сын не хочет работать

копировать

это моя беда, моя боль, прошу не добивать, а откликнуться тех, кто был в такой ситуации.
Взрослый сын не хочет работать. Окончил вуз. Сидит на нашей шее, есть обиды на родителей. Сейчас вообще сидит дома, не выходит из дома, общение с друзьями свел к минимуму, сидит в интернете. Денег не даем принципиально - не помогает.
)) про мое состояние писать не буду.

копировать

Не платите за Интернет, опустошите холодильник и питайтесь в кафе.

копировать

Кошела, дорогая, это не реально, есть младший ребенок и сердце матери. Мы должны быть мудрее, но как ? Я никогда не могла подумать, что окажусь в таком дерьме. Хорошо, тебе повезло с детьми.

копировать

Мудрее быть это продолжать целовать и дуть в попку? Детей вы делаете САМИ и сами же их воспитываете, вот и несите тогда свой крест, может какой работящей дурочке удастся спихнуть свое сокровище.

копировать

а как младший ребёнок мешает ему интернет отключить? Я ещё понимаю - еды лишать жалко.

копировать

Какая идиотская фраза - "повезло с детьми"!! Его с полки готового взяли, или все-таки воспитывали, вкладывались?

копировать

Все воспитывают, все вкладываются. Но человек не рождается чистым листом, как бы вам ни хотелось верить в другое.

копировать

Вы пишете банальности, да, все рождаются с характером. Но мать, которая довела своего ребенка до лежания на диване - сделала это своими руками. И, если у сына нет диагноза, кроме "депрессия", винить ей, кроме себя, некого.

копировать

Что значит мать довела? Речь о взрослом человеке. Его нельзя заставить делать то, чего он делать не хочет или не считает нужным. Вы из тех, кто во всех бедах обвиняет женщину? Не так сидела, не так свистела...

копировать

Вы их тех, кто кудахчет по любому поводу и во всех своих бедах обвиняет всех вокруг, кроме себя?

копировать

Вы серьезно? Сыну 30 лет и его довела мать? Его никто никуда не доводил, это ЧМО таким сатало само.

копировать

в этой жизни никто никого не доводит, кроме самого чела.
Вам скажет любой психолог.
Только психически неуравн. чел будет винить другого.

копировать

Если бы до сына вовремя донесли постулат "кто не работает, тот не ест", он бы встал и пошел работать. Но даже осознавая, что ситуация не нормальная, тетка продолжает кормить половозрелого мужика, потому что жалко дитятко.
Здесь предложили много дельных, но автору они все не подходят, потому что требуют волевого решения.

копировать

Ничего подобного. Мать делала и делает все для того, чтобы сын не работал.

копировать

Я работаю в школе и вижу, КАК по-разному воспитывают и вкладываются внешне благополучные семьи.

копировать

Да, повезло кому-то а кому-то нет. Есть дети-опора для родителей, а есть алкаши пьянь , нарокманы и убийцы и воспитание тут не при чем. Все от того какими он родились. У меня трое детей и все трое разные с первого дня появления их на свет.

копировать

Вы своим детям не закладываете моральные устои, ваше дело родить, а если сопьются, то вы вообще не при чем? Решили количеством взять, с кем-то да повезет?

копировать

Реально если

копировать

Я знаю семью, где мать лет 10 кормила своего не работающего сына, потом обратилась к психологу, он как раз посоветовал опустошить холодильник, дома еду и деньги не держать, интернет не оплачивать. В итоге сейчас сын живет отдельно, работает, женат. Правда на маму дуется до сих пор.

Сама очень боюсь такого развития событий, у меня сын просидел 3 года, не работал, не учился, потом поступил в вуз, сейчас учится. Но что будет по окончании? Ему же подавай сразу тысяч 100 зп и чтоб рядом с домом и ничего не делать и на работу не ходить. А все другие варианты его величество отметает сразу... Боюсь, вариант не кормить не содержать в таких случаях единственный работающий (((

копировать

А я знаю семью, где в 16 лет девочку вышвырнули из дома (бабушки умерли, дед нашел новую женщину, а мать нового мужа, ну и пинали от дома к дому). Эта девочка - я. Я до сих пор ненавижу мать, поскольку вышвыриванию предшествовали изощренные моральные издевательства, а между тем мне будет 40, а мать уже 16 лет как не жива.
Поэтому "дуется" - это может быть реальная обида и злость на что-то, чего вы не знаете.

Касательно вашего сына - если он поступил в ВУЗ по своему выбору и без вашего давления, то у вас лед тронулся. А еще почитайте мой длинный комментарий в этой же ветке, он весь об этом.

копировать

надо забыть этот страшный сон, не держать обиду, все люди разные, идеальных нет, у всех свои пути к счастью. Все проблемы из нашего детства, к сожалению. Нам надо прервать эту нить, чтобы дети были счастливее нас.

копировать

+100 по-другому никак

копировать

А зачем вы его спрашиваете? Давно пора снять с шеи и всё.

копировать

У него депрессия? Если да, то к хорошему психотерапевту. Антидепрессанты нужны. Без них он может не справится.

копировать

Мой муж до 25 лет был таким, правда после института на шее не сидел, 2 раза в неделю на несколько часов на работу ходил. Но по сути его ничего не интересовало, даже еда. Ел раз в 3 дня. Жил в общаге, бедно жил. Два стакана и чайник с отбитым носиком - это все его имущество. А потом я случайно от него залетела, в свои 21. Так его мама приехала мне в ноги кланяться и благодарить. Потому что ему пришлось раскорячиться и начать зарабатывать пусть не на памперсы, но хотя бы на смесь ребенку (мое молоко было противопоказано), а сейчас, спустя 15 лет уже вполне неплохо: купили и квартиру, и дом достраиваем, двое детей, я тоже работаю. Родители его мне в открытую благодарность высказывали, т.к. примерно такие предпосылки и были. Считаю, что нужно побольше самостоятельности мальчикам давать и не бояться ранних браков. Наш ранним конечно же не считаю

копировать

Похоже, что у вашего сына психологическое расстройство, которое надо лечить. Короче-депрессия. Самому ему не выбраться! Ищите хорошего психолога. Лечение будет долгим и комплексным.

копировать

Ой, да, это модно сейчас. СынАчек надо лечить, чтобы работать начали, девАчек после родов лечить, отпускать погулять и тащить на себе младенца и хозяйство. И так удобно это всем! Для молодежи - оправдание безделья, для матерей - своей несостоятельности как родителя.

копировать

Просто выросло поколение тех, кому ничего не давали делать. Мне целую войну пришлось в школе развести, объясняя мамашам, что поздравление мальчиков и девочек с 23 февраля/8 марта это личное дело этих мальчиков и девочек. Нет, пара кур обязательно норовит подвинуть детей и рвануть покупать подарки. В 5 классе 2 девочки из 12 умеют готовить простые блюда, моя и девочка, у которой родители работают в МЧС посменно. Называют себя "беспризорниками", хотя по меркам 80х у них вполне нормальная самостоятельная жизнь, пришел домой, разогрел (приготовил обед)

копировать

А по специальности он кто?

копировать

Это последствия привязывание его к себе , подавления его. Сын остался в детском возрасте ему удобно быть ребенком . Гомеопаты хорошо коррегируют это состояние . Кнут "ребенка" только обозлит !

копировать

Гомеопатия лженаука, не стройте из себя доктора, не парьте мозг необразованным людям. На обмане вообще своего счастья не построишь. Помогать он гомеопатией собрался.

копировать

+1000 как вообще этот шизоидный лже-доктор здесь оказался?

копировать

им становится негде себя рекламировать

копировать

Добрый день, автор.
Я напишу вам длинный пост, пожалуйста, прочитайте до конца.
Я мама парня, которому сейчас 21 год, в сентябре исполняется 22.
Он такой вот как ваш, депрессивный, играет в компьютер, мало выходит из дома, если не надо на учебу.

Когда он учился в 11 классе, я резко озаботилась его экзаменами, наняла репетитора по математике и информатике, мы с сыном решили, что он будет поступать на ИТ, просто потому что другого перспективного направления с его мозгами (и моими) мы не увидели. Сдал ЕГЭ неплохо, на 186 баллов, проучился еле-еле полгода в институте, не поделил что-то с одним из преподов, экзамен завалил по линейной алгебре, ну и отчислили его.
А на тот момент я резко начала терять в доходах - и уже не смогла бы ни взятку дать, ни платить за обучение в ВУЗе, короче, тут начался мой личный финансовый кризис. И что я сделала? Ровно НИЧЕГО. Мне стало реально все равно, будет он учиться или работать, пойдет в армию или решит как-то этот вопрос, я просто устала от всего и самоустранилась. Искренне. Мы не разговаривали по целым неделям просто потому, что не сталкивались в квартире, в разное время выходили на кухню и т.д. Иногда сталкивались, здоровались и расходились по своим комнатам и делам.

От холодильника я его не отлучала, мне было все равно (это все равно - это вот по-настоящему похрен, принесла я еду в холодильник - едим, не принесла - значит я ела не дома, а он изобретал из подножного корма что-то). Сначала я перестала оплачивать интернет, перестала давать карманные деньги вообще, честно сказала, что у меня большие проблемы, и придется ему затянуть пояс.
Он ничего не делал, боялся армии. Пришла армия сама на дом в виде участкового - поехала с ним в военкомат. Опущу подробности, но там он впервые за несколько лет снял с себя маску взрослого мерзкого парня и показал ребенка, которому нужна помощь. Поскольку, напомню, денег у меня не было, связей тоже никаких, то от безысходности обратилась через одну подругу к психологу, который сидел в нашем ПНД, а через него и к психиатру. В общем, удалось через депрессивный диагноз абсолютно бесплатно получить военник с ограниченной годностью. Давала нашей даме денег после этого немного, так она их аж в карман запихала мне обратно.
Это была зима, декабрь 17-го года. Он еще посидел пару месяцев дома, я не обращала на него внимание - только важно, что это было не демонстративное игнорирование, а реальное - у меня куча своих проблем, новая любовь и так далее, а через два месяца я зашла к нему в комнату и потребовала просто разместить резюме. Разместил. Пошли звонки из Макдональдса, КФС, Связных и подобных, и Тинькова. Выбрал Тинькова по пронципу близости к дому, ходил пешком полчаса на работу. Проработал до августа, к лету я опять немножко с ним пообщалась, он согласился на учебу в среднем специальном заведении, выбрал (сам) повара-кондитера, учиться три года, щас приканчивает второй год. Так вот. Эти полтора года он не работает (и не собирался, изначально сказал, что не будет учиться и работать одновременно, а я не имею желания напрягаться и спорить). Все это время холодильник открыт для него, естественно, одежду донашивает старую, раньше было очень много куплено. Была у него подработка в нете, он в игре прокачивал персонажей и продавал - скопил аж полтинник и купил компьютер хороший, мощный.
Дальше история, вчера я его спрашиваю, не согласен ли он понянчить наших кошек две недели летом, когда я уеду на море (его естественно не зову, нафиг он мне еще и на море не сдался - и это честно), а он мне заявляет, что нянчить готов, но устраивается на работу в тот ресторан, где проходит практику, и дома будет бывать редко. И это Бинго! Я считаю, что именно невмешательством в его повседневную жизнь я как мать что смогла, то сделала для того, чтобы он почувствовал в себе самостоятельность, силу, желание работать. И как мать я сделала ошибку, когда решила за него, в какой институт он будет поступать и что ему в жизни делать, за что и поплатилась его депрессией и особенностями поведения (но благодаря этим двум факторам удалось отмазать его от армии, что тоже хорошо).

Так вот. Как человек, близкий к психотерапевтическим кругам, скажу вам одну вещь, которая покажется вам парадоксальной: необходимо сместить фокус внимания с него на себя. Забейте на него совсем, только холодильник не закрывайте. И. Психотерапевт для вас. Кажется нелогичным и удивительным, но психотерапия крайне важна именно матери такого ребенка (и пофигу, что ему 22 года). Если заинтересует - обращайтесь, я дам вам контакт, психотерапевт быстро поставит вас на ноги (морально).

Вы должны понять главное: вы у себя одна. Вы у себя для себя, а не для сына. А он как наберется сил, так пойдет в свободное плавание. Но необходимое условие для этого - отстать от него по всем фронтам, искренне забить. И не лишать удовлетворения двух базовых потребностей: крыши над головой и доступа к еде.

Пробило меня на такой длинный пост, что бывает крайне редко). Удачи вам, и прислушайтесь. А для того, чтобы вам не было больно от того, что сын например, пошел поваром или автомехаником (например), не забудьте для сепарации со взрослым мужиком 22-х лет обратиться к психотерапевту.

И не слушайте не дай бог местного фрика Филатова, это ж какой-то товарищ из психушки вещает (но это так, реплика в сторону).

копировать

"там он впервые за несколько лет снял с себя маску взрослого мерзкого парня и показал ребенка, которому нужна помощь" - и это парень 21 года? И мама его сопровождает в военкомат????
ИМХО, вы очень зря его отмазали.У вас взрослый мужик, который в состоянии самостоятельно решить свои вопросы с армией. Отслужить, или оформить альтернативную службу.

Именно это была ваша ошибка. Подсказать институт - не ошибка. вот если бы он мечтал на одну специальность, а вы бы его вынудили пойти на другую - тогда да. Но он в принципе никуда не хотел.

копировать

Артемис, Вы себя кем воображаете, что беретесь выявлять ошибки в чужих жизнях, если Вас об этом не просили?

копировать

Предполагается, что все могут высказывать своё мнение по любой истории, которая выкладывается в форум. Собственно форум существует для их обсуждения. то, что я высказала - это моё личное мнение. У вас может быть другое.

копировать

Тогда я не поленюсь процитировать Вашу просьбу к одной своей знакомой:
"Поэтому давай так: ты мои реплики обходишь стороной, я - твои" и поинтересуюсь Вашим отношением к двойной морали.

копировать

Разница большая. Я обсуждаю конкретно ту ситуацию, которую в данный момент предложил для публичного обсуждения автор комментария. Моя знакомая выносит личные разборки в публичную сферу, выкладывает какие- то сведения о моей жизни, половина из которых враньё, а половина - её тенденциозная оценка, что я должна делать? Оправдываться глупо, и я совершенно не должна, отвечать ей тем же - ну так оттого, что я её буду поливать дерьмом, как и она меня, я никакого удовольствия не получу, будем обе по уши в дерьме. Поэтому я её попросила проходить мимо.

копировать

Ну да, основная разница в том, что Ваша собеседница хотела указывать Вам на Ваши ошибки и Вас это задевало, а тут Вы указываете на ошибки другого комментатора и сразу оп - на коне и без ошибок.

копировать

Основная разница в том, что моя собеседница навязчиво пыталась потрясти моим грязным бельём, и , выкладывая якобы сведения из моей биографии, пыталась обесценить то, что я пишу.

копировать

1. Вообще это было два с лишним года назад, и ему только исполнилось 19.
2. Подсказать институт - это было сильно до военкомата.
3. Тогда ничего не хотел, а щас захотел - профит.
4. Мое твердое убеждение - армия калечит людей. Не калечит только твердолобых, у которых нечего калечить, или сильно хитрых и изворотливых. Мой ни к тем ни к другим не относится.
5. По большому счету все, что я делала или не делала в этой истории, я делала для себя, чтобы мне жилось нормально. Пока все вроде получается.

копировать

Рада буду ошибаться, но то, что он захотел - это ещё бабка надвое сказала. что-то определённо можно будет сказать когда он успешно продержится на работе достаточно большой срок.

копировать

И не поленюсь, напишу: если вам сильно хочется, чтобы молодые люди служили в армии, то отправляйте своих, вам никто не запрещает. Вот могла не писать это, но не удержалась :).

копировать

Что касается старшего - то не думаю, что это реально. Покажите мне закон, по которому я могу выдернуть с учёбы совершеннолетнего человека и отправить его в армию:-))))
С младшим - опять же если поступит в институт, я ничего сделать не смогу, даже если бы захотела:-))) Если нет - то он знает, что в этом случае сам будет решать свои вопросы с армией.

копировать

Ну я в смысле что вот доучится, придется же в армию идти после института все равно. Про старшего. А если по какой-то причине не захочет, вряд ли вы его пинать будете насильно.

копировать

Почему? Он планирует на военную кафедру.
Вот если его туда по здоровью не возьмут, на ВК (есть вероятность, что к зрению прицепятся), то тогда действительно может возникнуть не очень приятная ситуация, к тому же если ему категорию поменяют - то в армии могут взять только в стройотряд.
Естественно, я его поддержу, если он не захочет туда идти. Но тут опять же варианты есть - магистратура-аспирантура, можно на альтернативную службу, сейчас альтернативно служат по направлениям центра занятости, у него масса вариантов - от сисадмина до учителя робототехники.
Если понадобится - то и я могу помочь. но именно потому, что ребёнок сам всё делает, чтобы проблему воинской службы решить в приемлемом для себя ключе.
А вот если он годами будет ни икса не делать, а потом прибежит: мама, давай башляй, я тут в армию не хочу - то пойдёт служить. Ну или будет думать, как выкручиваться самому.

копировать

Все говорила и думала то же самое. И ВУЗ был с военной кафедрой, и пусть выкручивается сам... Но вышло как вышло, и я не жалею о том, что помогла ему не пойти в армию.

копировать

я вам очень благодарна за поддержку, вы многое написали за меня, интуитивно так же поступала. От помощи психолога ( есть контакты) сейчас сын отказался.
"как мать я сделала ошибку, когда решила за него, в какой институт он будет поступать и что ему в жизни делать, за что и поплатилась его депрессией"
- Вуз он выбирал сам, я не вмешивалась, чтобы не обвинил.
" Фокус " сместился сам, здоровье мое подорвалось, я не робот. Я слегла, на Еве не была. Сын понемногу стал помогать готовить еду, носить сумки из магазина. Карманных не давала, на собеседование по Тройке.
Мои действия были - нагло начала сама ему искать работу, предлагала вакансии и поваром тоже, почти заставила разослать резюме, главное, чтобы вышел из дома в общество. С работой туго, проблем очень много, много было отказов, обмана. Сейчас нашел работу сам, проснулись хорошие амбиции, самоуважение. Стал выходить и разговаривать, обсуждаем рабочий день. Готов помочь в моей работе, заработать денежку. Мне психологически стало легче.
Очень надеюсь, что лед тронулся. Конечно, нам надо думать о себе, жизнь только начинается, когда взрослые дети.
Спасибо Вам ! И Вам Удачи !
PS из топа я поняла, что очень важно сохранить теплые отношения с детьми, в них столько вложено, им нужна помощь. Я никогда бы не смогла выгнать и лишить куска хлеба.

копировать

Я думаю, парни, которые не служили, и более того, отмазались по психушке, становятся полными чмошниками.

копировать

Кститати, да, просто так, "по дурке" , откос от армии не дают. Значит там, действительно ,что-то есть. Лучше быть здоровым,отслужившим год в армии или на альтернативной, чем шизиком. Рано радоваться(

копировать

Это прям бич какой то. У знакомого сыну 30 лет, не работает, лежит на диване.
Закончил институт и залёг. И ничего с ним сделать невозможно, ни разговоры, ни угрозы, ни слезы. Ничего!

копировать

и что они делают ? мы вырастили такое поколение.

копировать

А почему вы думаете политики толкают нам к войне? Они же понимают, что это поколение никчемное. Нужно всё зачеркнуть и начать с чистого листа. Выживут только те, кто не расслабился. Я не лично про кого-то, а про современный феномен

копировать

такое поколение и к войне не толкнешь :)

копировать

+1 оно предпочтет сдохнуть, не выпуская айфона из рук.

копировать

Перестать кормить не предлагать?

копировать

В основном у мальчиков. Никто не жалуется на девочек, которые после окончания школы или ВУЗа легли на диван и выходят из дома только в интернет.

копировать

Да, это только с мальчиками, у девочек просыпается материнский инстинкт и они выходят замуж, а мальчики 30 л. + - сидят дома.

копировать

Потенции нет. Во всех смыслах этого слова.

копировать

За кого же тогда девочки выходят? :)

копировать

Да за таких вот и выходят. И корячатся на ипотечную однушку по 20 лет.

копировать

ну вот тоже хотела это написать :) И в нашем поколении (70-х) полно таких мальчиков :)

копировать

А что значит - залёг? Только ест и спит, как кот? Ему ничего вообще не нужно? Ни женщину, ни машину, ни общения с другими людьми, ни элементарно шмоток, пусть самых дешёвых?? Мама-папа покупают новые ботинки? А какие - ему по фигу? Хотя, кто его спрашивать будет, если он на них не заработал. Мне это прям дико читать.

копировать

Если не кормить, он с дивана не встанет? Вот собраться и уехать из дома, отключив свет и воду, опустошив холодильник. Он так и не встанет? Сколько будет лежать? неделю? месяц? год?

копировать

А если бы он был неходячим инвалидом, де еще ментально не сохранным? Да мать рада была, чтобы сын хотя бы соображал. ни то чтобы ходил. Вот и этот инвалид, только более легкий для семьи случай.

копировать

Ну утешайте себя дальше, чего уж. Только тут инвалида мать сама своими руками сотворила.

копировать

Многих инвалидов матери сотворили. Двойные стандарты однако

копировать

Т.е. вы принципиальной разницы не видите между человеком с ограниченными возможностями и человеком, который НЕ ХОЧЕТ работать?

копировать

Кто может не работать, тот не работает.

копировать

А планы или мечты есть? Что он от жизни хочет?

копировать

это началось давно. в Японии, по подсчетам, около двух миллионов таких вот великовозрастных деточек. сидят на шее у родителей и ничего, кроме интернета и игрушек их не интересует, при этом психически и физически совершенно здоровые. сейчас деточкам 40+, а родителям за 70, соотвественно, уже у государства встает вопрос, что с ними делать, когда умрут их родители. видимо, на улицу бомжами пойдут.

в европе такого нет, если не считать черножопых, которые в принципе - ВСЕ! - не желают работать и сидят на социалке.

копировать

Вы напомнили мне одну маму. В разговоре о ее сыне ( немотивированный, безответственный и т.д.) она, вальяжно развалясь на стуле, с гордостью говорила: "Да!!! Если он не хочет, он не будет делать. Он ТАКОЙ!!!)

копировать

Вы не одиноки. Нас таких родителей тут целый полк.
Чем помочь не знаю, но просто обнимаю и поддерживаю.
Думаю, что это не в воспитании - у всех известных мне депрессивных неработающих молодых людей воспитание, состав семьи и характеры разные изначально.
Просто какой- то исторический выверт коллективного бессознательного. Может войны давно не было и популяция сама себя прореживает или ещё что....Не хотят они жить, но и не убивают себя.
Хотя процент самоубийств довольно большой среди белых мужчин сейчас тоже.
После долгого хождения по психологам и психотерапевтам отселила сына в съёмное жильё в результате. Он начал работать на примитивной работе минимум часов, чтобы за комнату платить и с голоду не умереть. Жить он не хочет и делать ничего не хочет и не может.
Ко мне у него раздражение и неприязнь, хотя раньше любили друг друга очень.
Но кормиться ко мне ходит исправно.

копировать

Спасибо на добром слове, трогательно до слез.
к психологу больше не желает, был, ему помогали хорошие психологи. Жить отдельно не хочет, за коммуналку надо платить и жилье содержать, а на работу сам не идет и по блату не идет. Выгнать не можем.
" Ко мне у него раздражение и неприязнь, хотя раньше любили друг друга очень" - аналогично.
Как то периодами, то внимание ко мне, ужин предложит, а иногда молчание и агрессия.

копировать

К психиатру и таблетки от клинической депрессии.

копировать

этому поколению легче депрессировать, строить из себя жертву, чем работать

копировать

Я еще раз повторяю - пока их кто-то кормит они и будут все в депрессии. Перестаньте кормить, лопату в руки и вперед.

копировать

Знаете, скажу в защиту этого поколения (рожденных в 90 х). Им трудно пришлось в силу особенностей времени и обстоятельств. Мой тоже закончил вуз, сам нашел хорошую работу. Очень хорошую, на 250 кусков в месяц. Но это не помешало ему провести в депрессии несколько лет. Собирался жениться, потом они расстались, переживал очень сильно. Затяжная депрессия. Ездил к психологу, принимал препараты. Сейчас стал жить с девушкой. Вроде отпустило. Будем надеяться на лучшее теперь.

копировать

психиатр не видит отклонений.

копировать

тоже так думаю. Взрослые дяди-тети ноют, что работать не хотят, а тут тот же сценарий.

копировать

Мой сказал, что в данный момент никакие его телодвижения не улучшат ни его жизнь, ни мою ни наше материальное положение. Мой тоже хочет примитивную работу и еду. Правда интересы у него есть, да и вуз еще не окончил.

копировать

Вы сами не видите, что признаков депрессии тут нет никаких? Но вы можете продолжать лелеять лень и тунеядство.

копировать

В моём случае сын живёт отдельно, кормит себя, платит за комнату, интернет, телефон. Ко мне по воскресеньям ходит на семейный обед.

копировать

А зачем ему денег, когда у него есть крыша над головой, интернет и холодильник?

копировать

А ещё сколько наследства оставят....:ups1

копировать

Вотимена, щас ещё бабу приведёт и вместе будут играца.

копировать

Это называется депрессия. Молодежь, к сожалению, понимает, что ловить здесь нечего. Нас много осталось таких, аутсайдеров. На всех офисной работы не хватит. А работать за копейки на дядю - тоже не камильфо.

копировать

Жрать захотите и пойдете и на дядю и на тетю работать. Ахренели совсем.

копировать

Ага, паразтировать на родителях лучше

копировать

поколение 90- х.

копировать

Они вообще... другие. Не могу даже объяснить, какие именно. Они иначе воспринимают работу, намного легче и проще. Не держатся руками и зубами, как мы держались. Не хотят начинать с низов и идти по восходящей. Да вон чего далеко ходить - реплика выше про "всем офисной работы не хватит". Можно подумать очередь работодателей за ними стоит. Нет, не стоит. Но и сделать что-то, чтобы изменить ситуацию - не хотят.
По долгу службы часто провожу собеседования с молодыми людьми 90-го года рождения и моложе (обоих полов). В ужасе и шоке иногда пребываю. Как они рассуждают, какой уровень целеполагания, способности к анализу, целеустремленности, понимания причинно-следственных связей в их же собственной сфере деятельности. И это я говорю о людях пусть с небольшим, но опытом. Зато апломба , требований, ожиданий - мамадрогая.
Дольше 10 минут разговаривать хочется хорошо если с одним из десяти. И все девушки:) Юношей вообще нет. Профессия если что унисекс.

копировать

А к кому, простите, претензии? Ведь это же ВЫ их воспитывали, так что неча на зеркало пенять если рожа кривая.

копировать

Я их не воспитывала - в 90-м году мне было 11 лет. Я воспитываю поколение двухтысячных (и тоже неизвестно что получится, но пока не об этом). А работать приходится с "девяностыми". И вот при такое незначительной разнице в возрасте (10-15 лет, даже не поколение) - такой разрыв в менталитете.

копировать

Вы тоже были абсолютно "другие" для поколения ваших родителей. И я не поняла что вы подразумеваете "я с ними работаю".

копировать

Возможно, были. Подразумеваю, что в работе часто сталкиваюсь с молодежью (до 30 лет), принимая их на работу.

копировать

Ну вот приняли вы такого на работу. Неужели работодатель платит им деньги за лежание на диване или сидение в Инете с игрушками?

копировать

Вы по ходу тоже из поколения девяностых - даже дочитать короткое сообщение до конца и понять, что в нем написано, не в состоянии.

копировать

Да, мы били другими: самостоятельными, способными к самообразованию, умеющими собирать, структурировать информацию, работать с источниками, понимать прочитанное и многое другое. За что нас ценили. А современная молодёжь, увы, - полное УГ с непомерными и необоснованными амбициями. Бодаюсь со своими детьми со страшной силой: им даже загуглить лень, не то чтобы в справочник или энциклопедию заглянуть.:animal2

копировать

Ну у меня 1988 и 2000 год рождения. Нет никакого разрыва. Может, таки в воспитании дело?

копировать

В основном у мальчиков. Никто не жалуется на девочек, которые после окончания школы или ВУЗа легли на диван и выходят из дома только в интернет.

копировать

В офисах типа не на дядю работают? Молодые мужчины в автосервисах, на кухнях ресторанов, с чемоданом сантехника/электрика наперевес, в кабине дальнобойной фуры или поезда метро - они марсиане, да?

копировать

мужчин много, войн нет. Работы нет для умных.

копировать

Ну да, а работают так сплошь дураки:)

копировать

Те кто работает свое место не уступит. Интеллектуальным трудом можно долго заниматься и работать удаленно. А многое сейчас автоматизировано, люди не требуются. Есть конечно потребность в определенных специалистах, но в эти сферы не вкладываются деньги и умные на такую работу не пойдут, а дураков не возьмут. Людей реально переизбыток.

копировать

Самое интересное при этом, что нереально сложно найти адекватных, образованных и готовых работать людей, даже на офисные позиции, заточенные на интеллектуальном или просто непыльном труде. Ищу рабочих лошадок, к примеру, в отдел маркетинга - отзываются только девушки. Юных умников просто нет. Сисадмина с маломальскими знаниями хрен найдешь - такое приходит, обнять и плакать. Где он, переизбыток? За интернетом сидит на маминопапиной шее?

копировать

Маркетинг, реклама... Что они производят эти лошадки? Мне бы тоже такая работа "ни о чем" не подошла. Производства нет, медицина и образование загнулись и потеряли первоначальное значение.

копировать

А какое производство вы имеете ввиду, говоря об "офисной работе"? В офисах ничего не производят. Ничего вещественного. Ну так мы и живем уже давно в далеко не вещественном мире, если вы не заметили.
Конкретно в моем случае сфера гражданского строительства. И ему, как и любому другому бизнесу, нужен маркетинг и реклама. Работа есть - специалистов нет. Есть задушенные собственным апломбом бездари и лентяи, хотящие зарплату и не умеющие и не желающие работать.

копировать

ну да, только строите и рекламируете, не едите, не лечитесь, не учитесь. Нет специалистов, потому как те кто хотел такой работы ее получил, а у кого интересы в другой сфере к вам не горят желанием идти.

копировать

На что тогда жалуемся, вещая, что офисной работы на всех не хватит? Вот она, теплая, непыльная - только взять. Но это ведь что-то надо из себя представлять. Помимо амбиций что-то иметь за душой.

копировать

Офисной работой называют всю работу нефизическую. Кассир в метро можно сказать тоже в офисе сидит)

копировать

И? Лучше пролеживать диван, чем работать за зарплату на работе "ни о чем"?

копировать

естественно лучше лежать. Можно фильмы смотреть, можно книги читать, можно гулять.

копировать

О чем тогда плач автора? Ее сын просто прекрасно живет.

копировать

когда строили коммунизм, то никого не смущала перспектива такой жизни для всех. А теперь родного сына готовы выпихнуть на улицу. А он как раз достиг коммунизма))

копировать

За счёт родителей

копировать

Ну да, за счет соседа конечно лучше)) Психологи считают, что современное поколение будет жить за счет ресурсов родителей и ничего с этим не поделаешь.

копировать

Ага. А кушать хочется?

копировать

И что с того? Делать здесь нечего? Делай так, чтобы в другом месте дело нашлось. Не хочешь офис - начинай своё дело.
Что это за мода такая: сидеть на шее родителей и ныть?
Я училась и работала. Не потому, что денег не было, а чтобы с родительской шеи слезть. Мне было неудобно, имея профессиональные навыки и возможность работать, сидеть при папе с мамой.
Дочка с 14 лет подрабатывает: опыт набивает и денежку получает. В карманных не отказываю, всё у неё есть. Но она-то как раз собирается из страны мотать.

копировать

кем подрабатывает? В России?

копировать

Россия. Программы пишет, занимается отладкой, администрирует игру. Начинала с простого, сейчас довольно сложные задачи решает.

копировать

а ну да. такая как ваша, наверное и написала для моего телефона программу. что пользоваться телефоном невозможно. А другая такая же работница из студентов, напутала в кадастровом реестре и теперь у меня проблемы с участком. Но вам же все равно, главное гордо сказать, что дочь работает. Никому такая работа не нужна.

копировать

Моя работает качественно, не надо грязи. Если бы была такой косорукой, то заказов не получала.
А то, что у нас грамотных специалистов мало, это да.

копировать

Ага, тот, который сотворил приложение на телефон, тоже так считает, иначе бы это приложение просто бы не появилось в моем телефоне. Значит была выполнена работа и получены деньги.
Грамотных мало факт и кому нужна тогда работа не грамотных? Это не работа, а профанация.

копировать

Не поверите, читал статью про аналогичные проблемы в Германии. И сидят на шее родителей и государства, и не хотят работать, и сразу зарплата чтоб сто тысяч мильонов, и депрессия у них - надо масиков понять и простить и т.д., и т.п. Всё как у нас.

копировать

Вы думаете если здесь масса тунеядцев и никчемных людишек, то ваш сын вдруг станет работать?

копировать

Таких сыновей сейчас много. У нас знакомый, леятелтный мужик, почти 65 лет, работает за троих, имеет в собственности завод. Дети обнять и плакать. Дочь истеричка, 40 лет, ни детей, ни мужа, работает библиотекарем, ездит на бмв, купленной папой и живёт в квартире купленной им. И сын лет 30 такой. Тоже квартиру папа купил. Жену не хочет, детей тоже. Правда работает педиатром в детской поликлинике. Ездит на новом джипе Ягуаре и живёт в квартире за 45 миллионов рублей.

копировать

это беда, друзья сына тоже " Жену не хочет, детей тоже " .

копировать

Из-за них ведь пришлось бы напрягаться.

копировать

Не таких сыновей много, а тупых родителей много. Не станет родителей они сначала прожрут все что накоплено, а потом как миленькие пойдут работать. Жрать захотят - пойдут работать.

копировать

Не факт. Либо шею найдут. Либо воровать настропалятся.

копировать

Это уже проблема той "шеи", и воровать до пору до времени, и в тюрьме им никто в попку дуть не будет.

копировать

То есть, работа педиатром - это не работа?

копировать

Вы не поняли. Работать то он работает, но так, чтобы не устать и от дома пешком. Поэтому и выбрал не больницу, а поликлинику у дома.

копировать

поколение минималистов. Наш тоже довольствуется малым.

копировать

Даже на "малое" нужны деньги.

копировать

Врачам платят зарплату. Регулярно и с индексацией, в отличие от офисного планктона.

копировать

Педиатр в поликлинике - это ад, а не ненапряжная работа, если что.

копировать

Ну видимо считается, что работа, на которую не надо ехать полтора часа с двумя пересадками - и не работа вовсе, а так...

копировать

а больных обходить по подъездам? а семьи-то разные бывают...

копировать

А почему он должен обязательно больницу выбирать? Педиатров в поликлиниках не хватает.

копировать

Ну у педиатра сейчас начальная зп в Москве больше 100тыс. Уж на прокорм самого себя ему точно хватает. А то, что папа подарил ягуал и квартиру за несколько десятков миллионов-он же не виноват. И с чего Вы взяли,что дочь не счастлива, работая библиотекарем? Если в школе, то на прокорм себя тоже хватит. Может насмотрелись на папу-бизнесмена и послали все эти корпоративные штучки куда подальше. Работают в свое удовольствие, для души. Могут себе позволить. И уж явно это не вариант автора.

копировать

А зачем ему уставать на работе, если квартира у него уже есть, а на еду и прочее зарплаты хватает? Из принципа?

копировать

А уставать обязательно? Он счастливый человек - только позавидовать.

копировать

не так все просто, сосед 45 летний жил с мамой за ее счет, мать умерла, а потом он спился и умер. Работать так и не пошел.

копировать

Да радибога, одним лишним нахлебником стало меньше и после него никого не осталось, туда ему и дорога.

копировать

Это неправда. Не пойдут.
Я живу в США 20 лет. За это время шесть моих знакомых молодых мужчин покончил с собой.
Диагноз был только у одного из них.
Причём он с этим диагнозом работал водителем междугородней автобуса!
Довёз пассажиров, закрылся внутри автобуса на стоянке и повесился на ремне.

копировать

И что? Скидываться всем миром спасать эти никчемные жизни? Вам надо - вы их и кормите, а я лично пас.

копировать

А вас кто- то просит?

копировать

дай бог, чтоб у ваших детей все было гладко

копировать

Хватит уже упоминанть моих детей, сука анонимная.

копировать

Да лаааадно))
Имеем право, сука неанонимная, упоминать кого хотим.
Расскажите нам побольше и поподробнее, как вы воспитывает по собственным правилам, своих умственно отсталых детей.

копировать

у нее отсталые дети?

копировать

может поэтому она злая, но не надо трогать таких деток.

копировать

Пусть наших не трогает, а мы её детей трогать не станем.

копировать

Ну а какие получатся дети у 50-летней яйцеклетки

копировать

А почему нет? Если поливаете чужих детей и про смерть человека пишете "туда ему и дорога", будьте готовы, что и ваших детей упомянут.

копировать

Ну, сын-то работает. На настоящей работе. И очень нужной.

копировать

мужик педиатр?)))

копировать

А что вас смущает?

копировать

Лучший педиатр моих детей - именно мужчина

копировать

сколько угодно. И все отличные

копировать

А чем плохо работать библиотекарем и педиатром?

копировать

ну в общем да - вполне себе женская и мужская профессии. Женщине вообще напрягаться вредно, а педиатр - вполне почетно и уважаемо

копировать

Вот я тоже не поняла. А если еще и Москва, то оплачиваются никак не меньше, чем работа бухгалтера в офисе.

копировать

+1 библиотекарем просто так не устроишься, у них очень хорошее и сложное, если так можно сказать, образование. Оплачивается мало, но люди там очень умные работают и эрудированные.

копировать

Моему пока 15, но тоже этого боюсь, очень боюсь. И понимаю, что мое влияние не безгранично. Уже говорит о том, что лучше в армию на годик сходить, чем "столько лет ада" (это про учебу). А на вопрос, где и кем работать будешь без образования - недоуменный взгляд. Ему кмк искренне кажется, что ему всегда будет как будто бы 15 - своя комната, еда в холодильнике, шмотки в шкафу и нехитрые развлечения. Откуда вот это... не пойму.

копировать

В 15 л. сын был почти идеальным, переходный возраст наступил позднее, а может длится сейчас. Армия не лечит. Примеров много, сами идут в армию и потом сидят дома.

копировать

Так он и не лечиться туда собрался. А чтобы не учиться. Хотя обычно наоборот.

копировать

Недаром в наших "загнивающих" заграницах детки лет с 16 начинают активно подрабатывать, причем чем богаче родители тем быстрее чадо выпихивается на подработки. Как правило, понятно что есть некоторые исключения.

копировать

Кошела, сын работал с большим желанием в 11 л., в 12 л. , честно зарабатывал, хотя нужды не было.

копировать

Т.е. вы в работе подростков видите только нужду? Консерваторию свою не хотите полечить пока не поздно?

копировать

странный вывод сделали. Я пояснила, что работал без нужды.

копировать

Ну-у-у-у-у....делайте уже логические выводы.....создавайте нужду искусственно.

копировать

Так нужду надо создавать, начинать давать меньше денег, просить, чтобы доплачивал за хотелки, на свидания не давать ни копейки. Иначе можно и до 40 лет их содержать, нужды то нет, комната есть, прокормить родители могут запросто.

копировать

денег не даем

копировать

Так с каких шишей он тогда оплачивает Инет, телик, ест, одевается?

копировать

телик давно не смотрят, сидит в телефоне, одежду я не покупаю, носит старое. Интернет в квартире.

копировать

голодный сидит? Телефон кто оплачивает?

копировать

В целом согласна с вами, поработки такого плана прекрасный опыт. Но у нас не принято. По крайней мере в совеременном мире - считается, что детки и так по уши заняты своими "допами" и им надо отдыхать. И хуже нет того родителя, который своего ребенка без крайне нужды отправит на заработки. Хотя нет... хуже тот, кто отправит именно из-за нужды. Что в общем примерно одно и то же.
Ну и как следствие - сама по себе работа для несовершеннолетних явление исчезающе редкое. Нет соответствующих социальных институтов.

копировать

" По крайней мере в совеременном мире"

Не в современном мире а именно у вас. У нас как раз работа подростков это распространенное явление.

копировать

Да, конечно, у нас. В современном мире у нас. В мои 16 лет (25 лет назад) я сама искала работу. И находила. В вузе подрабатывала с 1 курса и работала полный день с четвертого. Не могу правда сказать, что явление было массовым, все-таки студентов уже тогда было принято содержать тем, кто может. Но и нередкое.

копировать

Так чья это ошибка? Родителей, что вырастили тунеядцев. С кого спрос? С родителей - не надо жаловаться, кормите теперь что вырастили.

копировать

если бы я была одна такая дура, то проблема целого поколения 90 -х.

копировать

Вы не думайте о глобальных проблемах, вы СВОЕЙ конкретной проблемой займитесь, а мир без вас разберется.

копировать

думаю, поэтому я здесь

копировать

Вам и дали сразу один единственный путь - перестать кормить. Но почему-то вам это не подошло.

копировать

Подпишусь под последним предложением. Найти работу несовершеннолетнему практически невозможно. Толку от них мало, а ответственность для работодателя большая.

копировать

у них в Канаде по другому, а в России сейчас не безопасно работать подросткам.

копировать

Не знаю как у них в Канаде, но подозреваю что примерно так же как у меня в Норвегии. С одной стороны, неквалифицированных работ все меньше и меньше. Да и вообще общие требования очень возрасли. Например мой муж в свои 12-лет убирал вечерами детский сад, находившийся по соседству. Сейчас такие работы отданы клининговым компаниям, и для того чтобы получить подобную работу требуются как минимум права. Это с одной стороны. С другой стороны, закон настолько защищает несовершеннолетних, что брать их на работу просто невыгодно. Платить им надо практически как взрослым, а работать они могут неполный рабочий день, не позже определенного времени и выполнять могут далеко не всю работу. На фига работодателю такая морока?

копировать

Полно работ на "неполный день", те же МакДоналдсы, кассиры в супермаркетах.

копировать

Туда не берут несовершеннолетних, как вы не поймете. К организации труда несовершеннолетних масса требований и еще больше ограничений.
Несовершеннолетний не может работать с кассой и деньгами, т.к. не подпадает под мат ответственность. Не может продавать алкоголь и табак. Не может поднимать тяжести (ведра с водой к ним тоже относятся). И т.д.

копировать

У нас запрещено несовершеннолетним работать с деньгами. В супермаркетах (даже не на кассе) исключительно с 18 лет, т.к. там продается спиртное.

копировать

Прямо везде продается спиртное? На кассе в кинотеатре? В макдональдсах? В попкорновых киосках в кино? В кофейнях?

копировать

Это материальная ответственность. В России запрещено работать несовершеннолетним на таких работах.

копировать

В России в макдональдс берут с 16 лет. Точно знаю, дочь подруги работает.

копировать

https://rabotavmcdonalds.ru/faq/
Третий вопрос сверху.

копировать

Вы чем читаете? Спиртное продается во всех супермаркетах. Но и туда где спиртное не продается несовершеннолетних не берут, т.к. им запрещено работать с деньгами.

копировать

В Канаде с 15 лет берут на кассу. А касса-не обязательно в супермаркете

копировать

Причем тут Канада?

копировать

Пои том же, при чем и Норвегия.

копировать

В Норвегии спиртное в супермаркетах???? С Каких пор?

копировать

Лет 40 наверное. Пиво.

копировать

Интересно. В Швеции та-же ситуация, с 15 лет дети могут проходить оплачиваемую или неоплачиваемую (от школы в учебное время) практику в супермаркетах. Единственное ограничение - касса.

копировать

Здрассте...а что же его продают с 18 лет, если оно спиртным не считается? И продают в строго определенное время? Сприртным считается все что содержит алкоголь, даже если это всего пара процентов.

копировать

У нас в супермаркетах пиво всё время продают, максимум 3.5 %. Никаких ограничений по времени. Всё остальное, крепче 3,5%- в специализированном. Это считается слабое пиво. В любом случае - не прочина детям не подработать летом или не промит там практику. Что пиво, по-вашему, с ними такого страшного сделает, стоя на полке в банках и бутылках?

копировать

Я знаю как у вас :). Но я же не про вас писала. И законы норвежские о том где можно работать несовершеннолетним писала тоже не я.

копировать

Ну так я просто удивилась, вроде, две похожие страны с практически одинаковым отношением как к самостоятельности молодёжи так и к спиртному, а тут такая разница оказалась. У вас же тоже только слабое пиво в супермаркетах?

копировать

(с гордостью :)) у нас аж на 1% больше чем у вас! 4.7% максимум

копировать

Ах, у нас это уже "крепкое пиво" :-О.
Спасибо, интересно!

копировать

Кассир - материально-ответственное лицо, несовершеннолетнего на такую работу брать нельзя.
В Макдональдс чтобы подростку устроиться - надо ловить вакансию, иногда берут подростков, чаще - нет.
Если берут - то н меньше, чем на 3 дня в неделю. Вместе с дорогой - 5-6 часов в день. Для школьника, который учится до 15-16 часов, ходит на допы, в кружки и на спорт, готовится к экзаменам - это малореально.

копировать

У нас есть куча не материально ответственных работ. Моя младшая на продленке работала раз в неделю. Билеты проверяют в кинотеатрах, убирают там же залы, убирают грязную посуду в кафе, работают помощниками тренера, и т.п. Выгуливают чужих собак в конце концов ( вот тут почему-то конкуренция со взрослыми).

копировать

где их куча? вот, допустим, вы - директор кинотеатра. Вам нужен работник на проверку билетов на 4 часа в неделю после обеда по вторникам и пятницам?
Вам проще нанять 2 смены работников, которые будут работать когда положено, а не разбираться с кучей школьников, у кого из них музыка по средам, а спорт по субботам, при том, в вечернее время и утром в будние вообще работать некому.

копировать

нужно, или не нужно, но именно так они и работают.

копировать

моя прошлым летом в 14 лет официально подала заявление о временной работе через мос.ру. Нет работы! Мне даже звонили из департамента, объясняли,что нельзя ни волонтером, ни работником. Что надо ходить на молодежные ярмарки вакансий и там устно договариваться. А официально нельзя.

копировать

Давно надо было объяснять, что вы стареете, когда-нибудь будете на пензии, и еду в холодильнике придется ему оплачивать.

копировать

Думаете, я объясняла это меньше ста раз?

копировать

Тактика ваша не работает, сменить тактику не пробовали?

копировать

Например?

копировать

Читайте топик сначала.

копировать

То есть "рецепта" не будет. Что и требовалось доказать. Пдеть не мешки ворочать.

копировать

Рецептов уже дадено, и от меня тоже, какой смысл повторяться?

копировать

Ни одного не дадено.

копировать

Если к вам не прижимаются в парижском метро вовсе не говорит что в Париже нет метро. Хватит дурочку из себя строить.

копировать

+1 пока рецептов нет, одна болтовня, а проблема у многих.

копировать

тут рецепт только один - отрубить питание. Вы просто не хотите видеть эти рецепты. Ну или к врачу, если болен психически, в дурку. потом на инвалидность.

копировать

В этой ветке речь вообще-то от 15 летнем. Ему питание отрубить?

копировать

А в этом ТОПИКЕ речь идет........Хотите нормально разговаривать -0 не пишите анонимно, вас анусню хрен разберешь у кого 15-летний, а у кого 30-летний.

копировать

я вот перестала это считать проблемой и меня отпустило.

копировать

Ну так пусть сходит в армию. Армия меняет мировоззрение.

копировать

неа, только ухудшает здоровье и выветривает остатки знаний из головы.

копировать

С чего она здоровье ухудшает?
Там сейчас шведский стол и усиленная физкультура с утра до вечера:-)
На диване валяться и в комп тупить никто не даст.

копировать

Смешно! Нет там никакой физкультуры. Хочешь- занимайся, не хочешь- тупи в телевизор в роте. В медроту кладут только умирающих. Мой сын с 39 три дня в расположении был, потом кто-то из офицеров услышал его кашель и отвел к начмеду. Это была эпидемия гриппа, а санинструктор не хотела статистику портить. В результате 100 человек оказались в медроте на койках, а одного увезли в госпиталь с дальнейшим комиссованием. Вот так в армии не ухудшается здоровье. Кстати, осенью один срочник скончался в Ленобласти от воспаления легких. Тоже, наверное, лечили.

копировать

Хватит бредить. Сейчас армия совершенно другая.

копировать

Смешно) все мои знакомые успешные, нормальные мужчины отслужили 2 года в армии
Один вообще в афгане

копировать

Почитала вас аж жуть.. Вот это да.
Моему 16 будет, он говорит что летом пойдёт работать... Посмотрим..

копировать

И мой в армию хочет вместо универа.

копировать

В виртуал ушёл , виртуальная жизнь - заманчива , минимум усилий - имеешь все , чего душа пожелает. Если говорить серьёзно , ему надо избавляться от этой зависимости.

копировать

У наших близких знакомых такой сын. Они сделали ВСЕ, чтобы он стал таким. Но при этом удивляются... почему он не хочет работать? Ну так он и не отучился, к тому же, в вузе.

копировать

А что конкретно они делали?

копировать

вы думаете родители специально делали плохо своему ребенку ? Погубили его ? Любят - плохо, бросают - плохо. Где золотая середина ?

копировать

Золотая середина в наличие мозгов у родителей, а не состояния "онажемать".

Задача родителей не в обслуживании и снабжении деньгами детей, а в том что бы НАУЧИТЬ их самообслуживанию и зарабатыванию. И это делается не разговорами и объяснениями. Но проблема в том, что вы сразу включаете свою "онажемать" и все. Вы не ищете путей, у вас на все методы есть отговорки.

На деле вы ищете просто сочуствия своему провалу как родителя.

копировать

ДАда,типа того у них и было. Причем у нас у самих почти схожего возраста имеется ребенок, плюс свои личные примеры в виде братьев-сестер и влияния родителей перед глазами. Что делали? Непомерно давали волю, во всем. ну видно же по ребенку - кого-то надо поприжать где-то, надавить где-то, а где-то простимулировать И это видно ТОЛЬКО родителям, но это и неприятная каждодневная работа, увы... ЗАчем мальчику покупать машину, чтобы ездить в вуз? Он на ОТ не доедет? Зачем супер дорогие гаджеты, шмот? Ведь САМИ же покупают, а ПОТОМ обижаются...
Многие родители, почему-то считают, что создание "определенного образа жизни" для их детей это их родительская обязанность. А это не так... Многого эти "дети" совсем не заслужили, мозги на место не встали. Обычно, это бывает годам к 30, при правильном распределении ресурсов. Но все же хотят иначе. Чтобы быстро и сразу.
Родители,тратьте на себя, если у вас так руки чешутся! А детей своих держите в умеренной узде.

копировать

Пока у вас "сердце матери" он работать не пойдет. Еще и младшему пример наглядный подаст. Радикально- выписать, сменить замки и оставить у дверей сумки с одеждой. Не пускать. Иначе все пойдет по накатанной. Но вы же на это не решитесь-ах, деточка, ах, что же делать...

копировать

он там прописан, как его можно не пустить?

копировать

прописан или собственник?

копировать

Прописка не есть собственность. И ДАЖЕ если собственник, то обязан тогда платить коммуналку и находиться только на своей территории куда холодильник с продуктами совсем не входит.

копировать

он имеет право жить в квартире в которой прописан

копировать

А собственник имеет право его выписать, чисто только на том основании что он собственник.

копировать

пока будет выписывать больше месяца пройдёт, за это время он неизвестно что натворит

копировать

В смысле натворит?

копировать

в отместку матери которая его выписывает из квартиры

копировать

Я спросила "ЧТО натворит", а не кому и почему.

копировать

вынесет всё из квартиры например

копировать

кстати, да, стал продавать свои вещи. Пока свои....

копировать

Что значит "свои"? Эти вещи на ваши деньги куплены.
Пригрозите ему подать на него за воровство и выписывайте к чертовой матери, вы там ослепли, что ли? Допрыгаетесь.

копировать

Это воровство, заявление в полицию. Да и от этого подстраховаться можно. Выписать втихую, потом предупреждение "вот тебе месяц на сборы, ты съезжаешь, через месяц если не уедешь то выселю с полицией потому что ты здесь больше не прописан". Все ценное прячется в сейф или ячейку в банке, а что бы мебель вывезти нужно потрудиться. Через месяц чемодан за дверь и замки сменить. На все угрозы вызывается полиция.

копировать

Речь о человеке, которого эта женщина вынашивала, рожала в муках, сиськой кормила, ночей не спала, от болезней спасала и т.д. Вы всерьез?
Не говоря уж о том, что выписать втихую невозможно. Это всегда суд, всегда повестка и надлежащее уведомление ответчика. Если уведомления не было - он вправе возразить против решения суда на основании процессуальных нарушений. И восстановят его прописку как миленькие.

копировать

Бред сивой кобылы (про прописку) и розовые сопли про все остальное.

копировать

Ну не всем же дети становятся посторонними квартирантами ровно в день совершеннолетия.

копировать

Это не так просто! Выписывать надо будет через суд. И доказать суду факт неуплаты коммуналки и сложившиеся недружественные отношения в семье. После этого будет принято решение о выписке. В смысле, скрыть от сына будет сложно.

копировать

А зачем обязательно выписывать? Какие такие священные права дает прописка. Просто снять комнату, оплатить ее на папу месяцев и отправить туда же мальчега. Сказать, что пора ему становиьтся мужчиной и жить самостоятельно. Для его же блага пора принимать крайние меры.

копировать

Увы, но прописка дает ребенку (совершеннолетнему) право находиться в квартире. Допустим, он не захочет жить на сьемной квартире, и родители ничего не смогут сделать. Если родители поменяют замки, он придет с милицией, и все равно его будут вынуждены пустить. Выселить можно только через суд.

копировать

Возникает вопрос: а почему все эти великовозрастные мальчики живут с родителями?Почему родители не отправят их в самостоятельную жизнь, дав волшебного пенделя? Нравится нянчить трутня?

копировать

довести сына до …. у нас ежемесячно случаи ……

копировать

Он и так до этого дойдет если вас вдруг не станет.

копировать

чОкнутая.

копировать

сейчас не выписывают в никуда. Сначала прописывают и автоматом он выписывается.

копировать

Выписывают, разумеется. Даже детей.

копировать

Интересно, а если квартиру продают?

копировать

И что?

копировать

Какой мрак :-(

копировать

Выписывают.

копировать

не мой вариант.

копировать

Не спорю.

копировать

Как раз таки выписывают вникуда без всяких проблем.

копировать

раньше не выписывали вникуда

копировать

И несовершеннолетних??

копировать

это ваш опыт ? Сын родной, это не мужа за дверь выставить.

копировать

и что с вашим родным сыном за дверью случится?

копировать

А куда он должен пойти? Вот выставили. Денег нет, работы нет - куда он пойдет? В пункт обогрева к бомжам?

копировать

Это уже ЕГО проблемы куда он пойдет и на что будет жить. Но для начала неплохо бы предупредить и дать хотя бы пару месяцев до выселения.

копировать

Вы своего сына уже так выгнали?

копировать

А у моего и не было проблем, он с 13 лет работает.

копировать

Повторюсь - пдеть не мешки ворочать. Советы может давать тот, кто сам прошел путь и решил проблему. А не тот, у кого проблем не было. Только вот не надо про то, что тут все в 13 лет неправильно воспитывали детей:) Не насилуйте наши души.

копировать

"Советы может давать тот, кто сам прошел путь и решил проблему."

Или тот кто сделал все что бы этой проблемы не было.

Посему заткнись или пиши неанонимно.

копировать

Так вы уж определитесь - или работал с 13 лет или бы проблема с неработающим сыном старше 20.

копировать

Пшло вон гамно анонимное.

копировать

Понятно конечно, что вы человек больной и дети ваши нездоровы. Иначе бы не кидались на людей)))

копировать

Вы тоже анонимная - фамилия, имя, отчество где? Вы нам не представились...

копировать

Тогда в чем проблема? Продолжайте кормить-поить-одевать.

копировать

А я про что? Вы точно не решитесь. Деточка-то ведь родная. Проще стонать здесь. Только ситуацию это не изменит. К сожалению, вы никак не поймете, что убиваете своей любовью не только старшего, но и младшего ребенка. Я пишу про то, что видела и знаю.Моя тетя решилась на такой выброс из гнезда. Когда уже дошла до ручки. И, знаете, волшебный пендель помог! Жизнь моего двоюродного брата потом весьма удачно сложилась- в другом городе, с другими людьми. Работа и свой путь у него был нелегким, но это он сам его выбрал. И в его жизни потом было чем гордиться.

копировать

Куда он пошел ночевать после того, как его выставили с чемоданом? Что ел в тот день и последующую неделю (даже немедленно устроившись на работу, зарплаты еще нужно дождаться)? На какие деньги уехал в другой город?

копировать

и я дошла, поэтому завела топ, боюсь за младшего. Подарки минимальные, символические, никаких денег, одежду не покупаю.

копировать

Еще раз задаю вопрос - на какие деньги он тогда живет? Кто его кормит-поит и оплачивает Инет с телефоном?

копировать

я уже отвечала, интернет в квартире и доступен всем. Мы его только кормим.

копировать

"Мы его только кормим."

Вы реально не понимаете что именно в этом проблема? Или вы хороший аниматор?

копировать

как не кормить сына, как сказать ?

копировать

Так и сказать - извини, денег нет.

Приучение сына к самостоятельности (записки на столе)
День 1 - Сынок, котлеты на плите, возьми поешь.
День 2 - Сынок, котлеты в холодильнике, разогрей и поешь.
День 3 - Сынок, фарш в холодильнике, приготовь котлеты и поешь.
День 4 - Сынок, деньги на столе, пойди в магазин, купи фарш, приготовь котлеты и поешь.
День 5 - Деньги на работе

копировать

до п.4 не проблема, все сделает. П. 5 отказывается.

копировать

Да зарадибога, на нет и суда нет, но и котлет тоже.

копировать

Поставьте пароль на общий интернет, ему не сообщайте.

копировать

Ну так сделайте его недоступным ему. 3 клика мышью в настройках роутера.

копировать

Ну правильно же предлагают- отключить интернет и телевизор как минимум. Перестать кормить- буквально, младшего ребенка хоть на каникулы можно куда-то отправить?
Не обстирывать и вообще перестать всяко обслуживать

копировать

Раньше таких мамы пытались женить по скорее. И чтобы жена была характером потверже.

копировать

У знакомых так и получилось , правда сын сам девушку нашёл , но начал к чему - то стремиться только после встречи с ней , до этого, сам мизинцем не шевелил , пока , вроде полет нормальный , уже и свадьбу сыграли :).

копировать

Вотъ. Уже есть положительная динамика.
Только есть вероятность, что такой муй к 40 годам сляжет на диван. Устал.

копировать

не факт мой слег к 40, но работал с 15. видно наработался. Я тоже с 16 работала, но пока еще не устала))

копировать

Либо сляжет , либо нет :) , если вдруг сляжет, это уже будет проблемой его жены.

копировать

Согласна, - лотерея

Но такие в процентуальном отношении более склоны к диванной капитуляции.

копировать

Честно таких парней не встречала.

Думала, что даже, если и есть такие, то с диагнозом.

А как же желание независимости, быть крутым парнем, зарабатывать, любимую девушку завоевать?

Рыцарство, вроде, у парней в крови?

копировать

Откуда в 21 веке ожидание рыцарства?

копировать

В крови, как инстинкт.

Девочки же не растеряли свои инстинкты.

С девочками такое происходит чуть позже, когда замуж выйдет и родит...... и все - из дома больше не ходок. Какая там работа...

копировать

У девочек инстинкты еще из каменного века. У мальчиков , кстати, тоже. Мамонта в пещеру доставили-вот и славно.

копировать

Пока эти мальчики едят чужого мамонта ( папкиного и мамкиного).

копировать

Из устраивает

копировать

Мамы поколения миллениалов приложили все усилия, чтобы вытравить у своих сыновей рыцарство. Вы даже себе не можете представить, что творится на школьных мероприятиях в среде 12-14 летних подростков. Прибегает толпа мам, чтобы двигать парты, носить стулья или заставляют девочек все это делать. Ни дай бог кто-то попросит мальчиков парты подвинуть или книги отнести в библиотеку. Этого отчаянного человека убьют живыми руками и сверху закидают письмами-жалобами в Департамент образования как издевались над бедным сыном, эксплуатировали детский труд. Здороваться, придержать дверь или просто предложить свою помощь - этого нет вообще.

копировать

У нас такого не было. Девочки - фифочки, а мальчики парты двигали.

копировать

Значит у вас рыцари и росли, а у нас сейчас девочки это кони с яйцами, а мальчики просто красивые с укладками красивыми как павлины, лака и геля много в волосах, модненькие, душистые, но тяжести не поднимают и не двигают, сидят в телефончиках.

копировать

выбросьте любовные романы про рыцарей, нынче в моде неравные браки, где муж выбирает в жены маменьку. шоу бизнес рулит.

копировать

А маменек на всех хватит?

копировать

Ну да, то-то каждая вторая тема "на свидании предложил разделить счет пополам". Рыцарство...

копировать

А не нужно соглашаться на такое. Он пригласил - он и оплатил.

копировать

А причем тут соглашаться-не соглашаться? Это исключительно ответ на реплику про "рыцарство в крови". Наивный розовый бред.

копировать

Терпимей надо быть. Вашей собеседнице,возможно, 80 лет(или 12), и для нее все мальчики до 30 лет-рыцари, а девочки-принцессы( или мальчики-зайчики, а девочки снежинки).
Возрастные особенности.

копировать

до брака мы тоже платили пополам, т.к. я уже работала, а муж еще учился и снимал квартиру.

копировать

Ха ха ха любимую завоевать?!?! Нееее сейчас такого нет

копировать

че ее завоевывать, если она голой жопой на весь интернет светит? Сама отдастся.

копировать

Кардашьян тоже голой жопой на весь мир светит. Много раз она вам отдалась? ;-)

копировать

По идее, отец должен был такого сына еще в 16 лет к чертам собачим послать работать на стройку.

копировать

сына-школьника?

копировать

Да. Подработка на каникулах. А после 11 класса - на хер ( т.е. на стройку )

копировать

А кому он нужен в 16 лет? Нет работы для подростков в России. Ну нет ее. Кто может под свою ответственность пристраивает курьерами да полотерами, и сами же зарплату платят (ибо никому не сдались малолетние работнички).

копировать

Это отцовские проблемы. Находят им работу.

копировать

Какую например? Приведите хотя бы пяток реальных вариантов. Только реальных, а не "на фирме, где папа собственник и генеральный директор". Таких пап на всех не хватит. И мам тоже. Вот у меня очень демократичная работа и хороший работодатель, растущий бизнес и тп., но пристроить куда бы то ни было 16-летнего ребенка просто нереально. Некуда. И на моей памяти ни на одной из прежних работ (а их было больше десятка) не было таких вариантов и не практиковалось.

копировать

1. Автомойка.
2. Магазин ( подсобная работа)
3. Рестораны быстрого питания ( уборка подносов, сортировка мусора, помощь в уборке).
4. Фитнес центр - уборка инвентаря.
5. Доставка воды.

копировать

1. не возьмут. Не подлежит мат ответственности. В случае если что-то произойдет с автомобилем - спросить не с кого
2. Тяжести таскать несовершеннолетним нельзя. Ограничения по продолжительности рабочего дня. На подсобные работы проще и дешевле взять мигранта
3. См. п 2
4. См.п 2
5. Тяжести поднимать нельзя.

копировать

На автомойку всех берут. В ресторанах быстрого питания - мусор подростки сортируют.

копировать

В России не берут. Попробуйте устроить и запостите здесь хотя бы копию договора.
Мусор сортируют мигранты. А также убирают столы, моют посуду и т.д. Это проще, дешевле и трудятся они не по 4, а по 12 часов в сутки.

копировать

Ваш- то где работает?

копировать

Мой учится. И я не теоретик проходили все или почти все эти "варианты" трудоустройства, поэтому заявляю со всей ответственностью - не варианты они.

копировать

Где- то же он у вас работал?
Мой репетиторствовал и переводы делал.
Его школьные друзья работали на выше перечисленных работах.

копировать

Простите, но какие лохи доверили образование своих детей подростку да еще за деньги? И уж тем более переводы. Это вообще-то квалифицированный труд и знания, подтверждаемые дипломом. Если он не комиксы переводил для детского сада. И не "репетиторство" для младшего брата.

копировать

Несложные ( для него) тексты на общественную тематику для интернет издания. Сдельная работа - перевел - заплатили.

копировать

И нашел конечно сам, по объявлению.

копировать

Есть такие объявления. Мой сам нашел.

копировать

Репетитор - сейчас единственная работа для подростка.

копировать

Скажите мне, кто платит деньги таким "учителям"? У кого их столько лишних-то?

копировать

Не знаю, но у дочки одноклассница по музыкалке работает репетитором русского у детей в своем доме, работает с 7 класса. И на форуме Яндекса я видела объявление - ищем репетитора, можно школьника или студента.

копировать

К нам соседка обратилась, помочь ее младшему с домашними заданиями по математике ( 6 класс). Моему - несложно, математику он всегда любил и всегда занимался дополнительно с отцом ( папа у нас чистый технарь).

копировать

Кажется, в зеленхозе берут. Там ни денег, ни техники, знай цветочки-кусточки высаживай по клумбам. И вроде бы на полставки можно. Раньше, по крайней мере, было так.
Еще надо смотреть объявления о работе у всяких ИП. Например, есть знакомый, выращивает микрозелень. Ее надо поливать, как вырастет, готовить на продажу: взвешивать и фасовать. Часа четыре в день получается, оплата почасовая. Сейчас как раз какой-то подросток там работает, и еще тетя одна, у нее работа есть, сменная, хочет еще подработать малость.

копировать

На благоустройство берут, да. Единственный, пожалуй, легитимный вариант. Но места там намного меньше, чем желающих. В нашем городе они распределяются по блату. С улицы просто не попасть даже туда.
Речь о том, что системы нет по организации труда подростков. Вывернуться можно, конечно. Но по большей части это будет либо незаконно, либо через личные связи, либо ребенок должен обладать каким-то уникальным талантом или навыком. А вот массового явления, государственных программ - нет.

копировать

А служба занятости? Это же их тема.
Я вот нашла про Камчатку: "По состоянию на 01.11.2017 года в службу занятости населения обратились 2960 подростков, из них трудоустроено на временные работы в свободное от учебы время 2795 человек, в том числе в летний период 2238 человек. По сравнению с аналогичным периодом 2016 года численность трудоустроенных граждан увеличилась на 3,0% (в 2016 году – 2713)."
А там с работой вообще не очень. Но вот приткнули же почти три тысячи человек?

копировать

сын работал подростком, я выше писала. Какая стройка, если надо было поступать в вуз на бюджет.

копировать

Интернет под пароль, с телефонного плана интернет убрать, иначе толку не будет. Хочет интернет, пусть пойдет заработает и отдаст вам каждый месяц сумму за комнату и питание. А по-хорошему, снять комнату на 2 месяца и выселить. Или пытайтесь его пристроить куда-то работать, чтоб хоть начал хоть где-нибудь.

копировать

пытались, не идет работать, молчит, замыкается в себе.

копировать

Ну что делать, пусть молчит без интернета и игр. Они же затягивают, это зависимость сама по себе. Телевизор и то намного лучше, от него устаешь со временем.

копировать

Мой дядя такой был. До 28 лет на диване книжки читал. Но родители его пинали. Отец устроил на работу - дорожные работы ( хотя парень он умный был). После 2 лет такого катаржного труда решил восстановиться в институте. Отучился. Отец устроил на завод.
Бабушка долго суетилась, но таки женила его на хорошей девочке.

копировать

не повезло девочке

копировать

Первые 10 лет все было нормально. Он работал инженером, а она бухгалтером на этом же заводе. Потом решила, что хочет большего, - получила доп. образование и открыла свою фирму.
Сейчас - дядя " на диване" (ему 46 лет), тета - работает и хорошо зарабатывает. Вроде их все устраивает, развод не предвидется.
С дочкой им бабушка помогает.

копировать

А зачем, зачем этому поколению ПАХАТЬ???
Им всем такое наследство достанется... маманегорюй :ups1
Они не дураки, прикинули уже хрен к носу, и ждут. И дождутся!

копировать

+1 они расчетливые

копировать

Сколько уже после вуза сидит? Хочу вас успокоить, мой тоже сидел, 3 года после вуза сидел, что только не делала, то что вам посоветовали в первом же ответе привело к ненависти, но воздействия не имело, вред непоправимый нанесло.
А пришло само внезапно, устроился на работу и стартанул, еще как стартанул, мне такие зарплаты и не снились. Жалко только то что отношения испорчены и видимся мы редко, подсматриваю за ним в инстре и фейсбуке.

копировать

Взрослый дядя заненавидел маму за то, что она его не кормит?

Это сильно.

копировать

Дело там явно было не в том, что она не кормила. Еще и орала, скандалила, из дома гнала, обзывала по-разному, унижала и т.п. Неважно по какой причине и что "было за что". Отношения портятся от самого отношения человека к человеку.

копировать

Т.е. родители должны обязательно чадо в попку целовать что бы чадо ни вытворяло, а то чадо вздумает обидеться.

копировать

А вы как будете относится к человеку, который вас терпеть не может и всяческим образом это демонстрирует? не будете обижаться?

копировать

А я кто в этой паре - детачка или мама?

копировать

Неважно. Это могут быть и не мама с ребенком, а просто посторонние друг другу люди. Как вы лично будете относиться к человеку, который каждый божий день с вами скандалит, оскорбляет вас, осуждает и т.п? Правильно, плохо будете относиться. И постараетесь вывести этого человека из ближнего круга. Что и сделал сын автора этой ветки (оно вполне логично, да?). Так ее же теперь и не устраивают испорченные отношения. Которые она сама испортила. У сына все ок. Мамаша с ее подходом к вопросу взаимоотношений между близкими людьми осталась в прошлом.

копировать

я не скандалю, не оскорбляю сына. Нравоучения даю.

копировать

Речь не о вас ведь.

копировать

Это важно как раз кто я в этой паре, потому что на месте мамы я бы так себя не вела.

копировать

пройди мимо если далека от проблемы

копировать

Жуть. Раньше в 17 лет покидали родительский дом: военное училище и куда Родина пошлёт.

копировать

И сейчас покидают. Те, кого мамки всеми силами не отмазывают, проплачивая поступления, сессии и раздавая взятки.

копировать

сейчас не охотно покидают, даже если дают квартиру.

копировать

вы не в России ? в армию идут на 1 г.по СЖ , учеба давно платная, взятки в прошлом.

копировать

Но даже от этого года мамки отмазывают как могут.

копировать

это и страшно, что теряем контакт, а они уходят в домик, как улитки. Предлагаю психолога, работу, не хочет. Я не знаю, что делать, переживаю за младшего, что все на его глазах.

копировать

хикимори вполне себе люди

копировать

Автор, а что ваш муж предлагает?

копировать

а что должен ? Предлагает работу.

копировать

Обычно в семьях отцы сыновьями занимаются. В том числе, что и пиздюлей касается.

копировать

вы были в такой ситуации и сын получал ? Как сейчас ваши отношения ?

копировать

Ну а толку-то? Оно уже выросло и пытаться убеждать себя, что имеешь на взрослого человека какое-то влияние - путь в никуда

копировать

отцы много работают и нет времени на детей.

копировать

отец сдачи не боится ?

копировать

Похоже что этого не только он, но и маменька боится. Раньше надо было воспитанием заниматься, а им было некогда они в попку дули.

копировать

отстань ты со своей попкой

копировать

Хороший вы аниматор.

копировать

Але, гараж!
Советчики, которые ратуют за "не кормить и выгнать" вы это серьезно? А куда пойдет такой птенчик? В петлю или вас грабить?\
Ну чтож, где огнестрельное оружие купить- знаете? Пользоваться им умеете? Хранить правильно, чтоб собственные хорошие детишки друг друга не перестреляли?

копировать

это уже обсудили, не вариант, страшно сделать лишнее неправильное телодвижение. Они итак хранят обидки на родителей.

копировать

"Они итак хранят обидки на родителей."

И пусть хранят, вы почему ТАК трясетесь что бы сыначка на вас не обиделся? Разберитесь в себе, чего вы ТАК боитесь?

копировать

Например, стать одинокой старухой, не видевшей внуков. Истинные одиночки в природе крайне редки. Люди как вид выжили и выживают благодаря родоплеменной структуре отношений.

копировать

+1 самое страшное в старости - это одиночество.

копировать

Вот автор уверенными шагами идет к одиночеству в старости, а также к нищете и унижению

копировать

осуждать легче, автор ни одна такая.

копировать

А я не осуждаю. у каждого свой путь. вот автор выбрала путь одинокой старухи, которая будет кормить своего трутня до смерти. Ну зачем-то значит ей это надо

копировать

Да уж.... помнится, моя мама, с которой жил мой племянник (ее внук), прямо-таки мечтала, стать одинокой старухой которая никому не нужна. Потому что она была нужна, чтобы тянуть с нее пенсию, чтобы убирала за ним, кормила и поила. В прямом смысле, поила пивом. На пенсию. Еще не хватало, чтобы размножился и свое потомство туда же пристроил, на бабкину шею. На куй таким тунеядцам и паразитам выживать, не понимаю, сдохнут - туда и дорога.

копировать

Думаете все такие как ваша мама? Ну и потом у вашей мамы есть вы. вас она тоже выгнала из дома, чтобы гарантированно стать одинокой старухой? Если нет, то все это разговоры в пользу бедных и одинокой старухой ей стать не грозит. Если бы ваш племянник был ее единственной семьей, а одиночество реальной перспективой - все и воспринималось бы по-другому.

копировать

Она, как и Хайям, считала, что лучше одному, чем с кем попало. Чем с пьяным быдлом, которое не хотело ничего делать, только курить и лакать свое чертово пиво. А если она не давала деньги, то он издевался как-нибудь, например, не давал спать. Или заставлял залезать под стол. Или еще что-нибудь. Потом вообще начались разговоры типа, а что, вот возьму и закрою тебя на балконе (зимой). Ты там к утру и замерзнешь, а квартира мне достанется.

И от того, что у нее была еще и я, эта "жизнь" лучше ну никак не становилась. Вы, конечно, можете считать, что такое общество предпочтительнее, чем одиночество, ну, может, и доведется попробовать, может, для Вас так и есть.

У Автора, кстати, кроме этого сыночки, тоже есть другие члены семьи, муж и младший сын, или они не в счет? Одиночество накроет именно без паразита и тунеядца?

копировать

Вы были бы готовы вычеркнуть из жизни своего ребенка? Неважно по какой причине, это не имеет значения. Просто взять и вычеркнуть. Готовы?

копировать

Я даже анонимничать не буду, я готова. Если я вырастила дерьмо, то я готова вычеркнуть из жизни, потому что лучше я буду одна голодать и сидеть дома в одиночестве чем голодать потому что сын отобрал пенсию мою и мне же еще и нервы трепет.

копировать

вы вырастили дерьмо ?

копировать

Если будет такое конченое дерьмо, то да. На кой черт такой "ребенок" (взрослый подлый и наглый лоб ростом 190 см и возрастом под 30) нужен? Какая от него польза или радость? Ну, если ты не мазохист, конечно,
любитель пострадать и сопли поразмазывать. Мама, кстати, долго не решалась, ну как же, родная кровь, своих не выгоняют и так далее.
Пока он ее не ударил, да так, что в больнице неделю лежала. Тут уж чувство самосохранения пересилило сопли.
Выгнали, как собаку. Зять еще ему морду набил.

Моя младшая, кстати, года два назад тоже начала сбиваться с пути: уволилась, новую работу искала ни шатко, ни валко, а тем временем тусовки, подружки, какие-то хмыри, попивать стала.... Мы ей со старшей вместе мозги вправили, очень жестко, и пример двоюродного братца был на первом плане. Помощь, конечно, предложили, но сказали, что если не воспользуется и сама не будет усилия прилагать, пойдет с вещами на выход. Нам тут паразитов не надо. Сразу и работа нашлась, и выпивончики прекратились.

копировать

Т.е. вот такой трутень вдруг заведет детей и будет старушку-мать на старости развлекать? Самой не смешно от такой перспективы? Скорей всего будет в старушкину комнату заглядывать в день пенсии что бы онную отобрать.

копировать

какие внуки от такого масека?

копировать

да, я боюсь потерять контакт, испортить окончательно отношения с сыном, не хочу этого.

копировать

А вам нечего терять, контакта у вас нет, и отношений нет. У вас есть трутень на руках и ваши мечты что он все-таки одумается. Ну-ну.......ждите.

копировать

Тогда тяните дальше паразита. Другого варианта нет.

копировать

А это они лучше всего чувствуют и манипулируют этим.

копировать

У вас есть ОТНОШЕНИЯ? По-моему у вас есть этакое жертвоприношение каменным идолам дабы они смилостивились и послали дождь. С тем же эффектом.

копировать

Очнитесь, контакт уже давно потерян!
Он вещи из дома тащит.
Вы слепая, что ли?

копировать

Автор, что Вы имеете в виду под отношениями с сыном? Здравствуй, до свидания, спасибо, пожалуйста?
Ваш сын Вас не уважает, раз позволяет себе сидеть на Вашей шее. Это паразитизм чистой воды. Вы этими отношениями дорожите? А смысл? Он не заботится о Вас сейчас, не будет и потом.

копировать

А вы что предлагаете?

копировать

И то и другое намного затратней, чем выйти на работу.

копировать

?? легче всего барыжить, никакой работы и деньги нехилые сразу. да и просто по мелочи грабить безо всякого оружия совсем легко здоровому лбу, вы чо

копировать

Ну, я не хотела работать. Но пошла. Потому что знала на 100% что иначе мне выдадут сумку и выставят за дверь, на шею не посадят. Ныть автор может ещё лет 30, пока сына будет деградировать на диване в соседней комнате. К тому времени и второй, глядя на старшего брата, присоединится.

А стенания "что он будет кушать если я его выгоню" вообще смешны. Вы в курсе что ваш сын - взрослый мужик? Не пообедает домашним, вот кошмар какой, так и помрёт от истощения на третьи сутки, не иначе!
Про "куда же он пойдёт" тоже забавно. Куда пойдёт 8-ми летний ребёнок - вот это был бы вопрос. Куда пойдёт взрослый мужик? И правда некуда. Ни знакомых, ни друзей, ни мозгов чтобы не ночевать в подъезде на картонке.

копировать

Моя мама тоже все переживала, куда же он пойдет. А когда мы его наконец-то выгнали, никто ни на каких картонках не ночевал. Сначала к друзьям подался, они снимали квартиру на двоих, ну и он пристроился, только они его тоже выгнали, месяца через два.

Тогда уехал к отцу в Волгоград, отец его позвал, мол, дом у нас, хозяйство, будешь тут с нами. Ну там он быстро свое мурло показал, там не стали терпеть годами, как мы, выгнали уже через три недели, прямо под конвоем привезли в аэропорт, и смотрели, пока на посадку не прошел (чтобы не дай бог не вернулся, хе-хе).

Приехал обратно. Пристроился к какой-то тетке, старше себя лет на 10, но она его тоже выгнала через полгода.

Нашел работу на каком-то складе, там ему разрешили жить в бытовке. Поскольку жил теперь один, паразитировать и издеваться было не над кем, выгнать тоже некому. Вот там и жил. :)

копировать

А сейчас где? Вы просто в прошедшем времени пишете. Это ваш брат? Сочувствую.

копировать

Это мой племянник. Сын сестры. В прошедшем, потому что допился и покончил с собой, прыгнул с 12-го этажа. Его еще за два года до этого делириум посещал уже, мы его в психушку отправляли, лежал две недели.
Вообще почти все из их компании плохо кончили. Двоих посадили, одного прирезали где-то в подворотнях, лидер от передоза загнулся. Наш вот, в самоубийцы подался. Всем было от 20-ти до 25-ти лет. Один спасся, которого в армию забрали.

Там родители занимались в попудутием, сыночка то, сыночка се, масика от армии прятали. А соседи настучали в военкомат, мол, здоровый парень, призывного возраста, не работает, не учится, почему не в армии?
Те и пришли с милицией. И повестку в зубы - на! Пришлось идти. Отслужил где-то под Хабаровском, вернулся нормальным человеком. Компанию эту знать больше не захотел, устроился на работу, женился.

Мы так надеялись, что нашего оглоеда заберут... не исправят, так хоть мы отдохнем от него. Нет, мля, не взяли! Какие-то шумы в сердце наши, плоскостопие.... приходит такой, а я вот, негоден. У нас прямо траур был около месяца, я говорю, если бы хотя бы предположить могла, что не возьмут, пошла бы взятку дала, чтоб забрали... :) Может, его бы там сержант какой научил наконец уму-разуму.... но не судьба.

копировать

Ну вот , из ваших постов четко видно - выгнать = решить проблему для себя , но не для отпрыска , в очень редких случаях такие меры заставят одуматься и человек заживет полноценной жизнью , в большинстве случаев , будет как с племянником вашей истории , скатится на дно и умрет.

копировать

Естественный отбор.. чоужтам

копировать

Да просто удивляют некоторые, которые считают , что бросить ребёнка в воду = научить его плавать . Выгонишь - все решится само собой, три раза - Ха.

копировать

Ребенок, он до скольки лет ребенок, по-Вашему? И с каких лет он уже, наконец, может сам за себя что-то решать, как ему жить, что делать и так далее? А не "само решится"? Этим "ребенкам" под 30 уже.

копировать

А какая разница ? Пусть взрослый , все равно утонет , пример , что вы привели , лишний раз это подтверждает.

копировать

Это - его выбор, на который он имеет полное право, как и на любой другой. И никто ему помешать не может и навязать СВОЙ выбор тоже не может. Ребенку еще можно помешать, надавить, заставить , уговорить и так далее. А взрослого - фиг. Нету таких способов. Вы в состоянии это понять?

Как и что мы могли сделать, чтобы этот "ребенок" не утонул? Мне что надо было, продолжать вкалывать на двух работах, чтобы давать маме деньги, которые он у нее отбирал и пропивал? (Вы же понимаете, что поить каждый день пивом здорового лося, на маленькую пенсию невозможно)? А если она не давала, то бил ее?

Дождаться, чтобы убил по пьяной лавочке, или, еще хуже, калекой сделал? Долго ли старому человеку под 80 лет кости переломать, и что потом будет с лежачим инвалидом? Кто будет ухаживать,а?

И вообще, я считаю, тот образ жизни, который он устроил, это и есть - утонул. Причем еще и других тянул за собой. Нет уж. Тони-ка ты сам.

копировать

Что мне надо понять ? Я итак все понимаю , в отличие от тех , кто говорит , что , если мальчика выгнать , это решит все проблемы. Не решит, я именно об этом , это и надо осознавать , а потом принимать решение , к последствиям которого готовы. Я не говорю , что и как надо было делать в вашем случае, я не утверждаю , что вы поступали как- то неправильно , я - о советах - бросать в воду , надеясь , что выплывет. Не выплывет , скорее всего, готовы ? Тогда можете бросать.

копировать

Опять Вы за свое. Да не от нас это зависит, выплывет он или не выплывет! А только от него самого! Не хочет человек никуда выплывать, не хо-чет. В какую воду бросать, о чем Вы вообще?

Эта свистопляска продолжалась лет 12, чего только не делали, и учиться устраивали, в колледж, бросил через два месяца. И регистрацию я ему в своей квартире делала, чтобы его на работу взяли без проблем, и насчет лечения договаривались, в хорошем центре, все, завтра едем, тетя Оля, я как штык завтра.
Я встаю в 6 утра, приезжаю к ним, а он лежит на диване и заявляет, не поеду никуда. Не хочу. Мы вдвоем два часа уговаривали, бес-по-лез-но. Накрылся одеялом и лежит.

Бросили его в воду, ага. Да мы его тянули, как бурлаки, мама вообще ходила по психологам два года, от созависимости избавлялась.

А когда он стал уже нас перетягивать, вот тогда и отпустили канат. У нас есть чувство самосохранения, а у него, видимо, нет, ну так и что тут поделаешь?

У Автора пока еще лайт-вариант, будет тянуть деточку. Он же не отнимает деньги с ножом к горлу и под стол лезть в три часа ночи не заставляет. Не рассказывает планы ее убийства. Ну и норм.

копировать

Я вашу историю не знаю , поэтому , ничего конкретно сказать не могу. Почему племянник жил с бабушкой , а не с мамой ? Автор хочет помочь своему сыну , сделать так , чтобы он изменился , и вот , тут начинаются песни - выгоните , он встанет на ноги , ага 2 раза. Что делать в такой ситуации - каждый человек решает сам , естественно , не от окружающих зависит , но есть небольшой шанс , что в какой- то момент он одумается , по какой- то , любой причине , но это , при условии , что он жив , естественно.

копировать

С большой степенью вероятности и в истории автора и в истории с племянником не в порядке психика. Не надо наверное винить родителей. Отклонения могли вылезти после 18 лет, а после совершеннолетия нельзя заставить лечиться насильно. Принудительное лечение в России отменено. Поэтому таких трагедий чуть ли не у каждого десятого....

копировать

С бабушкой, потому что родители переехали в другой город, городок в крае, вот он и начал пробивать тему, с бабушкой, сначала на каникулы приезжал, а потом стал проситься жить насовсем.
Я маме сразу сказала, не вздумай связываться, ты с ним не справишься. Ну как же, внук , жаалко. Ему пыталась объяснить, что надо быстро заканчивать 8-й класс и идти получать надежную профессию, которая будет кормить. И в том городке как раз был бесплатный колледж на соседней улице, даже какую-то стипендию платили. Нет, сидел, уставившись в пол, и бубнил, я хочу во Владивосток.... у меня тут все друзья...

Ну, чем занималась его компания и чем они закончили, я уже писала.

Ему никто не мешал оставаться в живых. Он нашел и где жить, и где работать, но не хотел. Ему легче было с крыши спрыгнуть, чем работать.

Знаете, почему он от центра помощи отказался? Я, говорит, узнавал, там, оказывается, надо вставать в 7 утра, потом еще и работать! Че это за тюрьма такая , я так не хочу! Я говорю, а ты че думал, будешь спать до обеда, а потом лежать на диване и пиво пить, что ли? Вообще-то ббольшинство нормальных людей так и живет, встает в 7 утра и на работу.
Не, ну на фиг, не хочу.

копировать

Ваш ещё и агрессивный был.
Кормить и держать на своей территории ленивого взрослого нахлебника неприятно, но возможно.
Но если он практикует насилие по отношению к другим членам семьи - то уже встаёт вопрос о выборе, в данном случае, или племянник или мама,
Если бы он спокойно ел что дают и тупил в комп - то и в вашем случае его бы выселять особо никто не сподвигнулся.

копировать

Агрессивность ускорила неизбежный финал. А так бы да, маменька продолжала бы сопельки жевать. Звонить мне и говорить, что нечем платить за квартиру, что не на что еды купить. Потому что Сережа уже все отнял и пропил. А выгнать его никак, он же внук. Жалко.

Я говорю, а меня не жалко, мне за 50, а я восьмой год без отпуска и выходных пашу на двух работах? Мне каждый рубль - это нервы, и бессонные ночи? Молчит, плачет. «Я больше ничего тебе не буду говорить» . И все по кругу. :(

Так что, когда он перешел к прямой агрессии, у мамы наконец-то произошло «просветление в уму» , и это развязало нам руки.

Я думаю, что надо было его гнать давным-давно, лет 7-8 назад еще, когда было не так все запущено. Может, он бы еще смог на ноги встать.

Ну а не смог бы, так хотя бы нам было бы намного меньше мучений этих и напрасных расходов. В общем, ждать тут нечего, когда тенденция уже ясно видна.

копировать

Отнял и пропил - это не агрессия????????

копировать

Для нее -видимо, нет. Вот когда ударил со всей дури, что в больницу на неделю, тогда только испугалась и прозрела.

копировать

Невозможно "решить проблему" за другого, ВЗРОСЛОГО, дееспособного и так далее человека. Он САМ должен ее осознать и решать, если не хочет, никто ничего не сделает. А нам надо было уже решать, или он, или мама. Я выбрала маму. Он тоже свой выбор сделал. У него была КУЧА возможностей жить по-другому, не захотел. Хотел только слоняться, пить пиво, торчать у подъезда с такими же лоботрясами.

копировать

Автор, ваш сын служил в армии?

копировать

Почитала-почитала... Да ему ваще не зачем работать. Он НИЧЕМ не рискует, не работая. С ним даже ОТНОШЕНИЯ БОЯТСЯ ИСПОРТИТЬ...
Не, не ОН боится испортить отношения с родителями, сидя на их шее... А РОДИТЕЛИ боятся испортить отношения с великовозрастным трутнем....

Ненуачо, я бы тоже не работала при таких раскладах ))

копировать

Мне этот момент тоже понравился. Подумать так, кому он на хер нужен, и отношения его? Трутень и балласт. А вот же ж....

копировать

ну вы что лезете в этот топ или опыта много, всем бочкам затычка.

копировать

Вот как надо выписывать из квартиры. https://prozhivem.com/kvartira/vypiska/vzroslyh-detej-esli-oni-ne-sobstvenniki.html
Но отношения с ним вы испортите. Если это профессиональный паразит, они такое не прощают. Вообще действительно страшная ситуация, и непонятно, чвто делать.

копировать

ну да, приватизация сделала всех членов семьи собственниками, к сожалению. Свою часть они имеют право продать неизвестно кому, что сейчас и практикуется. Дожили.

копировать

Я до конца дней своих буду благодарна мудрому совету подруги в аналогичной ситуации. Когда мой 18-летний сын вылетел после второй сессии из вуза, забив на учебу из-за компьютерных игр, была возможность восстановиться на бюджет на очное отделение. Но восстановились на вечернее по ее совету. Сын отправился на работу, сначала сисадмином в бюджетную контору за три копейки. Потом уже рос, получая профильное образование, параллельно. С 18 лет работает по трудовой. Сейчас все нормально, хорошая работа, уже приличный стаж по специальности, добывает мамонта как и положено мужчине, у которого жена в декрете.
Работа, желательно в коллективе, лучшее средство от депрессии и тунеядства. Честно, не знаю, как сложилась бы его жизнь, если бы он не начал работать в 18 лет. Да и с невесткой очень повезло - внятный, волевой человек, у которого на диване не разляжешься.

копировать

Ну тут уже не 18 лет, и на работу человек принципиально не хочет...

копировать

больное поколение.

копировать

у вас другая ситуация, сын сам пошел на работу. Мой то же вылетел с бюджета, теперь на вечернем платном, но не хочет работать.

копировать

Девушки у него нет?

копировать

была, сейчас нет.

копировать

В таком возрасте без секса регулярного тяжело жить

копировать

"невестка волевая "мужик в юбке , а сын тряпка . Привет новому поколению !

копировать

повезло с невесткой

копировать

а потом такие невестки жалуются, что устали тянуть всё на себе.

копировать

Нет. У невестки очень четкая установка - мамонт мужская обязанность. За ней - дом и ребенок в декрете. После трех лет тоже на работу, но без фанатизма. Основной добытчик - муж. Сына такой расклад устраивает, ее тоже. Кстати - ребенка уложить, искупать, выгулять и накормить при необходимости для сына тоже не проблема.

копировать

Автор, как сейчас в армии не знаю, пойти туда советовать не могу.
Но есть пример родственников (правда лет десять назад это было). Была похожая ситуация с сыном. После школы практически не учился, хотя родители учебу в разных коммерческих заведениях оплачивали, от армии отмазывали. В попу дули только так (не только кормили, да еще денег на курево давали, компании водил домой постоянно).
Все таки родных достало, ушел в армию. С частью повезло, не гнобили. Вернулся другим человеком - отучился, сейчас на хорошей и достойно оплачиваемой работе.
Сам парень говорил, что это армия ему мозг на место поставила...

копировать

Мне кажется, сейчас все такими будут. С детства дети в бегах (школа, кружки. занятия и т.д.), времени свободного нет, они с началки и до окончания института реально пашут (ну в основной массе), потом видимо организм перезагружается. Вот реально, закончил институт, и надо расслабиться от всей этой канители. Одно ЕГГЭ чего стоит. Насколько долго будет организм расслабляться - неизвестно, но надеюсь у всех по-быстрому )))
Вспоминаю свое детство - учились спокойно, времени хватало на погулять, побездельничать. У современных детей этого нет, их все время шпыняют, чтобы учились, а если не поступишь в институт - то жизнь кончена.... будешь дворы подметать. ИМХО

копировать

+100 вы правы, мы их загоняли развитием, спортом, достижениями, они умные, но нервные, в депряснеке, уставшие. В каникулы мы могли спать до обеда, а сейчас репетиторы, спорт, музыка, языки и т.д..

копировать

Если вы это понимаете, зачем загоняете своих детей?

копировать

У знакомой сын учился в дворовой школе, никаких допов и тоже такой. Еле до окончания школы егео дотащила, дальше учиться не стал, три года лежит на диване.

копировать

и как сейчас , сколько ему лет ?

копировать

Совершенно конкретный и серьёзный совет - армия! Вы его никуда не выгоняете, но приходит злой дядя и за ручку уводит за собой в светлое будущее. Через неделю начинается весенний призыв. Что у него с повестками? Приходят?

копировать

У меня вопрос всем, кто боится потерять отношения с выросшим ребенком, не желающим работать.
Разве нельзя выгнать его, не теряя хороших отношений? например, если сказать: "Дорогой сыночек! Я очень тебя люблю, и очень хочу, чтобы у тебя все было хорошо. Я считаю тебя достойным самой хорошей жизни, отличной семьи и интересной денежной работы. Я вижу, что жизнь со мной идет тебе во вред, расслабляет тебя и мешает тебе. Вижу, что мое общество тяготит тебя и тянет вниз. Как бы я не переживала за тебя, я вижу только один способ помочь тебе - отпустить тебя в самостоятельную жизнь. Я понимаю, что тебе тоже непривычно и страшно сделать такой шаг. Понимаю, что твоя воля пока слаба и ты скорее всего не сможешь заставить себя выйти на волю самостоятельно. Поэтому твои вещи у твоего друга Коли, а замки на дверях поменяны. Помни - ты можешь добиться всего, что захочешь и ты волен дить так как считаешь нужным. ты умный, талантливый и трудолюбивый человек (даже если тебе сейчас кажется, что это не так). Верю в тебя, уважаю тебя и молюсь за тебя ежедневно."
И денег не давать, обратно не пускать. Но повторять одно и то же - люблю, верю, держись.

копировать

не работают с ними нравоучения через рот и аффирмации как круто работать и чего-то достигать. по доброму, с улыбкой, с объяснялками - хоть как, не работают. как душевные инвалиды дома лежат, считайте что у них нет части тела и что с этим делать они сами не понимают. нет энергии, нет жизненных сил, нет мотивации, нет уверенности ни в чем. они не видят перед собой примеров, что в этой стране работая можно хоть чего-то добиться. вот видят, что все кто воруют, в нашей стране живут лучше всех, включая правительство. И я согласна с этим.
то есть детям предлагается - паши как каторжный и будешь выживать чуть лучше других.
кстати все кто уехал взаграницу, сразу ожили (которых учиться отправили), там планируют и остаться.

копировать

Вы вот эту часть пропустили? "Поэтому твои вещи у твоего друга Коли, а замки на дверях поменяны. Помни - ты можешь добиться всего, что захочешь и ты волен дить так как считаешь нужным. ты умный, талантливый и трудолюбивый человек (даже если тебе сейчас кажется, что это не так). Верю в тебя, уважаю тебя и молюсь за тебя ежедневно."

копировать

ха-ха-ха 3 раза! такой, как сын автора - даже до середины вашу речь не дослушал бы... ну, балаболит мать там что-то пафосное - да и хрен с ней, подумаешь, шумовой фон... и гарантированно оскорбился бы на выставленные вещи и смененные замки...

у автора хоть суицидом не шантажирует, и то хорошо! а я знаю подобную семейку - там великовозрастная детАчка чуть что ему против шерсти: "ты меня доведешь я в окно выйду!"

копировать

это страшный шантаж

копировать

уважаете вы его или нет - ему глубоко пох в таком состоянии. вообще все слова пох, вы видимо тоже это пропустили. а у друга коли он просто начнет барыжить. можете сразу вычеркнуть его из жизни, если есть лишний сын.

копировать

Так он и так уже овощ, а не сын. Лишний, не лишний - какая теперь разница. Вырастить мужчину не получилось, чего еще ждать? Дать волшебного пенделя, который, возможно, поможет ему начать действовать. Не поможет - так хоть с глаз долой и нервы трепать матери не будет. Я вообще не понимаю родителй, которые своих совершенолетних детей держат при себе, а не отправляют в самостоятельную жизнь. Вот они и садятся на шею. Знали бы, что теплый дом и вкусная еду не гарантированы, зашевелили бы лапками.

копировать

+1 мой 10-летний племянник на мой вопрос: чем ты хочешь заниматься/работать когда вырастешь? Ответил/: БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ!!!
Его 70-летний дедушка, который продолжает работать, был в шоке. Мы все были в шоке, ибо перед глазами нет примеров бездельников (в семье).
Вот откуда у него это??

копировать

У таких сынАчек выраженный внешний локус контроля. Это значит: "мне все должны" и "во всех моих бедах виноваты все, кроме меня". Поэтому вашу проникновенную речь такой сынАчка просто не услышит.

копировать

Письмо написать. Вложить в вещи у друга Коли.

копировать

вы далеки от проблемы

копировать

а друг Коля согласен, чтобы с ним жил ваш сын? И где сам живет друг Коля?

копировать

Вы далеки от проблемы, я тоже, но я представляю себе, что такое подросток. Скорее всего никакого друга нет. Если бы слова на таких воздействовали, то не было бы такой ситуации.
У моей однокурсницы такой (или почти такой) сын, при том, что она сама и ее младшая дочь активные.

копировать

я сама в такой ситуации, правда сын моложе, и, вроде как делает вид, что взялся за ум, но я понимаю, что вариант близкий к Вашему, или будет Вашим через несколько лет. Передумано и переговорено очень много.
Очень мудрый и старый человек, повидавший очень много таких людей, священник, которому я безгранично доверяю, сказал, что выгонять нельзя. Они не потому такие, что назло нам хотят на шее сидеть, свесив ножки. А потому что такие. Не могут по-другому. Надо ждать. Говорить, озвучивать свою позицию, пытаться помочь, но не гнать, не идти на открытый конфликт.

копировать

Вы ведь заводили тему про старшего (есть еще младшие), который после школы ни учиться, ни работать не желает?
И вроде бы он решил, что пойдет учиться?

копировать

да, я, решил, что пойдет, вроде занимается (не в моем понимании этого слова). но я не очень верю во все это. И понимаю, что даже (Даже!) если он поступит, вполне возможен, даже очень вероятен, вариант автора. Он вроде и хочет, но не может. Заставить себя не может, и не слишком, видно, вообще чего-то хочет.

копировать

спасибо за добрый совет, я верю, конечно он прав, но очень тяжело так жить, очень.

копировать

Ну ждите, пока он начнёт воровать вашу пенсию.

копировать

а зачем ему воровать, да еще пенсию? ему вообще денег не надо. еда худо-бедно. интернет. все.
на холодильник замок вешать не стану, и интернет в доме отключать тоже смешно. а комп на д/р подарен, давно.

копировать

Сыну сейчас 14. Пока рано о чем-то говорить, но озвучиваю регулярно свою позицию - после 18 готова содержать только успешного студента. В противном случае на выход с вещами.
Надеюсь, что сдержу слово. Сдам свою квартиру, уеду к мужу, а он пусть сам. Для него есть небольшая двушка, сейчас ее сдаю. С голоду не помрет - пенсия у него по инвалидности. Но он планирует жить комфортно, а пенсия - копейки..
Посмотрим. Но опасения очень сильны..

копировать

вы думаете от безвыходности когда захочет есть, он побежит радостно работать? и силы, и мотивация - всё от голода придет?? придет злость, ненависть к родителям, пойдет торговать наркотой, закладчиком, чтобы жить было на что и сына вы потеряете. не работают методы с этим поколением, которые работали на нас, когда нас можно было продавить и заставить через силу делать то, что родители считают нужным.

копировать

Это его жизнь. Сам разберется. Сейчас у него пик пубертата. У меня желание убивать возникает ежедневно, даже домой ходить не хочется, но держусь..

копировать

я хорошо вас понимаю, но вот мои знакомые (внизу писала) так потеряли сына, стал барыжить.

копировать

+1 Мой двоюродный брат так закончил - тюрьма, колония, криминальная смерть. Тоже был проблемным, не работал, и я искренне сочувствую его родителям, правда. Но такая цена... мать в итоге не смогла простить себя, повесилась. Отец жив, но глубоко болен, инвалид. Думаю, тоже не смог принять.

копировать

+1 есть такие примеры

копировать

а его прям ждут- наркотой торговать. это ваще-то не так просто

копировать

вы не в теме, в нарко-курьеры возьмут всегда, для начала

копировать

я думаю, что я в теме больше, чем вы. ибо в молодости встречалась с наркокурьером. таких тюфяков, как сын автора в их кругу не видела. такие нигде не нужны, даже там

копировать

думаю, это было очень давно) сейчас любой тюфяк, желающий этим заниматься (говорю про сына друзей), найдет себе в этом деле применение, было бы рвение побыстрей не работая иметь деньги. сын друзей вышел по интернету сразу как ему понадобились деньги.
Вы видимо с наркомафией путаете)
наркокурьером можно прямо сейчас захотеть - и вечером уже выйти на закладки)

копировать

давненько, да. Вы вот сами пишете "нужно рвение", "выйти вечером". У сына автора ни того, ни другого

копировать

Так вы поздно начали. У меня сыну 9 - дую в уши постоянно - что потом надо хорошо работать и хорошо зарабатывать - а то денег на плюшки не будет. Не знаю поможет или нет конечно. Но я например, видя ситуацию вокруг, очень этим озабочена

копировать

Я начала рано. Еще до школы. И учится он успешно. Но пубертат, чтоб его..
Музшколу бросил. Математический кружок бросил. Танцы бросил.
Оценки 5/2, других нет. ДЗ не делал всю зиму, помогло только общение с директором школы. Стало чуть лучше. После весенних каникул будет оставаться в школе до полного выполнения уроков с воспитателем.
И разговоры о том, что тунеядца я кормить после 18 не буду, стали все чаще..
К лету обещала купить кеды в Ашане вместо новых адидасов или найков..

копировать

а он в ответ - мне никаких плюшек не надо, комп, чуток поесть и старые джинсы

копировать

+100

копировать

Ну очень много сейчас таких сынков, исключение если не такой(. И девочки такие бывают (процентов 10 из всех, редко, это правда), но девчонкам есть лазейка - взамуж, дети, а потом всё равно догоняет та же депрессия, и то же мироощущение, как выученная беспомощность.
Пинать и отселять совсем не выход!
У нас знакомые именно так сделали и начали попрекать каждым куском хлеба - через полгода только узнали, что он уже полгода наркотой торгует(( а парень золото был в школе, умненький, воспитанный.. не знаю что это..

копировать

Ну и у наших соседей также случилось. Никуда не отселяли. Две дочери, одна в банке работает, а вторая барыга, сейчас сидит, дали 10 лет. Сын на воспитании у бабушки. Не отселяли, пасли, в нарологию клали, в психушку клали - ничего не помогло. Не совета, что тут делать. Это какой-то генерический сбой. А наркомания почти неизлечима.

копировать

+ за генетический сбой.

копировать

сбой целого поколения 90 -х ((((

копировать

Вы ку-ку? Целое поколение- то здесь причем?
Когда вы выйдете на пенсию эти рожденные в 90- ые будут работать и вам пенсию оплачивать. Молитесь на них...

копировать

Мой брат уже несколько лет не работает. Раньше пил как не в себя до жестких интоксикаций и приступов эпилепсии (ну или чего там), месяц пил, потом к маме на реабилитацию. Сейчас пьет целыми днями, но понемножку чтобы быть под легким градусом. Мама привозит продукты периодически (ест он ооооочень мало, чтобы пьянеть эффективнее) Она платит за коммуналку и инет. Раньше периодами пасся у бабушки, которой 90 лет за деньги помогал по дому, но был замечен в воровстве и был отлучен от кормушки. Вот такой вот недочеловек. 46 лет с хорошим высшим образованием. Мама работает, работа достаточно тяжелая физически и лет ей не мало, 67 лет, но боится работу потерять, сыну помогать не сможет. Говорит это ее крест. Все предложения пойти поработать-отметаются. Я уже пару лет с ним не общаюсь, видеть не могу и не хочу. Противно.

копировать

все матери так говорят, а что делать , никто не знает .

копировать

Ничего себе (((

копировать

Ваш брат - больной человек , не повезло , что поделать.

копировать

Не поняла,а зачем вы оплачиваете интернет, телефон и жрачку? Ему действительно не нужно работать, основные потребности удовлетворены.

копировать

Угореть на кошелку. Нарожала аутистов, а все нос дерет, онанетакая))

копировать

С чего Вы взяли, что дети СК аутисты?

копировать

Сама писала она.

копировать

Да не перевирайте вы. СК - пренепреятнейшая дама, но детей зачем приплетать? Она писала что у одной из двойняшек было подозрение на аутизм, и что не подтвердилось.

копировать

У одной двойняшки РАС в лёгкой форме, у второй нет.

копировать

Нормальная женщина под сраку лет не будет 12 лет пытаться забеременеть с посощью ЭКО. Что там может народится хорошего?

копировать

В западных странах уровень медицины и уровень жизни выше. Там беременностью в 48 лет не удивить. Люди на пенсию там выходят не ранее 67 лет. Если перевести "на русский", это как у нас родить в 36 лет (до недавнего времени женщины выходили на пенсию в 55 лет).

копировать

Вы сами себе верите? В 48 уже старая, неполноценная яйцеклетка.

копировать

В этом возрасте часто уже используют донарскую.

копировать

Складывается впечатление, что такие мальчики были всегда и никак это не связано с поколением "90х".

Просто это плохие (несовсем удачные) гены - кто-то в роду у вас так же сибаритствовал.

копировать

Конечно всегда были. Почитайте Пикуля, Нечистая Сила, про Распутина. Он был тунеядцем в патриархальной деревне, где вроде бы выжить вообще невозможно было без труда. А Пикуль - не просто беллетрист, а серьезный историк вообще то. Мир мало меняется, это иллюзия. И полно мальчиков/девочек у которых все ок с амбициями и достижениями, хотя им усиленно "дули в попу", по выражению евок. Но это же слишком сложные варианты, тут только трехходовые рассматриваются - упал, отжался-гипс).

копировать

Да что Пикуль! Вся русская классика о "лишних людях". Обломов - это, конечно, особенный феномен, но и Онегин, и Андрей Болконский не самые деятельные люди на земле. Только раньше на них пахали крепостные, а теперь - родители. :ups2

копировать

Спорно..у нас в роду (ну до 7 колена не скажу) все работали до победного..

копировать

на ком у вас природа отдохнула? Ны сыне или брате?

копировать

Нежелание работать-это элементарная распущенность и вседозволенность. И отдых природы тут ни при чем

копировать

ну как мне видится решение - отселить сына - или в съемную квартиру (которую пока что самим и оплачивать - да-да), или, если есть, в другую квартиру. Квартиру и коммуналку оплачивать. Денег не давать, за Интернет не платить, телефоны и пр. не покупать. Квартиру ходить проверять. И посмотреть, что будет дальше

копировать

ничего хорошего не будет, ждать нечего, выше обсудили. Или у вас свой опыт ?

копировать

нет - просто думаю, что бы я сделала

копировать

вот так

копировать

а девушек в нашей стране много :)

копировать

во всех случаях таких которые я знаю - виноваты родители, целующие в попу по делу и без...жалеющих бедненьких причем с малолетства...

копировать

Проблема гораздо глубже, изначально все идет от того, что вокруг. Человек живет не в вакууме. Говорить, что вы сами таких воспитали - это глупо и не дальновидно, это как не видеть дальше своего носа. Те же "онажематери" появились не сами вдруг - поменялась жизнь и ситуация вокруг. Раньше детей в школу не водили за ручку, ( сейчас только так) дети сами ходили в магазины. Уже тогда формировалась какая-то самостоятельность. Плюс физический труд, который сейчас почти исчез. Интернета и дебильных соцсетей (это вообще враг для неокрепшей психики) не было ( как я мечтаю, чтобы их запретили или как то ограничили, а заодно и youtube - закрыли). Гулять детей сейчас одних не отпустишь, работают люди сейчас не так как раньше, от этого например гулять, играть или куда то ходить с ребенком нет времени и сил плюс нужны на все деньги ( тот же транспорт стоит не мало сейчас). Совершенно ужасная школа - которая тоже не оставляет время на все это. (Продленок нет во многих местах, у меня ребенок во 2 классе - будь добр забери в 14-00 - ииии ? В итоге замкнутый круг. Даже если есть продленка она до 17. А работа у нас сейчас у многих, как вы думаете, да плюс дорога). Отсутствие каких либо положительных примеров и идеологий вокруг, раньше со всех сторон вещали - доброе правильное и вечно, то сейчас одно г... везде. Может я не очень понятно написала или привела не очень ясные примеры - но вывод таков, что эти сегодняшние проблемы во многом продукт нашего времени и наших реалий. А многие родители чисто физически и морально не могут еще и это разгр*мат*, тупо надо деньги зарабатывать - а то есть будет нечего.

копировать

Вы очень правы. Это комплексная проблема. Смешно читать - это вы таких воспитали. Воспитывает вся среда вокруг нас, и сейчас больше, чем когда либо. Достаточно сильные люди, как большие, так и маленькие, возможно, могут ей как-то противостоять, но в целом мы имеем совершенно иное общество, чем было во времена нашего детства, действующее по своим законам.

копировать

Среда одинаковая, а мужчины получились разные. Два соседа, один работать еще в ВУЗе начал, а второй на диване лежит. Жили в одном социуме, заканчивали одну школу

копировать

От психики зависит. У меня девочки, они с детства активные. У подруги мальчик. Принципы воспитания одинаковые, достаток одинаковый. Он как в 7 лет ничего не хотел, так и в 17 ничего не хочет. И тут же еще подруга, тоже мальчики, активные, учеба спорт. Приблизительно во всех семьях все очень похоже, дети с разницей 1 год. Дети у всех умные и способные, но уже с детства одним все интересно, другого ничего не цепляет.

копировать

Не то что соседи, а родные братья такими бывают и нередко.

копировать

+100. У подруги близнецы, совсем разные.

копировать

дети всегда разные в семье, двое или четверо, не важно.

копировать

Ну те, о которых собстно, сабж, росли таки не сейчас, а 25 лет назад как мнимум. То есть поколение 90-х, и в школу поли в 97-05 примерно.
На примере моей дочери и ее одноклассников покажу - 1990 г р
В школу- из школы конечно сами ходили в те годы, и на музыку или там художку после школы тоже сами-сами, и в магазин и просто погулять, родители работали все.
ЕГЭ уже сдавали в 2007 году при выпуске. Благодаря или вопреки)) ему человек 15 из класса поступили в московские вузы и в питер (из маленького провинциального городка) Вузы хорошие, из первых 20. МГУ МИФИ, РГГУ, МГЛУ,МГЮА, МХТИ и так далее. Выучились. Что в итоге.
Девки все работают. В основном в Москве же. Некоторые вернулись в родной город, потому что климат у нас лучше и экология (на море)))
В общем, пашут девицы. Одна ипотеку взяла и на двух работах фигачит. На себя рассчитывает. Другая карьеру делает в большой компании... Третья в родном городе бизнес начала. Днем и ночью приходится трудиться. А мальчики - один в аспирантуре, на дедовой шее до сих пор, второй пошел на второе высшее - на мамкиной. третий опять-таки в аспирантуре до сих пор у родителей на содержании (на кафедре по четвергам прирабатывает за 10 к в месяц)
Росли все в одном городе в одно время, родители тоже примерно равные были по достатку и принципам воспитания. Однако гендерная разница весьма заметна...

копировать

в аспирантуре они, чтобы в армию не идти. Ничего страшного. Еще наработаются. В аспирантуре, чтобы учиться тоже мозги нужны. Я считаю, зря вы этих пацанов забраковали.

копировать

Проблема ВСЕГДА в родителях! У меня ребенок 99 гр, соот-но в 1 класс она пошла в 2007 году. Мобильники еще были слабые, но уже можно было многое делать.В школу всех! детей возили родители, дети НИКУДА! не выходили одни. Но,пля---ть. вот одна такая су----чка крашеная дала своей дочке телефон. Ну для того, чтобы она была самой крутой в классе, наверное... Все дети стали стоять около нее на перемене и тупить в него,вместо того, чтобы бегать. Собирали собрание, я больше всех возмущалась - ну нафуа телефон-то в ШКОЛЕ? дома, после, делайте что угодно, хоть в ж... его себе засовывайте. Поднимала тему на форуме - так мамаши с воплем писали - А мы домой ходим сами, мне нужен контроль! Согласна, может тому ребенку, который ходит домой САМ телефон и нужен, но купи ему, дура, КНОПОЧНЫЙ! На звонки только и все... и это лишь малая толика примеров, имя им - легион!
Еще вам примеры нужны? Их много у меня;)

копировать

так вашего ребёнка испортил телефон одноклассника?

копировать

давайте. С телефоном не очень убедительно. Сам по себе телефон человека не испортит. В наши годы тоже были "гаджеты", однако все выучились и работают.

копировать

Окей. Как пример - делание дз родителями вместе и за ребенка.
По поводу телефона вам и выше - ну вы же не уо, понимаете, что телефон это как разовая акция и пример ДУРОСТИ родителей. Они балуют своего ребенка там, где не надо и даже там, где это лишнее. Моего ребенка телефон не испортил, потому что у меня хватило ума не навешивать на него гаджеты от и до последних моделей, а идти планомерно в этом и других направлениях, что не отменяет того, что не все идеально - а это и не возможно. Идеала нет. но многое происходит именно из-за дурости. И поскольку родители старше и вроде должны быть умнее, то зачастую своими действиями они ребенка... подталкивают, к определенным мыслям, поступкам и действиям. Если вам телефон КАК ПРИМЕР не понятен, то я умываю руки. Вас и остальные не впечатлят)

копировать

Если бы так было просто - делай так-то и так-то и получишь замечательного ребенка. У каждого родителя на каждое действие (и на тот же телефон) свое довольно логичное обоснование. Никто не решает - а давай-ка я сделаю вот эту глупую вещь и посмотрю, что будет! Возможно, это подарок на что-то, возможно у старшего есть такой, или у родителей остался старый. И, главное, есть дети, которые будут абсолютно равнодушны к гаджетам, а будут, которые, дорвавшись до них даже "планомерно" погрязнут там отныне и до века. Кто-то будет делать дз сам, а кто-то не будет никогда и ни за что, но, возможно, постепенно выйдет на уровень какого-то понимания процесса, чего не случилось бы без помощи родителей. А возможно и нет.
Мы безусловно во многом подталкиваем ребенка к тем или иным мыслям и поступкам, но беда в том, что мы совершенно не понимаем, чем и к чему.
Поэтому счастливые мамы более-менее успешных, и, почему-то всегда единственных детей, будут авторитетно раздавать советы на форуме про глупость и недалекость остальных.

копировать

Никто не говорит, что все просто и есть волшебный рецепт. Но есть более-менее очевидные вещи, которые родителям в голову не приходят. Из-за тупизны или нежелания просчитать вперед на шаг - неизвестно, но это факт.

копировать

наверно, у Вас один ребенок.
У меня четыре и довольно подрощенных, и тупизной я точно никогда не отличалась. Но чем больше живу, тем больше осознаю, что очевидных вещей в воспитании вообще не существует, и ничего практически невозможно просчитать. Только чувствовать и интуичить, а это у всех по-своему.

копировать

Так я про это и писала, а может выше или вообще не здесь) нет рецепта и постоянно держать руку на пульсе, да) но это архисложно для многих теток. А идеальных семей или детей не существует. Но все корректируется. Мы для детей тоде не идеальны)

копировать

правильно, но архисложно не значит, что люди просто не хотят заморачиваться (хотя и это есть), а ну просто реально не знают как, или не хватает каких-то душевных сил, нужных вот этому конкретному ребенку. И даже более того, кажется, что все под контролем, что я титаническими усилиями взрастила умничку и конфетку, и вдруг бац - и пружина раскручивается со страшной силой, и, оказывается, ты ВООБЩЕ все не так делала в этой жизни, и счет тебе детка предъявит такой.... ах, держала руку на пульсе? - да ты меня контролировала, ограничивала, не давала, не пускала, и т.д. И вообще я не хочу жить так, как вы.

копировать

Ютуб вам чем помешал? Я против того, чтоб его закрыли. Не хочу смотреть дебилизор.

копировать

Кучей дерьмовой информации помешал. Пусть все это будет платно, а не в общем доступе. Хотите смотреть - ставьте оборудование, платите и вперед. Или вы считаете нормально, когда после детской песенки идет реклама смазки для секса. И забрести там можно на все, что угодно. И это у меня у ребенка телефон кнопочный, но в школе обязательно есть те, у кого смартфоны с интернетом и где они там шарятся совершенно не понятно.

копировать

Т.е. ВАМ должно быть понятно где шарятся ЧУЖИЕ дети? А вы не охренели?

копировать

Не передергивайте, вы прекрасно поняли, но поясняю для недогадливых, они всем классом сидят у кого-то в телефоне на перемене и смотрят предположим мультики, и там, оп - куча всякой фигни. Потом деть приходит домой и начинает все это рассказывать - где был и что видел. Понятно разжевала? И кстати, раз уж вы заострили на этом вопрос, для нормального общества высокоразвитого и высококультурного, не должно быть все равно где шарятся чужие дети, если они шарятся в дерьме - поскольку не успеете оглянуться - это дерьмо приплывет к вам в дом. Вот поэтому из-за таких взглядов как у вас мы и докатились туда - где мы сейчас находимся, а потом руки заламываем - как же все ужасно. Ваш взгляд на проблему ведет к деградации общества. Да, должна быть цензура, да, должно быть воспитание не только в семье но и в обществе и должно быть порицание некоторых факторов, а не подмахивание им или просто тупое равнодушие типа не мое и ладно. Везде должна быть золотая середина, а у нас одни перегибы. По факту - общество уже глубоко больно и его продолжают заражать дальше, интересно чем закончится.

копировать

Я точно знаю что смотрят мои дети, до сих пор, старшая в 8 классе.
Мои дети с 1 класса не суют нос в чужие смартфоны, не клянчат интернет и пароль от вайфая. У них есть свой смарфон с достаточным пакетом интернета. И мультики они смотрели через платные приложения без о-па куча всякой фигни. А когда стали смотреть фигню в ютубе их психика вполне переживала рекламу смазки для секса.
Так что не надо ля-ля, ваш ребенок сидит в смарфоне у Васи и смотрит всякую фигню о которой вы понятия не имеете по одной простой причине - ВЫ решили что вашему ребенку достаточно кнопочного телефона и ВАМ проще обвинить маму Васи. Понятно разжевала?

копировать

хахаха, смешно шутите

копировать

Ну посмейтесь. Хотите пальчик покажу, еще посмеетесь...

копировать

представляю если бы ваша мама вас в 8 классе контролировала и знала все что вы читаете или смотрите. Да вы бы из дома сбежали от такого контроля.

копировать

Вы не поверите, но моя мама знала все что я читаю и смотрю. По той простой причине что делала я это дома и мне не запрещали. Не всегда одобряла, местами была против, но не запрещала никогда.
У детей стоит родительский контроль, стоит с 1 класса, они про него по-моему забыли давно, тем не менее еженедельные отчеты на почту мне приходят и когда поведение детей внушает мне опасения я их просматриваю.

копировать

Лукавите, ну да и ладно.

копировать

Мой ездил в олимпиадные лагеря мфти и подобные. И доступа в интернет практически не было, хотя дети были старшеклассниками. Интересно почему?

копировать

Мне вот тоже интересно почему. Может без жесткого ограничения собраться не способны и расставить приоритеты? Или его техническим причинам не было? Тогда к чему это вообще?
И да мы обсужаем дурумамуВаси которая ПОСМЕЛА купить своему первокласснику смартфон и не спросила умницумамуПети и поэтому Петя раздолбай))))

копировать

Потому как нефига отвлекаться, приехал учиться, так учись.

копировать

Т.е. старшеклассник сам решить не может когда ему учится, а когда отвлечься? Можно я не буду восхищаться?

копировать

Чем вы не будете восхищаться? разве вообще был разговор о восхищении?

копировать

Толькательной способностью мам.

копировать

?

копировать

Когда я прихожу на РС часть родителей просит обьяснить тему. ИМ обьяснить что бы они потом обьяснили деточкам. В 7 и 8 классе:scared2. Вы от них не очень далеко ушли. Мои дети не лучшие в параллели, не лучшие даже в классе. Но я точно знаю что все чего они добились на 100% их заслуга и их выбор. И для меня это гораздо больший повод для гордости чем старшеклассник который "корпит над учебником" просто потому что кроме учебника заняться не чем. Это гипербола, если вы не поняли.

копировать

Кто мы от кого ушли? И с чего вы взяли, что старшеклассник корпит над учебником, потому как заняться нечем? А не поняли именно вы.

Вам похвастаться не перед кем?

копировать

Мне незачем.
Если подростку отрубают интернет потому что "приехал учиться так учись и не отвлекайся" то достижения этого подростка не совсем его)))) И одним интернетом дело не заканчивается. И родители этого подростка не далеко ушли от родителей учащихся за чадушко по очередному кругу. И эти успехи мало что будут значить с пивом на диване. Всему свое время, и для самостоятельности тоже. Тут где-то тема про детей маугли висит. Почитайте. У средней в 1 классе был мальчик который не знал буквы. Мама с папой решили что в школе научат (а пошел он в 7,10). К третьему классу учитель (она же детский психолог) сказала что с огромной долей вероятности он никогда не будет читать сопостовимо со сверстниками (скорость чтения) просто потому что момент развития когда ребенок хотел и был готов учить буквы-учиться читать прошел неиспользованным. Ей тогда не поверили. Это же так просто - читать быстрее, когда умеешь. Просто опыта маловато! Еще успеет. Тем не менее не смотря на все усилия сейчас в 7 классе ребенок читает по слогам. Большинство читает быстрее еще до школы. Естественно даже самый умный ребенок не может решить задачу за 5 минут, если он читает ее 6. И естественно вся учеба ниже плинтуса. Ребенок по словам мамы совершенно здоров, других отклонений способных навести на мысль что она что-то скрывает замечено не было за 4 года. А всего то какие то буквы не вовремя...
Я не детский и даже не взрослый психолог, я не знаю насколько пагубно и пагубно ли вообще лишать подростков выбора. Но вот в таких топах я точно уверена что уж лучше 2 потому вечер проведен в смартфоне, чем умничка-отличник у которого мама этот смартфон отбирает когда настает время учебы по ЕЕ мнению.

копировать

ваши дети лучше всех. На том и закончим.

копировать

С пониманием прочитанного у вас явные проблемы. Мы вообще не обсуждали детей. Ни моих, ни ваших, ни Маниных. Но вы этого так и не поняли. Пожалуй закончим, да.

копировать

Тогда зачем вы про своих детей фразы вставляли? Видимо у вас проблемы как раз.

копировать

:dash1 Спросите у своих детей. Они ж умненькие, может обьяснят...

копировать

Чему научит такая мать-хамка, как вы? А туда же, других поучать

копировать

Ой божечки мои! Кого ж я поучала и где ж я хамила? Или очень хочется что хоть что-нибудь ляпнуть?

копировать

Слушайте, а к другому психологу, к логопеду мальчика не пробовали водить?
Психолог сказала чушь. Левополушарные навыки прекрасно формируются после 7-8 лет.
А с нарушениями чтения должен разбираться логопед- дефектолог. А ещё лучше - нейропсихолог.

Да, и далеко не все дети к 1 классу в состоянии полностью отвечать за своб учёбу, волевые качества формируются где-то к 13 годам. А у некоторых - позже. Это не значит, что не надо сидеть и учиться вместо ребёнка, но если он в вместо того, чтобы учиться, в смартфон тупит - то надо что-то с этим делать. Иначе так и протупит возможность получить образование.

копировать

Ну я же не его его мама, с мамой вежливо здоровалась и перекидывалась парой слов. То что сказал учитель - на собрании в ответ на прямой мамин вопрос. То что сейчас - по рассказам подружек и текушющих одноклассниц мальчика...
Возможно у большинства и формируются, а у него уже "родничек закрылся". Возможно формируются с определенными усилиями, а не "само-собой". Возможно родители просто не знали-надеялись-упустили момент. Я не знаю.

Речь не про первоклашек, а про СТАРШЕКЛАССНИКОВ. Такие умнички старшекласнники за которых повально решает мама когда тупить можно, а когда нет? У всех не развилась? Или у некоторых атрофировалась как нога в гипсе? Ну пока славьте 30 не стукнуло есть шанс обратить. Учится ВМЕСТО ребенка не надо никогда. Ни в 1 ни тем более в старших. Опять же на истину не претендую, просто т.з.

копировать

Я категорически против учёбы вместо ребёнка. Но те мамы, которые узнают учебную программу - не факт, что они все за детей учатся. чтобы объяснить ребёнку какие-то моменты или проверить ту же домашку - тоже надо что-то понимать.

копировать

Мамы не узнают учебную программу, мамы просят обьяснить им тему которую они не понимают что бы обьяснить ее ребенку)))) Что там можно обьяснить? При том что учитель готов обьяснить тему ребенку, который подойдет и спросит. Но на других примерах. Т.е. именно обьяснить, а не решить домашку. Зачем проверять домашку? Ее проверит учитель. И поставит оценку, по которой родитель может судить об успеваемости. Если оценки за домашку стабильно низкие - ребенку нужна помощь, человека который ОБЬЯСНИТ. И это явно не мама которая сама не понимает и обьяснить сначала нужно ей, не? А мама проверяющая домашку что бы исправить и получить более высокий балл зачем?

копировать

У учителя сотня учеников, а у мамы обычно 1-2-3 ребёнка. проверять домашку - не для того, чтобы оценка лучше была, а чтобы убедиться, что ребёнок усвоил тему, всё понял. потому что более поздний материал основывается на более раннем, и если ребёнок чего-тоне понял - то дальше непонимание будет нарастать как снежный ком.
Я своему в 5-6 английский объясняла. Потому что не понимал. и за 2 урока в неделю этого понимания достигнуть было проблематично.

копировать

Что бы убедится что ребенок усвоил тему достаточно смотреть оценки за домашку, нет?
Я обьясняю детям что-то ЕСЛИ ОНИ ПРОСЯТ. И естественно предмет который я понимаю сама (если не понимаю отправлю к учителю, если не поможет найду человека который обьяснит, но пока в теории). Если ребенок не понимает что он не понимает то прежде всего надо его научить это понимать и признавать, нет? Потому что научиться можно практически всему, если знать чему именно. И кмк этот навык гораздо полезнее навыка "вычисления логарифма". Дальше. Мама которая не понимает предмет может понять что ребенок не понимает? Особенно если он не как баран на новые ворота, а что-то недопонял? С моей т.з. нет или по крайней мере далеко не всегда. Ок, допустим поняла. Но она сама очень поверхностно в теме, что она обьяснит?

копировать

Ну хорошо, убедились вы, что не усвоил. что дальше?
Ждать, пока он "научится учиться всему", пока ошибки накапливаются снежным комом?
Мама сама училась в школе, и в состоянии разобраться в предмете так, чтобы донести до ученика. но её нужно освежить в памяти некоторые нюансы, для чего она обращается к учителю

копировать

Убедилась что не усвоил. Но при этом для ребенка это не очевидно? Или как? Я сейчас, не в теории и не в началке сижу и жду пока ребенок попросит о помощи. Пока ребенок сам осознает проблему.
Мама сама училась и тыды и тыпы. Хорошо работает в началке. В средней школе уже нет.
Личный пример. Я хорошо знала математику и физику, плохо химию и английский. Если ребенок просит помочь по первым двум - я конечно не помню, я открою учебник и освежу в памати. Просить помочь по 2й категории просто бесполезно. Хоть учебник я открою, хоть учитель мне обьяснит - я смогу решить ОДНУ КОНКРЕТНУЮ задачу. Я смогу решить конкретную домашку и обьяснить ребенку конкретную домашку. Обьяснить тему, понять где у ребенка затык - нет.
Может, конечно, все вокруг гении и одна я такая дура, но сужу я по себе, другого мерила нет...
Вы меня не поняли, я не жду что ребенок научится всему, я жду от ребенка адекватной оценки размера проблемы.
Вышеописанный пример. Умнички детки в каком-то там крутом учебном лагере. Старшеклассники. Которым родители отрубают интернет потому что приехал учиться нефиг отвлекаться. Не понимаю логики. Старшеклласник сам может решить отвлекаться ему или учиться в конкретный момент времени? Т.е. условно физику он знает на начальном университетском уровне, а ответственность за распределение времени и собственных сил у него на уровне начальной школы? На мой взгляд от ребенка у которого оба "параметра" развиты на 10 класс "толку" больше.
Да конечно всегда были будут гении не приспособленные к жизни и за них надо решать, толкать и за ручку водить. Но их считанные единицы, а мам атрофирующих в своих умненьких детях самостоятельность в надежде что гений получится - легион. И получается что вот он вырос, умненький вырос, только ум на диване пролеживает, а я ему чистые носки подношу... Условно, конечно, но я думаю вы поняли о чем я.
Опять же, надеюсь все поняли что это не инструкция по воспитанию, это просто точка зрения, моя личная, противопоставляемая другой ради дискуссии. Потому что вырастет из наших детей не знает никто из нас.

копировать

Ну так можно и не дождаться этой самой адекватной оценки, а учёба будет запущена. Некомпетентность нарастает снежным комом. в от у меня вроде в мат школе учится и математика его сильная сторона - сегодня объясняла. Сам бы не подошёл, до последнего бы упирался в неправильные варианты решений и пошёл бы в школу с невыполненным и, что ещё хуже, непонятой темой. А подсказать-то чуть-чуть надо было.

А что вас так удивляет в то, что не все подростки могут распределять время? Не у всех детей равномерно формируются психические процессы. а если мы говорим об одарённости - то в большинстве случаев это очень неравномерное развитие. Потому что нечто не возникает из ничего, та энергия, которую ребёнок тратит на умственную деятельность - она откуда-то берётся.

Можно упереться и сказать: ну вот ты должен обладать развитыми волевыми и оганизационными качествами, поэтому будешь сидеть в двоечниках, пока не дохреешь. но вот дохреть-то он через несколько лет дозреет, а возможности уже упущены будут.

Но на мой взгляд, какая-то золотая середина нужна. Да, поощрять самостоятельность, но в каких-то важных моментах страховать.

копировать

Ну пошел бы в школу с невыполненным заданием. И что? ОДНО не выполненное задание. Или даже не понятая тема. НУ И ЧТО?! Мое ИМХО в школе надо прежде всего научиться учиться, а потом уже (второстепенно) научиться предметам. И учеба это и ошибки в том числе. На них и учатся. И они должны быть, это нормально.
Меня не удивляет что не все подростки могут распределять время, меня удивляет родительское потакание этому. Упираться не надо, надо к этому планомерно идти... И к подростковому возрасту уже должно быть понимание что это его подростка зона ответственности. Дозреет. Если до 18 лет не решать все за него. А за пару месяцев никаких таких великих возможностей не упустишь, если есть желание - наверстывается на раз. Если есть ЖЕЛАНИЕ ребенка, а не толкательная сила родителей.
Страховать в важных моментах - убедиться что не проспал на экзамен, а не проверить домашку...
ИМХО

копировать

Потому что с непонятой темой он бы и дальше другие темы не понял. Тема ключевая. Мне надо ждать, пока он "научится учиться", а пока пусть запускает программу, получает двойки, вылетает из мат класса в дворовую школу?

копировать

Ну если к старшим классам ребенок не в состоянии определить что он не понял и ему нужна помощь до вылетания в дворовую школу то я даже не знаю что ответить.
Я правда не понимаю смысл таких знаний.

копировать

наверняка, у него имеется психиатрия какая-нибудь вялотекущая

копировать

Выросло поколение развивашек. Развились!

копировать

Не правда ваша)

копировать

так как мы в СССР ходили- кружки, кружки, кружки немногие могут позволить сейчас. Либо мама не работает, папа оплачивает и мама везде ребенка возит.

копировать

А мы никуда не ходили, в нашем рабочем р-не их просто не было. В миллионном городе Москве этих кружков были единицы. Ходили мы в подворотни и на стройки, больше рзавлечений не было. Из всего класса чем-то занимались 3 человека и возили их в секции в центр Москвы.

копировать

Представляете, не все люди живут в Москве.

копировать

Почему в миллионной москве их единицы были, когда дк у нас понатыканы везде?

копировать

в 90-е кружков не было бесплатных, а платных мало и спорт.школы закрыты были, это сейчас всё развито.

копировать

ваших детей развивашки развили?

копировать

Такие парни во все времена были. В почти в каждой семье есть подобный пример.

копировать

Подождите. По курсу доллара развивашки онажематерей где-то с 2002:-) Скоро,но не уже. Кстати,нормальное поколение. По результатам ЕГЭ,олимпиад и прочего-с каждым годов умных все больше. Раннее развитие,Монтессори и прочее ни при чем,конечно. Но по факту не особо и дебилы получились:-)

копировать

Если взять нашу семью, то выходит такая картина. У моей бабушке детей - сын и дочь (мои дядя и мама). Про дядю уже выше писала - жена у него хорошо зарабатывает, а он читает газеты и прививает хороший вкус своей дочери (литература, рисование, любовь к хорошей еде).

Мамочка моя тоже никогда не работала, вышла замуж 19 лет и сразу родила - папа всегда нас содержал.

Вот такая идиллия.

копировать

Ну и вы, конечно же, из тех кто вкус прививает?.

копировать

пока работаю ))

копировать

Удивительно, думаю это ненадолго.

копировать

будем посмотреть )). В конце концом, в работе не вижу ничего плохого для себя. У нас хороший коллектив.

копировать

У соседей есть такой сынок. Три ребенка в семье, средний дома сидит, ему 26 лет. Старший после школы начал работать, сейчас свой бизнес, женат и живет отдельно. Младший, в Вузе учится, подрабатывает. Родители очень активные и позитивные, тему проблемного сына не любят обсуждать. Знаю, что сразу после школы ходили к психологу, были названы проблемы такого поведения, социофобия и что то еще. Но время идет, а мальчик так и сидит и менять ни чего не планирует. Отец последнее время с ним не общается, мать кормит, покупает одежду.

копировать

аутизм.

копировать

Ужас
У моего свекра в 26 лет уже было 2 детей, жена и жил он за 1000 км от родительского дома

копировать

не надо сравнивать тО поколение. Была другая жизнь и почти стабильная. В школе нас не нервировали, люди имели работу, был закон о тунеядстве, дома сидели избранные жены. Сейчас люди не живут, а выживают.

копировать

если столько молодых мужчин лежит сыто на диване, не заметно что все выживают

копировать

+1 сейчас люди живут намного лучше, чем жили в СССР. просто был закон о тунеядстве, и потому не было тунеядцев. а теперь всем все можно - вот и паразитируют

копировать

тунеядцам еще хватает денег на пиво, сигареты и интернет

копировать

у знакомой сын под 30 л. сидит дома, она тоже не любит эту больную тему.

копировать

У меня трое детей, 3 девочки, старшая - все в норме, учится, работает, младшая пока в средней школе, но задатки хорошие. Средняя окончила в школу, сдала ЕГЭ, поступила в ВУЗ, учиться не может. У нее точно расстройство психики. Что с этим делать ума не приложу, остается смириться. Обсуждать не люблю, так как не вижу пока выхода.

копировать

Если она не может работать, то надо оформлять инвалидность и пенсию. Иначе пусть идёт на себя зарабатывать. Лёжа на диване она не станет здоровее.

копировать

если она не может учиться - пусть идет работать, не учась. В полицию, например, или в военные

копировать

у знакомой дочери пришлось взять академ , не может учиться в вузе, что то с нервами, больная тема. Не учится и не работает год.

копировать

Я думаю, что такие дети чем- то больны, и их надо уговаривать на визит к психиатру, и с ним уже разрабатывать план по отселению.

копировать

шизофреника не сразу определить, думаю и таким мальчикам сразу диагноз не поставить, это не лечится.

копировать

Ничем они не больны. Мир скоро радикально поменяется, и они это чувствуют. Многие привычные нам сейчас вещи станут анахронизмами, в том числе и работа в классическом смысле этого слова. Поэтому они ничего и не делают, т.к. пока им делать нечего. Нет пока еще в мире вещей, способных активировать мотивацию, с которой это поколение пришло в жизнь. Это как Илья Муромец, который 33 года просидел на печи.

копировать

какая прелесть! а кормить их, пока мотивация не активировалась - кто должен? предыдущее поколение со своими анахронизмами?

копировать

им без разницы кто.

копировать

Точно, мир поменяется. Молодых никчемных паразитов из разных стран стравят друг с другом, чтобы они поубивали друг друга, ну или хотя бы померли вместе с зажившимися стариками. Потому что очевидно, что всех не прокормить, а толку от них ноль.

копировать

Лет через 10 такие, как вы, станут лишними людьми, которым в этом мире больше нет места. А те самые "молодые паразиты", которых вы так ненавидите, востребованными.

копировать

и что они будут делать? в чем будет их востребованность?

копировать

В чем они будут востребованы? Диваны под ними к тому времени продавятся, интернет отключат. Они НИЧЕГО не умеют и, что гораздо хуже, ничего и не хотят.

копировать

Нет, увы, не как Илья Муромец. Они просто уже все, отбракованы естественным отбором. Согласна с вами, мир меняется, работы становится все меньше, мы переходим от биологической формы жизни к неогранической. Человек как таковой уже не будет стоять на вершине пищевой пирамиды, он добровольно заменяет себя на AI. В этой связи вымирание популяции усиливается кратно, и будет только расти. Для биологического вида homo sapiens больше нет мотивации для выживания. Но я считаю, сдаваться не нужно, это только один из сценариев развития. Надо бороться за своих детей, давать им искусственную мотивацию, но чтобы жили.

копировать

А смысл бороться за прошлое и возврат его устаревающих форм? Нужно искать пути адаптации к будущему с учетом того, что биологические потребности уже не будут играть в нем главенствующую роль. И естественный отбор тоже. Искусственное вмешательство в человеческую природу будет нарастать, и я не считаю, что это плохо. Не думаю, что нужно создавать новому поколению искусственную биологическую мотивацию, это не прокатит. Нужно искать пути раскрытия той мотивации, которая в них изначально заложена, но пока спит за неимением подходящих инструментов. Эти люди гораздо более приспособлены к новому надвигающемуся миру, чем мы. Уменьшение популяции, возможно, действительно произойдет, если человечество не выйдет за пределы Земли.

копировать

А я думаю, что нужно создавать искусственную мотивацию. Другой-то нет ВООБЩЕ. Это же всеобщая проблема, над которой лучшие визионеры бьются - как ее решить. И что-тио не особо заметно решения, есть только предложения мотивировать всех через компьютерные симуляции и безусловный базовый доход. Это не стимулирование на самом деле, это квазистимулирование. Отсутствие мотивации к выживанию приведет к повальным самоубийствам и превращениям в растение. На самом деле именно мы лучше приспособлены к изменениям, так как мы умеем видеть выбор и принимать решения, мы можем сами создапать себе мотивацию. Поколение 90х, 20х - не может. Надо помочь им пройти через эту долину смерти, пока сообщество не выработает какие-то решения проблемы.

копировать

Патология эмоционально- волевой сферы.
А как ее развить вообще можно - то? Она сама развивается, по своим нейро- биологическим законам...

копировать

должен быть сильный стимул, угроза жизни например

копировать

бть, сколько же вам объяснять.. при угрозе жизни при отсутствии мотивации и воли к жизни, люди идут грабить и барыжить, а не работать! Чтобы идти работать нужны на это СИЛЫ и МОТИВАЦИЯ. У человека, который лежит бревном, даже к ЖИЗНИ нет мотивации, тем более к какой-то работе, которая в нашей стране только гробит людей по внешнему наглядному примеру перед газами и дает им возможность "чуть более лучше" выживать.

копировать

я извиняюсь, чтоб грабить и барыжить тоже нужны силы и мотивация

копировать

вы издеваетесь?) потребуется мотивация в сотни раз меньше, чем устроиться на работу, пройдя десятки (в лчушем случае) собеседований и каждый день на нее ездить и ее весь день работать, с нуля, пока за копейки, пройдя всю "дедовщину" новеньких без опыта в любой сфере.
И долго добросовестно вкалывать пока за эти копейки мееедленно-мееедленно растя ее по крупицам.
Думаете, эти "кабачки на диванах" это не понимают?
И какие минимальные усилия они выберут, когда есть захочется, как думаете?

копировать

какие собеседования? для него работа только на низших позициях, он не успешный мол.чел, а овощ на диване. Не нужны такие нигде. Барыжить он нах нужен? Когда есть молодые и резвые?

копировать

так он это про себя и понимает. про "барыжить он не нужен" - вы не в теме. он же не в коме и не даун, когда пойдет на закладку - напряжется и изобразит резвость на короткое время, это не сложно.
Вы прямо уже тяжелую психиатрию описываете, когда надо транспортировать в больницу, я всё-таки про людей еще пока,
которые хотя бы изредка моются и вкус еды хорошо чувствуют,
с друзьями они общаются, для других вид обычных людей поддерживают всё таки,
напрягаться не видят просто смысла, когда базовые потребности удовлетворены родителями, и от этого дергаться вообще перестают.
Но развлечения и вкусная еда - во всех моих примерах знакомых - оооочень приветствовалось.

копировать

а у него и есть тяжелая психиатрия. Почитайте автора

копировать

грабить и барыжить вполне себе работа

копировать

ЧТОБЫ ВЫРАСТИТЬ СЫНА МУЖЧИНОЙ

Надо постоянно бдеть. Держать руку на пульсе. Наблюдать, не погружаясь. Хотя погрузиться очень хочется — в мягкие щечки и в запах за ушком. Ему три года, и от его “мамочка, я так тебя люблю” тает сердце и плавится мозг. Легко забыться и перестать контролировать.

Я мать, но я и женщина. Первая женщина в его жизни. Дальше, со всеми другими, будет так же, как со мной. Я всегда держу это в памяти. Даже сейчас, когда он еще маленький. Особенно сейчас, потому что потом он не будет помнить, почему, потом он будет просто делать. Так или иначе. Так, как усвоил. Так, как было можно. Так, как я его научила.

Я хочу, чтоб мой сын стал Мужчиной. Поэтому я не побегу за соком для него, как только он попросил. Встань, оторвись от игры и возьми его сам. Мужчина — самостоятельный.

Я не дам ему еду из своей тарелки, потому что у него есть своя и надо думать о том, что мама тоже хочет есть. Мужчина знает, что его потребности не приоритетны, надо считаться с интересами других людей.

Я не отдам ему последний кусочек шоколадки, потому что есть еще я и сестра. Пусть по десять миллиметров, но шоколадку попробуют все. Мужчина заботится о близких людях.

Я не буду убирать за ним игрушки, даже если он устроит показательные выступления со слезами и демонстрацией несчастья. Я не тороплюсь, я пережду. Мужчина доводит дело до конца.

Я не куплю ему большую конфету в магазине, если он криком собрал вокруг себя сочувствующую публику. Конфета — это поощрение. Мужчина знает, что награда за недостойное поведение не дается.

Я выслушаю его огорчение и объясню суть произошедшего, если он забрал игрушку у другого ребенка и получил за это. Но не надо ныть и жаловаться. Он должен понять, что у каждого действия есть последствия. Мужчина — ответственный.

Я научу меняться и договариваться. И даже в этом случае все может пойти не по плану. Он должен быть готов к поражениям. Мужчина становится сильным, преодолевая поражения.

Я скажу: “Лезь на горку”, даже если она высока и не по возрасту. Я постою снизу и подстрахую. Мужчина должен быть смелым и брать большие вершины.

Я прикрикну и рассержусь, если он нарушает мои границы. Меня надо слышать и учиться считаться с моей территорией. Мужчина понимает, что есть пространство другого человека, и оно неприкосновенно.

Я пожалею, когда он упал и ударился. Обниму и поцелую. Потому что плакать, когда больно, не стыдно. Мужчина умеет выражать эмоции.

Я буду его лечить, учить, развивать, помогать, слушать, заботиться о нем, проявлять тепло и нежность, целовать много, тискать сильно. Он должен усвоить, что близкие — это когда близко. Мужчина умеет любить.

Я сделаю для него все. Все, что возможно. Но никогда не забуду о себе. Я хочу, чтобы он знал: никто не должен посвящать ему свою жизнь.

Именно потому, что я люблю, мой сын вырастет Мужчиной. Пусть на одного Мужчину в мире станет больше.

Лилия Ахремчик

копировать

Еще одна опытная мать единственного ребенка трех лет

копировать

Иллюзия всех женщин, что они могут вырастить настоящего мужчину...

копировать

Они хоть пытаются не только дуть в попу.

копировать

Они бравируют формальностями, которые вообще ничего не решают. После 15 это становится очевидным, ну а в три да - чего не потешить себя сознанием, что не поданный сок уже навсегда сделал из масика мужика!..

копировать

но это лучше, чем портфель за сыначкой таскать

копировать

+1

копировать

Это к чему тут? Реклама симпатичной тети?

копировать

ой, ржака! хотела бы я почитать, что она написюкает лет через 10, если ее сыначку шандарахнет полноценный пубертат :) :) :)

копировать

Ну вообще-то чем раньше шарахнет, тем лучше. Пубертат - он как ветрянка, чем позже шарахнет, тем последствия тяжелее...
Я тоже очень долго гордилась сыном. Сейчас ему почти 20 и я мечтаю добраться до него и задушить нафиг….

копировать

Правда? Моему 17 и пока еще ничего. Я в раздумьях, мне повезло или "оно" просто еще нщ наступило?

копировать

"Первая женщина в его жизни." - мдя. Ей к психиатору.

копировать

Немножко двойная мораль у нас получается - вот тут регулярно появляются "Что бы вы сделали, если бы у вас была куча денег и можно было бы не работать?" Или просто "Хотели бы вы работать, если бы не очень нужно?" Ну и венец "А что бы вы делали, если бы вам никуда не было нужно?"

И подавляющее большинство с радостью бросило бы ненавистную работу. И, что же дальше? Пошли бы трудиться на благо человечества? Да нет, все говорят о чашечке кофе по утрам, путешествиях, книгах....

Так чем мы лучше? Только тем, что боимся выскочить из колеса в которое сами себя загнали? Может они мудрее нас? Они не хотят делать то, что не хотят, только потому что надо что-то делать. Да, у них нет необходимости. Но и у нас, по большому счету, нет. Можно довольствоваться малым и жить сегодняшним днем. Мы просто так не умеем. Боимся. Но эта мораль - надо делать, не потому что хочется, а потому что надо, - им непонятна и вызывает протест.

копировать

Не думаю, что подавляющее большинство, только те, у кого работа неинтересная.
И в этом, собственно, и ключевой момент. Почему молодые люди, перед которыми вся жизнь, не хотят получать образование, работать на интересной работе? Что за стремление к минимуму энергии? Понятно, когда человек больной или старый, но молодой-здоровый? Как тут метко заметили, ноль потенции во всех смыслах.

копировать

у подавляющего большинства работа не интересная, в лучшем случае терпимая.

копировать

Ну у каждого свой мир, как говорится.
И свой круг.

копировать

какой мирок? Профессия бухгалтера уж прям как интересна и занимательна))

копировать

Ничего не знаю о бухгалтерах :-). Думаете, они все ненавидят свою работу?
Лично мои друзья, хорошие знакомые и коллеги своей работой довольны и увлечены.

копировать

я и говорю, основная масса на неинтересных,и даже вредных работах. Тем кому повезло - единицы.

копировать

А я вам отвечаю, это в вашем кругу основная масса такая.
В моем кругу основная масса работой довольны.

копировать

Под основной массой имеется ввиду население России. А вы даже в это не втыкаете. В моем кругу(стоматологов и около их специалистов) все как раз довольны работой))

копировать

Ну извините, я мысли читать не умею.
А вы так смело за всю Россию отписываетесь.

копировать

А у вас такой маленький кругозор, что не понимаете, что работ мягких и пушистых очень мало? Вы так мило дурочкой прикидываетесь или не прикидываетесь.

копировать

А вам и прикидываться не надо :-).

копировать

Угу
Только у нас это моральное выгорание от работы случилось после 40
А они ещё ни одного дня не поработали
Ни одного рубля не заработали
И уже ничего не хотят

копировать

а фиг его поймешь, выгорание это или просто стали задумываться к 40 - а что нам нужно в этой жизни ПО НАСТОЯЩЕМУ?

У меня вот интересная работа, и творческая, и нужная, и развивающая. И финансово я могу без нее легко обойтись. И подобных топах я первая же пойду на амбразуры против "чашечек кофе". Но вот жду я лета с нетерпением почему-то - как буду вставать без будильника, читать, гулять, купаться, ходить по музеям, наблюдать за другой культурой. Я не брошу работу - почему? - боюсь. Что станет скучно, что деградирую, что если вдруг (пресловутое!), то останусь без профессии, что не буду себя уважать. В общем масса причин, не позволяющих изменить то, что есть. А они и не хотят в эту лямку впрягаться, они это спинным мозгом чувствуют.

Я не оправдываю, сама не знаю, что с этим делать, борюсь, Вашими же словами, но где-то, очень глубоко....

копировать

Молодые люди хотят это делать за счет родителей.

копировать

Значит у родителей есть ресурс.

копировать

И хорошо, что есть. Только это не значит, что на них пиявкой впиться нужно.

копировать

а почему бы и нет? Если родителям не в тягость.

копировать

Потому что это паразитизм.
Они теряют звание человека разумного. Потребители, вот кто. Сидят, пользуются всем, что сделано и создано другими людьми, а выхлопа ноль. Только нагрузка на природу и общество.

копировать

т.е. нищенское существование на нищенскую зп более достойно?

копировать

Ну вы даете! Это как сказать, что .... да даже не знаю, как вам объяснить-то... Вы не видите разницы между ленью и трудом? между порядочностью и непорядочностью? между честью и приспособленчеством?
Поверьте, не все измеряется деньгами. Только годами находясь в крайней нужде можно начать так думать.

копировать

Вы не видите, что в разные периоды времени можно позволить себе разную жизнь? Я вот не вижу разницы кто потребляет ресурсы: работающий или не работающий, особенно если учесть сомнительность пользы многих современных работ. И только наработавшись с 16 лет могу сказать, что все измеряется деньгами. Но не всегда именно заработанными.

копировать

Не деньгами вообще.
Измеряется ценностью себя самого как человека, что ты сам собой представляешь. Тем, кому ты интересен, и кто рядом с тобой. Тем, что ты делаешь.

О, у меня пример есть. Чувак получил огромное наследство, просто на голову свалилось. А сам необразованый совершенно, без идей, без мыслей, интересов никаких. И что? Ну ушел со своей работы какой-то скучной, а что делать? В круг интересных людей его не пускают, не нужен он там. Стал ходить в мужской клуб самый дорогой и на скачки. Женился на стриптизерше, такой же простой девчонке. Ну теперь вдвоем бухают, ходят в клуб и на скачки. И что, думаете весело им? Да не особо.

копировать

Чем так ценны всякие рекламщики и маркетологи? Что он такое делают, как не деньги? Деньгами все измеряется, не нужно себе врать.

Он так же бы бухал если бы и наследство не получил. Ну и примеры у вас. Если бы умному и образованному свалились, тогда модно было бы поговорить

копировать

Когда этот потребитель ресурсов , причем вдвое моложе и здоровее Вас, сядет конкретно на Вашу шею, возможно, Вы разницу увидите.

копировать

у меня с 16 лет как раз плотно сидели на шее трое взрослых: родители и бабуля. Им же по жизни не везло, то война, то перестройка. А я могу пахать как лошадь. Так привыкла, что мне уже все равно кого тащить.

копировать

А много ли таких, которым не в тягость? Особенно учитывая пенсионные нововведения?

копировать

ну те кому в тягость просто предъявят честно пустой холодильник, а не специально на него замок повесят

копировать

копировать

Милосердная мать и отец всегда дадут ребенку любого возраста доступ к холодильнику и крову. В этом нет ничего такого. Всё остальное - его интернеты, его интересы - вне их родительских забот

копировать

Да? А как ребёночек потом планирует платить добром за добро, когда его родители станут немощны? Или игра должна вестись только в одни ворота?

копировать

Да

"Да?"

копировать

Почему в этом нет ничего такого? Содержать иждивенца старше 18 лет тяжело и бесперспективно. Ведь родители содердат детей в надежде, что потом дети им помогут в старости. А содержать инвалида по психике наподобие сына автора топика опасно. Потому чтосегодня его устраивает содержаниеэ. а завтра ты ухолдишь на пенсию, и не можешь ему оплачивать интернет и еду. И он начнету тебя же все отбирать, а ты погибнешь от голода и болезней. Ну и зачем?

копировать

Потому, что в этом нет ничего такого.

"Почему в этом нет ничего такого?"

копировать

Столько ресурсов и сил вкладывается в других детей, лишь бы они чуть были ближе к норме. А тут здоровый физически. За ним ухаживать проще да и по быту использовать.

копировать

Тут мы приближаемся к такой сложной теме, надо ли всю дизнь ухаживать за ментально несохранными детьми. Я бы не хотела обсуждать это. Знеаю только одно, если можно что-то сделать, чтобы интеллект и психику восстановить, надо это делать. Если невозможно - родителям самим решать, ит я бы не осудила ни за какое решение.

копировать

я только про то, что даже другими детьми не все разбрасываются. А тут здорового (а здоров ли он действительно?) готовы выпихнуть с чемоданом и не кормить. :crazy

копировать

Ну, определенно медикаменты ему бы помогли найти мотивацию. Если он и здоров психически, у него может быть пограничное состояние, когда тоже требуется лечение. У меня много лет назад был период депрессии, когда я потеряла кучу денег из-за того, что доверила продажу квартиры бездарному мужу своей подруги. Сидела несколько месяцев взаперти, с работы ушла. Тогда и в голову не пришло, что существуют антидепрессанты, а они очень бы помогли.

копировать

Я тоже так думаю, но мотивировать пойти к психиатру молодого человека сложно. Да и матери не считают их больными, просто ленивыми, а на самом деле нет у них ресурса в силу внутренних причин.

копировать

Полностью согласна. Так и живут в страдании, потому что боятся психиатров и психотерапевтов. А что их бояться, если сходить к нескольким, кто-то же должен оказаться профессионалом и оказать помощь. Хотя пишу это, а сама сомневаюсь в своих словах. Я в этом году по ДМС половину обследований организма так и не закончила, так как врачи только деньги тянули. И психиатры такие же могут оказаться. Вот же какая тема сложная, прямо закмнутый круг.

копировать

Я тут вчера услышала очень точный термин.
"Кёрлинг-родители"
Очень подходит для темы.

копировать

Загуглил.

"В Дании очень много "керлинг-родителей". Они делают для детей абсолютно все и ни в чем не могут им отказать. Это название пришло из спорта: так называют родителей, которые, как в керлинге, "трут швабрами" путь своих детей, устраняя все препятствия и стараясь во всем облегчить им жизнь"

Парадокс в том, что родители по определению керлингисты. Даже когда бросают детей в роддоме. То есть, керлингистами они становятся в тот момент, когда принимают решение стать родителем.

Например, вспомните библейскую историю Моисея. Фараон приказал избивать младенцев, но мать Моисея всё равно принимает решение быть матерью. И доходит до того, что его в корзинке отправляют в плавание по реке, кишащей крокодилами. Он, как керлинг-снаряд, прекрасно пропутешествовал до одного из известнейших библейских персонажей. Поэтому вопрос лишь в том, считаете ли Вы мать Моисея матерью-керлингисткой, или нет?

Я считаю, что она была отличнейшей матерью-керлингисткой, только потому, что - не удавила его.

копировать

Боже, какую же вы несете чушь :-(

копировать

Мне кажется. что мы ( наше старшее поколение) в желании помочь нашим масикам, оказываем им "медвежью услугу". Они не взрослеют. Ведь взросление - это ответственность сначала за себя, а потом за другого. Этого не происходит. Вспомните, как мы росли с ключами на шее?
В 7-10 лет решали сами дворовые конфликты. Мальчишки с нашей улицы дрались с мальчиками с соседней. Никто не бежал за родителями. ничей папа не выходил поговорить с обидчиками.
В школе никто не нанимал нам репетитора с 6го класса. Зубрили сами, пытались разобраться с задачами сами, рефераты в библиотеке писали сами. Сейчас - дите не успело час посидеть над задачкой - а зачем? придет репетитор и разжует. Сочинения и рефераты скачиваются не читая.
У Гришковца в " отчаянном театре" описывается, как он, раздолбай, сын университетских преподов, имея 2-3 по точным наукам ( и чей то ему предки репетиторов не наняли???) пошел в армию. Папа пытался что-то сделать, что б его не забрали во флот ( в итоге он там и оказался) но никто не пытался его от армии отмазать.
После школы дети идут в те кружки, которые мы им выбрали с младенчества. не в те, так в другие. жизнь накатата, нигде не надо ни спорить и ничего доказывать. Все просчитано, соломка подстелена, все рафинированно и стерильно. раньше ВУЗ заканчивали в 24-25 лет. Мальчики успевали возмужать в армии. после ВУЗа ждало распределение. Особо выбирать и напрягаться было не нужно.
Сейчас, наши масики, которых мы за руку водим до 22х лет ( кто из нах ходил с родителями сдавать экзамены в ВУЗ? процентов 20. Остальные это делали сами) сейчас - процентов 20 приезжают сами. С остальными 80 приезжают родители и контролируют процесс заполнения анкеты) заканчивают свои бакалавриаты в 22 и вуаля - свободная жизнь.. где надо что-то выбирать. А они это не умеют. мы за них выбирали, направляли и стелили бабуты. что б не дай бог не оступились.
Вот как то так.

копировать

Вы уж извините, но Вас явно не в ту степь понесло. И у Гришковца очень красочно описано, как ему школьные преподы его трояки по точным наукам натянули (на зависть многим нынешним школьникам и родителям), а в армию он ушел отличником филфака. Да и распределение его уже не ждало.

копировать

Ну натянули ему в аттестате трояки, но это было отношение - " он - учитель". Минуя ступень " деятельность родителей". Он забил на точные науки и его родители не занимались с ним до ночи, не нанимали ему репетиторов. не ходили просить за него к учителям. Он не открывал учебники, но это время тратил на то. что ему действительно нравилось. И т.о. сформировал свой внутренний фундамент.
В армию он ушел после первого курса ( да, отличником) ну и что? как ему это на о Русский помогло? Он свои проблемы решал сам. А мы решаем за детей.
Я не предлагаю отдать их на откуп маньякам, дурным компаниям и т.д. Но они у нас не получают прививки самостоятельных решений. ( начиная с ясельного возраста выстраивать отношения сидя на горшках) У нас же - масик плачет в садике - мягкий режим, Масик не справляется с физикой - репетитор. Масика на бальные танцы и на английский, что б не дай бог не подрался на улице. В итоге в 22 года от дитя ждем самостоятельных решений.
Хотя.. с другой стороны Илья Муромец лежал на печи 30 лет. Может у каждого свой период " вызревания"?

копировать

На о Русский ему повезло остаться в живых, а то бы мы с Вами не обсуждали его творчество.

копировать

Девушки, я читала очень интересное сравнение мужчин с львами. Не могу сейчас найти. Но принцип тот, что мужчины не делают ничего напрасно. Сначала они осознают, какой будет нужный им выхлоп, потом шевелятся. Например мне сын рассказывал в школе, что никто из подростков-мальчиков сильно не старается, пока на наступают последние 2-3 года школы, когда надо вытянуть оценки для поступления. Тут все желающие напрягаются и серьезно работают, так как оценки теперь не ради оценок (пшика), а ради будущего - поступления в университет (у нас по школьным оценкам берут, приемных ьекзаменов нет в университетах). А в предыдущие годы они не видят смысла перенапрягаться. В общем это и у женщин так. Когда я потеряла работу, я когти рвала, так как знала, что я кормилец семьи. Если бы у меня была шея, на которой сидеть в то время, конечно я бы старалась намного меньше, а может вообще бы решила, что лучше быть домохозяйкой. Нужда делает человека взрослым и ответственным в любом возрасте, не возраст сам по себе. Во время войны 5-летний малыш-сирота взрослый, так как он должен кормить 3-летнюю сестренку, и больше некому. В наше время много здоровых мужчин, которые никогда не "выросли", так как нужды в этом никогда не было. За них всегда все решали, все делали, понукали, и при этом полностью обслуживали.

То есть, если у льва в любом возрасте есть диван, еда на столе, интернет и тв, добычу приносят родители или даже жена, то ему незачем шевелиться. Все нормально, все спокойно, угрозы для выживания нет. Вот если у него появится нужда, которая не обеспечена (скажем родители растворятся в воздухе), то тогда он встанет с дивана и пойдет на охоту. Или влюбится в девушку, а чтобы с ней остаться надо будет проявить себя (что к сожалению все меньше интересует многих молодых людей, если у них есть игры). Либо их права "взрослого" слишком ущемляются в родительском доме, и они больше не могут это терпеть, им нужна своя территория.
Поэтому единственный способ сдвинуть выросших молодых львов с дивана - создать им какую-то нужду для шевеления. Пока родители их кормят-оплачивают интернет (а больше им ничего и не надо), у них нет причины напрягаться. К сожалению, чем дольше они лежат, тем больше с годами атрофируются их способности быть успешными. Они не чувствуют отвественность за свою жизнь. За них по-прежнему отвечают, беспокоятся родители. Не надо за них все делать. Не надо брать за них ответственность. Не надо готовить им кушать.
Я всем родителям советую еще раз перечитать книжку Латта. Хоть она про подростков, там много именно про неправильное поведение родителей. Что надо делать и говорить и как, что не надо делать и говорить, как мотивировать. Для взрослого нужно немного подправить, но принципы все те же самые.

http://loveread.ec/read_book.php?id=48112&p=1

копировать

Еда и кров над головой - самые базовые потребности. Есть ещё потребности не столь базовые , которые , если в развитии нет патологий, и ресурсов достаточно , обязательно возникают. Мальчики отстают от девочек в эмоциональном развитии на год- два , поэтому , валять дурака , на определенном отрезке , норма , если этот отрезок переходит в прямую , что- то пошло не так, и тут уж , надо смотреть - что конкретно , коли инстинкт выживания - очень сильный , возможно , погонится за морковкой , если хватит сил , ежели склонен к депрессиям и инстинкт почти отсутствует - шевелиться не будет.

копировать

Да, любопытство и исследовательский интерес свойственны практически всем. Может, именно эти качества и реализуются в играх, а не в реальном мире, потому и тормоза с таким развитием.

копировать

К сожалению, когда мальчики играют в комп. игры, у них больше никакие потребности могут долго не возникать. Даже девочки им не нужны. Не нужно ничего кроме дивана или компа с игрой, кровати и поесть. Ни стричься, ни купаться, ни одежды никакой кроме одной пары джинсов и футболки. На улицу нет желания выходить, и друзья все виртуальные в компьютере с ними играют. Вижу примеры вокруг себя. Игры - это жесть.

копировать

Это - зависимость , болезнь.

копировать

Психиатрия, кмк.

копировать

Интернет отключите.
Пользуйтесь на телефоне. Когда нужно с телефона раздавайте запароленный вай фай себе на комп.

Должно помочь.

копировать

Какой ВУЗ закончил сын? Бюджет или платка? Нравилась ли выбранная профессия?

копировать

Я своим сказала, что как только вуз закончат и на работу с норм зп устроятся, так все блага на них и свалятся. В виде квартир и машин. До этого - только на самое необходимое во время учебы.

копировать

Наврали детям)) И себе тоже.

копировать

однако) очень здравый подход. т.е. пока не дошёл до жизненного "минимума" постстуденчества своими усилиями и получишь "необходимый для выживания минимум", даже если могли бы дать плюшки. всё по-честному, кстати.

копировать

Мой папа из таких мальчиков. Он 47-го года рождения. Их очень приличной семьи. В его 16 лет его мать (моя бабушка) вышла второй раз замуж, родила ребенка. А папа иой начал конфликтовать с отчимом, маленькую сестру ненавидел. Отчтм - ученый, не из тех, кто мог бы в жесткие рамки взять.
Папа институт бросил, отслужил в армии. Пристроили его на работу к отчиму в НИИ, побухивал, я думаю он уже тогда. Потом в 29 женился, в его 30 родилась я. Я думаю, что моя мама повелась на его приличную родню. Она в том же НИИ работала. Хотя папа был красивым ( типаж Тихонова) и очень юморной, может и влюбилась тоже. Свою натуру он быстро раскрыл в части пьянства.
Сколько себя помню - у него случались запои. На работе у него был халявный спирт. Работа была суточной. И я ждала, каким он придет после смены, если пьяным, то потом он пил еще несколько дней. В это время он громко слушал Челентано и попивал спрятанный спирт. Потом 1-2 месяца все ок, потом опять запой. Самый главный стыд моего детства - мой пьяный папа идущий с работы.
Расставила все на свои места перестройка. Мама с ним развелась, я уехала учиться в др.город в институт. Он пропил квартиру, потом комнату, потом умер. Последний раз его видела с выбитыми передними зубами. Уже наступило алкогольное слабоумие. Иногда приходил к бабушке поесть. Хоронила его моя тетя - которую он в детстве решил ненавидеть. Отчим давно умер, а бубушка была старенькой.
Я думаю, он тоже был из тех, которых целовали в попу. Пинков ему надо было давать еще в детстве.

копировать

О, у меня Высоцкий. Ненавижу до сих пор. Да, и отца тоже.
Но, моего в попу не целовали, бабушке было некогда - она одна его растила, все время на работе а он без нянек. Рос он спортсменом и инженером, руки из правильного места - чинил все, мастерил, готовил обалденно. Спиваться начал когда я родилась, и я его всю жизнь стыжусь. Не зависит от родителей это, только от характера.

копировать

Это вырождение вашего рода. Вы этому немало поспособствовали. Повторюсь, как и в каждом подобном топе: воспитывать нужно с пеленок. Кнут и пряник, все просто. Мой 14 летка сегодня примерно за 100 долларов награды обрезал виноград, подстриг газон, дал по автополиву жидкое удобрение всем деревьям и кустарникам, наводил порядок - убрал траву. После ужина свалился в сон. Завтра пойдет с ребятами в киношку и на гулянку.

копировать

вы платили?

копировать

а было бы лучше, если я бы заплатила за это Васе-алкашу? а сынАчка при это провалялся бы с игрой у компа?

копировать

Это не считается. Мой диванный житель тоже домашние обязанности за деньги делает и ленится. Я выше как раз писала, что такого домашнего лежебоку можно в хозяйстве использовать в отличие от ментально плохо сохраненых инвалидов, в которых вкладываются большие ресурсы семьи.

копировать

очень умно написали, но суть от этого не меняется. ваш диванный житель - взрослый, ему нечего делать в вашем доме, ему нужно создавать свой. а у меня подросток, он и без денег делает работу по дому, однако должны быть и приятные доплаты.

копировать

Не всем нужно создавать свой дом, и в жизни куча таких примеров. Будут силы - создаст, нет, значит нет.

копировать

омега это, чего тогда жаловаться пришли?

копировать

я никуда не приходила жаловаться.

копировать

А когда ваш труженик делает уроки, занимается спортом, если он в огороде трудится?

копировать

Он на каникулы вышел, в поездку уже съездил, домой приехал. Вот и занят делом. А не лежит на диване, как у вас. Спорт и учеба-основное в его жизни. Но это не значит, что от всего остального нужно ограждать. Самое гиблое для мужчины - отсутствие дел и лишнее свободное время.

копировать

+100, кнут и пряник, так и есть :) Человек должен научиться трудиться с детства, тогда все потом дается легче.

копировать

Ребята буддисты- индуисты интуитивные))
Не хотят участвовать в крысиных бегах общества потребления)) Не желают вступать в конкурентные игры с другими самцами за самочек и за ресурсы.
Имеют право.
Но надо бы им по-честному в тёплых краях босиком и завернувшись в рубище с протянутой рукой пожить в своё удовольствие, поскитаться, в пещере посидеть анахоретом, питаясь кореньями.
Кто- то должен эту нишу заполнять. Почему не они?
Я не возражаю, если мой сын присоединиться к группе дервишей, если ему так нравится не работать. Это поинтереснее, чем сидеть, обкурившись,
и резаться в сетевые игры.

копировать

Не надо участвовать в бегах и конкурировать,
Надо всего лишь обеспечить свой кусок хлеба и крышу над головой.

копировать

Кровать в комнате на четверых в общежитии и тарелка супа в дешёвой столовой считается?

копировать

Конечно.

копировать

Ну тогда у нас слава богу всё замечательно))

копировать

Мне 50 лет, работаю я много, очень много, уже чувствую, что сил и здоровья на такой график нет. Но я работаю, так как есть НЕОБХОДИМОСТЬ. Если бы меня обеспечивали этим необходимым без моего участия, я бы не работала. Если бы кто-то мне готовил, стирал, убирал, то я бы ничего не делала по дому.
Я о чем? Если бы у ваших детей была НЕОБХОДИМОСТЬ, то они бы не лежали на диване.

копировать

Моя коллега уже смирилась. Ее дочечка 20 летняя, поздно рожденная, сидит за компом и учиться или работать не желает. Маман пашет как проклятая, уже здоровье подводит. Говорю: не корми и гони работать. Неее, опять кредит берет на отдых, т.к. дочечке захотелось в Индию. Маман говорит: вот когда помру, тогда она вынужденно и пойдет работать.

копировать

Оказывается есть книги по лежанию на диване https://www.labirint.ru/books/533492/?utm_source=rtbhouse&utm_medium=retargeting&utm_campaign=rtbhouse-retargeting

копировать

Еще Гончаров положил начало этому литературному течению)

копировать

моей 21 и тоже не шевелится. мне дико это видеть и слышать отговорки ,чтоб не работать. я с 17 лет работать сутками пошла и до сих пор работаю не на одной работе. тоже думаю где и чего я упустила. в жопу никогда никого не целовала,просить- ничего не просят.

копировать

Автор, человека можно заставить что-то делать, но нельзя заставить ЗАХОТЕТЬ что-то делать. Раз жёсткие меры по отношению к сыну для вас неприемлемы, то придётся вам его и дальше содержать.

копировать

Мне помогли только жёсткие меры - отключение интернета, есть ему не готовила, устраивала разборки ежедневно и т.д. А как по другому?

копировать

сколько ему было лет и что сейчас ?

копировать

Работает сейчас ттт. 20 лет ему

копировать

Найти ему женщину лет 35-40, пересадить на другую шею :)

копировать

У меня лю такой. Работает из-под палки и только потому, что алименты по суду, и то, алименты 15, работает за 20-25 на самой отстойной работе, может питаться одной гречкой и рисом, лишь бы не работать. Сейчас и не работает, я плачу за него алименты, сумма копеечная, мне так удобнее, всегда доступен, не уставший, выспавшийся, ну и подкармливаю чуток заиньку :)

копировать

:):)

копировать

Хорошее домашнее животное. Легче чем с собакой. Выгуливать не надо. В лоток ходит исправно, дрессируется легко. И не дорого обходится.

копировать

То, что мне нужно, он мне дает, а бОльшего и не требуется :)

копировать

Вибратор на ножках