"продавать себя"

копировать

не о проституции речь, но очень модная фраза "надо уметь продать себя подороже". А что за ней? Если у тебя очередь из работодателей- ну, может, но ведь есть какие-то рамки по зарплате. Если ты учитель и все за 20 часов получают сумму Х ты никак себе сумму другую не "наторгуешь", в частном бизнесе возможны варианты, но на одном уровне- зарплаты тоже +/- похожие.

Собственно вопрос: если всё устраивает, условия, место, часы работы, обязанности- имеет ли смысл ставить ультиматумы "нет, за 30 000 нет, вот за 33 000- да" с риском что тебя просто не возьмут или соглашаться т.к. "ну что там 1-2- 3 000, погоды не сделают" (сумма не случайная, интересуют малооплачиваемые работы, но на которых нужна квалификация).

Как вы поступаете?

копировать

Все зависит от жизненной ситуации.

копировать

Деньги нужны, но не критичны.

копировать

Квалификация на 30 тыс?

копировать

Это за частичную занятость.

копировать

Так это за 20 часов или день? Непонятно

копировать

Вопрос был имеет ли смысл приираться за пару тысяч (по отношению к небольшой сумме, т.к. и так онятно 100 000 или 102 000 разницы нет)?

копировать

Блин а вы реально не понимаете, что в месяц и в день если это уже большая разница получается.

копировать

вы не понимаете, что 30 000 В ДЕНь это не "малоопачиваемая" работа?

копировать

вы написали что это не полная занятость

копировать

и что? Я не понимаю что вы хотите узнать. Если сумма за месяц, при неполной занятости небольшая, имеет ли смысл спорить из-за 5-7% суммы?

копировать

да, потому что если это за неделю, то за 4 недели получается уже в 4 раза больше разница

копировать

Что? в какие 4 раза больше разница? за какую неделю? еще раз написала "ЗА МЕСЯЦ".

копировать

так вы работаете не полный месяц, значит это оклад не за месяц

блин и откуда такие

копировать

Это вы на всю голову шлёпнутая. Если человек работает на 0.25 ставки- то он ЗА МЕСЯЦ получает вот такой оклад. И какая разница что у кого-то выше за полную ставку? У кого-то 30 000 за полный рабочий день. И что? Вопрос по конкретной ситуации. А не "если бы у меня бы была бы полная ставка"

копировать

Так он сил и времени тратит в 4 раза меньше, чем если бы работал полную ставку в месяц за эти же деньги.
И да при таком раскладе для 30 тыс имеет значения лишние 3 тыс, ибо это работа за 1/4 месяца всего.

копировать

Это вы еб@нько полное. Автор понятно все написала, все поняли кроме вас.

копировать

На мой взгляд, это коммуникабельность, в т.ч. умение завязывать нужные связи и умение закреплять у окружающих определенное мнение о себе, и самое главное, наличие желания и возможности ПАХАТЬ.
Меня умиляет когда бухгалтера/экономисты и прочий линейный офисный персонал утверждают что выше головы не прыгнешь и Машу из отдела повысили вот точно-точно за то, что она с главным спит. Ну не так это в 90% случаев. Не выдают, конечно рупь за каждый час задержки на работе и внесенное рацпредложение. Но оценят. Нужно играть в долгую, проявлять инициативу, завязывать приятельские отношения по всем фронтам, брать на себя ответственность и заканчивать начатое. Сами на работе букой, печеньку в свою тумбочку, окно не открывайте, на субботник/в подшефный детский дом я не нанималась ездить, в 18:00 домой. А потом: "Почему Маша?"...

копировать

У меня так на каждой работе было. Даже после того, как на первой директор лично сказал, что мне ничего не светит, т.к. б/л на праздники (в которые необходимо было по графику выходить на работу) у меня якобы купленный. Его замы через полгода добились моего повышения. 5 лет назад я сменила сферу деятельности. Через 3 года оказалась на рынке труда, причем меня попросили уйти из-за критики курса руководства. Но даже при такой ситуации мне в течение недели предложили 7 мест в рамках этой деятельности. Я даже не успела резюме опубликовать. Остановилась на втором предложении с з/п на 15% выше предыдущей (той, которую я считала потолком по функционалу и возможностям работодателя). Пошла к директору, которому очень помогла находясь на предыдущей работе. Практически в свободное от работы время (засиживалась потом допоздна, чтобы текучку сделать). Просто потому что считала то, что она начинала делать, правильным и полезным обществу. Ушла руководить как раз начатым тогда проектом. Текущему руководителю проекта директор запланировала новые горизонты.

копировать

Про запрашиваемую Вами историю про педагогов тоже расскажу. Приезжают из тьму-таракани, устраиваются в известную школу на "вторые роли". Не отсвечивают, берут те классы, что дают, со всем соглашаются, пашут, как проклятые (набирают часов, участвуют во всех проектах, подготовка к конкурсами и т.д. и т.п.). Начинают потихоньку репетиторствовать. Через 3 года уже на джипе или с ипотекой на Октябрьской (реальные и не единичные случаи перед глазами). Через 5 лет набирается база учеников, педагог находит повод, чтобы уволиться (навесили новый проект, наехали неугомонные родители, проблемы со здоровьем) и отчаливает в спокойную школу с минимумом часов, работает в удовольствие, свободные часы занимает репетиторством. Бинго!
Но это на глобусе Москвы происходит, конечно.

копировать

Мой любимый пример про "продавать себя". Работали мы студентами в 1998 году в Макдоналдс. Тусовка, плотное общение с большим количеством коллег. И был среди нас парень, который если ходил на фильм, то это был очень крутой фильм, если ездил на рейв, то это была очень крутая туса. Ну и так далее. Все у него на подъеме, все вау! По работе ни первый, ни последний, все в друзьях, пользовался популярностью у девушек, с начальницей имел довольно болезненный для себя роман.
Деньги нужны были (мама серьезно болела). Пошел на Митинский рынок торговать. Тогда как раз эра мобильников начиналась. Ну и поднялся вместе с хозяином своей палатки до одной из крупнейших розничных сетей, в которой отработал 15 лет. И с 38-ми больше не работает. Не за чем. Как раз детишек нарожал, ведет тихую семейную жизнь. Взбодриться выезжает с друзьями по барам на Манхэттен или на матчи любимых команд по миру. С одними друзьями вложился в коммерческую недвижимость, с другими - какие-то домики для туристов на Волге строит. В общем живет, в удовольствие. Мы все по окончании вузов по офисам разбрелись, а он на рынок не побоялся и место правильное выбрал, и зарекомендовал себя, и удержался (увольнялся последний из всей команды, даже владелец к тому моменту уже несколько лет как все продал и в Америку укатил).

копировать

Ой, прям моя история))) 98 год, Митинский рынок, будущая Евросеть, Чичваркин... Мне 18 лет... Собеседование Женя, говорит: в обьявлении чётко написано с 22 лет, хрен ли ты пришла время отнимаешь, а я ему я супер-пупер работник, я научусь, не потеряйте меня!!! Пожалеете. Взял на испытательный, не пожалел.
И пошло поехало, 8 лет жизни только на работе, хреначишь, хреначишь, хреначишь. Но в 25 лет у меня были все инструменты, что бы больше никогда не работать, и жить в удовольствие, все двери открыты, и не подушка, а перина подготовлена.
Женя мой первый и последний начальник, научил меня всему что пригодтлось мне уже в моем бизнесе и жизни.

копировать

Вор вору руку моет, че

копировать

Я не на глобусe Москвы, репетиторы у нас на джипах не ездят.

копировать

Так я же Вам все расписала. Кто хочет джипы и будущее для своих детей - велкам ту Москау.
Или Вы хотите в какой-нибудь дотационной Кировской или Вологодской области на джип и красивую жизнь заработать репетиторством? Придется шевелить булками и ехать туда, где деньги есть.

копировать

Интернет в вашем месте тоже не провели?
Скайп уроки не провести?)

копировать

Провели, не волнуйтесь, очные дороже стоят. "белые" репетиторы на джипах не ездят, на джипах ездят те, кто под видом репетиторства пропихивает куда нужно или имеет доступ к заданиям экзаменов различных.

копировать

Репетиторство - аццкий труд) Весь день повторять одно и тоже баранам)))) это свихнуться можно. Своих денег стоит.

копировать

Вы были бы/есть посредственный репетитор((((
Хороший репетитор даёт каждому ученику индивидуальную программу, а это ох как сложно. И это не повторять одно и тоже. И не все ученики бараны, большинство от высокооплачиваемого репетитора, хочет получить сверх программы.

копировать

угу, в смысле да, полностью согласна.

копировать

А вы знаете, я тут открытие века совершила- разговаривала с умными, образованными людьми, человек 10, НИКТО(!) не знал что учителя к урокам готовятся, часто часами... "да что там, открыл учебник и всё!". Я в шоке была и до сих пор не отошла, честно сказать.

копировать

Нене. Я вообще никакого отношения не имею, наблюдатель со стороны за подружкой. Но у нее да, не высокий уровень. Просто подтягивание малышни по английскому в качестве необходимой подработки. Есть дети схватывают на лету, есть действительно барашки)))

копировать

И к чему тут эти ваши глубокомысленные рассуждения? Вы тему вообще читали? С добрым утром! Она вообще про другое.

копировать

Дело не только в сумме оклада. Есть профессии, где можно выторговать страховку, корпоративный автомобиль, фитнеса, обеды, оплату обучения....
Конечно, бюджетнику-учителю ничего не удасться вытрясти из директора, потому что директор не волен урезать или прибавлять оклад и не обладает никакими другими мотивационными ресурсами.

копировать

Про учителя выше писала. Да, ставку начислить выше директор не в силе, но есть несколько способов у учителя повысить свой доход: больше часов, секции во второй половине дня, классное руководство (25 тыс. в месяц сейчас в Москве, кажется), готовить детей к олимпиадам и проектным конкурсам (ежемесячная доплата за это идет) и получать "по труду" кусок при распределении гранта за успехи школы. Сам учитель может повышать свою квалификацию и получать больше за часы. Пока ты не умер, варианты есть всегда. Можно, как Димон предлагает, в бизнес податься:)

копировать

Вот как раз у бюджетников-педагогов оклад зависит от разряда и категории, ее каждые 5 лет подтверждают. Начинающий педагог может быть 6 разряда, а со стажем и высшей категорией - 12. И у них при одинаковой должности оклад будет раза в 3 отличаться.
Можно подготовить победителей олимпиад (а их полно, от районных до всеросса), написать статьи в журналы (не обязательно печатные и известные, есть куча интернет-порталов и пед.изданий, платишь 200-300 р. и публикуешься) и аттестоваться на высшую категорию. Это приличная прибавка к зарплате. Кроме того, за тех же олимпиадников повышающий коэффициент дают и разово, и на целый год (это может быть ежемесячная прибавка 7-15 тысяч). Классное руководство еще 25 тыс. Получить ученую степень - будет постоянная надбавка.

копировать

У меня есть четкое понимание сколько стоят мои профессиональные услуги и за сколько лично я готова их выполнять. Я озвучиваю свои пожелания работодателю, а он в свою очередь делает встречное предложение. Например я согласилась на меньший оклад, но мне дали корпоративный автомобиль.

копировать

Ты можешь торговаться, только если знаешь, что ты крутой специалист и очень нужен организации, в которую устраиваешься. Или если у тебя уже есть работа, которую ты хочешь сменить на более выгодную. И когда тебе предлагают недостаточно денег, ты можешь сказать: "столько уьмен итак есть". Иначе, это "назло кондуктору".

копировать

Я как-то всегда думаю "ага, вот скажу нет, а вдруг потом не будет?" и это в области работы абсолютно иррационально. У меня есть работа, еще неделю назад я не думала о дополнительной работе, а потом прям какой-то сезон охоты на меня открыли... позвонили из одного места- предложили (совсем новое место), позвонили из еще одного места, где я уже работала, сбежала роняя тапки- предложили, и на этот раз ооооочень заманчивое дело, тогда я сказала на теперешнем месте что воооо, все предлагают, может и у нас я могу еще немного больше поработать- угу, плиз, ноу проблем- вот это берите. И теперь у меня полный перегрев мозгов. Работа всюду однотипная, отличается мелочами, оплата почасовая, разница 30-40-70 рыблей в час. Но я теперь сижу и сгрызаю ногти до локтей не знаю куда бежать, требовать добавить "40-50р. в час" там где мне удобнее доехать, или нет, но тогда я те же "30-40-50р" проезжу, оплата будет выше, но ехать дальше, а в голове вообще голос "хватай всё что дают, вдруг откажешься а потом не будет!"

Короче, бредни хронического трудоголика, уууууу!

копировать

В таком случае, дело вовсе не в работе и не в "продаже себя". А в том, что при любом раскладе вам будет казаться, что вы "продешевили". Это к психологу. Впрочем, я вас понимаю. Сама себя частенько ловлю на подобном.

копировать

Нет, не так, может я неудачно написала, мне не кажется что я продешевила, я не могу отказаться от работы, т.к. боюсь остаться без работы.

копировать

Я как раз в школе работаю. Вот если мне нужно, допустим, попасть с ребенком к врачу в 16 часов, а я работаю до 16, то мне не удобно подойти к работодателю и отпроситься на час раньше, могу спросить: "Могу ли я взять день за свой счет?" Чаще не откажут. Но редко прошу, пару раз в год. А есть те, кто не за свой счет, а просто так выторговывает себе целый свободный день почти каждую неделю, ссылаясь то на больных родителей, то на бесхозных детей, то на больной зуб. А некоторые и пару-тройку раз в неделю могут то на полдня позже прийти, то уйти почти сразу, как пришли. И им зарплату не урезают. Умеют :). Я нет, но им не завидую. Мне проще так, как делаю я

копировать

И кем они все в школе работают если их раз неделю стабильно не бывает? Уроки не идут, родители довольны ситуацией?

копировать

Психологи, дефектологи, логопеды, социальные работники, тьюторы. Школа коррекционная, тут много нас. Уроки ведут учителя, а когда нужно взять группу, то они на месте

копировать

У нас была логопед. Уроки раз в месяц. Постоянно она где-то была. Теперь понятно.

копировать

Учитель может себя дорого продавать - репетитором как вариант.
На 20 часов в неделю уж какие деньги то)

копировать

Так имеет смысл рисковать? Если шанс выбить в теории есть, но владелец жлобится и работник не уникален? Цена вопроса около 5% небольшой суммы, скорее дело принципа.

копировать

Это называется тогда не "продать себя", а выбить надбавку в 5%. Вам надо другой вопрос задавать, как это сделать, чтобы не шанс в теории был, а 100% результат. Методы, которые работают на все 100 есть всегда. Но это другая психология.

копировать

Какие методы? (надбавка- это к уже имеющейся зарплате, тут речь о новом месте)

копировать

Если вас на самом деле захотят взять, то дадут эти 5%, а если не захотят, то просите-не просите, не повлияет не на что. ИМХО.

копировать

Они хотят меня взять на своих условиях, т.к. "больше платить они вот никак не могут", до абсурда дошло- обещали олатить бензин- так посчитали от черты города до места работы и обратно. С точностью до копейки и будут заливать еженедельно на эту сумму.

копировать

Вы уверенны, что хотите работать с такими людьми?

копировать

нет, не уверена

копировать

Что за работа и есть ли у Вас другие предложения?
Если говорят что "не могут" (сетка зп утверждена, ситуация сложная в компании), то я бы не демонстрировала скандальность - договаривалась бы о прибавке в ближайшем будущем. Не выполнят - можно будет другую работу искать.
Вы не на полную ставку выходите по своей или их инициативе? Может, еще какой-то фронт работ можно взять за доп. плату?
Про бензин тоже все честно звучит. Они же не планируют Вас отправлять с разъездами по работе? Тогда почему должны платить за Ваши покатушки?

копировать

Есть другие предложения, но у этого есть свои плюсы, ну как ложка к обеду.

Я по работе разъезжать буду, но платят только загород, я не под знаком "Новые Васюки" живу, мне до того знака 14км туда и 14 обратно, 28км в день.

копировать

Значит вы идете к другому работодателю. Вы не можете больше из них вытянуть, у них такой бюджет.

копировать

Так предложите что-то взамен. Узнайте о деятельности компании и придите на собеседование с рацпредложением. Пообещайте повысить эффективность выполняемой Вами деятельности (снижение издержек, повышение прибыли, лояльности клиентов/контрагентов) - часть этой прибавки уже сейчас просите, часть - по результатам оценки изменений.
Под лежачий камень вода не течет.
Мой супруг вышел на последнюю работу, отказался по субботам на работу приезжать "способствовать выполнению плана" - он и за рабочие часы успевал перевыполнить, отказался ездить к определенным часам на работу (у них по отпечатку пальца контроль. Он единственный по свободному графику ездит), отказался официально оформляться пока не предложили обеление без потери в зп. Зато он оптимизировал им кучу процессов, повысил прибыль (с коллегами дружит, подтянул до своего уровня насколько возможно), нашел кучу ошибок в их крутых корпоративных обучалках и тестах. И еще он приятный в общении, честный и открытый человек. Уже несколько сокращений за 10 лет было - он даже не волнуется что его сократят. Где они еще такого найдут?

копировать

Продавать себя дороже имеет смысл, когда ты что-то из себя представляешь, то есть понимаешь, что твой опыт на локальном рынке труда ценен и уникален, и если есть за спиной аэродром.
Нет хотя бы одного из этих условий - продаться не получится. Если первого нет - то тут понятно. А если человек внутренне напряжен и переживает, накинут ли ему лишние 3 тысячи - то это какое-то внутренне ощущение, которое на всем отражается. Работодатели это чувствуют. Это в человеке чувствуется.
И это в каждой работе так. Даже с учителем. Одна сидит в средней школе тихо на свою ставочку, а другую переманивают в гимназию с перспективами дополнительных плюшек. И бухгалтерия так же: приходят два бухгалтера, одну в бухгалтерию, а другой предлагают попробовать себя в качестве экономиста-аналитика со всем с другим окладом...

копировать

Специалист я хороший, но не уникальный, аэродром есть. Но всё равно что делать не знаю. То, что предложили подходит по многим критериям, но цена чуть меньше рынка. Именно чуть. Ну как вместо 1000 в час предложили 930. Стоит суетиться?

копировать

Судя по всему, все-таки нет аэродрома. Это какая-то внутренняя уверенность должна быть. Работодатели это чувствуют, по человеку видно.
Муж мой искал работу в прошлом году после обидного и внезапного увольнения. Вроде и работа у него сразу же нашлась, то есть на кусок хлеба хватало. И спец очень хороший, ценный, практически уникальный, но работодателям не хватало чего-то в глазах... Прямо мялись, от интервью до интервью пинали, жались, постоянно выторговывали условия...
Зато через полгода у мужа случился перелом, просто камень с души упал, глаза посветлели, работу нашел в течение месяца после этого, такую, какую хотелось, через месяц - повышение. И до сих пор предложения поступают. причем дважды уже те, кто год назад мялись-жались-торговались, сейчас предлагают дополнительные условия и преференции. Что изменилось? Да практически ничего. Просто в человеке уверенность есть.
Так что пробуйте, торгуйтесь. но если мнутся-жмутся, то значит, чуют слабину в вас. :(

копировать

Нет-нет, всё у меня хорошо, и работы полно, но вот это предложение очень хорошо встаёт в сетку, идеальное прямо. По этому и "страдаю".

копировать

Вот Вам пример наш, вчерашний буквально :)
Был проблемный участок, предыдущий работник много запустил, новому нужно было разгрeбaть и налаживать работу, зарплата средняя по рынку, не выше ни на рубль.
Взяли женщину, она только приехала из региона - сын поступил в институт, снимает квартиру с мужем. Подкупила своей грамотностью и активностью.
За три месяца она все разгребла, всех построила, все наладила и вдруг говорит, хочу неполную рабочую неделю за эти деньги, на работе это не отразится. Мы в шоке, у нас так не принято, руководство обычно очень не любит такие графики. Она встала и пошла к руководству, три дня они думали, а потом сказали - да. Это был ва-банк, и она сделала это.
Мы думали они не согласятся и придется снова искать человека :(
Вот это называется продала себя :)

копировать

Да, именно. И это именно ва-банк, И я не знаю стоит ли в моей ситуации... вроде как мелочь, но и неприятно.

копировать

Она все правильно сделала.
Я так обычно выбивала большие отпуска чем у других. Просто говорила "мне нужно 4 недели, или я не подпишу".
Или зарплату "не ниже вот этого". И все, отказали - жалеть не о чем.

копировать

Продать себя подороже - это не значит выторговать себе повышенную зарплату. Речь о другом. Вы можете получать только тот максимальный уровень доходов - как материальных, так и нематериальных - на который хватает Ваших способностей. Поэтому, когда в ваших мускулах хватает энергии, чтобы бежать свой жизненный кросс быстрее, попробуйте делать это быстрее. Вдруг получится? Но когда сил ровно столько, чтобы двигаться с нынешней скоростью, то не загоняйтесь

копировать

Как я не люблю ваши посты... вроде слова умные, а общего смысла- ноль. Только не говорите что я идиотка и ваших глубоких мыслей не понимаю. Понимаю, но вы выхватываете слово из контекста и на нём строите коммент, так что общий смысл коммента становится не применим к ситуации.

Полно областей в которых способности особой роли не играют а решает дело кто с кем в родстве, кто с кем спал, кто первым в компанию пришёл, политика компании, уникальность навыков и ты ды.

копировать

Нет, я не буду говорить, что Вы - идиотка. Ведь Вы способны прочитать мою мысль и вычислить в ней тонкий смысл.

И, тем не менее, у Вас я наблюдаю еще более тонкий дефект рационального мышления. Он заключается а том, что Вы продолжаете воспринимать людей, которые занимают те самые "области, в которых способности особой роли не играют а решает дело кто с кем в родстве, кто с кем спал, кто первым в компанию пришёл, политика компании, уникальность навыков и ты ды" - как равноценных Вам игроков. Отсюда Ваш гнев.

Но они не ровня Вам, и в том, что они там, где они, нет никакой несправедливости по отношению к Вам лично.

копировать

Где Вы у меня гнев вычитали? Вы опять выдрали из контекста и прокомментили две семантические единицы, но никак не общий смысм.

копировать

Гнев легко читается. Но он не по отношению ко мне, а как раз к тому, что творится в "областях, где решает дело кто с кем в родстве, кто с кем спал, кто первым в компанию пришёл, политика компании".

И как раз первый признак гнева - Ваше недовольство, которое было еще до высказанной мною идеи. Я лишь стал громоотводом. Вы ко многому адаптировались, со многим примирились, но те самые области пока что Вами не приняты, с "кумовством" до сих пор разбираетесь. Казалось бы, абстракции, ан нет

копировать

В моей области как-раз "кумовства" нет, в общем, вы тут о чём-то своём.

копировать

Зря тут тупых ищете. Балабольте где-то еще. Авсось, повезет

копировать

Попробуйте говорить за себя. Очень помогает обрести уверенность в себе.

копировать

Уважаемый господин психолог, если вы реально психолог- то вы должны знать что такими комментами на форуме вы грубо нарушаете профессиональную этику. Если вы не психолог а прикидываетесь- то просто переступаете границы общечеловеческих норм общения. В любом случае вашa деятельность наносит вред и либо незаконна либо просто неэтична.

копировать

Автор. Подпись не поставилась. Выше писала не я.

копировать

В любом случае, нужно в первую очередь задуматься о неэффективности Вашей личной психозащиты при встрече с негодяями. Ваш сбой интеллекта в том, что Вы "нарушителей" совестите. В тщетной надежде, что они одумаются и будут поступать по-Вашему. Только чтобы Вам стало спокойней. Поверьте, в Вашем случае это опасное заблуждение, действовать Вам лучше более суверенно, за счёт своих интеллектуальных ресурсов.

копировать

В реале я с негодяями просто не встречаюсь, не тот круг общения, так что вы опять мимо. В вашем случае я просто констатирую факт и поражаюсь Админам- это их обязанность вас забанить.

копировать

Негодяй-психллог должен замовеститься, админы должны охранять Ваш покой и сон, кто-то должен принимать меры, и в этом Ваш дефект мышления. "Кто-то". А что Вы делаете своими умственными усилиями, чтобы противостоять безобразиям, не привлекая третьих лиц

копировать

Да-да-да, последнее слово должно быть за псих-олухом пустобрёхом, согласна, вы прям провидец, что не тема- то пальцем в небо, но ни одна без вашего внимания не обходится. О себе в третьем лице и вообще явный случай интернет провели в психушку. Можете еще что-то "вумное" набацать, больше я вам отвечать не буду, правило 3 Д.

копировать

Вы сильная. И умная. И пусть каждое моё последующее пустобрёшество пальцем в небо, на которое Вы каждый раз молчите, будет своеобразной тренировкой Вашего интеллекта. Я обещаю постараться. Подыграю Вам, ради Вас

копировать

Вы это зря. Он как раз все вполне разумно написал и со смыслом.
Что именно вам не понятно?
Так и есть. Лично у вас есть потолок. И этот потолок лично вам не перепрыгнуть, как вы не пытайтесь продать себя подороже.
Чтобы поднять планку, надо будет прежде всего понять чем вы можете выделиться, в чем ваши индивидуальные способности.

копировать

так я полностью с этим согласна, на каждом уровне есть потолок, чтобы его перепрыгнуть надо сделать что-то качественно новое (в моём случае начать работать на себя, делая тоже, что я делаю "на барина", но я не хочу по причинам личным (ну или не могу по тем же причинам), в общем мне хватает того, что есть. Я задала конкретный вопрос и не ожидаю в ответ философии. Допустим банки по полкам раскладывать в Ашане. Предложили "Ашан" рядом с домом, но чуть дешевле, или идти в тот, что чуть подальше, но там платят чуть больше. Или в том, который близко пытаться получить то "чуть больше". Но я категорически только банки раскладывать, участком руководить- не-не.

копировать

Когда речь о расставлении банок в Анашне, то какое может быть "продавать себя"?
Продают квалификацию, а это неквалифицированный труд.
И когда ищут что-то рядом с домом, то берут те деньги, которые предлагают.

копировать

Я ищу работы строго в определённое время, допустим с 12:15 до 14:30 подходит, а с 13 до 15:15- уже нет, а тут прям идеальное время.

(раставлять банки моя мечта, точнее не совсем, мечтала на ткацкой фабрике у станка работать, очень нитки люблю)

копировать

Вот и идите. "продавать себя" - это не к вам относится.

копировать

Спасибо, полегчало?

копировать

Что полегчало? Почему вы мне грубите?
Я просто сказала что вот идите туда, раз вам подходит. И что про продать себя это не ваш случай. Вас это как-то задело что ли? Что-то обидное в этом увидели?

копировать

Ой, простите, не так поняла, но... я не так уверена как вы в "продать себя не мой случай", в принципе мой, но вот как-то совпало всё и бегу за 4 зайцами с твёрдум намерением всех переловить.

копировать

Вы уже несколько раз выше написали что вы не уникальный специалист, у вас нет чего-то такого, за что работодатель будет готов заплатить больше.
Вот вам пример. Я нанимаю. В свою компанию. Из двух один просит 40 долларов в час, другой тоже 40 долларов в час. Первому я предлагаю 60, потому что он мне нужен и хочу чтобы он со мной остался. Второму отказываю, потому что он 40 не стоит, а от силы 20.
Первому есть что продавать, просто он пока не умеет себя продавать, и это хорошо для меня. Он запросил бы 80 и я, возможно, согласилась бы.

копировать

Я тоже свой пример приведу: я выполняю свою работу хорошо, но в моей области нет чётких мерил результата. Т.е. я "за 40 долларов" или "не я" за 40 разница небольшая. В моей области главное цена- всё на конкурсной основе, и единственный критерий- цена. Т.е. я надёжная, удобная и опытная. Ну заплатить мне "50$" значит для работадателя уменьшить свои доходы на 20$ (мои 10+ налоги). Работадатель чешет репу и думает- а да ладно, наймём "не я" за 40, чем "я" за 50. Т.е. торг возможен в очень узких пределах, т.к. работадатель на любую уступку теряет "х2" и работник не генерирует доход (доход фирмы зависит от количества услуг, не от качества, совсем уж брак надо гнать чтобы кто-то сппохватился).

копировать

Именно, о чем и речь. Поэтому я и сказала что это не ваш случай. Вам надо выбирать то что удобно вам по всем параметрам, и если небольшой недочет в деньгах, то все равно идти, потому что не поторгуешься, но при этом искать другое место, и оно появится, так чтобы все условия выполнялись.

копировать

Очень обидно что на другое место собеседование во вторник, что меня возьмут- 100%, но не ясно что предложат, а тут надо дать ответ в понедельник, но на другое место я давно хотела, но тут синица в руках, но может на другом перспектива, но тут синица уже в клетке... и так по кругу. :)

копировать

Ничего не случится если вы дадите ответ во вторник. Надо твердо сказать, что только во вторник дадите ответ.
И если только из-за этого откажут, то это говорит о том, что не нужно туда идти.
Вам контракт дали? Вы его читаете и изучаете, и нужно вам еще один день на подумать. А то и два.

копировать

Во вторник выходить надо. Контракт там странный, но я у них уже работала, сначала всегда было всё оформлено, потом один раз согласилась- "завтра, завтра" так и не оформили- думала кинут- но нет, честно заплатили, хотя была накладка и их кинул заказчик. (т.е. я отработала, мне оплатили, а фирма в тяжбы с заказчиком ушла, не знаю чем закончилось).

копировать

Продавать себя - это значит развивать, осваивать и применять репрезентативные навыки.
А это целая наука, на самом деле

копировать

У меня история : ищу в Клинику администратора. Зарплата 40.000. Приходит девушка , говорит я могу то-то и то-то. Хочу зарплату 45.000. Готова сейчас выйти на 40.000 , через два месяца давайте вернёмся к обсуждению зарплаты по итогам работы. Вот это я понимаю подход! Месяц прошёл , я уже готова поднять зарплату)))

копировать

А сколько таких девушек соглашаются на испытательный срок с меньшей зарплатой а потом вместо повышения видят дверь?

копировать

И такие , несомненно , есть. С какой стати платить ничем не выделяющемуся сотруднику больше? И , заметьте , она пошла не на меньшую зарплату, она пошла на оговорённую зарплату. Но хотела больше. И была уверена в себе, что может больше. И, что самое главное , доказала , что она стоит больше!

копировать

Да, я согласна, но... абсолютное большинство сотрудников ничем не выделяются (технически не может выделиться) и полно организаций где инициатива наказуема. Подруга на высоких должностях, Англия, огромная компания- заметила какую-то там хрень, выдвинула предложение по рационализации, ждала почестей и повышения, получила выговор- в рабочее время страдает фигнёй, не её дело этим заниматься у неё есть список обязанностей.

копировать

Серьезно??? Вот это да!!! Там , наверное, компания оооочень крупная. У них бюрократизм - мамане горюй. В мелкой - ей бы аплодировали стоя ! И собственник премию и повышение выписал бы !

копировать

Да, очень крупная. Она в слезах и соплях- достигла потолка. Здесь не повышают т.к. "не учствует в проeктах", а в проeктах не участвует т.к. "по должности неположено".

копировать

Вот это финны полная! Замкнутый круг какой-то!

копировать

Так они изначально предполагали что если не повысят то уйдут.

копировать

так "уходить" можно бесконечно, у нас сейчас гайки закрутили (я не в России), а так прям мода была- 3 месяца испытательный с минималкой, потом всех выгоняют и новый набор.

копировать

А смысл? Экономят ? Но ведь действительно хороших специалистов фиг найдёшь. Я пока админа себе нашла, пересмотрела человек 50 точно. А уж со сколькими по тел. пообщалась и отсеяла на этом этапе , вообще мрак ! Смысл мне сливать толковую девчонку, и потом опять круговорот собеседований ?

копировать

Ну не знаю какие у вас к админу требования и какого админа вы имеете ввиду- компьютерного или администратора на ресепшн. Но 90% работ особых мозгов не требуют, и любую Маню за неделю заменит любая Таня. Да, разница опытный или нет будет, но ни как не достаточная чтобы окупить повышение зарплаты.

копировать

Хахаха!!! Вот мне Маню на рецепшен не надо! И Таню тоже. Татьяну или Марию хочу))) Админов на рецепшен я обучаю месяц точно. После меня, если я не беру, они с легкостью устраиваются в 75 клиник из 100). А мне не все походят )

копировать

Из этого вывод- у вас завышенные требования а не у Мань и Тань беда с головой.

копировать

Серьезно? Ну может быть))). Может поэтому я своих Марию и Татьяну берегу и уважаю)

копировать

Согласна. У нас ищут офис-менеджера в помощь уже имеющейся. Так она уже воет от этих тупых куриц, которые приходят. Она уже говорит, мне просто нужен адекватный человек.
Сейчас с народом беда...с мозгами.

копировать

не с народом беда а хотят за 3 копейки Эйнштейна нанять, чтобы пахал 24/7. У нас в стране тоже воют "работников нет, работать некому" и что? Зарплаты поднимают? Ан не, удобнее продолжать выть... никто бесплатно работать не хочет, вот чудо чудное

(я не Вам лично, по общей тенденции коммент)

копировать

А у меня тоже складывается впечатление , что у народа беда с мозгами! Что среди админов, что среди врачей. Это две категории с которыми я общаюсь. Ооочень трудно подобрать адекватных!

копировать

Большинство получает меньше, чем какой-нибудь из соседей с такими же обязанностями. Недавно торговалась по своей зп на работе. Сторговалась на 30% прибавки сразу и через несколько месяцев еще 20%. В принципе знаю, что стою больше (еще +30-50% по сравнению со стартом торгов), но тут есть некоторые другие бонусы. Все оочень сильно зависит от того, готов ты менять работу для роста зп или нет. Если хочешь сидеть на одном месте, то немного расти можно, но это будет далеко от потолка.