Дедушка с деменцией. Выговориться.
В конце прошлой недели наш дедушка стал жаловаться на то, что не может ничего проглотить , даже воду. Вызвали скорую, увезли в больницу. Там провели полное обследование (лор, гастроэнтеролог, онколог - у него в анамнезе рак в стадии ремиссии), сделали все анализы, причину, кроме деменции, не нашли, предложили поставить желудочный зонд (кажется, так называется), но после того, как дед отказался, выписали. Бабушка дома рыдала, пытаясь его накормить или хотя бы напоить, но у неё ничего не вышло. Поскольку из больницы его выписали, разведя руками, муж нашёл больницу платную, специализирующуюся на онкологии и неврологии, куда удалось положить дедушку. Обследование должно было длиться 4 дня - те же лор, гастроэнтеролог и онколог, плюс повторно все анализы. Выставили ценник почти в 140 тыс. Специалисты ничего не нашли, вызвали психиатра. Он однозначно сказал, что дело в деменции. Предложили выписать и дать направление в психиатрическую больницу. Но бабушка опять начала рыдать, что мужа в психушку не отдаст. Ок, лежим в платной дальше. Врачи, конечно, поняли, что деньги в семье есть, раз дедушку не хотят увозить домой и переводить куда-либо. Стали проводить ему сеансы иглоукалывания, чем-то китайским окуривать и давать-таки психотропные препараты. После препаратов дед «научился» есть заново. Бабушке снова предложили его выписать или перевести в психиатрическую больницу, но она опять плачет и отказывается. В психушку не хочет в принципе, домой не хочет, потому что боится там с ним оставаться. Ему то кажется ночью, что воздуха не хватает, то что он чешется весь, то глотать перестаёт. Короче, бабушке в больнице нравится: там отдельная палата с койкой для неё, отличное питание по меню и куча медперсонала. Деньги в семье заканчиваются. В отпуск летом уже вряд ли поедем. Что делать дальше никто не знает. Вечно его в платной больнице держать нельзя, в психушку он не поедет, от сиделки отказывается, бабушку довёл.
Что хочу от форума? Моральной поддержки и банально выговориться. Ну и может какие-то свежие мысли у коллективного разума есть.
Дело не в деменции и в психушке делать ему нечего. Забирайте домой.
Питайте капельно.
А сколько человек может на капельном питании протянуть? Капельница какая-то стационарная или ее каждый день ставить надо? В бесплатной больнице предложили поставить желудочный зонд, но дед отказался, сказал, что это не жизнь. Он вообще чисто внешне в здравом уме и трезвой памяти, только постоянно болячки разные придумывает. Психиатр назвал это либо деменцией, либо каким-то параноидальным бредом.
Бесконечно долго можно на капельном питании прожить, в вену катетер, менять раз 5-10 дней- как повезёт, но если на полност;ю капельное перейдёте- центральный надо ставить. Но он почти постоянно под капельницей будет, если не будет и пить. Глюкоза часов 6 капает, жидкость мешок около 5, надо два на сутки, так что...
Спасибо большое. Можно же наверное вызывать медсестру из поликлиники, чтобы менять катетер.
Да, можно, но дело в том, что он старый, не совсем яско когда вены закончатся. У меня опыт с ребёнком- капали сутками, с перерывом в 3-4 часа в сутки, 11 капельниц надо было прокапать. Лучший наш катетер выдержал 8 суток, а были и которые и суток не продержались. Проблема в том, что когда его менять- не рассчитаешь, перед капельницей его промывают шприцом, физраствором, и вот внезапно выясняется что не проходит и надо менять. Еще сейчас есть аппараты такие капельницы- пищат если остановилось, раньше лежишь и сутками на это кап-кап смотришь, а сейчас удобно, запищало- поправил.
нормальный медик на такое не пойдет. в/в периферический катетер у всех по разному стоит. больше 3 суток его нельзя-флебит. у некоторых он и суток не выдерживается. у людей с деменцией он тоже может долго не простоять. у нас подключки такие пациенты выдирают,а вы про периферию говорите. инфузомат-дело не из дешевых. если он запищит,а эти аппараты очень чувствительны- кто его будет менять и разбираться в причинах. питание тоже разное(есть периферические смеси,есть центральные). порт-система-тоже дело тонкое и не из дешевых. бабушку тоже специалисту покажите.
энтеральное питание полноценное, им можно долго питаться, можно самим готовить подобное
Нет таких данных.
Я сама здесь тему заводила в прошлом году, правда анонимно.
Не ела ничего 49 дней. Многие предложили обратиться к психиатру, но им простительно, они не врачи. Профессор, который меня оперировал, китаец (случайно его нашла), сказал что в моём случае это обновление и только во благо.И действительно была как новенькая.Но мне всего 52 года, жизнь заставила чувствовать каждую клеточку своего организма. В вашем случае сложнее..возраст.
Психиатру по статусу положено выявлять у пациента деменцию, параноидальный бред и т. д.
Начните с энтерального питания, физраствор, глюкоза . Проконсультируйтесь в хосписе.
Я имела ввиду конкретных данных. Всё зависит от реабилитационного потенциала, всё индивидуально.
Есть такие данные. Венозное питание надо отменять как только появляется возможность кормить через зонд. Чем раньше начато кормление через желудок, тем лучше выздоравливаемость и меньше смертность. Данные международные, а не только по Канаде.
Вам написали "ппроконсультируйтесь" не возьмёт его никто в хоспис, разве что платно.
8499-940-19-48
паспорт
снилс
полис
направление 057
протокол врачебной комиссии согласно Приказу Департамента здравоохранения об организации оказания пол. мед помощи № 605 от 28.08.2017 года
Звонить вы можете круглосуточно, там работают очень чуткие люди.
Поставят вашего дедушку на учёт. Будут приезжать к вам домой, ставить капельницы, оказывать психологическую помощь, прежде всего это для бабушки актуально. При необходимости привезут специальную медицинскую кровать, противопролежневый матрас. В данный момент в этом нет необходимости, но неизвестно как дальше будет..
Хоспис находится на ул. Двинцев, всё бесплатно.
Терпения Вам.
Протянуть можно долго, но это угробить все системы организма. Питание должно получаться через желудок, поэтому в Канаде в реанимациях мы как можно быстрее (вернее сразу же после поступления больного) вводим зонд и начинаем кормить как можно быстрее. Питание через вену это самый-самый-самый крайний вариант.
Ваш дедушка обычный манипулятор, а вы ведетесь. Не хочет есть, не надо, оставьте его в покое. Бабушку от него изолировать, причем срочно.
Там бабушка переживает ещё по той причине, что у него экстремально низкий вес. При росте 185 весит 55кг. После операции по установке калостомы у него начались проблемы с усвоением пищи.
А бабушка от него изолироваться не хочет. Она с ним в больнице живет. Вот сегодня, чтобы съездить домой, попросила приехать мужа посидеть с дедом. Муж это называет гиперответственностью, это его бесит, но он ведётся. Взрослый, умный, самостоятельный, успешный мужчина ведётся на манипуляции пожилых родственников.
Это ни разу не гиперответственность, это банальный страх. Вернее не банальный, а панический, из разряда психического страха. Она боится смерти деда, боится вины которую она потом на себя наложит "умер потому что я не сделала все что могла и не была рядом".
Работать с такими состояниями практически невозможно. Такие родственники ставят на уши всех и вся, заставляют медиков реанимировать и реанимировать практически уже труп (у нас в канадах). Слава Богу у вас ситуация другая, никто вашего деда реанимировать не будет.
Скорей всего у него наступает терминальная стадия и вы с этим уже НИЧЕГО сделать не сможете. Вам нужно думать о себе, что бы не сломаться и не уйти в банкротство.
Разговаривать с врачами строго наедине БЕЗ БАБУШКИ. Бабушку оставить в покое - хочет сидеть, пусть сидит, но не давать ей рулить. Ни в чем бабушку не переубеждать, на все отвечать "да, я поговорю с врачом на эту тему".
Никаких сепьезных финансовых вливаний, никаких платных обследований. Бабушку просто ставить в известность - забираем домой, ставим катетр (или не ставим), даем вот это (или не даем), игнорировать все бабушкины истерики и упреки, четко гните СВОЮ линию. Приезжать ее подменять ТОЛЬКО если это ВАМ удобно и не срывает ваши планы.
У деда только вторая стадия. Метастаз нет, с лимфоузлими все в порядке. По словам медиков и из госбольницы, и из платной, деду жить и жить.
Он уже два дня, как начал есть. Сегодня бабушка вроде как согласилась забрать его домой. Но договорилась с иглотерапевтом, что он будет ездить к ним домой. Один сеанс в больнице стоит 7800, за сколько он будет ездить домой она не спросила. Осталось 8 сеансов.
Так что стадия не последняя. К сожалению.
Когда предлагаю мужу поставить бабушку на место, он говорит «не ссорь меня с моей семьёй».
У нас знакомый этого возраста, у которого тоже была далеко не последняя стадия рака и тоже говорили, что ему жить и жить, умер через полгода после установки диагноза. Не от рака , а от инсульта и инфаркта (да, один за другим) . Ваш дед не будет жить и жить с такими симптомами. Он ослабленный истощенный человек. Бабушка и ваш муж, конечно, будут бороться за него до последнего, но судя по тому что вы описали, там всё плохо.
Знакомо. Тоже проблемы с дедушкой. Не такие радикальные, ибо с глотанием проблем нет. Но в пансионате не оставить, и в больницу (не психиатрическую) не хочет. Проблем куча. Постоянно просит есть, потому что забывает, что уже ел. С туалетом вообще абзац, описывать не буду. Если есть возможность, надо кому-то из семьи присматривать. Мы пробовали пансионат. Присмотр плохой, а денег много уходит. Правда, как кормить в вашем случае, не очень понятно. :( Какие-то препараты может, помогают.
Бабушкк не слушать и объяснить популярно, что денег больше нет, содержать их в платной больничке в приятных условиях
Дедушку в психушку или в психдиспансер для выписки лекарств. Если деньги ещё остались, то можно сиделку
Это состояние может длиться годами. Забирайте дедушку домой, объяснив бабушке ситуацию с деньгами. Продолжайте давать психотропные препараты. Он же ест, если их принимает? Если жена не хочет госпитализировать его в специализированное отделение, то другого варианта я не вижу
Насколько я поняла, их вводят через капельницу и кормят тоже через капельницу. Хотя, он сейчас опять может есть жидкую пищу. Муж о том, что деньги кончаются, говорить не хочет. Ну есть же типа пока.
Врачи молодцы какие.Сейчас протянут ещё пару месяцев,подкармливая дедулю,деньги вытянут.А по факту ну поживёт он ещё чуток,зато оставит всех с голой жо...
Кстати,дешевле вызывать медсестру,капельницы капать надом,чем платить за два койко-места в платной клинике.
Я так же рассуждаю. Но это не мой дедушка, а мужа. А муж находится под полным влиянием бабушки, которая хочет своего мужа лечить и чтобы он был под присмотром врачей. Ну и не хо те с ним одна дома оставаться. Думаю, ещё и манипулирует немного.
Деньги общие, естественно, но я из декрета только в сентябре вышла, поэтому моих вложений в семейный бюджет пока немного. Все, что есть, заработал муж.
А в декрете вы сидели со своим ребенком, муж к этому ребенку никакого отношения не имеет? Что значит "моих вложений в семейный бюджет пока немного". Забудьте вообще эту фразу. Ваше вложение в семейный бюджет - ребенок и ваш декрет.
Деньги заработанные в браке это деньги 50 на 50 мужа и жены, абсолютно все равно кто их заработал и кто сидел в декрете.
Нет, не все равно кто их заработал.
И как технически автор может запретить не тратить мужу деньги на дедушку?
Ее "нет" мужу явно не интересно. Дальше что?
Все имущество и деньги заработанные в браке принадлежат поровну жене и мужу, не важно кто их заработал. Учите матчасть, и научитесь писать неанонимно.
Теть, идинах учи своих сопливых детей деньги общие, это формальность, на практике, что может сделать автор? Ничего.
На алименты подать, и получить % от оф.дохода мужа, все! При этом муж сверх алиментов ни копейки уже не даст.
И для таких убогих как вы, бесплатно, подарок на НГ))) деньги общие, если не оговорено иное.
ну не много я бы сказала... забирать домой, сажать на психотропы. И как мантру повторять (себе) "старый что малый". Вы бы с ребёнком 5 лет тоже обсуждали хочет он или нет гастростому, лежать там или сям, таблеточку такую или сякую? Врач сказал надо- выполнять, на мнение дедули плевать.
Там ещё дело в том, что не так давно ему хороший частный психиатр выписал психотропные и антидепрессанты (у него на фоне рака развилась депрессия и какая-то паранойя к болячкам). Бабушка ему их тайно подсыпала в еду. Но в один прекрасный день у него случился запор, что в случае с его калостомой крайне опасно. Бабушка списала все на препараты, прочитав инструкцию и увидев в полочках слово «запор», после чего они теперь все препараты тщательно фильтруют. Бабушка с дедом не считаться не может, он всегда был большим авторитетом, начальником, и сейчас внешне типа в здравом уме. Он так отлично убеждает ее в том, что он действительно не может глотать или ещё что-то, прям аргументы приводит, доводы всякие.
Ну, типа две столы не одна. А гастротома через рот в желудок идёт? С ней разговаривать можно?
И что «правильнее», гастротома или капельное питание? Просто хочется как-то бабушку успокоить, чтобы она согласилась выписаться домой.
Дед отказывается от сиделки. Был опыт, когда пригласили сиделку после операции. Он ее стеснялся, в итоге все делала бабушка.
Нет, гастростома- так же как и калостома- дырка- подключалка, прям внутрь закачивают специальным шприцем, обычно, хотя и какие-то ночные аппараты есть, похожи на капельницу, только в желудок "капают". Минус капельного питания- время, напряг с катетерами, вены плохие в таком возрасте, очень быстро станет некуда колоть и нужен будет центральный катетер, который тоже фиг знает сколько протянет. Он хочет часами неподвижно сидеть? Но капельное питание- обратимо- надоест дедуле- встанет и пойдёт хомякать бутеры. Гастростома- операция и не уверена что к нормальному питанию будет возможность вернуться.
Не через рот, а через брюшину сразу в желудок. Причем может находиться там годами и люди на таком питании тоже находятся годами.
Врачи не такие уж и алчные. Правильно и про психушку, и про препараты. С самого начало верная тактика, еще в бесплатной клинике. Бабушка там тоже неадекват, играйтесь дальше, идите на поводу, это их только разбалует.
Врачи однозначно нормальные, раз уже два раза предложили выписаться. Муж против, потому что бабушка против, которой одной с дедом придётся дома т-р... сидеть и заниматься. Она им и манипулирует.
Я хочу сама попробовать разобраться и предложить какие-то варианты. Вот мне тут про гастротому и капельницы уже рассказали.
Вариант тут один - четко выразить свою позицию, что бабушка заигралась в детство и больше ее никто слушать не будет.
Деда домой, нанять сиделку. Не хотят сиделку - значит бросить их одних на пару дней и не звонить и не приезжать. После этого бабушку еще раз спросить про помощь сиделки. Но сказать, что на ее "нет" будет уже ПОЛНОЕ исчезновение вас из их жизни.
С дедом ждать, скорей всего с сиделкой начнет есть. Не начнет через неделю-две, будете думать насчет трубочек.
+100. Бабушка заигралась даже не в детство, а "подай-принеси". Хочет жить с дедом в частной клинике - пусть платит за неё сама. Не может платить, не накопили с дедом или потратили накопленное (или тихонько держат под подушкой и молчат, что тоже бывает часто) , значит слушаются тех, кто за них платит, ищет им врачей и носится с ними.
А что муж предлагает? Если и так вы уже спустили всё что было на деда. Бабушка завтра захочет деда в Израиль везти лечить, муж пойдет кредиты брать или квартиру продавать? Родители у мужа, дети этих стариков, имеются? Что они говорят? И что думает ваш муж насчет того, что форс-мажор может произойти не только с дедом, но и с остальными пожилыми членами вашей семьи.
Ну ок, они ему можно сказать родители. Но всё равно это не значит, что надо лечь костьми, выполняя их капризы.
Бабушка вполне себе включает голову, если задуматься. Она думает о себе и ей наплевать на остальных. Забрать деда домой - это нагрузка для неё, даже с сиделкой. А в частной клинике ей прекрасно. Их кормят, за ними ухаживают, деда развлекают иглоукалыванием и ароматерапией. чего еще желать? В муниципальной больнице в тесной четырехместной палате, где у неё был бы только стульчик рядом с дедом, она бы быстро его выписала.
+100. И ей абсолютно насрать, сколько это стоит и что внука они с дедом оставили без копейки.
В фейсбуке есть группа Найди своего доктора,там вам больше советов дадут,и врачи что-нибудь порекомендуют
Автор, вы там все идиоты!
Вашему деду бесплатно поставили диагноз, но вам этого оказалось мало, вы решили за 140 тыр повторить.
Ну спустите все имеющиеся деньги на капризного дедульку, а потом самим понадобится, а не будет.
Да я бы его ещё в четверг домой забрала, но это не мой дед, а мужа. Я в этой ситуации ничего особо поделать не могу, поэтому пришла выговориться.
Идиоты там не все, а только бабушка и муж автора. С бабушкой всё понятно, у неё возраст. Муж автора привык слушаться бабушку и он тоже в состоянии стресса, соображать не может. Дедушкины дни, судя по всему сочтены. Если глотать не может и вес уже 55 кг, скорее всего это начало конца. У подруги мама так несколько месяцев продержалась, потом впала в кому, потом жила какое-то время на аппарате ИД... Тоже были и разные клиники, и врачи один круче другого. Денег влупили немеряно, но закончилось всё плачевно всё равно. И ей было не 80, а 65.
Так а альтернативы нет. Всяко меньше, чем платная больница. Нельзя же просто смотреть как он от голода умирает.
прекрасно можно смотреть, я вас умоляю. Без еды человек может прожить 30 дней, так что успокойтесь, ничего с вашим дедом не случится.
+1 не пон7имаю этой паники. Кажется все больны, кроме деда. Деда можно устроить в платный или бесплатный пансионат с хорошей обслугой и общением.
Это где же с полпинка есть бесплатные пансионаты? И тем более с "хорошей обслугой"? В Монако? На Лазурке? Для принцев Гримальди?
+100. И главное, где ждут онкобольного деда, который периодически забывает как глотать.
Обратились, сказали, встаньте в очередь, года через три очередь подойдет, возможно, если вам еще надо будет... Но предупредили сразу, что там (в ПНД, то бишь) долго не живут. Это в смысле "ухода и обслуги". И бесплатно - это на самом деле далеко не бесплатно, как выяснилось. Квартиру бабкину надо сдать интернату в полное его распоряжение, ну и пенсию само собой, что закономерно.
Если он так успешно доказывает бабушке свои теории, то это не деменция, а психиатрия какая-то. С мужем поговорить серьезно, что нет никакого смысла спускать все деньги на лежание в платной клинике, которое ничего не изменит. Деньги кончатся и что тогда? Они еще ох как понадобятся на сиделку, если всё это будет прогрессировать.
Бабушку ставить перед выбором: или домой, или подлечится в психушку.
На то, что есть объяснить, что деньги закончились.
Дедушка с бабушкой мужа?
Бабушку тоже надо проверить на деменцию. Хотя, ведь тратятся не её деньги, поэтому она вполне даже хорошо соображает...
Автор, очень вам сочувствую. Сколько лет бабке с дедом?
Автор,очень Вам сочувствую. У меня мои родные бабушка с дедушкой в возрасте около 80 начали чудить. Тяжело это принять самому,что родные люди из адекватных превратились в больных и плохо соображающих. У нас дедушка ходил то нормально,то падал,встать не мог,вернее,не хотел. Поставили камеры и пригласили сиделку,крепкую женщину,чтоб могла помочь встать, немного помочь по хозяйству. Сиделка их не устроила, ни другая, не третья,ага, "она ворует, бьёт, пенсию отбирает"- со слов уже бабушки. Ни фига,отправили бабушку в больницу(уже её хронь пролечить,следом-путевка в санаторий на 4 недели), и сиделка прижилась. В итоге самой же бабушке легче. А таблетки,это отдельная тема,наша бабушка фильтровала сама,несмотря на указания врачей. Пока отдыхала,дед принимал все положеные препараты,стало лучше намного,и соображать стал лучше, и "убивать" его перестали, и падать перестал- главная проблема. Попробуйте изолировать бабушку под благовидным предлогом, предложите мужу не гробить её уходом за дедушкой, а саму подлечить по её болячкам,но отдельно от деда.
Наш дедушка глотать перестал нормально после инсульта. И врачи в больнице не могли/не хотели это увидеть. К сожалению, муж только через два дня со скандалом практически через главврача добился МРТ - сразу реанимация и там на второй день летальный исход:( А до того все подозревали - онкологию, кишечные проблемы и прочее.
В деменции (у другого дедушки была, так что знаю, о чем говорю) глотательные проблемы возникают уже на последней стадии. Когда человек реально не понимает, как глотать. Но это не происходит резко. Он как ел до этого? Жевал, ложкой пользовался сам? Еще какие признаки были? Судя по тому, что дедушка отказывается от сиделки, у него еще есть какая-то степень самостоятельности и осознания действительности. Откуда тогда проблемы с глотанием?
Мое видение ситуации - бабушке говорим, что деньги на платную больницу кончились, перевозим домой, нанимаем сиделку в помощь.
Автор, можно в вашей теме задам вопрос про деменцию?
Мужчина 85 лет, потеря краткосрочной памяти ( не помнит, принимал ли таблетки сегодня, но помнит про рубашку, которая у него была 50 лет назад), нормально ориентируется в микрорайоне (самостоятельно гуляет), но при этом считает, что на дачу в 60 км от Москвы можно доехать на московском автобусе (точно туда не едет и никогда не ездил, до дачи можно добраться либо на машине, либо на электричке + местный автобус), считает, что все может делать сам (в результате сломал уже кучу техники, ремонтируя ее), придумывает достаточно реальные вещи в свою пользу (т.е. если не знать точно, что этого не было, можно и поверить).
Вопрос в следующем: это деменция или какое то другое заболевание? Он дееспособен?
К геронтологу водила, она спросила его знает ли он сколько сейчас времени, какой сегодня день и год и кто у нас президент. Все это он знает.
Кто ж вам по интернету диагноз поставит? У моего отца так начиналась деменция. Тоже знал, кто президент и время на часах узнавал. А через месяц уже нет (в смысле не мог сказать, сколько времени). Надо не к геронтологу, а к психиатру. Он скажет, деменция, альцгеймер или что-то еще. Если в Москве, но не хотите в психдиспансер, то есть неплохие врачи на Каширке - гуманные цены и сроки записи на консультацию, можно выбрать уровень специалиста.
Мой папа с похожими симптомами(80). Однозначно деменция, которая будет прогрессировать. Проходила уже с бабушкой и теткой. Помнит из недавнего только то, что сам себе придумал. Беда в том, что считает, что все может и у него нет проблем. Физически крепок и активен. Тоже все починяет сам, а точнее ломает. Сейчас занят "починкой" газового оборудования на даче(( показалось ему, что система отопления "шумит". Вызвать мастера категорически не желает, хотя дача на абонентском обслуживании. Надеюсь, что не взорвет ничего...
Вопрос дееспособности решает суд и надо быть полным клиническим идиотом, чтобы признали недееспособным.
+100. Дееспособности лишают тех, кто уже совсем невменько. С остальными родные мучаются, разгребая их проблемы. У подруги дед влез в какой-то лохотрон, набрал каких-то долгов, всё в тайне от детей и внуков. Разбираться и расплачиваться пришлось родным. А он не при делах. И при обследовании признан дееспособным. Плевать, что уже на уровне 5летнего ребенка рассуждает, доверчивый и пр.
Это не деменция, но нечто похожее. Энцефалопатия. Например, как результат черепно-мозговых травм в прошлом, или гипертонию не лечит и давление ему мозги "съедает". При энцефалопатии человек в адеквате, но общаться с ним нелегко - он создает впечатление "глупого".
"Вопрос в следующем: это деменция или какое то другое заболевание? Он дееспособен?"
Как виидите, он дееспособен. Но малопродуктивен.
"считает, что все может делать сам (в результате сломал уже кучу техники, ремонтируя ее)"
Вахтером ему будет самое то устроиться.
я знаю, у моей бабушки звоночки начались к 70, сейчас ей 87)) В беспамятстве только 1,5 года, то есть бывают просветления конечно, но 70-это начало конца. У всех по разному, кстати длится этот период-начало конца
У бабушки было такое состояние. Долгое время в вялотекущем режиме. Потом резкое ухудшение. Нет, РЕЗКОЕ. Все явные признак деменции всплыли сразу. Ушла за 4 месяца( Наблюдайте за поведением.
Постановка однозначных диагнозов по 1 посту в интернете - признак глупости или шарлатанства/непрофессионализма. В вашем случае это даже не "или", а "и".
Забрать домой. Уточнить дозу психотропов, свести до минимума. Поить. Либо захочет есть, либо нет. Вы просто неподготовленные к исходу. Считать, что в 80 ясный ум, судя по их действиям, довольно опрометчиво. Ну досидите до пустого кошелька , все равно уйти придётся. Дома может и сиделка не нужна будет.
АВтор, лично Вам советую отстраняться, пусть муж сам решает, что делать. Не берите на себя, окажетесь виновной во всем. Деду недолго осталось, если уже забыл, как глотать. Деменция будет прогрессировать. А деньги кончатся еще быстрее. Поскольку деньги в руках у мужа, то отстраняйтесь, не участвуйте.
Вспомнил уже, как глотать, к сожалению.
Я с вами согласна, лучше плыть по течению и не ругаться. Но как же жалко вбухиваемых денег!
К сожалению, ничего вы не сделаете. И если запретите тратить деньги , а дед помрет, останетесь виноватой, что он не дожил до 115-ти лет. Поэтому вам действительно не остается ничего, кроме как молчать.
Вам правильно пишут- отстраниться. Муж видимо слабовольный или впечатлительный. Пусть сам вертится. Деньги? Ну чтото он после них получит. Поверьте, бывает хуже. Делайте скидку на болезнь, деменцию, а обсуждать это с мужем бессмысленно. Надеюсь, живут не с вами.
Там бабушка еще на подходе. Если она свалится после деда, муж автора будет скакать так же. И бабушка, помня как было с дедом, будет так же требовать частные клиники и иглоукалывание. Да, муж действительно слабовольный и впечатлительный, автор ничего с этим не сделает. Тут либо разводиться, либо медитировать...
Насчёт требований - поддакивается и игнорируется. Поскольку в этих ситуациях( кончина, болезнь) крыша едет быстро, то дело уже не в памяти и рассудке . Если он ничего понимать не хочет, то пусть хоть на себе на это иглоукалывание тащит. Слабовольный, доверчивый муж. Мне сейчас благоверный пытается утверждать, что его дядя за 90 вполне себе хорошо соображает. Приходится объяснять, чтобы подготовить к худшему. Орет и рвётся навещать, притом сын дяди с женой в расслабоне, видимо тоже уже ничего не хотят понимать. Главное -спокойствие и не дергаться по эскулапам, кмк.
Кем поддакивается и игнорируется? Если вы про автора топа, то её мнение там вообще никого не волнует. А муж как оголтелый будет спасать до последнего своих стариков, даже не глядя в сторону здравого смысла.
У моего мужа отцу 80 и там тоже с головой швах. Попробуйте моему мужу сказать об этом. Неееет, нормально всё у папы с головой. А папа дурак дураком уже, с ним разговаривать просто невозможно. Сложно очень близким принять и понять, что твой родной человек уже не тот. Не случайно же дети в некоторых случаях до последнего верят, когда родители им рассказывают о том, что за ними шпионят соседи и что их обворовывают внуки.
Имея жесткий опыт в виде потраченных сотен тысяч рублей в пустую на деда, муж автора, возможно, поумнеет. Да и деньгам подойдет конец. Прикинув, сколько лет ему горбатится на иглоукалывание для бабушки, которой оно вряд ли поможет (оно вообще кому-нибудь помогает?) в виде отдачи набранных кредитов, даже полный идиот сведет дебет с кредитом.
Это вам кажется. А в состоянии стресса такие как муж автора соображают плохо. Точнее, они считают, что их долг - сделать всё. Я видела такие примеры. И если деньгам приходит конец, влезают в долги.
Можно и так сказать. Но чаще - гипертрофированное чувство долга. Если , как автор пишет, дед с бабкой вырастили его, он считает своим долгом отплатить им вот таким вот "сделаю всё возможное и невозможное". Ну и возможно реально считает, что можно помочь.
Не поэтому,часть людей предпочитает не думать , что жизнь конечна. Он НЕ хочет объективно принять ни возраст, ни деменцию, ни вообще, что происходит в старом организме. Это воспитание в семье. Наверное надо закладывать какие то знания ещё в школе, чтобы был здоровый прагматизм, а не страдания и метания за сотни тысяч.
Возможно. Но суть от этого не меняется. Насчет старого организма отчасти соглашусь. Нас всю жизнь учили уважать старость. И точка. И только уже сейчас, по опыту, понимаешь, что есть за что уважать не всякую старость. И еще учили, что старость - это мудрость. Про деменцию и старческое слабоумие никто особо не говорил, это тоже только по опыту...
Есть мама на 10 лет моложе его бабушки и дедушки. Ей тоже немного помогаем финансово. В основном, платим за квартиру и покупаем необходимую технику, если что-то ломается.
Он сейчас ни о чем не думает, только о том, чтобы спасти деда.
Ну как можно спасти того, которому за 80? Таблетки от старости ещё не придумали. Всем отмерян свой срок. Дед прожил долгую достойную жизнь.
Спасти не спасти, а продлить срок жизни очень даже можно. У знакомой деду глубоко за 80, года три уже после инсульта он полностью прикован к постеле, три сиделки с медобразованием посменно обеспечивают уход плюс регулярное лечение. Все это контролирует жена больного, вплоть до чистоты каждой складочки на теле. Жизнь ли подобное существование вопрос очень спорный, но жена его отпускать не готова и обеспеченные потомки обеспечивают и уход и лечение.
Если потомки настолько обеспечены, что могут позволить себе без ущерба для своих семей обеспечивать фактически растительную жизнь очень старому человеку, плюс еще и жена способна всё это контролировать и ухаживать, ок. Но когда как у автора, последние штаны снимают, это очень спорное решение.
Ну автор тоже не последний хрен без соли доедает. Поездки это не вещь первой необходимости. Ее муж не готов отпустить деда поэтому и пытается продлить его существование. Так что ни дед, ни бабушка в этом не виноваты, вопрос только в муже автора, он пока не готов принять уход близкого.
Конечно в муже, потому что это он выполняет бабушкины и дедушкины капризы, это он не в состоянии нормально , трезво разруливать ситуацию. Вместо этого он тупо спускает семейные накопления на танцы с бубнами. И что значит не последний хрен доедают? Если все накопления спустили, то именно последний. И это только начало, возможно.
Вести с полей. Деда выписали. Бабулька договорилась с иглотерапевтом, что он будет продолжать делать иглотерапию дома. За 7800 за сеанс. М-да. Деда выписали без рецептов от психиатра (бабушка забыла взять). Муж съездил к знакомому частному психиатру, обрисовал ситуацию. Врач сказал, что проблема стопроцентно психиатрическая, выписал рецепты. Муж в чистую психиатрию не верит, отговаривать от шарлатана-иглотерапевта не хочет. Осталось 7 сеансов.
Вчера деда еле заставили выпить таблетки. Он везде читает инструкции и ждёт подвоха.
Еще в больнице сказали о необходимости химиотерапии, «а то через год-два вылезет ещё рак в другом месте».
Они все реально верят в то, что дед проживёт дольше года или двух?
Я-враг народа, потому что не верю в то, что деда можно спасти и обеспечить ему ещё хотя бы лет 5 полноценной жизни.
Вес как восстановить , не сказали? Ну работа у них такая, ставится диагноз и назначают лекарства, остальное я бы не слушала. Иглоукалывание в медцентре на днях посещала знакомая- 2500, уходит час времени ещё давит на точки. Но ваш не ходит. Вы свой взгляд на ситуацию временно спрячьте, надо ждать несколько месяцев до ясности . Интересный случай, говорят про психиатрию, но муж не верит, хм.
Как-то что-то не бьется в вашем рассказе...
Врач по рассказу, без осмотра пациента выписывает лекарства, говоря, что это психиатрия...
Дед (который ЗАБЫЛ, как глотать и весь из себя такой психиатрически дементный) еще имеет возможность читать и КРИТИЧЕСКИ оценивать прочитанные инструкции к препаратам...
Главный спец по онкологии, деменции и глотанию поставила деду порог в год-другой и удивляется, что другие видят какие-то перспективы...
Для будущих разводок - дементный больной в стадии "забыл как дышать" не читает уже. И обратно глотать не научается за неделю. Дементный больной, который пока может читать, оценивать прочитанное и высказывать мнение по поводу сиделок - может жить еще лет 10.
Если не разводка, то вы очень хитросделанная, а муж ваш, похоже, более реально оценивает ситуацию. И психиатрии там, вполне вероятно, никакой нет - только в вашем мозгу. А в глазах - дензнаки, да.
А у вас бы не было дензнаков в глазах, если бы вы видели, как ваш муж спускает все накопления на восьмидесятилетнего деда, оставляя семью без отпуска и без подушки безопасности? Вы бы, конечно, еще и кредит взяли и даже почку бы продали, чтобы оплачивать дедушке мужа иглоукалывание, частные клиники и частных психиатров.
При чем тут мой муж и мой свёкор? Вы лично были бы счастливы и ни разу бы не считали уходящие в никуда деньги, если бы ваш муж неглядя вбухивал деньги в сомнительные частные клиники и в иглоукалывания для очень немолодого и фактически умирающего деда?
когда ваш свёкр будет немолод и фактически умирать, вы не потратите на его здоровье/комфорт, а поедете в отпуск?
Тут разговор про дензнаки в глазах. Автор не едет в отпуск. Её обвиняют в том, что она еще не радуется этому факту и не одобряет выбрасывание денег на ветер. А то, что она описывает - это блажь бабушки и потакание её капризам. Что будет, если завтра свалится еще и бабушка, и мама автора тоже не молода, никто не думает. В семье не осталось накоплений благодаря танцам вокруг деда.
Отпуск и жизнь (продление жизни) значимого для мужа человека - вещи несопоставимые. Для меня. Но дело не в этом. Дело в том, что у автора очень много несостыковок для тех, кто сталкивался с деменцией. Из чего я делаю вывод, что дибо это полностью вранье, либо автор представляет все в очень выгодном для себя свете. Только об этом и пишу.
А вы считаете, что иглоукалывание по 8 тыс за сеанс и проживание ради этого в частной клинике, потому что дед не хочет сиделок, а бабушка не хочет с ним спорить - это нормально? Это капризы и блажь, а не продление жизни значимого человека.
На первый вопрос - нет, не нормально ЕСЛИ у деда деменция в заключительной стадии, когда человек истощен и забыл, как глотать.
Только ведь врет автор, неужели не видно? Послушать бы врачей - тех, которые деда осматривали и лечили. А то одна уже гроб приготовила, а другой без осмотра пациента диагнозы ставит и таблеточки выписывает. Какие-то стервятники.
А почему вы считаете, что она врет? Вы врач? Я могу отвечать только на то, что она пишет. И рассказы про клинику, где комфортно и дорого, но лечения как такового нет, и где даже сами врачи предлагали не раз уйти с дедом домой, для меня бабкина блажь, а не лечение деда. И да, мне бы тоже было жалко на это денег, можете назвать меня кем угодно. Таким больным нанимают сиделок и выполняют назначение врачей.
Нет, я не врач. Но рассказы автора о деменции дедушки не похожи на действительность. Я очень глубоко погружена в тему, поэтому не верю, что у него именно деменция. Или автор врет о проявлениях. Поэтому не ясно, от чего там дедушку лечат. Я тоже не сторонник спускания средств впустую, но автор чего-то не договаривает явно либо привирает.
Возможно, деменция бывает разная и протекает по разному. Может что-то недоговаривает либо не знает деталей, но так ведь про любой топик можно сказать. мы же всегда слышим одну сторону. Я поддерживаю автора , исходя из её рассказа про частную клинику, где бабушке понравилось лежать и какого-то странного мужа, который почему-то уже после клиники поехал за рецептом к частному психиатру, а не в ту больницу, где бабка забыла взять рецепты.
Деменция бывает очень разная. Но есть некоторые закономерности, которые одинаковы для всех. Если человек столкнулся с деменцией и не варится в собственном соку, а общается с родственниками таких же больных, он это видит и знает, что возможно, что нет. То, что пишет автор, показывает, что деменцией там и не пахнет. Это она модное слово услышала и под него свою теорию "жалко денежек отпускных" подстраивает. Возможно, муж вообще не за тем ездил к врачу частному. Просто автору не говорит, ибо видит, как она к деду с бабкой относится. Явно же они ей крайне неудобны.
Опять же, так можно сказать про любой топик и вообще ничего не обсуждать на Еве.
Ну а что касается неудобных деда с бабкой.. А кого бы обрадовали такие проблемы? Никого. Выговориться человек пришел. Деньги у мужа она не отняла, он делает что хочет. Но поплакаться и пожаловаться имеет право. Радоваться тому, что всё что было ушло на деда она не обязана.
У стариков рак протекает медленно, поэтому что касается рака - тут как раз всё может быть. Но то что вы описали (малый вес, проблемы с глотанием) ни о чем хорошем не говорит, мне кажется. Вы конечно враг народа, потому что не кидаетесь с ними вместе бороться за вечную жизнь деда.
Сейчас пост, и мне особенно стыдно за весь этот топик. Наверное, я жадная и алчная баба. Но так уже хочется нормально пожить. Мы только недавно ипотеку выплатили, и я очень радовалась, что наконец-то можно перестать себя ограничивать.
Да бросьте вы. Никакая вы не алчная и не злая. Были бы злой, вправили бы мозги и бабке, и мужу, а вы еще как-то держитесь. Муж думает не головой, а как оголтелый носится в панике. Таких хорошо разводят на знахарей и чудодейственный бады, смотрите как бы бабуля еще и такое "лечение" не нашла. Зачем он поехал к частному психиатру за рецептами? почему нельзя было вернуться за ними в клинику, где дед лечился и забрать их бесплатно, раз бабка уехала, забыв про них?
Спасибо за поддержку. Я ниже написала про психиатра. Это Мама моей подруги, я ей доверяю больше, чем больничным врачам, и рецепты она конечно же бесплатно выписала.
Не просто жадная и алчная. Сука как есть.
"так уже хочется нормально пожить. ... очень радовалась, что наконец-то можно перестать себя ограничивать"
Вот это честные слова.
Только муж "спускает деньги" не на баб и не игру в машинки. Думаю, вы очень ждете смерти дедушки мужа, чтобы проблема решилась раз и навсегда. И вам очень хочется, чтобы вам подтвердили, что все инвестиции в продление жизни деда бесполезны и глупы. И факты вы подсовываете те, которые удобны вам. Но вранье торчит из всех щелей.
Нет, смерти не жду - похороны нынче тоже дороги. Жду стабилизации состояния.
Не знаю, где вы увидели враньё. Ну да бог вам судья.
По поводу частного психиатра. Это мама моей школьной подруги. Она очень опытный, профессиональный и увлечённый своей профессией врач. Доверяю я только ей. Муж ездил к ней уточнить назначенное в больнице (рецепт чего забыла бабушка). Она ещё год назад выписывала деду препараты, когда у него на фоне рака началась депрессия и ипохондрия. Хорошему психиатру не обязательно видеть пациента. По совокупности симптомов и подробному рассказу и так все ясно.