Замужество невыгодно
Опять папаши начали детей отбирать у мам.
Юрий Дудь такой есть, кто знает.
У его матери, Анны Степановны есть второй сын . Просто взял и забрал ребенка у матери. Та с налетами, пытается ребенка отнять.
https://gottstat.com/news/v-moskve-vo-vremya-popytki-pohischeniya-rebenka-izbili-7466020.html
Ну и нахрена замуж выходить выходить. Нахрена здоровье свое на беременность и роды тратить, если какой-то папашка, который не вынашивал и не рожал возьмет и отнимет ребенка.
Я одна думаю, что будущее в отказе от замужества. Построении карьеры, родах "для себя" от донора. И потому уже построении семьи с мужчиной, но чтобы в графе "отец" у ребенка прочерк стоял. Пожила с мужчиной, не понравилось - свалила со СВОИМ (но не его) ребенком.
Как то жЫрно мужикам, рожать в браке и детей им отдавать. Еще на мать , пытавшуюся забрать ребенка уголовное дело возбудили.
уголовное завели за побои, для определения места жительства ребенка есть суд, а она привела трех мужиков, чтоб те избили людей, за это и получила уголовку. Теперь фиг ей суд сына отдаст.
Предлагаю обсудить, выгодно ли это наделять родительскими правами мужчину. Если он может ребенка потом отнять.
"Бесправные" мужчины могут рожать с помощью суррогатных матерей, как Киркоров. И платить за услуги вынашивания.
А если отнимать он не собирается, но прав вы его уже заранее лишили?
По-вашему выходит, что мальчиков вообще лучше не рожать - зачем в доме амеба без каких либо прав сейчас и тем более в будущем? Ребенок будет иметь права?
Или начинать лишать их прав пропорционально роста его зарплаты и влияния вне?
Интересную темку сегодня по радио затронули. Психолог рассуждал о целях феминизма в мире, в целом. Он утверждает, что глобальная цель состоит в уничтожении мужчин. Они хотят всех воспитывать как девочек. Разновидность фашизма.
Я давно для себя решила, что невыгодно. И мужчине сейчас невыгодно жениться. Прочерк в СОР для женщин и суррогатные матери для мужчин - здравствуй, новый мир!
Как бы ни возмущались и как бы ни хвалили свое болото ревнители патриархальных устоев, официальная регистрация (брака и детей) влечет за собой больше проблем, чем решений.
А вот по поводу женитьбы мужчинами вы не правы ,женщина в дом привносит больше уюта ,домашеости ,тепла ,чем мужчина. И.е женщина сама может сделать быт, а мужчина не может. В среднем по палате. И родить женщина может , а мужчина только платить сурмаме ,что и денежная нагрузка и юридические мдожности
Да, выгодно. При выборе нормального мужчины в отцы своему ребенку - у ребенка будет отец (к слову, даже в случае развода). А это - потребность ребенка.
По мне так те, кто рассуждает об использовании донорских клеток при том, что медицинских показаний к этому нет, не должны рожать вообще. Ребенок не игрушка, ему нужна семья. А дамочки, которые хотят поиграться, могут собачку себе купить.
Вы. знаете. В Германии, например, есть действительно больше прав у того с кем проживает ребёнок. Например, не надо выпрашивать разрешения на визу в другую страну. Фамилию ребёнку легко поменять на ту с кем ребёнок проживает.У нас такого нет. Папаши алименты не платят, детей не видят, а права такие же. Это несправедливо.
Выезд за границу не актуален в нашей стране - по статистике 82% россиян даже не имеют загранпаспорта.
Отец запретил? Есть Беларусь, если что. Хотя активно вбрасывают информацию, что появился обмен базами данных . Или скоро появится.
Причем привлечь их к этим правам не реально. Например заставить взять больничный, сходить в поликлинику, организовать отдых, я у ж не говорю об истинных правах платить алименты и дать разрешение на выезд.
Уважаемая , никакая уголовка родителя не запрещает ему быть родителем. Только преступление против ребенка
Странный вброс. Неужели вы думаете, что нормальный мужчина захочет строить семьи с вашим ребёнком из пробирки? Хотите такого -воспитывайте его одна, такого не обсудят.
Вы думаете матери одиночке нереально найти мужчину?
Искусственная инсеминация это не пробирки.
Хотя и в пробирке не вижу ничего плохого.
Мужчине все равно захочется своих детей. И проблема снова вернется. Ваш пробирочный так и будет только ваш, а вот куда общих детей девать?
А что плохого, если мужчина чайлдфри или разведен, но не хочет еще детей, а вы со своим ребенком?
Хотя бы не отнимет.
Тупой вопрос. Вы хотите поселить мужика чайлдфри в семью где живет маленький ребенок, не его, и спрашиваете что плохого?
И что же будет?
И не обязательно чайлдфри. Можно и мужчину, у которого есть свои дети и больше не надо
Голову включите. Люди которые не желаю тиметь детей, не желают по каким-то причинам. Например их бесят маленькие дети. Или они не любят детей.
Каково будет маленькому ребенку с таким экземпляром дома?
Вопрос надо ставить по-другому: нах мужчине - чайлд фри нужна женщина с прицепом, хоть из пробирки, хоть "от козла"?
А зачем мужику - чайлдфри в принципе баба с чужим ребёнком (от мужика или донора - не важно)?
Он на то и чайлдфри, чтобы вообще без детей.
Да что вы говорите. Они в принципе детей не любят. Если свой получится нечаянно, то полюбят, а чужие их настолько бесят, что они и своих не хотят.
Такие "нормальные мужчины" пусть остаются таким же нормальным женщинам ,как Вы .Никто не заплачет ,чесслово ;-)
Проблема шире и глубже, но в наше время если у женщины есть жилье и деньги - брак в большинстве случаев не выгоден совершенно.
Кто любит, и так живут всю жизнь вместе, ни одного мужчину невозможно удержать штампом, количеством детей, даже общей недвижимостью. Все равно потом все в лучшем случае поделит, а то и отберет силой, докажет что он больше приносил в семью. Законно выходить замуж не надо, так живите.
Абсолютно те же мысли и не из за брата Дудя , а личные наблюдения. Причем большинство же папаш забирают детей ,чтобы алименты на них не платить их маме .Положение женщин в нынешних реалиях СК невыгодно ,мужья уже не думают о психздоровье детей ,отнимая у матерей ,но ещё мужья не пришли к тому ,чтобы при маленьких детях полностью делить обязанности с женой по уходу за детьми. Ни то и ни секунды . Если женщина с жильем, с родственниками и зарабатывает ,то официально оформляя ребенку отца - она стреляет себе в ноги .К сожалению.
Имхо
Воооот ,не поверите ,а мне говорили и раньше. Но я оценила ум того человека ,только обжегшись лично
Воооот ,не поверите ,а мне говорили и раньше. Но я оценила ум того человека ,только обжегшись лично
Мой БМ определил место жительства моей старшей дочери через суд с собой, для второго ребенка я стала матерью-одиночкой. У нее в СоР на месте отца стоит прочерк.
Не, я за полноценную семью с мамой и папой. Нужно уметь "правильно готовить" мужчин и не ставить свои интересы на первое место. Все-таки климат в семье зависит от женщины, не от мужчины. И если и решила развестись, то сначала помириться с мужем, а потом уже разводиться.
Если что - и в барке жила, и разводилась, и сейчас в браке, много лет уже, внук уже есть. С бывшим дружу, с нынешним хорошие отношения. А мужики - самые обычные, не без тараканов.
Интересная логика всех собак при разводе вешать на жену. Ах какая плохая, нужный климат не создала.
А фраза "за полную семью" вообще ни о чем. Это как за мир во всем мире.
Как хотите, я не настаиваю - просто высказываю свое мнение.
"Интересная логика всех собак при разводе вешать на жену. Ах какая плохая, нужный климат не создала." Климат зависит от женщины. Мужчина его создать не может, это не в его компетенции так же, как рожать, например. Но ведь это же классно. Какой захотела климат - такой и создала. А если плохой создала - ну значит одно из двух - либо так захотела, либо просто не получилось создать. Это не "плохая", это просто "вышло не совсем так как хотелось". Все мы делаем ошибки, учимся, получается лучше.
Мир во всем и мире и полная семья - однозначно лучше, чем неполная семья и война. За это стоит побороться.
Нет у них такой функции. Климат в семье - это по сути эмоционально-психологический фон. Вот этот фон - всегда задает женщина. Во-первых, потому что от нее (от ее состояния) зависит состояние детей (они маму "считывают", а отца нет). Во-вторых потому что от ее состояния зависит степень комфорта мужчины (а это напрямую влияет на его эмоциональное состояние, потому что дома ему очень важен комфорт). Если женщина довольна, спокойна - то и в семье мир, покой, любовь, уют Если женщина обижена, расстроена, зла - все в доме вверх тормашками, у всех членов семьи как минимум подавленное состояние.
На фантазии похоже на ваши.
Вот тут тема была недавно на еве, муж бухает по черному. Думаете это не отражается на климате в семье?
Или мужчина зажимает деньги, а жене остаются крохи. Думаете не влияет на климат?
Я в основном на свой опыт опираюсь, поэтому - конечно, это "мои фантазии". У вас будут другие, у третьего человека третьи.
У меня был первый вариант 20 лет назад муж пил. Есть алгоритм действий с пьющим мужем - если ему следовать, он не будет пить. Но это отдельная длинная тема.
Если в целом говорить о различных тяжелых вариантах поведения мужчины - бьет, пьет, изменяет и т.д. - то климат в семье по прежнему зависит от женщины - схема: признание права мужчины жить так как он хочет, прощение, благодарность, постепенное отстранение, и уход. именно в такой последовательности это наиболее экологично. Если мы говорим про совсем тяжелые мужские девиации (шизофрения, уголовщина) - то тут резкий уход под защиту внешних сторон (полиции. родственников, друзей) сначала - но и тут важно сохранить по-возможности нейтральные отношения (прощение, признание, благодарность потом). И все равно остается задача сохранить нормальный климат в своей семье (без мужчины или с другим мужчиной).
А вот эти схемы у вас откуда? Я бы поизучала. А то в семье климат испортился ((((
Так чтобы женщина была довольна и спокойна, муж тоже должен что-то для этого делать. Любить, заботиться. А на деле, нифига они не делают, мысль такова, я тебя осчастливил, я на тебе женился, детей сделал, что тебе еще нужно...
Это тупиковый путь - считать, что тебе кто-то что-то должен. Потому что у меня и у вас нет пульта дистанционного управления от других людей. Значит ожидать, что кто-то что-то должен - гарантированно 100% разочароваться в этом человеке.
Конечно мы хотим, чтобы муж что-то делал, например, заботился. Для этого надо убедиться в том, что муж знает о таком вашем желании и точно знает какие конкретно действия его подразумеваются (для кого-то ежедневная готовка и уборка, а для кого-то уборки и готовки не надо, но надо проверять уроки у детей и ходить по магазинам). Потом надо мысленно визуализировать эту помощь, убедиться, что мужчина реально в состоянии таким образом помогать (например, если вы хотите, чтобы он готовил ужин, при этом ужин в семье в 7, а муж к семи приходит домой - нестыковочка).
Ну и далее - мужчина (нормальный, не девиантный) очень сильно зависим от женщины, от того самого климата, который она создает. Мужчины в целом гораздо более инертные, залипчивые существа. Если он почувствует, что привычный ему семейный мир меняется и не в лучшую сторону - он сделает все возможное, чтобы "вернуть все как было". Но для того, чтобы он ценил и боялся потерять свою семью, надо создать сначала эту семью и атмосферу и подождать, пока он привыкнет. А потом потихоньку корректировать туда-сюда, хуже-лучше, в зависимости от его поведения, причем лучше должно быть ярко и чрезмерно выражено, а хуже чуть-чуть.
Как-то так - не знаю как описать подробней. Но работает очень хорошо - и на мужчинах, и на детях, и на животных.
Да, если муж забухал или пошёл налево - то это жена создала не ту атмосферу. Старые песни о главном.
Вот пока этот порочный менталитет женщины из себя не выдавят - наши мужики и будут выделываться в семьях кто во что горазд!
Да не от жены зависит, а от того как его мама воспитала, какую модель семьи он с детства впитал. Да хоть в лепешку расшебись, пока он сам осознано не станет нести ответственность, жена ничего не сможет сделать. Хоть какой хорошей она будет. Прошли уже это. Хватит
А бывает и наоборот. Муж все для дома, для семьи, жену любит, а тут ему раз - и развод. Жене стало пресно, неинтересно. Ей, дуре, нужно было, чтоб лупил и денег не давал?
Причем здесь работа - не поняла? Работа - как средство самореализации и заработка нужна любому человеку. Я плохо понимаю мотивы тех женщин, которые не работают - это же скучно. Но даже если женщина решила не работать, в любом случае у нее должен быть источник средств, не связанный с мужчиной (аренда, счет в банке). иначе ничего не получится - мужчина будет понимать, что она никуда от него не денется в любом случае, а это очень сильно провоцирует. Редкий человек сможет в такой ситуации не сесть на голову ближнему.
даже если женщина работает, все равно многие садятся на шею. Потому что так удобно, потому что такая модель семьи была у его родителей, потому что не знает и не умеет по другому, и не хочет
Сесть на шею можно только тому, кто это позволяет сделать. То, что у родителей была какая-то другая модель - не страшно, все равно жена заново воспитывает под себя мужчину, вступив с ним в отношения. Один и тот же мужчина будет разным с одной женщиной и с другой - в зависимости от того, какая женщина.
За таких, которые так считают "я тебя осчастливил, я на тебе женился, детей сделал, что тебе еще нужно..." в первую очередь замуж выходить не нужно. А то потом локти себе кусаете и жалуетесь - видели глаза, что покупали. Люди не меняются. Если замуж позарез хотелось или нужно было и не важно за кого, так сами себе злой Буратино.
Наивная ,сейчас мужчин "правильно ли готовят " вне семьи - друзья ,интернет и телефон.д .Зачем тебе старая жена ,да кто она такая ,твои деньги она кладет себе в карман ,а ты думаешь что это алименты на детей,она шикует на твои 2 тысяч ,а ребенку же кушать не нужно .Общество ,общество влияет на мужчин
Почему же на моих мужчин (бывших и настоящего) не влияет общество? То же самое общество вокруг.
Вы в курсе сколько историй подобных истории из ТС? И их чем дальше ,тем больше,процесс пошел ,как говорится и то ли ещё будет.Радуйтесь ,что Вас ТАКОЕ не настигло. М.б Вы ,правда ,от алиментов нормальных отказались или же от семейного имущества ,что вашим бывшим с вами воевать не понадобилось.К сожалению ,многие мужчины изолируют детей от матери ,т к не хотят платить алименты и или чтобы надавить на женщину в и уществе
Ну конечно же я в курсе, их очень-очень много. Но та малая крупица подобных ситуаций, которая мне известна лично, изнутри - там везде женщины ведут себя совершенно ошибочно. Они воюют.
Если встаешь на путь войны с заведомо превосходящим тебя противником, то это, конечно, подвиг. Но посмертный. В делах войны мужчина всегда будет превосходить женщину - они генетически веками отбирались как воины. Это все равно что стравить стаффорда и афганскую борзую - у борзой практически нет шансов. Поэтому с мужчинами не имеет смысла, не выгодно воевать, никогда вообще, ни одного раза в жизни. Особенно, когда ставки так высоки как при разводе.
Алиментов я действительно не получала ни разу, дохлый это номер в нашей стране - категорически не советую никому разводящемуся даже произносить мысленно это слово, не то, что вслух. Это практически объявление начало той самой войны, которой не должно начинаться. Лучше договариваться о каких-то конкретных суммах или вещах разовых, быстрых (в моем случае - доля в квартире), а потом - дружить. Просто дружить с БМ, уважать его, желать ему добра, признавать его права на ребенка и на личную жизнь (что обычно трудно всем дается). И потом просто говорить ему, когда будут нужны деньги. Когда хорошие отношения, когда отец активно участвует в жизни ребенка не смотря на развод, в курсе всех его достижений и проблем, ребенок живет у него по-долгу и бывает у него как можно чаще, ладит с его новой женой и детей его считает братьями-сестрами - в такой ситуации отец вывернется наизнанку, но найдет деньги для ребенка и на лагерь, и на зубы, и на подарок хороший ко дню рождения.
Я вот к чему - конечно, мужчины бывают разные, но имеет смысл подумать "а сделала ли я все (вообще все) возможное и от меня зависящее, чтобы наладить отношения с БМ такие, как мне надо и моему ребенку надо? Может быть я могу еще что-то для этого сделать?" и как правило находится, что сделать, что улучшить. Потому что в основе любых войн при разводе лежит какой-то конфликт, а он в свою очередь крутится обычно вокруг либо неуважения (недостатка уважения), либо вокруг нелюбви к ближнему, либо вокруг гордыни. Сначала надо помириться с мужем и полюбить его, а потом с ним разводиться.
То, что вы описываете - это охренеть какой головняк и совершенно отдельная деятельность. « Даже в голове не иметь ввиду алименты» - если я такое расскажу здесь своим подругам - не поверят, что так бывает ( я в Европе). В стописят миллионов раз проще как раз иметь фиксированную, обязательную к выплате сумму, чем каждый раз так крутиться и дружить с бм, чтобы давал денег на собственных же детей. Вам вот честно, не противны все эти кульбиты?
"То, что вы описываете - это охренеть какой головняк и совершенно отдельная деятельность." Если честно - это вообще не головняк. Бухгалтерия в марте - это головняк. А отношения с мужем и вообще с мужчинами - это как дышать - само делается.
Вам наверное не надо напоминать, что некоторые реальности в Европе и в РФ совершенно разные. Если бы работала схема получения алиментов с мужчин - я бы пересмотрела свое мнение в какой-то степени (но и то - сама бы вслух ни за что про алименты не разговаривала, только через адвоката - пусть он будет плохим полицейским). Но сейчас в наше стране получить нормальные алименты если БМ этого активно не хочет - невозможно. Совсем. да, у него будут неприятности, но слишком мелкие. реальных денег можно вообще никогда от него не увидеть. Вот и все. И какой смысл бороться с ветряными мельницами?
так Вы просто разложили по пунктам и по аргументам те же вехи ,что и автор но выводы у вас противоположные .
Вы игнорируете ,что ДОЛЖЕН строить, все делать и стелиться тот ,кто слабее .А кто слабее-то в вопросе деторождения ? Естессно мужчина ,он то родить не может ,ни за какие деньги на свете.А вот женщина может ,а помощь и т.д при отсутствии мужа можно купить за деньги или получить от своей семьи. Глупо мужчинам этого не понимать ,их сила была пока женщина была необразована и пока мужчины были опорой матерям своих детей. Этот статус кво изменился с чего то и покатились изменения снежным комом
"Вы игнорируете ,что ДОЛЖЕН строить, все делать и стелиться тот ,кто слабее ."
Я как-то не в таких категориях мыслю. Никто в одностороннем порядке не должен стелиться, все делать и т.д. В этом что-то...неприятное.Мне видится, что взаимозависимы оба - мужчина не может вообще завести детей без женщины, а женщина без мужчины не может создать полноценную семью. (семья, в которой только один родитель любого пола - не полная, не полноценная). При отсутствии мужа женщина ни за какие деньги не купит совместное чтение дочки с отцом, или рыбалку отца с сыном. Какие-то вещи может дать только член семьи и только даром. Это очень ценно и очень нужно. Не стоит заблуждаться и говорить себе "нам с ребенком это не нужно, мы прекрасно обойдемся". Обойтись можно, но не прекрасно. И зачем обходится, когда можно все это иметь - вот в чем вопрос. Достаточно перестать соревноваться с мужчиной и сравнивать как было 100 лет назад (женщина была бесправна), а как хорошо сейчас (теперь женщина может все сама). и уж теперь-то женщины ого-го, она сейчас всем покажет и задаст. кому задаст-то? Кому нос утрет? Мужчинам? Зачем???? Что надо им доказать, какой цели добиться? Чтобы безропотно тапочки приносил с благодарностью заглядывая в глаза? Это же ужас какой-то, а не мужчина. Как можно жить с мужем, которого не уважаешь, которому не благодарна за .. (нужное подчеркнуть)?
Извините, вклинюсь. Эти все чтения с отцом и рыбалки - это максимум последние сто лет является мифическим портретом образцовой семьи с двумя родителями. Тысячелетиями дети росли без отцов, которые в другой деревне в принципе живут, отдельно от женщин и детей, или в поле. на войне, умерли в 30 лет от болезней и проч. Столетие чтения книжек с отцами (благодаря социальному развитию общества) подходит к концу, и плавно переходит (благодаря социальному развитию и развитию мед технологий) к непарному родительству. Это тенденция, она может Вам лично не нравится, потому что каждый защищает свой образ жизни. а иначе его трижильные усилия обесцениваются, я понимаю.
Но вот эта вся война с БМ или дружба - это все ради денег, а не книжек дочкам и рыбалки сынишкам.
Деньги есть итак - зачем это все?
Чтобы что?
"Извините, вклинюсь. Эти все чтения с отцом и рыбалки - это максимум последние сто лет является мифическим портретом образцовой семьи с двумя родителями."
Почему мифическим? Они реально сидят и читают. Бумажную книгу. И ржут и обсуждают что-то. Думаете стоит запретить?
И на рыбалку ходили, последний раз всей семьей. Ничего не поймали вообще. Но посидели поболтали, глядя на озеро, шашлыки поели, побегали, приятный был денек. Естественно, дети выживают и вырастают и без отцов. Но лучше-то с отцами, не? Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, вы не находите?
"Это тенденция, она может Вам лично не нравится, " я именно об этом и пишу - тенденция мне не нравится, а вам нравится? Если сравнить семью с образцово-показательным отцом и без отца - как лучше по вашему? другой вопрос - где взять образцово-показательного отца. Но так здесь важно не путаться и не подменять понятия, правильно ставить задачу. задача иметь прекрасную семьи с двумя родителями и отличными отношениями - и для нас, и для наших пра-правнуков и чтобы эта тенденция не менялась. задачу "как половчее приспособиться к непарному родительству" я бы вообще не ставила - мне такой вариант не кажется хорошим ни в каком варианте.
"Но вот эта вся война с БМ или дружба - это все ради денег, а не книжек дочкам и рыбалки сынишкам."
Вы правда так это увидели? Неожиданно.
"Деньги есть итак - зачем это все?
Чтобы что?"
Для любви. Для состояния "душа в душу". Для близости, для радости. Для ощущения покоя в душе, безопасного уютного комфорта. Для взаимной поддержки, когда сложно. Для совместного развития. Для обмена мыслями. Для тепла и заботы. Когда это все есть и идет в обе стороны - то со стороны семьи идет как бы такой поток энергии, который вызывает в человеке состояние, которое можно назвать "счастье" (не острое, а длящееся, менее ярко выраженное, но ровное, с редкими всплесками в острое состояние счастья, когда дух захватывает). разумеется с других сторон (работа, социум) это состояние может как поддерживаться, так и наоборот глушиться. Но когда от семьи этого потока не идет - тяжело очень, а когда есть - все легче, как будто проносит потоком воздуха над неприятностями, все легко, неприятности переживаются просто.
Надеюсь что смогла как-то понятно описать - очень трудно такие категории описывать.
Вы говорите об идеальном мире ,в котором ,поверьте каждый хочет жить .Кто же откажется ,чтобы отец был отцом и опорой ,а мать нежной и любящей ?
А здесь обсуждается не идиллия ,а реальная жизнь ,в которой право за сильным ,в существующих реалиях это отец.Как Вы и сказали ,потому что эмоционально и генетически более приспособлен воевать,т.е право силы
Вот автор и ее сторонники и говорят ,как матери ребенка не попасть в такую кабалу и в заложницы у отца собственного ребенка
"Вы говорите об идеальном мире ,"
Я говорю о реальном мире, в котором я живу сейчас 2019 год, Москва. У меня было несколько примеров родственников перед глазами, чьи жизни я наблюдала из года в год. Видела семьи, в которых женщины "воевали по жизни и с мужьями" (долго расписывать, что входит в это понятие, но можно представить). И семьи, в которых женщины жили расслабленно и ласково. Первые - ВСЕ одни и СТРАДАЮТ от того, что одни (если бы им было хорошо - вопроса бы не было, но им плохо), при этом они обожженные, обозленные на весь свет, открыто говорят "все мужики скоты". Вторые либо в браке, либо в свободных отношениях - спокойные, расслабленные, доброжелательные, им хорошо, получают удовольствие от жизни, рядом с ними хорошо настолько, что я понимаю, почему на них мужики липнут (внешность вообще разная у них). Вот посмотрела я на первых, на вторых, поняла в чем разница, и примкнула ко вторым. И жизнь стала достаточно близка к той самой идиллии.
Если могу я и эти мои родственницы, почему не может кто-то еще? Да все могут, ничего сложного.
"Вот автор и ее сторонники и говорят ,как матери ребенка не попасть в такую кабалу и в заложницы у отца собственного ребенка"
Вы вообще не рассматриваете вариант, при котором пара существует гармонично, никто ни у кого не в заложниках, и в случае развода расстаются мирно и поддерживают долгие годы теплые отношения? Или все же допускаете, что такое может быть? Следующий шаг - вы допускаете, что на отношения может влиять женщина, а не все только в руках всесильного мужчины? Допускаете, что есть определенная последовательность действий, манера поведения, состояние, при котором женщина оказывает воздействие на отношения таким образом, что они становятся более гармоничными, не зависимо от того какой рядом мужчина?
Я не Ваш оппонент, но отвечу. Вы все пишите правильно. Лучше быть богатым и здоровым - это идёт красной нитью в Ваших постах. Загвоздка в одном - это танго танцуют вдвоём. И чтобы в этой идиллии жить - нужно, чтобы тебе тупо повезло с мужиком. Во- первых, ты должна в своём молодом возрасте уже немало понимать в психологии, тогда есть шанс не подцепить козла в начале своего брачного пути. А это не всем дано. Во- вторых, ты всю оставшуюся жизнь с ним должна себя напрягать « лёгкостью бытия» . Быть легкой,манящей и позитивной - это тоже работа, так- то. Энергетически проще, когда ты устала и тебе плохо, - сорваться на окружающих, что мужики с успехом и практикуют. Они сильно своими настроениями дома не заморачиваются. И если ты ещё и работаешь ( а без этого в наше время нельзя совсем!!) - то у тебя этих работ получается 3-4 ( на работе, на хозяйстве, с детьми, да ещё и обеспечение психологического комфорта мужу). Это очень сложно. И результат не гарантирован, так как зависит не от тебя ( ты вся такая воздушная фея, а у него мужской климакс и он на всех кидается) .
Я, кстати, наблюдала такие картинки. И на вопрос - чего тебе вообще надо - мужик отвечал - « все слишком идеально» Тьфу!
В общем элементарно с точки зрения безопасности - лучше рассчитывать на себя.
Этому и буду учить дочь ( обжегшись в браке до рубцов).
Попытка распространить свою ущербную логику от несостоятельности семейной жизни на весь мир?
Нет таких планов.
Мой брак не дает мне повода думать, что не надо было выходить замуж и надо было рожать от донора.
Поэтому я и говорю, что у вас ущербная логика от несостоятельности.
Только к чему попытки ее наслаждения на весь мир?
Ваш брак как единичный случай не показателен.
Показательно количество разводов и с какой пугающей частотой детей начинают оставлять с отцами. При наличии нормальных матерей.
Так радоваться надо!
Что вот они - отцы, неравнодушные к собственным детям, которым не наплевать на детей после развода, с которыми можно оставить детей, и которые готовы с ними остаться!
Ура! Ура тому, что наконец дети перестают быть оружием разведенок против бывших мужей.
В России можно просто отнять ,даже вопреки решениям судов о делении опекунства .Не гря уже о том ,что у кого больше денег ,тот может вполне оформить противозаконное решение суда с кем остаётся ребенок ,и.к денег часто больше у отцов ,то ...
В вашем примере, с которого вы начали тему - нормальной матери я не заметила. На моём глобус как раз дети или живут в полных семьях, или, в случае развода, опекунство поделено поровну между матерью и отцом, и до подросткового возраста дети обычно в рабочие дни с матерью, на выходных - с отцами. Лет после 13-14 дети сами решают, как и с кем им жить.
А у вас отношение к отцу ребенка как к донору что ли? Он должен его очень любить, испытывать отцовские чувства, воспитывать и заботиться, видя раз в неделю?
Нет, как и отец. Они оба родители. Видеть ребенка раз в неделю криво со всех сторон. Но вы почему-то считаете, что для отца и его отцовских чувств это нормальная ситуация
Почему я буду его навещать? Папа привезёт его ко мне, или сам приедет.
Да, согласна, очень облегчает жизнь, кстати.
Между прочим, какой частью вашего организма вы вычитали, что это к мамам на выходные дети передаются? Я вроде написала наоборот - с мамой все рабочие дни, с папами выходные, не надо на мне пробовать реализацию своих комплексов:-7.
И да, вы таки не ответили на вопрос - где в вашем примере - нормальная матерь.
А на МОИ вопросы вы не хотите ответить? Они вам не нравятся?
Да, прежде, чем размножиться, я выбрала своим детям очень качественного отца, поэтому они вполне себе могут проводить неделю с ним, а выходные - со мной, только вы почему-то упорно игнорируете то, что я написала что всё обычно бывает как раз наоборот.
А как вы выбирали? Напишите пошаговую инструкцию, вдруг пригодится кому! И вам в момент выбора к вашему выбранному объекту приложили страховой полис, что этот самый объект до конца своих дней будет вести себя ответственно и порядочно по отношению к ребёнку и к Вам впридачу??
Сорри, но это дебильная позиция - у меня муж хороший, я молодец, у вас плохой - сами виноваты!
В первую очередь надо самой из себя что-то представлять, а не быть зависимой клушей, тогда и мужчина будет понимать, что он - не глава семьи и не хозяин, а равноправный партнёр, и что если он вдруг возомнит себя хозяином и перестанет быть партнёром- то женщина прекрасно справится и без него.
Да, я выбирала мужчину, который наравне со мной убирает, гладит, ухаживает за детьми, готовит еду и прочее, а страховка мне не нужна, поскольку если что не то - то я прекрасно проживу и без "вдруг" превратившегося в сою противоположенность мужа. Вдруг в кавычках, потому, что вдруг ничего не бывает, это только зависимые клухи себя этим утешают.
Я вполне самостоятельна и прекрасно могу обойтись без мужа. Уже бывшего. Что не мешает ему настраивать ребёнка против меня, рассказывать, какая я плохая мать, не платить алименты и запрещать выезд за границу. Чем мне помогает моя самостоятельность?
Тем, что видимо алименты не должны быть нужны, раз вы такая самостоятельная, и как бы раз вы такая хорошая - то и ребёнка никах против вас не настроить.
Алименты мне и не нужны. Я - хорошая мать. Но ребёнок в предпубертате не может не слышать, когда папа трагично вешает, что мама развалила семью ( то, что папа гулял - это, видимо, было укрепление семьи). Оно ребёнку надо? А запрет выезда за границу до его 18 ти лет - это как? Кто меня и моего ребёнка может защитить от этого произвола? Никто! Во всяком случае, не государство!
За границу пусть папа возит, в чём проблема? В развале семьи виноваты оба, вы, естестесвенно, в том числе. Пубертат тут не при чём, вменяемому ребёнку хоть что говори - у него есть свои глаза, уши и мозг.
Так не возит.Только мне запрещает. Муж загулял. В распаде семьи виноваты оба. Виктимблейминг, не?
Ну как вам сказать. Я тоже загуляю, если мой муж меня перестанет удовлетворять, а в этом будет виноват и он. Честнее, конечно, сразу развестись, но резульат-то один и тот-же?
Ну не возит - перебьётесь без заграницы, Россия обширна и прекрасна. 70% россиян никогда не выезжали за границу, вы в большинстве. Оставляете дитя на папу, едете сама. Дитю исполнится 18 - пускай само или с вми едет, куда хочет.
Нет, виноват тот, кто загулял, загул всегда связан с изменой, обманом и нарушением базового принципа подавляющего большинства браков - верности и доверия.
У недовольного был вариант попытаться наладить, и недовольному можно задать вопрос - что он сделал такого, что перестал получать то, чем был доволен ранее ))
Поэтому популярные " в измене виноваты оба" " в разрушении виноваты оба" порочны по сути.
Но с последними вашими фразами согласна. ничего с дитем не случится, если до 18 он будет путешествовать с мамой по огромной России. Это всего лишь следствие факта, что у ребенка два родителя. Не всегда люди и в браке могут договориться.
Интересно, ваша собеседница отвечает за то, что ее мальчик, став папой и пройдя через развод, не залормит своей БЖ руки таким же образом?
Ну мот видите вы сама пишете, что женщина нарушила договор- перестала поставлять вашему мужу то, что ему было надо, о цуёс тога речь?
В измене действительно, как и в распаде брака, виноваты оба. Всё остальное - сказки для убогих самим себе в утешение.
Думаю, что моя собеседница будет руками и ногами на стороне сынки, выдирающего своего сына от БЖ:-).
Не просто не будет, а будет категорически против. И будет всегда на стороне невестки, случись что- то подобное в семье сынки. И давно сынке это до сведения довела.
Ну да, нах сынке жизнь осложнять евоными-же отпрысками. Пусть невестка корячится, а он себе новую найдёт, свободный человек. Таких да, большинство. Поэтому вы и сама не жалуйтесь, что ни алиментов, ни помощи, и мама-дура. Поскольку мама дура и есть.
Вы написали, что всегда будете на стороне невестки, то есть вероятные дети будут, послевероятного развода, с ней. Что не так? баба будет корячится с детьми, ваш сын - снова орёл, свободный, как сопля в полёте. Или вы всё-таки за равие права вашего сына воспитывать своих детей, а не так, как захочет левая ногда вашей, ещё несуществующей, невестки? Вы уже определитесь.
На строне невестки означает следующее - мой сын будет выполнять свои обязательства по воспитанию своего ребёнка, в том числе и финансовые. Договариваться с невесткой. А не красть ребёнка у матери, как описано в статье выше. Что здесь непонятного?
Вы, как повыше пишут, страховку или гарантию выдадите на то, что ваш сын не будет бегать от свит отпрысков, рождённых опостылевшей тёткой, как тот ошпаренный кот? Ога, верю.
А лучше вас процитирую - быть может всё, что угодно.
Я уже запуталась, что Вы от меня хотите. Да, может быть что угодно. Да, невестка может скрыться в туман. Да, то же самое может сделать мой сын. Да, я приложу максимум усилий, чтобы он достойно выполнял свои обязанности отца и мужа. Да, это может и не получиться. Да, я не буду красть его ребёнка у его жены/ бывшей жены или как - то помогать ему если вдруг такое придёт ему в голову. Да, я постараюсь наладить нормальные отношения с невесткой дабы нормально общаться со своим внуком. Да, это тоже может не получиться. Нет, таких стразовых полисов не существует.
Я максимально полно ответила на Ваши возможные вопросы? Ещё осталась какая- то неясность???
Ага, просто Лэто кардинален противоположно вашим красивым словам повыше - что всегда и во всём будете поддерживать невестку.
Какая-то женщина перестала что-то поставлять моему мужу? Как интересно, но спасибо, что сообщили
Нет, я написала другое. Я задала логичный вопрос - по какой причине она перестала поставлять то, что поставляла раньше? Обычно это происходит, когда меняется личность того, которому давали.
Вы это просто игнорируете, как и факт, что многие мужчины изменяют, потому что хотят еще большего удовольствия, а не потому что их недопоняли, недоласкали и недослушали. Потому что вам нравится навешивать вину изменившего мужа на женщину)) Это проявление внутриполовой агрессии и конкуренции, типичное для животных.
Ну а почему вы не дали мужу ещё бОльшего? Почему женщины считают возможным требовать от мужчин бОльшей помощи, бОльшей зарплаты, а сами не моту дать бОльшего в сексе?
У менын нет к вар внутриполовой аггрессив, вы проецируете. Я портик двойной морали - женщинам можно, мужчинам - нет, или наоборот. или можно всем, или - никому. Как тут на форуме появляется топ о Том, что муж не удовлетворяет - все советуют найти любовника. Ну вот и вашему мужу на его мужском форума посоветовали.
Почему не дала еще больше? Потому что я это я, и через палочку я не прыгаю, в попытке дать еще больше от того, что я из себя представляла с самого начала отношений.
Одна женщина не делится на две разные женщины, вы не знали?
Мужчинам, идущим на измену, зачастую всего хватает в браке.
Им хочется драйва и остроты ВНЕ брака ПЛЮС к браку. И изменяющие женщины часто пишут об этом же, нравится драйв, чувство опасности, острота запретных отношений.
Еще им нравится плакаться как их не понимают, по контрасту с любовницей. которая понимает. А цель - понимающая старается еще больше )) То есть любит и отдается этому мужчине с еще большими чувствами. И мужчину любят ДВЕ женщины, очень сильно, и даже соревнуются за него.
Как это соревнование может обеспечить одна женщина?
Каким образом брак должен предоставить запретность и остроту изменяющих и обманывающих любовников ?
Мужчина как обжора в данном случае, одним хватает полной порции, а другим нужно есть кастрюлями.
А вы все сводите к утверждению - если в браке изменяют, то чего-то недодали.
Хотите, расскажу про ваши проекции?
Это ваша мантра безопасности, " я всё даю, ВСЁ ВСЁ. поэтому со мной этого не случится. Муж мне не изменяет - и это моя заслуга, в отличие от тех глупых. которые не захотели дать большего."
У меня нет агрессии, потому что я никогда не скажу, что в измене виновата женщина. которой изменили. Понимаете смысл сказанного?
А вы обвиняете и ее, это и есть проявление внутриполовой агрессии. В основе ее повышение собственного ЧВС. "Я не такая"
Я даю то, что хочу и могу, не больше и не меньше, но я и от мужа не требую доставать мне звёзд с неба. А вы можете продолжать утешать себя, что не виноваты в изменах мужа, может, и не виноваты, может, ван действительно достался именно единичный козёл, а чиот он козёл вы конечно ни сном, ни духом.
У меня нет изменяющего мужа, вы что-то перепутали. Но это мало что меняет, в случае его измен я естессно не буду виновата
Изменяющие мужчины не то чтобы козлы ))) Людям просто свойственно хотеть больше чем имеешь. Особенно в области удовольствий
Я не знаю, кто внушил вам эту веру, от хорошей жены мужья не гуляют, кажется так она называется. Посконно домостроевская, дремучая такая. Оправдывающая мужчин и обвиняющая женщин, не изменяющих верных женщин в изменах мужа.
Собственно, поэтому мы имеем такую ситуацию с изменами, повторными браками. Она выращена женщинами вроде вас. Мужчинам выдана индульгенция
Именно вы и будете виноваты, как и ваш муже будет виноват, если налево пойдёте вы. Не на 100%, а на 50%.
Гуляют от всех жён, но не все жёны будут жить с козлами, рожать от них детей и плакаться на еве, что их в итоге бросили.
Если вы соизволите ещё раз внимательно прочитать - то я - за равноправие. А не за то, что мальчики налево, потому, что девочки всегда правы. Нет никаких индульгенций, ни мальчикам, ни девочкам.
А почему какой то хрен нарушает право свободного передвижения по миру? Вот мой БМ из принципа не дает, потому что официально алименты потребовала ( из 10 лет платил в общем 3 года). А это его право платить все же. Поеду в безвизовый страну конечно, но эту козлиность перед браком я предугадать не могла.
Какое государство? С чего? Государство вам этого супруга подсунуло? Совсем с ума сошли, это последствия ваших решений, блядующий муж, который внаглую переваливает вину на мать. Решение понятное, можно ошибиться в человеке, но сфига воспитывать папашку должно государство? Компартия могла надавить, ну так она никому не нравилась :)
Если папашку с пол пинка можно лишить родительских прав, потому что он промывает сыну мозги - это будет действовать в обе стороны - можно и любую мать лишить ребенка, потому что , по мнению папашки, она настраивает ребенка против него.
Вы этого хотите?
Государство не должно воспитывать моего бм. Государство не должно давать ему возможность злоупотреблять своими родительскими правами. Как тот же запрет, поставленный им просто так, дабы отомстить. Государство не должно спокойно смотреть, как отцы прячут детей от матерей, а принимать меры, которые в свою очередь должны быть прописаны в законодательстве.
Вот и все, что от государства требуется.
Вы такой список перечислили, и еще приписали "только и всего". Какая прелесть.
Государство должно вмешиваться в воспитание вашего ребенка его отцом? В их разговоры? Оценивать их? Каким образом?
Вести негласную запись с телефона без уведомления?
Рассматривать ваши письменные жалобы "он говорит, что я виновата в разводе. а сам изменял" ? Так, что ли? Чума.
Вы хотите, чтобы государство оперативно и эффективно реагировала на ситуации, когда отцы не дают видеться с матерями.
Отлично, оно и реагирует. На уровне судебных решений. Вы хотите. чтобы приезжал омон,ю взламывал дом и возвращал ребенка ? Вот как вы себе это представляете?
Еще я вам предлагаю задумать, какое количество матерей сердечно вас поблагодарит, потому что до этого они спокойно препятствовали встречам отца с детьми, мстя ушедшему мужу. А теперь их затаскают по судам с омоном )))
А как вы предлагаете решать этот вопрос, когда два ролителя не могут договориться и злоупотребляют своими правами? В ущерб ребёнку?
Про « записывать разговоры» и прочее. Не надо записывать. Надо просто выполнять решения судов, вот тупо, что там написано, то и делаем.
Два непосредственных участника, два взрослых половозрелых человека, не желают договориться по поводу своего же собственного ребенка, которого зачали в своем собственном оргазме, а ответственность на государстве, ахаха
Между прочим, государством приняты определенные меры для этого. Если что-то не работает как надо - ходите и добивайтесь результата от тех, кто не выполняет решения судов.
Анекдот, сделайте нам красиво, мой ребенок не может погулять заграницей ))
На госуровне в госцепочке задействованы несколько организаций и несколько десятков человек по вашему делу. А у вас двое всего-то, БМ и вы. Но те должны четко работать, а вы пересрались и сплошным саботажем занимаетесь в деле ради собственного ребенка.
Ну, во- первых, множественное число здесь неуместно. Когда бывший мстит ушедшей жене, используя ребёнка, куда ей конкретно податься?
Кроме государства? Если не получается договориться?
Принять ответственность за свои решения. Так всегда у взрослых людей, новый день не начинается с нуля, он весь состоит из последствий предыдущих дней, состоящих из ваших решений.
Договориться по каким вопросам? Я увидела пример про отдохнуть заграницей. На жизнь, здоровье и безопасность ребенка не влияет никак. Возможность переезда - то же самое. От чего должно защитить государство? Плохие отношения между бывшими супругами, их глупость и готовность сводить счеты, наговаривая ребенку на другого родителя? Даже в это должно вмешиваться? Это уже Оруэл. А как же частная жизнь? Или когда мне приятно - это моя частная жизнь, а когда неприятно - где государство?
Речь идёт в первую очередь об интересах ребёнка. Ребёнок, например, с командой едет на международные соревнования. Хочет очень. Но ему нельзя, потому что посторонний в общем- то давно человек так за него решил. Кстати, как следствие, из сильной команды попросили, наши проблемы никому не интересны. А уж про языковые курсы я вообще молчу - даже не заикаемся. Для моего соседа - это мелочь, для моего сына - это вся его жизнь и очень серьёзная его работа и его достижения. А запасной у него не будет.
Но, как я и думала, вы же пишете капризные глупости. Для безопасности и здоровья ребенка это все, особенно языковые курсы ( это уже просто смешно, уже все знают, что это деньги на ветер, ноль в плане практики) не имеет значения.
Но вы хотите, чтобы государство вмешивалось в жизнь граждан даже не в жизненно важных вопросах.
Ваш ребенок в любой день соревнований получает травму и жизнь его меняется. Найдете вариант? Найдете, куда денетесь.
Запрет снимается по суду, рядом написали.
Я считаю, что ваш ребёнок должен бросить всякие там кружки и секции, это полная ерунда. Потратил на это всю свою маленькую жизнь - фигня, на безопасность не влияет. Желаю вам такого же наплевательского отношения вашего папы к вашему ребёнку. По суду снимается, да. Суд длится год ( при активном сопротивлении другой стороны), соревнования назначают месяца за три примерно.
Открою секрет - большинство стран таких дебильных законов не имеет, права детей защищает, если это вмешательство в дела семьи - я за такое вмешательство.
У каждой страны своя реальность, запрет на вывоз был принят тогда, когда было много прецедентов вывоза ребенка без разрешения - и больше его второй родитель не видел вообще. Догадайтесь, кто вывозил? Мамы? Нет, папы, а мамы рыдали и пытались вернуть ребенка в страну, не видя его годами. Невозможно защитить всех.
Кружки и секции - это забава для детей, забава сытого общества. Хорошая вещь, но ненобходимая.
Вы же различаете профессиональный спорт, вы о нем пишете ведь в своей истории? Тогда не нужно для красного словца приплетать кружки.
На занятия вашего ребенка и его маленькую жизнь наплевал главный человек в его жизни, папа( вы с папой оба - главные люди) Выбранный вами, в том числе за его волевые мужские качества. Они вам виделись привлекательными, пока не обратились против вас. Но виновато у вас государство.
Запет на вывоз в большинстве стран - это именно решение суда ( где рассматриваются аргументы сторон), а не абсолютно бездоказательное решение одного из родителей. Кстати, на сегодняшний день у нас подписана гаагская конвенция о возвращении ребёнка в страну, где он проживал до « похищения», вполне работает. В течение года страна, куда ребёнок вывезен, , возвращает ребёнка в страну, из которой он вывезен, в течение 2 х недель, независимо от его гражданства.
Государство, с моей точки зрения, должно соблюдать интересы детей в лице органов, за это отвечающих. Что не так?
Почему государство не должно этого делать? Вне зависимости от волевых качеств каждого из родителей?
"Запрет на вывоз в большинстве стран по решению суда... "
Да, я в курсе. Но у нас другая реальность.
Вы представляете, что должно было быть в нашей реальности, чтобы государство отреагировало запретом на вывоз без разрешения другого родителя (если родители в разводе)? Наше инертное государство приняло этот закон, можно представить число обращений пострадавших граждан. Они все хотели этот закон, чтобы предотвратить свои семейные катастрофы не меньше, чем вы сейчас страдаете за свою. Защищало более уязвимых чем вы. У вас ребенок не попадает на спортивные соревнования. у других ребенок увозился на несколько месяцев от матери.
Как легко считать чужие проблемы не такими важными
Может, пришло время собирать другие обращения для изменений законодательства.
Делать что должно государство, следить, не простудил ли бывший назло маме ребенка? Я вам два раза перечислила, за что отвечает государство, это безопасность, здоровье, право и обязанность учиться.
Чтобы ребенок имел возможность заниматься конкретно вами выбранным увлечением, государство не отвечает. У ребенка родители есть, но если даже родители как тянитолкай, можно ли ждать оперативности от государства?
Вы уже приняли как данность готовность отца похерить дело жизни своего сына, лишь бы матери отомстить. Уже прочувствовали на себе, что с ним где сядешь, там и слезешь. И нашли нового виновного, государство не дало вашему бывшему атата. Да ну, стыдно же
Какой запрет выезда за границу?Если ребёнок выезжает за границу с одним из родителей,согласие второго не нужно.Года три как уже.
Счастливый человек - не в теме)
Любой из родителей может поставить запрет на выезд за границу своему ребёнку даже без объяснения причины. Снимается по суду.
Судилась год. Пока дошли до решения - стало неактуально. А снять запрет без конкретных дат и конкретной страны - нельзя .
Это обычная практика? Рассмотрение дела год?
У нас делается в течении 2 месяцев, как правило. В Ваших реалиях я бы планировала за год.
Однозначно, это гемор. Я тоже в том же положении, кстати, но научилась договариваться с бывшим (и он, поверьте, оооооооочень не настроен уступать и договариваться).
Суд - реально выход.
По поводу Вашей конкретной ситуации - сочувствую. Очень неприятно и обидно.
Год - это когда другая сторона талантливо ставит палки в колёса. Договориться не получается совсем. То есть мой ребёнок зависит от произвола мудака.
Если они регулярно общаются - то самое время с такими вопросами ребёнка к папе отправлять мимо мамы
Пусть папа ему обьясняет, почему не даёт разрешение
Но такое действует, конечно, только если отец ребёнка любит и активно воспитывает... (даже если активно не любит его мать)
Вы тему топика не читаете.
Написано русским языком, что ВСЕ ЧАЩЕ при нормальных матерях ( не алкашка, не наркоманка) отцы отжимают детей.
Я не спорю, что чаще ребенок с матерью. Но тенденция на лицо. Вопрос в том, как себя от этого обезопасить?
Вы наверху дали пример нормальной матери? В мото окружении нормальные матери вполне себе остаются со своими детьми, а ваши всё чаще - это ваши комплексы и субьективное мнение.
Ответы на мои вопросы буд когда-нибудь?
Какие комплексы, какое субьективное мнение?
Вы считаете, что новость про Дудя это мое субьективное мнение? Таких новостей все больше .
Чтобы понять , где там ваши вопросы были - нужно писать неанонимно.
Вы специально не отвечаете на вопросы, а лопочете о чём-то своём, сокровенном? а потом удивляетесь тому, что я считаю, чат у вас комплексы?
ГДЕ в новости - нормальная мать? Что что-то возрастает нужно подтверждать цифрами, а не мне кажется.
А у вас есть какие то данные, что бывшая жена Дудя алкашка и наркоманка?
Что бы там считаете про мои "комплексы" меня не интересует.
Вам нужны цифры, вы и ищите. Мне достаточно новостей, как Панин , Дудь и прочие Рустамы Тарико отжимают детей. Топик евы это не строгое научное исследование, которое должно быть обязательно подтверждено цифрами.
Тётка, которая попала в суд за избиения - уже не нормальная мать.ь
Мне цифры никакие не нужны, это вам не нужно выдавать свои ощущения за обьективную правду.
Ответы на МОИ вопросы где?
А, ну переверните землю и поставьте ее на китов. Всегда так было, какие это новости?? тарико это из жизни про богатых, у них свои причуды, всё равно что стоять под стрелой :) там все хороши, что папа Тарико, что мама, решившая играть с ним в игры.
Вы вроде бы с хорошими намерениями топ завели, и проблема эта существует, но такие глупости пишете, что и развивать тему не хочется.
Дележка детей все больше переходит из « жизни про богатых» в нашу обычную жизнь. Все больше самых простых пап, только с призвиздью, это пытаются делать, и все у большего количества получается. Именно это автора и тревожит.
Это судьба ребенка, выбранная мамой, завести ребенка от папы с пpипиздью.
Женщины точно так же чуть что ставят ультиматум "ребенка не увидишь"
О, вот это на Еве вообще рулит - зачем вы от такого рожали!! Да, там в сертификате было написано, что он вот именно такой и есть, эти мамы не прочли, что написано мелкими буквами.
Ну да, а он за пол часа превратился из нормального в с припиздью. Бедная тётка не успела среагировать и по инерции живёт с ним ещё лет 5-10 и продолжает рожать.
Вы путаете снова. Это не обвинение "зачем от такого рожали" Это просто принятие последствий за свои действия. Ну вот вышли вы из дома в солнце, легко одеты, днем погода резко изменилась, вы продрогли жуть как и заболели. Вы виноваты? Нет, так вышло. Примете вы последствия в виде болезни и изменения планов на эти дни? Да, это ваша жизнь
Не соглашусь. Думаю, что со стороны папы был обычный пофигизм и пренебрежение жужжанием БЖ.... надень эту курточку, эту шапочку... Они гуляли сколько гуляется. не думая о последствиях
В Англии, например, вообще установка большинства родителей - если ребенок как-то может ходить, больной, с температурой - он идет в школу ( она с 4х лет, между прочим). Это норма. Родители же на работе. А в школе все будет по режиму школы, и бег в дождь и +10 на улице, и поездка в тоненьких курточках в +5. Это не месть, это отношение к жизни.
А вы, сцепив зубы, доказываете, что вам бывший мстит. Да они там все так живут
Вы о чем? Вообще- то про « простудился» - это аллегория была. В ответ на аллегорию выше.
Пример с погодой был в вашу пользу, между прочим, я на пальцах объяснила, что вашей вины нет. Но вам мало
Вы же примера настоящего вреда ребенку со стороны БМ не привели. Государство вмешивается тогда, когда есть угроза жизни, безопасности и здоровью ребенка. В грызню с бмом оно не вмешивается. Запрет на вывоз снимается по суду. Остальное ваши капризы. Я хочу чтобы было так, как я напланировала.
Я поняла, о чем был пример с погодой. От государства мне нужно одно - чтобы права опеки были более детализированы и проработаны, как это имеет место в большинстве прав. Чтобы у родителя, который не выполняет свои родительские обязанности, не было возможности хотя бы злоупотреблять своими родительскими правами. Это не так сложно, как кажется. Есть масса примеров семейных кодексов в большом количестве стран. Наш ск даёт возможность злоупотребления правами для обоих рлдителей ( матерям, кстати, тоже). Пока не видно никаких подвижек в строну его оптимизации под потребности современного общества. Об этом, собственно, и речь.
Речь, понятно, о чем. Но вы имейте в виду, в странах с развитым законодательством рука об руку идут перегибы. Вмешательство опеки, изъятие детей в фостерные семьи по звонку ребенка, поругавшегося с матерью, тягание по инстанциям и взятие на карандаш после этого и разные другие радости. Период, когда всё вас устроит - он недолгий, если бывает вообще.
Просто там люди воспитаны в принятии того, что есть. Вот данность, в ее рамках живем. Не потому что все устраивает, отнюдь. Это у нас бесконечное " а там лучше", основанное на незнании многих реалий
Сразу видно маму мальчиков.Если что ,всегда вам симпатизировала и симпатизирую.Но история ТС на каждом углу ,думаю эта эпидемия манипуляций детьми чтобы не платить алименты или чтобы отомстить их матери ,сейчас бьёт по женщинам и их матерям ,а в следующем поколении это ударит именно по мужчинами и их родителям. Если в СК ,причем не только России ,не будет порядка ,а будет право сильного ,то записывать детей на постоянных партнёров будут или глупые или нищие .ИМХо
Ну зачем же ,от мужчин можно и нужно не только детей получать ,а меого остальных приятных моментов ,чувства ,секс,романтик,дружба,общение Да даже заботиться о любимом мужчине очень и очень приятно;-)
Вариант нормальной семьи, где ребенок растет в семье с мамой и папой, а не слоняется от одного чужого дяди к другому, как мамин заложник, не рассматривается?
Общий смысл "нормальной"семьи, что если развод, то ребенок остается с матерью, если она этого хочет, не алкашка и не наркоманка.
А все эти истории, когда отец, который ребенка не вынашивал и не рожал, вдруг стал равноправным, и как Панин или Дудь детей отжал, делает замужество невыгодным.
Вы сами низводите роль отца до спермодонора. И если у вас есть мальчики, воспитываете их в этом ключе, личным примером продлевая существование порочной ситуации, когда дети в разводе забота матери почти исключительно
А детей кто-то спросит при этом, хотят ли они живого отца иметь в жизни, или только прочерк в св-ве о рождении и маму, скачущую по х&ям ?
А вы думаете брат Дудя отняв ребенка у бывшей жены, не начнет новых п..зд в дом водить?
Будет один одинешенек всю жизнь жить?
Новые пeзды это вы о возможных новых отношениях отца? Ущербная человеконенавистническая формулировка. Если он весь такой неразборчивый - это претензия прежде всего матери ребенка, с кем семью строила, в браке о многом нужно договариваться в любом случае
Вы автор топа, и у ВАС такие формулировки. Что навевает... и дает представление о ваших взглядах вместе с основным поднятым вопросом. Почему бы вам не быть ответственной за свои собственные формулировки
Поскольку вы пишете анонимно, не очень понятно, где ваши ответы, что там вам навеяло и о каких формулировках речь.
С чем вы не согласны то ? Вы считаете нормальным практику отбирания детей у матерей? Не вопрос, навещайте своего ребенка по выходным.
А для вас не вопрос, чтобы отец навещал ребенка по выходным. Вы не хотите справедливости детям или справедливости вообще. Ситуация, в которой страдает отец, видя детей раз неделю, вас не заботит. Вы хотите просто чтобы было по-вашему. Герой топа ваш близнец
в ребенке 50% генного материала от отца, без мужчины женщине некого будет вынашивать, даже если сама для себя от донора, все равно для этого нужен мужчина. Поэтому права у родителей на ребенка одинаковые.
А никто не ущемляет права отца ,он равно с матерью несёт ответственность .но факт,что разорвать ребенка 50-50 невозможно ,значит от равноправия приходится отступать .А как по другому то? И да ,так во многих странах ,что скорее с матерью большую часть времени ребенок после развода,чем с отцом .Если вам непонятно и неприятно ,то пусть мужчина Ваш делает операцию по смене пола ,вот тогда будет на равных ,гггггг
Ну так делайте как желаете в вашей семье. Я о вас и вашем прочерке знать не знала до топа, вас устраивает - и хорошо.
О чем вы топ завели? Чтобы все думали как вы? Типа вы умная, просекли тенденцию, а остальные спят и не понимают? Нет, тенденции существуют самые разные, забить на ребенка от прошлого брака никакой Кержакос с Дудем не переломит. Это всё равно будет развлечение узкой прослойки мужчин.
А на поверхность выносит то, что создает громкий инфоповод. Ссылаться на статистику юристов тоже не стоит, это места концентрации отцов, желающих отобрать ребенка
Матери и отцы устроены по- разному. Биологически. У матёрей есть материнский инстинкт. У отцов его нет . Страдания матери и отца при разлуке с ребёнком несопоставимы и несравнимы. Поэтому позиция судов всегда была - ребёнок живет с матерью, отец с ним общается ( с тем или иным определенным порядком). Любые отклонения от этого - очень мучительны и для матери, и для ребёнка. Матерей, которые боятся подобного - вполне понимаю.
А то, что именно мать вынашивает, рожает, кормит грудью и выращивает - это не двойные стандарты. Откуда вообще взялось равенство в этом вопросе. Оно по определению невозможно. Физиологически.
попробуйте забеременеть без спермы, потом будете рассуждать о несправедливости
кормить и выращивать может и мужчина, для этого женщина не нужна
тогда снова возвращаемся к написанному выше, без мужчины забеременеть вы не можете никак, поэтому у мужчин одинаковые права на ребенка с женщиной (если он добровольно! от этого не отказался, как спермодоноры). Без мужчины вы забеременеть не можете, природой так установлено, поэтому и ребенок общий.
вы спросили "Откуда вообще взялось равенство в этом вопросе", я вам объяснила, откуда. Оттуда, что без мужской спермы вы забеременеть не сможете.
какой смысл обсуждать "без спермы"?
я куда хочу. туда и влезаю, вас милая забыла спросить.
есть как минимум два способа достать сперму.
1. банк спермы 2. без согласия мужчины на оплодотворение.
При чем тут права отцов и матерей?
Женщина хочет, она забеременеет, будет клонирование - клонированием. Найдет способ.
потому, что ветка была про равенство прав матери и отца на ребенка
при чем тут банки спермы не понятно, если банк спермы, то юридически мужчина отказывается от ребенка, т.е прав не предъявляет, а речь шла о людях в браке. Вот в браке они имеют равные права. То, что женщина вынашивает не дает ей на ребенка больше прав.
Можно и об этом поговорить, если хотите. Нет, Вы ошибаетесь, дает. Особенно, если речь идет о малолетних детях. В подавляющем большинстве случаев дети до трех-пяти лет при наличие спора остаются жить с матерью. Это судебная статистика. Спорьте.
в нашей стране да, в других странах нет, детей оставляют с отцом, даже если груднички. О чем спорить? Судебная практика никак не влияет на заложенное природой. Отцы вполне себе успешно растят и маленьких детей. Отцы, няни, бабушки, мать вообще роли не играет. У тех, кто сам растит, и у тех, у кого растят нани бабушки отцы дети ничем не отличаются, вырастают одинаковыми.
Можно было вполне остановится после первой запятой. Это и описывает равенство прав матерей и отцов, о котом вы хотели поговорить. Его нет. Если бы я жила в Зимбабве, я бы о Зимбабве и рассуждала.
Можно порассуждать, как можно это изменить. Я бы предположила, что усилением роли брачного контракта и введением в него нематериальной составляющей, как одна из мер.
Насчет одинаковыми - не знаю что сказать, я не специалист. Отвечаю только за своих.
нет, это не описывает равенство, это лишь судебная практика, которая порой далека от реальности. Как например самозащита (когда дают реальные сроки за попытку защитить себя от нападения).
в моем окружении две пары, где женщины работали с момента рождения, а мужья растили детей. С 0. Могу сказать, что отцы растят и воспитывают детей лучше, чем женщины.
судебная практика - это источник права. для стран с аглосаксонской системой - основной, для стран с континентальной системой (РФ) - дополнительный. Самозащита - это комплекс действий для защиты своих прав. Т.е. даже как род-вид не соотносятся, как вы их сравниваете?
Ваше окружение - не источник права, сами понимаете.
Для меня, как для матери (и подозреваю не я одна такая) первостепенным вопросом является именно место жительства детей - со мной. Все остальное - порядок общения, алименты, вопросы воспитания и проч. - это вопросы второго плана. Так что судебная практика в некотором роде определяет жизнь.
Во всяком случае те матери, которые проиграли такие дела в суде, либо самоуправно были разделены с ребенком, именно так и думают. точнее, живут с этим.
Равноправие это не значит равенство. Это разные понятия. То, что люди равноправны, не значит, что они равны по росту, весу, биологическим особенностям, здоровью, матположению и сотне других характеристик. Формальное равноправие не значит, что женщины и мужчины равны в вопросе выращивания ребенка (что и подтверждает судебная практика по малолетним детям). У них разные возможности (в том числе и биологически). Об этом Вам и пытался сказать предыдущий собеседник.
Предыдущий собеседник почему-то уверен, что определение места жительства лишает отцов прав. Вот это не так. Равноправие означает равные права, а не равенство. Пока отца не лишат прав в судебном порядке от имеет на ребенка равные права с вами.
Да, если я правильно поняла автора, поэтому и топик то возник. Дело не в декларированных равных правах. А в безнаказанной возможности злоупотребления правами (в конкретном случае со стороны отца). Но злоупотребление может быть и со стороны матери, зайдите на форум мужского движения например, сплошь и рядом.
Кто-то "дует на воду", кто то на себе испытал. не хочется больше.
А какой выход, если в рамках государственного устройства выхода нет?
Каждый сам по себе доступными средствами.
Так кто мешает пользоваться услугами доноров?
Наберите в инете "доноры спермы".
Еще и бесплатно апполоны свою сперму предлагают. Еще и анализы за их счет.
если донор захочет, он сможет вас найти и доказать свое отцовство, днк тест стоит недорого
Нет. Если инсеминация (вливание спермы вам) прошло через клинику эко (это стоит дешево), то он не может претендовать на родительские права, даже с если обложится с ног до головы тестами днк.
статистику в студию. кол-во/разводов vs количество исков по установлению отцовства отцами (доноров боюсь, вы вообще не найдете ни одного в РФ).
облегчу задачу.
иски по установлению отцовства от отцов vs иски по определению места жительства детей с отцом
дерзайте.
потом поговорим предметно.
А у вас до моего ответа было ощущение, что банком спермы невозможно воспользоваться? А для чего он тогда существует?
Вон там повыше тетя сомневается на эту тему. Я и удивляюсь, вроде половозрелые все на еве и с начальным образованием даже.
А вам лично какое дело до тети? Для принятия собственного решения нужно убедить тетю с форума?
А вам лично какое дело до моих мотивов? Не укусишь. не съешь пирожок на диете? Ешьте уже, разрешаю.
для этого мужчина нужен, вот когда сможете забеременеть без спермы, тогда и будете считать, что ребенок только ваш
бред написали, у отцов отцовский инстинкт. и они точно так же любят детей и страдают от разлуки. С матерями оставляют малышей, чисто в силу физиологии, а стерших детей оставляют с тем родителем, с которым ему будет лучше, и еще учитывают мнение ребенка при этом.
Даже такого понятия - « отцовский инстинкт» нет. Вот не существует такого инстинкта. У мужчин его заменяет инстинкт размножения.
Это вместо того чтобы написать правду "хочет жену с ума свести разлукой с ребенком " пишут "отцовский инстинкт ,что не может и дня не видеть ребенка и не у себя дома " Интересные какие мужчины пошли с какими-то противоестественным инстинктами
Чушь насчет отсутствия родительского инстинкта. Это не его врожденное отсутствие, это воспитанная МОДЕЛЬ ПОВЕДЕНИЯ. Воспитанная такими же мамами с вашими установками, при к4оторых норма браться за ребенка двумя пальчиками, это об участии папы в уходе за ребенком и воспитании. "он же мужчина"
/терпеливо/
Все млекопитающие ( кошки, мыши, киты, хомо сапиенс) должны вырастить своё потомство. Сначала выкормить молоком, потом научить охотиться, прятаться, зарабатывать деньги. Чтобы это произошло и потомство не погибло сразу после рождения, природа наделила самок млекопитающих материнским инстинктом. Самка не может бросить беззащитного детеныша, потому что это зашито в ней жестко, на уровне подсознания. Изменению и « проработке» не подлежит. Мы сейчас говорим про норму.
У самцов биологическая задача другая - оплодотворить максимальное количество самок , на что им дан инстинкт размножения.
Материнский инстинкт зачастую сильнее даже инстинкта самосохранения ( птица прикидывается раненой, чтобы отвести хищника от гнезда).
Так понятнее?
Отошлите девушку уже посмотреть хотя бы Сапольски. Не трудитесь. Там дяденька на ютубе из стэнфорда все расскажет с визуальным рядом, может поможет что то в голову добавить.
терпеливо*
люди отличаются от животных именно тем, что живут не только инстинктами. Поэтому некорректно приводить в пример животных. Так понятнее?
Терпеливо - это вместо ума нынче? Слабовата замена. Человек не равно животное. Отличается наличием совести, морали и понятий социальной нормы.
Врожденный инстинкт отцовства вполне себе данность, мало связанная с вынашиванием.
Вы процент асоциальных матерей, избивающих своих детей, торгующих ими, вымещающих на них свои женские обиды, калечущих их души своими уродливыми установками специально исключили?
Процент асоциальных матерей в сотни тысяч раз меньше процента отцов, забивших на своих детей после развода. Есть даже присказка, что с разводом дети тоже становятся бывшими. И именно это и доказывает, что материнский инстинкт никуда засунуть нельзя, он дан нам как один из базовых, а социальная « надстройка» вещь гораздо более слабая и менее эффективная. Если бы материнство базировалось на на « социальных нормах», то в детских домах детей было бы в разы больше, чем в семьях, особенно в тяжёлые и смутные времена.
мужья забивают потому, что женщины дают такую установку. Сначала сами тащат на себе ребенка, не вовлекая отца в процесс выращивания и воспитания, потом удивляются, почему он ничего к ребенку не чувствует.
материнский инстинкт у человека часто не проявляется (у меня вот годам к 7 ребенкиных проснулся), до этого его не было. У животных он есть априори, у людей нет. Подруги, которые спихнули детей на бабушек, тоже не особо этот инстинкт ощущают.
не перевирайте
появляется не всегда и не сразу, а не отсутствует вообще. Учитесь понимать прочитанное.
Если папу надо ещё и « вовлекать», то это и означает, что ничего такого « детолюбивого» ему от рождения не дано, и задача матери мало что ребёнка вырастить/ воспитать, да ещё и его папу правильно « вовлечь». Это если ещё вовлечется. Ну, и где здесь равенство в правах на ребёнка?
надо поровну делить обязанности, а не брать все на себя. От рождения и матери не всегда дано.
Естественно, папа, выращенный исключительно мамой и при воскресном папе с козой, имеет модель поведения, в которой ребенок исключительно на маме.
У людей имеется рот не только для еды и любовных радостей. Желая потомства, может, нужно познакомиться с человеком поближе? Сообщить ему свои планы. распределение времени с младенцем между обоими родителями, не?
да бесполезно объяснять, какие-то ущербные недоженщины со сломанной моделью поведения пытаются оправдать свое одиночество. Мужья плохие, мужчины не нужны, одна она в белом пальто, жертвенная, одна выращивает и что-то к ребенку чувствует.
Это бала-бла-бла в чистом виде, приводить в пример присказки и ими же доказывать материнский инстинкт.
Процент асоциальных матерей - десятки тысяч матерей, на Земле этот будут миллионы. И что у них с инстинктом? Как это соотносится с вашим утверждением базового материнского инстинкта как неотъемлемой части женщины и отсутствия его у мужчины?
Далее, мать, гробящая психику своего ребенка, не равно асоциальная мать. И если вы в пример приводите поговорки - я вам в пример приведу десятки топов. в которых женщины рассказывают об моральном уродстве своих матерей при всем внешнем благополучии.
Ваш пример животных - советую вспомнить, что большинство видов млекопитающих выкармливают детей несколько месяцев, после чего норма разбежаться в разные стороны, как и случка при случайной встрече.
Вы с равным успехом можете брать подходящее под вашу теорию из жизни растений, камней, облаков на небе, инопланетян...
Все правильно пишете. У млекопитающих до самостоятельности детёныша проходит несколько месяцев, у людей - два десятка лет. Именно поэтому, кстати, продолжительность жизни человека больше, чем у кошки. Чтобы вырастить потомство до его самостоятельности.
Мать, гробящая психику, уродство матерей и протчая - вот это как раз про социальную « надстройку», тут мы переходим в очень « высокие» материи, которые на выживание вида не влияют.
Тоже, кстати, современный тренд - « меня мама плохо любила, поэтому я сейчас плохо учусь/ не нашла работу/ не родила детей/ на умею их воспитывать» - нужное подчеркнуть.
К нашей дискуссии мало имеет отношения.
К нашей дискуссии и кошки имеют мало отношения, но вам же не помешало привести их в пример.
"Голая обезьяна" , например. Это название книги само по себе выбрано, поскольку имеет оттенок шутки, некого парадокса и выявления в доступной форме общих истоков разных биологических существ, человека и животного. А не приравнивание человека и животного ))
Человек неотъемлем от надстройки, и поэтому конечно надстройка имеет отношение к теме.
Еще как есть родительский инстинкт у отцов. Только моя двухлетняя дочь может 50-летнего папу заставить прыгать, сложив лапки, зайчиком по всей квартире. Ржу, что мне он никогда не давал себя так строить, даже в период влюбленности. Только вот инстинкт (инстинкт ли?) проявляется только в том случае, если папа много времени проводит с ребенком. Впрочем, у мам так же. В идеале - половина декретного отпуска должно быть на папе.
Ну пусть навещает чаще ,чем раз в неделю .А вообще природой в мужчинах заложено быть охотником и добытчиком ,как-то странно при таком раскладе переживать ,что не видишь ребенка каждый день. Совсем уже обабились что ли эти мужчины-то ,? Уж хватит того ,что многие заработать не могут на семью достойно и жена вынуждена также добытчицей становиться ,т.е при малышах работать не в урезанном режиме ,а полный рабочий день ,так теперь мужчины совсем уже деградируют , не могут типа ни минуты без ребенка ,м.б им ещё и укороченный рабочий день подать ? Думаю ,справедливо такое после смены пола;-)
Чтобы об этом хоть как- то судить - нужно через это пройти. Я прошла. У моего бм с годами поехала крыша - развилась мания контроля. Без него на улицу даже выйти было нельзя, работала из дома, на компьютерах шпионские программы...Вынос мозга с утра до вечера. Это короткое пояснение на возможные комментарии « надо было видеть, за кого выходили» и « зачем рожали второго»
Из дома даже не ушла - убежала. При разводе бм настроил сына против меня ( сыну было 12), суд оставил его с отцом, так как тот сам изъявил желание. Второго сына пришлось буквально отвоёвывать, экспертизы, суд продолжался 2 года!
Так вот старший со мной не общается, никакой порядок общения не в помощь, ребёнок сам не хочет ( настроен)
Младшему запрещён выезд за границу, запрещено менять школу, мне предписано сообщать, если я вдруг поменяю место жительства.
Так и живу, не видя старшего и трясясь за младшего. Старший, к слову, бросил все секции, скатился по учебе, играет целыми днями в игрушки, ибо папе пофиг. Его задача - мне отомстить побольнее. Школе, опекам и всяким кдн тоже глубоко на все положить.
Много общаюсь с адвокатами по семейному праву, таких ситуаций сейчас - пруд пруди!
Чаще бывает, чем не бывает.
Помните Кержакова? Третьего ребёнка отжать пытался ( малышу 1,5 года), только с третьим и не удалось, двое живут с ним, а мамы круги вокруг нарезают.
Так что проблема поднята правильно!
Пока государство не будет защищать мать - ее защитит только прочерк в СОР!
Что бы тут не писали радетели за мир во всем мире.
+ много. Среди знакомых судов не было, но ситуаций когда папаше на детей плевать, алименты не платит или платит копеечные, но при этом пакостит активно - достаточно, увы.
Удивительно, что отец смог настроить 12-летнего ребенка против матери. Что же вы за мать такая, что у вас за отношения были с вашим сыном?
Моему ребенку 12 лет, ему безусловно я, как мама, дороже папы, я авторитет и прочее. Мне приходится постоянно ребенку объяснять, какой у него хороший папа, обращать внимание на то, как он о нас заботится, нас любит и т.д.
У меня с моей мамой тоже всегда были очень близкие отношения, она мне безусловно дороже папы. При всем желании он бы не смог настроить меня против нее.
Ребенка настроить очень легко. Особенно ребенка с ярко выраженным характером. Разрешать то, что мама не разрешает, убрать все требования к порядку, чистке зубов, покупка любых капризов, бесконтрольный допуск к компу - и ребенок куплен с потрохами. Папа хороший, папа меня понимает, а мама странная, мама скандалит и ругает
Ребенку не 5 лет, а 12 лет. Он, если не уо, уже ценит близкое общение с родителями больше, чем подарки и подобное.
Вы живых подростков близко видели? Там даже про обоих родителях понесёт - так понесёт. А когда один подыгрывает - у второго нет шансов. Это как раз в 5 лет отношения важнее, с в подростковом возрасте подростку интересен он сам ...
Внизу уже за меня ответили. Элементарно настроить, просто как 2 пальца... Компьютер без ограничений, на уроки забить, школу пофиг, образование вообще не нужно ( это была наша фишка), карманные деньги без ограничений, мама тебя не понимает... Есть вообще страшная статистика, что подростки при разводе ролителей выбирают в конечном итоге того, кто меньше требует. Про последствия такого выбора, надеюсь, объяснять не нужно? Мой уже, возможно, не выберется ... Много всего запущено...
Цивилизация имеет свои проблемы и опасности, право на... это палка о двух концах. Раньше умирали от голода и отсутствия лекарств, сейчас дуреют и выбрасывают свою жизнь коту под хвост от вседозволенности. Не над всем мы властны, как и раньше
Не над всем. Поэтому и заводят такие топы. Когда твой ребенок поехал крышей, но ты все сделал для того, чтобы ситуацию исправить - это одно. А когда это случилось, потому что какой- то хрен решил так твоего ребёнка уничтожить назло тебе, то грош цена такому законодательству и такому обществу. И значит, девочек нужно и настраивать на прочерк в сор, дабы они избежали хотя бы такой участи. Эмоционально, конечно, но будешь тут эмоциональной ...
Эмоционально, но бестолково. Этого хрена вам не законодательство подсунуло. Законодательство также дало вам возможность ставить прочерк.
Ваш сын не в опасности, ничто не угрожает его здоровью. Вы грызетесь с БМ, но всё в рамках закона.
Скажите, законодательство какой страны вмешалось бы в подобный процесс? Ваш ребенок САМ выбрал место жительства с папой.
Законодательство многих стран поступило бы следующим образом - если папа (мама) не справляется со своими родительскими обязанностями, то государство
1. сначала дотошно выясняет, что произошло и по чьей вине
2. забирает у несправившейся/ виновной стороны ребёнка и передаёт его добросовестному родителю
3. проводит курс медиации для обоих родителей
4. объясняет родителям, что в своих спорах о детях они должны руководствоваться интересами ребёнка. Если это не происходит - то права опеки ограничиваются
Примерно так. Это толково?
Ну, а « виделиоткогорожали” - можно я не буду комментировать, комментариев уже было достаточно в этом топе
В действительности это довольно наивное утверждение. В Европе например дотошным разбирательством трудно сказать что пахнет в разных странах, а если дознаватели видят что родители во вражде между собой, детей могут запросто забрать у обоих и передать в фостер или учреждение.
+1 Женщина уверена, что сейчас ее бывшему дадут по попе и он станет паинькой. То, что бывшему терять нечего, дна у него нет, и он может искренне считать, что его сынок пусть посидит и в учреждении, лишь бы бывшей досадить - и ради этого закатит скандалы при рассмотрении - это в голову маме не приходит. Счастливое неведенье
А вот не надо мне топ приписывать. Я вам "самавиновата" не писала. Но действительно, можно и приумерить претензии к государству, если вам лично не удалось справиться с выбором спутника жизни и папы своему ребенку. Вы же за собой это знаете, это не мои обвинения.
Вы просто уверены, что "дотошное выяснение" было бы на вашей стороне.
Далеко не все женщины были бы рады этому дотошному выяснению и взятию на карандаш, обязательным беседам со специалистами, соцслужбами и возможности ребеночка отжечь, всего лишь пожаловавшись в службы на родителей. А там и фостерная семья, привееет, на время разбирательств.
Вы же выбрасываете все неприятные для вас варианты, и оставляете приятные, так не бывает. Противная сторона тоже имеет возможности обеспечить вам массу веселых часов.
Год назад в Мизогинах одна женщина рыдала, боясь развода, оправданно боясь. У них с американцем был маленький ребенок, у нее не было работы, у него была, зато он был психопат. И вариант для трехлетки быть половину недели с папой был подобен катастрофе. В Америке, одной из стран, которые вы подразумеваете.
Получается хоть в развитой стране, хоть не в развитой - прочерк в сор это скорее благо.
Главное быть образованной, иметь хорошую работу и на ногах крепко стоять.
Если ты смогла получить это образование. Многие семьи и не думают в ту сторону, потому что сразу понятно, не тянут. Это я о местных, приезжие вроде наших конечно настроем отличаются, вытянуться по-полной, но дать очень хорошее образование. А местные - часто нет.
На самом деле, в северной Европе например к матерям одиночкам тоже повышенное внимание. Вроде как устают, могут не справиться.. нужен опекующий глаз... Я сама не одиночка, но слышала об этом. Все далеко не так страшно как пишут в прессе, просто люди понимают, знают разные аспекты, а не так что "а вот у них во всем дотошно разберутся и отдадут самому лучшему", ну конечно не так.
Нет, не другая, вопрос в том, сколько это длилось и сколько нервов вынуло у матери. В стране, где по мнению мамы, всё было бы по-человечески
Знаете, фостерная семья на время разбирательств очень многим жертвам всевозможных «дудей» была бы во благо. Лучше так, чем ребёнка не видеть месяцами, а потом получить заключение, что « ребёнок больше привязан к папе», и, как следствие, омж с папой. Раньше у нас была только Слуцкер, и то все крестились, а теперь таких слуцкеров - сотни, если не тысячи в каждом суде по омж.
Так что - у кого щи жидки..,
Ну Слуцкер сама не вынашишивала, была суррогатная мать, так что пример со Слуцкер так себе . Но детей науськали знатно. Типа маленькая дочь кричала в суде умри мать, ненавижу тебя.
Очевидно что ребенка науськали.
Но Слуцкер после отжимания детей не растерялась, а с помощью суррогатных матерей еще 3 детей наплодила себе. Видимо с прочерком в графе отец в сор. Чтоб не отжали.
Это вы опять представляете что-то сказочное, ну сколько можно-то, а...
Фостерная семья это не то, что вы подумали, а нечто очень прагматичное, зачастую быдловатое, кто пойдет на эту работу ( а это работа) ради выплат, сами представьте.
За одной фостерной семьей следует следущая ( пока родители продолжают разбираться или с ними продолжают разбираться), потом следущая...
где-то на него орут, где-то запирают, где-то относятся совсем не так, как к своим детям, и это все у него на глазах.
Где-то его побьют другие фостерные дети, потому что семья может брать одновременно несколько, увеличивая свои выплаты, и так ребенок теряет всякие ориентиры. Домашний ребенок, предыдущие беды которого заключались в том, что папа не пустил на спортивные сборы своим запретом, но были своя комната, еда, тепло, мама...
Да уже столько скандалов и трагедий было с этими фостерными семьями. Всех конечно не следует под одну гребенку грести но и утверждать что это лучше чем обычные родители, даже в ссоре, ну нет, точно нет. Фостер хорошо для тех детей у которых родные родители совсем полная патология, ну тогда уж лучше фостер чем учреждение. Для детей не особо счастливых но нормальных обычных людей фостер это конечно мрак.
Да кто спорит- то, что лучше быть богатым и здоровым! Конечно, лучше адекватные, пусть и разведённые родители. Топ заведён о совершенно конкретном случае, когда у матери ребёнка УКРАЛ ( именно так!) - отец этого ребенка и не даёт ему с матерью видеться. Вот таких случаев становится пугающе много. Для матери любое учреждение будет в радость, она там ребёнка хоть увидеть сможет. Речь идёт именно об этих случаях, вопиющих, но все более частых!
Матери может быть учреждение и будет в радость но для ребенка точно лучше жить с отцом чем в учреждении. Впрочем это все блабла, очевидно только то что у отцов с течением времени будет становиться только больше прав и времена когда безоговорочно все решала мать уходят в прошлое уже на данном этапе.
Не знаю, где есть такие прекрасные страны
В Канаде, к примеру, НИКТО не будет дотошно выяснять, что произошло, а вопрос вины не стоит вовсе
Анлесс реальная угроза для жизни и здоровья ребёнка (компьютер не угроза)
Забрать у бестолкового родителя ребёнка и передать толковому? Серьёзно?
12 лет уже вполне разумный возраст. У нас ребенку 12 лет. Я строжусь, отправляю делать уроки, мыть за собой посуду и т.п. С папой совместные игры, просмотр кино и мультиков. Кто ребенку дороже? Конечно, я - мама. Потому что я лучше понимаю ребенка, мы разговариваем по душам и прочее. А папа - как приятель, с ним весело проводить время, но так сложилось, что авторитет - это мама. Со всеми сложными задачами - к маме, с проблемами - к маме.
Хм, ну вот у меня старшим сыновьям почти 12 и 14.
И что-то мне кажется, предложи им сейчас выбор, они выбирут отца без какой-либо настройки.
И не потому, что я плохая мать, а потому что у них хороший отец. А мальчики уже выросли из-под маминой юбки и доросли до детско-партнерских отношений с отцом.
И меня это только радует.
Младший, да, он пока еще весь мой, ибо не дорос ещё
Очень за вас рада. Все хорошо, что по согласию. Какое отношение имеет к герою цитаты тс?
Это ответ на вот этот вопрос: "Что же вы за мать такая, что у вас за отношения были с вашим сыном?"
Моему 12 лет, выберет однозначно меня. Потому что больше качественно общаюсь с ним, лучше понимаю и т.п. Папа тоже общается, но не всегда понимает подростковые заскоки и подобное. У них больше совместных игр, просмотра кино и подобного. Но это не то общение, которое нужно человеку. Люди ценят общение по душам, а не веселое времяпровождение.
Моей ДОЧЕРИ 15, и у меня с ней хорошие отношения. И это я всегда занималась ее учебой (и сейчас иногда помогаю), воспитанием и тп, и именно с ней я бываю в каких-то поездках или там на экскурсиях без ее отца. Но при разводе она сейчас хочет остаться с отцом - свобода! - отец приходит после 21, своя комната, мама не будет ругаться на срач в комнате, плюс карманные деньги обещает (какие я не смогу обеспечить). При этом я ей дороже! Но остаться она хочет с отцом.
Мужики вообще плохо переносят уход жены. Когда уходит именно она. Типа удар по их самооценке. И начинают мстить. А тут в ход как раз и идут дети как инструмент.
Сколько у нас стоит запретов на выезд от папаш, желающих отомстить! Сколько неплательщиков алиментов! А сейчас ещё этот новый тренд - отсужу ребёнка. У многих уже получается !!!
Я с вами соглашусь пожалуй. Но понять о чем вы может тот, кто разводился и были войны за ребёнка. Но дело не только в детях. Я видела разводы достаточно не бедных людей, где жена оставалась совсем ни с чем. Буквально босая и на улице. Хотя в браке жили хорошо, но только за его счёт. Не было бы замужества женщина бы работала и не поставила себя в такую зависимость.
Это был ее выбор, этой женщины, которая БЫ работала, если бы не....
Я в похожей ситуации, но могу сказать только одно, сама повелась. Если муж буквально гнет о колено, не работай - с этим мужем нет смысла жить. Он посторонний человек, заботящийся только о своем душевном и бытовом комфорте.
Если бы она не вышла замуж, то у неё просто не было БЫ никакого выбора, работала, имела опыт, стаж и прочее. А так понятное дело, что когда у мужчины есть деньги, то женщина решает для себя, что работать ей не рентабельно. Потому что муж даёт ей 2 её зарплаты и при этом даже не надо выходить из дома. Там не мужья принуждали, там женщины убедили себя что брак и муж это навсегда. И оказались выставлены на улицу в самый не подходящий момент. Когда карьеру строить поздно, нового мужа искать тоже поздняк, дети школьники, а их не содержать не на что, не жить с собой увести некуда.
"там женщины убедили себя что брак и муж это навсегда. "
Вот что после этого можно написать? Хоть стой, хоть падай.
Это обычные риски женщины, которая, по вашим словам. "убедила себя", в нашей-то действительности
А в том, что деньги сами появляются в кошельке, эта женщина себя не убедила? детсад какой-то.
Обратная сторона решений этих женщин - неспособность нести ответственность и содержать собственных детей, когда их ВЕРА рухнула. Специально выделила. не их реальность рухнула, а то, во что они верили.
Значит, дети с папой. Вот с тем самым, с которым женщины УБЕДИЛИ СЕБЯ.
В сша может и удастся получить деньги от отца, там еще и алименты на поддержание жизни более бедного супруга не хуже чем были в браке. По сути более бедному супругу выгодно сочетаться браком с более богатым.
В России этого нет , судебная система и взыскание алиментов работает плохо. Можно остаться с голым задом и без детей.
Поэтому для России тока самой работать, зарабатывать и прочерк в графе отец.
Можно конечно и замуж выходить и не работать, но риски нужно понимать.
ну что за бред-то? если бы не вышла замуж, не было бы выбора. Огромное количество женщин в браке работают, это их личный выбор, работать или нет, и от брака не зависит.
Бред это решить вдруг что я написала что все 100 процентов женщин в браке без работы и без карьеры. Ну наверное можно было догадаться, что речь не обо всех, а о некоторых в браке ?
и это их личный выбор, а не потому, что замуж вышли. Нет связи между браком и работой.
Естетсвееео личный, я тоже замужем и работаю, но речь про другое. Что замужество некоторым вредит в плане самое возможности впасть в зависимость и совершенную Финансовую несостоятельность. Что на финише оборачивается плохо.
Мы все делаем выбор. Можно выбрать рожать не троих и не работать, а одного или двух - и продолжать сохранять социальную независимость и личные профессиональные навыки.
Или ДО рождения троих обговаривается, как условие оседания дома с ними без специальности, личная недвижимость и финотчисления при возможном разводе. "Если что-то у нас пойдет не так, у нас же дети". Муж ведь состоятелен, этот разговор цифр ему понятен.
Непонятен? Это и есть ответ, человек декларирует одно. но на деле является другим. Он действует ТОЛЬКО в личных интересах, риски и потери жены в приятных ему раскладах его не интересуют. Можно ли рожать двоих-троих от такого человека?
Они решат не так. как вам понравится. Например, запретят женщинам работать и аборты.
А как бы вы на их месте решили? В области межличностных отношений у государства нет никаких рычагов. В сущности они могут только что то запрещать. Только запретами ничего добиться невозможно.
Я бы решила давать женщинам при рождении ребенка двушку. При рождении последующих детей менять квартиру на более просторную (в зависимости от пола и возраста детей - так чтоб дети одно пола и возраста жили в одной комнате по 2). Плюс пособие в размере 100% ЗП на последнем месте работы + по 40 тысяч на ребенка. Все пособия индексируются, естессно. + бесплатные соцслужбы на случай трудной жизненной ситуации (например, мама попала в больницу). У мужчин - никаких прав на выделяемое женщине жилье. Только право находиться в помещении по желанию женщины. Вот тогда рождаемость взлетит и все острые социальные проблемы исчезнут. При этом стимул зарабатывать никуда не денется - жить по двое в комнате и без гостиной не очень удобно. А еще лучше жить в своем доме. Плюс некоторым мужчинам важно иметь своих детей. В этой ситуации - пожалуйста, только женщина ничем не рискует.
Какая прекрасная теплица. У мышек так было, эксперимент проводили. Им все дали, через несколько месяцев все деградировали, большинство передохло
Нет, давайте за счет женщин и только за их счет государство будет решать проблемы демографии, а потом удивляться, что проблема не решается. Потому что законы принимают мужчины, а что они знают о проблемах женщин, кроме того, что "женщина - это агрегат для рождения детей и обслуживания мужчин, всегда так было"? Вы своими идиотскими высказываниями поддерживаете их мнение, вот и все.
Квартирами никто нигде обеспечивать не будет. Там, где это есть, уже волком воют, подсчитывая деньги, уходящие на неработающих эмигрантов, плодящих таких же асоциалов.
Вы создаете утопии, наверное, тоже, своими идиотскими требованиями)
Вы попробуйте для начала хотя бы на первые 6 лет пособие на ребенка поднять до 2 прожиточных. Зацените подъем рождаемости. "Жировать" на эти деньги по-любому не выйдет, но многие решатся та 2-3-4 ребенка.
По поводу мигрантов - в чем проблема давать только тем, кто гражданин с рождения?
Граждане с рождения точно так же ведут себя в жилье, предоставленном государством. Я вам это уже написала. И растят таких же детей
эксперимент "вселенная 25" почитайте, узнаете много нового о том, что бывает, если "все дать".
Читала, естессно. Это не применимо к нынешней ситуации вообще. И даже к той гипотетической которую я описываю, тоже.
У автора на горизонте нет ни одного стоящего мужчины. Ни на какую роль. Так что он чём сыр -бор?
Это элементарно, Ватсон. Если бы у вас был на горизонте хоть один стоящий кавалер, вы бы точно не думали о спермодонорах.
Да ее последний бросил. С тех пор она тут бродит и все мужские подлости оправдывает, а баб с дерьмом мешает. Смешно даже.
Она перегибает, исходя из своего опыта, так же как и автор топа и те, кто ее поддерживают. Всего лишь))
Мне думать о деторождении уже поздно. Но в детородном возрасте при наличии хороших отношений с нормальным мужчиной мне бы и в голову не пришло думать о спермодрноре. Если мои дочери начнут высказывать подобные идеи, то я решу, что у них крыша поехала.
Хосподя ,как только какая-то женщина только начинает думать быть независимой ,так Вам как серпом по ....
Ужо запомните ,все нормальные и достойные мужчины рядом с Вами ,будьте счастливы ;-)
Хосподя ,как только какая-то женщина только начинает думать быть независимой ,так Вам как серпом по ....
Ужо запомните ,все нормальные и достойные мужчины рядом с Вами ,будьте счастливы ;-)
Понять это может только тот, кто сам это прошёл. Пока ты не одел эти сапоги - любые дискуссии - это упражнения в словословии.
Отчего же, у меня ребенка не отнимали, но ад, устроенный бывшим через ребенка, представить можно вполне. Варианты для этого однотипны и действенны. Но дальше что, топ о чем? Хотите прочер - чертите прочерк. Спермодонор - тоже хорошо. У матерей полная свобода, выбирай что хочешь
Есть ещё возможность таким матерям объединится и настаивать на изменении законодательства. Неплохой вариант, кстати. Для матерей дочерей особенно.
никто не изменит законодательство в сторону ущемления прав одной из сторон
Не идёт речь об ушемлении. Речь идёт о невозможности творить произвол а-ля Кержаков в отношении ребёнка и его матери.
https://radulova.livejournal.com/3817017.html
Да Кержаков мастер по отьему детей. Одни сплошные жены наркоманки попадаются бедному парню. Вот тебе и российский суд. Девушкам хотящим замуж на заметку.
Да, это вариант. Именно так и добивались заграницей того, что у нас не работает. Но в результате мамы, имея все возможности для карьеры и работы, обязаны делить время ребенка 50\50 со всеми минусами такой жизни.
А право быть только с мамой не поддержит суд, это ущемление прав мужской половины человечества как отцов
Никакого прочерка у Дудя в Сор нет .
Отец военный. Мать учитель химии.
А малыша отжал.
Как раз таки и отменяет. Мужики понемногу начинают понимать, что детей можно отжимать.
ну и молодцы. начали бороться за свои права, а то совсем тетки берега потеряли
Поэтому и нужен прочерк в сор для девушек.
Мужик хочет ребенка- плати суррогатной матери.
Нехрен девушку как бесплатную сурмаму использовать. Пример Киркорова в помощь
для мужчин, поставил прочерк, и никакая курица на ребенка не претендует. Хочешь своего собственного - иди в спермобанк от хз кого рожай.
Вы нам расскажите ,как мужчина может мать ребенка не вписать в СОР .А когда поймёте ,что никак ,то сразу мозги на место встанут на счёт родительских прав и обязанностей;-)
Для девушки плохо то что она становится бесплатной сурмамой, а потом ребенка отжимают.
девушку силой оплодотворяли? ей обещали, что подарят ребенка в личное пользование после родов и обманули? что значит бесплатная сурмама? люди создают семью, у ребенка есть мать и отец. По вашему получается, что вы замуж выходили, чтоб бесплатного спермодонора получить и потом ребенка отжать.
Спермодоноры и так бесплатные.
Погуглите. Да хотелось бы в случае развода, чтобы ребенок проживал со мной
Вы уже мозг прокомпоссировали спермодонором ) Я за годы жизни столько раз не встречала это слово. Вас действительно так это заботит, чужие спермодоноры? У вас дети уже есть, брак вроде тоже, вам нужны баррикады для полной самореализации?
А то, что получается, что по закону в России на данный момент у мужчин прав больше.
Рожают не они, с ребенком в декрете сидят не они, поэтому доходы у большинства выше. В итоге женщины после развода нищие, а у них еще за их же труды отбирают их детей.
Простой пример хотите? С мужем разводимся. Он пытается отжать у меня обоих детей. Недавно я попыталась уйти на работу и оставить его сидеть с больным ребенком (впервые за 15 лет брака) - он просто отшвырнул меня от двери. Вы думаете другой остался бы? Хрен. У него же РАБОТА. Даже когда он УЖЕ отбирает МОИХ детей, которых я по крайней мере в будни все 15 лет растила по сути как мать одиночка.
Вы совсем не знаете законодательство или троллите. По закону в России у женщин прав намного больше.
Ваше описание вашей ситуации однобоко. Приводите ББМ, пусть он опишет ситуацию со своей стороны.
Я растил ребенка, жертвуя карьерой ради карьеры БЖ. Поэтому ваше заявление "Вы думаете другой остался бы? Хрен. У него же РАБОТА." - ложь. Сейчас мне за 40, экономически я себя полностью восстановил, но ребенка у меня нет, жизнь моя сломана.
Поздравляю! Если все так, то вы просто почувствовали себя так, как себя в России чувствует 99% женщин - именно так и выглядит их жизнь. И никакой закон их не защищает при этом.
Давайте поясню - я не считаю, что закон должен защищать именно женщин! Он должен защищать тех, кто занимался вынашиванием воспитанием детей. Хотя бы пропорционально потраченному времени на это.
Просто в России в 99% в вашем положении оказываются именно женщины!
По моим знакомым - мужчинам, которые хорошо зарабатывают и хотят отсудить детей, это практически всегда удается, особенно детей старше 10 лет. А вот когда дети остаются с мамой, то в 80% случаев мужчинам просто дети не нужны и они изо всех сил зажимают алименты незаконными способами.
Мало зарабатывающие мужчины редко судятся за детей. Они как правило бросают жен с ними разбираться без алиментов. Много зарабатывающие - достаточно часто.
Статистически - ИМЕННО так. А вот как у вас - когда отец сидел в декрете (в декрете кстати или просто не работал?) - бывает ничтожно редко.
Статистики о том, какие мужчины чаще судятся за детей, мало зарабатывающие или много, нет. Есть "личные оценочные суждения". Можно допустить, что более высокооплачиваемые мужчины чаще в судах по ОМЖР побеждают. Это понятно, у них больше "инструментов" вывернуть огрехи законодательства в свою пользу.
Это поведение капризного балованного ребенка, я отниму твою игрушку, заодно сделаю тебе больно, Дудь. И таким он и выглядит в програме
Мальчики с прочерком и донором пойдут сюда же, но по другой причине- нет модели отца, постоянно присутствующего с ребенком, сидевшего в декрете, с больничными, пока мама в командировке.
потому он и не деградант, воспитан без прочерка
отжал ребенка потому, что тоже любит и хочет воспитывать, не только матери этого хотят. А судя по реакции матери, правильно сделал, что отжал. Быдло какое-то, а не мать.
разве нормальный отец будет нанимать команду какого нибудь Алпатова, чтобы изъять ребенка методом похищения с прогулки или из детского учреждения? мм такое себе.
То есть вы согласились с предыдущим анонимом, что мать ребенка брата Дудя (вот так конструкция)) такая же ненормальная, как и наниматели Алпатова? Хорошо.
Вы правильно поняли. Я против аффективных способов решения споров по детям.
И автор хороший топик завела. У молодежи должна быть достаточная информация для принятия решений.
С каждым годом в РФ все больше регистрируется детишек с прочерком в СОР (статистика открытая).
Если ей не отдают ребенка, что еще делать. Пыталась отнять. Какое имела права бабушка беренка не отдавать.
Не зная что делать - поступай по закону.
Идя на беспредел надо рассчитывать на наказание. Будем надеятся, она его получит.
Согласно, спасибо за Ваши слова.
Вы же не против, чтобы женщины поступали полностью по закону и рожали без семьи и всех этих дальнейших несчастий?
Это не запрещено законом, нет?
У женщин и деньги есть, законно заработанные, если что.
Да, конечно, пусть желающие этого женщины рожают с прочерком в соре. Рая там не будет, будут другие особенности. Но пусть, конечно ))
Для молодой современной женщины вообще не важно, что вы на еве написали. Она еву не читает.
И она на 70 процентов из неполной семьи.
И вы опять не ответили на вопрос.
Но я обойдусь )).
Ставим прочерк в СоР - получаем сыночку-деграданта для дочки подруги (у которой тоже прочерк в СоР и она тоже не знает, что такое полная семья). Круг замкнулся. Вам просто наплевать на последствия, вы хотите неограниченного распоряжения ребенком.
Да, не удивишь. Но вы лично поддержите то, с чем какбэ боретесь. С отсутствием у отцов нормальной модели поведения в семье и воспитания детей. Продолжите линию инфантилов, мстящих матерям с помощью детей. Так что да, вам не очень важно, каким ребенком вырастет ваш сын, его аналогичное поведение вы поддержите, вы же его в одиночку поднимали, столько в него вложили, он не может быть плохим. Вам главное. как вы себя чувствуете сейчас. Сейчас вам нужна борьба на 8 марта. Или тысячник ))
Куча примеров, что у отцов или матерей одиночек прекрасные дети.
А у детей из полных семей деграданты. Так что истории о полных семьях ни о чем.
Именно)). Неполные семьи 50х-60х, хрущевский семейный кодекс, с которого начался отъем жилья у мужчин, примачество и породили 50% разводов. Нет власти - нет ответственности. Хотели как лучше - получили развал 50% семей. Вы тоже хотите "как лучше", но не продумываете последствия с нейтральной головой, вы предлагаете из 50% разрушенных семей сделать 100%.
Ну как это. Вы пишете что количество разводов увеличилось в ссср. А я говорю что во всем мире увеличилось количество разводов.
Это вы называете отсутсвием логики? Пожалуй ее нет у вас
Нет. Мы предлагаем вообще без хорошего раздумья и нормальных регламентированных узаконенных предварительных соглашений по имуществу и воспитанию детей семьи не создавать. Пока о детях заранее договориться нельзя, только СК.
Нам, женщинам, это не интересно.
Нам проще, надежнее и спокойнее рожать для себя.
Именно. Вместо 50% неполных семей сделать 100%.
От эгоизма "рожать для себя" вырастают эгоисты будущие мужья. Это именно то, о чем я написал в своем первом посте в этой теме. Спасибо.
Потому что пытаетесь с оппонентами перейти на личности, включив училку.
Тренируйтесь :-).
Мне все равно, сколько будет разводов.
В некоторых странах 0% разводов, зато там женщин бьют вплоть до инвалидности, и у женщин 0 прав с этим бороться. Вы этого хотите?
Я - нет, лучше прочерк в СОР у детях и самой растить, чем в такой ужас загонять себя и моих дочерей.
Именно - я за РАВНЫЕ права женщин и мужчин. Вы - нет.
К сожалению существующие формы брака почти всегда приводят к неравноправию. О том и топ.
Я - за абсолютно равные права. В России законодательство неравноправно, женщины поставлены выше. Когда обеспеченные мужчины выкручивают эти же огрехи законодательства в свою пользу - женщины крепко страдают.
Мне кажется, вы очень плохо представляете себе, что такое права.
Когда женщина САМА вынашивает и рожает ребенка за счет своего здоровья и времени, то это УЖЕ охренеть какие огромные права у мужчины, что он вообще становится вполне равноправным родителем за то, что позанимался с ней сексом разок. Если бы я так могла заводить детей, то постаралась бы завести десяток, и абсолютно честно платила бы все положенные алименты.
То есть вы в упор не видите очевидного ущемления прав женщин?
Ну и о чем тогда с вами говорить? Рожайте сами.
Так о том и речь. Как у мужчины могут быть равные права с женщиной на воспитание, если он не вынашивал.
Очень смешно)). Вы сейчас рубите правовую позицию разводящихся женщин, которые в браке воспитывали детей. Я перепишу ваше умозаключение, может поймете: "как у женщины могут быть равные права с мужчиной на разделение собственности, полученной в браке, если она не зарабатывала?"
Ребенка она вот уже родила, а заработает он что-то или нет - это нетзвестно. Мой муж ничего не наработал в браке, что можно было бы поделить. Мало того, я тоже работала. По этой логике у нет вообще нет прав на детей. Но он идет и отбирает их, тк у него «есть право».
То, чем вы недовольны - это не большие права женщин, а бесправие слабых. В вашем случае слабый вы, но в 99% - женщины.
"эгоисткам, не умеющим выбрать достойного отца" - мощное заявление. Вы требуете от 20-летних девушек способностей экстрасенса или жизненного опыта 40-летних. Это как минимум несправедливо, а как максимум глупо, ибо обладай они тем или другим, то право на размножение получили бы 10% мужчин, остальные 90% получили бы тот же прочерк в СОР. О чем, собственно и заведен топик 40-летней (плюс-минус) женщиной, имеющей жизненный опыт.
Так может не надо лезть в замуж в 20? Может сначала хоть немного жизненного опыта набраться? Мамульки специально предохраняться не учат, чтобы спихнуть "рожденное для себя" побыстрее?
Ну вот как опыта наберешься, понимаешь, что лучше прочерк в СОР. В чем ваши претензии?
Вы с луны? с прочерком в СоР детишек гораздо меньше, чем из распавшихся семей.
Те, кто с прочерком, хотя бы не переживают нецивилизованный развод любимых папы и мамы и дальнейшие развлечения.
Кто тут деграданты, это еще разобраться надо.
Может и те, кто живут как описано в топике "что конкретно сделала ваша мама".
Там есть что почитать про полные семьи.
Хотя бы не проживают нецивилизованный развод...
Вы считаете, отсутствие папы в принципе для таких детей не носит травматичный характер? Серьезно?
Больший -меньший - вами не подсчитано, чистая субъективщина.
Выбирайте прочерк. Слишком просто, тем и неприятно?
Вы перепутали.
Я не утверждала какие-либо проценты - это вы утверждали ( и это отсебятина)
В посте, на который я возразила, говорится о плюсе прочерка на контрасте с травмами пред и постразводных отношений в семье.
Я говорю о том. что плюса нет, разницу понимаете? И то, и другое плохо, травматично и несет последствия для формирования личности ребенка.
Кстати, не всякий развод сопровождается битвами и шантажом родителей. Многие Евы отписывались, что все вполне нормально и дети не страдают, видя, что родители спокойны, хотя до этого дети нервничали.
Но отсутствие папы, как и отсутствие руки, вряд ли можно не заметить в своей жизни и не испытать массы сожалений и сравнений по этому поводу.
Отсутствие папы изначально - вообще не проблема. Другого ребенок себе не представляет и ему не надо. Если у кого-то папа есть, это воспринимается как отклонение от нормы. Да папы в большинстве случаев такие что есть- что нет, один фиг. А вот если папа был, а потом развод - тогда тяжко. Так что изначально прочерк в СОР - это прекрасно.
Тут вы правы, ценят. Настолько ценят, что не умеют и не хотят быть главой своей семьи и партнером своей жене, они вечные мамины сыновья, мама главная женщина. По любому маминому капризу срываются куда угодно, забивая на просьбы в своей семье.
Это такой же типичный сценарий, поэтому не надо позитивных обобщений насчет "мальчики, выращенные матерями..."
Во во. В разделе "что конретно сделала ваша мама" очень много интересного про полные семьи.
Полагаете ,что последствия для ребенка от того ,что его похищают друг у друга родители или он не видит мать,которую он знает и любит ,потому что папа не разрешает,а СК молчит ,более лёгкие ,чем вырасти ребенку с почерком в СОР ?
Почему вы решили, что я так полагаю? Какое именно из моих сообщений привело вас к такой мысли?
Ваше первое сообщение в этой ветке дерева ввело меня на эту мысль. Сразу Вам скажу ,что я выбираю не между действительностью и утопией ,как было бы в идеальном мире идеальных родителей ,а миз двух зол.Институт брака трещит по швам и мужчины и женщины жерьвы этого процесса.А сейчас мужчины начали с помощью детей мстить всему женскому миру за то ,что существующий институт брака не отвечает требованиям жизни,.Следующим треснет институт отцовства
Так вот именно, что институт отцовства треснул. А автор предлагает добить и его, и семью как таковую. "Дом горит, давайте бензина плеснем".
Именно об этом я и спросил. Хотя это был достаточно риторический вопрос, судя по сообщениям автора, больше всего её расстраивает материальная составляющая, невыгодно, бесплатных, вот это вот всё.
У вас сыновья. Поэтому Вы не хотите понимать очевидное .Если женщина родила и ребенок ещё в возрасте ДС и муж хочет изолировать ребенка от нее ,то как прикажите понимать это ,если не бесплатная сурмама ? И женщина ,которую брали замуж ,а не покупали на сурматеринство ,естессно,возмушена.
Ну да, бедняжки, их в СОР не вписали и заставили насильно забить на детей, и к трону еще приковали и печатать не научили, чтобы иск написать.
Это не так.
Деграданты, если и делают попытки отжать детей, то не из-за заботы о детях, а из-за жажды хоть какой-то власти.
Я сейчас это прекрасно понимаю, потому как у меня муж отжал одного из детей. Мне было обидно некоторое время, но я четко понимаю, что никак это не уменьшит мою любовь к ребенку, желание ему помогать. Единственное - мне страшно от полой потери контроля за ребенком. Вы думаете отец планирует начать с работы приходить раньше 22, чтобы общаться с ребенком? Хрен! Ему просто важно знать, что он отжал ребенка и заодно не выплачивает алименты. Алименты он вообще считает крайне несправедливыми - до хрена. Чую он удивится тому, сколько в реальности расходуется на подростка - я хоть и писала сметы на все, но покупала половину всего на распродажах.
Очень надеюсь на то, что благодаря моему воспитанию и обучению (в топ школе сейчас) подросток без присмотра и с карманными деньгами сможет продолжать идти сам в правильном направлении. Но каковы шансы на это?
Это так. Сыночка с прочерком лежит на диванчике с детства, а женщина (отжавшая его мамулька) его обслуживает. Он видит, что у мужчин нет прав - он не хочет брать ответственность.
Вы в описании своей ситуации однобоки. Приводите БМ, выслушаем его.
Видела такого недавно. Правда, там семья полная, папа (девушка). Мама (бабушка).
Отжимал двухлетнего сына у жены за ручку со своей мамой.
Она понаеха свое дело сделала, не нужна стала )).
Ну, познакомившись, я поняла, что у парня вообще мало шансов было продолжить род. А ребенок нужен был его маме.
Бились в итоге две женщины. Бабушка проиграла, но ребенок почти год маму не видел.
Самая мякотка была в возражениях отца на заявление об определении порядка общения матери с ребенком до момента вынесения решения суда.
"Общение с матерью на протяжении двух часов два раза в неделю нанесет ребенку непоправимую психологическую травму, потому что ребенок не помнит ее и как она выглядит".
Это написали люди, которые год физически не пускали мать к ребенку, скрывая от нее его местонахождение.
Так у отца моих детей полная семья! С таким же уродским укладом, когда у женщины предполагается полное отсутствие прав.
О чем с ним говорить? Отец детей говорит, что дети с любой нянькой выросли бы такими же умными и счастливыми - он не считает, что эта (моя) работа вообще существовала.
С его точки зрения, он самоотверженно работал (включая посиделки в кафе с партнерами и партнершами). Я, кстати, тоже ВСЕГДА работала, во время садов/школ, если дети не болели, когда не было декретов и были вообще сады. Но это было раза в 2 меньше за тот же период жизни, тк именно я занималась детьми. И да, он очень не хочет делить совместно нажитое поровну. Все заработанное им за мой последний декрет хочет оставить себе (а учитывая стаж и тп там были и премии хорошие), тк типо не общий бюджет был :dash1.
И еще вопрос. По факту половина моей работы (15 лет) - это дети, половина - работа. У него ТОЛЬКО работа. Только почему-то детей мы делим, а его работу - нет (то есть его должность и зп). Почему интересно?
Вот ваш муж и есть продукт своей семьи, в которой у женщины не было прав. У него не было нормального примера совместного воспитания детей.
Вы же видите результат на себе.
Хочет оставить себе - да, он привык жить так. На это есть суд.
Суд тяжел? Везде за недвижимость суды тяжелы, затратны и длительны.
Часто суды поглощают состояния.
Проблема в том, что в России ВСЕ семьи такие.
Поэтому закон должен как-то получше защищать права женщин.
А вы изучите текущую статистик исполнительных производств.
Непонятно, кто вырастил всех этих инфантилов.... запрет им все на выезд на ход ноги ))
30-40 летние, которые от алиментов сейчас бегают, выросли все в неполных семьях?
Откуда дровишки (С)?
Мамы их так воспитали, мамы. Что можно так делать, сынок, ты же хороший. Ты не можешь быть плохим, даже когда поступаешь как говнюк по жизни.
Мамы до 18 воспитывают. Потом человек сам живет и сам делает выбор.
Хотя такое утверждение не в модном психотерапевтическом ключе.
Безусловно другое. У всех говнюков совершенно другое видение этого момента. Или вы думаете они все говорят - да, я говнюк?
Тем самым ваш рассказ про вашего мужа не является аргументом, пока не подтвержден его рассказом. Это ваше "оценочное суждение", возможно вы ошибаетесь в своей оценке. Более того, ваша история демонстрирует, что вы, бывало, ошибались в своей оценке, иначе как же вы вышли за говнюка, если не по ошибке?
Его односторонний рассказ о том, что вы - говнюк(-ка или -чка, не знаю как правильно?) также не является аргументом.
Прочитайте еще раз - он СТАЛ таким, когда почувствовал свое превосходство. Мне лень долго писать, но его отношение к себе, к женщинам и сфера общения поменялась кардинально за время брака.
Прочитал: "А сын таким же говнюком вырос. Причем даже не так - не вырос, а стал, когда почувствовал свое превосходство."
Забавно, вы еще до конца не решили, какое из ваших оценочных суждений верное)). Может быть ни одно, надо заслушать вторую сторону.
Равно как и ваш рассказ про Аашего друга, « сидевшего в декрете». Надо послушать его жену, кто на ком стоял..,
8 марта справляете? Хорошо, но в доме нужно держать и мясные закуски. Про какого друга речь?
Сорри, перечитала все сообщения. Это именно Вы пожертвовали своей карьерой для ребёнка. Приношу свои извинения, читала невнимательно. Вопрос, впрочем, тот же - для достоверности картины не хватает мнения Вашей жены. Кстати, совет- оскорбления в адрес незнакомого оппонента, женщины, да ещё и 8 марта - мужчину совсем не красят.
Приятно отвечать вежливому собеседнику.
Смотрите в чем разница: "я растил" - это факт, "он говнюк" - это персональное оценочное суждение. Если бы женщина написала "я родила" - с этим бы никто не спорил, это факт.
Простите, а то, что растили именно Вы - согласны все, имеющие отношение к ребёнку?
То есть мать родила, а вы со второго дня с новорожденным в одиночку ночами не спали, сидели в декрете и тп? (Именно как это в 99% случаев происходит с женщинами)
Без мнения по этому поводу вашей жены - нещитово. Мало ли что ты там рассказываешь.
Газлайтинг и менсплейнинг детектед. Он говнюк потому что говнюк. Хоть наизнанку вывернись, все равно не отмажешь.
И это мама тоже воспитала, личным примером. Что она никто, а слушаться нужно говнюков. Значит, кем нужно быть? Им, да
Да, до послевоенных лет. После этого тупой мужик Хрущев попробовал влезть семейным кодексом. И понеслось.
Ответственности за что? Когда у мужчин была ответственность за жен? Когда запретили разводы и мужчины женщин убивали или в монастырь сдавали? Какие там права женщин защищаются? Хоть одного мужчину может закон заставить посидеть на больничном? Про родить я вообще не говорю.
Я ни в коей мере не говорю, что стало хуже! Нет, стало ГОРАЗДО лучше. У женщины появились хоть какие-то права - хотя бы на свое тело и здоровье. С 8-ым марта кстати тут :D. Сейчас женщина даже аборт может сделать, а не рожать 10-ок, пока не помрет (30% именно так и помирали еще век назад).
Но до равноправия еще далеко.
Ответственности за семью. Была всегда. Мужчины не валялись на диване, а пахали с утра до вечера.
Так вы пишете, вы и приводите доводы. А не отсылайте смотреть какую то статистику куда то. Сами потрудитесь найти.
Нет. Вы совсем не готовы к дискуссии.
Простите, но по вашим сообщениям я вижу, что у нас совсем разный уровень образования. Много лет назад я писал курсовую работу (в лучшем финансовом ВУЗе России, на всякий случай) об экономике домохозяйств при Хрущеве, мне пришлось изучить достаточно материалов. Потрудитесь поработать и изучить те источники, которые я вам подсказал.
Вы уже не первый раз пишете, какие тут неготовые к дискуссии. Вместо аргументов у вас постоянно отсылки куда то. Пойдите туда то. Потрудитесь найти. Идите изучите.
Вы аргументы приводите. Вот и потрудитесь найти материал. Попотейте. Потом приходите.
А мне оно надо, тратить состояния на какие то дележки. Да и доверия российскому суду мало.
Сначала выполнять бесплатный репродуктивный и бытовой труд, а потом отсуживать у работающего и оттого более богатого супруга детей и имущество?
Не легче ли самой учиться, работать и зарабатывать. И прочерк в графе отец в сор.
Легче. Эгоистичное репродуктивное поведение ведет появлению сыночек-деградантов на диванах, позже - к полному развалу общества.
У меня и к первому посту был этот вопрос. Задала только сейчас.
Ответите? или пошлете Библию читать? или (шопотом) на мускулит пошлете, ай? :-)
Можно я не послушаюсь? Что мне за это будет по закону, уважаемый логик?
Еще раз, не волнуйтесь. А то, смотрю, вы уже начали не только переадресовывать дам в ветки и и тексты, но и личную инфо выдавать.
Я Вам сочувствую, что у вас так в семье не получилось.
Но не наша женская вина, что для Вас процесс само-папства более сложен и дорог, чем для нас - само-мамства.
Это природа, она не озадачена мужскими правами по вполне определенным причинам.
Деградантов было полно всегда и 100 лет назад тоже. Не выдумывайте.
Уж лучше чем отец ребенка будет отжимать.
На моих глазах бездельничает и все ,что родители пенсионеры и брат ему дать финансово ,просирает.иужчина 52 лет из полной дружной семьи.А его БЖ с проверкой в СОРе карьеру сделала
Неоднозначно. В чем-то быть матерью одиночкой спокойней, но у меня не было бы старшей - она родилась сразу после ВУЗа, когда у меня была только частичная работа на 300 баксов в месяц. Без ее отца я бы ее не вырастила. При этом, тк я сидела дома, то могла с ней заниматься, и сейчас она олимпиадница с нормальными перспективами, а не троечница, выращенная няней. Возможно он ее сейчас заберет при разводе, но я бы не сказала, что все в совокупности получилось плохо.
Если нацеливаться на растить одной, то это скорее всего роды 35+, тк большинство как раз к этому возрасту делают карьеру и могут обеспечить себя на декрет вперед, оплачивать няню и тп. А в этом возрасте беременность и роды - это как повезет уже :/, можно остаться без детей не потому, что их кто-то забрал (и то не совсем ведь), а потому что так и не родила.
Олимпиадница с нормальными перспективами, а не троечница, выращенная няней.
- Да у вас гордыня, девушка, зашкаливает.
Это не гордыня, а работа и результат. Сама тоже была огого (и признаю в этом и заслугу мамы и деда к слову). Сейчас дети университетских друзей выросли, и хорошо видно, с кем занимались развитием мышления с года, а кто рос как трава. У исходно примерно одинаковых по крутости родителей дети показывают совершенно разный результат. Круче всего, когда папа тоже вкладывался, но таких буквально пара человек - папам часто легче мотивировать, это очень помогает.
Невыгодно, когда на " бобах" женщина остается.
Вердикт - выходила замуж "на авось"
Была в СШБ тема про Юрия Дудя.Я его защищала. Но как ни крути , а он не только матерится ,это ещё понять могу ,ведь и приглашенные матерятся ,но вот с родителями он себе имидж шовиниста ,о женщинах только как о сексобьектах .В свете истории с его мамой ,видимо это не имидж ,а так мама воспитала своих сыновей ,что женщина это ничто.обидно ,он мне нравился
Там еще папа военный у Дудя.
К этому ужасу про отжимание детей еще и прибавляется неработающий суд в России.
Я выше писала, что Коржаков которую по счету жену наркоманкой признает. И детей отжимает. Бедный, одни наркоманки попадаются несчастному Коржакову.
https://radulova.livejournal.com/3817017.html
На суд надежды нет. Кого угодно наркоманкой обьявят.
Не приводите примеры Тарико и Кержакова. Там обоюдная игра и обоюдные расчеты. Милана точно так же влезла в ситуацию, когда Кержаков был женат, сама выставляла бывшую наркоманкой, поддерживая мужа. Поддерживала изъятие ребенка, фотографировалась с ним, склоняя бедную мать. А потом прогнозируемо попала на ее место.
В случае с Тарико и Кержаковым это огромные деньги. Никто не будет подкупать суды и нанимать красноречивых адвокатов, чтобы оставить ребенка себе из обычных людей. Обычный суд вполне нормально учитывает интересы обычных семей в разводе и с детьми
У моего мужа несколько небогатых знакомых, которые отжали детей у матерей.
Количество разводов велико и скоре всего будет только расти, просто жизнь идет в эту сторону. Если раньше детей без разговоров отдавали матери на воспитание после развода, все дальше будет увеличиваться число отцов которые получили права проживания с детьми, а матери соответственно алименты.Ясно что многим, особенно молодым, кажется что все будет хорошо, но получится так далеко не у всех. Общество развивается именно в этом направлении и это надо просто понимать и иметь в виду.
Только папы что-то не горят желанием разбирать детишек. Единичные психопаты не в счет.
потому, что у нас в стране установилась извращенная модель семьи, видимо с военных лет пошло, когда мужчин не хватало
Число мужчин желающих самим воспитывать детей несомненно растет и вопрос алиментов здесь тоже не лишний. Он никому ничего не должен а зато должны ему. Изменение парадигмы в торону западных стран это только вопрос времени, вероятно лет за 10 уже будет все очень заметно. А ребенок на самом деле мало кому мешает, если мужчина его растит, то и чувства родительские скорее вего будут, если он его не видит, а только должен денег, ну тогда и чувства скорее всего будут совсем другие.
автор, я правильно понимаю, что своему сыну вы внушаете, что в будущем он не более, чем спермодонор, и на своих детей прав иметь не будет? и заранее согласны, что и сама на его детей (ваших внуков) претендовать не имеет права (ну там на встречи, общение и прочее)? невестка, использовав вашего сына как донора, может смело сливаться в закат?
Я не автор, но отвечу. Если бы законы защищали матерей, то мужчина тысячу раз бы подумал, прежде чем начать «отжимать» ребёнка. Ему бы в этом случае грозило ограничение прав. Мать, кстати, так же. А сейчас - кто первый встал, того и тапки. Кто ребёнка украл первым, с тем и омж. Подход, блин.
а где ответ на мой вопрос? вы же сказали, что ответите. Вы своему сыну уже внушаете, что он не более. чем спермодонор? И согласны на то, что сама не будете иметь права подойти к внукам?
В данном топике спермодонором называли реального спермодонора, который сдает сперму и анализы в клинику ЭКО.
А где я писала, что отец не может претендовать на общение? Тут вопрос с кем ребенок живет постоянно, а с кем по выходным видится.
50-50 требует объективных данных
экономическая возможность обоих родителей устроить ребенку качественную жизнь на два дома ,т.к. расходы удваиваются
географическая близость этих двух домов
нормальные взаимоотношения между родителями
50\50 если оба в одном городе. Все же в европе и сев америке обычно работают оба. Хочешь работать в другом городе\штате\стране - получи письменное разрешение от бывшего супруга. Ненормальные отношения между супругами - изымают ребенка, далее по всякому, мб и печально
Не знаю как в США ,м.б там и просто .А в стране моего проживания ,я вижу ,как и в России , отцы борятся за определение жизни ребенка у него ,чтобы алименты не платить .Система беззубая и неповоротливая .Да и хорошие отношения после развода не на каждом углу ,но детей по этому поводу не изымают ,потому что тогда сколько детей изъять прийдется .;-)
Плохие отношения после развода у большинства, естественно. Но люди научены не палиться перед службами, ибо хуже будет всем в этой истории. Это в противоположность анониму, уверенному, что в приличной стране службы будут вникать, разбираться и стыдить виновного :):) А для изъятых да, система фостерных семей со всеми их проблемами, не видными на первый взгляд.
Ну у нас логичнее на мой взгляд , 50-50 только при нормальном взаимодействии ,если нет ,то нет 50-50 ,а у одного из родителей больше ,у второго меньшим.У сорящихся родителей детей никто не изымает
А можно более чётко определить терминологию. Что значит "отжать"? Определить место жительства у себя и запретить общение с другим родителем?
На основании того, что одному родителю не нравится моральный облик другого? Или методы воспитания?
Отжать для меня, это когда ребенок постоянно проживает с отцом при живой матери. Если эта мать не наркоманка и не алкашка и хочет, чтобы ребенок жил постоянно с ней.
Дык , главенство и первенство матери при определении места жительства ребенка , закреплено в законодательстве давно .Даже сегодня ,при том что многие отцы хотят дитЯ у себя ,объективные суды все-равно в большинстве случаев определяет место жительства с матерью ,если мать не нарик или прости ....
Тут нужно разделять две вещи ,определение места жительства-одно .А второе- настраивание ребенка или изолирование от второго родителя. Если накажут пару родителей ,которые изолируют ребенка и настраивают против второго родителя , то прекратится и ломание копий по определению места жительства.
Как Вы себе представляете доказательство факта "настраивания" и, соответственно, наказания?
В топике этом я вижу желание женщин защитить свои интересы. Ребёнкам же интересно, чтобы не было конфликтов вообще и было более-менее функциональное сотрудничество между родителями
Жить на два дома - вообще не зло. Потеря контроля над тем, как второй родитель воспитывает ребёнка - это тоже данность, с которой следует смириться. Желательно еще на этапе зачатия
Доказать изоляцию ребенка - не проблема .Про настраивание ,в Израиле недавно присудили матери платить отцу большие деньги именно за науськивание детей против него ,значит доказали.
Никто не спорит ,что ребенок в выигрыше , когда оба родителя адекватны.У нас тема про неадекват.
Женщина смирялась и старалась рожать в партнертстве , т.к исторически так было легче растить потомство .А сегодня такое творится , что совсем не понятно ,легче с прочерком или с ФИО .Женшине нужно теперь хорошо подумать ,а не смиряться ,т.к уж что-что ,а объявлять партнеру о беремености или не объявлять - это выбор только женщины .К сожалению , у мужчины такого выбора нет .Природа так распорядилась ,так что тут спорить , это пытаться навешать женщинам лапши на уши ,что она должна с чем-то смиряться и ,как видим ,подставляться.;-)
Я абсолютно согласна с одной из анонимных авторов выше - вступая на тропу войны с "неадекватом" следует помнить, что все методы борьбы - обоюдоострые.
Часто случается, что один родитель обьявляет другого неадекватом, при этом сам делая абсолютно то же самое, разумеется прикрываясь благом ребёнка
Женщинам легче будет жить, если они будут воспринимать своих детей как отдельных людей со своими интересами, а не байдефолтное продолжение себя. Тогда и рожать без прочерков будет нестрашно.
А зачем женщине с потенциалом менять свое отношение к ребенку ,если прочерк в СОР гораздо легче и относись к своему ребенку как только к своему?Вот просто не за чем.
Понятно же ,что это для женщин с повышенным материнским инстинктом .Для девушек с обычным или пониженным или готовым себя менять на инстинктивном уровне отсутствие прочерка не страшно.
Женщина с потенциалом и мозгами понимает, что два родителя это лучше, чем один.
Для ребёнка в первую очередь
А гарантий, что муж будет таким, как она себе намечтала, нет никогда и никаких.
И что ребёнок, кстати, тоже
ПС Что в Вашем понимании "материнский инстинкт"? Если я считаю, что папа для ребёнка важен и нужен (даже такой, который к примеру не нужен лично мне) - это потому что мне инстинктов недодали?))
Вы согласны отдать детей отцу при разводе?
Если нет, то не стоит выступать. Отец это полезно, но имхо мать гораздо нужнее. Если наличие отца приводит к отсутствию матери, то на хрен такой отец.
Я выступаю за важность обоих родителей, а Вы мне экстрим варианты приписываете. Ребенку полезнее любящий родитель в адеквате, а не обиженка, которая/который требует справедливости лично к себе
Если сильно вникнуть, то абсолютное большинство отцов, которых матери после развода не хотят подпускать к детям, бесят именно мам, абсолютно не представляя объективной опасности для детей.
Ха-ха, я такое огромное количество отцов видела, которые все что делали - это подкупали детей наличными (10 тр в месяц) и подарками, при том, что активно зажимали алименты. Дети - исключительно избалованные, большинство ужасно учатся. Тк есть злая мама, требующая уроки (видимо "обиженка"), и козел, который головой никогда не думал и не думает о воспитании ребенка.
Подруга моей дочери - подросток - мать на три буквы открыто посылает. Отец у нее типа золотой, а мама ее "достала". Причем требования там... почти никаких намеков на домашнюю работу уже. Причем папа там активно пытается подкупить ребенка - очень уж ему алименты жалко.
Отнюдь .Как учат нас события последних десятилетий ,в родителях количество совсем не переходит в качество .Шанс не развестись ,судя по статистике разводов ,также очень велик .Опыт разводов учит что очень мало разводов проходят мирно ,таких разводов еще меньше ,чем удачных браков. Так что упираться в древнюю аксиому "два родителя это лучше ребенку" - не признак ума .Умная будет взвешивать что именно в ее ценностях лучше.
Вы считайте что угодно ,вас и остальных так считающих никто не заставляет менять установки .Эти установки думают менять и уже меняют те женщины ,которые считают не так как Вы .
Так что женщинам как раз тут спорить не о чем ,каждая выберет для себя путь .
Вот мужчинам бы подумать ,что когда сегодня из-за алиментов они топчат матерей своих детей ,то завтра их сыновья могут столкнуться с баааальшой проблемой ,как невозможность завести ребенка от приличной качественной женщины ,а только сурмама понятно какого уровня .Ну или контракт до зачатия ;-)
Я бы сказала, свалить, завести новую семью, платить минимальное или среднее на ребенка и иногда видеться - это распространенная практика. Уж никак не вывести и спрятать
Она хочет опередить и первой сказать "пшел вон, ты никто" сразу после зачатия. И прочерк. А мужик пусть старается, кровью доказывает, что он право имеет, будучи вычеркнутым.
Так это легко делается - увидела две полоски и усвистела вдаль. В любой стране мира наверное.
И я об этом .Только ,если был брак или вместе жили ,то потом ,этот мужчина все же имеет основания требовать установления отцовства .Так что лучше ,чтобы и оснований таких у него не было ,мало ли кто будет утверждать ,что с кем -то когда-то спал.;-)
Естессно ,ничего сложного . Сложность только в головах ,как грится "если бы молодость знала ,а старость могла ":)
полезный топ, теперь научу сына обязательно поставить прочерк в сор, когда дело до детей дойдет, во избежание :scared2 мало ли идиоток вокруг, начнут ребенка отнимать. Автор, спасибо за топ!
Упала от смеха под стол .Поняла полет вашей мысли .Прочерк вместо ФИО матери в СОР м.б. ТОЛЬКО если сама мать это захочет. Это сурмама и то,если повезет ,т.к есть юридические коллизии .
Понимаете ли ,проблема не в 9 месяцах и не в СОР и не в юрзаконах , а в том ,что мужчина вполне может не знать что стал отцом .А женщина не может не знать что стала матерью .Поэтому женщина ,отказавшись от ребенка ,все же знает ,что он есть и может вернуться к ребенку ,а мужчина ,ставший отцом никогда об этом не узнает ,если женщина не захочет.
если бы все было так шоколадно, ребенок только материн, автор не сучила бы тут ножками на форуме, требуя прочерк в сор вместо отца и изменение законов, чтоб ребенка не отняли
Так и мать не может просто так прочерк в СОР на стадии родов .Об этом нужно задумываться на стадии зачатия :-) Теоретически ,никого не призываю ,но не выходить замуж до зачатия ,не проживать вместе и не вести общее хозяйство и не сказать о зачатии .И в беременность вести себя умно .Вот и прочерк в СОРе вмсто ФИО отца.
В ТС нет прочерков, отец записан+т.к. отцы очень часто сильнее и физически и эмоционально ,изолируют ребенка от матери ,пользуясь тем ,что моральные издевательствва трудно доказать в полициях ,а сошедшая с ума мать может и напасть ,так теперь Мужчина еще и жалуется ,что женщина его побила .Это не просто Мужчина ,это всем Мужчинам Мужчина.
Я о статье у ТС ,отец забрал детсадовского ребенка у матери ,объясняя ,что она им мало занималась .Мать этого ребенка со своим отцом и еще кем-то напали на отца ребенка и на свекровь,чтобы забрать обратно этого ребенка к матери .Так же в СМИ написано ,что брат Дудя подал жалобу в полицию против матери своего ребенка из-за того,что она (женщина ) побила его (мужчину ,не знаю какого роста этот "пострадавший " брат Дудя ,а сам Юрий Дудь 195 см ,подозреваю ,что брат подобного роста);-)
неадекватная женщина, такие бывают, правильно у нее ребенка забрали. Или вы думаете, что таких не бывает?
Думаю от неадекватных женщин детей не рожают и не грызут за детей неадекватной женщины глотку этой женщине .
Так что знаю ,что при выборе ее в матери своему ребенку она была адекватна ,а вот почему стала неадекватной нужно у отца ее ребенка спросить .Что он с ней за пару лет сделал (ребенок детсадовец) и не умышлено ли ? Моральные издевательства ,шантаж ребенком - это преступления серьезные ,в отличие от фуфла ,что женщина ударила мужика под два метра ростом. ;-)
Вы ,видимо ,совсем молоденькая и поэтому не понимаете понятное женшинам постарше .Когда грится о неадекватности родителя в дискурсе с ребенком,то женская неадекватность как будущей матери видна невооруженным глазом .Это наркомания , это алко ,это проститу ,или полное забивание на нужды ребенка ,после его рождения .Но забившая на нужды ребенка ,драться за ребенка не будет. Если женщина истерит после родов или в депрессии ,то это результат измения гармонального фона после родов и отец ребенка ОБЯЗАН помочь матери его ребенка выздоровить ,а не топить ее.
А вот что такое неадекватность будущего отца ?Нельзя же сказать ,что мучина ,который выпивает или даже гуляет ,то он как отец - неадекват .
Неадекватность отца из ТС ,это то что похитил ребенка у матери не смотря на чувства матери и своего родного ребенка,который детсадовец .Делается такое в большинстве из-за алиментов или мести или имущественных вопросов. Так ,что тут отец не то что неадекват ,а очень расчетлив и не думает о психздоровье своего ребенка ,но это опять же не называется неадекватом. Так вот как такое мать ребенка могла спрогнозировать ?Ну разве что как и пишет ТС ,перестраховываться и прочерк в СОР.
нет, неадекватность видна не всегда, т.к это не только наркомания, алко и проститут. Вы же написали, она не занималась ребенком, как заранее можно знать, будет заниматься или нет?
И вы написали, что если женщина в браке становится неадекватной, то виноват муж, но извините, это работает в обе стороны, значит если после развода женщина жалуется, что муж неадекват, то это она его таким сделала.
А драться она полезла из-за как вы написали "алиментов или мести или имущественных вопросов"ю Если ей ребенок был не нужен, она им не занималась, то отнимать его у отца могло сподвигнуть только вот это. что вы перечислили. И думает она не о психздоровье ребенка, а о себе и как отжать побольше.
Я же говорю ,что мать ,забросившая новорожденого прогнозировать нельзя ,но я это исключила в данной истории ,т.к.не станет такая мать за ребенка драться. А то ,что она на маникюр пошла ,оставив детсадовца своей матери или няне - это не называется "не занимается "
Кроме того ,вот такие вопросы ,как один из родителей опасен для ребенка (в свете неадекватная мать ) решаются не единалично папой и свекровью ,а по их обращению в соцслужбы .Соцслужбы изучают вопрос ,передают в суд и вуаля ,ребенок огражден от опасной для ребенка матери.
А тут отец решил сам ,что он забирает ребенка без суда и без соцслужб.
Т.е. сначала решил довести женщину до сумасшествия ,а потом в суды идти .Это многое грит об этой ситуации ,что тут причина ,а что следствие и какого характера папА ребенка.
про сумасшесвтеи бред какой-то, чесслово. Скорее это она издевалась над мужем, может пилила и мозг выносила, раз он принял решение ребенка изъять. У хороших матерей ребенка не забирают. А драться она полезла не за ребенка, а за материальные блага, которые этот ребенок дает, вы их выше перечислили.
Ну во-первых ,вы игнорите ,что никакой родитель не вправе изымать ребенка у второго родителя ,ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ СУДА .
А во-вторых , вы же сама путаете понятия "плохая жена " и "плохая мать ".Если она плохая жена ,то разводись и дели имущество ,ребенка и алименты ,и ищи себе хорошую жену ,а он забрал у матери ребенка ,т.к. она его ,мужа,обижала .Т.е вы же сама предполагаете ,что папО решил отомстить жене за себя путем ребенка,причем ребенок для папО -инструмент. Это и есть моральное издевательство ,причем не только над женой . И побои - следствие морального давления на жену и ее родителей.
в то, что она мужа обижала поверить легко по ее выходке, когда пригласила трех мужиков мужа избить. Он не мстит, а защищает ребенка от неадекватной матери. Решения суда они и будут ждать, просто ребенок это время проведет с отцом. Хотя после того, что устроила жена, не факт, что ребенка ей отдадут.
Да неважно обижала она мужа или нет к судьбе ребенка это не имеет никакого отношения. Ещё раз , если она неадекватна как мать ,то тем более ,этот отец очень ошибся ,забрав ребенка до того как соцслужбы и суд приняли его доказательства и постановили бы ребенка отдать ему ,а пока он мог продолжать жить с семьёй статус кво сохраняя пока решение будет ,все же он сильнее супыруги.,если даже супруга ехго пытается бить.А Идя в обход суда ,отец сам поставил себя вне закона и получаэется ,доказательств ее неадекватности как материю нет ,а есть факт ,что отец забрал ребенка без суда и следствия ,матери видеть ребенка не даёт ,а уже потом мужики его побили .Вжозможно между этими действиями были обращения матери в полицию и суды ,чтобы вернуть ребенка ,а там пыли наглотаешься при том ,что он уже не даёт ей видеть ребенка ,вот у нее и запала планка из за него
.Ну а т.к речь о ВИПе ,то вы понимаете ,он действовал по правке сильного , что хочу ,то и творю, и его жалоба,со женщина его побила + вот его портрет
Дерьмо
Прочерк вместо матери за 9 месяцев?))) Вы это серьёзно? Если сурмама, выносившая ребёнка, захочет его дальше растить - хрен вы его у неё отберёте! Она лично должна написать отказ!!!
По-моему ,мама ,это написавшее ,даже не понимает ,что это дорога к сурмаме .По-моему ,она собралась обычную жену сына ,родившую ,не записывать в СОР .
я еще 25 лет назад горько пожалела, что я не мать-одиночка. алиментов не платил, зато "вы сгниете в России, а вот я - я буду жить за границей!". потом, когда мы уже уехали (в те благодатные времена не нужно было разрешения на вывоз ребенка) грозился розыскать нас с полицией и привезти в Россию в наручниках... собака лает, а караван идет...
так что девочки, рожайте лучше для себя, чтобы не быть завязанной с формальным вторым родителем. спокойней и вам, и ребенку будет, а от мужиков все равно толку что с козла молока.
Наше папО ребенку оррал ,что щас приедет полиция и вернет тебя ко мне домой ,хоть ты и не хочешь. С возрастом у мужчин почему -то ужасно портятся характеры
Ерунду пишете. У кого дети выросли и кто не в разводе все неанонимно пишут, иначе неправда? Да и в свете этого топика что может случится со стороны отца если дети уже почти взрослые, как он взрослых людей от матери заберет, даже если жив?
Ну поменяет мать своих взрослых детей одну на три по двадцать ,все имущество у нее уведет ,так ещё и детей хоть и взрослых против брошееной в бедности матери настроит.
В России это на каждом углу ,чаще,чем отнимание маленьких детей у матери;-)
Топик вроде о отнимании детей у матери отцом а вы о чем то о своем :love2 имущество у многих женщин свое есть, не в средние века живем. У некоторых поболе чем у мужа. У меня тоже что-то свое есть. Ну а новый партнер, партнерша, в наше время не редкость, так и женщины уходят от супругов, не менее половины пар разводятся, мы разводиться не собираемся но чисто теоретически я ничего против разводов не имею, жизненная ситуация.
Я не о чем-то своем ,а о вашем первом сообщении в этой ветке "А мы рожаем от адекватных и любящих мужчин " вот я вам и говорю , об адекватности и любви вашего мужчины будете судить после его смерти .А пока рано ,даже если дети выросли.
Ну если вы считаете ,что мужчина адекватный и любящий только пока дети маленькие , а как выросли этими категориями вы уже не судите.
Этот пост не мой, но муж у меня адекватный и любящий, так что нас уже двое :) ну а все эти страхи что вот он когда-нибудь что-нибудь выкинет... ну к чему это? Я вообще об этом не думаю, дети выросли в полной семье с обоими родителями, мои лучшие годы прошли в хорошей обстановке, это уже никогда не изменится и никто этого не заберет. Мой муж уже никогда не станет неадекватным, даже сли бы мы разошлись, он ни с моим имуществом ничего сделать не сможет, ни детей не будет настраивать, да ничего не будет. Какой смысл себя накручивать.
Другое дело что заранее никто не знает как жизнь сложится, и молодые не думают так как 40-50-летние.
Ваш последний абзац ,это именно то о чем говорит ТС и ее поддерживающие и те ,кто автору ветки говорит ,что радуйтесь что ваш муж адекватный и любящий ,но понимайте ,что все может у вас поменяться.Не нужно думать о плохом ,если все хорошо ,но. Противопоставлять себя тем у кого плохо пока рано.
Уже выше писал кто-то правильно, рассказ и фото в студию вашего адекватного и любящего.
Может, он у вас бухает два через два или него десяток таких, для кого он любящий и адекватный. Или у него образование два класса и три коридора и по вечерам он давит диван под политинфу по долбоящику.
И детишки с такой же наследственностью.
Таки донор лучше.
Конкретизируйте вашего адеквата.
Конечно. это фрустрация. Так хочется хоть глазком глянуть на ваших сокровищ и их генетическое продолжение.
Ну и бред. Я тоже всегда на еве пишу анонимно. Тут неанонимно напишешь в разных топах, потом бац и тебе многое могут припомнить через пару лет)) Девушка не обязана вам ничего доказывать, тем более показывать.
Простите, а что такого можно припомнить, увидев и услышав рассказ об "адекватном и любящем" муже? Я никого не обязывала, я просила. Но увы.
Видишь суслика?
А почему вы адекватный и любящий ставите в кавычки? По вашему нет таких? если вам суслик не попался это не значит что его нет.
В кавычках - потом что про конкретного мужа речь, условно "Вася".
Вот, вы правильно поняли, суслик есть, как в том анекдоте. Только даже тот, кто его видел, не может его описАть :-).
Вы троллите от отчаяния, щас люди будут фотки родственников выставлять на заказ на еве. Ну потроллите если вам так легче становится.
Ну да, я троллю от отчаяния, что Вы не можете описать вашего оладуха (долгих лет жизни троллихе Миро) :-).
Да не надо фото, оставьте себе.
Характеристика, биография, жизнеописание, семейное жизнеописание.
Что вы везде троллей то ищите?
С ходу сначала ака "вам не повезло встретить, я вот мой ляляля".
Я говорю, расскажите про ляляля, подробно. Может, я тоже такого поищу. А может, мне ваш лялял сто лет не упал даже даром. Я откуда знаю, если ничего не рассказываете.
Либо сразу сливаются. Либо - я уже отрожала. Либо - припомнят. Либо - вы троллите пойдите убейтесь апстену я не расскажуу про моего.
Вот я - девушка молодая, допустим. В этом топике - море примеров. какие мужики уроды. И ни одного рассказа про приличного нормального мужика, суслики одни сферические в вакууме. Какой вывод я сделаю?
Еще одну историю опишу про прочерк.
Молоденькая студентка влюбляется в аспиранта. Начинают встречаться, она беременеет. Девушка русская, парень - другой национальности. Мамулька парня запрещает ему жениться, да он и сам не очень хочет. Девушка решает рожать. Неразумная гордость бьет через край, "выращу сама". Прочерк в свидетельство о рождении.
Растит сама. Живут очень бедно, ей тяжело одной. Ребенку тяжело, советские годы, окружающие относятся к безотцовщине с плохо скрываемым осуждением или идиотским жалением, дети используют свое знание о прочерке в СоР для того чтобы дразнить и задевать. То есть в результате решения мамы поставить прочерк ребенок живет беднее почти всех одноклассников, да еще и морально страдает.
Идут годы, перестройка. Отец ребенка уже давно женат, развелся и снова женат. В каждом браке - по ребенку. Заводит свой бизнес и становится действительно богатым (десятки миллионов долларов). Эмигрирует. Его первый ребенок благодаря решению мамы поставить прочерк в СоР когда-нибудь получит по ушам третий раз - никакой доли в наследстве.
Реальная история, 100%.
Отношением к прочерку в СОР вы нас не запугаете. Тоже мне, драгоценность нашли, ага.
Отцовство можно установить постфактум, если надо.
А вот я помню советские времена и всем было срать на прочерк в СоР и на безотцовщину. Я сама была безотцовщиной.
Да и девушка была не одна, в советские времена она, скорее всего, у мамашей жила.
так что умерьте свои депрессивные фантазии про то, что плохо было с прочерком и без отца...
Ни чуть не хуже, чем сейчас...
Ради справедливости ,вот сколько таких историй , и сколько историй что от папО ни то что миллионов ,а копейки не дождешься .Ну если стал миллионером,то можно тест ДНК провести ,чтобы в наследстве поучаствовать-то ,хотя скольцо случаев ,что рождённые в браке дети ,а наследство мимо них пролетает в новую семью с молодой женой у престарелого папО и новорожденным малышам.Это от человека зависит ,а не от СОР
И про прочерк в СОР в СССРвскле время не нужно Вам буквально понимать ,был не прочерк а вымышленые ИО с фамилией матери. А если нужно было куда-то разрешение отца,то в ЗАГС выдавали справку ,что сведение об отце со слов матери.
Дядь, в апреле 8 сезон выходит ) У короля севера мама тоже прочерк в СоР поставила ))))
Надуманная история. Моя подруга детства была без отца, то есть у нее вообще отца не было, залетная какая-то, но ни малейшего упоминания от окружающих не было вообще, даже сплетен не было среди детей, просто ноль. Что касается наследства за рубежом, наследство это часто спорно, даже и для доказанных родственников, при готовом ДНК. Все за уши притянуто.
А при проживании ребенка 50/50 никто никому алименты не платит? А как допрасходы регулируются?
Ну в Америке, это прямо частая история. Лично я бы правда как-то договаривалась что-бы ребенку было удобно, а не 50 на 50.
При существенной разнице доходов - алименты начисляются конечно. Согласно соответствующих таблиц.
И да, 50/50 обычное дело. Живут в одном районе, одна и та же школа, друзья и т.д
Своя комната, вещи и гаджеты в каждом доме, с чемоданом никто не ходит. Процент вменяемых отцов точно такой же как и вменяемых матерей))
У друзей и в Москве так. Раньше две недели у отца, потом две недели у матери, теперь месяц у отца и месяц у матери. Алиментов на двоих отец должен был платить 50.000 рублей, так как мама в тот момент не работала. Сейчас он платить отказывается, либо задерживает, хрен пойми почему.
Я как феменистка считаю, что это очень хорошая тенденция, что детей стали оставлять с отцами.
Возможно теперь мы пореже будем детям "отдавать лучшие годы своей жизни", а у отцов появится больше поводов любит своих детей зная, что у них есть шансы если, что. А не 100% пролет в случае развода
То есть вы своего ребёнка выносили- родили- выкормили, а потом суд такой - бабах- отдать ребёнка папе. А мать - приходит по выходным общаться. Вы сами прям на такие условия готовы? Или так, позвиздеть?
Я так думаю, что она менистка :), или просто мен. Поддерживает бесплатное суррогатное материнство.
1) Что значит "отняли против воли"? Это папа ребенка и если у него больше возможностей ухаживать за ребенком, то почему нет? И в западных странах никто не "отнимает" 50 на 50 занимаются ребенком. Конечно, для грудника это плохой вариант и суд должен это учитывать, а начиная лет с 3х почему нет?
" отнял против воли" это как брат Дудя по своему хотению ,по праву сильного .
Суд должен решать какой режим проживания и суд объективный ,а не купленный
Во во
Суррогатная мать , которая вообще биологически не имеет к ребенку никакого отношения, может его не отдать. Типа я выносила, у меня взыграли инстинкты. Закон разрешает. Происходит обесценивание биологических родителей в пользу вынашивающей.
А вот у родной матери ее родного и выношенного ею же ребенка отец может отжать и нет проблем. Получается обесценивание тяжелого процесса вынашивание и родов, если это делает родная мать.
Кстати ,а в случае ,когда сурматеринство отказывается отдать биородителям , то она не должна давать био видеться с ребенком ? Может просто забрать и все ?
Семейный кодекс почитайте.
Сурмама типа сама записывает себя матерью, а био родители типа никто получается.
Какие свидания.
Ощущение, что с законодательство нуждается в доработке. )
Простите, что не отвечала так долго. Выносить и выкормить, да я. Сейчас кстати многие не выкармливают и папаши с бутылочками также к ребенку встают, а на западе это вообще очень развито, они реально вместе детей растят, а не как мы все на маме, а папа работает
Я не считаю себя феминисткой, скорее - эгоисткой.
У меня была возможность сравнить, каково воспитывать ребенка в семье с нуля до 10 (развод, нормальные отношения с отцом ребенка), и каково - одной (прочерк в СОР, запланированный).
Можно, конечно, простыню накатать на целый хайп. Ограничусь..
Это очень просто, спокойно и куча свободного личного времени - когда у тебя дома ОДИН РЕБЕНОК и все.
Это десять лучших лет в моей жизни, действительно.
Не понятно ,Вам как эгоистке было лучше воспитывать ребенка с прочерком в СОР или с отцом в СОР при условии мирного развода ?
С прочерком лучше.
Младший ребенок получил и получает в разы больше внимания, чем старший от двоих родителей получал. Не только мое мнение, но и самого старшего. При том отец старшего ничем особенно не плох, обычный, без вредных привычек и явных недостатков.
Сорри, старалась покороче, чтобы не провоцировать по возможности.
Совершенно согласна. Аналогичная ситуация. Это совершенно иная организация быта и своего времени.
Неправду пишете. Исследователь должен быть непредвзятым и отстранненным, а из вас эмоция так и прет, все хотите себе что-то доказать. Вы кого обмануть хотите, ась?
Вы мне про мою жизнь рассказываете? Что правда или неправда?
О какой эмоции идет речь, когда я говорю про организацию быта?
У вас есть опыт заботы о ребенке в одиночестве, без отца?
Охотно верю. У моих папа есть, но одной мне с ними гораздо проще - если жить одной с ними больше недели подряд.
Ну не "дурой использованной " же себя называть ,лучше феминисткой
ЗЫ в Карениной мать была не согласна ,но ее никто не спрашивал . А теперь. Времена не те ,мать должна согласиться на такое ,вот и морочат женщинам головы фальшивыми ярлыками .
Янаверное непонятно написала, давайте еще раз.- Я за то, что-бы М и ЖО имели одинаковые права, т.е. если мужик говорит- "ребят я зарабатываю в 2 раза больше и работаю дома могу полноценный уход дать ребенку" вот в этой ситуации что-бы уход осуществляли 50 на 50 мама и папа. Так понятнее, что я имею в виду? Сейчас это выглядит так- ребенок остается с матерью даже если у нее нет ни денег, ни жилья. Она просто должна быть не алкашкой и все.
Вы можете быть за что угодно ,ваше дело
А многие женщины рассуждая по-другому ,считают вашу точку зрения наивной для женщины .Исходят из того ,что рожает физически только женщина , никак не мужчина- это закон природы значит не людям уравнивать права при рассмотрении личных обязанностях .
Про материальное - отец ,который действительно хотел создать семью с данной женщиной не допустить ее нищеты после развода при своем богатстве богатстве.Тот у которого получилось ,что не успели дитё родить и сразу разошлись и БЖ в нищете и БМ это интересно только ,чтобы ребенка забрать - так это из жизни мужчины,который на сурматеринство пожадничал , а не семью строил ,но неудачно.
А откуда у женщины деньги, если она вынашивала, рожала, кормила?
Кому нужен такой работник?
Опять же все эти пролайферы, дал зайку будет и лужайка, все это ведет к нищете вообще то.
Вот отец ребенка пусть и обеспечит ребенка и мать квартирой, раз у него две.
А как вы защитите права женщин? Какой ей реальный смысл рожать от официального отца??? Это только геморрой (во всех смыслах) и ВООБЩЕ никакого бонуса. Мало того, даже если бы мужчина был мифическим и на 50% брал бы декрет и больничные все годы ДО развода (каких я лично в живую не видела). То все равно 50%/50% это сложно реализуемо. Для этого надо обоим бывшим все детство ребенка жить в соседних домах.