Депрессую по деньгам
Как в песне – бьюсь как рыба, а денег не надыбал… Доходов уже давно хватает только на еду. И как-то грустно от этого стало, и просвета не видно впереди. Сами обносились, квартира обветшала, да и менять ее надо, а не на что. Домашние вроде не унывают, а я совсем сдулась. Работа не клеится, сильно хочется всякого, требующего затрат. А заработать больше, чем есть сейчас, для меня уже мало реально. Муж пытается, но у него с работой еще хуже, чем у меня.
Рядовой айтишник. Зарплата вполне соответствует моей квалификации. Можно пытаться выжать больше, но тогда сразу вырастут расходы на семью, мое отсутствие надо будет компенсировать. А потолок в моей профессии не намного больше, чем нынешняя зарплата.
Тогда надежда только на мужа. Потому что зарабатывать больше - это больше работать и реже бывать дома.
Английский подтянуть - много времени не нужно, полчаса в день хотя бы.
И чем вы таким занимаетесь в айти если не кодер - а что вы делаете? Я вот не в айти и то пишу коды и в сиквеле, и в аре.
Документами занимаюсь. ТЗ формулирую по схеме аналитика (он у нас умный, но косноязычный), пользовательскую документацию пишу, базу знаний веду, внутренние доки по версионности контролирую. Для этого программистских навыков не нужно. Sql на уровне чтения (писать практически не умею), uml в ограниченных количествах.
Это стоит около 80-120 тыс. И конкуренции очень немного по сравнению с другими отраслями. У меня получилось войти в эту профессию с нуля около года назад.
Мне 50 платят. Я пробовала поискать работу недавно, глухо. Возраст+дети, скорее всего, отталкивают, младшему ребенку нет трех лет, это тоже работает. Плюс, такого спеца довольно долго надо «на обучении» держать. Гораздо удобнее взять молодого с хорошим базовым образованием, через год будет работать не хуже меня. На нынешнем месте да, я представляю ценность, только вот зарплату не повышают.
Мне 45+ и не было опыта, поэтому я прошла по нижней границе диапазона в оплате. До того, как меня взяли, искали спеца 4 месяца, несколько человек просто не выходили на работу, потому что получали лучшие предложения. Попробуйте не "поискать" работу, а искать работу профессионально.
Спасибо, добрый человек ).
Я так поняла, что поискам работы критично мешает наличие совсем маленького ребенка. У нас же законы женщин защищают, мне ни испытательный срок нельзя назначить, ни уволить, ежели что. Это отпугивает. Видимо, надо ждать еще год, потом снова искать работу, на текущей вряд ли сильно прибавят. Вот только как этот год прожить, совсем не понимаю.
У Вас 50, у мужа столько же, все вместе выглядит не так уж безнадежно на год-то.
У мужа хорошо если 30 получается, причем сегодня есть, завтра нет. А нас пятеро.
У меня хоть и мало, но стабильно, не задерживают. Это тоже добавляет, рисковать хорошо, когда хоть какой тыл есть.
Ну, 80 на пятерых это немного. Но и не нищета, год продержаться явно можно.
И еще раз спасибо ). Мы в таком режиме уже довольно долго живем, видимо, устала я. Самая темная ночь перед рассветом, да?
че-то не похоже на "бьюсь как рыба". Сидите, не рыпаетесь, все уже объяснили - возраст, дети, а по факту вы особо ничего не умеете, шевелиться и рисковать не хотите.
По-человечески сочувствую, но никто кроме вас самой вам не поможет. А ныть можно сколько угодно.
Попробуйте повторить это «особо ничего», может получиться интересно ). Рисковать да, боюсь. Риск благородное дело, но он всегда предполагает, что у кого-то не получилось. А я даю базовый стабильный доход, если хотя бы месяц его не будет, у меня дети голодными останутся.
серьезно?))
Документами занимаюсь. ТЗ формулирую по схеме аналитика (он у нас умный, но косноязычный), пользовательскую документацию пишу, базу знаний веду, внутренние доки по версионности контролирую. Для этого программистских навыков не нужно. Sql на уровне чтения (писать практически не умею), uml в ограниченных количествах.
Это все такая ерунда, что ваша зарплата прекрасно отражает значимость этой работы.
Я не пытаюсь вас обидеть, просто вам нужно более реально взглянуть на потребности рынка и ваши собственные способности. Английского вы не знаете, это катастрофически ваши возможности сужает. Хотели бы что-то радикально изменить, уже бы искали и крутились.
Что до голодных детей - вы же чем-то думали, когда заводили троих детей от мужчины, который приносит домой копейки. Кто вам сейчас сочувствовать должен?
В общем, у вас очень сложная ситуация, но только в ваших силах рискнуть и ее изменить.
Это все не ерунда совсем. Автора, похоже, просто загнобили на работе, чтобы она не дергалась оттуда. Такого специалиста найти, это очень постараться надо, а нужен он много где. Выше правильно написали, эта работа стоит намного больше. Вот только маленький ребенок автору пока помешает найти другое место, так это временно.
Это именно ерунда ( я другой аноним, если что). Просто она больше ничего делать не умеет и ей это кажется значимым.
Мне 40, ребенку 2. В 3 местах из 4 даже не спросили про детей. А сама я и не собиралась говорить. В одном спросили - оттуда отказ. Остальные предложения сделали. 40 в этом смысле даже на руку - мало кто думает, что есть маленькие дети. Но у меня есть кому сидеть на больничных и заниматься ребенком.
А не расскажете, как у Вас так получилось - войти в эту профессию с нуля? Где учились? Как быстро нашли работу? Спасибо заранее
Не, это произошло в очередном евском сраче "после 45 работы нету". Я серьезно!
Тогда не айти, а что-то у вас на срезе секретарства и проджект менеджмента. Хотя проекты вы тоже не ведете. Так что по сеньке и шапка, никаких особых навыков у вас нет. Их нужно заполучить чтобы больше зарабатывать. Учиться надо.
Вы даже не знаете, чем проджекты занимаются, хотя это куда более распространенная профессия ). Вряд ли есть смысл рассказывать, чем занимаюсь я.
Прекрасно знаю. Поэтому и говорю - вы делаете незначительную часть из того что они делают - пишете документацию.
Вы уже рассказали чем вы занимаетесь выше. Ваша роль вполне понятна.
Возможно, где-то не так. Но ни в одной из компаний, где я работала, проджекты не писали документацию. Никакую.
Кстати, пользовательская документация является частью продукта и ее написание - часть разработки. Никоим образом не бизнес-часть и уж подавно не секретарская направленность.
Они пишут про проектам документацию. Feature Documentation они конечно не пишут. Но это мелочь и ерунда. Да, ее обычно пишут сами разработчики или лиды. Вот я пишу документацию, для меня это скучная необходимость. Но я сама разрабатываю, придумываю, пишу часть кода, пишу документацию для программистов тоже, проверяю и тд. Если бы мне кто-то писал эту пользовательскую документацию я это именно называла бы секретарской работой. Поэтому и ваш работу назвала отчасти секретарской - вы сама ничего не разрабатываете и не создаете. Просто описываете процесс, и эта работа совсем не сложная.
Я не автор, просто влезла.
Какую документацию по проектам они пишут? Согласовывают - да, правки вносят. Но бизнес часть пишут бизнеса, системную - системщики, пользовательскую - техписы. Если продукт достаточно большой, то без этого никуда.
У техписов своя специфика. Они должны знать, как работает вся система в целом, в чем у большинства других нет необходимости (и знали ее только они да обученцы). У нас из-за этого была вечная проблема. Техписа сначала долго растишь, а потом он в аналитику уходит. Навыки-то сходные, а зарплата больше, коллеги отрывали с руками народ со знанием системы.
ЗЫ. Автору могу посоветовать дождаться трех лет ребенка и искать другую работу, потому как даже за чистого техписа ей платят меньше, чем это стоит. Либо чуть подтянуться и официально брать на себя функции системщика, требуя их оплаты. Скорее всего, на это пойдут. Умный, но косноязычный системщик, это та еще бомба, надо будет либо увольнять обоих, либо соглашаться.
разные бывает проджект мендежеры и разную документацию они могут писать, по проекту, зависит от продуктов и от размера компании.
Автору стоит посоветовать подучиться, хотя бы язык подтянуть. Потому что больше платить ей не за что, она сейчас очень выгодно работает, повезло что техник косноязычный. А заметя его на того, кто сам сможет писать - автор уже не понадобится.
Зачем ей подтягивать язык? Все ведь должно иметь свою цель. Что ей даст английский? Если уж подтягивать, то навыки системщика, и потом самой туда идти. Хотя можно и английский, если двигаться потом по писательской линии (но у системщиков потолок зарплаты выше, а она уже умеет писать тз, это немало, да и многое другое должна уметь, чтобы справляться).
Я уже написала выше. Она только техписом, без дополнительных обязанностей, может получать больше, чем сейчас. Вакансии есть, и немало.
Разработчики пишут пользовательские инструкции и отвечают на идиотские вопросы десятков или сотен пользователей? Им что, больше делать нечего?
Лиды пишут пользовательские инструкции и отвечают на идиотские вопросы десятков или сотен пользователей? Им что, больше делать нечего?
вот именно, изложить своими словами чужие идеи, написать документацию - невелика наука. Если что, я пишу бизнес-политики на большую группу компаний и знаю, какая это ерунда. А уж про пользовательскую документацию я вообще молчу.
Так Вы, небось, и получаете 150-180. Если меньше - срочно меняйте работу.
О да, без моей работы обходились долго. Теперь сам черт ногу сломит в незадокументированных изменениях в системе и связанных с этим спецэффектах. Постановщик задач, тестировщик, технический писатель - это человек-прослойка между ИТ и заказчиками, позволяющий им быстро и качественно договориться. Отдельная радость в этой профессии, что бедные компании таких спецов себе, действительно, не позволяют.
С чего вы взяли? Да, обычно неплохие условия работы. Но какой-то там уникальностью обладают единицы. Большинство, просто рабочая сила средней квалификации. Платят соответственно.
Возраст, трое детей (младшему и трех лет нет), дикая конкуренция. Молодых желающих работать полно, причем таких, которые реально могут работать не хуже.
На нынешнем месте работы никому не надо, чтобы я начинала заниматься чем-то другим. Другим много спецов, а то, что делаю я, будет делать некому.
Ну... возраст это ерунда, и в 60 учатся. А то что трое детей у вас при отсутствие денег и неспособности и нежелании учиться - характеризует вас только как не слишком дальновидного человека.
Автор я вам очень сочувствую и понимаю вашу ситуацию. Но под лежачий камень так говорят? Может вам попробовать подучится потихоньку, а там глядишь и возникнет хорошая возможность? А без надежды жить сложно. Вы ведь не зря здесь пишите, вам может нужен план как действовать? Не ставте на себе крест, как на профессионале.
У меня такая позиция, ничего вечного не бывает, все меняется.Поэтому завтра у вас может предоставится возможность которой сегодня нет.
Да даже здесь сколько дам из ИТ в темах про зарплаты отмечались. Меньше сотни никто не называл вроде. И с трудоустройством как таковым сложностей не должно быть. Понятно, что действительно высокооплачиваемых звёзд/удачно пристроившихся работников в любой области немного.
Это он их сейчас не пишет. И то ... вы не знаете. Начинал он с кодов. Автор выше уже пояснила - к АйТи она только имеет отношение потому что она в айтишной компании работает. Она может ту же фигню в библитеке делать.
Слушайте вы вообще охренели. Если коды не пишет еще не значит что плохой специалист. В АйТи много работ в которых не нужно знать коды, или знать из на начальном уровне. Системные аналитики, Бизнесс аналитики, Проджект Менеджмент, Информационная Безопасность- аналитики, инженера, специалисты, Дизастер Рековери. Просто менеджеры в АйТи. Вам продолжить? Все эти работы у нас достойно оплачиваются.
Ну есть аналитики которые пишут, а есть совсем не пишут и не знают. Проджект менеджеры тоже пишут? А как насчет Бизнесс Аналитиков? Тем вообще код не нужен. А специалисты безопасности тоже пишут? Ну вот и все. Вы на коде реально зациклены.
Да, есть те которые "не пишут, никогда не писали и не знают как писать, а есть те которые "не пишут, с смысле - уже не пишут". Одних с другими не путайте.
Да такая, что опыт не пропьешь. Те кто непосредственно занимался разработкой кода в прошлом, и вести проекты будут с гораздо большим успехом и пониманием того что они делают. Остальные на большие серьезные интересные хорошо оплачиваемые проекты просто не попадут, а попадут только туда где урезано финансирование, и где только вот на таких недоразработчиков денег наскребли.
Кодеров, которые не могут два слова связать, в разы больше, чем "некодеров", способных общаться и с кодером, и с заказчиком.
Если они не писали никогда кодов, то они так же косноязычны, просто не могут это оценить. Они не то и другое могут, и ни того и ни другого. Их знания поверхностные.
Фигню говорите. Понимание и успех проекта не зависит от понимания кода. Если люди работающие над проектом не понимают нужд бизнеса, то все проект обречен. Знают они коды или нет.Что вы все на кодах зациклились? Не только кодом люди в АйТи занимаются, там много других возможностей. Я не говорю что код совсем не нужен никому и забить на него надо:) Код нужен, но для многих он на втором и третьем месте, а многим и вообще не нужен.
Я вообще не зациклена на коде, хотя я тоже должна писать коды, ну это как в работе надо имейлы писать, например, или записки в блокнот. То есть моя работе в написании кодов не состоит.
Автор не тянет ни на бизнес аналитика (который и не аналитик вовсе), и не на проджект мендежра даже (который, кстати, и не управляет проектом, а только помогает отчасти им управлять, помощник, но автор даже на это не тянет).
Это для вас бизнес не аналитик, а у нас это аналитик:) Проджект менеджер как раз управляет проектом, конечно от него не все зависит. Но время, деньги , риски он контролирует. Не знаю в какой вы стране, но у нас проджект менеджер стоит во главе проекта и им руководит с помощью бизнес аналитика у которого немного другая роль.
я знаю, аналитик это понятие относительное, и для аналитиков бизнес аналитик это вообще не аналитик, а для программистов это именно аналитик.
Проджект менеджер, опять же, управляет проектов с точки зрения программистов, но на самом деле он просто помогает, не управляет. Риски он не контролирует, но помогает их контролировать. Я в той же стране что и вы. Просто вижу все это с другой точки зрения.
Ну и я знаю, со своей точки зрения. Как бы не называли помогает контролировать или контролирует, суть одна. От этого его задачи ПМа не меняются. Мне понравилось ваше высказывание "для аналитиков бизнес совсем не аналитики":) Хотя я знаю системных аналитиков которые вообще не аналитики :) но это уже индивидуалы, совсем другая тема. В любом случае есть направление бизнес аналисис и бизнес аналитики которые признаны аналитиками. Даже есть сертификация и не одна. А кто их считает аналитиками или нет, это уже второстепенно.
Это первостепенно. Анализировать они не умеют, но они ничего и не анализируют. Но не важно. В любом случае это не про автора - ей на такое надо учиться, а учиться она не хочет.
Слушайте, ну есть Стаханов, который рубит уголек... и есть целая команда, которая ставит опоры, чтобы потолок не обвалился, отвозит уголек, чтоб Стаханова не засыпало, подтаскивает новое кайло, когда старое затупилось и так далее. И вся мировая практика говорит, что можно заставить Стаханова чинить свое кайло, а ремонтника кайла заставить рубить уголек, но общая производительность системы от этого снизится. Конечно, если постановщк опор получает Х, ремонтник кайла получает 2Х, а Стаханов - 10Х и всесоюзную славу :-) Но важно, что хороший установщик опор тоже ценится. И от него, вообще говоря, многое зависит. В частности, именно от него зависит, не сдохнет ли Стаханов. :-)
Все так. Но автор и получает сейчас по уровню своей ответственности и знаниям. Речь то не о том есть ли польза от ее работы. Есть конечно. Но оплачивается эта польза не слишком хорошо, потому что таких как она достаточно много, а еще можно найти и чтобы на английский переводила, или с еще какими-нибудь полезными знаниями. Ей надо понять что она хотела бы делать и что могла бы, и за что при этом будут больше платить - и доучиться. И в резюме это вставить, и искать другую работу. Пока что она ничего не делает.
Да писали они код, писали, раньше в своей жизни. Если б не никогда не писали, то и не стали бы системными архитекторами.
Как говорится, "хоть горшком назови, только в печку не ставь". У меня за мою карьеру каких только должностей не было, вполне четко официально. Даже вице-президентом я была, ага, в стартапе состоящим из двух человек...
Признает, что состояние дел близко к катастрофическому. Пытается успокоить. Надеется, что дальше будет лучше. Собственно, у него с работой хуже, чем у меня.
Мысли о способах увеличения дохода к нему в голову не приходят? А к вам? А обсудить кому что в голову пришло? Или только сидеть где сидим и надеяться на лучшее?
Я вот тоже сейчас буду депрессовать. Поход на Раммштайна обойдётся в 30ку минимум.
Сейчас пока определяемся - брать дешевле в Питере, заодно город в очередной раз посмотреть. Или брать дороже, но в Москве.
А доходы скромные.
А когда дешёвые билеты были - все работодатели сговорились зарплату задержать.
А почему в 30-ку?
Я уже купила билет на 2 августа. В Питере))) Поеду в Питер на Раммштайн из Красноярска на машине)))))))))). Думаю, тыщ в 70 уложусь)
(В Москве 3 дня назад уже вроде билетов не было?)
И таки-да, расходы очень скромные(((
Но мечты должны сбываться!
С Наступающим! И чтобы нам всегда хватало на наши желания;-)
Билеты в Москве есть, но надо по агентствам разным смотреть. От 10 тыс. на человека реально купить.
В Питере пытались купить за 6000, но с накруткой агентства в итоге 7500.
3 билета с дорогой, проживанием - в районе 40 получается.
Уж лучше в Москве по 10 сходим.
Я учусь, у меня возможности заработка пока ограничены. Но дети очень хотят:-)
И да, нам всем исполнения мечты!
То есть, грустно, что денег нет и не предвидится, но делать что-либо для этого я не собираюсь.
Ну-ну...
Ну не любит автор кодировать. Почему она должна делать что не любит и может способностей кодировать?
Тогда надо что-то другое уметь. У нее круг ее возможностей как бы не широк. Языки не знает и тоже не хочет учить. Проекты вести не имеет опыта. Пишет узко-техническую документацию и только на русском.
То что расширять свои знания надо это я не спорю. Проекты тоже не всякий хочет вести. Но свою нишу можно найти, главное желание . И не обязательно делать то что не нравится. Проблема мне кажется еще и в том что женщинам сложнее в АйТи, им надо доказывать то что мужикам так дается. Чесно говоря поетому меня АйТи подзая.ло.
Свою нишу найти можно, но хорошо бы еще ориентироваться на то что просит рынок. Автор же течет по течению.
И да, женщине сложнее в айти и надо что-то доказывать (с другой стороны, я вот в более сложной области чем айти, и ничего доказывать не надо, достаточно просто делать), если уж вам так угодно. Но автор не только ничего не пытается доказывать или делать лучше других, она делает минимум того что от нее требуется. Учиться не учится (поздно ей, оказывается), как-то расширять свои умения или знания не пытается.
Это да, на рынк орентироваться надо. Знаете я тоже раньше думала что доказывать ничего не надо, оказалась не права. И просто делать не достаточно. Об этом у нас много говорят и многим это известно, но меняется все к сожалению очень медленно. Извините, но это вы писали про вашу зарплату наверху? :) Ну так понятно что на такую зарплату просто делать надо.
У автора еще функция QA вроде, может в этом неправлении развиваться или поучиться на тестера и брать доп проэкты...
Когда муж - тюфяк, а детей кормить надо, не до капризов "люблю-не люблю". Я тоже люблю на пляже в шезлонге валяться, ан, нет, пашу 10-й год без выходных, праздников и нормального отпуска, постоянно что-то читаю по своей специальности и по смежным, учу, нарабатываю базу. Сейчас вообще ухожу в другую, новую для себя сферу: страшно, но деваться некуда - на мне 5 ртов и 2 хвоста.
Это вы где такую зарплату получаете, в Британии? Так это такой же мизер, как и у автора ее 50 тыс в России.
Пффф. На квартирку, жизнь и маленькие путешествия - хватает. Прочие бенефиты радуют. Обременения в виде мужа и детей в 23 года нет пока.
Так что не так и плоха зарплата.
Ну вот и автору этих копеек хватает. Просто она еще ухитрилась на эти деньги трех детей нарожать.
А для ваших 23 лет это действительно вполне нормальная зарплата, пока нет семьи и обязательств.
И есть перспективы роста, замечу. А у автора их нет. И доход на душу вчетверо меньше.
Но при этом, менять ничего не хочет. Хочет грустить и на ручки.
Ну и растите себе, как растение...Автор оттого и печалится, что мать, а так "росла" б себе...
Вам просто совершенно не понять, что в семейных отношениях тоже некий рост и развитие происходят, на что требуются сили моральные и физические.
Мужа ей пинать надо, для многодетной мамашки нормальная зп, еще б график на полдня, а то - в школу дети пойдут, совсем писец:ups3
Я работала со своими убеждениями по теме денег. Поняла, что сама себя ограничиваю, не разрешаю получать больше, назначаю слишком низкую цену за свою работу. Много делаю бесплатно, и это больше мотивирует, чем когда платят. В результате живу от зп до зп. Еще и не коплю. То есть деньги отвергаю и когда они у меня появляются, быстро от них избавляюсь. Сейчас начала любить, копить, говорить нормальную цену и не испытывать при этом чувство вины. И кстати подтянулись норм клиенты. Раньше на мой "демпинг" одни нищеброды приходили, а обеспеченные считали, что что-то не то, слишком дешево))