Как же хочется все это послать!...

копировать

Постоянно кручусь, выбираюсь, нахожу пути, удерживаюсь на плаву - но хоть бы какой просвет впереди!...
Конкретно сейчас деточка достала. Подростковый возраст, скоро 15 - этим все сказано. Забила вообще не все, я не знаю, как с этим быть дальше, могу только смотреть со стороны и беситься внутри.
Была обычная девочка, со своими особенностями, в общем благополучная. очень увлеченная - да, было много разных занятий, потому что это она меня доставала, как хочет туда, туда, и туда, и сюда еще - это мне ей приходилось говорить "ну ты уже выбери что-то одно на это время - в два места сразу не получится". Училась в началке вообще без проблем, тройки редки, и ЧП - потом началось. В средней школе учиться стало сложнее - и поехала деточка. Устные предметы в итоге съехали на 3-2, письменные - в этом году тоже трояки. класс сделали профильным, учителя требуют больше. Есть репетитор - но деточке уже года два как вообще ничего не надо. Совсем, даже на отвали.
А что надо? А надо сидеть к соцсетях и мечтать. о разном - в данный момент о музыкальной карьере (ни слуха, ни голоса, ни желания заниматься - только мечты!... Что вот ее случайно услышат - и да!..). Социально - трэш и ужас. Хамит (думает, что иронизирует - тупенько довольно), нормального тона я давно от нее не слышала. Сама не сесняясь говорит "да я в школе нормальная и веселая, а дома же можно расслабиться", В комнате - срач постоянный. С гигиеной - беда. Блин. да везде беда!
Выхода из этого тупика я не вижу. Я не могу ее водить за руку в ванну, за уроки и переодеваться - не 5 лет уже. Я работаю, как минимум. У меня еще второй ребенок есть, проблемный - надо возить в спецшколу. Я встаю в 6 и засыпаю после 12.пару месяцев назад устала от этих вечных огрызаний, сказала - все, больше ни слова тебе не скажу - живи как хочешь - вообще тушисвет. Школа - гаджеты-спать сгаджетами, иногда не задеваясь. (гаджеты, к слову сказать. появились только в середине началки и запретным плодом никогда не были ажиотажа не было до вот буквально трех лет назад). на днях я не выдержала, отобрала вообще все. Ок, нет проблем - так же валяется в грязных штанах на кровати с книжкой - ну а че, даже тут на еве мне всегда говорили, как хорошо, что деточка читать любит. Ага - вот так любит. Вообще, конечно. со стороны девочка-зайка - по гостям не шляется, в загулы не уходит (вообще не гуляет), не курит еще пока, в наркоте не замечена, денег не просит.
Сейчас предвижу вой, почему же я не контролировала ситуацию раньше - вообще-то ситуация такой стала не 10 лет назад. а последний год я живу вот в таком режиме, как описала - меня дома не бывает. Иначе мы все на улице окажемся, и жрать нечего будет отец у деточки есть раз в неделю две появляется говорит. что полностью со мной согласен в вопросах воспитания - на этом все. перевести в другую школу уж конечно я ее пыталась - только где она кому нужна такая.
руки опускаются, прихожу домой - и хочется сразу отвернуться и уйти нахер отсюда куда-нибудь.
Все, высказалась, можно брызгаться ядом, а я пойду дальше жить этой дерьмовой жизнью - у меня еще подработка сегодня.

копировать

Да не имеет значения, дома вы или нет, зарабатываете или нет - пубертат - он такой... разный.
Но к психологу я бы детку сводила, отказ от личной гигиены - это так себе признак, для девушки - особенно.

копировать

Думаете мы ни разу не были? С гигиеной у детки хромало всегда - потому что лень. Я буду стоять над душой рядом - почтит зубы, расчешется. сменит колготки - нет - нормально ходить драной нечесаной с нечищеными зубами. это не вчера началось как признак чего-то.

копировать

Влюбится - быстро побежит мыться и чипуриться)
Сын сестры такой был, мылся через пень колоду. А в 17 влюбился, щас такой чистюля стал...

копировать

Уже влюблялась не один раз. Она вообще одно с другим не соотносит.

копировать

В такой же ситуации была моя сестра в свои 14, когда родители погибли, я в свои 19 с ней не справлялась, слава Богу ее забрали дядя с тетей. Там вставили, дали ремня и она взялась за ум, все из-под палки, но в институт (льготно, как сирота) поступила, закончила даже с красным дипломом. Но вот работать по специальности все равно не захотела, потом окончила трехмесячные курсы парикмахеров и вполне благополучно работает. У нее клиенты пару раз в день тысячи на 3-5, вполне неплохо, учитывая что мои ученики (я репетиторствую с двумя ВО) стоят подешевле все же. Вот и зачем был ВУЗ? Он явно был для нее лишним. Она сама об этом говорит, что лишние 6 лет выкинула из жизни

копировать

Сейчас на меня выльют ведро помоев и закидают помидорами, но все же выскажусь. И сразу скажу, я не хочу Вас обидеть, хочу помочь. Но прозвучу жестко. Вот подумайте, в глазах Вашей дочери, что Вы ей даете, что для нее важно? Крышу над головой? Так Вы ж ее на мороз не выгоните, она не дура, понимает. Кормите? Так опять же, обязаны. А что имеено кушать ей все равно, Вы сами это пишите. Репетитора по математике? Так это Вам надо, а не ей, с ее точки зрения. Чтобы чего-то лишить, надо сначала дать что-то значимое для нее. А что Вы ей даете??
Как сказала в свои 15 лет дочь моей подруги той самой подруге "а что ты мне сделаешь? Выгонишь? Так я здесь прописана. Кормить не будешь? Так ты меня кормишь на папины алименты, и сама на них же ешь. Ударишь? Так я тебя сильнее. Что ты можешь мне сделать, если ничего для меня не делаешь?". Задумайтесь...

копировать

После такого спича у меня бы не было дочери, была бы противная соседка, которую я бы постаралась выжить. А что дочь даёт матери, кроме стресса и головной боли?

копировать

Ну так у них и нет отношений по сути, так и было, как противные соседки. Сейчас уже даже не соседки, разъехались. Если это - цель, то все ок. Но вот только в отношениях ребенок-взрослый виноват обычно все-таки взрослый...

копировать

Ну ТАКИЕ отношения исправлять уже поздно. Разъехались - и слава богу.

копировать

Сейчас - конечно поздно. А в 10-11, когда все только начиналось, было самое время. Да и в 15 еще были шансы

копировать

Понимаете, ведь есть а этом доля истины, помноженная на подростковый максимализм, конечно. Чтобы что-то требовать, надо что-то давать. Когда у них все это творилось, моей было 10. И я всерьез озадачилась тем, чтобы у нее такого вопроса не смогло возникнуть через 5 лет. Как показала практика - не зря. Когда в 13 у нее "сорвало крышу", она точно знала, что я ей даю, и чего могу лишить. В результате у меня были рычаги давления и ребенок через нехочу быстро пришел в себя.

копировать

Расскажите - что это были за рычаги, что именно она боялась потерять?

копировать

Любимое занятие, для которого необходимы поездки в специализированный лагерь 3-4 раза в год (не бесплатно, конечно), брендовые шмотки (для нее бренды имели огромное значение, лучше голой чем в дешевке), новые гаджеты (старые регулярно выходили из строя "аккуратная" очень, то разобьет, то чай выльет).

копировать

Понятно. Можно ли сказать, что вы сначала "задали" определенный уровень жизни для дочери, приучили к нему. А потом ей стало страшно это потерять?

копировать

В точку попали ) Именно так. Заодно у меня всегда был ответ на вопрос, зафига у мамы 3 высших образования и зафига она пашет как папа карло. А раз деточка учиться не хочет, ей надо привыкать к другому уровню жизни, все логично ))

копировать

Ужас какой-то. Так она по жизни будет терпеть разное дерьмо, чтобы не лишиться плюшек. По мне это совсем неправильные привязки, не того должны бояться потерять дети, имхо.

копировать

Да ладно, серьезно? А Вы на работу ради чего ходите? Лично я - чтобы заработать на "плюшки", не?

копировать

не на том вы акцент сделали.... Аноним вам все верно написал.
Из таких как ваша дочь вырастают бабы терпящие измены, побои и херовоое отношение от мужей, боясь потерять "плюшки"

копировать

Где связь? Ее никто не обижает и не гнобит. У меня вообще очень эмансипированные установки, и у нее тоже - уже видно. Боясь потерять плюшки - она начала учиться. Больше, собственно, вопросов и требований не было. Боясь потерять плюшки - я хожу на работу и работаю. Школа - ее работа. Я как-то так вижу аналогию, кто не работает - не имеет плюшек. При чем тут мужья и унижение??

копировать

+1

копировать

У нас в семье как-то вообще нет отношения к мужчинам, как к источнику плюшек. Я сама - успешная карьеристка, дочь (теперь уже подросшая) также настроена на карьеру. Мужчины - дело приходящее ) А для домашнего хозяйства есть специально обученные люди.

копировать

После таких речей умница быстро бы отправилась жить в интернат. Сейчас это делается легко и просто. Там бы ей всё объяснили кто, кому и что может сделать.

копировать

У Вас - возможно. В той ситуации, которую я описываю - точно нет.

копировать

Для этого ведь нужно согласие обоих родителей? Девочка бы моментально отправилась жить к отцу после такой угрозы. И также моментально закончились бы и алименты, на которые жила вся семья, включая маминого нового мужа...

копировать

Ага, она прям там сильно нужна - у отца...

копировать

Не то чтобы сильно, но ради того, чтобы не платить алименты, плюс почувствовать себя спасителем - вполне.

копировать

Я об этом задумывалась сто лет назад. уже - ваше великое Откровение не состоялось.
Да, все так - и что?
Дети вообще не умеют замечать, каких усилий стоит удержать эту жизнь в обычном состоянии, чтобы она просто не рушилась под ногами - да-да, вот это примитивное есть что жрать. есть где спать, есть что надеть, из школы не вылетела, есть завтрашний день. Я и себя в 15 лет помню. Дальше-то - что?

копировать

Автор, у Вас же высшее образование, да? И работа на полный день, правда? Вы любите свою работу, она приносит Вам удовольствие? Нет? Или Ваша работа дает Вам высокий уровень жизни, позволяет удовлетворять все желания Ваши и Ваших детей? Опять нет? Тогда почему Ваша дочь должна хотеть брать с Вас пример, слушать Ваши советы и принимать Вас за образец??

копировать

Странная у вас деточка. Гены в папашу или в вас? Не надо валить на внешние причины,всё дурное лезет к определенному возрасту,как у детдомовских и усыновленных. У меня мама тоже одна тянула меня,но все прелести переходного возраста не коснулись ни учебы,ни кардинальных изменений в отношении мамы. Брыкалась только со сверстниками и двумя училками. Училась на 4 и 5,сама без привлечения взрослых. Это был период СССР,может сейчас тупая программа,что её не осилить без репетиторов?Папашка её тоже тупой? Диплом гуманитария или инженера? Пусть учит свего отпрыска,девочке нужна мужская рука. Папаше дать пенделя!

копировать

Вы сами " просрали" дочь - почему не чухнулись сразу как в учебе пошел спад?
У ребенка нет никаких обязанностей - одно свободное время и его слишком дохрена!
Пока она еще о чем то мечтает - пользуйтесь! - записывайте на серьезный вокал или типа того - под лежачий камень вода не течет!
Любит читать -отлично! - используйте во благо - заинтересуйте дальнейшим обучением в творческом вузе или колледже- сходите вместе на день открытых дверей в онных.
И общаться, общаться-общаться - по дружески, без воплей и визгов, без наказаний, без отниманий того, на что сами подсадили!
Главное- не опускать руки, не пускать на самотек!
Вы взрослый человек, у вас опыт, вы авторитет!
Почитайте или послушайте Диму Зицера- вместо евы)

копировать

Хорошо вы придумали, чего я делала, чего нет. Конечно, я только вчера глаза открыла - ой, чет фигня какая-то, может сделать чего надо? Вам виднее.

копировать

Ой автор, у моей подруги дочь всю жизнь с двойки на тройку. После 9 кое как вытянула на трояки, и то подруга бегала договаривалась.
Сунула эту дуру в одно училище, выгнали, во второе, сама перестала учиться, щас в самом позорном учится через пень колоду.
Дома сидит в контакте бесконечно, палец о палец не ударит. 18 лет идиотке.
А мамашка ее все нахваливает, типа какая девочка хорошая, не пьёт, не курит, по мужикам не шляется.
Так что ищите положительные моменты)))
По теме очень сочувствую вам. У меня сын 15 лет имеется.
Никаких проблем с ним, отличник, красавец и спортсмен. Наверное просто повезло.

копировать

Не всем с мозгами везёт , если ребёнок глупый , его извести за это ?

копировать

Нет. Наверное...
Там ребёнок глупый раз и ленивый два. Она хочет только лежать на диване, есть и спать, ну и в интернете сидеть. Все.
При этом Мама ее никакого криминала не видит.
Просто для меня это нонсенс.

копировать

Ну а что она может хотеть ? Она д ничего не умеет , люди хотят делать то , что у ниххоть чуть - чуть получается.

копировать

Поэтому для этого существуют мудрые родители, которые направляют и иногда пинают. Понятное дело, что мало кто из подростков радостно делает уроки и по собственной воле с огромным удовольствием ходит на секции))

копировать

Подростка уже поздно пинать, если интереса к учебе до подросткового возраста не наблюдалось - тады ой , если временное помутнение - голова может вернуться на место через какое- то время.

копировать

Ясен пень все прививается с детства. Но я теоретик. У меня сын с 1 класса по 7 отличник. Сейчас фифти фифти 4 и 5.

копировать

Даже не то , чтобы прививается :) , мне с сыном тоже повезло в этом плане, как будет с дочкой - не знаю пока.

копировать

А что мама может сделать? Не, ну реально - что?

копировать

Мама может не давать денег . Хочет обновку-пусть идет заработает. Сидеть на своем горбу я бы не позволила. Нужна обновка-пусть уберет дом, готовит и стирает, тогда получит обновку. Может быть.

копировать

Не нужна обновка. И денег не просит.

копировать

Ну и прекрасно. Пусть лежит как трутень. Но домашними делами я бы обвешала. Жрет, значит должна пользу приносить.

копировать

Я другой аноним. Но у меня такая же дочь. Не нужна ей обновка и заставить ее что-то делать по дому невозможно. ну вот как? она выше меня на голову, силой не получится.

копировать

Тарелка супа, инет не оплачивать, пусть сама

копировать

Так и есть - тарелка супа, никаких карманных, на интернет (в телефоне) подрабатывает 1 раз в неделю 2 часа.

копировать

Ага. Ну, то есть, на то, что ЕЙ надо, она идет и зарабатывает? Вопрос только в том, почему ей так мало надо в жизни? Хорошо выглядеть, куда-то ходить не интересно ей?

копировать

Вы уловили мою боль - ей ничего не надо, парня нет, подруг нет, интересов нет. Вернее - она хотела бы все это иметь, но при условии, что оно само все будет, если не надо ничего для этого делать. Паралич воли тот самый.

копировать

Возможно, это такой протест от неуверенности в себе? Типа, зачем к чему-то стремиться, если все равно ничего не получится? Может такое быть? Как у нее до этого было с уверенностью в себе, успешностью?

копировать

А психиатрии нет там?

копировать

Если бы всю жизнь - проблем бы никаких. Вон у младшей дислексия - там тройка за счастье иногда! Но что у этой способности - говорит не один человек, и не только учителя из школы. Да и не оценки убивают - ее двойки ее дело бы, ладно. А именно что пофиг в жизни все. и на нас всех насрать, но при этом гордая поза непонятой птички (оставить после еды грязный сто - при ом, что у нас посудомойка! - ничего, норм птичке, и пожрать еще приготовьте, и уберите за мной сами, а нет так пусть гниет валяется.)
Иногда будто возвращается что-то - вон вчера все вместе в кино ходили, потом вместе обсуждали его вопросы задавали, я рассказывала... нет - сегодня все по новой. если я не хожу не гавкаю - мы все начинает тонуть в этом моральном и физическом сраче. А я, блин, хочу дома хоть чуть-чуть расслабляться никогда, а не только цербером стоять! Или просто после двух работ еще в третью -вот эту надзирательскую, - не впрягаться.

копировать

Можно отвести ей её личную посуду и запретить ей пользоваться другой. Но я бы просто давал ей поручения. Без всякого гавкания, например просил бы её загрузить сегодня посудомойку. Почему бы ей Вас и не разгрузить? Если сама не догадывается (это часто бывает у детей) и не проявляет инициативы, то надо давать ей поручения. Пару раз через не хочу, потом втянется.

копировать

Я бы , для начала , сменила репетитора , похоже , школьный материал запущен уже давно, как она сложное поймёт, если и что попроще , не понимает ? Нанять того , кто способен установить , в каком месте - дырка , начать оттуда , и пусть. Стоит над ней с хлыстом , образно выражаясь , поклона занимается , гаджеты- ограничить / отобрать, в остальном - нормальный подросток.

копировать

А, ну да, я забыла - это Ева!.. Сменить репетитора? У меня заплата 40 тр (ну и папенька их примерно столько платит), и реальные проблемы со здоровьем у всех. которые тоже требуют затрат. Я не могу нанимать репетитора-няньку к 15летней дылде - потому что все, что там нужно - просто начать сейчас делать домашку, обычную и обычно! Вот просто взять учебник - и прочитать, а не пролистать по диагонали и решить, что этого достаточно.

копировать

Ну и чего вы паритесь тогда ? Думаете , она не сумеет 40 тыс заработать , даже с ее оценками? И зачем вам репетитор ? Что он даёт ?

копировать

Вот об этой байде я сейчас вообще говорить не буду, но вы полюбуйтесь собой в свое удовольствие, конечно, в вашем идеальном мире, где 40 тр легко и непринужденно зарабатывает каждый приезжий гастарбайтер - в Москве же сразу после школы любой лох легко минимум на 7- устроится - это ева, детка!.

копировать

Автор, ну может она перебесится? Может и правда оставить в покое и пусть оно идёт как идёт?
Зачем себе нервы трепать.
Деньги карманные даёте? Не давайте.
Скажите что дорастите ее до 18, а там сама сама.
Сейчас вы ей даёте еду, одежду и койко место без излишеств.
Мой идеальный тоже как то закозлил.
Пришлось показать кто в доме взрослый.
Тарелка супа, постель и одежда. Никаких вкусняшек, денег, душевных разговоров, обнимашек и тд.
Ниче, быстро мозги встали на место.

копировать

Может, конечно. Я все пытаюсь вспоминать себя - наверное.я я в какой-то период была похожая, потом же все изменилось... Но у меня этот период не затянулся на годы, потому что моя деятельная мама пристроила меня в крутую школу, где мне тоже захотелось быть крутой (в смысле учиться лучше одноклассников и много знать) и в последние годы уж точно не было проблем меня заставить делать что-то и к поступлению готовиться - это было надо мне. И стыдно было на шее у родителей сидеть, и хотелось быстрее уже начать зарабатывать.
А эта вот так.
Зачем нервы себе тратить? Затем что она мне не чужая, я ее люблю вообще.
Про остальное написал уже - почти не даю карманных, папа что-то дает редко. Вкусности - мне что отдельный холодильник завести и на ключ закрыть? Да и нет тут тортов вагонами - у нас дома культа еды нет она вообще может целый день батон хлеба употреблять лежать, или макароны простые вареные - потому что лень готовить что-то более серьезное, а я не успела еще. - ей нормально.... Ваш вот быстро в себя пришел, а я так года два живу, параллельно со своим личным кошмаром. и это все только прогрессирует. Устала... Силы брать больше неоткуда. Вот сейчас сижу тут ною, вместо того. чтобы собрать себя в кулак и работать дальше - типа отдушина, расслабилась...

копировать

Господи, да понятно что любите. Я не об этом.
Вот вы бьетесь как рыба об лёд, нервничаете, переживаете и седеете, а результата ноль.
А вы попробуйте забить и посмотреть на ситуацию с другой стороны, результата тоже будет ноль от вашей дочери, а нервы ваши сохраннее.
Я об этом.
Ищите плюсы. Зато дома сидит и по мужикам не шляется, не пьёт, не курит. В подоле не принесёт.
Вон тут топ недавно был про наркоту, а ваша красава дома на диване)))

копировать

Вот честно говоря это единственное утешение и осталось. И призрачная надежда, что когда-то как-то в школе или после там все-таки заработают мозги, и как-то он проживет...

копировать

Жить захочет - найдёт и работу и возможность заработать, не переживайте. Выпейте винца и ложитесь )

копировать

+1

копировать

В любом случае, в Мск 40 тр - это днище. Поэтому ваш пример неудачной карьеры, семейной жизни, бедности для нее ни разу не убедительный. Зачем что-то делать? Что бы жить как вы? Да на фиг надо...

копировать

Вообще-то старшая школа это сложно. Надо нанять репентитора хоть на 1-2 занятия.

копировать

Есть репетитор по профилю с этого года - математика. Про следующий год я думала - поменять однозначно (по разным причинам). и добавить еще кого-то. Тема сейчас не об этом - волшебный репетитор не изменит образ жизни, а повлияет только на успеваемость по одному предмету. Кроме нескольких часов с репетитором на одну только математику существуют остальные десть школьных предметов, и паралич воли не только в вопросах домашки. но чтобы найти силы до ванной дойти.
Я не сижу на месте. Я пытаюсь что-то делать. Я с ее отцом постоянно на эту тему общаюсь. И я устала от попыток сдвинуть куда-то лежачий камень, которому не нужно нихрена.

копировать

Ну а как, тут же не поменяешь состояние, это гормоны. Надо выбирать критические точки и их вытягивать. Например, какой ОГЭ решили сдавать, такие и подтягивать. Или у вас еще 8 класс? Я через все это проходила, и все еще в процессе, так моей 15 с половиной.

копировать

8 класс, год до ОГЭ. Но не верится мне в волшебство в следующем году... Учиться будет тот, кто хочет учиться - по себе знаю. Направить в нужную сторону можно того, кто хочет идти. Эта - не хочет.
Вот даже это внезапное дебильное увлечение музыкальной - обсуждаем с друзьями, мне все - да чего ты, путсь попробует, пусть петь попытается, пусть попробует на чем-то играть, пусть тексты песен пишет!, Да пусть! Я что - запрещаю что ли? Не пускаю на занятия, чтобы она вместо этого математику учила? Нет, нифига - ей не нужно этого всего. Нужно - лежать, хотеть и страдать от невозможности получить желаемое. Вот этот паралич воли и бесит.

копировать

Перерастет. Мое младшее терпеть не могло мыться с младенческого возраста (тогда просто орало так, что соседям казалось, что его режут). Ничо, 16 стукнуло, и стало душ принимать каждый день, и голову моет, хотя волосы до попы.

копировать

Мне бы дожить до этого психически сохранной...
Причем быть симпатичной ей нравится! В прошлом году перед получением паспорта я специально за руку отводила в ванну умываться лосьоном - ей любая самая дешевая фигня на 100% помогает!, - потом в салон отвели сделать прическу - но только форму слегка, там красивые длинные волосы, - вышла куколка прямо, я не сразу узнала. Но соотнести. что чтобы быть такой каждый день, надо каждый день калтуны расчесывать и прыщи умывать - не, на это мы пойтить не можем, пока не рявкнешь...

копировать

Давненько Вы ни писали.
Всё устроится. Ребенок поумнеет и как-нибудь вырулит.

копировать

вы ни одна в такой ситуации с подростком. Все пройдет и это тоже...

копировать

Да я знаю. Я же написала - просто поныть, и я знаю, что у меня не самая большая катастрофа - есть и бОльшие беды с детьми. Но меня на это все начинает очень сильно не хватать.

копировать

Перерастет

копировать

Автор, не хочу сыпать соль на раны. Но отчего дети совсем теряют берега и уважение к родителям? Где-то вы передули в попу, по-другому не могу это объяснить. Много чего было, но вот так нагло берега мои дочери не теряли.

копировать

И сколько вашим дочерям в берегах?

копировать

20 и 18

копировать

+100. У меня сын. Дети друзей тоже до такой степени не теряли берега.

копировать

Я пока сама теоретик, только темы читаю и путаюсь. Но мои кузены,оба, тоже берегов не теряли. Да, появились подростковые закидоны. Кому-то лень было волосы расчесать и помыться, кто-то наоборот перебарщивал с гигиеной, кто-то уроки временно на коленке делал, тк в инете интересней, огрызаться стали оба со старшими, кстати со мной никогда, мы друзья) Но все в пределах нормы. Уважение к родителям в целом все равно оставалось. Редкие стычки и все. И у одного отец, у другой мать были завершающим аккордом, последнее слово за ними.

копировать

Как сказал мой свекр в свои 90 лет, ( про свою внучку) Если она сейчас не будет мечтать, то что же она будет делать,когда станет , как я ( по возрасту)?
Знаете, мечтать нужно себе позволять !!! С дерзновнением , сказала бы даже. Не каждому дано. Вот и вы помечтайте , что дочка вырастет , любящая , заботливая, успешная !!! Успокоятся ее эмоции, научиться во время в душ ходить и в комнате порядок наводить. Я свою дочу под дверьми ее комнаты караулила , чтоб она с окна не сиганула. Она на меня смотрела с такой ненавистью , что самой хотелось убиться от боли. Школу бросила, ждала, когда же психиатр ее отдаст в интернет на время. Я два года плакала каждый день. И выросла (сейчас 15 лет) моя красавица, внимательная, вежливая, увлеченная , планы на учебу и работу строит. Ухаживает за собой, принаряжается, свой стиль выработала в одежде. И о чудо, стала даже плечи расправлять
И у вас вырастит. Помечтайте и продолжайте воспитывать

копировать

Выросла, сейчас 15 лет?? Там ещё много интересного вас ждёт. Не говорите гоп.
И во сколько же она на вас с ненавистью смотрела? В 12?
Ужас.

копировать

Кого вырастИт?

копировать

Моей вообще-то тоже 15. И - кто б ей мечтать запрещал, если бы они при этом каждый раз задницу вытирала и хотя бы раз в неделю учебники открывала. Параллельно с мечтами...

копировать

У моей переходный возраст в 9 лет начался. В 12-13 лет был самый пик. Ваша дочь начала позже, вот и все. Вообще-то, я вас поддержать хочу. Научится она, и зад подтирать и унитаз за собой мыть. Ну, походит она голодная и в грязных трусах, от этого ещё никто не умер.Забивайте, на что можно забить, продолжайте воспитывать, хвалите дочь за мелкие ленивые потуги. Никто не говорил вам, что вырастить детей - это легко.

копировать

Автор, а года Вы последний раз отдыхали? Не в смысле, в отпуске всей семьёй, а САМА?

Старшая - фиг с ней! Перебесится и перерастет.
Но заботы о младшем (и физически, и морально) не должны лежать только на Вас одной. Его отец тоже слился?
Если есть возможность, делегируйте часть своих обязанностей на отца младшего, на бабушек. Старшую тоже пора привлекать. Уж отвести-встретить брата/сестру в школу или из школы она сможет.
Вам сейчас надо думать о себе и своем здоровье.

копировать

Отпуск был летом. Потом еще новый год, когда дети в лагерь уезжали. А скоро вообще наотдыхаюсь - с апреля закрывается моя контора, останутся только подработки - вот веселье будет!... (а, ну да - это же Москва - тут любая уборщица больше стольника зарабатывает, и работа на каждом углу - берут всех подряд!..)
Отец не слился. написал же - деньги переводит. и приезжает раз в неделю-две, их к себе на выходные забирает. В отпуск возил прошлым летом. Но он живет на другом конце города, так что в нашем беге по вертикали со школой (вот как раз сейчас выходим) не поможет никак. И бабушек у нас нет.
Старшую пыталась привлекать как раз к забрать младшую из школы вечером - когда я в офисе была. В итоге - вечные опоздания, младшая сидит там до половины восьмого по итоге, дома вечный негатив, как все достали, как вечная золушка на всю семью пашет. Я тогда как раз не выдержала, психанула и сказала, что больше вообще ни слова не скажу и ничего делать не попрошу. Вот тогда все и началось - пожрать да, тарелку за собой убрать нет, шмотки горой в ванной и под ногами и т.д. - ну а че, мама не гоняет же... И времени на тупить в инете стало больше (с уроками тоже никто не дергает), у меня зато вообще ни времени, ни сил не осталось - когда после работы еще круг за младшей в школу...

копировать

Мне кажется, что именно тут вы и промахнулись. Пошели на поводу у деточки и дали добро на ничегонеделание. Я бы наоборот сказала: да, дочь, я злыдня и тиран. Тебе ужасно не повезло, я себе родила бесплатную рабочую силу и буду эксплуатировать в хвост и в гриву. Я что тебя, просто так кормила 15 лет? Не-еет, я себе помощь растила. Так что вперед, отрабатывать. И припахала бы так, чтобы глаза на лоб полезли. Тогда можно за хорошее поведение награждать - разрешить, скажем, один день не забирать младшенькую И сразу праздник будет в этот день. "Купи козу", помните?
Автор, еще не поздно все переиграть. Подумайте.

копировать

Какие рычаги воздействия у автора на дочь? Вот автор сказала, а дочь не сделала. Дальше?

копировать

Я не знаю как там у автора с дочерью, а я лично буду стоять у дитяти над душой пока не сделает то, что мне надо. Я очень настырная.

копировать

А автор с дочерью работает на другом конце города. пока вы будете стоять над душой и знать, что у вас будет чем за квартиру заплатить и на что поесть купить.

копировать

О да! Тут вы правы. Именно так я всегда и говорю своему сыну, которому почти 15. С детства приучен сумки таскать, помогать по дому, ходить в магазин и т.п.
Так и говорю ему: тебя мне только в роддоме сунули, как я сразу подумала: о! Будет кому матери помогать и тяжести носить.
Ржёт.
И все делает при этом.

копировать

Вы прелесть! :)

копировать

Автор, очень вас понимаю - моя такая же, уже 18 скоро - ничего не меняется. лежит, страдает, мечтает стать звездой. В вуз не поступит, в колледж не хочет, работать не хочет. В комнате срач, сама неумытая. Ну почему? паралич воли - именно это бесит больше всего. И меня колбасит - то ли выгнать на х*р и пусть сама как знает, то ли встать рядом с ремнем и заставить с воплями и дракой посуду мыть, то ли забить и пусть все идет как идет - буду работать на нее до смерти, а она на диване лежать

копировать

Ну надо же, моя точно такая же. 16 лет.
И я тоже совсем не знаю, что делать. Только маленький просвет появится - все, аут. Сама прос...ла все, потом лежит страдает. Я уже как только вокруг не крутилась. Не, я тоже плохая, разговаривает со мной через губу.
Не понимаю. Хочет стать актрисой. Вся такая непонятая. Двоек куча. Пока не пнешь - не полетит. Особенно бесит взгляд презрительный такой, свысока.

Решила я на все это забить, гайки предельно закрутить. Как бы еще научиться рот закрывать и глаза меньше закатывать.

копировать

Хочет стать актрисой? Это же прекрасно! Она занимается в театральной студии? Ходит на кинопробы?

копировать

Это диванные звезды, которые ни музыкой, ни в театральном кружке никогда не занимались. Насмотрелись звезд и фуфло-блоггеров и лежат, мечтают, что однажды родят хит (ага, не зная нот и не написав ни одного стихотворения). Это не мечты, а бесплодные фантазии. Если у ребенка/подростка есть мечты, то надо брать за руку и вести на вокал, в театральную студию. Так такие диванные в 15+ лет и не пойдут никуда. Мечтать-то проще.

копировать

Ну, может стоит хотя бы попробовать отвести?

копировать

Но это же вы ведете себя, как ппротивный подросток. И эмоции проявляете там, где не надо, и капризы.
У вас все отлично: есть жилье, есть деньги на прожитие, есть двое детей.
Смените эмоциональный фон и станьте более упрямой.
Спокойное упрямство - ваше все.
Пусть орет и хлопает двеорью. Снизьте уровень ее отвеетственности на пару лет. Добавьте контроля. Но не снимайте с нее обязанности.
Дайте обеим список и контролируйте, пока не дойдет до автоматизма. Хвалите постоянно.
Надо забрать сестру? Звоните и напоминайте. Забрала вовремя - молодец-зайка-мамина-помощница.
Вместе "перышки чистите" раз в неделю, совета по имиджу попросите. Скажите, что она гораздо красивее, чем вы в ее вощрасте были. Детали обязательно похвалите.

копировать

Вы дура?
Автор пишет, что на все это ее дочь хлопает дверью и заваливается на диван. Какие пёрышки? Какая сестра? Автор будет послана по такой то матери.

копировать

В таком тоне я с вами общаться не собираюсь.

копировать

Так и говорите, что вы теоретик. Я вообще с вами не собиралась общаться, не обольщайтесь)

копировать

дети - отражение атмосферы в доме. Если у вас нет времени на ребенка - то что вы удивляетесь, что он растет как сорняк.

копировать

Так вы сами ее инициативы последовательно сводили к нулю, что вас удивляет?

копировать

Вот именно.
До подросткового возраста ребенку не давали напрягаться и ничем не напрягали, а теперь удивляются, что дитя не напрягается само.
Не умеет, не хочет, не считает нужным.
Потому единственное, - откатить все на 2 года назад в отношениях и браться за другую тактику: обязательства + их выполнение. И разговоры. И похвалы. И ознакомить ребенка с цифрами, во сколько он обходится.
И календарь на стену, с датой восемнадцатилетия обведенной жирно. И дни зачеркивать. Но это на третьнй стадии.
И даже с такими слонами действует система звездочек: 10 звездочек за проявленную вежливость к сестре и получаешь пиццу на ужин.

копировать

Я даже проще делала. Когда мой сын через этот период проходил, если не выполнял свои обязанности (немногочисленные, вполне ему по силам - вынести мусор, помыть сковородки-кастрюли, не мусорить в гостиной, не есть в его комнате) или очень уж хамил, я просто не готовила кушать. Продукты были в холодильнике, но сам он готовить тоже не хотел. Бывало неделю перебивался на подножном корме и дольше, потом делал, что надо было.
Автору сложнее организовать, но все равно можно, приготовить на себя с младшей, и все. При этом не надо сильно ругаться , спокойно - у меня такие обязанности, у тебя такие. Если ты мусор не вынесла - сорри, я не могу готовить тебе кушать тоже, пока не вынесешь.

копировать

вам легче,а у меня девочка в дефицитом веса,она и так ничего не ест,если не заставишь.если я ее кормить перестану-она кони двинет в прямом смысле.

копировать

Не для всех это сработает. Моя если ей разрешить питаться исключительно "подножным кормом" решит, что это поощрение, а не наказание )

копировать

Ваш за неделю на перекусах побежал к мамочке все выполнять, как зайчик, а моей нормально так с полгода было, и вообще без разницы, что она там ест, если это не пицца в пиццерии.

копировать

Мне друзья-учителя и просто учителя в нашей школе говорят одно и то же - подавляющему большинству детей школа класса с 6-го не нужна или нужна ли... У многих детей, как бы ни помогал, ни ругался, не вел беседы в 13-.... сносит на фих сверху все. И дальше один ответ - перерастет. У самой сейчас такой 15 лет, ОГЭ на носу, двойки по алгебре и геометрии... А чо - я все понимаю, но не получается. Репетитора не хотит категорически.... И это в семье, где оба родителя с бауманкой и МГУ, хорошими знаниями. Преподавание в прошлом.... Все бесполезно - испробовали от скандалов до увещеваний и до.. пошло все оно. Поколение такое - большинству ничего не надо. И переростет ли оно.. ВО ЧТО только перерастет?

копировать

Автор, я бы пошла по жесткому пути, по-хорошему, как сами видите, у Вас не прокатывает. Если что, уменя два мальчика-подростка, я не теоретик. Они меня закалили так, что я из нежной лилии превратилась в несгибаемую скалу. Чем строже воспитываются дети, тем более лучшие люди из них получаются. Вспомните дореволюционное воспитание, зачастую в закрытых частных школах, там никто с девочками не церемонился. И не плохие княгини выходили, можете почитать про Мещерскую. Мы сами ломаем своих детей излишней вседозволенностью и интернетом. С этого я бы и начала - отключила бы интернет и забрала все гаджеты. Определила бы четкий круг обязанностей, которые она обязана выполнять. Заставила бы учиться. Волшебный пендель следующий - четко, ясно и спокойно, тоном, по которому бы она поняла, что я не шучу, предложить ей в случае недовольства валить в детдом. Объяснила бы доступно, что Боливар не выдержит троих. А Вам еще младшую поднимать. У Вас все равно отношений нет, что уже осталось терять? Только собственные жизнь и здоровье? Я бы честно так и поступила именно от безысходности. Дети - это здорово, но моя жизнь мне дороже.

копировать

Где Вы там у автора вседозволенность разглядели?
Там малоэнергичная безвольная квашня без подпитки от круга общения.

копировать

Не просто ничего не делающая квашня, так еще и матери хамит - для меня это и есть вседозволенность.

копировать

Хамство не оправдываю, но вседозволенностью там и не пахнет. Не надо всех собак навешивать.

копировать

Вы меня правильно поняли.

копировать

Вероятность, что из этой куколки вылупится жизнеспособная бабочка пока еще сохраняется.

копировать

Да я ее со счетов и не списала. Каждый день повторяю себе "и это мы тоже как-то переживем, как-то она и после школы жить будет"... Тогда это просто выплеск эмоций был - написала здесь. Че - живем, продолжаем...

копировать

Но это же тоже результат постоянной дрессуры. Выученная беспомощность, называется.
За социальный круг лет до 10 ответственны родители. В их силах было создать нужный. Не заморочились.
Теперь надо откатывать назад и переделывать все. Сцепив зубы и натянув позитивный энтузиазм на мордочку.
Ну, рано списывать и пускать на самотек!

копировать

Вот я согласна с Вашим подходом. Но никакой самый правильный подход не застрахован от сбоев. Подозреваю, что автор очень даже заморачивалась.
Переделывать всё - это как бы фарш назад.

копировать

Пока еще есть метода воздействия. Фарш назад будет в 18.

копировать

С интересом прочитаю про методу воздействия. Особенно, что касается социального круга и сбоев в нем.

копировать

В не прочитали первый топик? Я УЖЕ забрала все гаджеты. УЖЕ рассказала, чего от нее хочу - вообще не колония для несовершеннолетних - мыться каждый день, кровать заправлять, расчесываться, посуду убирать (не мыть, блин, даже!), не крысить на окружающих, уроки делать. супер-много? А хрен там. Сегодня опять спала одетая (и, дура, без линз, на которые я столько денег трачу!), после завтрака каждый раз завален стол, уроки - промолчим.
Валить в детдом? В этом вопросе вы тоже не теоретик? Кого отвезли уже?

копировать

Закройте к ней дверь, закройте на неё глаза и минимум трат на неё. Это ЕЁ жизнь, как бы больно вам не было. И никаких дорогих линз, если не ценит. Обойдётся душевыми очками.

копировать

Линзы вообще-то - чтобы развитие миопии остановить. при чем тут очки? Ее как раз дешевые очки устраивают... А так да - и ортопедические стельки нафиг. пусть в дерматине на ногах ходит (ее, кстати. тоже устроит), и лекарства, когда болеет - анальгин и парацетамол, забить, ага!
На своих забивайте и закрывайте глаза, когда устраивать перестанут. А я ее люблю.

копировать

Только она вас не любит. Не ценит и не уважает. Ни вас как личность, нм ваши старания для неё. Вы с ней бьетесь как рыба об лёд На своё здоровье, внешний вид, вообще на свой организм ей очевидно стало наплевать. Это, кстати, очень нехороший симптом. Если психологи не помогают, тогда даже не знаю, что делать.

копировать

Может, и не любит, и не ценит. и что? она моей дочерью от этого перестанет быть? Я ее любить перестану на этом основании?
Ну а на что мне наплевать - это вам виднее, конечно.
Извините, я услышала вашу позицию, дальше здесь отвечать смысла не вижу. Если б мне было так просто смотреть на то, как она в болото превращается только потому, что деточка больше мамочку не радует - я бы эту тему не создавала.

копировать

Вы перпутали. И ее запутали: личная комната не значит, что она там может жить по своему графику и своим правилам.а не выполнение правил ведет к санкциям.
В виде дополнительного контроля.

копировать

Дополнительный контроль - это усиление выученной беспомощности. Однако, замкнутый круг.

копировать

Однако, вы передергиваете.
Или манипулируете.

копировать

Я пробую применять на практике и имею результаты эксперимента. При том, что ситуация у меня определенно легче чем у автора.

копировать

Это вы недочитали. Мы в таком режиме, как вы описали, жили несколько лет ДО позавчерашнего дня.

копировать

Ну, значит, считаем, что вы перенервничали. Берите себя в руки (а другого не остается ничего) и опять все в том же ритме: правила выполняются, ребеночка отчитыванм за их невыполнение и следим, чтобы выполнялись.
Премежаем с плюшками и пряниками и дышим носом.

копировать

КАК следим, чтобы выполнялись? где нервы берем - чтобы еще несколько ЛЕТ отчитывать? Около 50 ответов - ни в одном так и не ответили на эти вопросы. Сказано ребеночку сделать - написано даже. - я ушка в 7-30, вернулась домой в 20-30 с сумками и младшей, без остатков ресурсов нервной системы - нихрена не сделано. Дальше - что?

копировать

Делает при вас. И вы стоите над душой. Как вариант. Или приглашаете папу и стоите над душой вместе. И говорите, говорите, говорите. Даже если вам кажется, что вас не слушают. Только без негатива и напряга. А с веселым упрямством.

копировать

Я бы или сама повысилась на месте дочки или нанесла телесные повреждения родственникам.
Но я просто собрала вещички и ушла от насильников, издевающихся надо мной именно в возрасте дочери автора.

копировать

Сочувствую, что вам пришлось столкнуться с насилием со стороны родственников и рада,, что вам удалось спастись.

копировать

ОМГ!...Повторять не буду про заповедник Москвы глазами Евы...

копировать

?

копировать

Нужно сократить список по мере взросления ребенка. Мыться, кровать, расчесываться, спать без линз - ее дело. Условие - бесорядок только в ее комнате. Не крысить на окружающих - да, но при условии, что вы ее не донимаете лекциями.
Посуду мыть, делать уроки хоть как-то - да.

копировать

Автор, я вот тут спрашивала советов.
Как всегда parent shaming- blaming и ни одного совета по существу.
https://eva.ru/forum/mobile/topic/3558055.htm

копировать

Автор, извиняюсь за отступление, но что за линзы такие, в которых спасть надо? Впервые слышу. Сама линзы ношу много лет.

копировать

Ночные, ортокорректирующие. Это удобно, и - что для нас главное, - тормозится развитие миопии.

копировать

Милосердная мать всегда готова предоставить ребенку прожиточный минимум - это доступ к холодильнику и кров. Этот минимум - он же максимум, о чем ей следует беспокоиться.

Укрепитесь в себе, приняв этот минимум. Освободите себя от не ваших печалей

копировать

Я не автор. Это именно те слова, которые я жажду услышать.

копировать

Вы услышали их, они Вас касаются

копировать

А меня кто от них освободит? Я пашу на двух работах и не досыпаю не для ого, чтобы дома завалы за взрослыми свиньями разгр*мат*, потому что их достоинство ущемляет необходимость убрать в посудомойку тарелку, из которой жрала еду, которую я готовлю после работы!

копировать

Вы себя от себя сначала освободите и от всего, что взвалили больше, чем вопросы доступа к исходникам в холодильнике и дальше крова. Это точно в Ваших силах - не перетруждаться. А то ведь продыху не даёте.
Глядишь, может вопрос сам решится

"А меня кто от них освободит? "

копировать

Даже отвечать не буду ничего.

копировать

Вам нечего ответить, потому, что проблема в Вас. Вы вообще, по Вашим репликам, крайне неприятное впечатление производите. Надеюсь, в жизни Вы не такая, иначе даже жалко Вашу дочь.

копировать

+ так и есть!

копировать

+1, так агрессивно автор отвечает, писать отпадает всякое желание. Варитесь в своих проблемах дальше. Побольше дуйте в попу ребёнку, через несколько лет она окончательно сядет на шею с таким подходом...

копировать

Ещё не время отвечать

копировать

Ради чего конкретно вы пишите? Какие потребности обязательно удовлетворять? У вас ведь не остаётся ни времени, ни сил, чтобы тратить заработанные деньги.

копировать

"пашете" вместо "пишите"

копировать

Соглашаюсь полностью!
Автор, снизьте загрузку на работе. Сейчас ваше внимание нужно дочери. Считайте, что это болезнь, например. Нестандартная ситуация. А наше общество не приспособлено для нестандартных ситуаций. Потому не равняйтесь на то, что остальные справляются.

копировать

Автор, вы делаете ошибку в том, что дома две взрослых свиньи.
Взрослая свинья - только вы. И еще два добрых хороших и слабых ребенка. Один из которых внешне производит впечатление взрослого. Вы просто запутались и устали.
Снизьте планку требований и упростите их.
В конце концов, все дети развиваются с разной скоростью. Эмоционально-волевая сфера вашей дочери не поспевает за физическим развитием.

копировать

Автор! Ну отключите, нахрен, ей интернет! Тариф на телефоне поменяйте на самый простецкий. Все таки в отношениях родитель- ребенок, главный РОДИТЕЛЬ. И пусть себе мечтает. Одежду, валяющуюся, собирать в мешки, уносить из квартиры.