же в гугле не забанили, уважаемая автор?
Заявление в ЗАГС от имени мальчика,ЗАГС откажет,тогда подают в суд. Суд как правило удовлетворяет иск и архив ЗАГСа выдает нужную информацию. Я сама усыновленная,но пока родители живы я своих био искать не буду.
А в омериках есть свидетельство о рождении? вот допустим, у меня тоже случай, ребёнок детдомовский, но помнит, что родители были, и вот ему нужно кровь из носу, но узнать точное место рождения. И найти записи в домокнигах. Пишем письмо в тот загс, где был детский дом. Приносим его в загс по месту жительства. Они его шлют в тот самый загс что выдал свидетельство о рождении. Ключевое тут, в случае описанном мною, что детский дом (это было в СОР ребёнка), не может быть местом рождения. И они находят все документы, касаемые того, откуда дитё попадает в детдом и даже имена родителей выдали. Но это и не было тайной. Тайной было место рождения. Возможно частный случай не ваш, но вот так мы нашли документальное подтверждение места рождения.
Автор, а что это вы в таком большом отчаянии? Впечатление как от психопатки какой-то. Одно дело когда взрослые разумные люди балуются без особых усилий такой фигней как знакомство по разным условиям, и другое как в этом случае взрослая баба вцепилась в постороннего молодого человека и вся такая "в отчаянии" "хочет ему помочь" "что ж прямо спать спокойно не может". Что вы лезете к постороннему человеку на основе невнятных данных и мозги крутите всем, может скорее своей жизнью займитесь там похоже не все ок.
Вполне может быть еврейская мать по документов без еврейских генов.
У моей бабушки соседка по коммуналке была чистокровная еврейка, родила мертвого ребенка в районной больнице перед войной 1941. В этот же момент какая-то баба родила там же, бросила девочку и убежала. Исчезла. Не оставила никаких данных о себе. Еврейка взяла младенца. Девочка эта вышла замуж за русского и родила девочку, потом опять то же самое. Все по матери еврейки по документам, никто ничего не знает. Удочеренная девочка не очень долго прожила, лет 50+. А усыновительница прожила 90+. Внучка и правнучка эмигрировали в Германию. Все они потомки той бабы, которая сбежала из роддома. Документов об удочерении не было в принципе. Отдали брошенного ребенка, а мертвого похоронили.
Так что в мире много разных тайн и секретов. Его мать, этого мальчика, вполне может быть еврейкой по документам и не знать, что там было пару поколений назад. А в войну... Сколько было украдено документов. Сколько их потом куда попало... И у кого те документы оказались.
В России другая ментальность.
Там пока эти развлечения не в моде.
Родные брат и сестра десятилетиями не общаются и не скучают.
Америка - страна иммигрантов: они хотят узнать, откуда они.
В России люди живут у себя дома, они не хотят ничего знать.
Объявится этот парень, люди скажут: "А оно нам надо? А чего ему надо? А мы можем к нему в Америку переехать? Нет, не можем. Ну и ладно. Нам до лампочки".
Это другая ментальность.
В этих американских базах данных многие, кто усыновляет детей из бывшего СССР, делают генетические тесты. Может, хотят найти других братьев-сестер-кузенов этих детей. Может, заодно, генетические болезни проверяют. Может, хотят определить процент еврейской крови в усыновленных детях, когда евреи усыновляют.