сын не хочет работать
это моя беда, моя боль, прошу не добивать, а откликнуться тех, кто был в такой ситуации.
Взрослый сын не хочет работать. Окончил вуз. Сидит на нашей шее, есть обиды на родителей. Сейчас вообще сидит дома, не выходит из дома, общение с друзьями свел к минимуму, сидит в интернете. Денег не даем принципиально - не помогает.
)) про мое состояние писать не буду.
Кошела, дорогая, это не реально, есть младший ребенок и сердце матери. Мы должны быть мудрее, но как ? Я никогда не могла подумать, что окажусь в таком дерьме. Хорошо, тебе повезло с детьми.
Мудрее быть это продолжать целовать и дуть в попку? Детей вы делаете САМИ и сами же их воспитываете, вот и несите тогда свой крест, может какой работящей дурочке удастся спихнуть свое сокровище.
а как младший ребёнок мешает ему интернет отключить? Я ещё понимаю - еды лишать жалко.
Какая идиотская фраза - "повезло с детьми"!! Его с полки готового взяли, или все-таки воспитывали, вкладывались?
Все воспитывают, все вкладываются. Но человек не рождается чистым листом, как бы вам ни хотелось верить в другое.
Что значит мать довела? Речь о взрослом человеке. Его нельзя заставить делать то, чего он делать не хочет или не считает нужным. Вы из тех, кто во всех бедах обвиняет женщину? Не так сидела, не так свистела...
Вы их тех, кто кудахчет по любому поводу и во всех своих бедах обвиняет всех вокруг, кроме себя?
Вы серьезно? Сыну 30 лет и его довела мать? Его никто никуда не доводил, это ЧМО таким сатало само.
в этой жизни никто никого не доводит, кроме самого чела.
Вам скажет любой психолог.
Только психически неуравн. чел будет винить другого.
Если бы до сына вовремя донесли постулат "кто не работает, тот не ест", он бы встал и пошел работать. Но даже осознавая, что ситуация не нормальная, тетка продолжает кормить половозрелого мужика, потому что жалко дитятко.
Здесь предложили много дельных, но автору они все не подходят, потому что требуют волевого решения.
Ничего подобного. Мать делала и делает все для того, чтобы сын не работал.
Я работаю в школе и вижу, КАК по-разному воспитывают и вкладываются внешне благополучные семьи.
Вы своим детям не закладываете моральные устои, ваше дело родить, а если сопьются, то вы вообще не при чем? Решили количеством взять, с кем-то да повезет?
Я знаю семью, где мать лет 10 кормила своего не работающего сына, потом обратилась к психологу, он как раз посоветовал опустошить холодильник, дома еду и деньги не держать, интернет не оплачивать. В итоге сейчас сын живет отдельно, работает, женат. Правда на маму дуется до сих пор.
Сама очень боюсь такого развития событий, у меня сын просидел 3 года, не работал, не учился, потом поступил в вуз, сейчас учится. Но что будет по окончании? Ему же подавай сразу тысяч 100 зп и чтоб рядом с домом и ничего не делать и на работу не ходить. А все другие варианты его величество отметает сразу... Боюсь, вариант не кормить не содержать в таких случаях единственный работающий (((
А я знаю семью, где в 16 лет девочку вышвырнули из дома (бабушки умерли, дед нашел новую женщину, а мать нового мужа, ну и пинали от дома к дому). Эта девочка - я. Я до сих пор ненавижу мать, поскольку вышвыриванию предшествовали изощренные моральные издевательства, а между тем мне будет 40, а мать уже 16 лет как не жива.
Поэтому "дуется" - это может быть реальная обида и злость на что-то, чего вы не знаете.
Касательно вашего сына - если он поступил в ВУЗ по своему выбору и без вашего давления, то у вас лед тронулся. А еще почитайте мой длинный комментарий в этой же ветке, он весь об этом.
Мой муж до 25 лет был таким, правда после института на шее не сидел, 2 раза в неделю на несколько часов на работу ходил. Но по сути его ничего не интересовало, даже еда. Ел раз в 3 дня. Жил в общаге, бедно жил. Два стакана и чайник с отбитым носиком - это все его имущество. А потом я случайно от него залетела, в свои 21. Так его мама приехала мне в ноги кланяться и благодарить. Потому что ему пришлось раскорячиться и начать зарабатывать пусть не на памперсы, но хотя бы на смесь ребенку (мое молоко было противопоказано), а сейчас, спустя 15 лет уже вполне неплохо: купили и квартиру, и дом достраиваем, двое детей, я тоже работаю. Родители его мне в открытую благодарность высказывали, т.к. примерно такие предпосылки и были. Считаю, что нужно побольше самостоятельности мальчикам давать и не бояться ранних браков. Наш ранним конечно же не считаю
Похоже, что у вашего сына психологическое расстройство, которое надо лечить. Короче-депрессия. Самому ему не выбраться! Ищите хорошего психолога. Лечение будет долгим и комплексным.
Ой, да, это модно сейчас. СынАчек надо лечить, чтобы работать начали, девАчек после родов лечить, отпускать погулять и тащить на себе младенца и хозяйство. И так удобно это всем! Для молодежи - оправдание безделья, для матерей - своей несостоятельности как родителя.
Просто выросло поколение тех, кому ничего не давали делать. Мне целую войну пришлось в школе развести, объясняя мамашам, что поздравление мальчиков и девочек с 23 февраля/8 марта это личное дело этих мальчиков и девочек. Нет, пара кур обязательно норовит подвинуть детей и рвануть покупать подарки. В 5 классе 2 девочки из 12 умеют готовить простые блюда, моя и девочка, у которой родители работают в МЧС посменно. Называют себя "беспризорниками", хотя по меркам 80х у них вполне нормальная самостоятельная жизнь, пришел домой, разогрел (приготовил обед)
Это последствия привязывание его к себе , подавления его. Сын остался в детском возрасте ему удобно быть ребенком . Гомеопаты хорошо коррегируют это состояние . Кнут "ребенка" только обозлит !
Добрый день, автор.
Я напишу вам длинный пост, пожалуйста, прочитайте до конца.
Я мама парня, которому сейчас 21 год, в сентябре исполняется 22.
Он такой вот как ваш, депрессивный, играет в компьютер, мало выходит из дома, если не надо на учебу.
Когда он учился в 11 классе, я резко озаботилась его экзаменами, наняла репетитора по математике и информатике, мы с сыном решили, что он будет поступать на ИТ, просто потому что другого перспективного направления с его мозгами (и моими) мы не увидели. Сдал ЕГЭ неплохо, на 186 баллов, проучился еле-еле полгода в институте, не поделил что-то с одним из преподов, экзамен завалил по линейной алгебре, ну и отчислили его.
А на тот момент я резко начала терять в доходах - и уже не смогла бы ни взятку дать, ни платить за обучение в ВУЗе, короче, тут начался мой личный финансовый кризис. И что я сделала? Ровно НИЧЕГО. Мне стало реально все равно, будет он учиться или работать, пойдет в армию или решит как-то этот вопрос, я просто устала от всего и самоустранилась. Искренне. Мы не разговаривали по целым неделям просто потому, что не сталкивались в квартире, в разное время выходили на кухню и т.д. Иногда сталкивались, здоровались и расходились по своим комнатам и делам.
От холодильника я его не отлучала, мне было все равно (это все равно - это вот по-настоящему похрен, принесла я еду в холодильник - едим, не принесла - значит я ела не дома, а он изобретал из подножного корма что-то). Сначала я перестала оплачивать интернет, перестала давать карманные деньги вообще, честно сказала, что у меня большие проблемы, и придется ему затянуть пояс.
Он ничего не делал, боялся армии. Пришла армия сама на дом в виде участкового - поехала с ним в военкомат. Опущу подробности, но там он впервые за несколько лет снял с себя маску взрослого мерзкого парня и показал ребенка, которому нужна помощь. Поскольку, напомню, денег у меня не было, связей тоже никаких, то от безысходности обратилась через одну подругу к психологу, который сидел в нашем ПНД, а через него и к психиатру. В общем, удалось через депрессивный диагноз абсолютно бесплатно получить военник с ограниченной годностью. Давала нашей даме денег после этого немного, так она их аж в карман запихала мне обратно.
Это была зима, декабрь 17-го года. Он еще посидел пару месяцев дома, я не обращала на него внимание - только важно, что это было не демонстративное игнорирование, а реальное - у меня куча своих проблем, новая любовь и так далее, а через два месяца я зашла к нему в комнату и потребовала просто разместить резюме. Разместил. Пошли звонки из Макдональдса, КФС, Связных и подобных, и Тинькова. Выбрал Тинькова по пронципу близости к дому, ходил пешком полчаса на работу. Проработал до августа, к лету я опять немножко с ним пообщалась, он согласился на учебу в среднем специальном заведении, выбрал (сам) повара-кондитера, учиться три года, щас приканчивает второй год. Так вот. Эти полтора года он не работает (и не собирался, изначально сказал, что не будет учиться и работать одновременно, а я не имею желания напрягаться и спорить). Все это время холодильник открыт для него, естественно, одежду донашивает старую, раньше было очень много куплено. Была у него подработка в нете, он в игре прокачивал персонажей и продавал - скопил аж полтинник и купил компьютер хороший, мощный.
Дальше история, вчера я его спрашиваю, не согласен ли он понянчить наших кошек две недели летом, когда я уеду на море (его естественно не зову, нафиг он мне еще и на море не сдался - и это честно), а он мне заявляет, что нянчить готов, но устраивается на работу в тот ресторан, где проходит практику, и дома будет бывать редко. И это Бинго! Я считаю, что именно невмешательством в его повседневную жизнь я как мать что смогла, то сделала для того, чтобы он почувствовал в себе самостоятельность, силу, желание работать. И как мать я сделала ошибку, когда решила за него, в какой институт он будет поступать и что ему в жизни делать, за что и поплатилась его депрессией и особенностями поведения (но благодаря этим двум факторам удалось отмазать его от армии, что тоже хорошо).
Так вот. Как человек, близкий к психотерапевтическим кругам, скажу вам одну вещь, которая покажется вам парадоксальной: необходимо сместить фокус внимания с него на себя. Забейте на него совсем, только холодильник не закрывайте. И. Психотерапевт для вас. Кажется нелогичным и удивительным, но психотерапия крайне важна именно матери такого ребенка (и пофигу, что ему 22 года). Если заинтересует - обращайтесь, я дам вам контакт, психотерапевт быстро поставит вас на ноги (морально).
Вы должны понять главное: вы у себя одна. Вы у себя для себя, а не для сына. А он как наберется сил, так пойдет в свободное плавание. Но необходимое условие для этого - отстать от него по всем фронтам, искренне забить. И не лишать удовлетворения двух базовых потребностей: крыши над головой и доступа к еде.
Пробило меня на такой длинный пост, что бывает крайне редко). Удачи вам, и прислушайтесь. А для того, чтобы вам не было больно от того, что сын например, пошел поваром или автомехаником (например), не забудьте для сепарации со взрослым мужиком 22-х лет обратиться к психотерапевту.
И не слушайте не дай бог местного фрика Филатова, это ж какой-то товарищ из психушки вещает (но это так, реплика в сторону).
"там он впервые за несколько лет снял с себя маску взрослого мерзкого парня и показал ребенка, которому нужна помощь" - и это парень 21 года? И мама его сопровождает в военкомат????
ИМХО, вы очень зря его отмазали.У вас взрослый мужик, который в состоянии самостоятельно решить свои вопросы с армией. Отслужить, или оформить альтернативную службу.
Именно это была ваша ошибка. Подсказать институт - не ошибка. вот если бы он мечтал на одну специальность, а вы бы его вынудили пойти на другую - тогда да. Но он в принципе никуда не хотел.
Артемис, Вы себя кем воображаете, что беретесь выявлять ошибки в чужих жизнях, если Вас об этом не просили?
Предполагается, что все могут высказывать своё мнение по любой истории, которая выкладывается в форум. Собственно форум существует для их обсуждения. то, что я высказала - это моё личное мнение. У вас может быть другое.
Тогда я не поленюсь процитировать Вашу просьбу к одной своей знакомой:
"Поэтому давай так: ты мои реплики обходишь стороной, я - твои" и поинтересуюсь Вашим отношением к двойной морали.
Разница большая. Я обсуждаю конкретно ту ситуацию, которую в данный момент предложил для публичного обсуждения автор комментария. Моя знакомая выносит личные разборки в публичную сферу, выкладывает какие- то сведения о моей жизни, половина из которых враньё, а половина - её тенденциозная оценка, что я должна делать? Оправдываться глупо, и я совершенно не должна, отвечать ей тем же - ну так оттого, что я её буду поливать дерьмом, как и она меня, я никакого удовольствия не получу, будем обе по уши в дерьме. Поэтому я её попросила проходить мимо.
Основная разница в том, что моя собеседница навязчиво пыталась потрясти моим грязным бельём, и , выкладывая якобы сведения из моей биографии, пыталась обесценить то, что я пишу.
1. Вообще это было два с лишним года назад, и ему только исполнилось 19.
2. Подсказать институт - это было сильно до военкомата.
3. Тогда ничего не хотел, а щас захотел - профит.
4. Мое твердое убеждение - армия калечит людей. Не калечит только твердолобых, у которых нечего калечить, или сильно хитрых и изворотливых. Мой ни к тем ни к другим не относится.
5. По большому счету все, что я делала или не делала в этой истории, я делала для себя, чтобы мне жилось нормально. Пока все вроде получается.
Рада буду ошибаться, но то, что он захотел - это ещё бабка надвое сказала. что-то определённо можно будет сказать когда он успешно продержится на работе достаточно большой срок.
И не поленюсь, напишу: если вам сильно хочется, чтобы молодые люди служили в армии, то отправляйте своих, вам никто не запрещает. Вот могла не писать это, но не удержалась :).
Что касается старшего - то не думаю, что это реально. Покажите мне закон, по которому я могу выдернуть с учёбы совершеннолетнего человека и отправить его в армию:-))))
С младшим - опять же если поступит в институт, я ничего сделать не смогу, даже если бы захотела:-))) Если нет - то он знает, что в этом случае сам будет решать свои вопросы с армией.
Ну я в смысле что вот доучится, придется же в армию идти после института все равно. Про старшего. А если по какой-то причине не захочет, вряд ли вы его пинать будете насильно.
Почему? Он планирует на военную кафедру.
Вот если его туда по здоровью не возьмут, на ВК (есть вероятность, что к зрению прицепятся), то тогда действительно может возникнуть не очень приятная ситуация, к тому же если ему категорию поменяют - то в армии могут взять только в стройотряд.
Естественно, я его поддержу, если он не захочет туда идти. Но тут опять же варианты есть - магистратура-аспирантура, можно на альтернативную службу, сейчас альтернативно служат по направлениям центра занятости, у него масса вариантов - от сисадмина до учителя робототехники.
Если понадобится - то и я могу помочь. но именно потому, что ребёнок сам всё делает, чтобы проблему воинской службы решить в приемлемом для себя ключе.
А вот если он годами будет ни икса не делать, а потом прибежит: мама, давай башляй, я тут в армию не хочу - то пойдёт служить. Ну или будет думать, как выкручиваться самому.
я вам очень благодарна за поддержку, вы многое написали за меня, интуитивно так же поступала. От помощи психолога ( есть контакты) сейчас сын отказался.
"как мать я сделала ошибку, когда решила за него, в какой институт он будет поступать и что ему в жизни делать, за что и поплатилась его депрессией"
- Вуз он выбирал сам, я не вмешивалась, чтобы не обвинил.
" Фокус " сместился сам, здоровье мое подорвалось, я не робот. Я слегла, на Еве не была. Сын понемногу стал помогать готовить еду, носить сумки из магазина. Карманных не давала, на собеседование по Тройке.
Мои действия были - нагло начала сама ему искать работу, предлагала вакансии и поваром тоже, почти заставила разослать резюме, главное, чтобы вышел из дома в общество. С работой туго, проблем очень много, много было отказов, обмана. Сейчас нашел работу сам, проснулись хорошие амбиции, самоуважение. Стал выходить и разговаривать, обсуждаем рабочий день. Готов помочь в моей работе, заработать денежку. Мне психологически стало легче.
Очень надеюсь, что лед тронулся. Конечно, нам надо думать о себе, жизнь только начинается, когда взрослые дети.
Спасибо Вам ! И Вам Удачи !
PS из топа я поняла, что очень важно сохранить теплые отношения с детьми, в них столько вложено, им нужна помощь. Я никогда бы не смогла выгнать и лишить куска хлеба.
Я думаю, парни, которые не служили, и более того, отмазались по психушке, становятся полными чмошниками.
Кститати, да, просто так, "по дурке" , откос от армии не дают. Значит там, действительно ,что-то есть. Лучше быть здоровым,отслужившим год в армии или на альтернативной, чем шизиком. Рано радоваться(
Это прям бич какой то. У знакомого сыну 30 лет, не работает, лежит на диване.
Закончил институт и залёг. И ничего с ним сделать невозможно, ни разговоры, ни угрозы, ни слезы. Ничего!
В основном у мальчиков. Никто не жалуется на девочек, которые после окончания школы или ВУЗа легли на диван и выходят из дома только в интернет.
Да, это только с мальчиками, у девочек просыпается материнский инстинкт и они выходят замуж, а мальчики 30 л. + - сидят дома.
ну вот тоже хотела это написать :) И в нашем поколении (70-х) полно таких мальчиков :)
А что значит - залёг? Только ест и спит, как кот? Ему ничего вообще не нужно? Ни женщину, ни машину, ни общения с другими людьми, ни элементарно шмоток, пусть самых дешёвых?? Мама-папа покупают новые ботинки? А какие - ему по фигу? Хотя, кто его спрашивать будет, если он на них не заработал. Мне это прям дико читать.
Если не кормить, он с дивана не встанет? Вот собраться и уехать из дома, отключив свет и воду, опустошив холодильник. Он так и не встанет? Сколько будет лежать? неделю? месяц? год?
А если бы он был неходячим инвалидом, де еще ментально не сохранным? Да мать рада была, чтобы сын хотя бы соображал. ни то чтобы ходил. Вот и этот инвалид, только более легкий для семьи случай.
Ну утешайте себя дальше, чего уж. Только тут инвалида мать сама своими руками сотворила.
Т.е. вы принципиальной разницы не видите между человеком с ограниченными возможностями и человеком, который НЕ ХОЧЕТ работать?
это началось давно. в Японии, по подсчетам, около двух миллионов таких вот великовозрастных деточек. сидят на шее у родителей и ничего, кроме интернета и игрушек их не интересует, при этом психически и физически совершенно здоровые. сейчас деточкам 40+, а родителям за 70, соотвественно, уже у государства встает вопрос, что с ними делать, когда умрут их родители. видимо, на улицу бомжами пойдут.
в европе такого нет, если не считать черножопых, которые в принципе - ВСЕ! - не желают работать и сидят на социалке.
Вы напомнили мне одну маму. В разговоре о ее сыне ( немотивированный, безответственный и т.д.) она, вальяжно развалясь на стуле, с гордостью говорила: "Да!!! Если он не хочет, он не будет делать. Он ТАКОЙ!!!)
Вы не одиноки. Нас таких родителей тут целый полк.
Чем помочь не знаю, но просто обнимаю и поддерживаю.
Думаю, что это не в воспитании - у всех известных мне депрессивных неработающих молодых людей воспитание, состав семьи и характеры разные изначально.
Просто какой- то исторический выверт коллективного бессознательного. Может войны давно не было и популяция сама себя прореживает или ещё что....Не хотят они жить, но и не убивают себя.
Хотя процент самоубийств довольно большой среди белых мужчин сейчас тоже.
После долгого хождения по психологам и психотерапевтам отселила сына в съёмное жильё в результате. Он начал работать на примитивной работе минимум часов, чтобы за комнату платить и с голоду не умереть. Жить он не хочет и делать ничего не хочет и не может.
Ко мне у него раздражение и неприязнь, хотя раньше любили друг друга очень.
Но кормиться ко мне ходит исправно.
Спасибо на добром слове, трогательно до слез.
к психологу больше не желает, был, ему помогали хорошие психологи. Жить отдельно не хочет, за коммуналку надо платить и жилье содержать, а на работу сам не идет и по блату не идет. Выгнать не можем.
" Ко мне у него раздражение и неприязнь, хотя раньше любили друг друга очень" - аналогично.
Как то периодами, то внимание ко мне, ужин предложит, а иногда молчание и агрессия.
этому поколению легче депрессировать, строить из себя жертву, чем работать
Я еще раз повторяю - пока их кто-то кормит они и будут все в депрессии. Перестаньте кормить, лопату в руки и вперед.
Знаете, скажу в защиту этого поколения (рожденных в 90 х). Им трудно пришлось в силу особенностей времени и обстоятельств. Мой тоже закончил вуз, сам нашел хорошую работу. Очень хорошую, на 250 кусков в месяц. Но это не помешало ему провести в депрессии несколько лет. Собирался жениться, потом они расстались, переживал очень сильно. Затяжная депрессия. Ездил к психологу, принимал препараты. Сейчас стал жить с девушкой. Вроде отпустило. Будем надеяться на лучшее теперь.
тоже так думаю. Взрослые дяди-тети ноют, что работать не хотят, а тут тот же сценарий.
Мой сказал, что в данный момент никакие его телодвижения не улучшат ни его жизнь, ни мою ни наше материальное положение. Мой тоже хочет примитивную работу и еду. Правда интересы у него есть, да и вуз еще не окончил.
Вы сами не видите, что признаков депрессии тут нет никаких? Но вы можете продолжать лелеять лень и тунеядство.
В моём случае сын живёт отдельно, кормит себя, платит за комнату, интернет, телефон. Ко мне по воскресеньям ходит на семейный обед.
Они вообще... другие. Не могу даже объяснить, какие именно. Они иначе воспринимают работу, намного легче и проще. Не держатся руками и зубами, как мы держались. Не хотят начинать с низов и идти по восходящей. Да вон чего далеко ходить - реплика выше про "всем офисной работы не хватит". Можно подумать очередь работодателей за ними стоит. Нет, не стоит. Но и сделать что-то, чтобы изменить ситуацию - не хотят.
По долгу службы часто провожу собеседования с молодыми людьми 90-го года рождения и моложе (обоих полов). В ужасе и шоке иногда пребываю. Как они рассуждают, какой уровень целеполагания, способности к анализу, целеустремленности, понимания причинно-следственных связей в их же собственной сфере деятельности. И это я говорю о людях пусть с небольшим, но опытом. Зато апломба , требований, ожиданий - мамадрогая.
Дольше 10 минут разговаривать хочется хорошо если с одним из десяти. И все девушки:) Юношей вообще нет. Профессия если что унисекс.
А к кому, простите, претензии? Ведь это же ВЫ их воспитывали, так что неча на зеркало пенять если рожа кривая.
Я их не воспитывала - в 90-м году мне было 11 лет. Я воспитываю поколение двухтысячных (и тоже неизвестно что получится, но пока не об этом). А работать приходится с "девяностыми". И вот при такое незначительной разнице в возрасте (10-15 лет, даже не поколение) - такой разрыв в менталитете.
Ну вот приняли вы такого на работу. Неужели работодатель платит им деньги за лежание на диване или сидение в Инете с игрушками?
Вы по ходу тоже из поколения девяностых - даже дочитать короткое сообщение до конца и понять, что в нем написано, не в состоянии.
Да, мы били другими: самостоятельными, способными к самообразованию, умеющими собирать, структурировать информацию, работать с источниками, понимать прочитанное и многое другое. За что нас ценили. А современная молодёжь, увы, - полное УГ с непомерными и необоснованными амбициями. Бодаюсь со своими детьми со страшной силой: им даже загуглить лень, не то чтобы в справочник или энциклопедию заглянуть.:animal2
Ну у меня 1988 и 2000 год рождения. Нет никакого разрыва. Может, таки в воспитании дело?
В основном у мальчиков. Никто не жалуется на девочек, которые после окончания школы или ВУЗа легли на диван и выходят из дома только в интернет.
Те кто работает свое место не уступит. Интеллектуальным трудом можно долго заниматься и работать удаленно. А многое сейчас автоматизировано, люди не требуются. Есть конечно потребность в определенных специалистах, но в эти сферы не вкладываются деньги и умные на такую работу не пойдут, а дураков не возьмут. Людей реально переизбыток.
Самое интересное при этом, что нереально сложно найти адекватных, образованных и готовых работать людей, даже на офисные позиции, заточенные на интеллектуальном или просто непыльном труде. Ищу рабочих лошадок, к примеру, в отдел маркетинга - отзываются только девушки. Юных умников просто нет. Сисадмина с маломальскими знаниями хрен найдешь - такое приходит, обнять и плакать. Где он, переизбыток? За интернетом сидит на маминопапиной шее?
Маркетинг, реклама... Что они производят эти лошадки? Мне бы тоже такая работа "ни о чем" не подошла. Производства нет, медицина и образование загнулись и потеряли первоначальное значение.
А какое производство вы имеете ввиду, говоря об "офисной работе"? В офисах ничего не производят. Ничего вещественного. Ну так мы и живем уже давно в далеко не вещественном мире, если вы не заметили.
Конкретно в моем случае сфера гражданского строительства. И ему, как и любому другому бизнесу, нужен маркетинг и реклама. Работа есть - специалистов нет. Есть задушенные собственным апломбом бездари и лентяи, хотящие зарплату и не умеющие и не желающие работать.
ну да, только строите и рекламируете, не едите, не лечитесь, не учитесь. Нет специалистов, потому как те кто хотел такой работы ее получил, а у кого интересы в другой сфере к вам не горят желанием идти.
На что тогда жалуемся, вещая, что офисной работы на всех не хватит? Вот она, теплая, непыльная - только взять. Но это ведь что-то надо из себя представлять. Помимо амбиций что-то иметь за душой.
естественно лучше лежать. Можно фильмы смотреть, можно книги читать, можно гулять.
когда строили коммунизм, то никого не смущала перспектива такой жизни для всех. А теперь родного сына готовы выпихнуть на улицу. А он как раз достиг коммунизма))
Ну да, за счет соседа конечно лучше)) Психологи считают, что современное поколение будет жить за счет ресурсов родителей и ничего с этим не поделаешь.
И что с того? Делать здесь нечего? Делай так, чтобы в другом месте дело нашлось. Не хочешь офис - начинай своё дело.
Что это за мода такая: сидеть на шее родителей и ныть?
Я училась и работала. Не потому, что денег не было, а чтобы с родительской шеи слезть. Мне было неудобно, имея профессиональные навыки и возможность работать, сидеть при папе с мамой.
Дочка с 14 лет подрабатывает: опыт набивает и денежку получает. В карманных не отказываю, всё у неё есть. Но она-то как раз собирается из страны мотать.
Россия. Программы пишет, занимается отладкой, администрирует игру. Начинала с простого, сейчас довольно сложные задачи решает.
а ну да. такая как ваша, наверное и написала для моего телефона программу. что пользоваться телефоном невозможно. А другая такая же работница из студентов, напутала в кадастровом реестре и теперь у меня проблемы с участком. Но вам же все равно, главное гордо сказать, что дочь работает. Никому такая работа не нужна.
Моя работает качественно, не надо грязи. Если бы была такой косорукой, то заказов не получала.
А то, что у нас грамотных специалистов мало, это да.
Ага, тот, который сотворил приложение на телефон, тоже так считает, иначе бы это приложение просто бы не появилось в моем телефоне. Значит была выполнена работа и получены деньги.
Грамотных мало факт и кому нужна тогда работа не грамотных? Это не работа, а профанация.
Не поверите, читал статью про аналогичные проблемы в Германии. И сидят на шее родителей и государства, и не хотят работать, и сразу зарплата чтоб сто тысяч мильонов, и депрессия у них - надо масиков понять и простить и т.д., и т.п. Всё как у нас.
Вы думаете если здесь масса тунеядцев и никчемных людишек, то ваш сын вдруг станет работать?
Таких сыновей сейчас много. У нас знакомый, леятелтный мужик, почти 65 лет, работает за троих, имеет в собственности завод. Дети обнять и плакать. Дочь истеричка, 40 лет, ни детей, ни мужа, работает библиотекарем, ездит на бмв, купленной папой и живёт в квартире купленной им. И сын лет 30 такой. Тоже квартиру папа купил. Жену не хочет, детей тоже. Правда работает педиатром в детской поликлинике. Ездит на новом джипе Ягуаре и живёт в квартире за 45 миллионов рублей.
Не таких сыновей много, а тупых родителей много. Не станет родителей они сначала прожрут все что накоплено, а потом как миленькие пойдут работать. Жрать захотят - пойдут работать.
Это уже проблема той "шеи", и воровать до пору до времени, и в тюрьме им никто в попку дуть не будет.
Врачам платят зарплату. Регулярно и с индексацией, в отличие от офисного планктона.
Ну видимо считается, что работа, на которую не надо ехать полтора часа с двумя пересадками - и не работа вовсе, а так...
А почему он должен обязательно больницу выбирать? Педиатров в поликлиниках не хватает.
Ну у педиатра сейчас начальная зп в Москве больше 100тыс. Уж на прокорм самого себя ему точно хватает. А то, что папа подарил ягуал и квартиру за несколько десятков миллионов-он же не виноват. И с чего Вы взяли,что дочь не счастлива, работая библиотекарем? Если в школе, то на прокорм себя тоже хватит. Может насмотрелись на папу-бизнесмена и послали все эти корпоративные штучки куда подальше. Работают в свое удовольствие, для души. Могут себе позволить. И уж явно это не вариант автора.
не так все просто, сосед 45 летний жил с мамой за ее счет, мать умерла, а потом он спился и умер. Работать так и не пошел.
Да радибога, одним лишним нахлебником стало меньше и после него никого не осталось, туда ему и дорога.
Это неправда. Не пойдут.
Я живу в США 20 лет. За это время шесть моих знакомых молодых мужчин покончил с собой.
Диагноз был только у одного из них.
Причём он с этим диагнозом работал водителем междугородней автобуса!
Довёз пассажиров, закрылся внутри автобуса на стоянке и повесился на ремне.
ну в общем да - вполне себе женская и мужская профессии. Женщине вообще напрягаться вредно, а педиатр - вполне почетно и уважаемо
Вот я тоже не поняла. А если еще и Москва, то оплачиваются никак не меньше, чем работа бухгалтера в офисе.
+1 библиотекарем просто так не устроишься, у них очень хорошее и сложное, если так можно сказать, образование. Оплачивается мало, но люди там очень умные работают и эрудированные.
Моему пока 15, но тоже этого боюсь, очень боюсь. И понимаю, что мое влияние не безгранично. Уже говорит о том, что лучше в армию на годик сходить, чем "столько лет ада" (это про учебу). А на вопрос, где и кем работать будешь без образования - недоуменный взгляд. Ему кмк искренне кажется, что ему всегда будет как будто бы 15 - своя комната, еда в холодильнике, шмотки в шкафу и нехитрые развлечения. Откуда вот это... не пойму.
Так он и не лечиться туда собрался. А чтобы не учиться. Хотя обычно наоборот.
Недаром в наших "загнивающих" заграницах детки лет с 16 начинают активно подрабатывать, причем чем богаче родители тем быстрее чадо выпихивается на подработки. Как правило, понятно что есть некоторые исключения.
Кошела, сын работал с большим желанием в 11 л., в 12 л. , честно зарабатывал, хотя нужды не было.
Т.е. вы в работе подростков видите только нужду? Консерваторию свою не хотите полечить пока не поздно?
телик давно не смотрят, сидит в телефоне, одежду я не покупаю, носит старое. Интернет в квартире.
В целом согласна с вами, поработки такого плана прекрасный опыт. Но у нас не принято. По крайней мере в совеременном мире - считается, что детки и так по уши заняты своими "допами" и им надо отдыхать. И хуже нет того родителя, который своего ребенка без крайне нужды отправит на заработки. Хотя нет... хуже тот, кто отправит именно из-за нужды. Что в общем примерно одно и то же.
Ну и как следствие - сама по себе работа для несовершеннолетних явление исчезающе редкое. Нет соответствующих социальных институтов.
" По крайней мере в совеременном мире"
Не в современном мире а именно у вас. У нас как раз работа подростков это распространенное явление.
Да, конечно, у нас. В современном мире у нас. В мои 16 лет (25 лет назад) я сама искала работу. И находила. В вузе подрабатывала с 1 курса и работала полный день с четвертого. Не могу правда сказать, что явление было массовым, все-таки студентов уже тогда было принято содержать тем, кто может. Но и нередкое.
Вы не думайте о глобальных проблемах, вы СВОЕЙ конкретной проблемой займитесь, а мир без вас разберется.
Вам и дали сразу один единственный путь - перестать кормить. Но почему-то вам это не подошло.
Подпишусь под последним предложением. Найти работу несовершеннолетнему практически невозможно. Толку от них мало, а ответственность для работодателя большая.
у них в Канаде по другому, а в России сейчас не безопасно работать подросткам.
Не знаю как у них в Канаде, но подозреваю что примерно так же как у меня в Норвегии. С одной стороны, неквалифицированных работ все меньше и меньше. Да и вообще общие требования очень возрасли. Например мой муж в свои 12-лет убирал вечерами детский сад, находившийся по соседству. Сейчас такие работы отданы клининговым компаниям, и для того чтобы получить подобную работу требуются как минимум права. Это с одной стороны. С другой стороны, закон настолько защищает несовершеннолетних, что брать их на работу просто невыгодно. Платить им надо практически как взрослым, а работать они могут неполный рабочий день, не позже определенного времени и выполнять могут далеко не всю работу. На фига работодателю такая морока?
Туда не берут несовершеннолетних, как вы не поймете. К организации труда несовершеннолетних масса требований и еще больше ограничений.
Несовершеннолетний не может работать с кассой и деньгами, т.к. не подпадает под мат ответственность. Не может продавать алкоголь и табак. Не может поднимать тяжести (ведра с водой к ним тоже относятся). И т.д.
У нас запрещено несовершеннолетним работать с деньгами. В супермаркетах (даже не на кассе) исключительно с 18 лет, т.к. там продается спиртное.
Прямо везде продается спиртное? На кассе в кинотеатре? В макдональдсах? В попкорновых киосках в кино? В кофейнях?
Это материальная ответственность. В России запрещено работать несовершеннолетним на таких работах.
В России в макдональдс берут с 16 лет. Точно знаю, дочь подруги работает.
Интересно. В Швеции та-же ситуация, с 15 лет дети могут проходить оплачиваемую или неоплачиваемую (от школы в учебное время) практику в супермаркетах. Единственное ограничение - касса.
Здрассте...а что же его продают с 18 лет, если оно спиртным не считается? И продают в строго определенное время? Сприртным считается все что содержит алкоголь, даже если это всего пара процентов.
У нас в супермаркетах пиво всё время продают, максимум 3.5 %. Никаких ограничений по времени. Всё остальное, крепче 3,5%- в специализированном. Это считается слабое пиво. В любом случае - не прочина детям не подработать летом или не промит там практику. Что пиво, по-вашему, с ними такого страшного сделает, стоя на полке в банках и бутылках?
Кассир - материально-ответственное лицо, несовершеннолетнего на такую работу брать нельзя.
В Макдональдс чтобы подростку устроиться - надо ловить вакансию, иногда берут подростков, чаще - нет.
Если берут - то н меньше, чем на 3 дня в неделю. Вместе с дорогой - 5-6 часов в день. Для школьника, который учится до 15-16 часов, ходит на допы, в кружки и на спорт, готовится к экзаменам - это малореально.
У нас есть куча не материально ответственных работ. Моя младшая на продленке работала раз в неделю. Билеты проверяют в кинотеатрах, убирают там же залы, убирают грязную посуду в кафе, работают помощниками тренера, и т.п. Выгуливают чужих собак в конце концов ( вот тут почему-то конкуренция со взрослыми).
где их куча? вот, допустим, вы - директор кинотеатра. Вам нужен работник на проверку билетов на 4 часа в неделю после обеда по вторникам и пятницам?
Вам проще нанять 2 смены работников, которые будут работать когда положено, а не разбираться с кучей школьников, у кого из них музыка по средам, а спорт по субботам, при том, в вечернее время и утром в будние вообще работать некому.
моя прошлым летом в 14 лет официально подала заявление о временной работе через мос.ру. Нет работы! Мне даже звонили из департамента, объясняли,что нельзя ни волонтером, ни работником. Что надо ходить на молодежные ярмарки вакансий и там устно договариваться. А официально нельзя.
То есть "рецепта" не будет. Что и требовалось доказать. Пдеть не мешки ворочать.
тут рецепт только один - отрубить питание. Вы просто не хотите видеть эти рецепты. Ну или к врачу, если болен психически, в дурку. потом на инвалидность.
А в этом ТОПИКЕ речь идет........Хотите нормально разговаривать -0 не пишите анонимно, вас анусню хрен разберешь у кого 15-летний, а у кого 30-летний.
Смешно! Нет там никакой физкультуры. Хочешь- занимайся, не хочешь- тупи в телевизор в роте. В медроту кладут только умирающих. Мой сын с 39 три дня в расположении был, потом кто-то из офицеров услышал его кашель и отвел к начмеду. Это была эпидемия гриппа, а санинструктор не хотела статистику портить. В результате 100 человек оказались в медроте на койках, а одного увезли в госпиталь с дальнейшим комиссованием. Вот так в армии не ухудшается здоровье. Кстати, осенью один срочник скончался в Ленобласти от воспаления легких. Тоже, наверное, лечили.
Смешно) все мои знакомые успешные, нормальные мужчины отслужили 2 года в армии
Один вообще в афгане
Почитала вас аж жуть.. Вот это да.
Моему 16 будет, он говорит что летом пойдёт работать... Посмотрим..
В виртуал ушёл , виртуальная жизнь - заманчива , минимум усилий - имеешь все , чего душа пожелает. Если говорить серьёзно , ему надо избавляться от этой зависимости.
вы думаете родители специально делали плохо своему ребенку ? Погубили его ? Любят - плохо, бросают - плохо. Где золотая середина ?
Золотая середина в наличие мозгов у родителей, а не состояния "онажемать".
Задача родителей не в обслуживании и снабжении деньгами детей, а в том что бы НАУЧИТЬ их самообслуживанию и зарабатыванию. И это делается не разговорами и объяснениями. Но проблема в том, что вы сразу включаете свою "онажемать" и все. Вы не ищете путей, у вас на все методы есть отговорки.
На деле вы ищете просто сочуствия своему провалу как родителя.
ДАда,типа того у них и было. Причем у нас у самих почти схожего возраста имеется ребенок, плюс свои личные примеры в виде братьев-сестер и влияния родителей перед глазами. Что делали? Непомерно давали волю, во всем. ну видно же по ребенку - кого-то надо поприжать где-то, надавить где-то, а где-то простимулировать И это видно ТОЛЬКО родителям, но это и неприятная каждодневная работа, увы... ЗАчем мальчику покупать машину, чтобы ездить в вуз? Он на ОТ не доедет? Зачем супер дорогие гаджеты, шмот? Ведь САМИ же покупают, а ПОТОМ обижаются...
Многие родители, почему-то считают, что создание "определенного образа жизни" для их детей это их родительская обязанность. А это не так... Многого эти "дети" совсем не заслужили, мозги на место не встали. Обычно, это бывает годам к 30, при правильном распределении ресурсов. Но все же хотят иначе. Чтобы быстро и сразу.
Родители,тратьте на себя, если у вас так руки чешутся! А детей своих держите в умеренной узде.
Пока у вас "сердце матери" он работать не пойдет. Еще и младшему пример наглядный подаст. Радикально- выписать, сменить замки и оставить у дверей сумки с одеждой. Не пускать. Иначе все пойдет по накатанной. Но вы же на это не решитесь-ах, деточка, ах, что же делать...
А собственник имеет право его выписать, чисто только на том основании что он собственник.
пока будет выписывать больше месяца пройдёт, за это время он неизвестно что натворит
Это воровство, заявление в полицию. Да и от этого подстраховаться можно. Выписать втихую, потом предупреждение "вот тебе месяц на сборы, ты съезжаешь, через месяц если не уедешь то выселю с полицией потому что ты здесь больше не прописан". Все ценное прячется в сейф или ячейку в банке, а что бы мебель вывезти нужно потрудиться. Через месяц чемодан за дверь и замки сменить. На все угрозы вызывается полиция.
Речь о человеке, которого эта женщина вынашивала, рожала в муках, сиськой кормила, ночей не спала, от болезней спасала и т.д. Вы всерьез?
Не говоря уж о том, что выписать втихую невозможно. Это всегда суд, всегда повестка и надлежащее уведомление ответчика. Если уведомления не было - он вправе возразить против решения суда на основании процессуальных нарушений. И восстановят его прописку как миленькие.
Ну не всем же дети становятся посторонними квартирантами ровно в день совершеннолетия.
Это не так просто! Выписывать надо будет через суд. И доказать суду факт неуплаты коммуналки и сложившиеся недружественные отношения в семье. После этого будет принято решение о выписке. В смысле, скрыть от сына будет сложно.
А зачем обязательно выписывать？ Какие такие священные права дает прописка. Просто снять комнату, оплатить ее на папу месяцев и отправить туда же мальчега. Сказать, что пора ему становиьтся мужчиной и жить самостоятельно. Для его же блага пора принимать крайние меры.
Увы, но прописка дает ребенку (совершеннолетнему) право находиться в квартире. Допустим, он не захочет жить на сьемной квартире, и родители ничего не смогут сделать. Если родители поменяют замки, он придет с милицией, и все равно его будут вынуждены пустить. Выселить можно только через суд.
А куда он должен пойти? Вот выставили. Денег нет, работы нет - куда он пойдет? В пункт обогрева к бомжам?
Это уже ЕГО проблемы куда он пойдет и на что будет жить. Но для начала неплохо бы предупредить и дать хотя бы пару месяцев до выселения.
Повторюсь - пдеть не мешки ворочать. Советы может давать тот, кто сам прошел путь и решил проблему. А не тот, у кого проблем не было. Только вот не надо про то, что тут все в 13 лет неправильно воспитывали детей:) Не насилуйте наши души.
"Советы может давать тот, кто сам прошел путь и решил проблему."
Или тот кто сделал все что бы этой проблемы не было.
Посему заткнись или пиши неанонимно.
Понятно конечно, что вы человек больной и дети ваши нездоровы. Иначе бы не кидались на людей)))
Вы тоже анонимная - фамилия, имя, отчество где? Вы нам не представились...
А я про что? Вы точно не решитесь. Деточка-то ведь родная. Проще стонать здесь. Только ситуацию это не изменит. К сожалению, вы никак не поймете, что убиваете своей любовью не только старшего, но и младшего ребенка. Я пишу про то, что видела и знаю.Моя тетя решилась на такой выброс из гнезда. Когда уже дошла до ручки. И, знаете, волшебный пендель помог! Жизнь моего двоюродного брата потом весьма удачно сложилась- в другом городе, с другими людьми. Работа и свой путь у него был нелегким, но это он сам его выбрал. И в его жизни потом было чем гордиться.
Куда он пошел ночевать после того, как его выставили с чемоданом? Что ел в тот день и последующую неделю (даже немедленно устроившись на работу, зарплаты еще нужно дождаться)? На какие деньги уехал в другой город?
и я дошла, поэтому завела топ, боюсь за младшего. Подарки минимальные, символические, никаких денег, одежду не покупаю.
"Мы его только кормим."
Вы реально не понимаете что именно в этом проблема? Или вы хороший аниматор?
Так и сказать - извини, денег нет.
Приучение сына к самостоятельности (записки на столе)
День 1 - Сынок, котлеты на плите, возьми поешь.
День 2 - Сынок, котлеты в холодильнике, разогрей и поешь.
День 3 - Сынок, фарш в холодильнике, приготовь котлеты и поешь.
День 4 - Сынок, деньги на столе, пойди в магазин, купи фарш, приготовь котлеты и поешь.
День 5 - Деньги на работе
Раньше таких мамы пытались женить по скорее. И чтобы жена была характером потверже.
У знакомых так и получилось , правда сын сам девушку нашёл , но начал к чему - то стремиться только после встречи с ней , до этого, сам мизинцем не шевелил , пока , вроде полет нормальный , уже и свадьбу сыграли :).
Вотъ. Уже есть положительная динамика.
Только есть вероятность, что такой муй к 40 годам сляжет на диван. Устал.
не факт мой слег к 40, но работал с 15. видно наработался. Я тоже с 16 работала, но пока еще не устала))
Согласна, - лотерея
Но такие в процентуальном отношении более склоны к диванной капитуляции.
В крови, как инстинкт.
Девочки же не растеряли свои инстинкты.
С девочками такое происходит чуть позже, когда замуж выйдет и родит...... и все - из дома больше не ходок. Какая там работа...
У девочек инстинкты еще из каменного века. У мальчиков , кстати, тоже. Мамонта в пещеру доставили-вот и славно.
Мамы поколения миллениалов приложили все усилия, чтобы вытравить у своих сыновей рыцарство. Вы даже себе не можете представить, что творится на школьных мероприятиях в среде 12-14 летних подростков. Прибегает толпа мам, чтобы двигать парты, носить стулья или заставляют девочек все это делать. Ни дай бог кто-то попросит мальчиков парты подвинуть или книги отнести в библиотеку. Этого отчаянного человека убьют живыми руками и сверху закидают письмами-жалобами в Департамент образования как издевались над бедным сыном, эксплуатировали детский труд. Здороваться, придержать дверь или просто предложить свою помощь - этого нет вообще.
Ну да, то-то каждая вторая тема "на свидании предложил разделить счет пополам". Рыцарство...
А причем тут соглашаться-не соглашаться? Это исключительно ответ на реплику про "рыцарство в крови". Наивный розовый бред.
Терпимей надо быть. Вашей собеседнице,возможно, 80 лет(или 12), и для нее все мальчики до 30 лет-рыцари, а девочки-принцессы( или мальчики-зайчики, а девочки снежинки).
Возрастные особенности.
Кардашьян тоже голой жопой на весь мир светит. Много раз она вам отдалась? ;-)
По идее, отец должен был такого сына еще в 16 лет к чертам собачим послать работать на стройку.
Да. Подработка на каникулах. А после 11 класса - на хер ( т.е. на стройку )
А кому он нужен в 16 лет? Нет работы для подростков в России. Ну нет ее. Кто может под свою ответственность пристраивает курьерами да полотерами, и сами же зарплату платят (ибо никому не сдались малолетние работнички).
Какую например? Приведите хотя бы пяток реальных вариантов. Только реальных, а не "на фирме, где папа собственник и генеральный директор". Таких пап на всех не хватит. И мам тоже. Вот у меня очень демократичная работа и хороший работодатель, растущий бизнес и тп., но пристроить куда бы то ни было 16-летнего ребенка просто нереально. Некуда. И на моей памяти ни на одной из прежних работ (а их было больше десятка) не было таких вариантов и не практиковалось.
1. не возьмут. Не подлежит мат ответственности. В случае если что-то произойдет с автомобилем - спросить не с кого
2. Тяжести таскать несовершеннолетним нельзя. Ограничения по продолжительности рабочего дня. На подсобные работы проще и дешевле взять мигранта
3. См. п 2
4. См.п 2
5. Тяжести поднимать нельзя.
На автомойку всех берут. В ресторанах быстрого питания - мусор подростки сортируют.
В России не берут. Попробуйте устроить и запостите здесь хотя бы копию договора.
Мусор сортируют мигранты. А также убирают столы, моют посуду и т.д. Это проще, дешевле и трудятся они не по 4, а по 12 часов в сутки.
Мой учится. И я не теоретик проходили все или почти все эти "варианты" трудоустройства, поэтому заявляю со всей ответственностью - не варианты они.
Где- то же он у вас работал?
Мой репетиторствовал и переводы делал.
Его школьные друзья работали на выше перечисленных работах.
Скажите мне, кто платит деньги таким "учителям"? У кого их столько лишних-то?
Не знаю, но у дочки одноклассница по музыкалке работает репетитором русского у детей в своем доме, работает с 7 класса. И на форуме Яндекса я видела объявление - ищем репетитора, можно школьника или студента.
К нам соседка обратилась, помочь ее младшему с домашними заданиями по математике ( 6 класс). Моему - несложно, математику он всегда любил и всегда занимался дополнительно с отцом ( папа у нас чистый технарь).
Кажется, в зеленхозе берут. Там ни денег, ни техники, знай цветочки-кусточки высаживай по клумбам. И вроде бы на полставки можно. Раньше, по крайней мере, было так.
Еще надо смотреть объявления о работе у всяких ИП. Например, есть знакомый, выращивает микрозелень. Ее надо поливать, как вырастет, готовить на продажу: взвешивать и фасовать. Часа четыре в день получается, оплата почасовая. Сейчас как раз какой-то подросток там работает, и еще тетя одна, у нее работа есть, сменная, хочет еще подработать малость.
На благоустройство берут, да. Единственный, пожалуй, легитимный вариант. Но места там намного меньше, чем желающих. В нашем городе они распределяются по блату. С улицы просто не попасть даже туда.
Речь о том, что системы нет по организации труда подростков. Вывернуться можно, конечно. Но по большей части это будет либо незаконно, либо через личные связи, либо ребенок должен обладать каким-то уникальным талантом или навыком. А вот массового явления, государственных программ - нет.
А служба занятости? Это же их тема.
Я вот нашла про Камчатку: "По состоянию на 01.11.2017 года в службу занятости населения обратились 2960 подростков, из них трудоустроено на временные работы в свободное от учебы время 2795 человек, в том числе в летний период 2238 человек. По сравнению с аналогичным периодом 2016 года численность трудоустроенных граждан увеличилась на 3,0% (в 2016 году – 2713)."
А там с работой вообще не очень. Но вот приткнули же почти три тысячи человек?
сын работал подростком, я выше писала. Какая стройка, если надо было поступать в вуз на бюджет.
Интернет под пароль, с телефонного плана интернет убрать, иначе толку не будет. Хочет интернет, пусть пойдет заработает и отдаст вам каждый месяц сумму за комнату и питание. А по-хорошему, снять комнату на 2 месяца и выселить. Или пытайтесь его пристроить куда-то работать, чтоб хоть начал хоть где-нибудь.
Ну что делать, пусть молчит без интернета и игр. Они же затягивают, это зависимость сама по себе. Телевизор и то намного лучше, от него устаешь со временем.
Мой дядя такой был. До 28 лет на диване книжки читал. Но родители его пинали. Отец устроил на работу - дорожные работы ( хотя парень он умный был). После 2 лет такого катаржного труда решил восстановиться в институте. Отучился. Отец устроил на завод.
Бабушка долго суетилась, но таки женила его на хорошей девочке.
Первые 10 лет все было нормально. Он работал инженером, а она бухгалтером на этом же заводе. Потом решила, что хочет большего, - получила доп. образование и открыла свою фирму.
Сейчас - дядя " на диване" (ему 46 лет), тета - работает и хорошо зарабатывает. Вроде их все устраивает, развод не предвидется.
С дочкой им бабушка помогает.
А зачем, зачем этому поколению ПАХАТЬ???
Им всем такое наследство достанется... маманегорюй :ups1
Они не дураки, прикинули уже хрен к носу, и ждут. И дождутся!
Сколько уже после вуза сидит? Хочу вас успокоить, мой тоже сидел, 3 года после вуза сидел, что только не делала, то что вам посоветовали в первом же ответе привело к ненависти, но воздействия не имело, вред непоправимый нанесло.
А пришло само внезапно, устроился на работу и стартанул, еще как стартанул, мне такие зарплаты и не снились. Жалко только то что отношения испорчены и видимся мы редко, подсматриваю за ним в инстре и фейсбуке.
Дело там явно было не в том, что она не кормила. Еще и орала, скандалила, из дома гнала, обзывала по-разному, унижала и т.п. Неважно по какой причине и что "было за что". Отношения портятся от самого отношения человека к человеку.
Т.е. родители должны обязательно чадо в попку целовать что бы чадо ни вытворяло, а то чадо вздумает обидеться.
Неважно. Это могут быть и не мама с ребенком, а просто посторонние друг другу люди. Как вы лично будете относиться к человеку, который каждый божий день с вами скандалит, оскорбляет вас, осуждает и т.п? Правильно, плохо будете относиться. И постараетесь вывести этого человека из ближнего круга. Что и сделал сын автора этой ветки (оно вполне логично, да?). Так ее же теперь и не устраивают испорченные отношения. Которые она сама испортила. У сына все ок. Мамаша с ее подходом к вопросу взаимоотношений между близкими людьми осталась в прошлом.
Это важно как раз кто я в этой паре, потому что на месте мамы я бы так себя не вела.
Жуть. Раньше в 17 лет покидали родительский дом: военное училище и куда Родина пошлёт.
вы не в России ? в армию идут на 1 г.по СЖ , учеба давно платная, взятки в прошлом.
это и страшно, что теряем контакт, а они уходят в домик, как улитки. Предлагаю психолога, работу, не хочет. Я не знаю, что делать, переживаю за младшего, что все на его глазах.
Ну а толку-то? Оно уже выросло и пытаться убеждать себя, что имеешь на взрослого человека какое-то влияние - путь в никуда
Похоже что этого не только он, но и маменька боится. Раньше надо было воспитанием заниматься, а им было некогда они в попку дули.
Але, гараж!
Советчики, которые ратуют за "не кормить и выгнать" вы это серьезно? А куда пойдет такой птенчик? В петлю или вас грабить?\
Ну чтож, где огнестрельное оружие купить- знаете? Пользоваться им умеете? Хранить правильно, чтоб собственные хорошие детишки друг друга не перестреляли?
"Они итак хранят обидки на родителей."
И пусть хранят, вы почему ТАК трясетесь что бы сыначка на вас не обиделся? Разберитесь в себе, чего вы ТАК боитесь?
Например, стать одинокой старухой, не видевшей внуков. Истинные одиночки в природе крайне редки. Люди как вид выжили и выживают благодаря родоплеменной структуре отношений.
Вот автор уверенными шагами идет к одиночеству в старости, а также к нищете и унижению
А я не осуждаю. у каждого свой путь. вот автор выбрала путь одинокой старухи, которая будет кормить своего трутня до смерти. Ну зачем-то значит ей это надо
Да уж.... помнится, моя мама, с которой жил мой племянник (ее внук), прямо-таки мечтала, стать одинокой старухой которая никому не нужна. Потому что она была нужна, чтобы тянуть с нее пенсию, чтобы убирала за ним, кормила и поила. В прямом смысле, поила пивом. На пенсию. Еще не хватало, чтобы размножился и свое потомство туда же пристроил, на бабкину шею. На куй таким тунеядцам и паразитам выживать, не понимаю, сдохнут - туда и дорога.
Думаете все такие как ваша мама? Ну и потом у вашей мамы есть вы. вас она тоже выгнала из дома, чтобы гарантированно стать одинокой старухой? Если нет, то все это разговоры в пользу бедных и одинокой старухой ей стать не грозит. Если бы ваш племянник был ее единственной семьей, а одиночество реальной перспективой - все и воспринималось бы по-другому.
Она, как и Хайям, считала, что лучше одному, чем с кем попало. Чем с пьяным быдлом, которое не хотело ничего делать, только курить и лакать свое чертово пиво. А если она не давала деньги, то он издевался как-нибудь, например, не давал спать. Или заставлял залезать под стол. Или еще что-нибудь. Потом вообще начались разговоры типа, а что, вот возьму и закрою тебя на балконе (зимой). Ты там к утру и замерзнешь, а квартира мне достанется.
И от того, что у нее была еще и я, эта "жизнь" лучше ну никак не становилась. Вы, конечно, можете считать, что такое общество предпочтительнее, чем одиночество, ну, может, и доведется попробовать, может, для Вас так и есть.
У Автора, кстати, кроме этого сыночки, тоже есть другие члены семьи, муж и младший сын, или они не в счет? Одиночество накроет именно без паразита и тунеядца?
Вы были бы готовы вычеркнуть из жизни своего ребенка? Неважно по какой причине, это не имеет значения. Просто взять и вычеркнуть. Готовы?
Я даже анонимничать не буду, я готова. Если я вырастила дерьмо, то я готова вычеркнуть из жизни, потому что лучше я буду одна голодать и сидеть дома в одиночестве чем голодать потому что сын отобрал пенсию мою и мне же еще и нервы трепет.
Если будет такое конченое дерьмо, то да. На кой черт такой "ребенок" (взрослый подлый и наглый лоб ростом 190 см и возрастом под 30) нужен? Какая от него польза или радость? Ну, если ты не мазохист, конечно,
любитель пострадать и сопли поразмазывать. Мама, кстати, долго не решалась, ну как же, родная кровь, своих не выгоняют и так далее.
Пока он ее не ударил, да так, что в больнице неделю лежала. Тут уж чувство самосохранения пересилило сопли.
Выгнали, как собаку. Зять еще ему морду набил.
Моя младшая, кстати, года два назад тоже начала сбиваться с пути: уволилась, новую работу искала ни шатко, ни валко, а тем временем тусовки, подружки, какие-то хмыри, попивать стала.... Мы ей со старшей вместе мозги вправили, очень жестко, и пример двоюродного братца был на первом плане. Помощь, конечно, предложили, но сказали, что если не воспользуется и сама не будет усилия прилагать, пойдет с вещами на выход. Нам тут паразитов не надо. Сразу и работа нашлась, и выпивончики прекратились.
А вам нечего терять, контакта у вас нет, и отношений нет. У вас есть трутень на руках и ваши мечты что он все-таки одумается. Ну-ну.......ждите.
У вас есть ОТНОШЕНИЯ? По-моему у вас есть этакое жертвоприношение каменным идолам дабы они смилостивились и послали дождь. С тем же эффектом.
Автор, что Вы имеете в виду под отношениями с сыном? Здравствуй, до свидания, спасибо, пожалуйста?
Ваш сын Вас не уважает, раз позволяет себе сидеть на Вашей шее. Это паразитизм чистой воды. Вы этими отношениями дорожите? А смысл? Он не заботится о Вас сейчас, не будет и потом.
?? легче всего барыжить, никакой работы и деньги нехилые сразу. да и просто по мелочи грабить безо всякого оружия совсем легко здоровому лбу, вы чо
Ну, я не хотела работать. Но пошла. Потому что знала на 100% что иначе мне выдадут сумку и выставят за дверь, на шею не посадят. Ныть автор может ещё лет 30, пока сына будет деградировать на диване в соседней комнате. К тому времени и второй, глядя на старшего брата, присоединится.
А стенания "что он будет кушать если я его выгоню" вообще смешны. Вы в курсе что ваш сын - взрослый мужик? Не пообедает домашним, вот кошмар какой, так и помрёт от истощения на третьи сутки, не иначе!
Про "куда же он пойдёт" тоже забавно. Куда пойдёт 8-ми летний ребёнок - вот это был бы вопрос. Куда пойдёт взрослый мужик? И правда некуда. Ни знакомых, ни друзей, ни мозгов чтобы не ночевать в подъезде на картонке.
Моя мама тоже все переживала, куда же он пойдет. А когда мы его наконец-то выгнали, никто ни на каких картонках не ночевал. Сначала к друзьям подался, они снимали квартиру на двоих, ну и он пристроился, только они его тоже выгнали, месяца через два.
Тогда уехал к отцу в Волгоград, отец его позвал, мол, дом у нас, хозяйство, будешь тут с нами. Ну там он быстро свое мурло показал, там не стали терпеть годами, как мы, выгнали уже через три недели, прямо под конвоем привезли в аэропорт, и смотрели, пока на посадку не прошел (чтобы не дай бог не вернулся, хе-хе).
Приехал обратно. Пристроился к какой-то тетке, старше себя лет на 10, но она его тоже выгнала через полгода.
Нашел работу на каком-то складе, там ему разрешили жить в бытовке. Поскольку жил теперь один, паразитировать и издеваться было не над кем, выгнать тоже некому. Вот там и жил. :)
Это мой племянник. Сын сестры. В прошедшем, потому что допился и покончил с собой, прыгнул с 12-го этажа. Его еще за два года до этого делириум посещал уже, мы его в психушку отправляли, лежал две недели.
Вообще почти все из их компании плохо кончили. Двоих посадили, одного прирезали где-то в подворотнях, лидер от передоза загнулся. Наш вот, в самоубийцы подался. Всем было от 20-ти до 25-ти лет. Один спасся, которого в армию забрали.
Там родители занимались в попудутием, сыночка то, сыночка се, масика от армии прятали. А соседи настучали в военкомат, мол, здоровый парень, призывного возраста, не работает, не учится, почему не в армии?
Те и пришли с милицией. И повестку в зубы - на! Пришлось идти. Отслужил где-то под Хабаровском, вернулся нормальным человеком. Компанию эту знать больше не захотел, устроился на работу, женился.
Мы так надеялись, что нашего оглоеда заберут... не исправят, так хоть мы отдохнем от него. Нет, мля, не взяли! Какие-то шумы в сердце наши, плоскостопие.... приходит такой, а я вот, негоден. У нас прямо траур был около месяца, я говорю, если бы хотя бы предположить могла, что не возьмут, пошла бы взятку дала, чтоб забрали... :) Может, его бы там сержант какой научил наконец уму-разуму.... но не судьба.
Ну вот , из ваших постов четко видно - выгнать = решить проблему для себя , но не для отпрыска , в очень редких случаях такие меры заставят одуматься и человек заживет полноценной жизнью , в большинстве случаев , будет как с племянником вашей истории , скатится на дно и умрет.
Ребенок, он до скольки лет ребенок, по-Вашему? И с каких лет он уже, наконец, может сам за себя что-то решать, как ему жить, что делать и так далее? А не "само решится"? Этим "ребенкам" под 30 уже.
А какая разница ? Пусть взрослый , все равно утонет , пример , что вы привели , лишний раз это подтверждает.
Это - его выбор, на который он имеет полное право, как и на любой другой. И никто ему помешать не может и навязать СВОЙ выбор тоже не может. Ребенку еще можно помешать, надавить, заставить , уговорить и так далее. А взрослого - фиг. Нету таких способов. Вы в состоянии это понять?
Как и что мы могли сделать, чтобы этот "ребенок" не утонул? Мне что надо было, продолжать вкалывать на двух работах, чтобы давать маме деньги, которые он у нее отбирал и пропивал? (Вы же понимаете, что поить каждый день пивом здорового лося, на маленькую пенсию невозможно)? А если она не давала, то бил ее?
Дождаться, чтобы убил по пьяной лавочке, или, еще хуже, калекой сделал? Долго ли старому человеку под 80 лет кости переломать, и что потом будет с лежачим инвалидом? Кто будет ухаживать,а?
И вообще, я считаю, тот образ жизни, который он устроил, это и есть - утонул. Причем еще и других тянул за собой. Нет уж. Тони-ка ты сам.
Что мне надо понять ? Я итак все понимаю , в отличие от тех , кто говорит , что , если мальчика выгнать , это решит все проблемы. Не решит, я именно об этом , это и надо осознавать , а потом принимать решение , к последствиям которого готовы. Я не говорю , что и как надо было делать в вашем случае, я не утверждаю , что вы поступали как- то неправильно , я - о советах - бросать в воду , надеясь , что выплывет. Не выплывет , скорее всего, готовы ? Тогда можете бросать.
Опять Вы за свое. Да не от нас это зависит, выплывет он или не выплывет! А только от него самого! Не хочет человек никуда выплывать, не хо-чет. В какую воду бросать, о чем Вы вообще?
Эта свистопляска продолжалась лет 12, чего только не делали, и учиться устраивали, в колледж, бросил через два месяца. И регистрацию я ему в своей квартире делала, чтобы его на работу взяли без проблем, и насчет лечения договаривались, в хорошем центре, все, завтра едем, тетя Оля, я как штык завтра.
Я встаю в 6 утра, приезжаю к ним, а он лежит на диване и заявляет, не поеду никуда. Не хочу. Мы вдвоем два часа уговаривали, бес-по-лез-но. Накрылся одеялом и лежит.
Бросили его в воду, ага. Да мы его тянули, как бурлаки, мама вообще ходила по психологам два года, от созависимости избавлялась.
А когда он стал уже нас перетягивать, вот тогда и отпустили канат. У нас есть чувство самосохранения, а у него, видимо, нет, ну так и что тут поделаешь?
У Автора пока еще лайт-вариант, будет тянуть деточку. Он же не отнимает деньги с ножом к горлу и под стол лезть в три часа ночи не заставляет. Не рассказывает планы ее убийства. Ну и норм.
Я вашу историю не знаю , поэтому , ничего конкретно сказать не могу. Почему племянник жил с бабушкой , а не с мамой ? Автор хочет помочь своему сыну , сделать так , чтобы он изменился , и вот , тут начинаются песни - выгоните , он встанет на ноги , ага 2 раза. Что делать в такой ситуации - каждый человек решает сам , естественно , не от окружающих зависит , но есть небольшой шанс , что в какой- то момент он одумается , по какой- то , любой причине , но это , при условии , что он жив , естественно.
С большой степенью вероятности и в истории автора и в истории с племянником не в порядке психика. Не надо наверное винить родителей. Отклонения могли вылезти после 18 лет, а после совершеннолетия нельзя заставить лечиться насильно. Принудительное лечение в России отменено. Поэтому таких трагедий чуть ли не у каждого десятого....
С бабушкой, потому что родители переехали в другой город, городок в крае, вот он и начал пробивать тему, с бабушкой, сначала на каникулы приезжал, а потом стал проситься жить насовсем.
Я маме сразу сказала, не вздумай связываться, ты с ним не справишься. Ну как же, внук , жаалко. Ему пыталась объяснить, что надо быстро заканчивать 8-й класс и идти получать надежную профессию, которая будет кормить. И в том городке как раз был бесплатный колледж на соседней улице, даже какую-то стипендию платили. Нет, сидел, уставившись в пол, и бубнил, я хочу во Владивосток.... у меня тут все друзья...
Ну, чем занималась его компания и чем они закончили, я уже писала.
Ему никто не мешал оставаться в живых. Он нашел и где жить, и где работать, но не хотел. Ему легче было с крыши спрыгнуть, чем работать.
Знаете, почему он от центра помощи отказался? Я, говорит, узнавал, там, оказывается, надо вставать в 7 утра, потом еще и работать! Че это за тюрьма такая , я так не хочу! Я говорю, а ты че думал, будешь спать до обеда, а потом лежать на диване и пиво пить, что ли? Вообще-то ббольшинство нормальных людей так и живет, встает в 7 утра и на работу.
Не, ну на фиг, не хочу.
Ваш ещё и агрессивный был.
Кормить и держать на своей территории ленивого взрослого нахлебника неприятно, но возможно.
Но если он практикует насилие по отношению к другим членам семьи - то уже встаёт вопрос о выборе, в данном случае, или племянник или мама,
Если бы он спокойно ел что дают и тупил в комп - то и в вашем случае его бы выселять особо никто не сподвигнулся.
Агрессивность ускорила неизбежный финал. А так бы да, маменька продолжала бы сопельки жевать. Звонить мне и говорить, что нечем платить за квартиру, что не на что еды купить. Потому что Сережа уже все отнял и пропил. А выгнать его никак, он же внук. Жалко.
Я говорю, а меня не жалко, мне за 50, а я восьмой год без отпуска и выходных пашу на двух работах? Мне каждый рубль - это нервы, и бессонные ночи? Молчит, плачет. «Я больше ничего тебе не буду говорить» . И все по кругу. :(
Так что, когда он перешел к прямой агрессии, у мамы наконец-то произошло «просветление в уму» , и это развязало нам руки.
Я думаю, что надо было его гнать давным-давно, лет 7-8 назад еще, когда было не так все запущено. Может, он бы еще смог на ноги встать.
Ну а не смог бы, так хотя бы нам было бы намного меньше мучений этих и напрасных расходов. В общем, ждать тут нечего, когда тенденция уже ясно видна.
Для нее -видимо, нет. Вот когда ударил со всей дури, что в больницу на неделю, тогда только испугалась и прозрела.
Невозможно "решить проблему" за другого, ВЗРОСЛОГО, дееспособного и так далее человека. Он САМ должен ее осознать и решать, если не хочет, никто ничего не сделает. А нам надо было уже решать, или он, или мама. Я выбрала маму. Он тоже свой выбор сделал. У него была КУЧА возможностей жить по-другому, не захотел. Хотел только слоняться, пить пиво, торчать у подъезда с такими же лоботрясами.
Почитала-почитала... Да ему ваще не зачем работать. Он НИЧЕМ не рискует, не работая. С ним даже ОТНОШЕНИЯ БОЯТСЯ ИСПОРТИТЬ...
Не, не ОН боится испортить отношения с родителями, сидя на их шее... А РОДИТЕЛИ боятся испортить отношения с великовозрастным трутнем....
Ненуачо, я бы тоже не работала при таких раскладах ))
Вот как надо выписывать из квартиры. https://prozhivem.com/kvartira/vypiska/vzroslyh-detej-esli-oni-ne-sobstvenniki.html
Но отношения с ним вы испортите. Если это профессиональный паразит, они такое не прощают. Вообще действительно страшная ситуация, и непонятно, чвто делать.
ну да, приватизация сделала всех членов семьи собственниками, к сожалению. Свою часть они имеют право продать неизвестно кому, что сейчас и практикуется. Дожили.
Я до конца дней своих буду благодарна мудрому совету подруги в аналогичной ситуации. Когда мой 18-летний сын вылетел после второй сессии из вуза, забив на учебу из-за компьютерных игр, была возможность восстановиться на бюджет на очное отделение. Но восстановились на вечернее по ее совету. Сын отправился на работу, сначала сисадмином в бюджетную контору за три копейки. Потом уже рос, получая профильное образование, параллельно. С 18 лет работает по трудовой. Сейчас все нормально, хорошая работа, уже приличный стаж по специальности, добывает мамонта как и положено мужчине, у которого жена в декрете.
Работа, желательно в коллективе, лучшее средство от депрессии и тунеядства. Честно, не знаю, как сложилась бы его жизнь, если бы он не начал работать в 18 лет. Да и с невесткой очень повезло - внятный, волевой человек, у которого на диване не разляжешься.
"невестка волевая "мужик в юбке , а сын тряпка . Привет новому поколению !
Нет. У невестки очень четкая установка - мамонт мужская обязанность. За ней - дом и ребенок в декрете. После трех лет тоже на работу, но без фанатизма. Основной добытчик - муж. Сына такой расклад устраивает, ее тоже. Кстати - ребенка уложить, искупать, выгулять и накормить при необходимости для сына тоже не проблема.
Автор, как сейчас в армии не знаю, пойти туда советовать не могу.
Но есть пример родственников (правда лет десять назад это было). Была похожая ситуация с сыном. После школы практически не учился, хотя родители учебу в разных коммерческих заведениях оплачивали, от армии отмазывали. В попу дули только так (не только кормили, да еще денег на курево давали, компании водил домой постоянно).
Все таки родных достало, ушел в армию. С частью повезло, не гнобили. Вернулся другим человеком - отучился, сейчас на хорошей и достойно оплачиваемой работе.
Сам парень говорил, что это армия ему мозг на место поставила...
Мне кажется, сейчас все такими будут. С детства дети в бегах (школа, кружки. занятия и т.д.), времени свободного нет, они с началки и до окончания института реально пашут (ну в основной массе), потом видимо организм перезагружается. Вот реально, закончил институт, и надо расслабиться от всей этой канители. Одно ЕГГЭ чего стоит. Насколько долго будет организм расслабляться - неизвестно, но надеюсь у всех по-быстрому )))
Вспоминаю свое детство - учились спокойно, времени хватало на погулять, побездельничать. У современных детей этого нет, их все время шпыняют, чтобы учились, а если не поступишь в институт - то жизнь кончена.... будешь дворы подметать. ИМХО
+100 вы правы, мы их загоняли развитием, спортом, достижениями, они умные, но нервные, в депряснеке, уставшие. В каникулы мы могли спать до обеда, а сейчас репетиторы, спорт, музыка, языки и т.д..
У знакомой сын учился в дворовой школе, никаких допов и тоже такой. Еле до окончания школы егео дотащила, дальше учиться не стал, три года лежит на диване.
Совершенно конкретный и серьёзный совет - армия! Вы его никуда не выгоняете, но приходит злой дядя и за ручку уводит за собой в светлое будущее. Через неделю начинается весенний призыв. Что у него с повестками? Приходят?
У меня вопрос всем, кто боится потерять отношения с выросшим ребенком, не желающим работать.
Разве нельзя выгнать его, не теряя хороших отношений? например, если сказать: "Дорогой сыночек! Я очень тебя люблю, и очень хочу, чтобы у тебя все было хорошо. Я считаю тебя достойным самой хорошей жизни, отличной семьи и интересной денежной работы. Я вижу, что жизнь со мной идет тебе во вред, расслабляет тебя и мешает тебе. Вижу, что мое общество тяготит тебя и тянет вниз. Как бы я не переживала за тебя, я вижу только один способ помочь тебе - отпустить тебя в самостоятельную жизнь. Я понимаю, что тебе тоже непривычно и страшно сделать такой шаг. Понимаю, что твоя воля пока слаба и ты скорее всего не сможешь заставить себя выйти на волю самостоятельно. Поэтому твои вещи у твоего друга Коли, а замки на дверях поменяны. Помни - ты можешь добиться всего, что захочешь и ты волен дить так как считаешь нужным. ты умный, талантливый и трудолюбивый человек (даже если тебе сейчас кажется, что это не так). Верю в тебя, уважаю тебя и молюсь за тебя ежедневно."
И денег не давать, обратно не пускать. Но повторять одно и то же - люблю, верю, держись.
не работают с ними нравоучения через рот и аффирмации как круто работать и чего-то достигать. по доброму, с улыбкой, с объяснялками - хоть как, не работают. как душевные инвалиды дома лежат, считайте что у них нет части тела и что с этим делать они сами не понимают. нет энергии, нет жизненных сил, нет мотивации, нет уверенности ни в чем. они не видят перед собой примеров, что в этой стране работая можно хоть чего-то добиться. вот видят, что все кто воруют, в нашей стране живут лучше всех, включая правительство. И я согласна с этим.
то есть детям предлагается - паши как каторжный и будешь выживать чуть лучше других.
кстати все кто уехал взаграницу, сразу ожили (которых учиться отправили), там планируют и остаться.
Вы вот эту часть пропустили? "Поэтому твои вещи у твоего друга Коли, а замки на дверях поменяны. Помни - ты можешь добиться всего, что захочешь и ты волен дить так как считаешь нужным. ты умный, талантливый и трудолюбивый человек (даже если тебе сейчас кажется, что это не так). Верю в тебя, уважаю тебя и молюсь за тебя ежедневно."
ха-ха-ха 3 раза! такой, как сын автора - даже до середины вашу речь не дослушал бы... ну, балаболит мать там что-то пафосное - да и хрен с ней, подумаешь, шумовой фон... и гарантированно оскорбился бы на выставленные вещи и смененные замки...
у автора хоть суицидом не шантажирует, и то хорошо! а я знаю подобную семейку - там великовозрастная детАчка чуть что ему против шерсти: "ты меня доведешь я в окно выйду!"
уважаете вы его или нет - ему глубоко пох в таком состоянии. вообще все слова пох, вы видимо тоже это пропустили. а у друга коли он просто начнет барыжить. можете сразу вычеркнуть его из жизни, если есть лишний сын.
Так он и так уже овощ, а не сын. Лишний, не лишний - какая теперь разница. Вырастить мужчину не получилось, чего еще ждать？ Дать волшебного пенделя, который, возможно, поможет ему начать действовать. Не поможет - так хоть с глаз долой и нервы трепать матери не будет. Я вообще не понимаю родителй, которые своих совершенолетних детей держат при себе, а не отправляют в самостоятельную жизнь. Вот они и садятся на шею. Знали бы, что теплый дом и вкусная еду не гарантированы, зашевелили бы лапками.
+1 мой 10-летний племянник на мой вопрос: чем ты хочешь заниматься/работать когда вырастешь? Ответил/: БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ!!!
Его 70-летний дедушка, который продолжает работать, был в шоке. Мы все были в шоке, ибо перед глазами нет примеров бездельников (в семье).
Вот откуда у него это??
Вы далеки от проблемы, я тоже, но я представляю себе, что такое подросток. Скорее всего никакого друга нет. Если бы слова на таких воздействовали, то не было бы такой ситуации.
У моей однокурсницы такой (или почти такой) сын, при том, что она сама и ее младшая дочь активные.
я сама в такой ситуации, правда сын моложе, и, вроде как делает вид, что взялся за ум, но я понимаю, что вариант близкий к Вашему, или будет Вашим через несколько лет. Передумано и переговорено очень много.
Очень мудрый и старый человек, повидавший очень много таких людей, священник, которому я безгранично доверяю, сказал, что выгонять нельзя. Они не потому такие, что назло нам хотят на шее сидеть, свесив ножки. А потому что такие. Не могут по-другому. Надо ждать. Говорить, озвучивать свою позицию, пытаться помочь, но не гнать, не идти на открытый конфликт.
Вы ведь заводили тему про старшего (есть еще младшие), который после школы ни учиться, ни работать не желает?
И вроде бы он решил, что пойдет учиться?
да, я, решил, что пойдет, вроде занимается (не в моем понимании этого слова). но я не очень верю во все это. И понимаю, что даже (Даже!) если он поступит, вполне возможен, даже очень вероятен, вариант автора. Он вроде и хочет, но не может. Заставить себя не может, и не слишком, видно, вообще чего-то хочет.
Сыну сейчас 14. Пока рано о чем-то говорить, но озвучиваю регулярно свою позицию - после 18 готова содержать только успешного студента. В противном случае на выход с вещами.
Надеюсь, что сдержу слово. Сдам свою квартиру, уеду к мужу, а он пусть сам. Для него есть небольшая двушка, сейчас ее сдаю. С голоду не помрет - пенсия у него по инвалидности. Но он планирует жить комфортно, а пенсия - копейки..
Посмотрим. Но опасения очень сильны..
вы думаете от безвыходности когда захочет есть, он побежит радостно работать? и силы, и мотивация - всё от голода придет?? придет злость, ненависть к родителям, пойдет торговать наркотой, закладчиком, чтобы жить было на что и сына вы потеряете. не работают методы с этим поколением, которые работали на нас, когда нас можно было продавить и заставить через силу делать то, что родители считают нужным.
Это его жизнь. Сам разберется. Сейчас у него пик пубертата. У меня желание убивать возникает ежедневно, даже домой ходить не хочется, но держусь..
я хорошо вас понимаю, но вот мои знакомые (внизу писала) так потеряли сына, стал барыжить.
+1 Мой двоюродный брат так закончил - тюрьма, колония, криминальная смерть. Тоже был проблемным, не работал, и я искренне сочувствую его родителям, правда. Но такая цена... мать в итоге не смогла простить себя, повесилась. Отец жив, но глубоко болен, инвалид. Думаю, тоже не смог принять.
я думаю, что я в теме больше, чем вы. ибо в молодости встречалась с наркокурьером. таких тюфяков, как сын автора в их кругу не видела. такие нигде не нужны, даже там
думаю, это было очень давно) сейчас любой тюфяк, желающий этим заниматься (говорю про сына друзей), найдет себе в этом деле применение, было бы рвение побыстрей не работая иметь деньги. сын друзей вышел по интернету сразу как ему понадобились деньги.
Вы видимо с наркомафией путаете)
наркокурьером можно прямо сейчас захотеть - и вечером уже выйти на закладки)
давненько, да. Вы вот сами пишете "нужно рвение", "выйти вечером". У сына автора ни того, ни другого
Так вы поздно начали. У меня сыну 9 - дую в уши постоянно - что потом надо хорошо работать и хорошо зарабатывать - а то денег на плюшки не будет. Не знаю поможет или нет конечно. Но я например, видя ситуацию вокруг, очень этим озабочена
Я начала рано. Еще до школы. И учится он успешно. Но пубертат, чтоб его..
Музшколу бросил. Математический кружок бросил. Танцы бросил.
Оценки 5/2, других нет. ДЗ не делал всю зиму, помогло только общение с директором школы. Стало чуть лучше. После весенних каникул будет оставаться в школе до полного выполнения уроков с воспитателем.
И разговоры о том, что тунеядца я кормить после 18 не буду, стали все чаще..
К лету обещала купить кеды в Ашане вместо новых адидасов или найков..
а он в ответ - мне никаких плюшек не надо, комп, чуток поесть и старые джинсы
Ну очень много сейчас таких сынков, исключение если не такой(. И девочки такие бывают (процентов 10 из всех, редко, это правда), но девчонкам есть лазейка - взамуж, дети, а потом всё равно догоняет та же депрессия, и то же мироощущение, как выученная беспомощность.
Пинать и отселять совсем не выход!
У нас знакомые именно так сделали и начали попрекать каждым куском хлеба - через полгода только узнали, что он уже полгода наркотой торгует(( а парень золото был в школе, умненький, воспитанный.. не знаю что это..
Ну и у наших соседей также случилось. Никуда не отселяли. Две дочери, одна в банке работает, а вторая барыга, сейчас сидит, дали 10 лет. Сын на воспитании у бабушки. Не отселяли, пасли, в нарологию клали, в психушку клали - ничего не помогло. Не совета, что тут делать. Это какой-то генерический сбой. А наркомания почти неизлечима.
Вы ку-ку? Целое поколение- то здесь причем?
Когда вы выйдете на пенсию эти рожденные в 90- ые будут работать и вам пенсию оплачивать. Молитесь на них...
Мой брат уже несколько лет не работает. Раньше пил как не в себя до жестких интоксикаций и приступов эпилепсии (ну или чего там), месяц пил, потом к маме на реабилитацию. Сейчас пьет целыми днями, но понемножку чтобы быть под легким градусом. Мама привозит продукты периодически (ест он ооооочень мало, чтобы пьянеть эффективнее) Она платит за коммуналку и инет. Раньше периодами пасся у бабушки, которой 90 лет за деньги помогал по дому, но был замечен в воровстве и был отлучен от кормушки. Вот такой вот недочеловек. 46 лет с хорошим высшим образованием. Мама работает, работа достаточно тяжелая физически и лет ей не мало, 67 лет, но боится работу потерять, сыну помогать не сможет. Говорит это ее крест. Все предложения пойти поработать-отметаются. Я уже пару лет с ним не общаюсь, видеть не могу и не хочу. Противно.
Не поняла,а зачем вы оплачиваете интернет, телефон и жрачку? Ему действительно не нужно работать, основные потребности удовлетворены.
Да не перевирайте вы. СК - пренепреятнейшая дама, но детей зачем приплетать? Она писала что у одной из двойняшек было подозрение на аутизм, и что не подтвердилось.
Складывается впечатление, что такие мальчики были всегда и никак это не связано с поколением "90х".
Просто это плохие (несовсем удачные) гены - кто-то в роду у вас так же сибаритствовал.
Конечно всегда были. Почитайте Пикуля, Нечистая Сила, про Распутина. Он был тунеядцем в патриархальной деревне, где вроде бы выжить вообще невозможно было без труда. А Пикуль - не просто беллетрист, а серьезный историк вообще то. Мир мало меняется, это иллюзия. И полно мальчиков/девочек у которых все ок с амбициями и достижениями, хотя им усиленно "дули в попу", по выражению евок. Но это же слишком сложные варианты, тут только трехходовые рассматриваются - упал, отжался-гипс).
Да что Пикуль! Вся русская классика о "лишних людях". Обломов - это, конечно, особенный феномен, но и Онегин, и Андрей Болконский не самые деятельные люди на земле. Только раньше на них пахали крепостные, а теперь - родители. :ups2
ну как мне видится решение - отселить сына - или в съемную квартиру (которую пока что самим и оплачивать - да-да), или, если есть, в другую квартиру. Квартиру и коммуналку оплачивать. Денег не давать, за Интернет не платить, телефоны и пр. не покупать. Квартиру ходить проверять. И посмотреть, что будет дальше
ничего хорошего не будет, ждать нечего, выше обсудили. Или у вас свой опыт ?
во всех случаях таких которые я знаю - виноваты родители, целующие в попу по делу и без...жалеющих бедненьких причем с малолетства...
Проблема гораздо глубже, изначально все идет от того, что вокруг. Человек живет не в вакууме. Говорить, что вы сами таких воспитали - это глупо и не дальновидно, это как не видеть дальше своего носа. Те же "онажематери" появились не сами вдруг - поменялась жизнь и ситуация вокруг. Раньше детей в школу не водили за ручку, ( сейчас только так) дети сами ходили в магазины. Уже тогда формировалась какая-то самостоятельность. Плюс физический труд, который сейчас почти исчез. Интернета и дебильных соцсетей (это вообще враг для неокрепшей психики) не было ( как я мечтаю, чтобы их запретили или как то ограничили, а заодно и youtube - закрыли). Гулять детей сейчас одних не отпустишь, работают люди сейчас не так как раньше, от этого например гулять, играть или куда то ходить с ребенком нет времени и сил плюс нужны на все деньги ( тот же транспорт стоит не мало сейчас). Совершенно ужасная школа - которая тоже не оставляет время на все это. (Продленок нет во многих местах, у меня ребенок во 2 классе - будь добр забери в 14-00 - ииии ? В итоге замкнутый круг. Даже если есть продленка она до 17. А работа у нас сейчас у многих, как вы думаете, да плюс дорога). Отсутствие каких либо положительных примеров и идеологий вокруг, раньше со всех сторон вещали - доброе правильное и вечно, то сейчас одно г... везде. Может я не очень понятно написала или привела не очень ясные примеры - но вывод таков, что эти сегодняшние проблемы во многом продукт нашего времени и наших реалий. А многие родители чисто физически и морально не могут еще и это разгр*мат*, тупо надо деньги зарабатывать - а то есть будет нечего.
Вы очень правы. Это комплексная проблема. Смешно читать - это вы таких воспитали. Воспитывает вся среда вокруг нас, и сейчас больше, чем когда либо. Достаточно сильные люди, как большие, так и маленькие, возможно, могут ей как-то противостоять, но в целом мы имеем совершенно иное общество, чем было во времена нашего детства, действующее по своим законам.
Среда одинаковая, а мужчины получились разные. Два соседа, один работать еще в ВУЗе начал, а второй на диване лежит. Жили в одном социуме, заканчивали одну школу
От психики зависит. У меня девочки, они с детства активные. У подруги мальчик. Принципы воспитания одинаковые, достаток одинаковый. Он как в 7 лет ничего не хотел, так и в 17 ничего не хочет. И тут же еще подруга, тоже мальчики, активные, учеба спорт. Приблизительно во всех семьях все очень похоже, дети с разницей 1 год. Дети у всех умные и способные, но уже с детства одним все интересно, другого ничего не цепляет.
Ну те, о которых собстно, сабж, росли таки не сейчас, а 25 лет назад как мнимум. То есть поколение 90-х, и в школу поли в 97-05 примерно.
На примере моей дочери и ее одноклассников покажу - 1990 г р
В школу- из школы конечно сами ходили в те годы, и на музыку или там художку после школы тоже сами-сами, и в магазин и просто погулять, родители работали все.
ЕГЭ уже сдавали в 2007 году при выпуске. Благодаря или вопреки)) ему человек 15 из класса поступили в московские вузы и в питер (из маленького провинциального городка) Вузы хорошие, из первых 20. МГУ МИФИ, РГГУ, МГЛУ,МГЮА, МХТИ и так далее. Выучились. Что в итоге.
Девки все работают. В основном в Москве же. Некоторые вернулись в родной город, потому что климат у нас лучше и экология (на море)))
В общем, пашут девицы. Одна ипотеку взяла и на двух работах фигачит. На себя рассчитывает. Другая карьеру делает в большой компании... Третья в родном городе бизнес начала. Днем и ночью приходится трудиться. А мальчики - один в аспирантуре, на дедовой шее до сих пор, второй пошел на второе высшее - на мамкиной. третий опять-таки в аспирантуре до сих пор у родителей на содержании (на кафедре по четвергам прирабатывает за 10 к в месяц)
Росли все в одном городе в одно время, родители тоже примерно равные были по достатку и принципам воспитания. Однако гендерная разница весьма заметна...
в аспирантуре они, чтобы в армию не идти. Ничего страшного. Еще наработаются. В аспирантуре, чтобы учиться тоже мозги нужны. Я считаю, зря вы этих пацанов забраковали.
Проблема ВСЕГДА в родителях! У меня ребенок 99 гр, соот-но в 1 класс она пошла в 2007 году. Мобильники еще были слабые, но уже можно было многое делать.В школу всех! детей возили родители, дети НИКУДА! не выходили одни. Но,пля---ть. вот одна такая су----чка крашеная дала своей дочке телефон. Ну для того, чтобы она была самой крутой в классе, наверное... Все дети стали стоять около нее на перемене и тупить в него,вместо того, чтобы бегать. Собирали собрание, я больше всех возмущалась - ну нафуа телефон-то в ШКОЛЕ? дома, после, делайте что угодно, хоть в ж... его себе засовывайте. Поднимала тему на форуме - так мамаши с воплем писали - А мы домой ходим сами, мне нужен контроль! Согласна, может тому ребенку, который ходит домой САМ телефон и нужен, но купи ему, дура, КНОПОЧНЫЙ! На звонки только и все... и это лишь малая толика примеров, имя им - легион!
Еще вам примеры нужны? Их много у меня;)
давайте. С телефоном не очень убедительно. Сам по себе телефон человека не испортит. В наши годы тоже были "гаджеты", однако все выучились и работают.
Окей. Как пример - делание дз родителями вместе и за ребенка.
По поводу телефона вам и выше - ну вы же не уо, понимаете, что телефон это как разовая акция и пример ДУРОСТИ родителей. Они балуют своего ребенка там, где не надо и даже там, где это лишнее. Моего ребенка телефон не испортил, потому что у меня хватило ума не навешивать на него гаджеты от и до последних моделей, а идти планомерно в этом и других направлениях, что не отменяет того, что не все идеально - а это и не возможно. Идеала нет. но многое происходит именно из-за дурости. И поскольку родители старше и вроде должны быть умнее, то зачастую своими действиями они ребенка... подталкивают, к определенным мыслям, поступкам и действиям. Если вам телефон КАК ПРИМЕР не понятен, то я умываю руки. Вас и остальные не впечатлят)
Если бы так было просто - делай так-то и так-то и получишь замечательного ребенка. У каждого родителя на каждое действие (и на тот же телефон) свое довольно логичное обоснование. Никто не решает - а давай-ка я сделаю вот эту глупую вещь и посмотрю, что будет! Возможно, это подарок на что-то, возможно у старшего есть такой, или у родителей остался старый. И, главное, есть дети, которые будут абсолютно равнодушны к гаджетам, а будут, которые, дорвавшись до них даже "планомерно" погрязнут там отныне и до века. Кто-то будет делать дз сам, а кто-то не будет никогда и ни за что, но, возможно, постепенно выйдет на уровень какого-то понимания процесса, чего не случилось бы без помощи родителей. А возможно и нет.
Мы безусловно во многом подталкиваем ребенка к тем или иным мыслям и поступкам, но беда в том, что мы совершенно не понимаем, чем и к чему.
Поэтому счастливые мамы более-менее успешных, и, почему-то всегда единственных детей, будут авторитетно раздавать советы на форуме про глупость и недалекость остальных.
Никто не говорит, что все просто и есть волшебный рецепт. Но есть более-менее очевидные вещи, которые родителям в голову не приходят. Из-за тупизны или нежелания просчитать вперед на шаг - неизвестно, но это факт.
наверно, у Вас один ребенок.
У меня четыре и довольно подрощенных, и тупизной я точно никогда не отличалась. Но чем больше живу, тем больше осознаю, что очевидных вещей в воспитании вообще не существует, и ничего практически невозможно просчитать. Только чувствовать и интуичить, а это у всех по-своему.
Так я про это и писала, а может выше или вообще не здесь) нет рецепта и постоянно держать руку на пульсе, да) но это архисложно для многих теток. А идеальных семей или детей не существует. Но все корректируется. Мы для детей тоде не идеальны)
правильно, но архисложно не значит, что люди просто не хотят заморачиваться (хотя и это есть), а ну просто реально не знают как, или не хватает каких-то душевных сил, нужных вот этому конкретному ребенку. И даже более того, кажется, что все под контролем, что я титаническими усилиями взрастила умничку и конфетку, и вдруг бац - и пружина раскручивается со страшной силой, и, оказывается, ты ВООБЩЕ все не так делала в этой жизни, и счет тебе детка предъявит такой.... ах, держала руку на пульсе? - да ты меня контролировала, ограничивала, не давала, не пускала, и т.д. И вообще я не хочу жить так, как вы.
Ютуб вам чем помешал? Я против того, чтоб его закрыли. Не хочу смотреть дебилизор.
Кучей дерьмовой информации помешал. Пусть все это будет платно, а не в общем доступе. Хотите смотреть - ставьте оборудование, платите и вперед. Или вы считаете нормально, когда после детской песенки идет реклама смазки для секса. И забрести там можно на все, что угодно. И это у меня у ребенка телефон кнопочный, но в школе обязательно есть те, у кого смартфоны с интернетом и где они там шарятся совершенно не понятно.
Не передергивайте, вы прекрасно поняли, но поясняю для недогадливых, они всем классом сидят у кого-то в телефоне на перемене и смотрят предположим мультики, и там, оп - куча всякой фигни. Потом деть приходит домой и начинает все это рассказывать - где был и что видел. Понятно разжевала? И кстати, раз уж вы заострили на этом вопрос, для нормального общества высокоразвитого и высококультурного, не должно быть все равно где шарятся чужие дети, если они шарятся в дерьме - поскольку не успеете оглянуться - это дерьмо приплывет к вам в дом. Вот поэтому из-за таких взглядов как у вас мы и докатились туда - где мы сейчас находимся, а потом руки заламываем - как же все ужасно. Ваш взгляд на проблему ведет к деградации общества. Да, должна быть цензура, да, должно быть воспитание не только в семье но и в обществе и должно быть порицание некоторых факторов, а не подмахивание им или просто тупое равнодушие типа не мое и ладно. Везде должна быть золотая середина, а у нас одни перегибы. По факту - общество уже глубоко больно и его продолжают заражать дальше, интересно чем закончится.
Я точно знаю что смотрят мои дети, до сих пор, старшая в 8 классе.
Мои дети с 1 класса не суют нос в чужие смартфоны, не клянчат интернет и пароль от вайфая. У них есть свой смарфон с достаточным пакетом интернета. И мультики они смотрели через платные приложения без о-па куча всякой фигни. А когда стали смотреть фигню в ютубе их психика вполне переживала рекламу смазки для секса.
Так что не надо ля-ля, ваш ребенок сидит в смарфоне у Васи и смотрит всякую фигню о которой вы понятия не имеете по одной простой причине - ВЫ решили что вашему ребенку достаточно кнопочного телефона и ВАМ проще обвинить маму Васи. Понятно разжевала?
Вы не поверите, но моя мама знала все что я читаю и смотрю. По той простой причине что делала я это дома и мне не запрещали. Не всегда одобряла, местами была против, но не запрещала никогда.
У детей стоит родительский контроль, стоит с 1 класса, они про него по-моему забыли давно, тем не менее еженедельные отчеты на почту мне приходят и когда поведение детей внушает мне опасения я их просматриваю.
Мой ездил в олимпиадные лагеря мфти и подобные. И доступа в интернет практически не было, хотя дети были старшеклассниками. Интересно почему?
Мне вот тоже интересно почему. Может без жесткого ограничения собраться не способны и расставить приоритеты? Или его техническим причинам не было? Тогда к чему это вообще?
И да мы обсужаем дурумамуВаси которая ПОСМЕЛА купить своему первокласснику смартфон и не спросила умницумамуПети и поэтому Петя раздолбай))))
Когда я прихожу на РС часть родителей просит обьяснить тему. ИМ обьяснить что бы они потом обьяснили деточкам. В 7 и 8 классе:scared2. Вы от них не очень далеко ушли. Мои дети не лучшие в параллели, не лучшие даже в классе. Но я точно знаю что все чего они добились на 100% их заслуга и их выбор. И для меня это гораздо больший повод для гордости чем старшеклассник который "корпит над учебником" просто потому что кроме учебника заняться не чем. Это гипербола, если вы не поняли.
Кто мы от кого ушли? И с чего вы взяли, что старшеклассник корпит над учебником, потому как заняться нечем? А не поняли именно вы.
Вам похвастаться не перед кем?
Мне незачем.
Если подростку отрубают интернет потому что "приехал учиться так учись и не отвлекайся" то достижения этого подростка не совсем его)))) И одним интернетом дело не заканчивается. И родители этого подростка не далеко ушли от родителей учащихся за чадушко по очередному кругу. И эти успехи мало что будут значить с пивом на диване. Всему свое время, и для самостоятельности тоже. Тут где-то тема про детей маугли висит. Почитайте. У средней в 1 классе был мальчик который не знал буквы. Мама с папой решили что в школе научат (а пошел он в 7,10). К третьему классу учитель (она же детский психолог) сказала что с огромной долей вероятности он никогда не будет читать сопостовимо со сверстниками (скорость чтения) просто потому что момент развития когда ребенок хотел и был готов учить буквы-учиться читать прошел неиспользованным. Ей тогда не поверили. Это же так просто - читать быстрее, когда умеешь. Просто опыта маловато! Еще успеет. Тем не менее не смотря на все усилия сейчас в 7 классе ребенок читает по слогам. Большинство читает быстрее еще до школы. Естественно даже самый умный ребенок не может решить задачу за 5 минут, если он читает ее 6. И естественно вся учеба ниже плинтуса. Ребенок по словам мамы совершенно здоров, других отклонений способных навести на мысль что она что-то скрывает замечено не было за 4 года. А всего то какие то буквы не вовремя...
Я не детский и даже не взрослый психолог, я не знаю насколько пагубно и пагубно ли вообще лишать подростков выбора. Но вот в таких топах я точно уверена что уж лучше 2 потому вечер проведен в смартфоне, чем умничка-отличник у которого мама этот смартфон отбирает когда настает время учебы по ЕЕ мнению.
С пониманием прочитанного у вас явные проблемы. Мы вообще не обсуждали детей. Ни моих, ни ваших, ни Маниных. Но вы этого так и не поняли. Пожалуй закончим, да.
Ой божечки мои! Кого ж я поучала и где ж я хамила? Или очень хочется что хоть что-нибудь ляпнуть?
Слушайте, а к другому психологу, к логопеду мальчика не пробовали водить?
Психолог сказала чушь. Левополушарные навыки прекрасно формируются после 7-8 лет.
А с нарушениями чтения должен разбираться логопед- дефектолог. А ещё лучше - нейропсихолог.
Да, и далеко не все дети к 1 классу в состоянии полностью отвечать за своб учёбу, волевые качества формируются где-то к 13 годам. А у некоторых - позже. Это не значит, что не надо сидеть и учиться вместо ребёнка, но если он в вместо того, чтобы учиться, в смартфон тупит - то надо что-то с этим делать. Иначе так и протупит возможность получить образование.
Ну я же не его его мама, с мамой вежливо здоровалась и перекидывалась парой слов. То что сказал учитель - на собрании в ответ на прямой мамин вопрос. То что сейчас - по рассказам подружек и текушющих одноклассниц мальчика...
Возможно у большинства и формируются, а у него уже "родничек закрылся". Возможно формируются с определенными усилиями, а не "само-собой". Возможно родители просто не знали-надеялись-упустили момент. Я не знаю.
Речь не про первоклашек, а про СТАРШЕКЛАССНИКОВ. Такие умнички старшекласнники за которых повально решает мама когда тупить можно, а когда нет? У всех не развилась? Или у некоторых атрофировалась как нога в гипсе? Ну пока славьте 30 не стукнуло есть шанс обратить. Учится ВМЕСТО ребенка не надо никогда. Ни в 1 ни тем более в старших. Опять же на истину не претендую, просто т.з.
Я категорически против учёбы вместо ребёнка. Но те мамы, которые узнают учебную программу - не факт, что они все за детей учатся. чтобы объяснить ребёнку какие-то моменты или проверить ту же домашку - тоже надо что-то понимать.
Мамы не узнают учебную программу, мамы просят обьяснить им тему которую они не понимают что бы обьяснить ее ребенку)))) Что там можно обьяснить? При том что учитель готов обьяснить тему ребенку, который подойдет и спросит. Но на других примерах. Т.е. именно обьяснить, а не решить домашку. Зачем проверять домашку? Ее проверит учитель. И поставит оценку, по которой родитель может судить об успеваемости. Если оценки за домашку стабильно низкие - ребенку нужна помощь, человека который ОБЬЯСНИТ. И это явно не мама которая сама не понимает и обьяснить сначала нужно ей, не? А мама проверяющая домашку что бы исправить и получить более высокий балл зачем?
У учителя сотня учеников, а у мамы обычно 1-2-3 ребёнка. проверять домашку - не для того, чтобы оценка лучше была, а чтобы убедиться, что ребёнок усвоил тему, всё понял. потому что более поздний материал основывается на более раннем, и если ребёнок чего-тоне понял - то дальше непонимание будет нарастать как снежный ком.
Я своему в 5-6 английский объясняла. Потому что не понимал. и за 2 урока в неделю этого понимания достигнуть было проблематично.
Что бы убедится что ребенок усвоил тему достаточно смотреть оценки за домашку, нет?
Я обьясняю детям что-то ЕСЛИ ОНИ ПРОСЯТ. И естественно предмет который я понимаю сама (если не понимаю отправлю к учителю, если не поможет найду человека который обьяснит, но пока в теории). Если ребенок не понимает что он не понимает то прежде всего надо его научить это понимать и признавать, нет? Потому что научиться можно практически всему, если знать чему именно. И кмк этот навык гораздо полезнее навыка "вычисления логарифма". Дальше. Мама которая не понимает предмет может понять что ребенок не понимает? Особенно если он не как баран на новые ворота, а что-то недопонял? С моей т.з. нет или по крайней мере далеко не всегда. Ок, допустим поняла. Но она сама очень поверхностно в теме, что она обьяснит?
Ну хорошо, убедились вы, что не усвоил. что дальше?
Ждать, пока он "научится учиться всему", пока ошибки накапливаются снежным комом?
Мама сама училась в школе, и в состоянии разобраться в предмете так, чтобы донести до ученика. но её нужно освежить в памяти некоторые нюансы, для чего она обращается к учителю
Убедилась что не усвоил. Но при этом для ребенка это не очевидно? Или как? Я сейчас, не в теории и не в началке сижу и жду пока ребенок попросит о помощи. Пока ребенок сам осознает проблему.
Мама сама училась и тыды и тыпы. Хорошо работает в началке. В средней школе уже нет.
Личный пример. Я хорошо знала математику и физику, плохо химию и английский. Если ребенок просит помочь по первым двум - я конечно не помню, я открою учебник и освежу в памати. Просить помочь по 2й категории просто бесполезно. Хоть учебник я открою, хоть учитель мне обьяснит - я смогу решить ОДНУ КОНКРЕТНУЮ задачу. Я смогу решить конкретную домашку и обьяснить ребенку конкретную домашку. Обьяснить тему, понять где у ребенка затык - нет.
Может, конечно, все вокруг гении и одна я такая дура, но сужу я по себе, другого мерила нет...
Вы меня не поняли, я не жду что ребенок научится всему, я жду от ребенка адекватной оценки размера проблемы.
Вышеописанный пример. Умнички детки в каком-то там крутом учебном лагере. Старшеклассники. Которым родители отрубают интернет потому что приехал учиться нефиг отвлекаться. Не понимаю логики. Старшеклласник сам может решить отвлекаться ему или учиться в конкретный момент времени? Т.е. условно физику он знает на начальном университетском уровне, а ответственность за распределение времени и собственных сил у него на уровне начальной школы? На мой взгляд от ребенка у которого оба "параметра" развиты на 10 класс "толку" больше.
Да конечно всегда были будут гении не приспособленные к жизни и за них надо решать, толкать и за ручку водить. Но их считанные единицы, а мам атрофирующих в своих умненьких детях самостоятельность в надежде что гений получится - легион. И получается что вот он вырос, умненький вырос, только ум на диване пролеживает, а я ему чистые носки подношу... Условно, конечно, но я думаю вы поняли о чем я.
Опять же, надеюсь все поняли что это не инструкция по воспитанию, это просто точка зрения, моя личная, противопоставляемая другой ради дискуссии. Потому что вырастет из наших детей не знает никто из нас.
Ну так можно и не дождаться этой самой адекватной оценки, а учёба будет запущена. Некомпетентность нарастает снежным комом. в от у меня вроде в мат школе учится и математика его сильная сторона - сегодня объясняла. Сам бы не подошёл, до последнего бы упирался в неправильные варианты решений и пошёл бы в школу с невыполненным и, что ещё хуже, непонятой темой. А подсказать-то чуть-чуть надо было.
А что вас так удивляет в то, что не все подростки могут распределять время? Не у всех детей равномерно формируются психические процессы. а если мы говорим об одарённости - то в большинстве случаев это очень неравномерное развитие. Потому что нечто не возникает из ничего, та энергия, которую ребёнок тратит на умственную деятельность - она откуда-то берётся.
Можно упереться и сказать: ну вот ты должен обладать развитыми волевыми и оганизационными качествами, поэтому будешь сидеть в двоечниках, пока не дохреешь. но вот дохреть-то он через несколько лет дозреет, а возможности уже упущены будут.
Но на мой взгляд, какая-то золотая середина нужна. Да, поощрять самостоятельность, но в каких-то важных моментах страховать.
Ну пошел бы в школу с невыполненным заданием. И что? ОДНО не выполненное задание. Или даже не понятая тема. НУ И ЧТО?! Мое ИМХО в школе надо прежде всего научиться учиться, а потом уже (второстепенно) научиться предметам. И учеба это и ошибки в том числе. На них и учатся. И они должны быть, это нормально.
Меня не удивляет что не все подростки могут распределять время, меня удивляет родительское потакание этому. Упираться не надо, надо к этому планомерно идти... И к подростковому возрасту уже должно быть понимание что это его подростка зона ответственности. Дозреет. Если до 18 лет не решать все за него. А за пару месяцев никаких таких великих возможностей не упустишь, если есть желание - наверстывается на раз. Если есть ЖЕЛАНИЕ ребенка, а не толкательная сила родителей.
Страховать в важных моментах - убедиться что не проспал на экзамен, а не проверить домашку...
ИМХО
Потому что с непонятой темой он бы и дальше другие темы не понял. Тема ключевая. Мне надо ждать, пока он "научится учиться", а пока пусть запускает программу, получает двойки, вылетает из мат класса в дворовую школу?
так как мы в СССР ходили- кружки, кружки, кружки немногие могут позволить сейчас. Либо мама не работает, папа оплачивает и мама везде ребенка возит.
А мы никуда не ходили, в нашем рабочем р-не их просто не было. В миллионном городе Москве этих кружков были единицы. Ходили мы в подворотни и на стройки, больше рзавлечений не было. Из всего класса чем-то занимались 3 человека и возили их в секции в центр Москвы.
Почему в миллионной москве их единицы были, когда дк у нас понатыканы везде?
Подождите. По курсу доллара развивашки онажематерей где-то с 2002:-) Скоро,но не уже. Кстати,нормальное поколение. По результатам ЕГЭ,олимпиад и прочего-с каждым годов умных все больше. Раннее развитие,Монтессори и прочее ни при чем,конечно. Но по факту не особо и дебилы получились:-)
Если взять нашу семью, то выходит такая картина. У моей бабушке детей - сын и дочь (мои дядя и мама). Про дядю уже выше писала - жена у него хорошо зарабатывает, а он читает газеты и прививает хороший вкус своей дочери (литература, рисование, любовь к хорошей еде).
Мамочка моя тоже никогда не работала, вышла замуж 19 лет и сразу родила - папа всегда нас содержал.
Вот такая идиллия.
будем посмотреть )). В конце концом, в работе не вижу ничего плохого для себя. У нас хороший коллектив.
У соседей есть такой сынок. Три ребенка в семье, средний дома сидит, ему 26 лет. Старший после школы начал работать, сейчас свой бизнес, женат и живет отдельно. Младший, в Вузе учится, подрабатывает. Родители очень активные и позитивные, тему проблемного сына не любят обсуждать. Знаю, что сразу после школы ходили к психологу, были названы проблемы такого поведения, социофобия и что то еще. Но время идет, а мальчик так и сидит и менять ни чего не планирует. Отец последнее время с ним не общается, мать кормит, покупает одежду.
Ужас
У моего свекра в 26 лет уже было 2 детей, жена и жил он за 1000 км от родительского дома
не надо сравнивать тО поколение. Была другая жизнь и почти стабильная. В школе нас не нервировали, люди имели работу, был закон о тунеядстве, дома сидели избранные жены. Сейчас люди не живут, а выживают.
если столько молодых мужчин лежит сыто на диване, не заметно что все выживают
+1 сейчас люди живут намного лучше, чем жили в СССР. просто был закон о тунеядстве, и потому не было тунеядцев. а теперь всем все можно - вот и паразитируют
У меня трое детей, 3 девочки, старшая - все в норме, учится, работает, младшая пока в средней школе, но задатки хорошие. Средняя окончила в школу, сдала ЕГЭ, поступила в ВУЗ, учиться не может. У нее точно расстройство психики. Что с этим делать ума не приложу, остается смириться. Обсуждать не люблю, так как не вижу пока выхода.
если она не может учиться - пусть идет работать, не учась. В полицию, например, или в военные
у знакомой дочери пришлось взять академ , не может учиться в вузе, что то с нервами, больная тема. Не учится и не работает год.
Я думаю, что такие дети чем- то больны, и их надо уговаривать на визит к психиатру, и с ним уже разрабатывать план по отселению.
шизофреника не сразу определить, думаю и таким мальчикам сразу диагноз не поставить, это не лечится.
Ничем они не больны. Мир скоро радикально поменяется, и они это чувствуют. Многие привычные нам сейчас вещи станут анахронизмами, в том числе и работа в классическом смысле этого слова. Поэтому они ничего и не делают, т.к. пока им делать нечего. Нет пока еще в мире вещей, способных активировать мотивацию, с которой это поколение пришло в жизнь. Это как Илья Муромец, который 33 года просидел на печи.
какая прелесть! а кормить их, пока мотивация не активировалась - кто должен? предыдущее поколение со своими анахронизмами?
Лет через 10 такие, как вы, станут лишними людьми, которым в этом мире больше нет места. А те самые "молодые паразиты", которых вы так ненавидите, востребованными.
В чем они будут востребованы? Диваны под ними к тому времени продавятся, интернет отключат. Они НИЧЕГО не умеют и, что гораздо хуже, ничего и не хотят.
Нет, увы, не как Илья Муромец. Они просто уже все, отбракованы естественным отбором. Согласна с вами, мир меняется, работы становится все меньше, мы переходим от биологической формы жизни к неогранической. Человек как таковой уже не будет стоять на вершине пищевой пирамиды, он добровольно заменяет себя на AI. В этой связи вымирание популяции усиливается кратно, и будет только расти. Для биологического вида homo sapiens больше нет мотивации для выживания. Но я считаю, сдаваться не нужно, это только один из сценариев развития. Надо бороться за своих детей, давать им искусственную мотивацию, но чтобы жили.
А смысл бороться за прошлое и возврат его устаревающих форм? Нужно искать пути адаптации к будущему с учетом того, что биологические потребности уже не будут играть в нем главенствующую роль. И естественный отбор тоже. Искусственное вмешательство в человеческую природу будет нарастать, и я не считаю, что это плохо. Не думаю, что нужно создавать новому поколению искусственную биологическую мотивацию, это не прокатит. Нужно искать пути раскрытия той мотивации, которая в них изначально заложена, но пока спит за неимением подходящих инструментов. Эти люди гораздо более приспособлены к новому надвигающемуся миру, чем мы. Уменьшение популяции, возможно, действительно произойдет, если человечество не выйдет за пределы Земли.
А я думаю, что нужно создавать искусственную мотивацию. Другой-то нет ВООБЩЕ. Это же всеобщая проблема, над которой лучшие визионеры бьются - как ее решить. И что-тио не особо заметно решения, есть только предложения мотивировать всех через компьютерные симуляции и безусловный базовый доход. Это не стимулирование на самом деле, это квазистимулирование. Отсутствие мотивации к выживанию приведет к повальным самоубийствам и превращениям в растение. На самом деле именно мы лучше приспособлены к изменениям, так как мы умеем видеть выбор и принимать решения, мы можем сами создапать себе мотивацию. Поколение 90х, 20х - не может. Надо помочь им пройти через эту долину смерти, пока сообщество не выработает какие-то решения проблемы.
бть, сколько же вам объяснять.. при угрозе жизни при отсутствии мотивации и воли к жизни, люди идут грабить и барыжить, а не работать! Чтобы идти работать нужны на это СИЛЫ и МОТИВАЦИЯ. У человека, который лежит бревном, даже к ЖИЗНИ нет мотивации, тем более к какой-то работе, которая в нашей стране только гробит людей по внешнему наглядному примеру перед газами и дает им возможность "чуть более лучше" выживать.
вы издеваетесь?) потребуется мотивация в сотни раз меньше, чем устроиться на работу, пройдя десятки (в лчушем случае) собеседований и каждый день на нее ездить и ее весь день работать, с нуля, пока за копейки, пройдя всю "дедовщину" новеньких без опыта в любой сфере.
И долго добросовестно вкалывать пока за эти копейки мееедленно-мееедленно растя ее по крупицам.
Думаете, эти "кабачки на диванах" это не понимают?
И какие минимальные усилия они выберут, когда есть захочется, как думаете?
какие собеседования? для него работа только на низших позициях, он не успешный мол.чел, а овощ на диване. Не нужны такие нигде. Барыжить он нах нужен? Когда есть молодые и резвые?
так он это про себя и понимает. про "барыжить он не нужен" - вы не в теме. он же не в коме и не даун, когда пойдет на закладку - напряжется и изобразит резвость на короткое время, это не сложно.
Вы прямо уже тяжелую психиатрию описываете, когда надо транспортировать в больницу, я всё-таки про людей еще пока,
которые хотя бы изредка моются и вкус еды хорошо чувствуют,
с друзьями они общаются, для других вид обычных людей поддерживают всё таки,
напрягаться не видят просто смысла, когда базовые потребности удовлетворены родителями, и от этого дергаться вообще перестают.
Но развлечения и вкусная еда - во всех моих примерах знакомых - оооочень приветствовалось.
ЧТОБЫ ВЫРАСТИТЬ СЫНА МУЖЧИНОЙ
Надо постоянно бдеть. Держать руку на пульсе. Наблюдать, не погружаясь. Хотя погрузиться очень хочется — в мягкие щечки и в запах за ушком. Ему три года, и от его “мамочка, я так тебя люблю” тает сердце и плавится мозг. Легко забыться и перестать контролировать.
Я мать, но я и женщина. Первая женщина в его жизни. Дальше, со всеми другими, будет так же, как со мной. Я всегда держу это в памяти. Даже сейчас, когда он еще маленький. Особенно сейчас, потому что потом он не будет помнить, почему, потом он будет просто делать. Так или иначе. Так, как усвоил. Так, как было можно. Так, как я его научила.
Я хочу, чтоб мой сын стал Мужчиной. Поэтому я не побегу за соком для него, как только он попросил. Встань, оторвись от игры и возьми его сам. Мужчина — самостоятельный.
Я не дам ему еду из своей тарелки, потому что у него есть своя и надо думать о том, что мама тоже хочет есть. Мужчина знает, что его потребности не приоритетны, надо считаться с интересами других людей.
Я не отдам ему последний кусочек шоколадки, потому что есть еще я и сестра. Пусть по десять миллиметров, но шоколадку попробуют все. Мужчина заботится о близких людях.
Я не буду убирать за ним игрушки, даже если он устроит показательные выступления со слезами и демонстрацией несчастья. Я не тороплюсь, я пережду. Мужчина доводит дело до конца.
Я не куплю ему большую конфету в магазине, если он криком собрал вокруг себя сочувствующую публику. Конфета — это поощрение. Мужчина знает, что награда за недостойное поведение не дается.
Я выслушаю его огорчение и объясню суть произошедшего, если он забрал игрушку у другого ребенка и получил за это. Но не надо ныть и жаловаться. Он должен понять, что у каждого действия есть последствия. Мужчина — ответственный.
Я научу меняться и договариваться. И даже в этом случае все может пойти не по плану. Он должен быть готов к поражениям. Мужчина становится сильным, преодолевая поражения.
Я скажу: “Лезь на горку”, даже если она высока и не по возрасту. Я постою снизу и подстрахую. Мужчина должен быть смелым и брать большие вершины.
Я прикрикну и рассержусь, если он нарушает мои границы. Меня надо слышать и учиться считаться с моей территорией. Мужчина понимает, что есть пространство другого человека, и оно неприкосновенно.
Я пожалею, когда он упал и ударился. Обниму и поцелую. Потому что плакать, когда больно, не стыдно. Мужчина умеет выражать эмоции.
Я буду его лечить, учить, развивать, помогать, слушать, заботиться о нем, проявлять тепло и нежность, целовать много, тискать сильно. Он должен усвоить, что близкие — это когда близко. Мужчина умеет любить.
Я сделаю для него все. Все, что возможно. Но никогда не забуду о себе. Я хочу, чтобы он знал: никто не должен посвящать ему свою жизнь.
Именно потому, что я люблю, мой сын вырастет Мужчиной. Пусть на одного Мужчину в мире станет больше.
Лилия Ахремчик
Они бравируют формальностями, которые вообще ничего не решают. После 15 это становится очевидным, ну а в три да - чего не потешить себя сознанием, что не поданный сок уже навсегда сделал из масика мужика!..
Ну вообще-то чем раньше шарахнет, тем лучше. Пубертат - он как ветрянка, чем позже шарахнет, тем последствия тяжелее...
Я тоже очень долго гордилась сыном. Сейчас ему почти 20 и я мечтаю добраться до него и задушить нафиг….
Правда? Моему 17 и пока еще ничего. Я в раздумьях, мне повезло или "оно" просто еще нщ наступило?
Немножко двойная мораль у нас получается - вот тут регулярно появляются "Что бы вы сделали, если бы у вас была куча денег и можно было бы не работать?" Или просто "Хотели бы вы работать, если бы не очень нужно?" Ну и венец "А что бы вы делали, если бы вам никуда не было нужно?"
И подавляющее большинство с радостью бросило бы ненавистную работу. И, что же дальше? Пошли бы трудиться на благо человечества? Да нет, все говорят о чашечке кофе по утрам, путешествиях, книгах....
Так чем мы лучше? Только тем, что боимся выскочить из колеса в которое сами себя загнали? Может они мудрее нас? Они не хотят делать то, что не хотят, только потому что надо что-то делать. Да, у них нет необходимости. Но и у нас, по большому счету, нет. Можно довольствоваться малым и жить сегодняшним днем. Мы просто так не умеем. Боимся. Но эта мораль - надо делать, не потому что хочется, а потому что надо, - им непонятна и вызывает протест.
Не думаю, что подавляющее большинство, только те, у кого работа неинтересная.
И в этом, собственно, и ключевой момент. Почему молодые люди, перед которыми вся жизнь, не хотят получать образование, работать на интересной работе? Что за стремление к минимуму энергии? Понятно, когда человек больной или старый, но молодой-здоровый? Как тут метко заметили, ноль потенции во всех смыслах.
Ничего не знаю о бухгалтерах :-). Думаете, они все ненавидят свою работу?
Лично мои друзья, хорошие знакомые и коллеги своей работой довольны и увлечены.
я и говорю, основная масса на неинтересных,и даже вредных работах. Тем кому повезло - единицы.
А я вам отвечаю, это в вашем кругу основная масса такая.
В моем кругу основная масса работой довольны.
Под основной массой имеется ввиду население России. А вы даже в это не втыкаете. В моем кругу(стоматологов и около их специалистов) все как раз довольны работой))
а фиг его поймешь, выгорание это или просто стали задумываться к 40 - а что нам нужно в этой жизни ПО НАСТОЯЩЕМУ?
У меня вот интересная работа, и творческая, и нужная, и развивающая. И финансово я могу без нее легко обойтись. И подобных топах я первая же пойду на амбразуры против "чашечек кофе". Но вот жду я лета с нетерпением почему-то - как буду вставать без будильника, читать, гулять, купаться, ходить по музеям, наблюдать за другой культурой. Я не брошу работу - почему? - боюсь. Что станет скучно, что деградирую, что если вдруг (пресловутое!), то останусь без профессии, что не буду себя уважать. В общем масса причин, не позволяющих изменить то, что есть. А они и не хотят в эту лямку впрягаться, они это спинным мозгом чувствуют.
Я не оправдываю, сама не знаю, что с этим делать, борюсь, Вашими же словами, но где-то, очень глубоко....
Потому что это паразитизм.
Они теряют звание человека разумного. Потребители, вот кто. Сидят, пользуются всем, что сделано и создано другими людьми, а выхлопа ноль. Только нагрузка на природу и общество.
Ну вы даете! Это как сказать, что .... да даже не знаю, как вам объяснить-то... Вы не видите разницы между ленью и трудом? между порядочностью и непорядочностью? между честью и приспособленчеством?
Поверьте, не все измеряется деньгами. Только годами находясь в крайней нужде можно начать так думать.
Вы не видите, что в разные периоды времени можно позволить себе разную жизнь? Я вот не вижу разницы кто потребляет ресурсы: работающий или не работающий, особенно если учесть сомнительность пользы многих современных работ. И только наработавшись с 16 лет могу сказать, что все измеряется деньгами. Но не всегда именно заработанными.
Не деньгами вообще.
Измеряется ценностью себя самого как человека, что ты сам собой представляешь. Тем, кому ты интересен, и кто рядом с тобой. Тем, что ты делаешь.
О, у меня пример есть. Чувак получил огромное наследство, просто на голову свалилось. А сам необразованый совершенно, без идей, без мыслей, интересов никаких. И что? Ну ушел со своей работы какой-то скучной, а что делать? В круг интересных людей его не пускают, не нужен он там. Стал ходить в мужской клуб самый дорогой и на скачки. Женился на стриптизерше, такой же простой девчонке. Ну теперь вдвоем бухают, ходят в клуб и на скачки. И что, думаете весело им? Да не особо.
Чем так ценны всякие рекламщики и маркетологи? Что он такое делают, как не деньги? Деньгами все измеряется, не нужно себе врать.
Он так же бы бухал если бы и наследство не получил. Ну и примеры у вас. Если бы умному и образованному свалились, тогда модно было бы поговорить
Когда этот потребитель ресурсов , причем вдвое моложе и здоровее Вас, сядет конкретно на Вашу шею, возможно, Вы разницу увидите.
у меня с 16 лет как раз плотно сидели на шее трое взрослых: родители и бабуля. Им же по жизни не везло, то война, то перестройка. А я могу пахать как лошадь. Так привыкла, что мне уже все равно кого тащить.
Милосердная мать и отец всегда дадут ребенку любого возраста доступ к холодильнику и крову. В этом нет ничего такого. Всё остальное - его интернеты, его интересы - вне их родительских забот
Да? А как ребёночек потом планирует платить добром за добро, когда его родители станут немощны? Или игра должна вестись только в одни ворота?
Почему в этом нет ничего такого? Содержать иждивенца старше 18 лет тяжело и бесперспективно. Ведь родители содердат детей в надежде, что потом дети им помогут в старости. А содержать инвалида по психике наподобие сына автора топика опасно. Потому чтосегодня его устраивает содержаниеэ. а завтра ты ухолдишь на пенсию, и не можешь ему оплачивать интернет и еду. И он начнету тебя же все отбирать, а ты погибнешь от голода и болезней. Ну и зачем?
Столько ресурсов и сил вкладывается в других детей, лишь бы они чуть были ближе к норме. А тут здоровый физически. За ним ухаживать проще да и по быту использовать.
Тут мы приближаемся к такой сложной теме, надо ли всю дизнь ухаживать за ментально несохранными детьми. Я бы не хотела обсуждать это. Знеаю только одно, если можно что-то сделать, чтобы интеллект и психику восстановить, надо это делать. Если невозможно - родителям самим решать, ит я бы не осудила ни за какое решение.
Ну, определенно медикаменты ему бы помогли найти мотивацию. Если он и здоров психически, у него может быть пограничное состояние, когда тоже требуется лечение. У меня много лет назад был период депрессии, когда я потеряла кучу денег из-за того, что доверила продажу квартиры бездарному мужу своей подруги. Сидела несколько месяцев взаперти, с работы ушла. Тогда и в голову не пришло, что существуют антидепрессанты, а они очень бы помогли.
Я тоже так думаю, но мотивировать пойти к психиатру молодого человека сложно. Да и матери не считают их больными, просто ленивыми, а на самом деле нет у них ресурса в силу внутренних причин.
Полностью согласна. Так и живут в страдании, потому что боятся психиатров и психотерапевтов. А что их бояться, если сходить к нескольким, кто-то же должен оказаться профессионалом и оказать помощь. Хотя пишу это, а сама сомневаюсь в своих словах. Я в этом году по ДМС половину обследований организма так и не закончила, так как врачи только деньги тянули. И психиатры такие же могут оказаться. Вот же какая тема сложная, прямо закмнутый круг.
Я тут вчера услышала очень точный термин.
"Кёрлинг-родители"
Очень подходит для темы.
Загуглил.
"В Дании очень много "керлинг-родителей". Они делают для детей абсолютно все и ни в чем не могут им отказать. Это название пришло из спорта: так называют родителей, которые, как в керлинге, "трут швабрами" путь своих детей, устраняя все препятствия и стараясь во всем облегчить им жизнь"
Парадокс в том, что родители по определению керлингисты. Даже когда бросают детей в роддоме. То есть, керлингистами они становятся в тот момент, когда принимают решение стать родителем.
Например, вспомните библейскую историю Моисея. Фараон приказал избивать младенцев, но мать Моисея всё равно принимает решение быть матерью. И доходит до того, что его в корзинке отправляют в плавание по реке, кишащей крокодилами. Он, как керлинг-снаряд, прекрасно пропутешествовал до одного из известнейших библейских персонажей. Поэтому вопрос лишь в том, считаете ли Вы мать Моисея матерью-керлингисткой, или нет?
Я считаю, что она была отличнейшей матерью-керлингисткой, только потому, что - не удавила его.
Мне кажется. что мы ( наше старшее поколение) в желании помочь нашим масикам, оказываем им "медвежью услугу". Они не взрослеют. Ведь взросление - это ответственность сначала за себя, а потом за другого. Этого не происходит. Вспомните, как мы росли с ключами на шее?
В 7-10 лет решали сами дворовые конфликты. Мальчишки с нашей улицы дрались с мальчиками с соседней. Никто не бежал за родителями. ничей папа не выходил поговорить с обидчиками.
В школе никто не нанимал нам репетитора с 6го класса. Зубрили сами, пытались разобраться с задачами сами, рефераты в библиотеке писали сами. Сейчас - дите не успело час посидеть над задачкой - а зачем? придет репетитор и разжует. Сочинения и рефераты скачиваются не читая.
У Гришковца в " отчаянном театре" описывается, как он, раздолбай, сын университетских преподов, имея 2-3 по точным наукам ( и чей то ему предки репетиторов не наняли???) пошел в армию. Папа пытался что-то сделать, что б его не забрали во флот ( в итоге он там и оказался) но никто не пытался его от армии отмазать.
После школы дети идут в те кружки, которые мы им выбрали с младенчества. не в те, так в другие. жизнь накатата, нигде не надо ни спорить и ничего доказывать. Все просчитано, соломка подстелена, все рафинированно и стерильно. раньше ВУЗ заканчивали в 24-25 лет. Мальчики успевали возмужать в армии. после ВУЗа ждало распределение. Особо выбирать и напрягаться было не нужно.
Сейчас, наши масики, которых мы за руку водим до 22х лет ( кто из нах ходил с родителями сдавать экзамены в ВУЗ? процентов 20. Остальные это делали сами) сейчас - процентов 20 приезжают сами. С остальными 80 приезжают родители и контролируют процесс заполнения анкеты) заканчивают свои бакалавриаты в 22 и вуаля - свободная жизнь.. где надо что-то выбирать. А они это не умеют. мы за них выбирали, направляли и стелили бабуты. что б не дай бог не оступились.
Вот как то так.
Ну натянули ему в аттестате трояки, но это было отношение - " он - учитель". Минуя ступень " деятельность родителей". Он забил на точные науки и его родители не занимались с ним до ночи, не нанимали ему репетиторов. не ходили просить за него к учителям. Он не открывал учебники, но это время тратил на то. что ему действительно нравилось. И т.о. сформировал свой внутренний фундамент.
В армию он ушел после первого курса ( да, отличником) ну и что? как ему это на о Русский помогло? Он свои проблемы решал сам. А мы решаем за детей.
Я не предлагаю отдать их на откуп маньякам, дурным компаниям и т.д. Но они у нас не получают прививки самостоятельных решений. ( начиная с ясельного возраста выстраивать отношения сидя на горшках) У нас же - масик плачет в садике - мягкий режим, Масик не справляется с физикой - репетитор. Масика на бальные танцы и на английский, что б не дай бог не подрался на улице. В итоге в 22 года от дитя ждем самостоятельных решений.
Хотя.. с другой стороны Илья Муромец лежал на печи 30 лет. Может у каждого свой период " вызревания"?
На о Русский ему повезло остаться в живых, а то бы мы с Вами не обсуждали его творчество.
Девушки, я читала очень интересное сравнение мужчин с львами. Не могу сейчас найти. Но принцип тот, что мужчины не делают ничего напрасно. Сначала они осознают, какой будет нужный им выхлоп, потом шевелятся. Например мне сын рассказывал в школе, что никто из подростков-мальчиков сильно не старается, пока на наступают последние 2-3 года школы, когда надо вытянуть оценки для поступления. Тут все желающие напрягаются и серьезно работают, так как оценки теперь не ради оценок (пшика), а ради будущего - поступления в университет (у нас по школьным оценкам берут, приемных ьекзаменов нет в университетах). А в предыдущие годы они не видят смысла перенапрягаться. В общем это и у женщин так. Когда я потеряла работу, я когти рвала, так как знала, что я кормилец семьи. Если бы у меня была шея, на которой сидеть в то время, конечно я бы старалась намного меньше, а может вообще бы решила, что лучше быть домохозяйкой. Нужда делает человека взрослым и ответственным в любом возрасте, не возраст сам по себе. Во время войны 5-летний малыш-сирота взрослый, так как он должен кормить 3-летнюю сестренку, и больше некому. В наше время много здоровых мужчин, которые никогда не "выросли", так как нужды в этом никогда не было. За них всегда все решали, все делали, понукали, и при этом полностью обслуживали.
То есть, если у льва в любом возрасте есть диван, еда на столе, интернет и тв, добычу приносят родители или даже жена, то ему незачем шевелиться. Все нормально, все спокойно, угрозы для выживания нет. Вот если у него появится нужда, которая не обеспечена (скажем родители растворятся в воздухе), то тогда он встанет с дивана и пойдет на охоту. Или влюбится в девушку, а чтобы с ней остаться надо будет проявить себя (что к сожалению все меньше интересует многих молодых людей, если у них есть игры). Либо их права "взрослого" слишком ущемляются в родительском доме, и они больше не могут это терпеть, им нужна своя территория.
Поэтому единственный способ сдвинуть выросших молодых львов с дивана - создать им какую-то нужду для шевеления. Пока родители их кормят-оплачивают интернет (а больше им ничего и не надо), у них нет причины напрягаться. К сожалению, чем дольше они лежат, тем больше с годами атрофируются их способности быть успешными. Они не чувствуют отвественность за свою жизнь. За них по-прежнему отвечают, беспокоятся родители. Не надо за них все делать. Не надо брать за них ответственность. Не надо готовить им кушать.
Я всем родителям советую еще раз перечитать книжку Латта. Хоть она про подростков, там много именно про неправильное поведение родителей. Что надо делать и говорить и как, что не надо делать и говорить, как мотивировать. Для взрослого нужно немного подправить, но принципы все те же самые.
http://loveread.ec/read_book.php?id=48112&p=1
Еда и кров над головой - самые базовые потребности. Есть ещё потребности не столь базовые , которые , если в развитии нет патологий, и ресурсов достаточно , обязательно возникают. Мальчики отстают от девочек в эмоциональном развитии на год- два , поэтому , валять дурака , на определенном отрезке , норма , если этот отрезок переходит в прямую , что- то пошло не так, и тут уж , надо смотреть - что конкретно , коли инстинкт выживания - очень сильный , возможно , погонится за морковкой , если хватит сил , ежели склонен к депрессиям и инстинкт почти отсутствует - шевелиться не будет.
Да, любопытство и исследовательский интерес свойственны практически всем. Может, именно эти качества и реализуются в играх, а не в реальном мире, потому и тормоза с таким развитием.
К сожалению, когда мальчики играют в комп. игры, у них больше никакие потребности могут долго не возникать. Даже девочки им не нужны. Не нужно ничего кроме дивана или компа с игрой, кровати и поесть. Ни стричься, ни купаться, ни одежды никакой кроме одной пары джинсов и футболки. На улицу нет желания выходить, и друзья все виртуальные в компьютере с ними играют. Вижу примеры вокруг себя. Игры - это жесть.
Интернет отключите.
Пользуйтесь на телефоне. Когда нужно с телефона раздавайте запароленный вай фай себе на комп.
Должно помочь.
Какой ВУЗ закончил сын? Бюджет или платка? Нравилась ли выбранная профессия?
Я своим сказала, что как только вуз закончат и на работу с норм зп устроятся, так все блага на них и свалятся. В виде квартир и машин. До этого - только на самое необходимое во время учебы.
однако) очень здравый подход. т.е. пока не дошёл до жизненного "минимума" постстуденчества своими усилиями и получишь "необходимый для выживания минимум", даже если могли бы дать плюшки. всё по-честному, кстати.
Мой папа из таких мальчиков. Он 47-го года рождения. Их очень приличной семьи. В его 16 лет его мать (моя бабушка) вышла второй раз замуж, родила ребенка. А папа иой начал конфликтовать с отчимом, маленькую сестру ненавидел. Отчтм - ученый, не из тех, кто мог бы в жесткие рамки взять.
Папа институт бросил, отслужил в армии. Пристроили его на работу к отчиму в НИИ, побухивал, я думаю он уже тогда. Потом в 29 женился, в его 30 родилась я. Я думаю, что моя мама повелась на его приличную родню. Она в том же НИИ работала. Хотя папа был красивым ( типаж Тихонова) и очень юморной, может и влюбилась тоже. Свою натуру он быстро раскрыл в части пьянства.
Сколько себя помню - у него случались запои. На работе у него был халявный спирт. Работа была суточной. И я ждала, каким он придет после смены, если пьяным, то потом он пил еще несколько дней. В это время он громко слушал Челентано и попивал спрятанный спирт. Потом 1-2 месяца все ок, потом опять запой. Самый главный стыд моего детства - мой пьяный папа идущий с работы.
Расставила все на свои места перестройка. Мама с ним развелась, я уехала учиться в др.город в институт. Он пропил квартиру, потом комнату, потом умер. Последний раз его видела с выбитыми передними зубами. Уже наступило алкогольное слабоумие. Иногда приходил к бабушке поесть. Хоронила его моя тетя - которую он в детстве решил ненавидеть. Отчим давно умер, а бубушка была старенькой.
Я думаю, он тоже был из тех, которых целовали в попу. Пинков ему надо было давать еще в детстве.
О, у меня Высоцкий. Ненавижу до сих пор. Да, и отца тоже.
Но, моего в попу не целовали, бабушке было некогда - она одна его растила, все время на работе а он без нянек. Рос он спортсменом и инженером, руки из правильного места - чинил все, мастерил, готовил обалденно. Спиваться начал когда я родилась, и я его всю жизнь стыжусь. Не зависит от родителей это, только от характера.
Это вырождение вашего рода. Вы этому немало поспособствовали. Повторюсь, как и в каждом подобном топе: воспитывать нужно с пеленок. Кнут и пряник, все просто. Мой 14 летка сегодня примерно за 100 долларов награды обрезал виноград, подстриг газон, дал по автополиву жидкое удобрение всем деревьям и кустарникам, наводил порядок - убрал траву. После ужина свалился в сон. Завтра пойдет с ребятами в киношку и на гулянку.
а было бы лучше, если я бы заплатила за это Васе-алкашу? а сынАчка при это провалялся бы с игрой у компа?
Это не считается. Мой диванный житель тоже домашние обязанности за деньги делает и ленится. Я выше как раз писала, что такого домашнего лежебоку можно в хозяйстве использовать в отличие от ментально плохо сохраненых инвалидов, в которых вкладываются большие ресурсы семьи.
очень умно написали, но суть от этого не меняется. ваш диванный житель - взрослый, ему нечего делать в вашем доме, ему нужно создавать свой. а у меня подросток, он и без денег делает работу по дому, однако должны быть и приятные доплаты.
Он на каникулы вышел, в поездку уже съездил, домой приехал. Вот и занят делом. А не лежит на диване, как у вас. Спорт и учеба-основное в его жизни. Но это не значит, что от всего остального нужно ограждать. Самое гиблое для мужчины - отсутствие дел и лишнее свободное время.
+100, кнут и пряник, так и есть :) Человек должен научиться трудиться с детства, тогда все потом дается легче.
Ребята буддисты- индуисты интуитивные))
Не хотят участвовать в крысиных бегах общества потребления)) Не желают вступать в конкурентные игры с другими самцами за самочек и за ресурсы.
Имеют право.
Но надо бы им по-честному в тёплых краях босиком и завернувшись в рубище с протянутой рукой пожить в своё удовольствие, поскитаться, в пещере посидеть анахоретом, питаясь кореньями.
Кто- то должен эту нишу заполнять. Почему не они?
Я не возражаю, если мой сын присоединиться к группе дервишей, если ему так нравится не работать. Это поинтереснее, чем сидеть, обкурившись,
и резаться в сетевые игры.
Не надо участвовать в бегах и конкурировать,
Надо всего лишь обеспечить свой кусок хлеба и крышу над головой.
Кровать в комнате на четверых в общежитии и тарелка супа в дешёвой столовой считается?
Мне 50 лет, работаю я много, очень много, уже чувствую, что сил и здоровья на такой график нет. Но я работаю, так как есть НЕОБХОДИМОСТЬ. Если бы меня обеспечивали этим необходимым без моего участия, я бы не работала. Если бы кто-то мне готовил, стирал, убирал, то я бы ничего не делала по дому.
Я о чем? Если бы у ваших детей была НЕОБХОДИМОСТЬ, то они бы не лежали на диване.
Моя коллега уже смирилась. Ее дочечка 20 летняя, поздно рожденная, сидит за компом и учиться или работать не желает. Маман пашет как проклятая, уже здоровье подводит. Говорю: не корми и гони работать. Неее, опять кредит берет на отдых, т.к. дочечке захотелось в Индию. Маман говорит: вот когда помру, тогда она вынужденно и пойдет работать.
Оказывается есть книги по лежанию на диване https://www.labirint.ru/books/533492/?utm_source=rtbhouse&utm_medium=retargeting&utm_campaign=rtbhouse-retargeting
моей 21 и тоже не шевелится. мне дико это видеть и слышать отговорки ,чтоб не работать. я с 17 лет работать сутками пошла и до сих пор работаю не на одной работе. тоже думаю где и чего я упустила. в жопу никогда никого не целовала,просить- ничего не просят.
Автор, человека можно заставить что-то делать, но нельзя заставить ЗАХОТЕТЬ что-то делать. Раз жёсткие меры по отношению к сыну для вас неприемлемы, то придётся вам его и дальше содержать.
У меня лю такой. Работает из-под палки и только потому, что алименты по суду, и то, алименты 15, работает за 20-25 на самой отстойной работе, может питаться одной гречкой и рисом, лишь бы не работать. Сейчас и не работает, я плачу за него алименты, сумма копеечная, мне так удобнее, всегда доступен, не уставший, выспавшийся, ну и подкармливаю чуток заиньку :)