Читаю и понимаю что мужская деградация
Читаю темы на еве, смотрю в обычной жизни по сторонам и понимаю что мужская деградация крепчает. Могут не работать! Норма приходить жить на женскую территорию стала! Не хотят напрягаться, работать на семью и полностью содержать семью! Дома ничем не помогают, даже при наличии работы средненькой, где не обрабатываются, ребенок полностью на жене! В сексе требования и минеты и анал и звездная внешность чтобы была, стоячие сиськи, узкая писька, уругая попка, нежная кожа! Сами же далеки от идеала мужского внешнего, далеки от полного содержания семьи! Ну и вот спрашивается, кому и зачем нужно "подобное счастье" у себя в собственной квартире, на зарплате как и у нее, это еще в лучшем случае. Секс? Что-то выдавать ему? Да на фиг! Лучше уж работать, снимать за деньги мальчиков, которые сами будут ублажать и вертеться или вибратор, еще лучше. В общем мужской контингент себя изжил, надо как вид прекращать.

Странная женщина. Как будтро раньше не было тунеядцев, алкашей, бездельников, охотников за приданым и прочая и прочая... Мужчины разные. И всегда были разные. Желающих посадить себе на шею бездельницу никогда много не было, не обольщайтесь.

Странная вы, что не видите очевидного. В СССР все работали, тунеядцев было крайне мало и с ними не жили женщины. Обычно женщины у любителей выпить, встречали с работы в день зарплаты и отбирали зарплату, но мужики тем не менее работали. Альфонизм не процветал, как сейчас, приспособленцев таких прямых тоже не было, в основном мужчина приводил жену в свой дом, если даже не отдельную квартиру, то хотя бы к своим родителям, в свою комнату и затем стремились расширяться. Сейчас все норовят пристроиться жить к бабе. Значит вы слишком не наблюдательны или вас устраивает такое положение вещей. Может лишь бы был мужик, настолько закомплексованы, не уверены в себе или даже страшны и убоги. Не у всех женщин такие проблемы с женским достоинством, поэтому замечаем.

+100 альфонсом было стыдно быть, но они были в единичных экземплярах. Сейчас просто вирус тунеядства какой-то, на уровне жизненной философии.

Где Вы таких находите?
В моем окружении только один не работает, и тот в молодости на квартиру сам себе заработал, в центре Москвы, а сейчас разленился.

Ну рада я за ваше окружение. Я не автор топа. Хорошее у вас значит окружение, поговорим о вашем хорошем окружении и мужчинах именно в вашем окружении? Речь о большинстве мужчин, а не о меньшинстве из вашего окружения. Кстати не факт что вы и правду написали о своем окружении, может выгораживаете и придумываете, дескать какая вот я умная, меня это не касается. А других касается, идите мимо.

Я же написала я не автор. Меня с автором не надо путать, мы совершенно разные люди и врят ли занкомы. Я сужу тоже в основном по реалу, а не по еве. Ева здесь при чем? Мужики обленились, мужики скурвились, подарки дарить не хотят, зарабатывать на семью тоже не хотят, ищут комфорт и удобство от женщины и халявный секс. Сужу по жалобам сотрудниц, сужу по жалобам подруг, исхожу из своего опыта, сужу из опыта соседей, с которыми общаюсь, знакомых, кого тоже знаю и вижу как живут. Ева это только дополнение. Рада за вас что вам повезло и у вас другая картина мира в вашем окружении. Но сомневаюсь что пишите правду, это мое право тоже так считать. Некоторе любят спорить, лишь бы что-то доказать, пусть даже несуществующее.

У меня такой муж был, который сел и свесил ноги, но он в окружении один такой, но жить я к нему пришла когда-то, а не он ко мне.
Все остальные работают, на шее ни у кого не сидят, я даже вспомнить таких не могу. У подруги был такой бывший муж, так она его быстро выгнала, сейчас живет с ребенком и новым ребенком на шее нового мужа.
Нормальных значительно больше.

В моем окружении полно тех, к пришел на жилплощадь жены. Даже не жены, а ее родителей. Возраст 40+. У знакомой такой муж. Приперся к ней в свое время. Всю жизнь зарабатывал только на пропитание, любил выпить. А в сорок лет еще и заболел. Теперь получает пенсию по инвалидности, сидит дома и еще и покрикивает на жену.

У меня таких нет. Есть один, который приехал к жене жить, но он уже давно еще одну квартиру купил, и машины купил, и отдых, и обеспечивает всех и дети очень дорогим спортом занимаются. Гендир в холдинге крупном. Это у него жена забухала, кстати.

Я живу в обычном староспальном районе Москвы. И вокруг меня живут дети понаехавшие в 60-70 года прошлого века лимитчиков. Единицы, кто смог купить себе жилье. Так и живут по три поколения в одной, выданной государством квартире.

Круг общения у меня довольно разнообразный, есть друзья из Подмосковья, из Москвы, из регионов. Среди них нет никого, кто жил бы у родителей или с родителями, нет и тех, где мужчина приехал бы на все готовое и жил свесив ножки. Все или работают, или работали и уже заработали.

А у меня таких очень много. Они, конечно, работают, но получаемой з/п никогда не хватит на отдельное жилье. Единичные случаи, это когда доставалось жилье в наследство от бездетных родственников и люди могли немного добавив, расшириться. Работы у них не высокооплачиваемые (охранник, сантехник, водитель, автослесарь, медсестра, воспитатель в д/с, менеджер по продажам, продавец). Возраст 40+. Ну с каких доходов жилье покупать? На жизнь с трудом хватает.

Наверное потому, что образования не хватает. После 8-го класса пту. Дальше на работу по специальности. У некоторых вообще образования нет. Я ж говорю, дети понаехавших в прошлом веке маляров, строителей и сантехников.

При чем тут я? Откуда я знаю, почему они не учились дальше? Вы странные вопросы задаете. Если все будут ученые, кто будет грязную работу выполнять? У них другой менталитет. Их родители не имели высшего образования и они не имеют. Я вам скажу больше, их выросшие дети сейчас заканчивают колледжи и вряд ли будут учиться дальше.

Ну тогда о чем разговор? Лентяи и дураки не могут хорошо зарабатывать. Это и есть ваше окружение. Меняйте на другое.

Между сильно обеспеченными и теми, кого описываете вы, есть еще прослойка нормальных мужчин. Не знаю про ваше большинство, не встречались на пути.

Это те, которые если и пришли на территорию жены, то обеспечивают на 200%, компенсируя жене этот бонус. А вообще, нормальные на жилплощадь жены не приходят. Как сказал когда то мой муж, это ниже его достоинства, мужчина должен привести жену к себе домой( не к маме и не к папе) И нормальный мужчина понимает, что женившись и родив детей он берет на себя ответственность за них. А иначе зачем жениться?

Вы не знаете, сколько в Москве приезжих, которые так и рассчитывают припереться на жилплощадь к жене? Да и среди москвичей их полно. Откуда 25летнему мужику взять свою квартиру? Что ж ему теперь, не жениться?

Ну хороший автослесарь может прилично зарабатывать. У меня знакомый в регионе больше 100 тыр имеет, и к нему реально очередь. Еще кузовщик есть, тоже зарабатывает хорошо. Но кузовщик от бога, по отзывам. Тоже и сантехник. Про моего могу сказать, не бедствует. Жена с тремя детьми не работает. Охранник да, не разбежишься, потолок.

Вот сантехник из них больше всех получает. Но он и мужик шустрый и оборотистый. Но там семья большая: жена, двое детей, родители жены-пенсионеры. Всех кормить надо, за дочку-студентку платить, на отдых вывозить летом. А сантехник это не топ-менеджер Газпрома. Поэтому на свое жилье все равно не хватает.

В вашем окружении мужики прихлебатели, которые селятся у женщин? И работают наверняка только на себя, от силы на питание семьи из трех человек, включая ребенка и на жкх. Позорное у вас какое то мужское окружение приматов и полуальфонсов.

Я с вами полностью согласна. Но факт остается фактом. Мы поколение 70-х прошлого века. И таких миллионы.

У меня ,как ни странно, тоже таких нет. Есть семейные, есть одинокие девы. Семейные мужчины все свои семьи обеспечивают, большой процент домохозяек. Я тоже не работаю.

Так они тоже обеспечивают. Другой вопрос, как? Для кого-то обеспечение, когда на еду хватает, а кому-то больше надо.

+++++ Обеспечение это не только еда и вовремя квартплата оплаченная и счетчики, но и одежда ребенка по вырасту, школа и кружок детский. Обеспечивает это понятие всего, отдых семейный, хорошая одежда у всей семьи, хороший досуг, возможность женщине посещать по необходимости салон хотя бы раз в месяц, возможность женщине посещать маникюр хотя бы раз в 2 недели. Возможность посещать разные театры с ребенком, кино, экскурсии, выставки, возможность самим посещать рестораны и театр, возможность нанять почасовую няню на этот случай. А у нас обеспечение мужчины почему то сводится чтобы кормил и ребенка финансировал, а жена по остаточному признаку, а летний отдых на даче. Это не обеспечение, это жлобство мужское. Да еще наверное и деньги вымаливать себе на что-то и доказывать что надо кофточку эту купить, потому что та что на жене, уже давно вышла из моды и не актуальна и что сапоги нужны, потому что эти старые, в них ноги промагают. Это не обеспечение, а унижение женщины, порабощение. И ну его такое обеспечивание из под мужских рук, уж лучше самой работать и жить как хочется, самой и обеспечивать и себя и своего ребенка.

Я с вами полностью согласна! Но вот вы пишите, что лучше самой работать и т.д. Вот эта моя знакомая, у которой муж инвалид, работает сама. Поскольку после 11 класса (она чуть моложе меня, тогда уже 11 классов было) она закончила какое-то торговое училище, т.е. нормального образования нет, соответственно и работы нормальной нет. Работает где-то менеджером по продажам за 35 тыс. И это ее потолок. Кто ее возьмет на работу без образования в 40 с лишним лет? И как она на такие деньги сможет прокормить себя и двоих детей? А так мужнина пенсия по инвалидности и родители мужа, живущие в деревне продукты подкидывают. Так и живут.

Что надо? Им? отдых 2-3 раза в год за границей, покупка недвижимости, дорогоие машины у обоих, дорогое хобби у обоих супругов, занятия и спорт(дорогой) у детей. Мое окружение достаточно обеспеченные люди, и не с пту за плечами.

Ну почему люди, конечно. Но кто им сказал, что они должны иметь такой же уровень жизни, как те, которые напрягались по жизни, а не довольствовались пту? все закономерно. Не хотят учиться и трудиться, пусть довольствуются малым.

Так они и довольствуются. Не надо морщить нос и говорить, что их нет. Они есть и их очень много. У всех разное происхождение и старт в жизни. А самое главное, разные мозги.

А что дадут курсы повышения квалификации? У меня и такие знакомые есть. Работали нянечками в дет.саду. Потом от сада отучились в пед.колледже. Даже с учетом того, что сейчас в садах не такая маленькая з/п, все равно не больше 50 тысяч.

Ну всяко это уже больше чем зп нянечки? и это УЖЕ не 35 тыр. Можно дорасти до заведующей сада, но это если амбиции есть, ну и... коммуникабельность( для наработки нужных связей) На базе пед колледжа можно на логопеда выучиться? хороший логопед на вес золота. Можно еще больше углубиться, при желании.

Чтобы быть заведующей садом и логопедом, надо иметь ВО. У них только колледж, законченный заочно в 40 лет.

Так я и пишу что только через повышение образования, те получение ВО по этому профилю. Колледж в 40 лет?:mda о чем люди думали полжизни? тогда уже ничего, можно не рыпаться

Расскажу. Одна из них закончила мед.училище и работала акушерок в роддоме. Платили мало. Ушла работать в аптеку. Там проработала лет 10. Потом пошла нянькой в сад. А Там уже заставили идти учиться. Вторая почти так же, только мед.училище даже не закончила. По знакомству устроили в банк операционисткой. Некоторое время там работала, пока устроившая ее не уволилась. Эту следом попросили. Далее дет.сад и по схеме первой.

В общем понятно. Хаотичное метание туда сюда, никакого четкого плана. Зачем было идти из аптеки в детсад? Вот еще раз убеждаюсь, что надо работать сразу по первому образованию. Пошла акушеркой в роддом, значит надо было двигаться в этом направлении, учиться на неонатолога(как пример) Ладно, ушла в аптеку, почему не стала учиться там дальше? формацевт? Зачем нянькой в сад? мне не понять, вот честно.

Ну пусть так и живут, значит выбирать мужиков не умеют, на всякий сброд кидаются и так живут. Кто виноват то? Уж лучше одной жить со своими родными, чем жить так с мужиком херово.

Так они сами такие, из таких же семей, с таким же образованием. Такие же, как и 80% населения России. И мужей нашли из своей же среды.

Где один, там и двое. А потом, жизненные обстоятельства меняются. Человек может заболеть, потерять работу.

Об этом надо думать сильно заранее. Особенно когда работает один муж, например. И стелить соломку.

Они оба работали, а потом муж заболел и сейчас у него 2 группа инвалидности. И расскажите, как стелить соломку с зарплаты в 35 тысяч?

С такой зарплатой надо рожать БЫЛО одного ребенка. Это первое. И второе, соломку с такой зарплаты не постелишь. Надо было повышать квалификацию, чтобы выйти на уровень выше по зп. Но проще сидеть на жо и ничего не делать ГОДАМИ? А кем работал муж, пока не заболел? тоже неквалифицированный труд? И что они хотят? Они всё друг про друга знали с самого начала, знали что никто из них не желает шевелиться, чтобы сделать свою жизнь более комфортной. И кто им должен был что-то сделать? Единственный форс-мажор в этой истории это болезнь мужа( если конечно он себя не гробил умышленно) ВСЁ остальное сделали сами герои.

Муж работал автослесарем. А как можно повышать квалификацию имея только корочку торгового пту? Да, они знали. Они из одного круга. Сын профессора не возьмет такую девочку.

Мой знакомый автослесарь зарабатывает более сотни в РЕГИОНЕ! Но, надо заметить, он очень хороший автослесарь. Постоянно что-то там изучает, повышает и развивается в своей области.
Торговое пту? по сути у нее нет образования. После пту можно было закончить институт торговли, можно уйти в ресторанный бизнес( тоже институт) да много куда можно было. Только надо было шевелиться и хотеть. Ей самой то как, нормально 20 лет сидеть менеджером за копейки? она совсем не амбициозная?
П.С. И без профессорских сынов есть нормальные мужчины. А вот с сыном профессора может и не получиться ничего. Даже если у него женой будет дочка академика)

По сути нет. Какой институт, когда после школы пришлось сразу работать, а потом замужество и ребенок? Да и в школе с 2 на 3 перебивалась. В Москве этих автосервисов, как собак нерезанных. Если всем по 100 тысяч платить, денег не хватит. Дело не в амбициях. Сначала с одним ребенком сидела, потом с другим. Год работу искала и эту нашла. Кому нужен работник с двумя детьми (больничными) и без образования. Сюда взяли и то за счастье. Сейчас с работами не очень. У меня еще знакомая есть. У нее ВО (банковская деятельность). Работала посл4 института в Сбере, потом предложили работу в частном банке. З/п очень хорошая была. Лет 10 она там проработала. А потом банк развалился. Она год работу искала и так и не смогла найти по своему профилю, несмотря на образование и опыт. Сейчас работает, не поверите, водителем такси.

Ну слушайте. После школы замужество и ребенок? а потом сразу второй? а КТО её гнал в замужество и заставил родить аж двоих детей? и это при том что она сама не стоит на ногах. А на что она рассчитывала? Конечно не нужен такой работник никому. Какой из нее работник? Ну думать то головой надо? Я вот родила первого в 26 лет! Сначала надо на ноги встать самой, получить образование. В школе с 2 на 3? Вы наверное троллите, да? это вообще без комментариев.
Автосервисов много, а вот толковых автослесарей не очень, поэтому они все восстребованы.
По поводу вашей знакомой тоже не могу поверить, извините. Не найти работу по своему профилю и пойти в таксистки? на какой должности она проработала 10 лет? опыт не сильно большой, но все же....Хотя ничего зазорного не вижу в работе такси, как временный вариант. Хотя для женщины все-таки не очень, не женское это дело

На какой? На директорский. Банк частный, маленький. Отмывали деньги. Десять лет она там проработала, а до этого в Сбере. Да пошла в таксиста. А что делать? Ребенка кормить надо было, а мужа нет. Я тоже в шоке была. И, кстати, зря вы удивляетесь. Вместе с ней еще одна работала. С двумя ВО, одно из которых Плешка. И тоже очень долго работу искала. Правда, ей повезло больше. Устроилась в крупный банк тоже спустя год или больше.

Ну да. Если она была на руководящей должности в этом банке, то ей будет реально сложно трудоустроиться( Она же была в курсе всех дел там?

Жесть! Ей он зачем нужен был? Сейчас пусть сливает, пока не поздно. Прок от него какой? Еще и покрикивает в ее квартире, жесть!

А куда его теперь девать? Жилья своего нет, дохода нет. 20 лет прожили. Вроде как больного стыдно выгонять. Со стороны его родственников и знакомых такой вой поднимется. Ну как же, пока здоровый был нужен, а теперь нет. Вот и мается с ним. А он просек, что она никуда не денется, вот и обнаглел.

Так это проблема теток, а не мужиков. Вот зачем ,конкретная ваша знакомая, стала жить с таким мужем? Лишь бы выйти замуж и удовлетворить инстинкт деторождения? И кто ей дурак теперь? Тетки САМИ расхолаживают своих мужиков, а потом рыдают. Вот когда женщина будет себя сама уважать, вот тогда и мужчины станут другими. Женщину(в большинстве) сейчас добиваться уже не надо, она сама будет его добиваться и приведет домой:) Лучше вообще не выйти замуж и родить одного ребенка для себя, чем выйти вот так, как ваша знакомая. И все это она сделала САМА. А мужик и не сопротивлялся.

Вы мне будете лекции читать? Откуда я знаю, зачем она вышла за него замуж? Вероятно, никто другой на нее не польстился, а замуж хотелось. Не все хотят воспитывать ребенка в одиночку. Вопрос вообще не в этом. Хороших мужиков мало и на всех их не хватит.

Да, мало. Их всегда было мало и на всех никогда не хватало. Я вот живу с хорошим. Ваша приятельница с плохим. И это был выбор каждой из нас. Добровольный.

Конечно. Только, чтобы "отхватить" хорошего, надо и из себя что-то представлять. А обыкновенным теткам достаются такие же обыкновенные мужики. Ну зачем мальчику из хорошей семьи девочка, у которой мать дворник и пьющий отец сантехник?

Не обязательно. Но и в крайности не надо. Полно нормальных обычных девочек из обычных семей. Маргиналов не берем. Если взять мой круг, то все жены( за иск двух дам) из обычных семей, полных семей. Пьющих и маргинальных родителей там не было. Девочки эти тоже не дуры были, с ВО и мозгами.

Можно. А можно вообще не работать. И не быть пробивной. Я просто вышла замуж за перспективного и ответственного мужчину. Локтями не толкалась и никуда не пробивалась. У нас почти все жены не работают. Не все мужчины ищут партнера для брака. Кому то нужна просто любимая женщина дома, чтобы о ней заботиться. А она заботится о муже и детях. А заработают они и без нас, главное не мешать:)

Ну это её выбор, и она сейчас имеет то что имеет. Я бы предпочла остаться одной( не одинокой) БЕЗ мужчины, потому что я не хотела усложнять себе жизнь своими же руками. Мне нужен был мужчина конкретно под мои представления. Её решение это только её ответственность. И меня никто не брал, это я выбрала его.

Ну и просидел бы всю жизнь в одиночестве. А она так не хотела. Вы поймите меня правильно, я ее не оправдываю. Просто не всегда получается так, как надо и как нам рисуется в идеале. Жизнь складывается по-разному.

Ну понимаете, я не считаю одиночеством жизнь без мужа. Да, жизнь вносит свои коррективы. Но мы все-равно задаем ей некий вектор. Ведь можно было не торопиться с рождением детей, можно было получить образование получше? Жизнь складывается по-другому, это когда ребенок рождается больной. Или когда беда за бедой. Тут да, все отодвигается на неопределенное время, а может и навсегда. Но в данной ситуации женщина сама не подумала о своем будущем, не создала себе хоть какой-нибудь фундамент.

Все можно было. Замуж она выходила будучи беременной. Ну вот сложилось, как сложилось. Это просто люди такие. Простые рабочие люди. Из обыкновенных простых семей.

Ну понятно. Я тоже из простой семьи. Но у меня голова работала по-другому. Это я так, все мы разные. Может еще и от характера зависит. Я бы в любом случае что-то делала, не люблю подвешенного и неопределенного состояния.

А вы считаете, что успеха и благополучия в жизни добиваются только дети из хороших семей? Ошибаетесь. Полно тех, кто теряет родительское состояние. И также полно тех, кто из обычных семей достиг высот в карьере. Дело в мозгах и мотивации.

Конечно, нет. А как быть тем, кого природа мозгами не наградила? Куда их, в резервации, в черную работу? Откуда такое пренебрежение к людям? Вы в магазины ходите? В парикмахерские? Машину свою чините? Кто вас обслуживает? Обычные люди, после пту.

А где вы увидели пренебрежение? Я вообще уважаю людей, которые хорошо умеют работать руками. И как правило, эти люди хорошо зарабатывают в своей профессии. И им не надо ВО. Они и без него неплохо реализовались. Вот что делать с теми, кому ни мозгов бог не дал, и руки не оттуда откуда надо, не знаю. Это пусть они уже думают. На мой взгляд это лентяи и распи...и. Где-то работают, а как еще?

Знаете, сейчас повспоминала и у меня женщины вызывают больше вопросов, чем мужчины.
Та же подруга, засевшая плотно дома с детьми, орет на мужа целыми днями. Непонятно за что, сама говорит не знает, просто орет и на детей орет.
Другая родила погодков, муж с утра до ночи работает чтобы всех содержать, а она его пилит. Пакет не так положил, кровать не так застелил, он уже из дома бежит от ее нытья.
Третья вообще как бабка из золотой рыбки, уже не знает что еще ей надо. Тоже муж из дома бежит от ее скандалов.
Еще одна бухать начала, муж в шоке, надо лечить. а она не согласна.
И тд.
Хорошие семьи есть, не без этого, но у всех свои скелеты в шкафах и от пола это не зависит.

Так может он дома все швыряет, носки, пакеты, кому это понравится? И я бы орала. Я привыкла чтобы был порядок и чистота, а носки свои вонючие сам доноси до машинки, зачем им быть разбросанными по квартире?

Может и швыряет, так нашла бы другого себе, кто будет ее и малявок содержать. Этот в 7 уезжает в 23-24 приползает трупиком, работа физическая тяжелая, а она бесится.
Ездила с ними на отдых как-то, я сама чуть не озверела от ее нытья, ей все не то и все не так было. Причем со мной общалась нормально.
Он пока терпит, а может и сбежать и останется она одна.

Ну и не велика потеря, пусть сбегает. Не каждая еще будет разбросанные носки терпеть по дому и наверняка у плиты стоит жена и готовит на всю семью. Единственную глупость сделала что второго родила,а так бы нормально устроилась.

Только вот на что она, нервная такая, жить будет? И где.
Готовит конечно, на себя, дети в саду, муж даже не ужинает, падает спать, что ей еще делать целыми днями?
Можно, мне кажется, и носки подобрать, хотя на носки она не жалуется, жалуется что последнее молоко вечером выпил, гад, сволочь, что утром кровать не заправил, например.

У женщины накопилось раздражение от такой жизни, ничего удивительного. Быт, хозяйство, дети и бытовые разные заморочки кого угодно выбесят. Тем более когда одна рутина, праздников нет, путешествий как я поняла тоже нет, муж вечно наверное злой, уставший и унылый. Может цветы бы ей подарил или парфюм, неужели трудно делать женщине милые добные праздники, ведь они не так уж и дорого стоят? Или бы какой то другой позитив придумал, например няньку бы нанял для детей хотя бы на недельку, чтобы она себя привела в порядок или бы денег дал, чтобы она пригласила с профи.ру парикмахера, маникюршу, косметолога. И она бы в свою очередь стала закрывать глаза на его косяки и на выпитое утром молоко. Больше бы молока брала в магазине.

Классно Вы для женщины все придумали, а она ему уставшему на работе не хочет что-то приятное сделать, вкусное испечь, дать отдохнуть, отпустить на рыбалку?
Или он круглые сутки железки должен тягать на работе, а она по салонам ходить, упахавшаяся от быта в московской квартире и детей в садике? Получать подарочки и внимание от мужа, который без выходных работает?
Цветы, кстати, он ей дарит, хватает ровно на день, потом снова м*дак.

Так и правильно что не пускает. У него семья, дети, какая рыбалка может быть? С таким же успехом и жена может отдохнуть от быта, сказать поеду ка к подруге поживу. Моя знакомая так кстати и сделала, сказала ему крутись, как хочешь, я тоже устала. Сразу шелковым стал, а то тоже все говорил мне надо расслабиться, я скоро взорвусь, друзья, пивко. Ага, сейчас)

А у нее не дети и не семья? Он на один день хочет уехать, она не пускает, сама она к подругам ездит и даже несколько раз с ночевкой ездила в гости.
Кто ее заставлял при таких исходных данных рожать двоих подряд? Она осознанно родила, никаких залетов, я ей тогда говорила много раз, это тяжело, подумай сто раз. Нет, хочу пяточки, хочу малышиков, им вместе весело играть будет. Наигралась, теперь орет.

То есть он домой приоходит только ночевать, где-то там "работает" с 7 утра до полуночи, без еды, выходных и отдыха и так несколько лет подряд? Вы сами-то верите в такую неистощимость человеческого организма? ))
Ой, не рассказывайте мне сказочки про СССР :) я не настолько молода, чтобы в них верить.
Все было. И альфонсы, и приспособленцы. И в квартиру к теткам с удовольствием уходили, если у тетки квартира была, а уж сколько народу с тещами жили... Это у вас почему-то розовые очки на этот счет имеются.
Единственная разница - раньше было принято жениться сразу после школы. Так что да, свадеб было больше. А вот хороших заботливых мужей было столько же, сколько и сейчас.
И не обольщайтесь, подобное тянется к подобному. Если к вам тянутся исключительно недостойные мужчины, может вам все же сначала на собственнное поведение посмотреть?

Вас кто-то заставляет с этими мужиками связываться?
Кому нужно, те будут жить спокойно с такими, кому нужно, будут искать себе других.
Собственно, вопрос о том, на кой мужчине жена, тоже открытый. Я вот на него ответить не могу.
Так что все мы тут в равных позициях.

Еще и с запросами в еде, во внешнем виде жены, чтобы дома была чистота и порядок:)
Тоже мнение, что на фиг они сдались такие:)

Да недорого, вначале 4 тыры выложите, потом договоритесь, будет за 2 тыры приезжать и ублажать и пошел вон после секса.

Я читаю ваш опус и понимаю, что деградируют не только мужчины. Вы даже школьную программу не осилили.

Некоторым бабам, нужно, чтоб у них были "штаны". Чтоб они значились, как "замужние женщины", а не "одинокие". Ради этого они готовы терпеть ЛЮБЫЕ унижения.
А, ну тогда пусть терпят. А в сорок пусть будут больными старухами, но со штанами, которые уже давно трахают других, а с женой только живут ради удобства и ради щей, но может ради еще детей общих. Но не потому что любят или даже уважают как женщину, уже не говоря о желанности.

Сейчас еще куда ни шло. Бывает и нормальные кандидаты попадаются. Мой хоть и пришел на мою территорию, но 10 лет неплохо содержал меня и детей, пока я не работала, а потом уж и я работать стала, так хоть детям недвижимость прикупили. Но это я воспитывала разными способами. А вот старые фильмы посмотришь: так ппц мужики были. И еще бабы считали их неплохими кандидатами. Вон в фильме Большая Перемена один другого краше. А учитель их - так вообще мечта всех баб. А у нас бы сейчас считался неудачником

Если вы у нормальных мужчин интерес не вызываете, снимайте мальчиков, что вам еще остается )))

Ну прекращайте, кто вам мешает. Они воспитаны тупыми курицами и ведут себя так, как позволяют набитые дуры. Никто же не неволит его кормить-поить-сексить. Не нравится-следующий.

Ваш опыт общения с мужчинами ограничивается "рассказами" о них от анонимных баб с бабосайта?
Сочувствую.
В моей жизни и около нее мужчин-уродов нет и не было. Надеюсь, что не будет.
Отучаемся говорить за всех.
Обобщать вредно.
Да, статистика качества мужчин- если бы была - , то уверена - огорчала бы. Но нормальные тоже есть. Желательно еще и вращаться в кругу, где их побольше.
Это все женщины виноваты. Моя сестра так избаловала своего мужа, что тот на диване сидел, когда она тяжеленные сумки из Ашана тащила, *опу поднять ему лень было, чтоб хоть на остановке ее встретить. Всегда ему самое лучшее, самое вкусное и т.п. Ушел он от нее к другой, оставил ее с ребенком, у той, другой, свой ребенок был. Так вот, та красотуля так его выдрессировала! И на работу устроился, по магазинам сам ездит, да еще и готовит на семью. Причем уже лет 10 живут, никуда от нее сбегать не собирается, родили совместного ребенка, построили дом.
Вот и делайте выводы...
Да, кстати, сейчас очень много домохозяек, раньше в таком количестве их точно не наблюдалось. Мужья их содержат и не жужжат)
На работе у мужа сотрудник есть, так он двух(!) жен (бывшую и нынешнюю) содержит и троих детей. Обе жены не работают, от первого брака ребенок, во втором - двое. И он не так уж много по здешним меркам получает, даже озвучивать не буду, нищим сразу назовут. Многие мои знакомые дома сидят, как детей родили, больше не вышли на работу. С финансами у кого как. Но всех все устраивает. Как мне недавно сказала одна: " Если финансовые проблемы в семье, так это проблема мужа, пускай подработку ищет!" :-D О как!

А меня больше удивляет что сейчас много мужских пикаперских примочек, причем от взрослых дяденек..
такое впечатление что мужчины разучились нормально общаться
все пытаются подогреть интерес к своим персонам - исчезновения, пропадания, паузы и пр

Играются:)))раньше уже в 20 лет был мужыг, который должон пахать! а щас в 20 дети, в 40 подростки...время такое инфантильное

ага
а когда сама с ними в эти игры начинаешь играть, то сразу губы в уточку)) считываются эти мужичонки на раз-два

Можно только им, они же мужчины, а мы из их ребра сотворены))))) нам нельзя то и то, нам нельзя ничего, мы рабыни в их сильных руках, в руках, которые даже не могут уже зарплату нормальную в дом принести и гвоздь прибить)))))))))

не то слово
сейчас общаюсь с мужчиной...)) моя зп больше его раз в 5, квартира своя больше раза в 4 где он живет (он снимает), машина дороже и т.д. почему общаюсь - в сексе хорош...
так смешно смотреть как он пытается мной манипулировать, себе цену набивает - то на смс не ответит, то надуется на что то, то ответит на смс поздно...прочитав ранее
то какую нибудь провокацию кинет и т.д.
заметила чем выше по социальной лестнице мужик, тем меньше он всеми эти блуднями занимается

Чтобы женщина захотела что-то делать для мужчины, гладить ему рубашки, заботиться о нем, готовить вкусно, надо женщину чтоже уметь стимулировать ( я не про постель). А так тоже получают пусть все на отъе.

Тоже заметила, поэтому имею дело либо с обеспеченными, либо никаких не надо. А ваш просто утверждается за ваш счет. Я бы послала давно, еще и снимает хату, а вопит. Вон с пляжа!

ну если ему приятно осознавать, что у него в постели женщина с более высокой соц значимостью, то ради бога...
единственную манипуляцию которую я не потерплю - это сексом
если он таким образом захочет меня строить, то в сад сразу же
у меня были похожие экземпляры, которые отказывали...играли недоступных...пипец конечно

Я бы никогда не стала изначально рассматривать мужчину на съеме( и из другого социального ряда, ниже зарплатой, хуже статусом и пр.

А меня бы коробило, даже если не взамуж. Унижал бы сам факт, что не смогла найти достойного по моим критериям, хоть для секса, хоть для чего другого. Ну и не могу я уважать мужчину неудачника, а раз не уважаю, то и возбудиться от такого не смогу. Мне нужно, чтобы мужчина меня превосходил, или как минимум был ровней. Вот такие дела.

Да то они все не могут забыть пик своей популярности в 30-40 среди ровесниц с невыполненной программой-минимум (замуж и срочно родить). Сейчас у ровесниц часики не тикают, а дамы помладше охотятся на тех, кому 30-40 сегодня.
А малчики 40+ все никак не свыкнутся с новой реальностью и строят из себя юных капризных дев. И оч удивляются, когда больше не работает то, что работало 10 лет назад
Я вот вообще уже ничего не хочу для мужа делать, не хочу готовить ему, не хочу его чем-то радовать, устала поддерживать и вообще тоже думаю разводится. Потому что устала поддерживать, устала пахать по дому, устала выслушивать какие-то претензии и что я должна. А где его долги и что он должен мне? Потреблять мои силы и нервы? Тоже надоело все, хочу на развод подать, устала. Больше жить врят ли с кем то соберусь.

Дело не в деградации. А в том, что при современном уровне развития бытовых приборов жена нужна как любимый человек и партнер в жизни.( понятие внешность сюда тоже входит, любить красивого человека всяко приятнее. Даже нам, женщинам, хочется мужчину не метр на метр, а с нормальной фигурой, не в псориазе и бородавках и с обвисшей задницей).
Никому древние функции женщины практически не нужны. У меня сын живет один, в квартире идеальная чистота и порядок. Стирает машинка, готовит духовка и плита, пылесосит робот-пылесос. На генеральную уборку 2 раза в год вызывается клининговая компания, которая шустро уберет все за 4 тысячи. Естественно если он женится, то ну вот что ему надо будет от жены? Чтобы с ней было весело и спокойно, чтобы она приносила зарплату и не загадила весь дом. Ну и внешние качества, чтобы ее хотелось.

Ну и прекрасно, пусть ваш сын снимает проституток и платит им за секс. А женщина купит себе вибратор и тоже будет себе готовить полезную пищу, в той же пароварке, а не слышать что она обязана к его прихоу отбивные делать или котлеты лепить. Значит институт брака рухнул, никому никто не нужен, в принципе оно и правильно. Если мы работаем сами, дома стиралки, мультиварки, пароварки, роботы-пылесосы, зачем еще мозгоебство терпеть от мужика, когда уставшая с работы пришла? Ребенка одного любая потянет, если совсем не УО, опять же найти хорошего молодого здорового спермодонора от него родить, матери одиночки сейчас больше льгот имеют чем алименты выбивать. А рожать когда сама на ногах стоит, когда жилье какое-то есть, зачем спешить и рожать в 20 или 30, можно и в 40.

Зачем? Он встречается с девушкой, которая зарабатывает столько же, сколько и он сам, ее родители тоже купили ей квартиру, у них схожее высшее образование. Ему от нее не надо никаких котлет и отбивных. Он все это может купить готовое в Азбуке вкуса или заказать в кафе .Но он и сам прекрасно готовит. Никакого мозгоебства, они вместе путешествуют, занимаются спортом, ходят в кино и гуляют. Деньгами сбрасываются пополам. У вас странные представления о браке и обязанностях в современных реалиях

А зачем он такой девушке? девушка страшилка? нормальный ей не светит? зарабатывает, родители купили квартиру и родители мирятся с таким жАнихом своей дочери? Не верю! У меня бы он летел, будь такой женишок у моей дочери в будущем. Но сейчас ей 14, рано говорить о женихах.

Затем что он нравится этой девушке, затем что он именно нормальный, они красивая, спортивная, образованная пара с хорошей работой и общими интересами. Вашей дочке такой жених точно не светит, тупая придурошная теща никому не нужна. Ваш уровень это жених из деревни, не более того. Ваша дочь настолько страшная, что вам кажется что и другие девушки такие же? Ну разочарую вас, не у всех такой плохой генофонд как у вас.

Для погулять, может, и нормальный. Но в остальном как раз из тех мужиков, о которых топ, получается. Собственно, я бы очень расстроилась, если бы моя дочь в такого влипла.

Да нам такие и не нужны, в сторону моя не посмотрит таких сыночек. Она уже в 14 от мальчиков одноклассников подарки принимает, и цветы и ручки и книжки и разные модные журналы. Зачем ей альфонс? Она в 14 умнее вашей деушки красивой и спортивной :) Дуру нашел.

Да вашу дочь даже рассматривать на роль невесты такие мальчики не станут, так что расслабьтесь. С такой мамой, которая не знает значение слова альфонс ей вообще в жизни придется трудно, страшная, глупая и мамаша не далекая совсем .Попьзоваться вашей будут только в хвост и гриву за журналы и выбрасывать на помойку, потому что дешевку растите.

И не говорите, тоже поражена.
Не видя девочку, уже решила что она глупая и страшная.
Журналы ей дарят мальчики, такие же мальчики ее возраста и что в этом плохого? Значит мамы этих мальчиков воспитанные и интеллигентные женщины, которые правильно растят сыновей. А многие растят так своих парней, что потом они не то что нормальную, а даже страшная и приезжая в их сторону не посмотрит, так и сидят с мамашками своими недалекими, которые молятся на чадо свое, а потом чадо еще и посылает таких мамаш и в доме престарелых закрывают и подставляют всячески и избавляются.
Я тоже все поняла какой там сын, мамашины фантазии, чтобы невестка была с квартирой, с хорошей зарплатой, красивая и спортивная, а ее негодяй всем этим пользовался. Мечтать не вредно, пусть мечтают. А сыночек наверняка онанист, дрочит в мамашином туалете и ждет свою королеву при деньгах и положении.

Так не надо было говорить первой про незнакомую девушку этого мальчика гадости.Тут алаверды просто быстро вернули.

+100
Мама корректно написала, что мальчик обеспечен уже квартирой, сам зарабатывает, сам ведет хозяйство и что жена ему будет нужна ИМЕННО как друг, любовница, близкий человек, а не баба с пылесосом и отбивными.
Тупые бабищи ни читать не умеют, ни понимать прочитанное.

Такие, это какие? Попрыгуны-стрекозлы, которым ничего не надо, так, помурыжить девочку, пока она думает, что у них какие-то отношения, а на самом деле использовать ее как эскорт нахаляву? Так и отлично, если не посмотрят.

Можете пояснить свою мысль? Я мимо проходила, на мой взгляд как муж парень будет просто супер. Я бы такого своей дочери очень хотела в мужья. Из хорошей семьи, хорошее образование, спортивный, в быту совершенно автономный, умеет готовить, чистоплотный. . Вообще идеальный кандидат без недостатков.

Ключевое слово "автономный". Он барышню держит на дистанции, и это при отсутствии серьезных проблем у барышни и куче имеющихся достоинств. Он не будет опорой при неизбежных неурядицах, это не муж и даже не компаньон. Хотя это можно объяснить отсутствием любви к ней. Даже самые рассудительные и правильные становятся такими безрассудными идиотами, когда приходит оно, то самое. А пока никаких чуЙств со стороны парня там и не видно, девушка время зря теряет.

Да с чего вы это взяли? Откуда такое мнение про дистанцию? Вот любят же люли додумать то, чего нет. Он может быть и опорой и она ему может быть опорой в трудной ситуации. И он ее может очень-очень сильно любить .Вот ничего в тексте автора вообще не указывало на то, что парень девушку не любит. Не любил, не встречался бы с ней.

Про "не любил бы, не встречался бы" повеселили ). Почему не встречался бы? Ему же сексу-то хочется, а тут идеальный вариант - пришла, дала и ушла, еще и в отпуск за свой счет компанию ему составляет, чтобы и там приятно время проводить.

Так они сексом занимаются по обоюдному желанию и для обоюдного удовольствия. И в путешествия ездят потому что им вдвоем хорошо и интересно. У вас такое отношение к женщине, что она бессловесное бревно и нужна только для развлечения мужчины что ли? Самой есть в отпуск с красивым и интересным парнем не хочется?

И самой за это платить?
Что ж интересного в этом парне?
А она ему интересна только своей платежеспособностью?

За что за это? Он с нее денег за секс не просит и не просит за него заплатить. Обоюдно бесплатно занимаются люди сексом и обоюдно приятно проводят время в путешествиях, скидываясь на него.

С работы платить будут?
Сколько?
В России на это не проживёшь.
"отложат на декрет" + заранее жильё купят .... а после 40 первенцев легкорожают только на Еве)
Да половину зарплаты, но вроде 28 тысяч ограничение. Плюс его зарплата. Не жирно, но это нормальная сумма, с голоду не помрут точно. Жилье у обоих и так есть получается. В 27-28 лет родить это далеко не в 40.

Сколько времени платить будут?
3 месяца после родов?
У какой части населения есть квартиры к 27-28 годам без ипотек?

Год и шесть месяцев будут платить. У той пары,про которую идет речь, уже 2 квартиры в собственности есть, им не нужна ипотека.

Мы про конкретную пару. У всех остальных могут быть мужья пьяницы за МКАДом. которые бьют жену по морде за то, что ужин не приготовила , которые дальше деревни Гадюкино в жизни своей не выезжали. И ипотека на 30 лет и куча грязных сопливых детей. Но мы же не о них?

Ну да, это есть. Если женщине совсем уж не повезло с мужчиной, то можно и на декретные жить. Одиночкой. Но хотеть такого и заведомо на такое нарываться - не понимаю.

Ну это не мужчина, который с женщины берет деньги за путешествие и там она сама за себя везде платит. Это недоразумение, а не мужчина. А девушка видимо либо очень глупа, либо действительно крайне страшна:)

Я правильно понимаю, у них там общий бюджет и общее хозяйство? на две зарплаты можно лучше жить и дальше/веселее путешествовать, чем на одну
Всё норм у этой пары, а абсолютно ненапряжный быт ох дорогого стоит :)
Какая-то извращенная логика. Вот почему парень должен платить за все? Потому что он парень?:) Вообще никак вдвоем оплатить нельзя, если люди близкие и любят друг друга? Чтоб поддержать друг друга, чтоб совместно получить больше? Вот потом и выходит все это г-но, отношение к мужику как к кошельку, а к женщине как к проститутке:) Потеряла товарный вид - нафиг с пляжа! Зачем так себя ставить изначально? Потом еще в это дерьмо детей родить...
Стоп.
Женщина на время беременности и родов теряет "товарный вид"
Поэтому её и посылают до.
Малчику нужен бесплатный товар хорошего вида

Ну и мальчик не застрахован, что его не разведут и не обберут. Не хочет так, девушка может в любой момент такой финт сделать, как изнасилование. Что мало историй? И либо будет небо в клеточку, либо выплатит ей парочку лямов, только за то чтобы не сажала. Может она пока и прикидывается овцой для этого. Бдительность его усыпить.

+1
Ну да,такое тоже возможно. Что-то пойдет не так, захочет ее слить, а она на тебе. Историй вы правы, хватает. Я не беру ток шоу.

А бывает, что планируют беременность, растят вдвоем ребенка и никто никого не посылает:) Ну это когда взрослые люди женятся, создают семью, взаимно идут на компромиссы, там... А мальчики и девочки должны три гандона надевать и спокойно играть пока не дорастут до детей. Ребенок - проект серьезный и не всем необходимый.
А зачем это девушке? Она три гондона может надевать и при этом деньги зарабатывать тогда уж. Зачем при постоянном партнере, надевать три гандона? Значит он заведомо ее использует и ничего с ней не планирует. Меня бы это оскорбило. Поэтому девки, лучше деньги зарабатывать, эту всю любофф для нищебродов и для таких вот приспособленцев придумали.

Тем более пока молодая, должна пользоваться своей молодостью и красотой, глядишь и квартира появится к 35 за счет мужиков. А не тратить время, энергию на такого вот мальчика:)))

Пользоваться молодостью и красотой, чтобы потом на эти деньги купить квартиру - это спать за деньги что ли?))
Да, потому что так испокон веков заведено. Мужчина платит за все, тем более если он приглашает отдохнуть вместе, да и вообще и ухаживает и тратится и дарит. А иначе зачем он нужен и кому? Не все настолько озабоченные чтобы на голый куй кидаться и при наличии мужика самой за себя платить. Я бы блеванула с такого кавалера, жестко бы его опустила, прилюдно причем и ушла бы, все равно бы ничего не заплатила и конечно бы не дала.

Испокон веков лет 5 назад закончилось. Теперь мужчины не платят ни за что, надо привыкать к новой реальности уже. А не жить в прошлом. Зачем ему на вас тратиться, когда есть нормальные красивые женщины? Про ваше "блеванула и опустила" промолчу. . Нормальные вас за километр обходить будут. И никуда такое с собой не возьмет. Так что платить не придется, вас вообще никуда не возьмут. Так что " спи, дура, мы никуда не едем".

Вам надо вы и привыкайте. Никто из нормальных не будут идти на поводу новых стереотипов мужских. С таким же успехом можно обходиться и без них. Еще неизвестно кто кому нужнее станет. Женщина то может прожить и без мужика и без секса. А вот мужики вынуждены будут млядей снимать причем за бабло. Блеванула бы и опустила, да, стал бы кулаками махать, в общественном месте. так еще бы и привлекли. Если бы пригласив меня в ресторан, стал что то от меня за это требовать или вообще рот раскрывать чтобы я за себя платила. Я и так время потратила на то что вышла именно с ним на свидание. Но мне Слава Богу не попадались такие, везде и платили и угощали и пылинки сдували и сдувают сейчас. Со сбродом не общалась, сразу при первых попытках собой маникуплировать осаживала четки и бестактно, наплевать что обо мне будет думать недомужик. Но я говорю, таких явных не было, присекалось все на корню.

А зачем вы тащились на свидание, пожрать бесплатно и чтобы вас выипли и смятую сотню вам в карман сунули на Доширак.? Дама,вас мама не учила, что себя надо любить и уважать и что вы себя не на помойке нашли? К нормальным женщинам вы никакого отношения не имеете. вы даже не знаете что это такое.

Вы реальная, да?:) Скажите, что вы будете делать когда молодость начнет проходить? С каждым годом ликвидность ваша будет снижаться, появятся морщины, мужчины начнут задумаваться за что они платят:)
Или тётка постарела - поменяем на новую и бесплатную?
Разумеется, в выигрыше будет та, что накопила на старость

????? ))))))))))))) вы совсем не востребованная?))) совсем так плохо у вас? мне пятый десяток, двое детей, я обычная и я никогда даже не успевала подумать про что-то заплатить))) и я в разводе. есть ухаживающие мужчины, которые платят за всё, а я пока думаю, пока никто из них не нравится, секса из сегодняшних ухаживающих не было пока). Те, кому я не до дрожи нравлюсь, конечно после нескольких свиданий без секса отваливаются, допускаю. Вы уродливы или у вас какой-то страшный дефект тела? не знаю, что-то же должно быть отвратительно отталкивающее мужчин в женщине до омерзения, чтобы ей прийти к такому выводу, что мужчины больше ни за что не платят и это новая реальность)))))) это исключительно ваша реальность, а почему - задумайтесь)

Да и не говорите, мамка, которая вырастила дебила, чтобы за путешествия и за кафе девушка его сама платила. Я честно говоря даже таких не знаю, ну или там девушка шибко проблемная. Хочет понравиться, чтобы потом втереться в Москву.

Это вы про те времена, когда женщина не считалась полноценным человеком, не было адекватных средств предохранения и все такое? Никаких прав, роды каждый год, при этом гарантий тоже никаких особых не было, захочет сменить на молодую - легко :) Оно потому вот так и повелось... Неужели есть какой-то кайф в том чтоб полностью зависеть материально от другого человека и еще настойчиво этого требовать?! Ну вот кончится молодость ваша, чем торговать будете, неужели умом и богатым внутренним миром?:)
Тоже в шоке. Она с таким же успехом может и одна съездить отдохнуть на свои деньги и потрахаться даже не с одним красивым парнем, который уж пусть не аля подарки, но хорошие рестораны обеспечит. А многие из Турции приезжают и с золотом и с подарками, нарядами, если это действительно красивые девушки. А турок через одного и молодой и красивый. Понятно что в мужья они не годятся, а получить удовольствие и еще хорошее ухаживание вполне годятся. А уж спорить врят ли кто-то будет что турки не обходительны и не умеют ухаживают. И ухаживают за красивыми и подарки дарят и угощают и трахаются на 10 баллов из 10. А что ваш сын может? И на фига со своим самоваром, еще и на свои деньги с ним ехать и там епаться с ним бесплатно? :crazy

Так и он с таким же успехом может поехать без нее и потрахаться не с ней одной, а с десятком .Но когда люди любят другу друга, то они едут вместе на общие деньги. Именно ради того, чтобы приятно провести время вдвоем. И не надо ни ему, ни ей " 10 трахателей и 10 простигосподи" чужих. Меня от ваших турков аж покоробило. Я лучше с мужем пополам соберу денег и поеду, чем за бесплатными турками .

Может. Только и из этого десятка мо7ут найтись те, кто его в изнасиловании обвинит. Или он убивать их будет?

А чего смешить? Достаточно следов ПА, спермы, каких то синячков, а главное желания написать заявление.

"Понятие изнасилования в уголовном праве России отличается от понятий в уголовном праве большинства зарубежных стран. Под изнасилованием в зарубежном праве понимается совершение естественного полового акта с женщиной либо иных действий сексуального характера.
В уголовном праве РФ понятие изнасилование состоит из следующих элементов:
половое сношение;"
Достаточно одного полового сношения и следов спермы во влагалище или на теле женщины, специально с юристом на эту тему год назад уточняла. Даже синяки не обязательно чтобы присутствовали, следы спермы уже достаточно чтобы возбудить уголовное дело об изнасиловании. Так что девушки, будьте вооружены в случае чего.

Если ему еще даст этот десяток. Если он нашел одну дуру, не значит что найдет и вторую и третью бесплатную.
А вообще лучше уж одной сидеть, чем с таким мужиком находиться. Нет мужика, и это не мужик.

Если давать нужно только за деньги, то дать бесплатно это косяк, да... )) Вы с таким упоением рассказываете о Турции, что прямо фу)))
Если она точно понимает, что это парень для "в отпуск съездить", то пожалуйста. Но практика показывает, что девушки чаще хотят думать, что между ними и их парнями что-то серьезное. Да и парни усиленно поддерживают это ощущение, рассказывают про любовь до гроба. Девушек, желающих просто секса для обоюдного удовольствия, их единицы.

Вам в вашу единственную извилину не приходило, что девушку устраивает такой вариант отношений? Или вам страсть как рядом со штанами осесть надо и провонять борщами?

Девушке декретные будут платить на работе, это во первых. Во вторых, там молодая пара судя по всему, которая работает, занимается спортом и путешествует . Придет время, захотят они этих детей и накопят вместе на них.

Одна из всех?
Статистика говорит, что если 5-10 лет не в браке и нет детей, то потом появляется другая, с которой через год и брак, и дети

Моя статистика говорит о другом. Что нормально родить после 5 лет брака и 10 лет встреч. А вот пик разводов на 8 году брака. Но чем интереснее женщина, чем лучше она себя обеспечивает, тем меньше шансов у нее на развод или пойти с котомкой в одних трусах и лаптях.

+ миллион.
Это можно и самой тогда уж накопить на декрет и взять в отцы ребенка красавца молодого, сильного, с отменным здоровьем, еще кастинг устроить. Зачем муж, при котором на декрет самой собирать?

С вероятностью 90% ей при этом льют в уши про неземную любовь и про то, что все будет у них хорошо. Без этого не найти хорошую девочку, они, в массе, не готовы на просто так, для посекситься и приятно провести время.

просто так, для посекситься и приятно провести время - - это удел одиноких взрослых женщин.
Ну тех, кто верил в сказки про "неземную любовь " до 30+
Одинокая взрослая 35+ тоже хочет максимум наслаждения от встреч. Если не деньги, то ухаживание, ресторан, комплименты, хороший отель, угощение. А просто так дать у себя это же скучно даже и в 45+. Женщине взрослой и старшей тоже нужна романтика, что-то красивое, тем более не просто перепих. А молодым сейчас девкам нужны только деньги и мужик с перспективой на карьеру, на отдельное жилье, чтобы от него ребенка родить и семью создать, а там уж как получится, будет делить что нажили или прихватит что его.

Таки она более реалистична, и когда прихватываю жажда секса, не кобенится.
Мало кто 40-летней будет романтик обеспечивать, не в высшем обществе, чай

Могу. Это не потенциальный муж, это подружка. Автономный, чистоплотный, со сходными доходами. И без какой-либо потребности заботиться о своей женщине. В браке это не муж получается, а кошмар. Собственно, из таких могут получаться неплохие мужья, но годам к 40-45, когда нужные для мужа потребности проснутся, причем ежели до того уже кто-нибудь не затащит в загс и не испортит его отношение к семье вообще. Сейчас этот мальчик занимается тем, что ворует у девочки время, которое она могла бы потратить на поиск будущего спутника жизни, а у женщины время идет иначе, чем у мужчины.

+10000000 сняли с языка) 50 на 50 оплата быта и жизни - это жизнь с подружкой, сразу вспоминается мем - "Дорогой, если ты не способен быть мужчиной, отвечающим за семью, решающим проблемы выживания и жизнеспособности нашей семьи и берущим ответственность за нашу семью - то давай останемся подругами и найдем себе годных мужчин!"

+10000 причем процентов 90, что это фантазии мамо про "таку деву для сынки", чтобы он с ней постигал открывшиеся удовольствия появившегося в его жизни секса, а она ему еще за всё это сама приплачивала))) автор этой фантазии промахнулась, в реальности такого не бывает, либо дева такой крокодил, что ей нужно за секс с собой приплачивать любому, что в юности очень редко бывает, ибо юная девушка практически всегда востребована в сексе, если не уродлива.

Так все эти девушки востребованы в сексе пока они бесплатны, платно это никому не надо. Только старперам.

бесплатно в сексе востребованы все. даже бомжихи. а с вложениями (от слова платно коробит, заинтересованный мужчина просто будет вкладываться полностью всем что у него есть прямо пропорционально своей заинтересованности и значимости женщины для него) востребованы те, чья значимость больше нуля. и выше, пропрорционально своей значимости и ценности для мужчины.

Да конечно мамкины мечты. А в реале ее задрот никому не сдался. Дур уже тоже мало, это тебе не советское время, где можно было в уши нассать и развести на секс. Сейчас девки, тем более молодые сами умные и ушлее вас, маман.

Извините, вклинюсь. Как мама дочки - тоже не пойму - в чем ценность для девочки такого мальчика? Ведь нужен работящий, надежный, заботливый, готовый к браку и детям мужчина, разве нет? Не хочу вас обидеть, поверьте, просто правда пытаюсь понять

Ценность вот в чем. Красивый, спортивный, здоровый мужчина, с хорошим образованием, надежный, полностью готовый разделить в женой весь быт. Женат не был,никаких детей нет. Из обеспеченной семьи. Готовность к браку и детям будет через пару лет. Такой парень из серии "таких щенками разбирают". Заботливый? А кто сказал что он не заботливый? Возможно парень всегда привезет ей лекарства, сделает чай и ужин, если заболеет.

А можно просто жить, создать шикарную семью и радоваться. Вас кто-то так кинул жестко, что вам оно везде видится?

Не, я щас такое наблюдаю.
Кто деньги и ухаживания берет - та в почёте,
кто приятель-для-перепиха - на тех не женятся

Давайте я вам напишу то, что ясно любой уважающей себя приличной женщине - Ценность мужчины определяется исключительно её, женщины ценностью для него. Всиё. Точка. Запомните же уже. Мальчик может сколько угодно др\очить на себя в зеркальцо и считать себя лакомым куском, но если ценность и значимость этой девочки для него невысока - он ей интересен как пролетающий мимо назойливый навозный жук, просто способный прожрать ее ценное время "затак", не имея на нее никаких серьезных планов. Если короче - не вовлеченный с тобой в глубокую связь и личностную зависимость (та самая высокая значимость, когда важен именно этот человек из миллиардов других) любой мальчик - хоть мультимиллиардер - просто пролетающий мимо левый хе/р, ничего не планирующий ей лично дать, она ему нах не сдалась, что не исключает его желания где-то в чем-то походя ее попользовать, естественно ВСЕГДА опустив ей самооценку, т.е. снизив прилично ее объективную значимость для других мужчин.

Красивость, образованность и т.п. - не имеет для девушки никакой ценности пока она не "работает" на конкретную девушку.
Ну вот стоит во дворе мерседес новенький - объективно - он офигительный, но вам-то что - это же не ваш мерседес. Вы не можете на нем покататься или продать его. Соответственно, его красота, навороченность - его ценность для вас равна 0.
Вот "готов разделить быт", надежный - это уже ближе. Но под большим вопросом его готовность к барку (пусть и через ближайшие несколько лет) именно с этой девушкой под большим вопросом.
Так вот резюме. Объективно парень может быть и хорошо. Но нафига он той девушке? Ведь она просто теряет свое время

Ну и дура ваша красивая и спортивная деушка. На фиг он ей сдался? Мозгов видимо не отсыпали и мать не научила дочь свою разбираться в МЧ..

Чем идеальный? Он не готов поступиться собственным удобством ради другого человека и не дает другому врасти в его жизнь. Какой-то безликий и легкозаменяемый компонент в механизме "совместная жизнь". А если беременность и дети? Вангую, все это будет на плечах женщины.

Да всем идеальный. Какие он должен удобством поступиться? И главное зачем? Беременность и детей вроде там никто не планирует. Но думаю такой муж легко управится с детьми даже один.

Он не будет с ними управляться. Дети - это дискомфорт. А его он старательно избегает. И не дай Бог где-то сделать "пере-" - переплатить, перечувствовать, перутомиться боььге, чем подруга. Нет, все поровну.

Да с чего вы так решили? Я вот ни слова не увидела про то, хочет парень в будущем детей или нет. Ну и что, что все поровну? Это же хорошо, обычно тетки жалуются что все на них.

Идеальный товарищ для игр.
От подруги/жены дети не нужны, её декрет ему не нужен,
ему нужна бесплатная давалка

Так мы возраст парня и девушки не знаем, может там обоим по 22-23 года и они нужны друг другу, но дети не нужны пока обоим.

Вы предлагаете ему сейчас найти сразу сиротинушку с кучей проблем, без работы и денег и потренироваться? :)

Нет, не предлагаю. Но мужчина, которому женщина нужна, постепенно сокращает дистанцию и проявляет готовность поддерживать ее.
Собственно, то, что описала автор ветки, нормально, если встречам там до полугода. Так, присматриваются дети. Но она написала так, что создается ощущение постоянного положения дел.

Вот именно, нужно понять, сколько им лет и сколько они в таком режиме живут. Может они только начали встречаться, а тут уже и парня обложили и девчонку похоронили. )

Ну так автор ветки сама так написала, что создала нужное впечатление. Возраст не важен, если совершеннолетние (а это понятно из текста). В общем, я свое мнение написала. Потенциального мужа не вижу. Вижу подружку в штанах. Своей дочери посоветовала бы не тратить время и не обольщаться, а перевести эту подружку в разряд, собственно, людей для приятного общения. А дальше смотреть, если его вдруг торкнет, что девушка таки нужна, то может и зашевелиться. Если только причиндалы будут чесаться, то покапризничает и найдет другую дурочку.

Каждый увидел что хотел. Я увидела идеального парня в мужья, серьезного, вообще без недостатков.

что ему надо будет от жены? Чтобы с ней было весело и спокойно, чтобы она приносила зарплату и не загадила весь дом. Ну и внешние качества, чтобы ее хотелось.
Жена веселая, с достатком, без болезней и детей
Ну вроде естественные такие нормальные желания. А надо хотеть что была дурная, с истериками,больная, без денег и весь дом засрала? :)

Почем без совместной жизни и без детей? Встанут крепко на ноги и ребенка родят. А жена не для радости разве нужна? А чтобы жизнь малиной не казалась? Зачем тогда такая жена?

Зачем он кинет такую хорошую девушку? Красивую, умную, с которой они идеальная пара? Почему не она кинет? У нас вроде равноправие в этом вопросе.

Потому что за 5-10-15 лет обоюдоприятной жизни она постарела,
да ещё и ребенка хочет.
А ребенок заставит его взрослеть, брать ответственность. Вечному деточке это не надо

Так они оба постареют за 5 лет, законы природы никто не отменял. Родят ребенка и будут прекрасно жить дальше. Если уж мальчик полностью несет ответственность за себя и делает это хорошо, то и за ребенка думаю ответственность нести сможет не хуже.

Они - не родят.
Родит женщина. Она потолстеет, станет блевать, отекать и перестанет удовлетворять изысканные вкусы молчела..
а потом и родит... нарушит идилию совместных поездок, за которые платили пополам.
А молчелу это не надо

Да с чего она должна потолстеть,блевать и отекать и такой остаться навсегда еще? У нас у всех есть дети вроде, все родили, стали опять стройными, путешествовать начали уже с ребенком. Если женщина планирует превратиться в свинью после родов и остаться такой навсегда, то да, лучше искать мужа попроще.

Это 2 месяца и ничего страшного в этом нет. У автора прекрасный мальчик, я бы такого зятя себя очень хотела. Уверенна, что он будет прекрасным папой и мужем.

Нет такого у автора ветки, это вы уже додумали. У автора ветки ничего вообще нет про обязанность выглядеть хорошо всегда.

Да, эта девушка будет его женой. Сейчас дети не нужны, через пару-тройку лет, когда встанут крепок на ноги родят ребенка себе.

У него будет эта девушка, она станет его женой. И будет прекрасная любящая семья всем на зависть.

Зачем ему другая, если ему с этой хорошо? Вы слишком большое значение придаете внешности, а она, на самом деле, имеет минимальное значение для крепкой семьи.

Так ведь он хочет жить с этой девушкой и своим ребенком. И он знает, что это ненадолго, а только пока девушка не выйдет из декрета. В чем проблема хорошо зарабатывающему мужчине помочь своей жене и ребенку, если ему с ним хорошо и он планирует с ними жить дальше? У вас какие-то совершенно умозрительные проблемы.

Ответственный в каком месте?
Ответственно маме докладывает, что всё с деушкой пополам и ничего на неё не потратил?
Команда - это когда её доход не меньше его дохода?
оба вносят деньги возможно только когда она без декрета и детей, ведь ему надо, чтоб всё всегда пополам вносили

Ответственный во всем похоже, парень идеально содержит квартиру, работает, все умеет и делает сам,ничего не транжирит. Команда да, когда оба успешных и примерно одинаково обеспеченных на старте человека, с равными примерно зарплатами. А с чего им быть разными, если оба молодые, только закончили институты? Пойдет она в декрет, будут жить опять на общие деньги. Выйдет из декрета она на работу, все станет как было. Парень и с ребенком посидит и позаботится о нем.

Мечты, мечты))
Вот тут вступает в силу тезис, что женщина должна родить не больше, чем сама сможет прокормить.
Так что один ребенок. Или кошки в старости

Вы понятия не имеете, что надо мальчику автора ветки. Вы просто исходите из того, что мужчину надо к себе привязывать и начинать тянуть из него деньги. Иначе он для вас "нерентабельный". Идея, что мужчина может бояться потерять замечательную девушку, хотеть от нее детей и т.д. в вашей голове не появляется. У вас всегда женщина охотник, мужчина добыча, которая ускользнет, если расслабишься.

Нет.
Рентабельный тот, кто не требует пополама.
Если пополам обязателен, то мужик не будет содержать женщину в декрете

Ну я и говорю, у вас все мысли о том, чтобы продаться подороже. Других отношений - эгалитарных - вы не представляете.

Вы теоретик. "Пополам" не означает, что парень не заботится о девушке, не делает подарков, не готов помогать во время декрета.
Пополам означает всего лишь что молодые люди вносят оба свою долю в совместное хозяйство. И все.

Так нет совместного хозяйства.
Есть совместные выходы - пополам.
И поездки - пополам.
Как приятели, ничего больше.
Ну и секс ещё - это ваша "забота"?

Ну если у нас зарплаты были одинаковые, то логично декретный были у меня чуть меньше половины зарплаты. На работу вышла в год и шесть ребёнка, наняв ему няню.

С таких попутчиков надо брать деньги за секс. Девушка дурочка, что не берет. Надо озвучить прейскурант, вот когда можешь платить, приеду и займемся сексом и деньги вперед мне на карту. Перекинул, приехала, потрахалась и до следующего раза. И таких можно еще троих иметь как он, а потом выйти замуж за другой совершенно типаж, который сразу и ответственность возьмет за девушку и помогать будет без напоминаний и относиться с перспективой, а не только на трах. Промах в воспитании девушка получила, мать значит у нее дура, что не научила и не объяснила как с такими пареньками поступать.

Ну во первых кто ей даст. Проще нормальную другую девушку найти, чем спать с проституткой недоделанной. Благо девушек сейчас полно, не фригидных, которым секс тоже нужен.

+1000000000 после "сбрасываются пополам" летел бы нах с пляжа. надо быть очень неликвидной девочкой чтобы в свои лучшие юные годы будучи обеспеченной секситься с мальчиком который с ней пополамит быт.

А что плохого, когда каждый платит за себя или скидываются? Сейчас зарплаты у всех одинаковые. И одно дело, когда дед лет 60 спонсирует девочку за то, что ее имеет. Но вот это как раз и есть неликвидная девочка. А молодые девчонки как раз должны встречаться с молодыми парнями и не страшно если платят поровну.

А потом она от него в декрете,
это если он таки соизволил именно на ней жениться...
И она будет продолжать кормить себя сама.
Хорошо если на ребенка он будет денег давать...
и как там ещё писали "что ему надо будет от жены? Чтобы с ней было весело и спокойно, чтобы она приносила зарплату и не загадила весь дом. Ну и внешние качества, чтобы ее хотелось." - --
не болеть, не толстеть, и давать доход

А женщине разве не нужно от мужчины чтобы с ним было спокойно и весело,чтобы денег давал и следил за собой? Нужно чтобы бил и нервы трепал? Был толстый и больной и денег не давал?

у вас всё с ног на голову перевернуто, продуктивная дискуссия будет не возможной) пока рожают исключительно женщины и все риски от секса несут женщины, пока мужчина входит в женщину в сексе и нарушает ее границы тела, а не наоборот, - равенство не возможно. мужчина платит за возможность быть с любимой женщиной всегда, когда любит и женщина имеет ценность, это никогда не изменится. в браке партнеры конечно могут вкладываться в общий быт на что-то, это нормально, но когда изначально ресурсный мужик строит отношения с женщиной - быт 50/50 - это всегда полный провал для любой женщины. самооценка при таком раскладе всегда летит со свистом под плинтус.
оплата быта - это территория мужчины, если женщина имеет ценность. он может не иметь возможности, но изо всех сил для любимой женщины стремиться и утверждать - это моя мужская обязанность - всё сделать для тебя - вот это нормально. если изначально хе/р заявляет - я с тобой по жизни 50 на 50 в оплате нашей жизни - это не заинтересованный в ней хе/р, завтра он легко ее поменяет на другую, ценность данной конкреной женщины для него очень низкая.

если для парня нормально что сейчас девушка скидывается, то откуда потом у него возьмется понимание что жену в декрете содержать надо? Ниоткуда. Будет та девочка на еве жалиться о дырявых сапогах.
На самом деле это все очень прекрасно, пока нет детей. Когда рожаются дети, начинается сильный перекос даже там, где и намека не него раньше не было. Даже очень эмансипированные американки вам скажут, которым мужья очень много помогают - это факт жизни. Неудивительно, что многие решают вообще не рожать. Без детей же статус кво можно бесконечно сохранять.
я вам больше скажу...
самая древняя функция женщины - это выносить и родить ребенка.
И жена была нужна официальная (как институт брака), чтобы этот ребенок в браке рожденный по праву наследовал отцу.
А так как в основной массе мужикам нынче нечего наследовать, кроме унаследованных ими от своих родителей квартир, то дети и брак им вообще не нужны.
А теткам дети нужны совсем по иным причинам, и срок фертильности огранчен, по крайней мере у тех, кто не зарабатывает миллиарды.
Вот эти сдвиги и влияют на семью и отношения между полами.
И то ли еще будет

Соглашусь с вами на 100%! Правда, эта мысль непопулярна на еве, здесь более популярны постулаты:
1. Я же (слабая) женщина! Хранительница очага (простите, сколько там "очагов" в 21 веке еще хранить надо???) и функция женщины... ну, в общем Kinder, Küche, Kirche....
2. Мужчина обязан обеспечить семью, а женщина работать может по желанию. Не хочет - имет право, она же...смотри пункт 1.
3. Для мужчины искать работу по полгода и жить на зарплату жены - позор. Для женщины - норм.
4. Быть домохозяйкой - престижно, работать - непрестижно (вот реально, вычитала это на еве - чуть не подавилась, но видимо эта идея в России популярна :) )
5. Муж обязан любить жену такой, какая она есть. Если любит/просит/хочет красивое, упругое, нежирное тело - урод, гнать такого и искать того, кто полюбит женщину за красоту душевную и домашний уют.
5. Рожать - это высшее предназначение. Не родила - все, жиань даром пр*срана.
6. Нынешние мужчины деградируют, а вот женшиины наоборот, каждая первая - подарок, просто засранцы-мужики не могут разглядеть эти подарочки (видимо, их взгляд не может рассмотреть красивую душу за некрасивой тушей)
А вы бы девушки почитали мужские форумы...я почитала и охренела, какие там руководства по воспитанию жен
и какая дб жена, и какие проверки должны быть
позабавило, что надо проверить жену ремонтом в ЕГО квартире...мол если она скинется бабками на его ремонт, то ей в плюс
а смысл девушке вкладываться в ремонт чужого жилья?? Мне например и в голову не придет у мужчины просить деньги на ремонт в моей квартире! Если сам предложит - это одно, а просить и проверять???
еще читала как весь форум советовал мужику как жену воспитывать, дошло до того, что он ее драл ремнем и потом совокуплял в опу

Так те мужики такие же, как здешние тетки. Тоже ведь хотят и обеспечение семьи, и романтик, и чтобы с детьми бегал. А она устала три котлеты пожарить, ей срочно надо снять стресс в парикмахерской или магазине.
И зачем мужику такая жена? Тем более, что материнского инстинкта у мужчин нет, многие мужчины вполне спокойно живут, просто зная, что у них где-то есть дети. Вот и получается, что самый удобный для мужчины вариант - жениться, настругать детей и развестись. И потом жить нормальной жизнью. Иметь дома тот порядок, который самому удобен, общаться с детьми по мере желания.

Не знаю что хотят тетки, но мне одной проще и лучше. Вот сегодня, утром поела сметанку, кофе с шоколадой. На работу пошла. Сейчас в 13 ч пойдем мы девки на бизнес-ланч, сыты будем по горло. Вечером приду, чаек попью с творожком или пряником и буду валяться, смотреть телик с масочкой на лице. А с мужиком так бы не получилось. Я себе готовлю только в выходные, супчик, паровые котлетки и замораживаю еще их. В будни вообще не готовлю, ну максимум омлет. Красота! У нас в офисе все такие же подобрались, жить под дулом пистолета не хотят не с кем, сами себя обеспечиваем, а то можем еще после работы и забуриться куда-то. Вот завтра пойдем в кафе все дружно после работы:) Возраст от 28 до 35. Детей тоже никто не спешит рожать, найдется нормальный то будет ребенок, если то что есть, на фиг и не надо.

Ну то есть весь ваш коллектив - некондиция? Правильно?
Бравада своей невостребованностью и одиночеством - это смешно..
Валяться с масочкой на лице хорошо, но не в вашем возрасте. Вам бы с мужиком приятным валяться, детей рожать..
Эх, бабы глупые.. Потом на всякое женатое гавно бросаетесь от тоски.. Гордые и независимые.

Ну и на здоровье. Собственно, никто и не гонит. Кто хочет - связывается с мужиками, кто не хочет - не связывается. Мне вот такая жизнь, как у вас, не особо интересна, так я и не вою, что при жизни с мужем и детьми надо делать множество всяких дел. Понимаю, что мне самой надо.

Да пусть делают что хотят, ваша разве печаль?
Другой вопрос - зачем 90% баб это у себя в доме держит и еще боятся потерять?
Бабы сами виноваты..

Боже, куда катится мир. Что ни пост так сплошное мужененавистнечиство. Скоро с вилами на мужиков пойдут.

Че-то те же ощущения:) Партнерство, взаимная поддержка, не не слышали. Должен и обязан содержать - вот типа основная функция мужика. Потреблядство какое-то махровое. Гора стереотипов. И еще постоянное поминание секса как предмета торговли. Типа спит с мужиками без содержания = бесплатная давалка. Какая-то философия убогих проституток. Неужели женщина сама не может хотеть секса? Или хотеть делать карьеру? Путешествовать? Заниматься наукой, искусством? Разделять жизнь с человеком не из-за желания присесть на шею, а потому, что хорошо вместе? Уверена, что вполне можно оговорить и декрет и уход за ребенком при адекватном подходе и обязанности разделить и мужчине заниматься детьми на равных.
всё так. привет 100летний геноцид умных-добрых-порядочных мужчин в рассее - войны, репрессии, расстрелы, вынужденные эмиграции. остался в 98 процентах один неликвид, да - хитрые, ущербные, непорядочные, лживые, изворотливые, социопатичные, трусливые, с комплексом власти - только такие в россии остались, выродилось вот в это всё оставшееся неликвидное. нормальных порядочных нелживых неущербных мужчин в россии когда раз в сто лет встречаешь, аж расплакаться хочется. и самое печальное, все подруги кто растит сыновей не хотят чтобы они оставались в россии, так и говорят - мой порядочный нормальный здесь не выживет в этой среде - здесь чтобы выживать мужчине нужно конкурировать вот с этим социопатичным беспредельным ущербным мужским отребьем. беспредельщик-хам порядочного мужика всегда съест-победит-уничтожит, как интеллигент поправляющий очочки и пытающийся говорить с тупым озлобленным беспредельщиком с автоматом в руках всегда окажется проигравшим.

Ну, потому что ни один, ни другой - друг без друга с жизнью не справятся. На самом деле, Домострой - он даже для тех обществ, где без РОДА не выживешь. Причем, физически.
Ага, то-то там часть белого - -пока - еще - - большинства позволить себе детей до 40 не может

ну чем выше уровень жизни, тем позднее и меньше количественно могут себе позволить иметь детей, это же научный факт

дикое племя пигмеев вымерло в молодом возрасте, а развитые самодостаточные англо-саксы предпочитают жить в достатке и комфорте до глубокой старости. пусть и с одним ребенком или без оного
или вы что-то иное имели ввиду?

Ну, так утверждение и состояло в том, что при формировании традиционной укладности без супруга(и) было не выжить. Буквально. Физически. Человек умирал.
Сейчас речь идет просто о чуть более или чуть менее высоком качестве жизни. И то... очень часто без супруга(и) - качество жизни более высокое, чем с хреновым супругом.
Неа. Как он выживет, ежели он пашет примерно эдак 100% времени (иначе дохнет)? Кто ему воды из проруби принесет? Печь растопит? Кашу сварит? Нить спрядет, холст соткет, рубаху сошьет? Тулуп?
Кто муку из зерна смолет? Кто овощи на хранение заложит?
Подохнет.
И дохли - бобыли-то...
В армию в 15 забирали. А то и раньше.
Денег в крестьянских хозяйствах ваще не было. Да и откуда им быть-то? Деньги привозились пару раз в год, с ярмарки.
Хозяйство натуральное.
Кроме "кормиться" - надо еще одеваться, жить где-то (дом поддерживать в жилом состоянии), воду обеспечивать, тепло поддерживать...
Разве что в монастырь...
В любой "цех" - по наследству )) сбоку не вступить.
Это уже в конце 19 века, когда мануфактуры появились - тогда да. До этого - фиг.
Это еще бабу в семью возьмут и кормить будут - за детьми приглядывать, огород полоть, нить прясть... А бобыль - существо бесполезное....
А меня истории с займами и потом исчезновением шокируют. Так же, когда из ресторана испаряются.

Разрушение института семьи детектед.
Мужики более инфантильны, остаются деточками лет до 40,
Ну а в 40, повзрослев, женятся на молоденьких.
А 40-летние тётки-компаньонки, вечно платящие за себя, остаются одинокими старыми кошками
А почему они женятся на молоденьких? У нас мужики женятся поздно, но обычно женятся на своих сверстницах, ну может чуть моложе. У нас молоденькая не будет прыгать на мужика который ее на 20 лет старше. Ну если он богатый, то может кто и прыгнет. А так если он старпер, да еще разведенный нахер молоденьким не нужен. Смотрю по своему окружению. Даже состоятельные мужики переженились на своих ровесниках. Так там еще есть ровесницы с одним, двумя детьми. И эти инфантилы двух детей сейчас воспитывают. Еще и жена болела, он за ней ухаживал.
Я там дописала:) По еве у меня сложилось впечатление что старперы нарасхвать. Дети от первого брака, жена моложе на 15-20 лет и проблемы с мужем. Здесь часто такие темы открывают.
По-моему у женщины те же желания - придти на территорию мужа, чтобы у него была хорошая, стабильная, высокооплачиваемся работа, чтобы помогал с детьми, заботился, чтобы хер колом стоЯл, секс регулярный, чтобы был ухоженный и прилично одетый, желательно спортивного телосложения, т.д. и т.п.
Другое дело не всегда это напрямую озвучивают, потихоньку надеются, или тут плачутся, что муж далек от идеала.
Поэтоум все мы хотим одного и того же, просто способ озвучивания желаний разный.

У меня нет требований, во-первых. Во-вторых, мне не хотелось бы жить в доме мужчины, предпочитаю общий или свой.
Ну то есть окажись я сейчас без мужа (все же возраст уже, эх), я бы из своего дома не ушла. Требований к высоким доходам у меня нет, просто мужчина не-ровня меня не заинтересует, мне не только секс нужен, но и поговорить. А некоторым и вовсе не важно, какие у мужчины доходы.
Про молодых и говорить нечего, там любовь гормоны. Тоже выбирают себе ровню. Но у нас тут в нероссии женщины работают на равных.
Так что - не у всех такие требования. У тех, кого есть что-то свое за душой, требования или ожидания несколько другие, и менее материальные.

Сколько женщин - столько и вариантов требований и желаний по отношению к потенциальному партнеру. Дело не в этом, а в том, что основные пожелания сходятся - ну что вам не нужен самостоятельный, хорошо зарабатывающий мужчина? У которого свое жилье (это показатель успешности, трудолюбия, амбиций) к 40, например, годам. Я не про "высокие доходы", а про то, чтобы хотя бы нормально питаться, не считая каждую копейку, в отпуск периодически выезжать и т.д. Не хотите такого, который доставляет сексуальной удоволæствие на постоянной основе? Не хотите, чтобы выглядел достойно, а не как заморыш с пивным пивом? Ну и плюсом, чтобы поговорить было о чем, чтобы не лежал на диване, пялясь в телек, или перед компом, играя в танчики. Так что все эти желания вполне естественны.

Мне вообще не нужен мужчина как таковой. У меня есть муж, он мне нужен, потому что люблю. Но без мужчины мне прекрасно будет и так с точки зрения материальной.
Да, мужчина без амбиций меня не заинтересует для общения. Но как любовник - запросто, нерегулярный если, один из нескольких.

Ну так речь не о нас с вами, которые сто лет уже замужем.
Речь об одиноких женщинах, хотящих того же от нового мужчины, что хотят мужчины в первом посте.

Таких как мы с вами - полно. И замужем, и уже не замужем.
Просто вы написали как будто все женщины такого хотят. На что я отвечаю - не все, а те, кому муж нужен еще и как материальная поддержка. И потом, женщина, желающая полного обеспечения от мужчины, это скорее российская особенность, ну и большинства восточных стран тоже. На западе женщины ищут партнера, и поддержку в своей карьере в том числе.

Да просто, российская женщина, к 40 годам, как правило в разводе, зае@алась все на себе тащить, и на свою территорию, поэтому ее желания упасть полностью к мужику на хвост вполне естественно.

Так это объяснимо и закономерно - ни в одной цивилизованной стране женщины не пашут "в две смены" - ты и работай, и быт на себя взвали после работы полностью - западные мужчины делят быт пополам, а многие больше женщин впахивают в быту и с детьми, наши кукуси и не видели такого, для них это будет что-то из области марсовых яблонь. а наши кукуси ни морально, ни по закону ни за что не несут ответственности, а на женщину взваливают "примерно всё" , поэтому женщине за подобный расклад хочется хотя бы материальных компенсаций, чтобы хотя бы содержать семью при том что мужик быта не касается, ей не взвалят.

это не ко мне вопросы, я не за кукусем) большинство вынуждено, нормальных мужчин у нас очень малый процент, а у женщины инстинкт и часики тикают, да, большинство женщин вынуждено мириться со всем сопутствующим г-ов-ном, т.к. важно в нашем патриархальном обществе "быть замужем". и этот "отчет перед обществом" в большинстве случаев для женщины важнее качества мужика и качества брака, мне это тоже странно и дико, но вот у нас так, женщине хочется детей родить очень и быть мамой и она закрывает глаза на козлизмы мужа, чтобы обеспечить себе более важную цель, я так думаю.

По сеньке и шапка: они обычно без профессии, образование для галочки, сварливые и не любят секс.

Ни женщины, ни мужчины. Женщины уже в 1990х засели дома при новых русских, избавившись от необходимости ходить на работу. Правда, некоторые после развода потом остались ц разбитого корыта, но это так, издержки переходного периода. Мужчины, посмотрев на это, справедливо решили, что и им можно искать шею, на которую можно было бы присесть.
как вы зае..бали блаженные последователи "теории равенства", убогие "пополамы", не верю что такое может женщина писать, только если совсе не востребованная и убогая. Мы хотим разного и дать можем разное и ценность этого в отношениях разная, поэтому никогда любящий мужчина не будет с любимой в позорном "пополаме", это как печать невостребованности и нулевой самооценки женщины.

То, что вы можете дать утратило ценность в современном мире и никто не хочет брать даже даром.

а, то есть ты с вялой пи-пи\ськой, так и думала.. ценность того что может дать женщина никогда не утратиться. те, кто такое озвучивают - это те, кому "не светит" вынужденные обесценивать недоступное как "не очень то и надо". а по сути ты унылое чмо, которому уже давно ничего приличного от приличной женщины не светит, и ты вынуждено себе это обесценивать психзащитами "усё мохут сделать мене робаты" - шоб тебе "усё сделали робаты" ты должен быть очень состоятельным успешным чуваком, а такие всегда таааак щедро вкладываются в понравившуюся женщину, которую захотели, что тебе и не снилось, убогое). ни один обеспеченные мужык такого никогда не напишет - обеспеченные всегда вкладываются в свою женщину щедро, потому что заработав много и став успешным мужик понимает, ЧТО именно ему может дать ТОЛЬКО женщина, которую он любит. а унылые задроты-нищеброды будут продолжать строчить как сильно ему ваще не нужны эти бабы и как много им надо не понятно за что, конечно - для него чашка кофе - уже МНОХА, так как женщине этое унылое гэ вообще ничего не может дать и даже распоследней не сдался)

Трудно без мозгов вам жить? Я женщина, но реально ваши глупости про то, что вы можете дать, слушать невозможно .Ну не надо оно никому, не надо сейчас, понимаете? Поэтому никто вам ничего и не дает. И можете хоть все пятки стереть, стуча ими по полу, но мир уже не поменяется. Современные мужчины прекрасно понимают, что красивая баба с шикарной карьерой им даст больше, чем вы .А звизда у всех одинаковая.

ого. вы еще примитивнее чем ожидалось) про "звизда у всех одинаковая" я последний раз слышала от бабки в деревне в свои 10 лет. вы настолько дебиловаты? ценность женщины не в "звизде", а в самой женщине. жаль что дожив до седых му\дей вам так и не обломилось мужчины который бы вам это продемонстрировал, что такое любимая женщина и в чем ее ценность.

Ту все больше про перепихон, потому что когда речь идет про чувства и эмоции, то не смотрят на зарплату мужчины и его перспективность, а теряют голову и готовы за ним на край света, даже если он гол как сокол .

Никогда не видела чтоб женщину средних лет прям-таки накрыло любовь к голому соколу из стран ближнего зарубежья.
Вот как раз с женщинами 40+ это сплошь и рядом. Гормональные скачки плюс попытки догулять недогулянное. Тут дофига уже таких топов было.

Бывает и такое. Другое дело что в средних летах накрывает уже большинство не большим светлым и бескорыстным, а желанием пристроить жеппу потеплее, причём этого хотят оба пола. И возмущение женщин тут пустое махание руками.

вообще ничего никогда не ожидаю от мужчин. просто если мужчина начинает вкладываться в ухаживания, старается понравится, или щедро вкладывается на этапе начала отношений, то понимаю, что он во мне действительно заинтересован. Так всегда было, есть и будет. Ценность не в сексе с женщиной, а в конкретной женщине изначально, если к ней есть реальные чувства и заинтересованность именно в ней. Тогда и секс именно (и только) с ней будет иметь высокую ценность. И именно эта женщина даст мужчине то, что нигде и никогда он не получит без неё. Когда есть чувства к женщине, ценность женщины примерно на уровне ценности собственной жизни, а если чувства глубокие, то и больше, чем собственная жизнь.

нет. блин, Инга, ну не объяснить этого. Со стороны женщины это не "Про вкладываться", тем более упаси бох материально. Это уже дно для женщины. Для мужчины, который меня любит мне будет приятно сделать ему приятно - но! это точно не зеркальное "добиваться расположения женщины" со стороны мужчины, когда он мир готов перевернуть для любимой женщины и реально готов на всё, чтобы быть с ней. В природе сперматозоид носится за яйцеклеткой, не наоборот) и наоборот никогда не будет, наоборот - это всегда свидетельство нулевой востребованности женщины. Женщина живет метафористически "в режиме ожидания". она ждет плод 9 месяцев, она ждет, когда заинтересованный ею мужчина обратит на себя ее внимание.

Причем тут "востребованность" женщины, если женщине нужен единственный мужчина в мире - вот этот! )))
ну если она ему очень дорога и нужна исходя из его поступков - нет вопросов. если он еще не начал проявлять интерес, а ей он уже "единственный нужен в мире", то это как раз то, о чем я писала.

То есть, мужчина должен проявлять интерес к незаинтересованной в нем женщине, а женщина - нет? :))
Боже, упаси....
Инга, вы в жизни такая же зануда?) всё ведь ясно, кто к кому проявляет интерес, нет, вы нудите и нудите в очевидном. Ухаживать начинает и приглашать всегда мужчина, наоборот выглядит жалко и убого, есть гендерные роли и когда женщина начинает "проявлять" интерес к мужчине, от которого еще не было никаких знаков внимания - это всегда со стороны позорище и полный эпикфейл женщины. Для внимания женщины мужчине нужно поднапрячься, если он заинтересован в серьезны отношениях к ней. всё остальное - хоть завоевыть мужчину, хоть влюбляться в него пока он ее даже не заметил - запретить позориться никто не может, если женщина не умна и совсем отчаялась.

Да чушь этот сценарий. Поведите себя по-другому - и жизнь станет другой ))
И с гендерными ролями так же )))
Особенно доставило слово "позориться" )))
ну никто не запретит "самой выбирать мужчин", как и управлять миром, пока санитары не видят. главное, чтобы мужчина не успел убежать, когда вы его выбрали.

А зачем мужчина, если он убегает? Мне никогда никого ловить не надо было. Вам надо было? Или вы длили пока вас выберут и соглашались на все?

пц вы деревянная) и липкая. это была шутка, но теперь поверю, что от вас надо именно убегать

вот реально как г-но к ботинку, сейчас будете еще многа раз бежать за мной чтобы рассказать как у меня всё плохо) отвяньте же уже, да славабогу что таким, как вы, я не нравлюсь) кыш-кыш!

Подождите, подождите..вам все-равно как выглядит объект вашей страсти? Все-равно, что у него за душой ни гроша? Все-равно, что секса может не быть месяцами? Все-равно, что нет своего жилья? Что в отпуск не на что поехать, так как он безнадежный нищеброд?
Но вам нужно, чтобы вкладывался в ухаживания - что это значит? - Походы в ресторан, возможность подарить вам подарок? А значит должен иметь хоть какой-то мало мальски приличный доход, так как в вашем возрасте негоже встречаться на лавочке в парке, так?

вы чего? откуда такие нелепые выводы? из тех, кто мною заинтересуется, я выберу тех, на кого екнет сердце, а что - может быть по-другому как-то?? каким образом это связано с жильем, сексом и прочим? еще раз - мне вообще ничего не нужно от мужчины, но вы как себе видите - бегать за мужиками что ли? я вообще не понимаю вашей реальности. женщина видит, кто проявляет активную заинтересованность и из этих мужчин выбирает. причем тут всё остальное? когда у меня отношения, у меня секс с любимым мужчиной. вы точно женщина? а то вопросы какие-то абсурдные для женщины. у меня не было ухаживающих мужчин с проблемами жилья, денег или еще чего-то. мне не нужно никаких абстрактных "вложений", это нужно мужчине, чтобы развернуть мой интерес к нему и чтобы я рассмотрела его как кандидата на отношения.

как вы можете выбирать из всех?) это иллюзия пока не видят санитары) то есть выбирать вы можете, управлять миром никто не запретит) но мне в голову не придет "выбирать из всех" - смысл сего действия какой?) уйти от реальности? в реальности я выбираю тех, кто во мне заинтересован, если мужчине вы сильно понравились и у него есть стремление попытаться быть с вами - поверьте, он не даст вам это не заметить) а все остальное - это какие-то странные игры в свои иллюзии и самообман - выбирать "из всех" - какой смысл выбирать из тех, кому я не интересна или не попадаю в типаж

Смысл простой - не ограничиваться ЗАРАНЕЕ заинтересованными в Вас мужчинами. А развивать отношения со всеми, кто ВАС заинтересовал ))) без всякого ухаживания ))) ПРОСТО общаться )))
а, вы про это - дак общаюсь я как раз очень много, я общительная очень, разговор про именно выбирать мужчину) для общения не нужно "развивать отношения", просто в рамках взаимных интересов общаешься и всё, там куча мужчин, с которыми я никогда и не захочу быть, мы просто общаемся, тут я себя не ограничиваю, это же про другое

Как можно "выбирать мужчину"? :))) Общаешься с целой кучей. Потом с какими-то начинает быть общаться приятнее. Потом с кем-то начинает общаться еще приятнее. Потом общение с кем-то ждешь с нетерпением ))) Потом понимаешь, что с кем-то одним не хочется расставаться ни на минуту. Потом Вы уже живете вместе ))))
Можно. Я вот так общалась с кучей, а потом один пришёл - и все,, куча стала не интересна, потому что он в себе собрал все лучшее, что я искала в мужчинах.

Ну и останетесь одна с кошками. Потому что обеспеченный человек выберет умную, активную, молодую , а не "ждуна" .
Ну или представьте, вот вроде мужчина в вас заинтересован, но ни вч ресторан вас сводить,ни цветы купить вам не может, денег нет.Будете с нам по паркам гулять?

вы о чем то своем) у меня нет кошек, ни одной и каждый мой вечер проходит в общении, в том числе с мужчинами) зачем мне представлять то, что у меня за 45 ни разу в жизни не произошло? что еще представить? как я влюбляюсь в бомжа?)) это какая-то ваша странная реаность и вы ее проецируете на всех. да, и по паркам я обожаю гулять, мужчин не всех туда еще вытащишь, и обеспеченные представляете больше любят девушек без инициативы на этапе знакомтсва и ухаживаний, от женщин "с инициативой" активных, обычно шарахаются. правда трахнуть пару раз без вложений ее можно, раз ей так надо, что сама завлекает, но захотеть такую надолго привести в свою жизнь - не видела такого) я проявляю инициативу всегда в рамках уже отношений, когда отношения уже развиваются)

))))) как у вас всё плохо) такой градус агрессии и своих агрессивных фантазий)))) вы в 45 бабка??) хорошего мужа нет у 95 процентов и вы в них входите) читайте мантру, что я не нормальная, а то разорвет вас от злости)

Жалко вы так выглядите. Старая, одинокая, корчащаяся доказать что за ней в 45 очередь. . Мне 32 года и у меня прекрасный муж.

пишите-пишите, с прекрасным мужем) по уровню злобы и агрессии вы ущербны и озлоблены на свою несчастную жизнь) а нас вместо - не пи-з-ди - научили говорить - да замечательно)

Даже в курятнике курицЫ никогда не будут бегать за одним единственным петухом.Курицы и то понимают,а некоторые женщины глупее куриц:)

Вы людей с птицами сравнили? Ну так петух кроме как курицу кроет раз в месяц больше ничего не делает. А потом ему нет дела до её детей, до её самой. Вы такая курица, которая довольствуется быть одной из сотни и чтобы петух раз в месяц вас покрывало и забывал?

Так вы только подтвердили мою версию!))
У вас "не было ухаживающих мужчин с проблемами жилья, денег и еще чего-то". И сексом вы занимаетесь с мужчиной - значит он вам все-таки нужен, секс этот? И ухажеваний с вложениями в вас вы тоже ожидаете , а это требует денег, на только мороженку не согласились бы небось?
У вас ёкает на успешных мужчин, без материальных проблем, которые в состоянии заняться сексом. И это нормально! А-то пытаетесь убедить меня в обратном, одновременно четко расписывая свои потребности в мужчине, про которого я вам говорю))

вообще у вас странные вопросы. секс с любимым человеком нужен всем, ключевой "с любимым", а не какой-то абстрактный секс. нет потребности - нужен секс, нет любимого - и нет секса - это закономерно, появляется любимый мужчина - появляется фантастический секс, когда тебя от одной мысли о нем на работе возбуждает и колени подкашиваются. И последний раз уже - я не ожидаю вообще никаких вложений, мне они не сдались, вложениями мужчинам показывает женщине свой интерес к ней, понимаете эту простую мысль? мне они не нужны, но у мужчины, когда у него есть чувства к вам, кроме красивых щедрых вложений, ухаживаний и шикарных жестов нет возможности обратить на себя ваше внимание. что не так-то? мужчине нужны эти вложения, чтобы заинтересовать меня, а не мне изначально. у вас же какая-то странная картина, для меня извращенная - "вот я увидела гастарбайтера, влюбилась в него и давай ему показывать - а он только мороженку, соглашусь ли я?" я не могу понять как это у вас? это должна быть для меня какая-то совершенно голодная не востребованная женщина, чтобы она рыскала по сторонам, в кого бы влюбиться, и рефлексировала, что этот несчастный, на кого падет глаз, может ей дать - мороженку или пироженку)) я сытая женщина, у меня всё есть, вложения мне не нужны, но самой смотреть по сторонам и "влюбляться" мне в голову не придет, смотрю какая-то промелькнувшая симпатия, дальше мужчина начинает ухаживания - о, значит, мне не показалось - если он мне интересен как мужчина - то могут развиться отношения. мне не надо "ДАВАТЬ" - понимаете? я не жду, у меня всё есть, но другой возможности понять, что мужчина в тебе заинтересован кроме как его ухаживания и приглашения куда-то в природе не придумали)

Да вы не совсем понимаете о чем речь.
Я про то, что подсознательно вы западаете на успешного мужчину. Это природой так задумано - хотеть здорового мужчину, способного дать вам здоровое потомство, и способного обеспечить это потомство вместе с вами. У вас ни разу не ёкнет на никчемного гастрарбайдера, который выглядит как бомж, без гроша за душой, живущего толпой в одной комнате. А вы мне про любовную лирику втираете.

я не умею "подсознательно западать", иду такая, шарю глазами по толпе - на этого подсознательно западаю, т.к. в дорогой тачке, а на дворника не западаю - нет таких у меня причинно-следственных связей. Когда я чувствую мужской интерес, проявленный ко мне в каких-то поступках, то я думаю - мне этот мужчина нравится или нет, гастарбайтеры и бомжи за мной не ухаживали, если вы об этом. я западаю или не западаю на того, от кого чувствую искры интереса в мою сторону, они всегда в каких-то поступках, ухаживаниях, приглашениях, и прочем красивом. как можно "запасть" на того, кто никак не выражает свою высокую заинтересованность? это что-то с головой должно быть не так

Так вспомните каждого, от которого шли искры интереса, которым вы ответили взаимностью, и подумайте что их всех объединяет. И найдете подтверждение моим словам.

вы шутите? их всех объединяет одно - им понравилась я и они захотели со мной отношений, поэтому стали стараться мне понравиться.

А еще что? Я могу ответить - их объединяет то, что каждый из них за вами ухаживал, другими словами тратил деньги, значит были финансово в состоянии это делать. Сексом занимались? - значит по мужской части было все в порядке, ни одного импотента не было, правда? Ну то есть физически здоровы. Куда они вас приводили на занятия сексом - на свою территорию? Значит было свой жилье, или как минимум деньги на то, куда вас привести, а это назад к вопросу о финансовой успешности. И этот список можно продолжать.

Почему крепчает - то ? В моем детстве , в 90 % процентах семей на женщинах был весь быт , после работы , ага , женщины - в очередях , в поликлиниках с детьми , у плиты , согнувшись над корытом с бельем , мужчины , после работы - на диване , смотрели телик , пузом кверху.
Вот кстати да, у подруг, помню, все папаши домой приходили и на диван. По магазинам мамы, готовить мамы, на собрания мамы.
Это сейчас утром в саду маму встретить - редкость, на площадках детских в выходные с детьми папы, в магазинах много с мужчинами вместе закупаются.

Угу , помню , как одна девочка другой с завистью говорила - у вас в семье целых 3 человека ! ,которые могут убирать - мама , бабушка и сама девочка, папу естественно не посчитали :) , когда снег выпадал , женщины перли ковры выбивать , ни одного мужчины за все годы за этим занятием замечено не было , белье снять - развесить - опять же , только дамы.
Ну не у всех. В семье деда и бабушки дед дофига чего делал. Уж ковры точно он выбивал. При том что она никогда не работала. Но у многих только женщины ишачили. Я, мелкая, сформулировать не могла, но не понимала этого уже тогда. Наверное потому что меня бабушка растила.
В нашей семье - тоже было не так , папа убирал , продукты на велосипеде привозил , обед мог приготовить, котлеты и дируны у него получались вкусней чем у мамы , за это , соседка - сплетница называла нас - страшными бабами , которые ,кого хочешь изведут :). Вот , во всем доме , мне кажется , мы одни такие и были.
Угу, воспоминание из детства, мы как-то пошли с мамой за капустой, на какой-то базе "выкинули" много дешевой капусты, свежей, почти даром.
Мне было 12 лет, папы у нас на тот момент уже не было, я шла помогать маме. С нами было наверное еще пять женщин, маминых подруг. И вот я помню, зима, холодно, снега по колено и мы прем эти санки нагруженные капустой. Тетки идут и гордо так "вот мы какие, бабы, сильные, и мужики-то нам не нужны, сами справимся!!!" Все они были при мужьях :( печально

Ну и кто же их заставлял жалеть? Моего папу никто не жалел, кстати. После работы ведро с пеленками его ждало всегда. Обычный мужчина из обычной семьи, его родители из деревенских

И сейчас тоже самое, даже лучше жить стали. Поэтому и ноют. Раньше попробуй рот открыть на мужа - пойдешь на работу с фингалом, и все дела...соседки так и ходили, и даже мамины интеллигентные типа подруги - иногда тоже.

Что за хрень вы пишете? Ни у маминых подруг, ни у моих подруг-одноклассниц рукоприкладства не было.
А мама отца отлупила один раз кухонным полотенцем. За что? Отец купил младшему брату-подростку краденый мопед. Пришел участковый к нам домой, попросил открыть гараж. Охренела я и участковый, из серии "девушка, уймите вашу мать".

На женскую жилплощадь они как, короткими перебежками пробираются, штурмом берут, взяв заложника? Это женская позиция развращает, хоть плохонький, да мой. Отобью в тяжелой борьбе, и пофиг, что прошлой жене изменял и детей бросил, я же такая нeвьебенная, мне не изменит и наших детей не бросит

Плюс много. Бабы разбаловали этих уродов своей позицией " борща наварю, ноги вымою и воду выпью", готовые гордо отвечать подружкам что, мол, "у меня есть мужик, ага!" ...и мужчинки бессовестно приседают на шею таким дурам. Живут и в ус не дуют. А если чо - пшла она нах, пошел я к другой...и... такая же следующая дура принимает. И так далее. Бабье виновато.

Так бабье виновато не в этом, а что как дурынды дома сидят и думают, что их ненаглядный будет вечно в клювике денежки носить.
А как на диван, сразу ныть....на форуме. Сами то, что могут, только одна установка - на что мужчина нужен тогда.

Кто сказал, что дома сидят. Пол топа о мужьях, которые только работают и о женщинах, которые и работают, и дома все на них большей частью
И как вообще можно посидеть дома с неработающим мужем. Что-то вы зарапортовались

Так и сидят, вон соседняя тема. Муж 9 месяцев без работы, в семье есть пассивный доход (явно не запредельный, на поддержание штанов). Жена не работает и не собирается.

Это точно, а главное, иногда посмотришь на такой вот объект борьбы, и просто оторопь берет, где глаза-что у тёток). Главное, ни за одну умницу-красавицу дядьки так драться не будут...

Наступает равноправие. И никуда от этого не денешься. Это не деградация, скорее это эволюция, люди уходят от устаревших моделей семьи. Плохо ли это? Да в общем нет наверно, все придёт к тому, что все обязанности в семье будут поровну. Просто мы привыкли что мужчина ухаживает содержит. Но это уходит в прошлое и это нельзя вернуть.

ну может это ушло в ваше прошлое и именно вам этого не вернуть) за всех не говорите, у меня и моих подруг другая реальность) вы смешали всё, как содержали, так и будут содержать, если на женщину взваливают быт, а я пока не вижу в россии желающих делить быт пополам мужского полу. а уж ухаживать будут во все времена, это вообще никуда не денется, вы уже который раз пытаетесь свою реальность натянуть всем как данность. у нас она другая и ваша как сова на глобус.

Да бросьте вы, реальность она у всех одна. Мне на неё все равно, потому что я уже хорошо устроилась, а вот молодому поколению придётся жить по другому. Вы к нему точно не относитесь, ваши дети скорее уже в другой реальности. Уже сейчас все делят быт пополам и никто никогда не содержит.

вы в россии живете? где у вас делят быт пополам? что вы заливаете? покажите мне мужчин (не одного на миллион) которые готовы сидеть в декрете с детьми и пополам делят быт, сидя с болеющим ребенком 2 недели?

мое поколение не в россии и не показательное, я про российские реалии. нет никакого волшебного мужского поколения, которое готово вместо женщины сидеть декрет и фигачить половину по быту каждый день.

И чего вы взялись судить о России, если вы понятия не имеете какие в ней сейчас реалии? Вот смешная вы тётка, тут все поменялось,, а вы в прошлом застряли.

вы ид-иотко? мое "поколение" я ответила вам про младшее поколение, блть, мое младшее поколение, тренируйте когнитивные способности

Да вы совсем дура старая, деменция в 45 лет накрыла уже, никак не доходит о чем речь идет?

Я в России, у нас и делит молодёжь весь быт пополам. Вы просто морально устарели уже :) и не в курсе как сейчас они живут. Могу вам показать всех мужиков молодых у нас на работе, которые сидят с детьми и берут больничные на них.

как вы за\е\бали пистоболки, со своими сказками, свои сказки про единичные случаи когда пара мужиков взяли больничный раз в год еще где расскажите. а когда у вас будет ПОКОЛЕНИЕ мужчин садящихся спокойно в ДЕКРЕТ вместо женщины и несущих ПОЛОВИНУ или больше всей нагрузки по детям и быту, тогда и приходите со своими песнями.

зачем мужчину в декрет??? Не, ну если он денег принести не может - тогда да, пусть дома сидит, а женщина работает. Но это наверно не то, к чему нужно стремиться
Мужчинка может предложить никому не сидеть в декрете. Из роддома тетка бежит с ним вместе на работу, и пополам скидываются со своих зарплат на няню и помощницу по хозяйству.
Готовы все сидеть половину декрета. Рожать не научились, но кому надо, тот сурогатную мать наймет или сделает ребёнка и себе отсудит. Сейчас это не сложно сделать и не дорого. Но я вам больше скажу, многим мужикам в том возрасте, когда у них нет денег на сурогатную мать, дети вообще даром не нужны

Да ничего особенного не наступает. Это благодаря соцсетям и форумам теперь можно узнать, как оно, не только у соседок Маши и Лены, и коллег Кати Наташи и Светы, но и у десятков или сотен женщин в других частях земли.
Вот и создается впечатление, что раньше было не так, и что-то "наступает".
Уж как кричали о глобальном потеплении, прямо чуть не растаяли все. И где оно, потепление. Кто-то просто срубил денег на конференции, программы и институты. Вообще-то мы идем в очередное глобальное похолодание ))) Но движение всегда волнообразно, теплее-холоднее-теплее-холоднее, но общее движение в холод

Согласна в том, что они всего лишь пользуются тем, что им разрешают. Это ни риазу не значит, что "бабывиноваты". Просто "бабы" (женщины, девушки, фемины) получились загнанными вот в такие вот рамки - "должны быть штаны хоть какие", и "как же одна?" " или "ради детей надо теп рпеть".
То есть никто не заставляет принимать на свою территорию, обслуживать лентяя, терпеть домашнего тирана. И...на вопрос "а почему это ты такая красивая, умная и успешная - не замужем" - отвечать "не знаю, наверное, повезло" (с)
Не совсем так. Это обратная сторона медали многовекового патриархата!
Как известно, мир движется к равновесию... С начала 20-го века женщины начали бороться за свои права, за "равновесие". Мужчины сдали многие позиции, но что произошло в психологии и мировоззрении? Теперь мужчина не обязан жениться и полностью отвечать за семью. Отсюда - и лень, и желание сесть женщине на шею. А зачем напрягаться, если баба и так все "сама-сама-сама" ? Логично ведь, не так ли?
Женщины загнаны в рамки - не по своей воле. Это также последствия всего 20-го века, две Мировых войны, голод и отсутствие/нехватка мужчин как таковых. Когда на свою территорию и принимали, и обслуживали - безруких-безногих инвалидов, контуженых и раненых. Когда женщины истосковались в военном одиночестве и - понятно почему! - были готовы на все ради мужика. Выросло несколько поколений "маменькиных сыночков", избалованных и изнеженных, откосивших от армии. Поколений, выросших в достатке, при работающих сильных матерях-одиночках....
Ну и что вы от них хотите? Это уже не исправить. Модель нормальной семьи разрушена. Мужчина больше - не хозяин в доме. Он как альфа-самец, стал не нужен. Он - как самец - в депрессии и упадке. Он деградирует и вырождается. Как защитник. Как добыватель мамонта.

Хм. Ужас какой :) А откуда тогда берут заботливых, содержащих своих женщин мужчин анонимные тетки, воинствующие выше? Из того же послевоенного пула? То есть они есть, "защитники и добытчики мамонта" причём в промышленных количествах, и на всех их хватает, кроме "страшного неликвида и откровенных дур"?
И когда женщины уже перестанут верить в мифы и легенды про добытчиков?! Не было их в таком виде, в котором хочется нам :)
Не будем об аристократии и обладателях состояний.
Обычные семьи - бабам слова не давали, вот вам и вся ответственность за семью.
А пахали бабы наравне с мужиками, 85% крестьян от всего числа населения в начале 20в в России - думаете, бабы дома сидели наводили уют, пока мужики за мамонтами бегали? Да щас)) в поле таки рожали.
PS И напоследок
Какая альфа? Альфа-самец - среди своей бабы самец или среди других самцов? :) Так альф всегда примерно одинаковое количество, хоть при феминизме, хоть при домострое, хоть даже в каменном веке.
НЕ поняла...почкему "не совсем"? Кто мешает мужчинам по-прежнему "добывать мамонтов"? Или "защищать семью"?
Да НИКТО. Более того, к собственно добытчикам и защитникам респект имеется и имелся всегда.
Но вот когда чел требует, чтобы к нему относились как к "добытчику мамонта, или как к защитнику а сам лежит на диване - мол, аче, мамонты вымерли и вдруг война, а я уставший?
Таких, пардон, и в неандертальские времена гнали ссаными тряпками из пещер.
И кстати о пещерах, мамонтах и защитниках. Еще у пещерных людей, как оказывается, "добыча мамонта" была не таким уж частым явлением. И если охотились на того самого мамонта, то оченбь часто всем селом (или всей пещерой) в том числе и женщины . По очевидным причинам: мамонт большой.
А в остальное время все кушали то, что насобирают женщины...и не только, потому что когда кушать захочешь - пойдешь корешки собирать независимо от гендера.
И насчет защитников. Практически в каждой более-менее патриархальной культуре было так, что воины шли да войну...скорее чтобы повоевать. А что там с их семьями случится - это уж как получится. Некоторые (напр. в Японии) могли и поубивать свою жену и детей - на всякий случай, что вдруг я не вернусь, а они будут голодать а мне будет позор - или чтобы врагу не достались.
Так что такие вот защитники исторически.
Ну и еще дальше в леса, про альфа-самцов. Альфа-самец он в стае (стаде, косяке) - ОДИН, а не по альфе в каждой паре. Так что за право быть АЛЬФОЙ дрались и драли, а не просто - у кого пенис. тот и альфа. Более того, если вдруг "акела промахивался" - вся власть доставалась новому альфе...несмотря на то, что казалось бы. Так что сей статус приходилось еще и поддерживать.
Так что опять -таки, какой апльфасамец на диване?
Насмчет "женщины загнаны не по своей воле - разве не о том же? И даже если загнаны - то кто мешает...тогось...? После войны-то уже 70+ лет прошло, не?
И про "изнеженных, выращенных работающими матерями-одиночками - так ТАКАЯ чушь и миф еще похуже, чем про мамонтов.
Потому что
а) далеко не все мужчины, которых вырастили "работающие матери-одиночки" - являются деградированными мямлями или диванными "альфами".
б) далеко не все дергаде выращены "работающими матерями-одиночками".
в) даже если это была "работающая мама-одиночка" или "сильная мама" - то ГДЕ был папа?
Так что...все как раз совсем так.
И на самом деле никто не "вырождается". Просто ведут себя так, как им выгодно, ПОКА им выгодно.
Понимаем, да? Так что "это уже не исправить" - очередной миф.
Не все,,что пишут в заокеанской "научно -популярной" литературе, соответствует историческим фактам. Чем дальше от нас находится эпоха, тем больше мы переносим туда свои представления. Увы, но в мире АБСОЛЮТНО НИКТО точно не знает, как именно охотились на мамонтов. Скорее всего, охота изначально была делом мужчин, как сегодня в Африке охота на крупную дичь. Но это так, к слову.
Факт что сегодня всё меньше мужчин И женщин не хотят нести ответственность за кого-либо. Даже за себя самого. Общество меняется в сторону изнеженных одиночек. Это факт, нравится он нам или нет. Вряд ли этот процесс продлится долго в историческом смысле. Через пару поколений этих неженок просто съедят конкуренты, как это предсказал Уэллс в Машине времени.
Э...причем тут заокеанская и причем тут "научно-популярнаЯ"? Сии факты были известны еще в совейских источниках. И из простой логики - количество мамонтов, размер среднего мамонта, доступные орудия и ты пы.
И как именно охотились - очень даже известно, из археологических раскопок. Более того, из оных даже известно, как динозавры охотились друг на друга, а это было еще давнее. Так что учим матчасть.
Про то, что "как сегодня в Африке охота на крупную дичь" - так ващечетаржу.
Для тех, кто не понял, о чем юмор:
- в Африке на крупную дичь ныне обычно охотятся все больше туристы со снайперскими винтовками. Да, чаще мужчины, но просто потому что большинству женщин это не надо.
- Да и охотятся не ради пропитания семьи, а для понтов. И с винтовками...
Ну и это "Общество меняется в сторону изнеженных одиночек. Это факт, нравится он нам или нет. Вряд ли этот процесс продлится долго в историческом смысле.
Через пару поколений этих неженок просто съедят конкуренты, как это предсказал Уэллс в Машине времени." - КАКИЕ конкуренты? Морлоки из канализации? Ну чеужтам, конкуренты. И Вы хоть Войну миров Уэллса читали? Это у него не "через "пару поколений", а через куеву тучу лет...
Ну а о том, что человек пишущий "Не все,,что пишут в заокеанской "научно -популярной" литературе, соответствует историческим фактам. " - и тут же приводячщий "Войну миров Уэллса" (1897) как доказательство - это вообще прелесть прелестная.:chr2
Вы ЖЖОТЕ! Пишите ИСЧО!!!:party4
Вы Войну миров и Машину времени путаете. Ну какие конкуренты сожрут в общем очевидно уже сейчас. Есть два претендента на жизненное пространство "белой" цивилизации.
Ок, но почему только мужчины ведут себя так, как им выгодно? Почему все реже они хотят разделять ответственность за свое потомство, за благосостояние своей семьи? Почему они, каждый первый, эгоисты?

Если МОГУТ, то есть если им за это ничего не будет - то вполне себе да. Но чаще всего женщинам таки "что-то будет" - от общественного порицания( причем часто еще и другими женщинами) до психологического или физического насилия...которое пройдет виновному безнаказанным.
что-то у Вас каша получается и все в кучу... :)
женщины не принимали участия в коллективной охоте древних людей - они бы физически не выдержали. Кроме того, на таких охотах было легко погибнуть. На условного "мамонта" с копьем кидались самые сильные и бесстрашные мужчины (как раз альфа-самцы). И вспомните, это все начиналось в эпоху похолодания - женщинам надо было постоянно поддерживать огонь в жилищах! Иначе семья бы не выжила. Готовить, чинить одежду, собирать травы, орехи и ягоды, воспитывать детей... А мужчины охотились часто. Не на мамонта, так на зайца )) ...не на зайца, так на рыбу, птицу и т.д. После того, как человек распробовал жареное на костре мясо и понял, что оно насыщает и утоляет голод гораааздо лучше всяких растений - охота стала необходима.
Первые люди были голодными. Постоянно. И это естественно для дикой природы. Все хищники едят редко. Тигры, львы, леопарды могут не есть неделями... Белые медведи могут месяц искать пищу, пока не найдут тушу кита или поймают тюленя.
Про "повоевать" - это естественная агрессивность (мы недалеко ушли от обезьян в этом смысле). У мужчин она выражена, потому что тестостерона больше. И в этом есть свой биологический смысл. Борьба за самку, да-с! Таки внутривидовая борьба - за лучшую самку! Поэтому все Средневековье прошло в бесконечных войнах и рыцарских турнирах... Поэтому до сих пор - ведутся бессмысленные "локальные" войны, есть народы более агрессивные, есть менее.
Про "альфа". Я Вам про фому, а вы - про ерему )) В голове, в подсознании, на интуитивном уровне заложено - "взрослый самец = альфа" . В стае. В группе. В семье. Человек СОЦИАЛЕН по своей природе. Там, где нас больше 2-х - начинается выстраивание иерархии. Если семья из 3х, 4х человек - уже интересно, потому что муж интуитивно начинает вести себя как ГЛАВА=альфа. Вспомните как жили русские крестьяне - там всегда семья строилась по отцу. Есть ХОЗЯИН. Пусть даже старый, но он глава. Его слушались и подчинялись все дети, жена, невестки, внуки и т.д.
Поэтому в современном мире даже самый слабый физически и психологически мужчина все равно будет в своей семье хотеть быть альфой )) В этом парадокс.
Он должен выстроить иерархию, чтобы быть успешным. Это и называется словом "патриархат".
Мы можем этого не замечать ежедневно, или не обращать внимания, или думать, что мы "равные". Но от природы не убежишь.
Парадокс в том, что хотеть-то он хочет, а возможности утрачены.

Э...ну у Вас вот такое мнение, у меня такое. Мое более логичное и подтвержденное исследованиями. Ваше...ну тоже имеет определенную логику, что иллюстративно.
Так что не будем спорить ;-)
Я таких ни одного не знаю, чтоб все так сразу было запущено. Некоторые мужчины конечно сильно толсты и нехороши собой, но в свою очередь , они шикарно одеты, вкусно пахнут, достаточно умны и очень обеспечены ( в основном в Москве ). Знаю бойких и симпатичных и в сексе, они не особо обеспечены, но работают и женам помогают, а главное весь дом ремонтируют.
Ни одна знакомая мне дама или подруга не потерпит таких, как вы описываете, ни я в том числе. В свою очередь с возрастом, все становиться конечно хуже. Бойкие перестают шевелиться, жирные заболевают. Как живут окружающие пары после 60-ти 70-ти меня пугает ( не мое это дело ) и как мне мужья и жёны друг на друга жалуются, те которые как раз с виду прекрасно живут и дружно ! Возрастных мужиков УГ полно, считаю, что даже больше, чем теток. Деградировал институт брака, так как в нем нет прежде всего того экономического и религиозного смысла, как раньше. Брак служил для узаконивания сексуальных отношений и деторождения, статуса. Брак считаю, сейчас гораздо менее выгоден женщине, чем мужчине, а особенно с возрастом.
да если бы только бабами. Из полных семей таких полно. Видимо, отцы там такие же - и передают сыновьям модели семьи :)
То, что институт брака вырождается, это уже прям совсем очевидно, у меня все знакомые женщины либо разведены, либо муж - "председатель родительского комитета"))
Но это просто следствие того, что гендерные роли поменялись, а менялись они долго, счас просто имеем, что имеем. Можно ли изменить такую ситуацию? Имхо, можно, должно так случиться, что женщин станет в 2 раза меньше, чем мужчин. Как в штатах. Там каждая тетка по 4 раза за жизнь замуж ходит, мальчиков же рождается больше, а войн у них не было. В России в этом плане все плохо и еще долго будет плохо, не зря же русские мужчины всегда внизу в рейтинге самых интересных и востребованных мужчин мира. Исключения только подтверждают правило))
Как иллюстрация: дочь учится в школе для мальчиков) 7 девочек, 21 мальчик. Гендерные роли перепутаны конкретно. Только 1 девочка, но порядка 10-15 мальчиков ведут себя как девочки - плачут, выпрашивают оценки, подлзываются к учителям, ябедничают друг на друга и на девочек, сбиваются в кучки, чтобы дружить против кого-то, сваливают вину на другого, гадят исподтишка,собирают и распространяют сплетни, имеют по 3 телефона, чтобы списать,истерят, капризничают, ноют и создают совершенно невыносимый стиль женского коллектива в классе. Есть еще 5-6 мальчиков - умных, спокойных, учащихся, в олимпиадах участвующих и...ни с кем не общаюшихся, потому что они всегда с неработающей мамой,эти мамы держатся кучкой и обсуждают детали домашних заданий))
И на этом фоне - 6 девочек, мрачных, суровых, самостоятельных и молчаливых, которые держат темп, не обращают внимание на гадости в свой адрес, изредка смахивая скупую слезу...в туалете..когда никто не видит....)))
А теперь ключевое - мальчикам по 15 лет! ( 8 класс))))
Дноклассники, как говорит моя дочь...)) И это школа, где мальчики - "Илита", типа отобранные умные)), представляю, что делается в школах, где мальчиков меньше, и они не умные)) Школа, как срез современного общества))

А политики разве о людях думают? Пох им что выросло, лишь бы налоги платили. Больше народу - больше бабла.

Многие уже с ужасом поняли, что то, что выросло, не в состоянии платить налоги. Потому что работать не могут, а могут только страдать.

Немного не так. Это срез не общества, а элиты. Вы же сами написали, это школа элиты, отобранные мальчики. Супермозгам часто сопутствуют пониженные человеческие качества. Благодаря родителям и их воспитанию в том числе. Лютая смесь родительского давления ( учись, соответствуй, пять дополнительных учителей всю жизнь, все расписано, ни шагу в сторону) и надевания короны одновременно ( ты самый лучший, наплюй на всех)
В других школах мальчики просто нормальные )) Кто-то учится, кто-то не учится ( автоматически это не делает их глупыми, кстати) Кто-то из них станет успешным, кто-то нет, нормальная жизнь.

Так может в "школу для мальчиков" только мрачных, суровых и скупых на слёзы девочек и принимают.
В школе они мимикрируют под валькирий, а дома по-девчачьи ябедничают и сплетничают))
а что не так с приходом на территорию женщины?
мы с мужчиной к лету съехаться решили.
У меня 2 детей, работа в шаговой доступности , у детей топовая школа во дворе, в 2-х остановках спортивный манеж, где они спортом занимаются.
У мужчины квартира больше чем моя, новая, с отличным ремонтом, но мне до работы ехать на ОТ, детям в школу на ОТ. и зачем мне к нему переезжать?
пусть приходит жить ко мне. Моя квартирка требует ремонта, т.к .после последнего прошло больше 12 лет. Пусть живя в моей квартире, вкладывается в мою. квартиру, а не я, живя в его квартире, вкладывалась бы в его квартиру.
На лету уже запланировали ремонт, детей сначала в лагерь, потом к бабушке на месяц, потом с БМ на море, я на время ремонта пока временно перееду к нему, бригаду уже зарезервировали...
так что не понимаю я в чем выгода идти к мужику...

У меня, видимо, очень специфический круг общения, но про таких мужиков, как вы написали, я читаю исключительно на еве. В реале ни разу не встречала мужика, который не содержал бы свою семью. Вечно холостых - да, сколько угодно. Но уж если женились, то ведут себя как нормальные мужчины.
Такое впечатление, что вы не от вида половых особей так страстно желаете избавиться, сколько от требований.
Учитесь возражать и отбояриваться от того, что не хотите, не можете, не считаете нужным исполнять. Учитесь, иначе вслед за видом "мужчины" Вам придется избавляться от вида "требователи". А это приведет к тому, что вы самоизолируетесь. Поверьте, это не та цена, которую Вы обязаны платить за свое спокойствие. Пусть лучше будет неудовлетворены домогающиеся, чем их вокруг Вас не будет вовсе