Живет на моей территории
Девушки, вправьте мозг.
Есть мужчина,живем у меня. Квартира моя, у него нет своей, жил с родителями и братом, от них перебрался ко мне.
На протяжении всего времени проживания в квартире идет ремонт. Все покупаю сама, мебель, мастера, материалы -все на мне.Единственное, за полгода дал 7тыс на оплату мастера.
Продукты напополам, когда он, когда я покупаем,жкх на мне.
Уборка так же на мне.
Работаем оба, зп у него в двое больше моей, никаких обременений нет. Он спокойно занимается фитнесом, покупает шмотки, дорогие уходовые средства себе и тд. Мне подарки только по праздникам, цветы не дарит, хотя знает, что я их люблю.
Может помочь что-то по дому - полку повесить, съездить в магаз, помыть посуду, протереть плиту. На этом все.
Меня в последнее время не покидает ощущение,что я что-то делаю не так. Весь ремонт тащу на себе, с его стороны "я тут на птичьих правах,поэтому помогать финансово не буду, хотя мог бы.но я тут на птичьих правах". Отмываю все после ремонта опять я - ему нельзя, у него астма.
Сейчас из принципа перестала готовить,потому что физически не мог (и не хочу)тянуть на себе еще и его ужины. Готовит себе сам
Сегодня встал вопрос,что я не вывожу уже все,а мне еще и за собой следить надо,на что мне посоветовали поискать другую работу на большую зп и не париться,т.к. на то,что будет сверху я смогу и себя порадовать и ремонт быстрее закончить.
Про кино и кафе забыли уже - там ничего не идет хорошего, лучше домашней еды поесть. Сейчас он копит на машину "нам". Зная, что я не пойду в автошколу раньше чем через год-полтора, потому что физически уже не вывезу ничего, на фитнес не хожу,потому что все идет на ремонт и никаких предложений как-то помочь от него нет. Зато просит освободить ему полки в шкафу. шмотки разложить.
Я правда дура и меня разводят или я многого хочу от него?

то, что с ремонтом не помогает, логично. Это долгосрочные вложения чисто для вас. Ваши отношения как долгсрочные он не рассматривает, хотя если и дальше так пойдет, то они затянутся.
Вам бы почетче обозначить чего вы от него хотите и обосновать как следует

Так я ему предлагала приходить тогда, когда я захочу. продолжить жить с родителями. Не хочет)
Мне не нужны от него деньги на ремонт, но сидеть на жоппе ровно, не платя вообще ни за что,кроме 2 бутылок воды в неделю, пары кусков мяса или кг готового фарша, мотивируя тем.что я коплю НАМ на машину,тоже как то не очень. Потому что прав у меня нет и будут еще не скоро.
Когда начинаю какой-то разговор о том, что хочу какой-то помощи или приятностей - все упирается в то, что мне итак помогают - мусор вынести, посуду помыть. а остальное сама-сама

вот не надо быть честной давалкой. Что значит "не нужны его деньги на ремонт"... Он по этому полу ходить будет и в этот унитаз срать будет... Какого жера?! Не хочет жить с мамой и братом, пусть со свое зарплатой гребет на съем.
Такие вот так попользуются женщиной, а потом катят в отдельную квартирку. Потому что пока баба его кормила, он свою ипотечку выплачивал...
в сад пидораса...

+1 и имя им - легион
Знаю историю
Поженились!!!!!молодые
Жили у её родителей
Парень говорил, что у него маленькая зарплата - ни на что не хватает
Через год они развелись
На следующий!!!!!! день после развода он купил новую машину!!!!

автор, пора умнеть! он пользуется всеми этими благами, в которые вкладываетесь только вы. с какой радости? да, он должен и в ремонт вкладываться. не 50/50, так как жилье не его , но в размере съема комнаты в месяц +коммуналка как минимум

Очень многие мужчины сейчас считают что секс нужен женщинам куда больше чем им, они и подрочить могут, слышала мнение прямо в лицо не от одного мужчины. А уж если еще и женщину он удовлетворяет так что она стонет от его ласк и члена, так вообще считают что ему еще должна и подарки дарить и деньжатами помогать и права оплачивать. Таких увы большинство сейчас.

Женщина тоже может подрочить - и душем, и искусственным членом, и еще всяко-разно.
Ажно до стона. А вот дрочащих и стонущих при этом мужиков ни разу не видела.

Вы живете с мужем только за деньги его. И почему вы решили что обязанность мужа вас содержать? А сексом занимаются не за что-то, а по взаимному желанию и хотению. А жить с мужем и отбывать повинность в сексе это же ад.

Когда я еще была незамужней девчонкой, моя тетка тоже жила с одним "перцем", который так же копил ИМ на машину. Накопил. Машину купил. Женился на другой. Тетка была не то что в шоке, она вообще потеряла себя, как личность - запила сильно-сильно , умерла в 49 лет..
Права на вождение тут не при чем, даже если бы они у Вас и были. Он не даст Вам машину, это очевидно.

я ремонт делала и не раз, сначала просчитывается и имеется в наличии сумма денег на ремонт, после начинается ремонт и в обговоренные сроки заканчивается + 1 месяц на доделки и переделки, косметический на 50м2 в течении 2недель, капитальный 2-3месяца, а конца нет у ремонта- это когда нет денег, но если нет - то нафиг начинать, всегда удивляют финансово безграмотные люди

Ну так а кто вам хозяйка? Вы сами, автор, такую жизнь себе выбрали или вы писе своей не хозяйка. Ну обеспечивайте тогда, содержите и не нойте.

не удивлюсь, если он и на квартирку себе накопит таким образом - за съем не платит, за жкх не платит, иногда на еду подкидывает и все

Он откладывает "нам" на машину, вы тратите "нам" на ремонт. Машину он купит на себя (да?), квартира на вас. Он будет давать вам покататься, вы уже даёте ему жить. До этого момента 50 на 50 получается.
Но на вас плюсом висит быт в физическом и материальном плане. У вас нет мужчины в смысле романтики, у вас как бы муж (в смысле ваших усилий на его обслуживание), но не муж, потому что материально он ведёт себя как приходящий хмырь, который вам ничего не должен. Т.е. вы так поставили всё, что у него есть права, но вообще нет обязанностей в той части вашей жизни, которая не ремонт квартиры и не покупка машины. Сядьте с ним и распишите, кто что вкладывает в совместную жизнь по времени, деньгам и физическим усилиям (без учёта ремонта и машины: ремонт на вас, машина на нём). И определитесь, чего именно вам не хватает, чтобы не чувствовать себя лошадью, которую попинывают, чтобы веселей скакала. Ну и прикиньте, зачем он вам. зачем вы ему - понятно: девочка со своей площадью, не надо жить под колпаком у родителей, участвовать в жизни родителей материально, при этом девочка сама платит за квартиру, обслуживает, ещё и нетребовательна в плане романтики.

Да том и дело,что у меня даже прав нет,мне эта машина вообще не нужна. Возить на ней меня по выходным в магазин?
Если даже я в шутку заикнулась о том. что он даст покататься - сказали,что опыта нет, страшно и тд.
Сегодня опять подняли вопрос про шкаф - а почему такой маленький, мне места не хватит. Сказала,что может добавить и купим больше -ушел надутый, что я с ним считаюсь и шкаф то останется мне, если что.

ну вы же сама все прекрасно понимаете! почему боитесь его выселить? что останетесь одна? женщина с квартирой вот такого альфонса найдет всегда) а он и есть альфонс, живет и не платит. у вас есть огромные шансы найти нормального мужчину, который будет не только делить с вами расходы, а даже возьмет их на себя

Да отцепитесь вы от машины. У него прав на вашу квартиру тоже нет. Вы в любой момент можете его выпнуть. Он именно это вам почти и говорит открытым текстом, т.е. он не планирует вкладываться в ваше совместное будущее, как вы не планируете вкладываться в машину, которая точно так же не ваша. Я не про машину писала, не про шкаф, а про то, что вы лошадь, на которой едут и под зад ей дают периодически. Вы за какую-то фигню цепляетесь и не видите главного - у вас банальный альфонс, и вы вдвоём за ним ухаживаете , вдвоём его любите и бережёте его здоровье. Если по сабжу, то да, вы дура. Он вам зачем вообще? Чтобы был? Заведите собаку, на неё трат меньше, и она как раз имеет моральное право просто жить, не платить жкх, не готовить и не устраивать вам романтик. А совершеннолетний мужик на это права не имеет. он либо при вас и вами занят, либо валит в сад, собрав в мешочек шмотки и уходовые средства.

а как долго он ее *мат* планирует?
ежели он от мамы прям к автору приперся, то очередь из баб там не стоит...

Ну это явно не проблемы автора, ящщитаю. Может там у мамы "сомкнулось", комнату брату отдали, а мальчегу некуда вселяться, вот он и топчется пока тут в ожидании более интересного варианта. Когда любовь, как себя не ведут. А этого прям как усыновили и взяли на довольствие. Он даже не врубается, что за коммуналку платят. инфантил какой-то.

А зачем ему жить с бабой?
Бабу достаточно посещать с коробкой конфет.
Жить и с мамой можно. В бытовом смысле:ups1
Тем более что у мамы нет перманентного ремонта. И борщ она наверняка смачнее варит.
На что разводят?
Типа мужчине жить негде?:ups3
При этом у него достаточно денег?
Не смешите.
Он малахольный, на самом деле. Съем квартиры сейчас копейки.
А за то, что он живет и трахает тетю "в ремонте" - ему еще и приплачивать нужно.
ЗЫ: есличо, дам наводки на Теплый стан за 30 тысяч и Купавну за 15 (45 минут до Курской)
Которые живут анахоретами и дали обет безбрачия?
Нет таких.
Которые живут, пользуясь услугами специально оплаченных уборщиц и сексработниц либо оплачивают только уборщиц и имеют половые связи со знакомыми бесплатными женщинами?
С десяток наберется.
Тем не менее он экономит эти 15/30 тысяч на съем. Вероятно экономит еще и на продуктах. Плюс получает бесплатно готовую еду в виде ужинов как минимум и вещи постиранные и поглаженные. И да, в квартире тоже не убирается. А в своей придется. Или тратиться на уборщицу, коли у него астма.
И еще бесплатно и без затрат имеет возможность "трахать тетю в ремонте".

Скажите, что решили не искать работу на бОльшую зарплату и не брать подработок, а просто решили сдать квартиру и переехать в съемную, поменьше. За которую вы щедро готовы платить половину стоимости

Забота о близких - базовая опция нормальных мужчин. Если в вашем мужчине этого нет, то либо мужчина бракованный, либо вы для него не являетесь близким человеком. И в обоих случаях вам не стоит тратить на него время.
Ремонт - это ад. Ремонтировать квартиру можно только за выездом.
На месте вашего мужчины я поискала бы себе другую женщину - не ремонтоозабоченную.
Если вы не в браке, то он вообще ничего вам не должен. А вкладываться в ваши долгосрочные инвестиции - тем более.
Жалостливый бы помог с ремонтом. Где б мастеров проконтролировать, где кран поставить, где лампочку вкрутить.
Я не понимаю таких мужчин, которые приходят к женщине жить и не пойму никогда таких женщин, которые принимают бездомных. Одно дело если женщина сама решила жить у себя, но он предоставлял выбор. Просто женщина например привыкла к своему дому, ребенок в школу ходит рядом, переезжать не хочется и другие факторы. А другое дело что он предлагает только сам приехать со своей катомкой, нет это ужасно.
Вы не от него многого хотите, а от себя. Занизьте планку, вспомните, что Вы женщина, а не ломовая лошадь.
Ремонт - это действительно Ваше желание, равно, как и его машина.
Поговорить с ним о деньгах можно, ну, думаю, бесполезно. проще действовать иначе: список с продуктами в зубы, квитанцию на оплату ЖКХ сверху. Вечером Вы готовите, он убирает - масочку на мордочку и вперёд.
Возбухать начнёт, напомните ему, что он тут не в гостях.
Отвалится - туда ему и дорога.
Понимаете, мужчин надо воспитывать, коль мама забыла это сделать.
В отношениях с мужчиной есть одно четкое правило.
С мужчиной должно быть лучше, чем без него.
Учитывая что вашему лет 30 как я поняла, и делая скидку на инфантильность коренного москвича (не хочу обидеть но те у кого вроде все есть - мало к чему стремятся), у вас конечно есть мизерный шанс мужчину немного перевоспитать.
Есть еще момент. Мужчина в вас вложится (многие так делают), когда посчитает что Вы точно его.
На оба предыдущих пункта может уйти лет 10-15 .
Вам точно это надо?
Мне кажется пока Вы молоды и интересны, и Вам интересен этот мир и мужчины, надо нежно и ласково отправить товарища назад к маме ' на время - подумать о вашем будущем , потому что не чувствуется, что с мужчиной лучше чем без него"
Не исключаю что ему упадет яблоко на башку и он станет вкладываться в вас, ну хоть как-то изменит свое поведение.
Но не ставила бы на это. В конце концов встречайтесь иногда, лучше на нейтральной территории и за его счет. Типа для романтики.
А копить за Ваш счет чтоб купить машину себе (Вы ему никто юридически) это треш. С этого момента как минимум расходы должны быть пополам.
Прямо сказать, что чувак с тебя покупки: продукты, быт.химия, подарки мне, квартрлата, поход в кино/кафе раз в неделю, равнозначная помощь при уборке - астма, найми помощницу. Или совместного проживания с завтрашнего дня нет. У тебя 30 минут на решение.
Все.

+10000 с него КАК МИНИМУМ домработница! и полностью забота о быте (покупка всей еды, классный досуг, подарки вам и проч - и это будет только небессовестный минимум) о=х-е-реть можно! ну автор, ну вы что, как можно так себя не любить?((

Автор, а вам зачем всё это?
Если для секса, то жить вместе и тратиться на него не обязательно.
Если типа семья, то он тратиться должен.
Вы себе сильно усложняете жизнь.
Если вас это не устраивает, то либо все расходятся по своим домам, или на (общий или ЕГО) съём.

В том и дело,первые 2-3 месяца я как-то нормально реагировала, думала, что может проснется хоть что-то мужское,а нет. Все сама в итоге так и пру на себе

зачем он вам нужен? только место занимает.
Он с вами, как с мамой, живет. Ни за что не отвечает, ни во что не вкладывает.

Что значит на птичьих правах? В вашей звезде он тоже на птичьих правах))). Однако вкладываться в нее ему рекомендуется, а он даже этого не делает.
Мужчина рядом ( именно рядом) нужен, чтобы получать заботу. Вы ее получаете?
Я ее не чувствую. Вроде как бы есть помощь, что-то тяжелое принести.но реально смотря на вещи, я вкалываю 9-10 часов в день, ибо график не нормирован, он тут как тут - пожрать, попить, что-о вроде принес. А в выходные, пока я весь день кверху жоппой мыла полы, пылищу и смывала остатки следов ремонта - он сидел в компе -типа учился,помочь не может,ему плохо. А к ночи а че, секса не будет?
Наболело уже

ему удобно с вами. я выгнала такого же, была такая же влюбленная дура. потом мозг победил и я его выставила, возмущался. но потом вздохнула спокойно. это балласт

да, дура. извините. мог хотя бы продукты и коммуналку оплачивать сам полностью. тем более, что средства позволяют. гоните его в шею , вам куда легче будет. какой от него толк?

Как минимум - жкх напополам и он скидывается на уборщицу раз в неделю. Стоит 2500 примерно, то есть с каждого по 5000 в месяц или каждый раз в 2 недели сам драит квартиру. Если аллергия - скидывается. Мой муж ... не знаю не считает нужным заставлять себя убирать, так что выдает деньги на уборку теперь. А для ежедневных дел - посудомойка и робот-пылесос - на это тоже можно скинуться, тк это вещи на 2-3 года, а не долгие инвестиции. Во всяком случае меня быт гораздо меньше раздражать стал.
Это не на птичьи права, это текущие расходы. И другие текущие расходы туда же.
НО - если мужчина не готов тратиться на женщину, а все "пополам", то она ему не нужна, то есть все равно его надо бросать.

автор, вам проще выгнать его, чем сидеть и обсуждать с ним бюджет...
Бессмысленно что-то обсуждать с мужиком, который требует большой шкаф для своего барахла, а платить за него не хочет.

Отправьте его жить к маме до окончания ремонта, а там решите. Жить в ремонте очень сложно. Ремонт иногда и крепкие многолетние союзы рушит, а вы только строите отношения. Аргументируйте тем что астматику жить в ремонте вредно очень.
А вот по окончанию ремонта обсудите бюджет вашего союза, прямо скажите что вас не устроит раздельный бюджет при совместном проживании в вашей квартире.

А лет вам по сколько? Какой-то подростковый инфантилизм. Оч напоминает мне моего сына и его девочку, только наоборот. У нас девочка жила, жрала, пачкала и требовала сказок. Но она хоть девочка, имеет право, я считаю. По молодости почти все инфантилы. Найдите взрослого мужика.

У меня БМ принципиально не участвовал в оплате ЖКХ - твоя квартира, твои проблемы. Ни чего не чинил - даже унитаз и краны. Ни чего в дом не покупал. 36 ему было, мне 26. Посему я решила, что тянуть все на себе всю жизнь я рано сдохну, а я люблю жизнь и еще больше хорошую жизнь, и выставила его.

Нет, вы не дура. Вы просто любите. И еще вы знаете, как выглядит любящий и заботливый мужчина, ну или хотя бы в общих чертах представляете. Также вы видите, что ваш мужчина под общепринятый шаблон любящего не подходит. А топ вы завели, чтоб натянуть вашего на этот шаблон, ведь очень хочется, чтоб влез туда, а он что-то не лезет.
По сабжу, забить на ремонт, копить себе на хотелку (пусть даже ее и нет, нз никому не помешает). Выбить из живого человека больше любви и внимания, чем он вам хочет дать, у вас вряд ли получится.

Автор!!! Мужчина вкладывается только в ту женщину, которую любит и ценит. И чембольше любит, ценит, дорожит, тем больше вкладывается. И боится потерять)) потому что вложился.
Понятно? Делайте выводы.

Он вас ох\ев\ше бессовестно пользует. просто пользует. на машинку накопит, решит свои проблемы с жильем и свалит в ночь искать себе бабу

Квартиру сейчас можно снять за 15 тысяч.
И не бардачную в постоянном ремонте.
А тетку на потрахаться можно снять бесплатно ходящему в фитнес и следящему за собой чуваку:-7
Снять за 15 тыс в "Купавне" и штурмовать по утрам и вечерам электрички?
Честно, я бы лучше в ремонте пожила :)
Че, так плохо с электричками?:mda
И пробки на Владимирском тракте?
Понятно тогда.
Одна "евская героиня" на букву Я сдает. Точнее, ее муж на букву В.
вы реально не видите разницу между проживанием с женщиной и "сниманием потрахаться бесплатно" одинокому мужику? в уровне комфорта и бытового удобства. Это молодой красавец проживая один может и фитнес, и много энергии скакать по клубам снимать на потрах и сам варить/рестораны и проч., а мужики после 40-ка в одиночестве плешивеют, у них столько энергии/желания красиво и уютно оформлять быт, большинство российских мужиков в одиночестве становятся совсем неликвидными и запускают бытовые вопросы - всё по нижней планке и так сойдет - и на внешности это сразу отражается. То что вы выше писали - что-то там про доплачивать и что баба еще смеет что-то требовать раз ремонт - это применимо к крайне неликвидной бабе - косой-кривой-страшноватой-неухоженной-за 50, и очень ликвидному ресурсному харизматичному энергичному мужичку-красавчику до 35. если женщина ничего так, а мужик среднестатистический - он не найдет такой вариант больше, и чтобы жить на бабьей территории увы должен вкладываться изо всех сил. его 40калетняя пипися уже никому особо не сдалась. вы рассуждаете почему-то с т.зрения совсем неликвидной бабенки, у которой шансов что на нее позарится кто-то приличный совсем давно ноль

Я реально имею нескольких знакомых мужиков в возрасте 45-55 лет, которые не имеют ни постоянной бабы, ни бытовых проблем, ни проблем с сексом.
один, например, очень красивый вдовец. Актер и композитор. Дочь живет отдельно.
Приходящая домработница. Он очень порядочен и брезглив... и тоскует по жене... но девки (в возрасте его дочери) вьются вокруг него постоянно - только пальцем помани.
Думаю, что все-таки для здоровья трахает кого-то из них пару раз в месяц.
Весна, как консультирующая именно мужчин, могу сказать что это мизерный процент, те, про кого вы пишете, я знаю что хорошие стОящие мужики, в одиночестве поддерживающие себя на уровне, есть. Но это очень очень маленький процент после 40-ка. Основная масса деградирует в бытовом уровне жизни без женщины. Я не говорю что становятся бомжами, но этот самый мужик при женщине и когда они расстались через полгода - это небо и земля. Энергичными живчиками которые и вкусно приготовят (мы же понимаем что на ежедневную еду в приличных ресторанах зарабатывает малый процент), и уберутся/пригласят домработницу, и остаются холеными тиграми, не теряющими энергии каждую неделю активно снимать новую бабу - ну реально 1 процент остаются в одиночестве. А постоянная женщина -э то ухоженность, уютный быт (да, даже при ремонте!), вкусная домашняя всегда горячая еда, секс по желанию, чистые выглаженные шмотки и тд. Ну что вы говорите, как можно сравнивать

Навеяло. Санта-Барбара моей золовки. Была у нее 100 лет назад любовь первая неземная с одноклассником, он в Питере не поступил, учился в другом городе. Женился там, родил дочь, золовка узнала все последней. Прошло... почти 30 лет. Он развелся, и они стали вместе жить. Он "работал" дома, она впахивала на двух работах, весь дом был на ней. Он свою военную пенсию копил ИМ на машину, а когда накопил просто исчез.
Автор, скажите, что вы все придумали?... Ну не может же такого быть!
После, конечно!
Вы представляете себе человека, который добровольно и не под дулом пистолета переедет в квартиру, которая ремонтируется почастично, по мере зарабатывания на кубометр ламината?:scared2
Ну, хотелось бы автора услышать.
Если позже, то не было ли у автора мыслей привлечь мужскую особь для физической и финансовой помощи? ;)
Если были такие мысли, а не сложилось, не в этом ли главное неудовольствие автора? ;)
Тогда, увы, расчет оказался неверным и да, надо скорее расставаться для психики одного и другого.

Что не оплачивает ваш ремонт - ну имеет в принципе право этого не делать. У вас не пойми какие отношения: не брак, но и не конфетной-букетный период. Но заказать еду на дом, видя что вы вымотаны, или помочь убраться в квартире (ну ок, астма, но уборщицу-то он оплатить может, это не дорого в наше время) должен, считаю. Копить на машину - это мило, безусловно, но время он выбрал неподходящее.

Потому что автор на нервах. Обычно ремонт - это серьезное нервное испытание. И физическое. Поэтому приглашения бойфренда в ресторан иногда или заказ им готовой еды на дом были бы очень кстати. Как и оплата уборщицы. Но он копит на машину и экономит.

Я тоже согласна, что мужчина потерпевший в этой ситуации.
Имхо, лучше пить бром и жить с мамой - если уж нужно копить на машину. Нежели жить в аду ремонта да еще под артобстрелом всяких "апагаварить?", "апачиму полочка криво прибита?", "а где мои цветочки, я же девачка?"
Я не вижу смысла в отношениях этих людей. Любви нет ни с одной стороны.
Выгода сомнительна для обеих сторон.
Там каждый стремится друг от друга поиметь... но при этом еще и другого наиппать.
А так семья не строится. Семья строится на том, чтобы друг от друга поиметь, но при этом НЕ наиппать, а напротив - ДАТЬ.
В смысле "тоже"? Я не считаю мужчину потерпевшим. Как и не считаю, что эти люди строят семью. Если он потерпевший, то может спокойно уезжать обратно в свою детскую комнату в родительский дом. Но очевидно же, что копить на машину ему комфортнее у автора. Возможно, в доме мамы не выйдет экономить, потому что она будет просить его вкладываться в хозяйство по полной программе.

Что мешает астматику снять на время ремонта квартиру для себя и своей девушки, чтобы ни он, ни она не дышали этой пылью?

Так он на машину копит;-)
А от фитнеса, приличного шмотья и бургеров на обед отказываться не собирается.
Думаю, он давно бы уже к маме сбежал. Но совестливый и нерешительный. Вшивый интеллигент, короче:ups2
Интеллигент? Да бросьте. К маме он не бежит, потому что у автора, даже в квартире с мешками цемента, ему лучше и выгоднее.

ИРОНИЯ
(от греч. eironeia притворство) — стилистический прием, основанный на радикальном несоответствии видимого и скрытого смысла высказывания или текста (см.). Выступая в качестве скрытой насмешки, И. отличается от неявно идентифицируемых сатиры и пародии.
Рассматриваясь в культуре постмодерна в статусе фундаментальной фигуры мысли, И. обозначает одну из версий креативного конструирования бытия в условиях культурно-символической вторичности любых процедур означивания (см.). По мысли У Эко (см.), “ответ постмодернизма модернизму состоит в признании прошлого: раз его нельзя разрушить, ведь тогда мы доходим до полного молчания, его нужно пересмотреть иронично, без наивности” Если пафосным требованием модернизма было “называть вещи своими именами” (Л. Арагон), то постмодернизм фундирован программной И., восходящей еще к античности: “называть вещи противоположными именами”. Так, Эко сравнил культурные проекты постмодерна с ситуацией объяснения в любви рафинированного интеллектуала просвещенной даме: “он знает, что не может сказать: Я безумно тебя люблю , потому что он знает, что она знает (и она знает, что он знает), что это уже написал Лиала. И все же выход есть. Он может сказать: Как сказал бы Лиала , я безумно тебя люблю . Вот так, обойдя ложную невинность и четко сказав, что невинного разговора уже больше не получится, он в то же время сказал даме все, что хотел, что любит ее и что любит во времена утраченной невинности. Если дама поддержит игру, она поймет это как признание в любви... Оба принимают вызов прошлого, уже кем-то сказанного, чего уже нельзя уничтожить. Оба будут сознательно и с удовольствием играть в иронию. Но оба смогут еще раз поговорить о любви”
Символ постмодернистской И. являют собой кавычки, задающие многослойную глубину прочтения текста, выступающего как феномен интертекстуальности (см.).Беспредельные возможности языковых игр в культурном поле постмодерна обусловлены веером возможных версий интерпретации (см.)текста: ставятся кавычки реально или подразумеваются автором, распознает или не распознает читатель цитируемый источник, поймет ли он И. автора, как выстроит свое соответствующее отношение к прочитанному.
Исходным условием возможности творчества в современной культурной ситуации выступает, согласно постмодернизму, именно И. проявляющаяся в много- слойности символического кодирования текста: “метарассказ” у Ф. Джеймисона (см.),“двойное кодирование” у Ч. Джен- кса, “Ирония, метаречевая игра, пересказ в квадрате” у Эко. Одновременно последний допускает возможность рассмотреть — сквозь мозаику культурных значений, утративших в своей множественности исходную претензию на представление несомненной и единственности сущности — объект как таковой, лишенный “вороха костюмных идентификаций” Условием возможности этого выступает свобода интерпретации и конструирования нарративов (см.).Именно И. согласно Ж.-Ф. Лиотару (см.),является основанием духовной свободы в качестве средства преодоления диктата “метанарраций” (см.).
УР Рорти (см.) И.выступает программой “переописания либерализма как надежды”, отражая предположение, что культура в целом может быть “поэтизирована” больше, чем в идеологии Просвещения, что она может быть “рационализирована” или “сциентизирова- на” Игра, по Рорти, являясь одним из механизмов осуществления И. является той формой отношения к миру, которая позволяет избежать абсолютизации единственного варианта возможного опыта и задает реальное пространство свободы. Подлинным “иронистом” выступает для Рорти тот, кто осознает относительность своего языка и своего дискурса (см.)и потому открыт для коммуникации в другом языке и для равноправного взаимодействия с другим дискурсом. Лишь это, согласно убеждению Рорти, только и дает цивилизации надежду на преодоление жестокости и прорыва к подлинной свободе.
См. также: “Случайность, ирония и солидарность” (Рорти).
https://www.e-reading.club/chapter.php/1027780/82/Gricanov_-_Noveyshiy_filosofskiy_slovar._Postmodernizm.html
Да врет он, никакой не астматик. Иначе не смог бы там вообще находится. А-то пыль ему ремонтная что-то не мешает, пока сидит на жо.
Ну, привык что ли:sad3 Решимости не хватает. Авторицу жалко.
Что вы злая такая?
Конечно, ушурует. Держу кулачки!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Судя по тому, что писала автор, мама мужчину выставила в самостоятельную жизнь, чтобы у них там хотя бы папаня перестал на кухне спать.

3 комнаты - мама+ сын+ сын. папаня с маманей раздельно, поэтому папаня на кухне.
один сын уехал к автору и строит из себя мажора. папаня переехал в его комнату.

А почему папаня ушел от мамани на кухню? Судя по возрасту молчела его папа и мама должны быть 50-55 лет и секситься вовсю.

Я прям фшоки. Откуда я знаю-то? Думаю, и автор не в курсе. Это какая-то другая ветвь информации, которая конкретно для решения авторской проблемы никаким боком.

Весна, ваши реплики почитать. Получается, что автору счастье великое привалило. МужЫГ. Место в квартире занимает, ужины требует, в сортир ходит, шкаф себе требует, пару раз продукты принесет, которые сам же и сожрет, от уставшей бабы секса требует. И че баба питюкает, совершенно непонятно. Он же прекрасно без нее обойдется.

Не привалило.
В том-то и дело.
Вор у вора дубинку украл.
Не на того напала Автор. Надо дальше искать. А не брать, что подвернулось (точнее, вряд ли подвернулось... а как раз мужчина нашел тетьку для "поджиться" на время, пока машина покупается.
Будет потом с машиной - найдет себе тетю получше на ту машину... с уже отремонтированной квартирой:think.
Вас очень искушает то, что мужчина не хочет вкладываться в ваши процессы - ремонты, уборки, совместные выгулы. При этом очевидно, что его деньги вы считать умеете и вам его ресурсы известны. Но деньги текут мимо вас. А отношения - нет, не текут мимо.
В этом искушении содержится равная доля избавления. И оно не в том, что вы дура и вас разводят, и не в том, что вы многого хотите.
Ведь вы умная и на Вас где сядешь, там и слезешь, и хотите Вы ровно столько, сколько хотите.
Всё дело - в Нём. Он своим существованием и самим отношением к Вам кое на что намекает. Что Вы милосердная женщина и выше меркантильных дрязг.
Чет раздражать начинает однобокость выводов. Женщина - сама виновата, а мужчина молодец. Как-то, Доктор, пообъективнее смотрите на ситуации, со стороны специалиста по душам и поведению, а не мужчины. А то и правда начинаешь думать, что Вы на женский род обижены. Непрофессионально это.

Я так понимаю, что Вам пятна Роршаха лучше не показывать. Ясно ведь, что они женоненавистнического содержания
Перемудрили с ответом и преувеличенно показали свою избранность, так как не все знают что такое пятна Роршаха. Вот и в ответах Вы преувеличенно показываете свою избранность, всезнайство и категоричность. И когда кто-то пытается идти в разрез с вашим мнением и пытается показать вашу однобокость в суждениях (а это часто бывает), Вы умничаете и не пытаетесь прислушаться. И часто пишете непонятно для простого обывателя. Но Вы же специалист! Вы умный и на Вас где сядешь, там с и слезешь! Всё дело в Нас, Женщинах на Еве. Мы своим существованием и самим отношением к Вам кое на что намекаем. Что Вы милосердный мужчина и в жизни все так просто и понятно и вы поможете одним сеансом....

Правда?
Есть кто-то, кто не знает про эти пятна?
Ни разу не тестировался и даже современную мировую литературу не читал?
Ну... их мнением можно пренебречь:ups3

А перечитайте пост, там написано. На уровне обычных людей с рядовыми доходами такой расклад означает, что мужчина решает свои материальные вопросы за счет женщины.

Я понял, вы просто уточните, где именно, в какой статье своего бюджета, она терпит материальный убыток
Сожительство, в котором мужчина решает материальные вопросы за счет женщины, и так, что это заметно даже ей - это оно и есть. Причем решает так тупо, что не смог ей ни сексом, ни теплом, ни заботой застить глаза ))) Экономия во всем.

А какие он решает вопросы за счет женщины?
Ок... он, допустим, экономит 20 тысяч на съеме.
Но - думаю - он эти 20 тысяч так или иначе тратит на Автора.
И потом... Автор - что, если бы этого мужчины у нее не было, стала бы сдавать свою квартиру за 20 тысяч????
Он получил возможность не жить с родителями, при этом ему вместо мамы продолжают готовить\стирать\убирать. Т.е. он как бы взрослый мальчик, но автора запряг как маму, а сам ведёт себя как несовершеннолетний.
На съёме ещё надо самому готовить, стирать, убирать, платить коммуналку, да ещё снять надо такое, чтобы приличная женщина согласилась приходить. Не всякая в клоповник потащится.
Дальше. решает физиологические проблемы. Он имеет женщину, но на неё не тратится в материальном и эмоциональном плане. Если бы тратился, она б сюда сомневаться не пришла. Киношки, кафешки, романтика вычеркнуты.
Т.е. он за её счет решает вообще все вопросы, которые можно решать. Даже на машину копит, т.к. автор позволяет ему не тратиться.

Вот видите, она ничего из своего бюджета не теряет.
Но согласен, что он мог быть поотзывчивей, не таким прагматичным
Конечно, теряет. Содержание собачки стоит много, взрослого мужчины еще больше. Он приносит еды меньше, чем съедает сам, автор перечисляла. Вся работа по ремонту и последующих уборках на авторе. Это человеко-часы, соответственно, деньги. Если в парах ремонтом занимается жена - она взамен пролучает что-то, будущее с этим мужем, деньги от него на ремонт, общие дети. У автора - ничего. Плюс сам факт голого циничного расчета со стороны мужчины и постоянные попытки перевалить вину на нее

С чего вы взяли, что у него нет шкафа?
Думаю, без проблем купит такой, если Автор не разрешит ему пользоваться своим.

Его шкаф стоит в квартире у его мамы. И где написано, что он готов купить шкаф в квартиру автора?
Кстати, ещё неизвестно, почему он от родителей съехал. Небось там тоже хотел сидеть на шее и копить на машинку, вот его и выперли во взрослую жизнь. А он умелой блохой перескочил с маминой шеи на авторскую.

Именно так.
Странно, что Автор этого не понимает.
Накопив на машину, он перескочит на новую шею - к тетке, которая уже осуществила ремонт.
Будет изредка катать ее на машинке. А она будет решать все остальные его проблемы.
Дядька молодчинка. Тетька дура, так ей и надо.

у Автора НЕТ семьи
Нет общих доходов. Нет общего жилья. Ничего нет.
Ну да... почему бы мужчине не сэкономить на жилье, если ему предоставляют такую возможность?
Конечно, на его месте я бы просто швырнула тетке в лицо 8 тысяч в месяц за койкоместо и спросила - "все? больше ничего не должен?"
Возможно, после этого тетка укажет на дверь.
Но... думаю, это к лучшему:-7
Мозговынос не стоит этих копеек.
Автор явно думала, что есть. И вела себя соответственно. В ожидании ответных шагов навстречу.
Доходы автора стали общими, а доходы мальчега - мальчиковыми.
Это не мужчина, это приживалка какая-то.
Койкоместо в таких условиях стоит гораздо больше 8 тыс.
Вы знатно троллите, скоро доктора перегоните.

Я в курсе, что у автора нет семьи.
Почему бы мужчине не сэкономить... а почему бы мошеннику не обмануть, если жертва ведется, вот это то же самое.
Использование мужчиной женщины ( ее территории, времени, ее эмоций) считаю внутренним пороком этого мужчины. Бракованный мужчина
А автор просто женщина с самооценкой ниже плинтуса.

Прочитала все сообщения по этой теме, такое редко со мной случается. Где-то в одном из 50-ти не забыли упомянуть о чувствах. Которых похоже нет. Обалдеть! Одни товарно-денежные отношения!!! Ты - мне, я - тебе. Кошмар!
Автору: сядьте, спокойно подумайте. Что произойдет с вами если вы выставите его прочь. Почувствуете облегчение? Или что-то еще другое?
В принципе, как человек,он имеет право не вкладываться в ремонт и копить себе (ой, забыла "нам") на машину. Это нормальная реакция здравомыслящего мужика. Поздравляю ваш мужчина не дурак - деньгами разбрасываться налево и направо не будет. То, что у вас сложились такие отношения - это, извините, ваша вина. Где-то вы ему позволили, а он этим воспользовался. Порочь горячку не рекомендую и садиться за стол переговоров и выставлять ему счета тоже - не время.
В идеале, нужно найти хорошего психолога, чтобы разложить все по полочкам.
А когда будет время выставить счет за ужин?
Рядом мужик лежит на диване, а баба сама со строительными рабочими договаривается. Сколько пишут в интернете, как мужики-строители баб надувают...
Если ты живешь с человеком, ты априори ожидаешь помощи. А когда тебе говорят, что к живущему с тобой мужику ты не имеешь право обратиться, что не помогать - это нормальная реакция здравомыслящего мужика, лежащего на твоем диване, потому как чуйства, возникает разрыв шаблона.

Хм. А за психолога тоже Автор заплатит, да? Ведь у парня нет проблем.
Очень дорого ей обойдутся чувства, учитывая, что они не взаимны.
Вы правильно написали, он этим воспользовался, и до сих пор пользуется, чувствами автора...
А если взрослому мужчине надо объяснять (что надо платить за проживание, жкх и продукты, помогать вести быт), то объяснять ничего не надо))
Только предложить переселиться в съемную квартиру, а вашу сдать.
Тогда сможете перераспределить расклад трат.
Жесть полная! Ремонт ладно, правда территория ваша. Но так в наглую проживая, он должен холодильник забить как минимум! Нормальный мужик сам бы это все понял, и на фитнес вам подкинул, и на шмотки.

Странные у вас представления о территории.
Фитнес и шмотки - тоже как бы для нее, на них можно мужику тратиться, а ремонт, в котором он, на минуточку на халяву проживает, так это уже не его территория.
Так и выветривался бы на СВОЮ территорию, а то, смотри-ка, как славно устроился.
И радуется, небось, как удачно все сложилось: за хату и жрачку в целом платить не надо, за съем - тоже, баба сама делает. Он полочку прибьет и вроде как на этом его затраты закончились.

надо было определяться на берегу. Вы же не захотели дождаться его инициативы (предложения о браке, решения ваших материальных проблем и так далее), вместо этого позвали его жить к себе, никаких условий при этом не выставили. А теперь вас это не устраивает. Не нравится - меняйте. Можете правила поменять, можете его выгнать. Сейчас, конечно, намного сложнее, чем в начале. Но нет безвыходных ситуаций.

Автор, вот ответьте, вам самой не противно от вашего недомужика? Так сомневаетесь, что даже сюда пришли спросить? Какой вам от него толк вообще?
Я бы на вашем месте ультимативно прояснила ситуацию: либо участвует финансово и помогает в бытУ, либо срок неделя на поиск другого жилья. При этом даже ахать-охать как вам тяжело одной все тянуть не надо. Просто поставить перед фактом и чтобы ни тени сомнения в голосе. Такие только так понимают.

Автор, ну не хочет за ремонт платить - можно понять. Он же не муж вам. Вы его можете выгнать в любой момент. Но какого он помимо продуктов не платит рент за то, что у вас живет, и ЖКХ, не выгуливает вас - вот это непонятно. Как минимум посмотрите сколько рент такой как ваша квартира, и в % соотношении от ваших зарплат пусть платит за свою часть + часть ЖКХ. Ему все равно выгоднее, чем самому снимать.
Просто озвучьте ему сумму и скажите, жить у вас только на таких условиях. Или гоните сразу, чтобы время не терять. Скажите, вам нужен муж, а не любовник.
Автор, так еще и ребенок на вас будет, потому что этот типчик привык только в себя вкладываться.
А когда с появлением ребенка вы станете меньше времени уделять "мужу", то он моментально найдет, где поудобнее сходить налево.
И это не все еще: он уверен, что содержит семью, вот абсолютно точно.
Если он вдруг взял тряпку протереть пол после мастеров, а ему в это время позвонили его по друзья с вопросом -"что сейчас делаешь?- он случайно не отвечает: "Да я тут ремонтом занимаюсь". ??
Нет?))
Думаю, что он никогда не говорит "Мы". А говорит "Я делаю, я оплачиваю, я покупаю".

Автор, а если бы вы не были замужем, жили у мужика, который делала бы ремонт, дали бы ему денег ? Соточку, две ? Дали бы денег на ремонт чужой квартиры мужику, который низвестно станет ли вашим мужем или нет ? У нас же равноправие. А если речь идут о том, что мужик должен быть благородным, тогда он не должен был прийти в вашу квартиру, а привести в свою, а раз нет своей, то вообще в вами дела не иметь. То есть дело в консерватории, изначально все не так. В вашем случае- квартира это зло. Идеально, когда оба без жилья, вместе снимают, потом покупают.
Идеально, когда жилье все же есть хотя бы у одного в паре. Но при этом люди изначально не делят полочки в холодильнике, вклад в семейный бюджет, количество "моих" и "немоих" носков в одной закладке стиральной машины, когда от каждого по способностям - каждому по потребностям. А женщина всегда в плюсе, потому что у них потребности всегда выше:ups2
Так бывает. И для этого вовсе необязательно быть неземной красоты и зашкаливающей манипулятивности.

Я бы потихоньку его впрягла бы во все свои ремонты и фитнесы. По немножку, по чуть-чуть. Через год деньги бы откладывала уже я. "Нам"
Девушки, отвечу сразу одним сообщением, потому что очень много типичных фраз, что я ремонт развела специально, чтобы он вкладывался.
Ремонт начался с весны. Сразу делать всю квартиру нет возможности, т.к. не могу выехать никуда из нее. Жить с ним начали с осени, т.е. он УЖЕ приехал в квартиру в состоянии ремонта, где была сделана кухня полностью.
Вложений финансовых именно в ремонт я от него не жду. Мне не нужно, чтобы он покупал стройматериалы,мебель и прочее. Но я считаю не справедливым поведение "я тут вообще ничего не должен". Допустим, ходим в душ и я и он. Он заметил, что потек шланг от душа, показал это мне и ждал, когда я сгоняю в магазин и куплю его.
Все, что он делает по дому - это мытье посуды вечером (2 тарелки и сковорода/кастрюля) и протирает столешницу. ВСЕ.
Это не суть, я понимаю, что он не должен как-то вкладываться в ремонт. Ок, проехали. Но, когда мужчина напрямую озвучивает "Ой, поищи другую работу чтоли" скидывает вакансии, которые на другом конце города, мотивируя тем, что "быстрее закончишь ремонт, сможешь себе что-то купить, чем-то себя порадовать". В моей картине мира это не укладывается.
У меня не мизерная зп, я работаю в 15 минутах от дома и меня-то все устраивает. Кроме того, что я не чувствую отношения к себе как к женщине. Мне не дарят подарки без повода, цветы, все мои предложения пойти куда-то заканчиваются тем, что вот в этом месяце он хочет отложить 70к поэтому у него денег на походы нет, ждем следующего. В следующем приключается еще что-то. И так по замкнутому кругу.
Только на себе он не экономит, купить рубашки за 10к штука - легко, но вот сходить куда-то "Прости, поистратился"
Перед НГ только поднимали тему, что мне бы было приятно, если бы мне дарили цветы. На что я получила сначала тираду, потмо отмазку, что в его понимании цветы дарят только те, кто извиняется, потом "да, я тебя понял исправлюсь". Прошло 3 месяца - итог никакой.
Упрекать меня в том, что он страдает -это бред. Его насильно я не тащила, это было его решение. Скорее всего правда, что дома ему не так комфортно - дома 3 комнаты и жить негде, т.к. пока сынок не переехал ко мне -отец спал на кухне.
Дома просили денег то на квартиру, то на продукты, то на еще что-то.
Сегодня например, человек обиделся, что секса не было ночью. А ему нужно часто, хотя бы каждые 2 дня! А у меян нет ни сил, ни желания, потому как какие-то мои потребности им игорируются.
Живет по принципу, ну я ж помог, мусор вынес, посудку помыл, тебя по спинке погладил и этого хватит

Хорошо, тогда я Вам расскажу про свою историю. Тоже так МЧ жил у меня и горя не знал, я ещё и кредит за квартиру выплачивала. Потом я сказала СТОП!, так как живешь тут будь добр плати. Начал за комуналку платить ВСЮ, покупки еды 50 на 50. Если что-то в доме сломалось также на половину. Я ему не мать тереза содержать...

Я вам очень сочувствую. Вы уже на него настроились, вам тяжело от него отказаться. Со стороны всё банально: вы для него удобный незатратный вариант, он для вас неудобный накладный вариант. Ну и вообще бесперспективно. Если при хорошей зарплате его напрягало, что дома у родителей на что-то нужно давать деньги (на продукты! на квартиру! офигеть!), то какая с ним на фиг семья? Думаете, маме не давал, вам не давал, а жене и ребёнку будет давать???
Вы не ответили на главное, сколько вам обоим лет. В 20-22 это ещё инфантилизм, дальше уже дно.

Как не скажет??? В 29 вы его уже не переучите. И если у вас, как выяснилось, не 20летний студент на содержании, а вполне взрослый наглый мужик, гоните. Чесслово, автор, вы найдёте лучше. У вас квартира, вы вон терпеливая какая, нетребовательная. ремонт сами делали-делали и только сейчас озадачились, что что-то не так.
Просто это неудачный опыт, очень полезный для будущей жизни. Топ ему покажите)) Ну, или выдержки. чтобы мнение большинства было для него очевидным.

Почему?
Как раз метросексуалы не очень любят рулить.
Мой знакомый гей сначала купил себе жилье в сталинке на углу Садового и Нового Арбата... потом сделал там дизайнерский интерьер... а вот машину купил недавно.
Устрицы жрет минимум два раза в неделю.
Кстати, машиной пользуется редко.
Предпочитает таксо и какие-то модные самокатики. На дачу возят либо друзья, либо мама.
А сколько человек проживает в его квартире?
Слушайте. Я не понимаю вашего мужика.
Для того, кто покупает рубашки по 10 тыс - не проблема снять жилье за тридцатник.
Какой-то он у вас мудила-мученик, ей Богу.
Жить в вашем ремонте и выслушивать ваше "ахдемоицвяточки?" - это мазохизм.
Зачем ему снимать квартиру? Платить деньги за жилье, готовить себе или тратить на кого-то кто будет готовить, или тратить на кафе. Секс, опять же, раз в два дня, это ж сколько денег и сил нужно потратить?
Все это вырисовывается в круглую сумму, на машину так не накопишь долго. Тут он ничего не тратит, все что нужно получает, да еще и с минимумом выноса мозга.
Шииикарный вариант!
Если Автор в реальном общении такая, как выступает здесь - я бы на его месте ни дня не выдержала.
Либо мазохист, либо стОик. Ни разу не гедонист:ups2
У него есть 10 тысяч на рубашку (вы, поди, пальто себе в такую цену покупаете... раз лет в пять:ups1
Машина - предлог.
Не нужна ему машина.
Была бы нужна - взял бы в кредит и платил бы тыщ 20 в месяц.
10000 на рубашку есть, потому что это рубашка себе любимому. 500р. на цветы у него нет, потому что это для нее, нелюбимой. И не важно, на что он откладывает деньги (на машину, квартиру, яхту). Важно, что автор этого всего не увидит никогда. Он ее в своей жизни просто терпит, будущего с ней не хочет.
Ну и? Дальше-то что? Что вы решили?
Вы написали только то, о чем тут весь топ перетирают. Решение-то ваше каково? Пожаловаться и дальше мужику комфорт обеспечивать?

Автор, вот вам пример.
Живу у мужчины постоянно, у меня есть СВОЯ отдельная квартира, где никто не живет. Пока формат - мои вещи основные у меня. Но выходные и все вечера и ночи у него. Зарабатывает он в разы больше, чем я. Дарит цветы, подарочки итд. из командировок приятности привозит мне.
Так вот... я часто покупаю что-то из продуктов. Раза 2 неделю набор под ужин. Мы едим немного, но мне хочется вклад что ли свой делать. Вкусняшек захватить, как-то отблагодарить его. Чаще мою посуду я, он тоже) На нём мытье полов. Вместе вытаскиваем и развешиваем стирку.
Например, я могу купить шампунь или зубную пасту, туалетную бумагу, если закончилась. Он когда я много чего-то приношу всегда как будто неловко себя чувствует. Все основные продукты - на нём, ходим по магазинам и выбираем вместе, что купить. Мне готовить в радость, но и он готовит.
То, что вы рассказываете зашквар. Зачем такое надо на вашей территории? Ведь очевидно, что он нашёл себе более комфортные условия, плюс экономит, присасываясь к вашему быту.

Душный тут как раз мужик - за квартиру не платит, коммунальные не платит, ремонт не его не платит. К отцу на кухню больше не хочет.
А накуя он вообще нужен тогда?

Автору нужен, чтобы у нее "был мущщина".
Она же наверняка пишет во всех анкетах "состою в ГэБэ" (важнотаГГГГ:ups3
А почему вы прям так к автору прикопались? Ситуация очевидна для всех, мужик фуфло, и только вы вдохновенно троллите терпеливого автора, намекая, что это именно мужику не повезло))

Потому что это чёткая и дерзкая домохозяйка Весна в бронницком ювелире из Сп:chr2
Ну никак не может пройти мимо и не попинать автора. От счастливой жизни похоже.

Поначалу казалось, что да, сейчас понимаю, что нет.
Мне некомфортно уже даже от понимания того, что вечером он придет, придется слушать его "рабочие" подвиги, потом опять вспомнит про секс.

Судя по всему, зарплата у него неплохая. Вы клянчите. А нужно БРАТЬ.
Я бы поставила вопрос так: с меня уют и хата, с тебя - мое обеспечение на приличном уровне.
В сексе ты заинтересован больше.
Мужчина должен тратить бОльшую часть зарплаты на общие нужды и нужды своей женщины. Иначе он просто отписывается нах. И на его место приходит другой. А если не приходит - уж лучше жить одной, чем вместе с кем попало(с)

Стандартные. Какой он молодец и умница, что сделал то, что другие не смогли, что самое сложное поручают ему и все в таком духе.

У меня нет ответа на этот вопрос. Поэтмоу и решила тут спросить, кажется мне или действительно пелена с глаз упала.
Может быть, боюсь принять, что действительно он оказался не тем, кем я его видела, может быть надеюсь, что изменится, дойдет что-то до него

А с чего вам бояться? Что это любовь всей жизни, а вы не оценили?
Или у вас тренинг "Сколько равнодушия и использования я еще могу перенести и считать, что это нормальные современные отношения"? Что-то я вам не верю совсем. Не может вам быть 28. В 40+ поверю, для этого возраста такое типичная ситуация. Наверное, сочиняете :)

Ну какая у вас там страшная правда? Сядьте и распишите какие плюсы и минусы у вас от проживания с ним и без него. И посчитайте. Чувств у вас нет, были бы - глаза застили бы и вы сюда с такими вопросами не пришли бы. Значит подходите к вопросу с прагматичной точки зрения.

Так в том и дело, что какие чувства мог быть,если твой мужчина полный эгоист?
Тут уже чего только на меня не повесили: и фригидная,и ремонт требую от него, а он страдает и счастье великое мне оказано тем. что он от меня еще не сбежал.
А по факту все просто: у меня не стоит на секс в 1.5 минуты без особых прелюдий, когда упахавшись как лошадь на работе. ты пашешь дома.. а мужчина сидит тебе басни рассказывает. Когда за отказ от секса на тебя обижаются, но за отказ помочь ты обидеться не можешь.
Да я прекрасно понимаю, что нормаьный мужчина будет стараться облегчить жизнь своей женщины, а не сидеть и гнуть свои - раз в 2 дня,а то у меня писюн болит

Нах#й вам сдался этот ремонт?
Вам 30 лет, а вы как бабка, белящая коровник по весне к Пасхе

Хочет человек в нормальной квартире жить. Имеет право. Нет, пусть она ща ремонт бросит ,и будет этого коня по кафе водить и цветы себе покупать на свободные деньги. А чо, это ж ей надо, а не ему.

Вполне возможно, что не заезженную гОвноремонтом до потери женского начала девку молодой человек захочет выгуливать и баловать на свои деньги.

Молчел, как следует из топа, вообще никого, кроме себя, баловать особо не настроен, даже родителей.
А из информации от автора ниже следует, что он ни разу не мачо. Такому надо из кожи вон лезть, чтобы его не выперли по месту прописки с его-то мужскими способностями. Уравновешивать, такскаать, свои минусы хотя бы романтикой.

Вот тот случай, когда НЕОБХОДИМА работа с психотерапевтом для повышения самооценки и правильного целеполагания.
https://eva.ru/topic/63/3555336.htm?messageId=98341311

Так в чем проблема? Я его не держу же. Я ему предлагала уже не жить со мной в этом и встречаться на нейтрале еще осенью. Он же сам сказал.что все ок и все нормально.
Пусть идет к незаезженной, с *мат* или без *мат*ремонта девке. Только выгуливать ее он тоже не будет,потому как на машинку копит, а выгуливать и обхаживать- это кругленькая сумма выйдет, там уже не до накоплений.

Зачем ему машина?
Врет он. Не нужна ему машина.
Вот когда женится, тогда и нужна будет. Такие, как ваш мужчинка, предпочитают такси.
Я по делу уже сказала столько, что устала писать. Надеюсь, автор дозрела и собирает своему кавалеру вещи.

Автор, вешают на вас тут 1-2 человека, остальные переживают, когда вы этого трутня выпрете.
Вы не фригидная у вас мужик так себе. Ремонт помогают делать только настоящие мужчины, независимо от того, чья квартира. Просто это в крови - помочь женщине.
И вам так не повезёт, он не сбежит. Я вам больше скажу, если вы начнёте его вытуривать, он ещё будет упираться и цепляться за вашу неотремонтированную квартиру. Кстати, выше правильно написали. Астматик в ремонте жить просто не смог бы. Ни есть, ни ночевать, ни даже просто заходить в квартиру. Врёт он как дышит.

Автор, а ведь это я вам писала https://eva.ru/topic/63/3555336.htm?messageId=98340758
Так и где ваша страшная правда? Вы тупо заездились его обслуживать.
Был у меня такой! Это ржака, мы уже расстались, а он все препирался и давил на жалость: дай по старой памяти, а то писюн болит. Как вспомню :sick4

А вы секс не любите? Тогда картинка начинает проясняться:think
Женщина на самом деле очень много бонусов может получить, заручившись обещаниями сразу после хорошего секса, от которого мужики дуреют. Ну а потом нормальному поцону будет западло не "мужик сказал - мужик сделал"[-X
Учитесь у старой гвардии;-)

Люблю, но для меня каждые 2 дня - много сейчас, усталость накопилась. Может уже отторжение от того, что мне это представляют как "надо", а мое удовольствие туда не включено

Вы точно мазохист.
Вечный Ремонт и альфонс вместо ЖИЗНИ и СЕКСА в 28 (Карл!!!) лет - это мазохизм чистой воды. Извращенка вы:sad3

Ну признайтесь уже себе, что и как трахатель он не очень. Мне тоже каждые два дня так себе секс не нужен, хватит и раз в неделю. Но были у меня в жизни пара товарищей с которыми от секса было невозможно отказаться ни в каком состоянии, вообще бы из постели не вылезала потому что это кайф и расслабон, лучший отдых и времяпрепровождение.

Это вот прям про меня! Когда мужик только себя удовлетворяет так оно и происходит. А вот если мужичок огонь, то и не до потолков и вообще не до чего. Но такие редкость. :( И тетки, которые текут от любых штанов тоже редкость. Нимфоманки называются. Не вина автора, что она не такая.

У вас трудности с достижением оргазма?
Что значит "мужичок только себя удовлетворяет"? Когда вы кончить по полчаса не можете, а он не выдерживает получасового окучивания чисто физически?
или то, что вы ему сосете, а он вам не лижет?

Да, я когда сосу я не кончаю. Вот такие у меня трудности. Если меня два раза по попе погладили, а потом насухую вставили не то что через полчаса, а вообще кончить не могу. Я фригидная?
А почему тогда с теми двумя подо мной была лужа и искры из глаз?

Я кончаю, когда сосу. Но это, наверное, потому что мне параллельно лижут. 69 - не пробовали?
Если вы в 30 лет сухая, лежа с мужчиной в постели, - да, вам пора заканчивать ремонт.
И оставшиеся деньги потратить на тренинги по оральному сексу и повышению самооценки.
Ответьте на вопрос хотя бы самой себе: ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО ВСЕ? (что связано с проживающим у вас и абсолютно не только не полезным и не приятным, но и бесполезным и неприятным мужчинкой)

Ну для начала, я не автор. )) И мне 40. Раз вы кончаете в позиции 69, совершенно понятно почему вы не сухая лежа в постели с таким мужчиной. Вам повезло с любовником (или с мужем). Я не утверждаю, что таких мужчин нет. Я утверждаю, что такие далеко не все.

Иные в моей кровати не задерживались больше одного раза. Это мой второй муж. Первый был не хуже. И все не ставшие мужьями несколько десятков любовников тоже если и были хуже, то ненамного.

Нет, конечно, вы не фригидная :) Посмотрите японское порно. Есть там специфический изврат, а есть обычные ролики, в которых видно, что мужчины уделяют много внимания ласкам партнерши. Причем делают там всё естественно, обыденно, без европейской пластиково-надувной пародии на секс. Видно, что такие ласки часть культуры. Вы обычная женщина, которой хорошо от ласк.

4 человека. Мама, папа, брат и он.
В квартире живут еще кошка и собака.
Брат, он и мама - каждый в своей комнате, отец на кухне. Почему не знаю, может из-за лишнего веса, может еще по какой-то причине. Не вдавалась в такие подробности.
Семья не богатая, у мамы зп около 40, у отца около 60. Денег постоянно родителям не хватает, то просят на дачу подкинуть, то на еще какие-то хотелки. Сейчас он им не подкидывает или подкидывает гораздо меньше.

Он не обязан ничего подкидывать родителям. Но, живя с ними, разумеется должен был питаться отдельно и оплачивать часть коммуналки.
В дачу тоже должен вкладываться, если пользуется ею. Если не пользуется - вообще не обязан.
Если в квартире нет доли сыновей, то их обоих родители имеют право отправить на съем.
На месте отца я бы так и сделала. Это ужасно - жить в своей квартире на кухне.

Тогда давайте так поставим вопрос. Там он не обязан и у меня не обязан.
Но,когда он жил там - давал деньги и за коммуналку и за продукты. На дачу им давал в долг, т..к. не пользовался.
Вот сейчас он живет у меня - обязан давать на продукты и жкх? обязан помогать по ремонту? он же этим пользуется- моется, спит, ходит, ест за столом. Или правильней гостевой режим -не обязан,т.к. доли в моей квартире у него нет?

Автор, он хоть в постели реабилитируется за весь букет минусов? Или тоже вокруг него вдвоём хороводы водите? Я просто потерялась в сообщениях и пропустила - от него плюсы вообще какие?
В материальном плане он ноль, даже квартиры нет, на машину всё ещё копит (откуда, кстати, столько понтов, если он к 29 годам даже на машину не накопил?). В эмоциональном? Романтики нет, цветов нет, кино\кафе - нет, мальчик же копит на машину... Где у вас плюсы-то? Вот конкретно у вас, а не у него. С ним ясно, нашёл, на чью шею присесть.

А смотря что считать реабилитацией.
Мне, к примеру, секс в его исполнении за 1.5-2 минуты не нравится. Мне нужно больше. Он готов тоько руками, руками не нравится мне.
Себя я уже поймала на том. что я не хочу секса. Ну не интересно мне в таком виде, тем более,что постоянно все начинается со слов "а давай сексом займемся", "ой. а ты ко мне не пристаешь сама в последнее время. а мне этого не хватает" Ну не встает у меня на такое.
В том и дело,что сейчас я не вижу плюсов. Вообще. Ну вынести мусор - в чем тут плюс? я сама могу. помочь купить продукты- да я ем меньше его раза в 3 и то,что покупает он - он же почти все и сметает. Купить мне фруктов - не помощь, купить мяса на двоих из которого я съем 1/4,а остальное он.
Понимаете,до смешного. Делаем общий заказ в инет-магазине, он что-то берет за 7к и я беру для себя за 2к - ой, давай вместе, я расплачусь картой, мне кэшбэком часть вернется, а ты мне налом отдай.
В магазине тоже самое. Подарил недавно сумку - это авансом на 8 марта тебе.

На ремонт давать не обязан. Тем более что ваш ремонт с эффективностью 7 квадратных метров в год НЕ НУЖЕН НИКОМУ и ухудшает качество жизни всех.
Поживите уже нормально, расслабьтесь в позе 69. Съездите на море или в горы.
А потом отправите этого мужчинку к маме (детей с ним заводить НЕЛЬЗЯ), найдете себе нормального мужика, который будет заинтересован в вас как в жене и матери потенциальных детей - вот он вам и отремонтирует хату.
Вы не тянете ни сами себя, ни тем более себя + опездола.
Ищите мужчину, который будет тянуть вас.
Надеюсь, вы нормальная внешне, неглупая по сути. А то, что кажетесь дурой и терпилой - это из-за вашего грёбаного ремонта.

Кого всех? Насильно я тут никого не держу,к батарее не привязывала. Поэтому,если качество его жизни страдает - пусть идет к маме. Но не идет же))
Себя я не тяну. это верно. Как раз на себя и ремонт мне денег хватает достаточно. Но, когда тебе на голову падают расходы раза в 2 выше, чем ты жила одна со своим ремонтом и прочим - это странно, не так ли? Когда ты понимаешь. что за коммуналку и литье воды мужиком ты платишь больше, за электроэнергию тоже больше, за продукты больше, когда ты не можешь спокойно подойти к СВОЕМУ ноуту, потому что там уже сидит кто то и типа занят, когда ты понимаешь. что даже купив абонемент в фитнес ты туда не дойдешь, потому как он хочет жрать. он хочет говорить, трахаться и вообще ему скучно и нечем тут заняться.
Не ремонт меня довел так-то, а такое вот обслуживание мужика

Зачем он вам?
Мужчины нужны, чтобы улучшать жизнь женщины, а не чтобы ухудшать. Это их предназначение. Так угодно Богу.
Вы замахнулись на Божественный Замысел:scared1
Так вы меня всю тему обвиняли, что это я ему жизнь ухудшаю, а он как раз одолжение мне делает, живя со мной)

А зачем его обслуживать?
У вас есть лишний вес? ;) Садитесь на диету (по легенде) ;) т.е. по вечерам вы не едите, а утром - вам йогурта наверное хватит, да? А последний прием пищи просто на работе часа в 6 и дальше выходите домой. Соответственно, своему товарищу объявляете, что ужины теперь за ним: продукты покупает, готовит, посуду за собой моет.
Про секс берите и говорите, что 2 минуты вам мало, вам надо так-то и так, слов таких "а давай займемся сексом" говорить не надо, вас отвращают от секса такие-то фразы и такие-то действия. Все проговаривайте, этим мы от животных и отличаемся, что у нас есть средство общения.
А дальше, ваши отношения либо во что-то иное выльются, либо вы окончательно поймете, что вам не по пути.
Зачем вы ему тогда, если ему самому с этими ужинами париться? И секс теперь не так, как ему надо (он 2 минуты - скорострел что ли? больше не может?), а как вы просите. Бедняга тоже в таких условиях долго не протянет.
С жкх - говорите, что коммуналка стоит х рублей, с него х/2 каждого 5 числа месяца.

А почему все живут на кухне в трехкомнатной квартире?
Или там мама-тиран занимает все три комнаты?
Тогда у молчела явная психическая травма. И он может быть опасен в потенциале[-(

Автор, у меня мужчина не живет, я его не обслуживаю, не кормлю, ночует редко, и то он заботится в 100 раз больше. Цветы у меня не переводятся на столе, одни засыхают, он приносит новый букет. Подарки, покупки, прикрутить, починить и прочее. Он даже мусор выносит у меня :)
Зачем Вам в 30 лет такоЕ??? Ради чего?

Да черт с ним с трахом. Но если на кухне ремонт сделан, то сейчас он делается в комнате? И там же живут?

Автор, он хоть раз вам говорил о перспективах развития ваших отношений?
Когда люди почти полгода живут вместе, то обычно такие разговоры уже возникают.
Замуж-то звал? О совместных детях заговаривал?
Очевидно же, что вы надеетесь на будущее с ним. А поговорить?? Или знаете, что в ответ услышите не то, что хотелось бы?:mda
Замалчиваете проблему ради иллюзии "серьезных отношений" и "вполне нормального гражданского брака - совсем как у других девочек"??:sad3

Автор, дело ведь совсем не в том, что он в постели делает "не так", а в том, что у вас больше на него "не стоит", потому что вы разочарованы. Так что гоните его прямо сейчас. Подарок на восьмое марта вы ведь уже получили. ;-)
Автор, а че за рубашки-то по 10 тысяч? А то может моему тоже надо? У него две квартиры и две машины, а вот рубашек дороже 5 тысяч не было пока. Всё на меня уходит:ups2

Дорогая автор! Вот мой случай тому подтверждение, что этот мужик удобно пристроился и пользует Вас!!! Мы встречались , почти жили у меня, 3года!!! Я простить себе не могу, что 3года тянула эти отношения, чувства и все дела. приходил, когда хотел, покупал из продуктов, что считает нужным и подешевле, потом через пару месяцев сказал, что не может жить на две семьи(1я семья это квартира с его мамой, там он проживает) и что якобы нам пора сьезжаться, я была не готова, т к я с ребенком и хотела еще присмотреться, Через какое то время я сказала, что надо жить вместе и т д, но вещи его некуда класть, нужно подумать об удобствах, ну там шкафчик какой ниб)) в итоге так и провстречались периодами жили 3года, с конфликтами на почве того, что когда я что-то прошу, то у него нет на это возможности, а когда обижаюсь, то я ему по сути никто, как он говорит. В итоге, он почти не вкладывался в нас, как в будущуб семью, жил своими интересами, я это чувствовала, Психовала, гадо было давно послать и не тратить время. Ну и один момент, он отвалился, воспользовался моментом, когда я обиделась не него и пропал. Потом узнала, что купил новую машину, завел новую бабу с квартирой и без ребенка и намного моложе!!! А у меня чувство, что меня хорошо поимели. Не делайте таких ошибок!

Сорри, за кучу ошибок.. сумбур получился, но суть, думаю поняли!!!)) всего хорошего, автор!

угу, почти моя история, только 4 года. и еще отходняк мой столько же занял. ощущала себя ниже плинтуса. без помощи психолога сидела бы и дальше в своей депрессии

Все намного проще автор.
Вам должно стать лучше, после прихода мужчины.
Это может быть нежность , забота. Даже без копейки денег могут жить студенты себе в удовольствие . Вы можете быть в него влюблены.
Может быть сказочный секс, что угодно.
Вам с этим человеком плохо. Никакой заботы и больше проблем.
Этот человек не видит будущего рядом с вами. Иначе бы с удовольствием вкладывался бы в ремонт. А женщины так устроены, что с "ненадежным" самцом им плохо. В большинстве самок сидит природа, что спать и жить надо с самцом, который в будущем будет обеспечивать детенышей. Даже если вам 50 лет. Даже если вы детей не планируете . Все равно это в вас сидит.
Его общее отношение и отсутствие планов на будущее с вами отключает удовольствие от секса. Он не старается . Но если бы и старался в сексе, было бы не лучше. Удовольствие в голове.А в голове уверенность , что это не "ваш" мужчина и будущего с вами он не видит. Даже если бы отлизывал вам по часу , вы бы про себя думали, когда же это закончится.