Пенс. возраст опять поднимут!
Так что было повышение и это не предел, вот читайте:
http://pensiya.molodaja-semja.ru/news/socialnye-pensii-v-2019-godu/
Хм... а я думала, до 70 подняли для Ж. как раз с общим повышением. Чудеса!)
В смысле? Только ведь был закон что до 60 женщины и до 65 мужчины. А теперь уже до 65 женщины и до 70 мужчины.
Лихо. У нас хотя бы нет дискриминации по половому признаку. Все выходят на пенсию в одинаковом возрасте...
Нет конечно. Всем надо давать женщинам с 60 лет, кто работал, кто бездельничал, какая разница? Надо опять все уровнять и люди будут рады и довольны.
Ну вот скорее всего так и сделают, чтобы не платить тем, кто батрачил всю жизнь, больше и накопительную отменят. А дадут кость, все будут рады и счастливы, особенно бездельницы.
Так это про нахлебников речь, про тех, кто не работал, и не имеет трудового стажа. ИМХО я бы им вообще пенсию не платила. Налоги они не отчисляли, вот пусть муж/жена и дети содержат таких домохозяек/домохозяинов, а то за счет перераспределения средств трудяг, которые впахивали всю жизнь, им будут социалку платить, пусть с 65 лет, но будут.
+1
Кстати да, налоги все платят, от НДС их никто не освободил. А раз платят налоги, положена и пенсия. Я вообще считаю что не с 65, а должны уровнять, всем с 60 бабам платить. Или освобождать и от налогов кто не работает. Тогда по чемтному, что с 65.
Размечталась! Работающие в разы платят больше, я, например, 150 тысяч в год подоходного, еще и в пенсионный. Даже с маленькой зарплатой около 30 тысяч выходит. Помножьте даже эти 30 т. даже на 30 лет работы = 900 тысяч. Это как раз 5 лет пенсии, так что все справедливо по расчетам налогов. Но с учетом того, что пользы от неработающего не было никакой государству, то можно и еще на 5 лет поднять социалку, платить с 70 лет.
Размечталась! А у тебя торгашка какая польза государству? тем что воруешь товар и домой прешь? Вот ты и выходи в 70 на пенсию и живи только на пенсию:) неработающие тоже батрачат будь здоров и порой польза куда больше от них чем от тебя, раздолбайка ты старая.
Не платить не могут. Многие кстати не нахлебники, а работали на дядю или тетю, не легально и без оформления по 10-15 лет.
У меня ИП было. Когда я выяснила, что мне на пенсии почти такие же копейки положены, как неработающим, лавочку прикрыла. Налоги не плачу, просто откладываю.
Я вот не понимаю кого считать бездельником? Хорошо, вот у меня стаж до 91 года 2 года есть. Стаж до 1998 года, тоже есть, аж 5 лет. Стаж до 2001 года тоже есть. В общей сложности по трудовой до 2001 года наберется стаж лет 10. Потом работала нелегально 7 лет, без оформления. Потом сидела на шее у мужа, что делаю и по сей день. Мне получается ничего платить не будут в 60 и я как бездельница выйду на пенсию в 65 лет? А куда денется стаж с 1989 года по 1991 год? Стаж 5 лет до 1998 года? Уж я не беру даже до 2001, не считаю его.
А можно ссылку на ЗАКОН об этом, а не на левый сайт, навязывающий ПЛАТНЫЕ юридические услуги?
"До проведения реформы получить соц. пенсию можно было при достижении 60 лет женщинам и 65 — мужчинам, а по новому закону эти нормативы будут увеличены на 5 лет, соответственно до 65 и 70 лет. Такое изменение будет произведено не сразу, а согласно предусмотренному графику повышения нормативов в период с 2019 по 2023 г."
Так что на пенсию скоро никого уже не будут отправлять, все будем работать пока не сдохнем. И смысла стажа и баллов я не вижу.
,,До проведения реформы получить соц. пенсию можно было при достижении 60 лет женщинам и 65 — мужчинам, а по новому закону эти нормативы будут увеличены на 5 лет, соответственно до 65 и 70 лет. Такое изменение будет произведено не сразу, а согласно предусмотренному графику повышения нормативов в период с 2019 по 2023 г.,,
ну это для бездельников подняли, вы-то что переживаете? всегда разница в 5 лет была
Не всегда. Тоже ввели тихой сапой не так уж и давно. Не могу, правда, найти, в каком году, но вроде не раньше 2010. Просто тогда это как-то проигнорировали.
Это социальная пенсия и всегда был разрыв в 5 лет с работающими, чего так возбудились? Это было ясно с самого начала. Да, домокозявкам придется где-то добывать денег.
Ну некоторые рожают как кошки, им это ничего не стоит. Чем ниже происхождение, тем больше детей и тем больше выносливости физической. На таких пахать надо, какая им пенсия еще раньше?
Кроме того, что выносить и родить (а это уже ого-го), их же еще воспитывать нужно и давать образование!
У таких они как сорная трава. Быдло плодит такое же быдло. Никак их не воспитывают, их улица воспитывает, оттуда и алкаши и проститутки и наркоманы и ворье и прочие антисоциальные элементы. Ребенок должен быть один и в него вкладывать и силы и воспитание и образование давать платное.
Не рефлексируйте, одного только родить пять детей мало, надо ещё стажа по одним источникам 15 лет, по другим 20 лет.
Для такого быдла, как ты, объясню. Чтоб не было нищих, чтоб в 21 веке никто не помер с голоду, чтоб было видно, что мы живем в цивилизованном обществе, а не среди дикого зверья.
а вы считаете, что сейчас нищих нет?
пусть будут нищими те, кто не работает (а в большинстве они как раз не нищенствуют и не будут), и будут более богатыми те, кто всю жизнь пахал.
Вы предлагаете государству сознательно (подчеркиваю - сознательно) уморить голодной смертью несколько миллионов человек?
ну до 65лет они же не померли с голоду. почему после дня своего 65-летия должны мигом помереть?
ну разжуйте) или не могете?:-))
жили как-то 65лет без доходов и дальше так же проживут, значит умеют солнечной энергией питаться или квартирушки наследные сдают, может проедают наворованное или клад нашли, хз))
От того, от чего и ты заболеешь, если не сдохнешь раньше пенсии от собственной злости.
Вы желаете голодной смерти многим миллионам своих соотечественников. Такие пожелания не проходят даром.
Я???? я спросила отчего так подустали не работающие))) вы додумали остальное.
Ну, значит, вы либо малолетка, у которой в окружении нет пожилых людей, и, соответственно, опыта наблюдения и общения с ними, либо, извините, имеете какие-то ментальные дефекты.
Не тупите. Возможно, эти "неработающие" пахали больше вас. Просто им попался такой работодатель. Или за больными родственниками ухаживали. Да мало ли что?! Еще раз: В ЦИВИЛИЗОВАННОМ ОБЩЕСТВЕ НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБ ЛЮДИ УМИРАЛИ ОТ ГОЛОДА. Я понятно изложила? Если уж и это не дойдет, то уж я не знаю даже, как вы работали/работаете, с подобной мозговой деятельностью.
Так эти люди всю жизнь на что то жили и никто из них от голода в 65иоет не умрёт. А сжкономоеннве деньги, которые они не платили в виде налогов все эти годы и есть их честная пенсия. Это я про тех, кто в черную работал.
Ясно. Мечу бисер. В общем, не вашего ума дело, что там с пенсией будет. Все равно вам не понять. Ничего страшного. Бывает.
вот не надо только про "попался такой плохой работодатель"))
выбор есть, просто хотелось получать на Хтыс больше, чем работая в белую. на нынешних пенсионеров и инвалидов, и то, что они голодают - таким "неработающим" всю жизнь было насрать как-то. но когда их решили отодвинуть - сразу завопили, как же их "обделяют", на голодную смерть обрекают)
ну еще у своего работодателя пусть пенсию попросят, а не лезут в карман тех, кто всю жизнь "откладывал"
какую трудоспособнорсть они теряют, если не работали никогда?
или всю жизнь работали вчерную=крутились=наепывали других пенсов/инвалидов, а в 65 лет не смогут продолжать? пусть копят заранее
Они теряют физические возможности и здоровье. Жить так, как раньше, многие уже не могут. Вы предлагаете морить таких людей голодом на официальном, государственном уровне? Скажите, пожалуйста, четко - да или нет. Мне интересно понять степень деградации общества, которое сложилось у нас в России на данный момент.
Я считаю, что платить социальную пенсию на 5 лет позже работающих, это абсолютно нормально и да, эта пенсия должна быть "хватило на еду", остальное зарабатывается в течении всей жизни или меняется шея, которая содержала до этого, с мужей на детей.
Сейчас так и делают. А ветка началась с того, что таким людям (у которых не хватает стажа для выхода на обычную пенсию) не надо вообще ничего платить.
а почему эти люди "морили голодом" действующих пенсионеров? им можно деградировать?
потом у неработающих граждан есть дети/мужья - пусть их содержат и дальше (что меняется?)
пусть продают недвижимость и переезжают в более дешевую - на разницу живут.
вариантов масса!
ну еще можно создать благотворительный фонд помощи тунеядцам, и вы лично можете туда отчисления делать регулярные
Я и вам задам вопрос, который задавала выше. Вы предлагаете морить таких людей голодом на официальном, государственном уровне? Скажите, пожалуйста, четко - да или нет. Мне интересно понять степень деградации общества, которое сложилось у нас в России на данный момент.
их никто не будет морить голодом, они будут продолжать жить на свои "теневые" доходы. могут квартиры гос-ву завещать, а оно будет их содержать.
А если у них к тому времени не будет ни "теневых" доходов, ни квартиры в собственности, ни родственников, готовых их содержать, ни других каких-либо источников финансирования? Все равно не разрешите платить им пособие?
пусть пойдут и поработают тогда, раз всю жизнь отдыхали, но не детей нормальных не воспитали, ни недвижимость не сохранили, ни отношения с родственниками.
и куда интересно подевались их квартиры, в которых они всю жизнь на диване лежали?
Куриные мозги у тебя и как ты с ними еще работаешь и вообще живешь? То есть ты как враг народа, предлагаешь уморить людей голодой на старости лет, в пожилом возрасте? Ты от этого кончаешь что ли? Да нет, ты фригидная тупейшая заболотная гадость, которая привязалась со своей философией дурдомовской и хочет навязать здесь свою глупость. Дважды два, четыре, глупейшая ты бабища.
живу прекрасно, как и зарабатываю. не вою и в чужой кошелек не лезу. не ворюга, не жулик - всю жизнь работаю честно, платя все налоги:-)
а враги народа, это такие как вы, которые всю жизнь крысят деньги у инвалидов и нынешних пенсионеров, а в будущем мечтают залезть в карман к "работающим".
можете создать фонд помощи старым тунеядцам, и делать туда отчисления))
Не надо кидаться красивыми лозунгами. Пи@дуйте на работу и платите налоги. И будет вам щастье.
Точно, будет, надейтесь, мало вас наебывали, неработающей хоть необидно будет.
Чего задергались то? Я и не надеялась на эту пенсию никогда. Даже с учетом своей постоянной работы. А вы не работали и думали, что вас будут содержать. А теперь вдруг заголосили.
Да вы непереживайте, у меня целее эти пенсионные, копеечка к копеечки сохранена в другой валюте, что бы не обесценилось и приумножено, а вот ваши просрал пенсионный фонд, я б на вашем месте рвала и метала, а не радовалась, что кому то не достанется.
Все вы делали правильно и честно, и даже то что умным дядькам свои пенсионные давали распоряжаться, а вот дядьки козлы проебали ваши денежки и пенсионный возраст вам увеличили. Нестабильность в стране не вы делали, дефолты и тп, а платить за все вам.
Какие у вас фантазии. Вам бы так хотелось, в ваших мечтах, но увы, пальцем в небо. Вообще, даже рядом не свистело ))). Мечтайте дальше.
конечно не станете, т.к. ответить нечего)
что вдруг происходит с человеком за оно мгновенье - мне не понятно))
почему за 65 лет он не помер с голодухи, а ровно в 65лет должен резко помереть (т.к. гос-во ему не будет платить)).
выживут как-нибудь, будут продавать вещи, на воспитанных до 30лет детей надеяться, пойдут работать (здоровье должно быть отличным, стрессов и авралов не было)
Скотина, если ты доживешь до 65 лет, ты поймешь, что случается в этом возрасте с человеком. А пока иди в жопу - не твоего ума дело рассуждать на такие темы с единственной извилиной в башке и полным отсутствием жизненного опыта. Без тебя разберутся, что, в каком размере и кому платить.
с вами уже случилось? иди инвалид детства? поднимают тунеядкам возраст и правильно делают.
В моем окружении много людей от 65 лет и старше. Я вижу, в каком они физическом состоянии. Работать большинство уже не может.
Да что вам писать-то?((( Вы типичная свинья, перед которой не стоит метать бисер. Все равно не поймете, пока не получите от жизни хороший поджопник. Тогда, может, и вспомните эти свои слова. А может, и не вспомните, но будете стенать - господи, за что мне это.
а почему куча ваших знакомыз за 65 лет не заработало себе на старость? даже 10 стремных лет не работали??? вот как в басне про стрекоз и муравья, вот поди ка попляши:-)
Эти люди на пенсии, я про их общее состояние. Плясать, боюсь, будете вы. Потому что когда вы доживете до 65, пенсий вообще не будет. С попустительства именно таких моральных уродов.
я не виновата, что вас окружают маргиналы, которые свое здоровье профукали.
вокруг меня бодрые пенсы, начальнице 77лет - работает нормально, в командировки летает. и она не единственная в нашей организации пенсионерка. маме 65 - бодряк здоровяк - всю жизнь за собой следит и меня приучила, так что, я тоже дожив до 65 не начну разваливаться на запчасти)
Сначала доживите. А то, может, к тому времени от вас даже молекулы не останется.
Даже в 60 то работать очень тяжело, особенно женщине, у которой уже и менопауза и давление к этому возрасту и куча заболеваний возрастных и приобретенных. Не то что в 65. Такое ощущение что пишут просто скотины, действительно, которым дай право они народ душить начнут, душегубки, а не женщины и не люди.
ну так работала бы до 60, чтобы потом уйти на пенсию и получать пособие. или в 25-30-35-40-45-50-55лет ей тоже тяжко было?
Вообще еще в прошлом году пенсионный возраст для женщин у нас в стране был 55 лет, если вы забыли. И эта цифра была взята не с потолка, когда его рассчитывали. 60 это запредел.
? для человека никогда в жизни не работающего, и следовательно, не уставшего, возраст вообще ерунда)
Если бы это было так, неработающие люди были бы бессмертными. Умирали бы только те, кто работал.
Вы пишете ересь. причем здесь работа или не работа и возраст? Некоторые работают и в целом у них очень спокойная жизнь, некоторые не работают и живут просто в адских условиях, к примеру ребенок очень болезненный, муж-тиран, родители которые мозг выносили и потом пришлось за ними ухаживать долгие годы. Разные жизненные события, потери близких, я даже не беру родителей, это естественный процесс, а может и детей или любимого мужа или любимой сестры, другие разные нервы. Может по дому домохозяйка ишачет, лепит свои пельмени, печет каждый день пироги к чаю или печенье на всю семью. Вы это все не учитываете? К тому же полно заболеваний с возрастом практически у всех, что работает, что не работает человек.
Какой еще заслуженный отдых?) В новой парадигме пенсия - это возраст дожития) Переобувайтесь уже, вы не в СССР.
Зачем старому человеку нужно гарантированное денежное пособие, предлагаю подумать вам самостоятельно. Если у вас есть мозги, вы поймете. А если нет, то не жаль.
Все делается к тому чтобы как раз нищих не было и все были социально защищены. И пенсию будут получать все, уровняют всех, вот посмотрите и кто работал и кто не работал. Не выгодно вам платить столько, сколько вы наработали, никому не выгодно.
В принципе это помогло бы решить проблему поднятия пенсионного возраста.
Вообще государство использовало не все ресурсы для того чтобы избежать или максимально поснизить подъем пенсионного возраста.
Ну и надо смотреть на причины по которым человек не работал - жены военных в гарнизонах, дети-инвалиды, многодетные мамы (более 5 детей), уход за тяжелобольными родственниками.
Просто надо продумать систему, как это учитывать.
Господь с вами
кто пишет про бездельников
господин силуанов тут давечА пропогАндировал новую систему - дополнительный налог с заработной платы 6% сверху
и говорит что это позволит выплачивать пенсию 20% от зарплаты
какая феерическая чухня нам на уши.
неужели кто то еще верит этому лживому государству.
Ни разу не плакала, поэтому и не понимаю этот топ, да бездельникам всегда платили на 5 лет позже, так и будет дальше.
Вопрос только в том, кого дальше будут признавать бездельниками. Сейчас минимальный стаж для выхода на обычную пенсию 10 лет, постепенно он будет увеличиваться до 15 лет (как прописано в законодательстве), т.е. все меньше людей будут иметь возможность выходить на пенсию в 60 и 65.
Уверена где-то на 85%, что этот необходимый стаж со временем будет еще расти и дорастет до таких величин, что выходить на пенсию в 65 и 70 будет большинство. Причем это сделают тихой сапой, в результате чего пенсионный возраст формально останется прежним, но фактически приблизится к возрасту выхода на социальную пенсию.
Если так сделать, то пенсии вообще не увидят 50% населения. Они до нее не доживут. Государству, конечно, будет хорошо - сплошная экономия. Но тогда нужно будет убрать из Конституции пункт о том, что оно социальное.
Благодаря увеличению продолжительности жизни, население "стареет". И тех, кто отчисляет деньги в казну становится не достаточно по отношению к тем, кто получает право получать эти финансы из казны. Государство не может обречь стариков на голодную смерть, минимум гаранируется какими-то конституционными положениями. Поэтому государство выкручивается тем что повышает пенсионный возраст. Не только в России. Уже неоднократно упоминала, что во всем мире пенсионный возраст УЖЕ 65 лет. А где-то, может, и выше. И собираются поднимать еще! Причем, не пенсию "по старости", а пенсию ВООБЩЕ.
В России средняя продолжительность жизни у мужчин около 67 лет. Куда им пенсию с 65? Многие этой пенсии и не увидят, получается.
Как можно взрослому человеку не заработать за всю жизнь 15 лет стажа?! Как это возможно вообще? Даже ухаживающие за лежачими оформляются в собесе и им стаж идет.
это кто знает- оформляется. Раньше про это никто и не знал. Сейчас все умные)
Куда интересней эта новость:
Минфин подготовил законопроект о механизме индивидуального пенсионного капитала (ИПК), заявил первый вице-премьер — министр финансов Антон Силуанов.
По его словам, внедрение ИПК позволит прибавить к пенсии, которую платит государство, еще до 20 процентов от среднемесячной зарплаты.
Кроме того, это создаст дополнительный финансовый ресурс: около 1,5 процента ВВП, отметил он.
"Нам нужно запускать этот механизм", — подчеркнул министр.
О механизме индивидуального пенсионного капитала
Министерство финансов совместно с Центробанком разработало концепцию ИПК.
По их задумке, ключевым отличием нового механизма станет то, что накопления будут собственностью граждан.
Формироваться и храниться такой капитал будет в негосударственных пенсионных фондах, куда граждане смогут вносить средства как через работодателей, так и самостоятельно.
Они могут отчислять шесть процентов зарплаты с возможностью изменить ставку взносов или отказаться от их уплаты.
Кроме того, способ вступления в ИПК будет зависеть от доходов работника: люди с высокой зарплатой будут вступать в систему автоматически с возможностью отказа, а с низкой — должны будут написать заявление. Порог зарплаты еще будет обсуждаться.
Стартовым капиталом могут стать средства, выделенные на накопительную часть пенсии по старому механизму.
Ранее Силуанов заявлял, что рассчитывает запустить механизм ИПК уже в следующем году.
https://m.news.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190326%2F1552114080.html&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru
За последнее время доходы нашего государства уменьшились. После того, как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно! Кроме того, вводится новый налог на осадки: на обыкновенный дождь – 100 лир, на проливной дождь – 200 лир, с громом и молнией – 300 лир...
А ГДЕ те деньги, которые я уже 20 лет этим тварям выплачиваю, можно узнать? Не платите сцуки пенсии, так и не выдирайте из зарплаты тогда! Какого хрена мы в пенсионный фонд отчисляем...
Забирают 22%, а теперь посчитайте какие деньги мы им дарим. Пусть, как в Китае, нет пенсии- нет отчислений в пенсионный фонд.
чего вы задергались? это про социальную пенсию разговор, вы свою получите в срок.
те что вы выплачиваете уже ушли на других пенсов
социальные пенсии и пособия во всех странах мира выплачиваются не из пенсионного фонда - а из бюджета муниципалитета
вот!!!!
а у нас пенсионный фонд дербанят на выплаты инвалидам , материнского капитала - и даже воякам перепадает!!!
нет я не против поддержки незащищенных слоев населения - но цинизм путинской власти и вас - кремлеботов - просто зашкаливает!!
Кто то посчитал, что у работающих украли где то по 1.5 млн рублей с последней реформой. Лучше самим собирать, тогда руки свои грязные прочь от зарплат.
Ввиду постоянной инфляции как вы собрались сами собирать и где хранить? Вы так доверяете банкам? Или дома будете в банке из под огурцов хранить? От дефолта опять же никто не застрахован. Пока будете собирать, он может случиться лет через 5. И что тогда? Заново собирать будете?
Ага и платят позорные гроши и при этом еще хватает наглости повышать пенсионный возраст.
А я с тех пор им не верю.
Как первых увидела, так и решила: "Малыш, да это же жулики"
Заключить договор со Сбером и пусть выдирают на счет из зарплаты. Сбер лопнет? А ПФР- это ЧТО вообще за зверь непонятный...
Сто процентов. А так государство обязано хоть что-то. В конце концов, никто не возбраняет подстраховаться, как сумеете...
Да невиданный цинизм, пенсии инвалидам зачем то платят, мамашам всяким. Вы за отмену пенсий инвалидам ?
я за то чтобы пенсии инвалидам и материнский капитал выплачивали из специального фонда - к которому пенсионные отчисления работающих не имеют никакого отношения.
еще раз - цинизм это устроить такую систему как в РФ - когда пенсионный фонд дербанят не на выплаты пенсионерам
во всем мире, кремлебот, я подчеркиваю - ВО ВСЕМ МИРЕ - меры социальной поддержки выплачивают из бюджета!!! а не из пенс фондов.
А кто пополнять этот фонд будет? Неработающие и инвалиды ? Что значит из бюджета? Все виды налогов и взносов этот самый бюджет и формируют. Если человек не работает, то он ничего вообще не вносит. В том числе и в тот бюджет. У вас там *мат*ома мозга случилась?
Вы рехнулись вообще со своим США и Европой? Там и выплаты не такие грошевые, как в Росии и даже в Москве. А вообще считаю, почему москвичей уровняли даже со всеми другими регионами? Почему мы должны трубить тоже до 60 лет? Послабления то могут хотя бы москвичам дать? Иначе какой смысл жить в столице, чтобы выходить на пенсию как и остальные?
Пополнять этот фонд будет государство. Изыскивать средства - например с повышения НДС с наших карманов отжали 800 млрд по моему
как раз хватит на инвалидов и неработающих
и на материнский капитал останется
да - уворовать конечно у власти тогда не получится. В этом вся загвоздка.
и да - прекратить содержать Сирию Донбасию и Крым и иже с ними.
Вы бредите сейчас? Государство это все мы, сколько мы налогов заплатим, столько в бюджете и будет. Дороги, мосты, детские дома, школы, больницы-на это расходуется бюджет. А вы предлагает все закрыть и на пенсии все пустить оттуда? И будем жить без школ и больниц?
это вы бредите
когда вопрос стоит о поддержке незащищенных слоев - так они не государство
а как вопрос законный - где наши деньги??? и почему у нас не будет пенсий
так сразу - государство это все мы.
Ну а что вы здесь права качаете? Что не митингуете? Или вы только на еве можете орать? Кому надо уже давно и сходили и пойдут и будут добиваться реально, а не здесь вопить.
Инвалидов, должно содержать государство, пусть изыскивают средства. Я за прозрачность пенсионный счетов и выплат, а также наследование от родителей детям.
Предположим родитель всю жизнь работал и отчислял деньги в пенсионный фонд, но не дожил до пенсии год иди два. Где деньги, кому они пошли, долго нас за дураков держать будут?
http://www.pfrf.ru/branches/kalmikia/news/interviev~2010/11/03/881
Может, уже и не так, но раньше совершенно точно можно было наследовать, если человек умер до того, как ему успели выплатить пенсию.
если мой отец умер в 50 лет, я что, могу прийти в пф и потребовать пенсию??? и сколько интересно)
А потом будет новый дефолт и ваш пенсионный счет рухнет, точнее бабло что на нем. Вот и будет вам юмор очередной, от которого только слезы. Таких перемен лучше не надо, пусть платят лучше по старому, в 55 на пенсию, но пусть уровняют всем и платят меньше, и то куда лучше, чем неизвестность во всем.
Ну а нам плевать на вас, что вы всю жизнь обязаны были спины гнуть и на вас также плюнут, не переживайте. Кстати домашний труд тоже труд и неважно на что человек жил, может он на содержании был? А может проституткой работал, это тоже кстати тяжелая работа. Вполне могло быть что женщина также жила на содержании у гражданского мужа, даже не официального, он умер и что вы предлагаете если она состарилась не платить ей пенсию? Значит вы фашистка и таких надо в первую очередь стрелять! Я вообще считаю что всех надо уровнять и с возрастом выхода на пенсию, неважно работала, не работала, и с выплатами на пенсии, чтобы грызни не было, как раньше. Тогда народ сразу станет доволен и митинговать не станет. Пусть всех уровняют и все, платят к примеру по нынешним ценам пенсии всем, 15 тыр, а не по 18 или 20, имею ввиду Москву и ладно, и старый пенсионный возраст бы оставили или вернули.
Да. уж. хотя бы оставили, как в 90-е, всем по три копейки. Но жадность захлестнула...
Я вот тоже за эту же реформу, оставили бы как в 90 ые, всем по три копейки, но зато стабильные и всем в 55 и 60 мужчинам. Народ бы хоть вздохнул и успокоился. Лучше мало, но зато без этих дурацких реформ. Выращивали бы огороды как раньше, подрабатывали бы няньками по сопровождению, собак бы выгуливали, но были бы стабильные хотя бы эти копейки и ладно.
Тут не в копейках даже вопрос, а в сопутствующих льготах - квартплата, проезд и тыды. В 90-е квартплата копеечная была.
Да. В 90-е на бирже платили такое пособие, что на него реально можно было жить, как на зарплату. Одновременно посылали учиться бесплатно на отличные курсы (в Плехановском институте, например - я училась там полгода). Сейчас такого и в помине нет.
Хорошо что у вас руки коротки, да, я правильная. И чем больше правильных, тем больше порядка и лучше живётся в стране. Так что пенсии тем, кто мало работал вообще давать не надо. Пусть идут бутылки собирать, все деятельность.
Ну и орите себе, а государство по другому считать будет. Уверена что всех уровняют как и всегда. Никому не выгодно платить вам много, от того что вы всю жизнь батрачили и заработали. Раньше всех уравнивали и сейчас также уровняют и баллы ваши и отчисления скоро никому нежны не будут. А за свои мысли еще и поплатитесь, что народ ненавидите и себя выпячиваете. Вы ничем не лучше, ну работали и работали. а кто то дома работал на мужа или работал в черную, чтобы жить и детей растить. Гитлерша и фашистка! А тебя стрелять надо, я так считаю и руки не коротки могут быть у таких как ты, правильная жопа.
Пока государство принимает законы в правильном направлении и мне это приятно. И пойдёте вы на свою пенсию для неработавших в 80 лет в итоге.
То есть вас лично порадовало поднятие пенс. возраста до 60 лет? Вы дура или тролль?
Ей главное, чтоб у соседа корова сдохла. Она готова батрачить и до 90, если будет уверена, что вам из-за этого дадут пенсию только в 95).
Вся страна в шоке, а на еве есть евадуры, которые рады повышению пенсвозраста. Так есть предложение, таким кто всему рад, вообще пенсии отменить. Вы же рады что будете пахать до 60, значит вы трудоголик, работайте и до 70 и пока ноги носят. Вон у меня соседка все преподает, а ей уже 76 год будет. И увольняться сама и не плаинрует, любит работать. Так вперед же, работайте! А за счет вас пусть другие выходят в 55 лет на пенсию, нормальные женщины.
+1 полностью согласна. социальная пенсия должна быть у всех одинаковая, а если кто себе накопил на частную страховую пенсию - то это уже его личные плюшки.
Это нам на вас плевать. Батрачат всю жизнь и наивно считают, что им что-то за их законопослушие платить будут. Лохи.
И из-за чего сыр-бор? Все логично: кто не работает, тот не ест.
Дома сидите или работаете без оформления - ПФР от вашей деятельности получает ноль.
И с чего бы вы при таком раскладе должны что-то получать обратно? Нет отчислений - нет и пенсии. Скажите спасибо, хоть что-то платят.
Работаете вчерную - копите сами себе на пенсию из тех источников, на которые живете. Все очень логично.
Очень многие платят белую зарплату 12 тыр? Вы готовы работать официально на такие деньги по 9-10 часов и как жить на эти деньги, если еще дети есть? Тут даже на одного не хватит. Вот и работают люди в черную. А чтобы работать и в белую и не в белую, в сутках всего 24 часа и надо хотя бы спать по 5 часов в сутки, не находите?
Видете ли...преступление и наказание регламентируется УК, а вовсе не бабами на форуме. К счастью.
Чем позже пойдут на пенсию те, кто мало работал или не работал, тем выше будут пенсии у тех, у кого хороший стаж и регулярные отчисления. Так что я только за обеими руками.
Ахаха.
- Папа, теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше кушать. (c)
Надо же, какая вы глупенькая. Наверное, еще совсем молоденькая. Это не вы тут писали после поднятия пенсионного возраста, что пенсии теперь будут расти на 1 тысячу в месяц и к концу 2019 достигнут 27 тысяч?
Тех, кто вообще не работал, практически нет. Сейчас пенсию дают с 65 тем, кто работал меньше 10 лет, через несколько лет этот порог вырастет до 15. А потом и до 30 подтянут, не волнуйтесь. И вы тоже станете "тунеядкой".
Тех, кто ишачит с 17 лет, мало. Обычно работать начинают позже. Да и совершенствованию законодательной системы нет предела). Я бы на вашем месте не расслаблялась. Через 17 лет такое понятие, как пенсия, может совсем исчезнуть. Поддержка дурацких законов у нас более чем достаточная судя по вам и таким, как вы. Так что сами и выкопаете себе яму своими же руками, и ваша корова сдохнет вместе с коровой соседа.
Не так и мало, стаж начинается не после окончания университета, многие работают со 2-3 курса. Знаете, мне нравится система в Германии по этой части. Отработал 45 лет, свободен, идёшь на пенсию. А уж когда у тебя эти 45 лет случатся, твой собственный выбор. Хочешь в 63, хочешь в 95.
А мне не нравится такая система. И я не хочу, чтоб в нашу страну тащили самое худшее из других стран, при этом закрывая глаза на то лучшее, что них есть. Нужно перенимать положительный опыт, а не отрицательный.
А почему именно 45, а не 50, 60 или 70? Не, так не пойдет. Мы обязаны догнать и перегнать запад. И мы его обгоним[-X
Аха, у нас как в концлагере - коллективная ответственность барака за косяк соседа и всех сразу в крематорий... Чья обязанность собрать пенсионных отчисления со всех? Когда уровень зарплаты будет как в Германии?
Вы немного не понимаете, там менталитет таков, что не нужен собиральщик, сами люди не скрывают налоги) вот когда мы до такого дойдем, то и будем жить как в Германии, а пока на Еве бахвальства о том как скрысить доходы будут каждым вторым ответом, то будем жить, как живем и государство обсирать.
У нас люди не доверяют государству, потому что за последние 30 лет государство их нагло обворовывало несколько раз. Это доверие трудно создать, но легко потерять. Когда государство перестанет вести себя, как шулер, тогда и люди начнут платить налоги. Но для этого нужно не одно десятилетие. Менталитет так быстро не поменяешь, народная память долгая.
Государство - это мы, и пока часть граждан ведет себя как шулеры, так и будем жить. Не будут наши граждане платить налоги, зачем, если можно не платить? Вы все на Западные страны киваете, вот когда за неуплату и не соответствие доходов и расходов у нас будут сажать, как в США, тогда что-то дойдет до людей.
Не будут платить не потому, что можно не платить, а потому, что все сопрут. Как сперли в 91 году накопления на сберкнижках, как сперли в 2018 по миллиону у каждого, подняв пенсионный возраст. А если за несоответствие доходов и расходов начнут сажать, то придется посадить все правительство, совет федерации и большинство депутатов. Так что на это они не пойдут, даже не мечтайте).
ну так выйдя на пенсию почему,те, кто не платил, вдруг раскрывают свои карманы и идут за деньгами?? лезут в копилку, в которую ни копейки не положила?
Потому что государство им должно априори, многократно обокрав их самих или их предков. Пусть возвращает долги. У моих родителей, например, в 91 году сперли 10 тыс. Большие по тем временам деньги, на них можно было купить квартиру. Была бы сейчас у них дополнительная квартира для сдачи, а потом она бы досталась по наследству мне. А в результате нет ни шиша. Вот пусть государство и платит.
так оно всех обокрало. и тех кто в кубышку всю жизнь кладет деньги и кто не кладет. почему же, те, кто не кладет, вдруг в эту кубышку лезут? зачем они обворовывают других стариков?
Лезут в государственную кубышку, а не в личную чужую стариковскую. Да, я считаю, что государство мне должно по гроб жизни, украв те деньги, которые мои родители копили всю свою трудовую деятельность. И оно будет мне это возмещать ни мытьем, так катаньем. Ни от одной копейки, которую из него можно выцарапать, я не откажусь.
нет уж, дудки. они лезут именно в стариковскую кубышку (ПФ иначе). они не просят выделить им из нефтяных доходов пособие на старость, а лезут именно в ПФ, куда ни рубля не положили))
и гос-во должно вашим родителям, так же как и моим и другим, а не вам. у вас оно ничего не украло...только вы его обворовываете каждый день) и ничего, себя ворьем не считаете почему-то...странно))
В ПФР все кладут "рубли", т.к. взносы в фонды являются косвенным налогом. На суммы ваших зарплат их только начисляют, а оплачивают все, и тунеядцы в том числе. Так что ваши пенсии оплачены и тунеядцами. И нет ничего страшного в том, что они откусят свой кусочек. Государство должно и мне, потому что я являюсь правопреемницей своих родителей и получила бы накопленное ими в наследство. Недополученную прибыль надо возвращать. Поэтому государство будет должно и моим детям, и внукам, пока не выплатит все, что украло у моих предков. Я его не обворовываю, а компенсирую нанесенные им убытки.
что за чушь вы несете)
в ПФ идут только отчисления за работающего в белую (причем) человека.
а косвенные налоги платят все, даже эмбрион (если мамашка ведет беременность платно). и они идут не ПФ, а в бюджет страны, из которого строят крымский мост, помогают сирии, оплачивают концерты пугачевой, прощают долги за газ чечне и т.д.
Взносы в ПФР тоже являются косвенными налогами, т.к. входят в себестоимость продукции. Начисляются они, действительно, на суммы зарплат работающих людей, но фактически оплачивают эти начисления потом все покупатели чего бы то ни было. Это не чушь, это факт, о котором мало кто задумывается. А зря.
Вам уже 100 раз объяснили, что взносы платятся только за работающих, покупатели ни копейки в Пенсионный фонд не перечисляют и денег в нем от этого больше не становится. Вот когда все неработающие выйдут на работу, только тогда каждый из них пополнит Пенсионный Фонд. Причем покупки они продолжат делать как и прежде.
То, что вы мне сто раз объяснили, вы сделали от непонимания того, как работает эта система. Вы даже те элементарные вещи, которые пишу я и которые являются правдой, не в состоянии понять. Поэтому ваши "объяснения" можно игнорировать. Взносы начисляются на работающих, а потом эти суммы оплачиваются всеми вместе - и работающими, и не работающими. Вот что главное. Если все неработающие выйдут на работу, то суммы начислений, конечно, вырастут (гипотетически, если работодатель согласится всем платить белую зарплату). Но оплачивать эти суммы по-прежнему будут конечные потребители, так же, как и сейчас. А не работодатель или лично тот, на чью зарплату начислена эта сумма.
Это трендец. Вы сами подтверждаете, что в Пенсионный фонд неработающие не вносят ни копейки и при этом ссылаетесь на то, что продукцию покупают все. Ну покупают и чего? Если все эти люди заплатят в пенсионный фонд взносы, то покупки они делать не перестанут. Все останется по прежнему. И даже если они купят китайский товар, то это не значит, что они могут считать что помогают китайским пенсионерам пенсию получать.
В пенсионный фонд неработающие вносят часть тех сумм, которые начислены на работающих. Это происходит потому, что суммы, начисленные на работающих, включены в себестоимость товара, который покупают все. Если они купят китайский товар, то сумма пенсионных начислений будет вкручена в наценку торговой организации, реализующей этот товар на территории РФ, т.к. работать себе в убыток никто не будет. Поэтому в любом случае в этой цепочке плательщик взносов - конечный потребитель. Ваша фраза "если все эти люди заплатят в пенсионный фонд" в данном контексте некорректна. Потому что начисления, сделанные с зарплаты людей в пенсионный фонд, не означают, что эту сумму оплатит данный конкретный человек, с чьей зарплаты были начислены взносы. Эту сумму сначала оплатит его работодатель, потом включит эту сумму в себестоимость или расходы на реализацию, тем самым увеличив стоимость продукции, товаров или услуг, которые он продает, а потом эту сумму оплатят покупатели (конечные потребители), и она вернется к работодателю в виде выручки.
А если неработающие эти на работу выйдут, то за кого же они тогда вносить то будут? За них же взносы пенсионный фонд получит ?
Если вдруг работать начнут вообще все без исключения, тогда получится, что каждый сам оплачивает начисленные на него взносы (опосредованным путем). Изначально эта система, разработанная еще в советское время, так и была устроена (т.к. тогда не работали единицы). А сейчас в стране есть неработающие люди, и они частично оплачивают взносы, начисленные на зарплаты работающих, хоть на них самих (этих неработающих) начислений никто не делает.
Везде не платят, где позволяет закон. Только кто же виноват, что есть в нем дыры и нет ответственности? Кто получает зарплату за то, чтобы со всех все собрать?
Нет никаких "мы". Есть они и мы. Они полностью безнаказанны и не подконтрольны, и все, что они умеют - запугивать и отбирать. А созидать нет.
Еще скажите, что там тюрем нет, ага-ага, и какангелы по улицам ходят. И только нашему правительству опять с народом не повезло.
Вот тоже к этому склоняюсь. 15 лет для женщины это до фига. Не думаю что и на 15 успокоятся, еще что-нибудь придумают. Это же очевидно что людей вообще хотят слить, чтобы им не платить вообще пенсию.
а кто работал, но, например, в 90-е в непонятных конторах, которые уже растворились? Я зашла в ПФР, у меня там только с 1997 года есть стаж. А я с 1986 работала. И как мне их теперь доказывать? Ну, что-то смогу.Возможно. А остальное где брать? Вы знаете, что творилось в 90-е??? Люди шли абы куда, абы кем, только б выжить. А конторы эти - сегодня были, завтра уже нет.
У вас с 1997 года по настоящий момент и так стажа 22 года набралось, чего вам переживать за пенсии тех, у кого стажа меньше 10 лет? Вы к ним не относитесь.
Но платить то все равно будут. Ей социальная пенсия не грозит с 22 годами стажа.
Никак вы не докажете, если этой организации больше нет и она (это часто случается, как выяснилось) не сдала документы в архив. Но это если вы именно эти годы будете брать для расчета пенсии. А так, если в трудовой все правильно оформлено и печати читаемые, вам эти годы в стаж засчитают.
Я оформляла пенсию три года назад. Работала с 1983 г. Годы для расчета пенсии брала 1987-1992.
мне не засчитали 3 года в трудовой стаж (организация не сдала документы в архив)., 5 расчетных
непрерывных лет предоставляла от другого предприятия. Хотя записи в трудовой эти 3 года были
оформлены правильно и читаемы. Оформляла пенсию 7 лет назад
Ну вообще «стаж» у всех с 1997 года по электронным данным. Потому что до этого в пф не работала электронная система сдачи отчётности. До этого года стаж подтверждается трудовой книжкой.
А вообще насколько я помню , как раз в 1997 году работала на участке зарплата , данные из трудовых до 1997 года сдавались в пенсионный. Но это данные о стаже только, а не заработке. А вот с 1997 года стали сдаваться данные о заработке
Слушайте, я понимаю зачем нужна пенсия работающим людям. Они всю жизнь работали, пенсия это отпуск оплачиваемый долгосрочный. А не работающим она на кой? Не работали, не устали, нечего и на пенсию ходить. Всю жизнь на что - то жили и дальше проживут.
вот знаете, я не работала много лет. У меня муж и 2 детей.
Мама заболела раком, ухаживала за ней. Потом она умерла и на этой почве бабушку накрыл инсульт. 7 дней в коме, а в ее возрасте это фиговые перспективы. Потом долгая реабилитация, инфаркт у нее же, и снова инсульт. Снова реабилитация, плавно перешедшая в старческую деменцию. Куча заболеваний помимо этого (инвалидность 1 группы, фактически лежачая, вес 120 кг). Я, кстати, после смерти мамы 3 года лечилась у психиатра, очень меня накрыло.
Я очень любила бабушку и очень ей благодарна за свое детство, поэтому обязана была заботиться о ней так, чтоб она ни в чем не чувствовала нужды. Ну, насколько это возможно в ее состоянии. Параллельно случился рак у деда. Потом инфаркт и у него. Стирка постельного белья, как в прачечной, аптеки, магазины, врачи, готовка ведрами, ну и прочее (кто знает, тот поймет без подробностей. Кто не знает - описывать бессмысленно).
Но поверьте, то, что я пережила за эти 15 лет - никому не пожелаю. Лучше работать.
На момент первого бабушкиного инсульта младший был совсем маленький. Да, муж мог позволить себе на свою зарплату "везти" всех нас, вместе с бабушкой и дедом. Я за эти годы просто угробила свое здоровье напрочь. И вот полтора года назад - рак у моей сестры. Она одинока. У нее шизофрения. И поэтому снова она полностью на мне (и кстати, все предыдущие года тоже так же. Любая проблема решается мной, звонит мне 30 раз за день, для этого психика нужна ломовая)
Общественным транспортом не ездит. Везде за руку со мной, вожу ее на машине. И мне уже 50 и я нахрен никому не нужна ни на какой работе. Да и честно говоря, не осталось никаких сил, ни физических, ни душевных.
До истории с мамой я работала. Только вот нет записей в ПФР, оно только в 1997 году возникло. Надо все это как-то доказывать, видимо, да все эти конторы накрылись давно. Итак, я кандидат на соц.пенсию. Муж давно не зарабатывает тех денег, что были и все ушли. Перебиваемся на его зарплату, т.е. откладывать не с чего.
Я тоже лентяйка и тунеядка, по-вашему? Не устала, нечего и на пенсию идти?
Не обижайтесь пожалуйста, нет никакого желания вас пинать, но большинство в этой жизни делают все тоже самое + работа. Увы жизни такая, не у всех сладкая, многие ухаживают или нанимают сиделку, и при этом работают.
я не обижаюсь, онкологии сейчас много. Но все же мне кажется не в такой концентрации за довольно непродолжительный период, как у меня. Не уверена, что много кто здесь может "похвастаться" такой насыщенной жизнью за довольно короткий срок - 3 онкологии, 3 инфаркта, 2 инсульта (и все - тяжелые). И сестра с не сильно компенсированной шизофренией, периодически "съезжающая" с глюками конкретно до больницы на пару месяцев. Куда тоже надо ездить, потому как больше некому. И она не тихая, может ботинком швырнуть, стекло в салат насыпать, все ломает, мужиков водит и т.д. И одновременно - работа, муж, дети и т.п. Простите - но не верю.
Уйти в моей ситуации на работу - просто снять с себя ответственность. Денег в семью я бы не приносила, вся з/плату уходила бы на сиделок (в лучшем случае). И нянь. Потому что муж пахал почти 24 часа, без выходных, разделить с ним обязанности не получалось.
Наверное, с целью сохранения своего здоровья, и душевного, и физического, надо было уйти на работу. Но я ответственная слишком, и все мы умны задним умом. И неизвестно, кем выросли бы мои дети, тусуясь со всем этим лазаретом, пока мама на работе баллы зарабатывает на будущую пенсию))
Но суть не в том, а что и я теперь лентяйка и тунеядка)))
Так это вообще-то оформляется через пенсионный и за это стаж идет. Чего за столько лет то не подсуетились? Были бы сейчас со стажем.
Можно оформить уход и получать за это трудовой стаж, как выше писали.
Можно нанять персонал.
Можно работать на дому.
Можно найти работу ближе к дому, чтобы была возможность периодически отлучаться.
Варианты есть всегда, но люди почему-то предпочитают ничего не делать и ждать подачек от государства, которому плевать на чужие сложности.
У всех муж и 2 детей и у многих родители раком болели и умерли и они за ними ухаживали. Это не какое то сверхъестественное явление. В декрете сидели люди по 1,5 - 2 года и шли на работу. Но декрет до 3 лет все равно в стаж идёт. Вам 50 лет, с 1997 года прошло 22 года, которые вы могли спокойно работать. Да, вы лентяйка и тунеядка, вы делали ровно все тоже самое, что делали в это же время все те, кто работал. Отчего вы там устали наравне с теми, кто работал и делал тоже самое по дому, что и вы?
Не хочу вас конечно пинать, но почти у всех людей есть и дети и мужья и бабушки-дедушки были лежачие и раковые больные в семье. Но люди работали все это время и дома их после работы ждала вторая смена всего, что вы описываете. Так что, они точно устали намного больше вас.
У моей тетки сейчас саркома, она лежит дома, оба ее ребенка и муж работают, она лежит и ждет их с работы, не могут они себе позволить вместо оплаты прачечной, сидеть самим и накрахмаливать белье(((.
вы просто не понимаете, о чем речь. Собс-но, я и не хотела все это писать, знала, что набегут и тапками закидают.
когда болен 1 человек, и онко - единственная его болезнь, по большому счету - это совсем другая история. При чем здесь "позволить накрахмаливать"???
Это вы не понимаете. За год до этого у них лежал свекр, после инсульта полгода, теперь вот мать, все работают. Это ваш выбор, работать и нанять сиделку и потом отрабатывать еще вторую смену дома, или делать самой, вы выбрали - делать самой, это ваш выбор. Просто скорее всего проблема в том, что ваша работа не приносила бы вам нужного дохода. И не пишите уж про детей, у всех работающих выросли, никуда не делись.
бабушка лежала больше 10 лет. Какие полгода??? Полгода я бы пережила, как нефиг делать. И даже несколько раз по полгода пережила бы. У меня все одновременно, дед и бабушка. И длительно. На фоне шизы у сестры. У вас много шизофреников дома (не полностью компенсированных инвалидов 1 группы), чтоб знать, что бывает с детьми после такого общения, пока мама на работе работу работает, чтоб как все? "Никуда не делись" - не совсем тот результат, на который я рассчитывала, знаете ли...
Каким образом ваши дети могли пересекаться с шизофреником? Вы упиваетесь и ждете похвалы, да вы молодец, но причем тут остальные, это выбор вашей семьи.
и да, в 50 можно и нужно работать) или тогда ждать социалки и не питюкать.
а вы как-то можете не пересекаться с теми, кто живет с вами в одной квартире???
мне ваша похвала нафик не нужна. Но я не лентяйка, и не тунеядка, как здесь пытаются меня убедить.
и да, это мой выбор, и я не уверена, что случись пройти все это заново - я бы сделала по-другому, чтоб потом "гордо" выступить на еве, как вы - я вот работала! Работать может и нужно, только что-то желающих меня взять нет. Не говоря уже про убитое здоровье.
Я с вами "ламборджини" меряться не собиралась. Но никто не застрахован от таких "сюрпризов" судьбы. Так что не стоит так прямолинейно говорить гадости людям, ваша ситуация просто ПОКА не такая. Но кто знает, что будет завтра?
Законным путем не пробовали пойти, чтобы теперь тут как тряпками болезнью близких не трясти?
Согласно ст.11 Федерального закона №173-ФЗ от 17.12.2001г. «О трудовых пенсиях в РФ», периоды ухода трудоспособного лица за инвалидом 1 группы, ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет, или лицом, достигшим возраста 80 лет и старше, включаются в страховой стаж при определении права на пенсию и в общий трудовой стаж при исчислении ее размера при соответствующем подтверждении и в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы или иной деятельности (независимо от их продолжительности).
хорошо быть умным задним умом, да с наличием интернета - особенно. Теперь, если что, в гугл зашли - и умнее всех. Этот закон тогда только вышел и никто об этом и не слышал. Интернета тогда не было, как сейчас. А по тв как-то не стремились такие новости доносить, да и не смотрела я его, некогда было. И про то, что с пенсиями такая фигня будет, когда тебе 30, а на твоих плечах такое - как-то не думалось. Я, вообще-то, не думала, что все это затянется на почти 15 лет.
А вы молодая просто, и думаете, что Бога за бороду поймали, и все-то вы знаете, и вас подобное не коснется.
и как тряпками здесь никто ничем не трясет. Трясет только вас и подобных вам злобных теток.
Пардоньте, на дворе 2019, а статья от 2001. Интернет тогда был, чего хоть придумываете то? А почему вы не думали о своей пенсии тогда? Я вот всегда о ней думала и думаю. И про фигню, что может с пенсиями случиться, и про стаж, и про свои отчисления, хоть минимальные.
Меня вообще от вас не трясет - я больше о себе думаю, а не о вас. Это вы о себе должны были думать.
А хуле толку, что вы думаете о своей пенсии? Вот помрете на следующий день после ее оформления, не дай бог, конечно, кому лучше всех-то будет? Тому, кто работал, кто не работал, или кто чужие пенсионные денежки прокрутил и свалил с ними в голубые дали, пока вы о пенсии думали? В наших реалиях жить нужно здесь и сейчас. А сказки, как надо копить на пенсию, пока другие на чужие деньги роскошно живут, пусть оставят для своих отпрысков голубых кровей, нам тут не надо их рассказывать, никто на эту туфту уже не ведется.
Ну и живите здесь и сейчас. А на пенсии тоже решите, как жить будете здесь и сейчас, когда без нее останетесь. Не вопрос. Хозяин-барин.
Так, когда в итоге все останутся без пенсии, в чем был великий смысл всю жизнь себе отказывая в разном, копить "на пенсию"?)))))) Деньги обесценятся, правительство будет другое, оно скажет "а мы вам ничего и не обещали", а те, кто принимали законы сейчас, уже давно будут жить не в России, на ваши же накопления, причем.:ups1
Ваше без пенсии может завтра обернуться без доходов вообще. Каждый сам выбирает - будет у него что-то на черный день, или он все просрет как стрекоза. И кто вам сказал, что нужно именно и только деньги копить? Какие вы ограниченные.
Люди тратят сбережения, которые были сделаны раньше. Нет возможности копить, вы хоть это понимаете, или все думаете, что народ спускает широким жестом на удовольствия? Ну, копите мудрые мысли, а не деньги, раз такая прошаренная. У многих уже черный день настал, не живут, а существуют.
К чему заламывание рук? Нет возможности копить, потому что не хотят работать? Мы ведь в этом контексте ведем обсуждение? Иначе что-то не пойму, что вы тут втолковываете. Выбор их - жить здесь и сейчас, следовательно, потом для них жизни нет. Ну на нет и суда нет.
Работать не будем, откладывать нечего. Все вам не так. Прекрасную жизнь никто никому не обещал. В трудах приходилось и приходится добывать хлеб насущный, а не манну небесную ждать.
Да, не все богато живут, но разве это значит, что работать не нужно? Не получается откладывать - так при наличии трудового стажа пенсию то хоть какую-то получат. На пять лет раньше тех, кто этого стажа не имеет. Не подходит, не?
А то вы все хотите государство нае@ать, а получается, что нае@ываете сами себя.
Вы давите на жалость.
С точки зрения трудового стажа, да, тунеядка и соц пенсия для вас слишком большое счастье.
ок. У моего трудового стажа нет точки зрения) Она есть у вас и некоторых других. Обычно таких людей "лечит" только собственный опыт.
жалость мне ваша тоже не сдалась, не стоит так завышать собственную значимость)
Потому что считала, что ей и так пензию отвалят. Поинтересоваться не судьба была, не интересно.
вот знаете, как-то надоело читать про "она и так считала". Ничего я не считала, у меня были другие проблемы. И очень желаю вам попасть в подобную ситуацию, когда у вас будут другие приоритеты - не сдохнуть от истощения и моральных, и физических сил, а бегать с вопросами в соцзащиту. Или вы думаете, у вас есть интернет (которого не было в то время, когда все началось), и вам такое не грозит? Ошибаетесь, жизнь полна сюрпризов.
Очень отрезвляет и ставит мозг на место у людей, которые считают себя людьми без страха и упрека, ко всему готовыми и подстелившими соломки.
потому что когда все это началось, инет не существовал. Никто понятия не имел об этом законе. А бегать по собесам и выяснять, что там мне может вдруг положено - не было ни времени, ни сил. Что мне делать в собесе, если все на полном нашем обеспечении были? Есть, конечно, люди, которые вытрясут все, что положено из государства, но у меня совесть есть. Поэтому стиснула зубы и тянула. Откуда мне было тогда узнать, что вышел такой закон?
А позже у меня была другая цель в приоритете - выжить. Потому что надорвалась я конкретно, хоть здесь многие и считают, что все, что у меня было - фигня, а многие еще и работают. Очевидно, что люди не понимают, о чем речь.
Я жила в "режиме сохранения энергии". Каждая минута на счету. И я использовала ее для отдыха. Мне реально было плевать, что там в мире творится.
Про сестру в ключе этого закона не думала, надо узнать. Она младше меня, а мне казалось, там только за пожилыми можно. Узнаю.
Те, кто думает, что поймали бога за бороду, работая с 17 лет и наработав себе стаж - не обольщайтесь, нае...ут и вас. В нашем государстве такие найопы случаются регулярно, если кто-то еще слишком молодой и не в курсе. И не пишите тут гадости другим женщинам, самим потом будет стыдно.
Именно так. Смешно так читать рассуждения про "бездельниц". Да никто эту пенсию не увидит. Только работающие кучу бабок в Пенсионный отдают, а "бездельницы" ни копейки. Вопрос, кто умнее...
Девочки, а это не утка? Что-то у меня глаза на лоб полезли немножко. Есть другие источники?
О чем утка? о том что разница между социальной пенсией и рабочей 5 лет? нет не утка, она и сейчас такая же.
Ой, я может что не поняла, я ж рабочая лошадь, ток рассупонилась ))) Там же про пенсию по старости тоже.
С 1 января 2019 года будет постепенно повышаться возраст, при достижении которого россиянин может оформить социальную пенсию по старости. Согласно новому закону получить выплаты соцпенсии по старости можно будет в 65 лет женщинам и 70 мужчинам, но такие требования будут установлены по окончании переходного периода (в 2023 г.).
До конца 2018 года норматив пенсионного возраста для получения социальной пенсии составлял 60 лет для женского населения и 65 — для мужского.
С 01.01.2019 г. ежегодно норматив будет увеличиваться на 1 год, пока в 2023 г. не зафиксируются окончательные параметры — 65/70 лет.
с 2023 года пенсия у всех, кто работает, с 60 лет (у женщин). Соответственно, социальная 60+5=65.
Про "на год каждый год" не запаривайтесь. Это закономерно, потому что так же на год повышается и выход на рабочую пенсию. Или вы 1967 года рождения или старше? Только в этом случае вас это касается. Будет чуть раньше та или другая.
для вас все однозначно на сегодняшний день. Рабочая с 60 (при стаже не меньше 10 лет), социалка - с 65. Но это пока) И про возраст, и про стаж)
У меня все смешалось. Социальная - это для тех, у кого маленький стаж? А вот у меня подруга есть, у нее стажа 2 года, но она воспитывала своего ребенка, инвалида по рождению до 18 лет. Ей вроде сейчас социалка положена с 50-ти лет. Она тоже 1970 года рождения. С ней как? Сорри за тупые вопросы, нет времени самой разобраться вообще.
социальная - кто совсем не работал или стаж меньше 10 лет.
про ребенка-инвалида не знаю, надеюсь, там есть какие-то льготы/исключения. Надо смотреть сам закон. Может, кто-то здесь подскажет, кто знает.
у нее для льготного выхода на пенсию. в 50 лет, должен быть стаж 15 лет. иначе не светит.
Как это не светит? У меня знакомые русские "молдаване" недавно получили российские паспорта. Женщине 50 лет, у ее сына 28-лет ДЦП и УО с рождения. Оформила пенсию на него и себя. А подруге моей, всю жизнь тут прожившей не светит? Мне кажется, что вы просто не в курсе про детские инвалидности.
У меня ребенок инвалид, это вы не в курсе. Для оформления льготной пенсии необходим стаж 15 лет. Иначе ей придется работать эти 15 лет. Как у человека 70-го года рождения стаж 2 года???!
А про молдаван вы всего можете не знать, как и что у них было.
Это касается тех, у кого стаж менее 10 лет. К 2024 году, кажется, этот порог вырастет до 15 лет. Таких женщин на пенсию будут выпускать только в 65 лет и сама пенсия, насколько я понимаю, ниже.
"Выдыхай, бобер" до следующего постановления правительства))) Никто не останется неохваченным, всех "догонят и причинят добро")
У нас в Эстонии уже давно пенсионный возраст поднят- женщины в 63 и мужчины 65. Тоже было поначалу много недовольных, а сейчас это норма, все свыклись. Может поэтому у нас нет такого, как пишут выше, мол мне 50 лет и работодателям я нафиг не сдалась. Нет у нас такого, все работают и не жужжат. И для работодателей возраст не является таким уж важным критерием, главное профессионализм, ценится опыт и образование. И в России тоже также будет, не сомневайтесь.40-50 лет не возраст, учитывая, что на пенсию только через 23 года.
Понятно, спасибо, без комментариев, спасибо. Скажу лишь, что у меня коммуналка тоже 120 евро, летом чуть меньше. Московская область. Пенсии наши знаете. У мамы пенсионерки при пенсии 17 тыщ, коммуналка 11600. Это со льготами.
Ваш пост - слабое утешение, уж простите.
Это вы мне сообщаете? Думаете, я платежку мамину не видела за ее микротреху в 54 метра? Повторяю, это - НЕ МОСКВА.
Что то вы привираете так нехило. У моих родителей в Московской области трёшка 78 метров, коммуналка у них 7800 до вычета льгот. После льгот меньше 4 000.
Какой город? У нас Химки. Почитайте про беспредел у нас в ЖКХ. Мне открыто говорить об этом не так страшно, как вам анонимно пукать. Счетчики на все.
Работали на вредных производствах и имеют большой стаж. Дед в 78 только перестал работать.
Моим 71 и 72, пенсии в 2 раза меньше чем у ваших. Но у моих стажа 44 года не хватило, у них 30 с чем то лет стаж вроде. Может и меньше. Они в Эстонии не с рождения живут.
Это правда. Такие высокие пенсии только у тех, у кого стаж есть 44 года. У большинства его просто нет.
Я там выше (или ниже) писала, что у свекрови стаж гораздо меньше, она 380 получает.
Вот здесь https://visasam.ru/emigration/pension/pensiya-v-estonii.html пишут, что средняя 410 евро. Этой ифне я верю больше, чем утверждениям какого-то анонима, который явно и в Эстонии никогда не был.
А мы верим своим глазам и эстонским сайтам, а не тому, что кто-то написал на русском сайте про визы.
Согласна с вами. Живу в Эстонии и знаю, какую пенсию получают пенсионеры. Родных много, в том числе и пенсионеров. Ниже 370 нет ни у кого. В основном 400 с хвостом. В апреле действительно будет индексация.
Да откуда такие высокие пенсии ? По идее должно быть примерно так
Если наработанный стаж составляет 15 лет, то житель Эстонии получает 223 евро, 30 лет — 301 евро, 40 лет — 354 евро, свыше 44 лет — 375 евро.
Неужели все ваши родные и знакомые 44 года стажа имеют ?
Вот здесь описано, как рассчитывается пенсия. https://www.sotsiaalkindlustusamet.ee/ru/pensiya-posobiya/raschet-razmera-pensii
Базовая 196 получается. И если есть 15 лет стажа, то пенсия 291 евро и то только с этого апреля? Ну тоже не густо.
Да я и не знаю таких, у кого был бы такой стаж. Большинство все-таки более-менее работал и 25 лет стажа уж точно имеет.
Я таких много знаю, у кого за всю жизнь и 10 лет стажа не наберётся даже. Но я в России, тут народ любит не работать.
В Эстонии в стаж включается учеба в вузе, армия, за детей там тоже какие-то года добавляются. Плюс если еще и поработать, пусть далеко не до пенсии, то все-равно 25 лет стажа должно получиться. Но там дейсвительно не принято не работать. Любят-не любят уже другой вопрос-)
Ну у нас в России полно тех, кто ни дня не работал, а сразу после учёбы залетел побыстрее, сел на шею мужа в декрет и 18 лет за масиком следил. А потом просто сидел дома, потому что работа это для дураков и ждал пенсии в 55 лет.
единицы. Такие женщины обычно из неблагополучный семей и сами без образования. Это проблема гос-ва, что в стране есть социально незащищенные женщины.
Не знаю, мне кажется что единицы там таких клуш. Все таки в Европе и США женщины больше думают о своем будущем и карьере и работе, которая их кормить будет и пенсию обеспечивать
Нет. 220 это наролная пенсия, если вообще нет стажа. У свекрови стаж маленький, она 380 получает.
Нет, народная пенсия 158 евро, это у тех, у кого стажа меньше 15 лет. У тех, у кого стаж от 15 до 44 лет она 220.
По безработице платится меньше года в таком размере: первые месяцы 50% от заработной платы ( данные берутся на основании социального налога, который работодатель отчислял, пока ты работал), потом 40%. Если по окончании выплат работу так и не нашел, то выплачивается что-то в районе 120 евро. Но можно обратиться в социалку и тогда будут компенсировать квартплату и/или доплачивать до прожиточного минимума. Сколько он составляет, я не знаю, если честно. Минимальная з/п 540 евро, меньше не имеют права платить.
интересно, но в прошлом марте перед выборами старый пенсионный возраст не был помехой экономике.
Это логично и нормально, если не работали, то пенсия будет позже и на доживание, значит есть на что жить, помимо этой пенсии.
Ну человек не работает. При чем по новому надо будет иметь всего 15 лет страхового стажа. То есть за всю жизнь у него всегда так было хорошо с деньгами, что даже 15 лет не набралась времени когда он работал. Ну зачем такому богатому человеку эти 3 копейки социальной пенсии? Глупо давать деньги богатым отбирая их у бедных.
Ну, Вы, наверно, не работали, т.к. детей растили (работающие этого не делают). Вот пусть они Вас и содержат на пенсии: Вы же наверняка их так развили и образовали, что несчастные отпрыски работающих мам им и в подмётки не годятся.
Ну в таком случае пусть эти бедные вернут косвенные налоги уплаченные "богатыми" и все будут в расчёте.
Бедные вернут свои потраченные деньги в виде пенсий. А что получат те, которые платил НДС, но не работал? или они должны только платить, чтобы бедным было полегче жить? и ничего взамен не получить? у них и так пенсия меньше......
Не приплетайте НДС к пенсиям. НДС идет на дороги, школы, полицию, освещение улиц, уличные новогодние елки итд.. на все то чем мы все пользуемся бесплатно.
Надо чтобы пенсию подняли до 80, чтобы такие как вы, пахали до гробовой доски. А бездельницы проживут, как и раньше жили. Тем более гос-во платить не хочет, к этому все и идет)
Нет надо бездельников богатых вообще социальной пенсии лишить. Ну это же глупо. Социальная пенсия есть соц.пособие по старости , какие богатым могут быть социальные пособия? Пособия бедным должны платить , а не богатым.
Бездельницу муж содержит, а у него зарплата в 3 раза больше чем у тебя, значит он и налогов платит больше чем ты в 3 раза. И как определять будут богатая бездельница или бедная?))) Можете расслабиться, такого чтобы кинуть бездельников вряд ли будет, а вот отодвинуть ,таким как вы, еще на 10-ток лет пенсию вполне реалистично. "Не рой яму другому..." знаете поговорку?:)
так богатый муж и пенсию в три раза больше будет получать, и продолжит содержать свою старую жинку)
С чего это? Пенсию он будет получать максимум тысяч 20-25. А работать в старости уже не сможет.
Это с чего муж безработной должен получать в 3 раза больше работающей? В лучшем случае у него будет такая же зарплата, в худшем может быть вообще разы меньше. Например в одной семье муж получает 370 и жена 180, а во второй муж 120 и жена не работает. И кто налогов больше платит?
Определяется очень просто, так же как во всем мире. Если у тебя нет доходов, нет имущества, нет счетов в банке. То - ты бедный. Если у тебя муж богатый- то половина его имущества твоя и ты не бедная. Какая тебе социалка?
ну так я разведусь и переведу все свое имущество на родню) и никаких счетов не будет у меня)))
Пенсионные отчисления тоже оплачивают все. Взносы в пенсионный фонд включаются работодателем в себестоимость и оплачиваются конечным потребителем продукции. Так что получается, что неработающие еще и платят частично отчисления за работающих. Просто это мало кто понимает, только специалисты, да и то не все, а думающие.
Это дурость. Причём в натуральном виде. Если вы специалист по дурости, то я вас поздравляю с этим. Я финансист, поэтому такие вещи когда читаю, у меня волосы дыбом встают.
Значит, вы такой финансист). Вы знаете о том, что взносы в фонды включаются в себестоимость, надеюсь? Тем самым увеличивая ее?
Вот как вас взяли бухгалтером вообще работать? Ну любой, даже самый начинающий бухгалтер знает, что от продажи товара ни 1 рубля в пенсионный фонд не перечисляется. Взнос в него делается всего 1 раз, при начислении заработной платы.
Вы пишете не о том, о чем я. Выше объяснила). Говорю же, будет сложно, хотя все на самом деле очень просто). Взносы действительно начисляют в процентах от суммы ФОТ, но оплачивает эти взносы в конечном итоге не ваш работодатель, а покупатели продукции. Вот в чем фишка. И тунеядцы, получается, тоже оплачивают из своего кармана ваши пенсионные начисления, а не только вы сама. Т.е. начисляются эти взносы на вашу зарплату, но их оплата распределяется на все население независимо от его рабочего статуса.
Я пишу о том, а вы пишите ерунду. Пенсионный фонд пополняется только в одном единственном случае. Это когда с зарплаты работающего человека перечисляется 22 процента Все.
Никакие покупки тунеядцев Пенсионный фонд не увеличивают ни на 1 копейку!
Пенсионный фонд они не увеличивают, но тунеядцы, производя покупки, оплачивают ваши пенсии из своего кошелька, т.к. суммы пенсионных отчислений включены в себестоимость продукции. Вы сами полностью свои пенсионные отчисления не оплачиваете, а только лишь отчасти, являясь таким же покупателем. А ваш работодатель является только посредником.
Пиндец! Раз вы согласны с тем, что ни копейки в Пенсионном фонде от покупок и работающих и тунеядцев вообще не прибывает, то чего вы всю эту херню нести начали? Деньги в пенсионном фонде появляются только с работающего человека и точка. Вы реально не понимаете, что с 1 работающего за 100 тысяч в ПФР упадёт 22 тысячи, за 2 работающих за 100 тыс будет там 44 тысячи, а за тунеядцев 0 рублей и 0 копеек?
Я вам ниже написала, что вся эта ваша писанина была бы актуальна только в разрезе беседы про страдания работодателей, которые деньги потратили, внеся их в Пенсионный Фонд. Ни никак не в разрезе обсуждения пополнения Пенсионного фонда и пенсии. Потому что Пенсионному Фонду глубоко фиолетово и на покупки и на себестоимость, у них от этого ни копейки не прибавляется.
Работающий человек не оплачивает полностью те взносы, которые на него начислены. Поэтому и не имеет на них исключительного права. Если бы эти деньги полностью забирались из его зарплаты, тогда да. А они в результате собираются со всего мира, в том числе и с неработающих. Получается, что, например, я, если я не работающая, оплачиваю начисленные на вашу зарплату взносы наравне с вами. Но при этом вы вопите, что я не внесла ни копейки и права на пенсию не имею. А это откровенная наглая ложь. В этом случае государство должно или крестик снять, или трусы надеть. Или пусть работающие полностью оплачивают сделанные на них отчисления сами и взносы в ПФР уберут из себестоимости, или не жужжите - тунеядцы имеют право на пособия наравне с вами. Начисленные на вас взносы тогда нужно делить на несколько частей).
с чего это вдруг??? на косвенные налоги строятся больницы/школы/пластиковые сакуры/финансируются сирийцы и донбасовцы/и пр.
и сомневаюсь, что вы лично покупаете все продукты, производимые всеми работающими людьми))
к примеру, я врач, в частной клинике. вы моими услугами точно не пользуетесь)) даже косвенно
А при чем тут те косвенные налоги, на которые строится и финансируется все перечисленное вами? Мы сейчас говорим исключительно о взносах в ПФР. Я не покупаю все продукты, произведенные всеми работающими людьми, но и вы тоже их не покупаете. Покупая определенный ограниченный набор продуктов, каждая из нас оплачивает свою часть начисленных на работающих людей взносов в ПФР.
Взносы делаются только за работающих. И все. Когда все неработающие выйдут на работу, взносы будут делать и за них и денег в Фонде станет намного больше. А покупки они как делали раньше, так продолжат.
Взносы делаются за работающих, работодатель их уплачивает в бюджет, включает в себестоимость продукции, а потом, реализуя свою продукцию, получает эти взносы обратно в составе ее отпускной цены. Далее продукция реализуется в розницу, и оплачивают эту сумму, продолжающую входить в состав цены, уже все конечные потребители совокупно - и работающие, и неработающие. Денег от этого в ПФ больше не станет, конечно. Но в результате сумму начисленных на зарплаты работающих людей взносов оплатят и неработающие люди.
Они получают то, на что тратят НДС-асфальт, школы, учителей, сады, роддома, парки и скверы и всю инфраструктуру.
Косвенные налоги платят все, работающие тоже. Пенсия платится не за счёт косвенных налогов, а только из взносов в ПФР.
ну и что что они платят тоже? они свою пенсию получат в любом случае. если хотите лишить бездельниц пенсий они не должны НИ-ЧЕ-ГО платить, и в том числе косв налоги. но вы зря мечтаете. платить будут и им, только немного позже:Р и вас с ними со временем уравняют, никому не нужна соц напряженность в стране:tongue2
Так пенсию они получат потому что работали и за них делались отчисления в пенсионный фонд, а не потому что они платили косвенные налоги. Почему неработающие не должны платить косвенные налоги? Их дети не ходят в школы они рожали в кустах, они не ходят по асфальту, их дети никогда не были в парках и на детских площадках? Косвенные налоги же идут на это все.
Так бездельники пользуются инфраструктурой на которую и уходят косвенные налоги.
какой? а остальные ею не пользуются? это еще надо посмотреть кто юзает больше
Все пользуются и все платят НДС, НДФЛ итд. И поэтому пользуются. Пенсии тут не при чем.
Пользуются все, так как все платят косвенные налоги, на которые создаётся инфраструктура. А пенсиями пользуются те, кто платил в пенсионный фонд..
Пенсионные взносы и прочие взносы в фонды тоже являются косвенным налогом, т.к. включаются в себестоимость. Начисляют их на зарплаты работающих, а оплачивают в результате все.
Да когда вы тупить перестанете и как мантру повторять глупую мысль, которую услышали от не умного человека? Те, кто вносит деньги в пенсионный фонд покупают все товары вот ровно за ту же сумму, за которую и те, кто ничего не внёс. Но НДС, который платят все , не идёт в пенсионный фонд вообще. На эти деньги строят школы, детские сады, дороги,платят зарплату полиции, врачам и учителям.
Как и к яслям, дорогам и зарплатам полицейских? А к чему же он имеет отношение?
Он имеет значение к объектам федерального значения, плюс при дефиците местного бюджета он их дотируют. Железные дороги, федеральные трассы, флот, университеты, всероссийские медицинские центры,музыкальные и художественные школы, спортивные школы, стадионы, армия, всероссийские образовательные программы, огромные мосты и подобные объекты. Короче все то, что не относится к тому, что спонсируется из бюджета местного.
Я бухгалтер и эту мысль ни от кого не услышала, а знаю на практике. Пенсионные взносы включаются в себестоимость товаров и раскидываются, соответственно, на всех покупателей этих товаров. Я права на 100%, а вам просто надо немножко подумать, и вы поймете это, если у вас есть мозги. НДС в данном случае я не рассматриваю, пишу только про взносы в фонды. Начисляют их действительно только на тех, кто работает. Но оплачивают в результате эти начисленные суммы все покупатели.
Ну поздравляю, всегда знала, что в России полно недалёких бухгалтеров, которые не могут сложить 2 плюс 2 без калькулятора и на этом вся их умственная деятельность заканчивается. Стыд вам и позор, что вы не знаете, что пенсионные отчисления делаются 1 раз с зарплаты, никаких денег больше в пенсионный фонд не поступает. И цена товара взносы в пенсионный фонд в себя не включает. Ни копейки. Налог на прибыль от продажи, и НДС вообще ни на сколько не пополнят пенсионный фонд.
Вы вообще пишете не о том) Так и знала, что вы не понимаете, о чем я)
Элементарные бухгалтерские проводки по начислению взносов в ПФР (уж это-то вы должны знать, финансист)))):
ДТ 20 - КТ 69 - начислены взносы в ПФР
ДТ 69 - КТ 51 - уплачены взносы в ПФР
20 счет - это счет "основное производство", на котором собираются затраты, формирующие далее себестоимость товара. И начисленные пенсионные взносы попадают именно туда. Это производственные затраты, которые войдут в фактическую себестоимость.
А дальше Дт 40 (43) - Кт 20 - списана фактическая себестоимость выпущенной продукции (в том числе страховые взносы).
Вот по этой фактической себестоимости + наценка производителя + плюс наценка продавца конечный потребитель и купит товар, оплатив в его составе те самые взносы. Поэтому получается, что оплата взносов раскидана на всех, хотя их суммы начисляются только на работающих. Все очень просто и доступно для понимания)
НДС и другие налоги я в данном случае не рассматриваю, это отдельная история. Только взносы в фонды. В упрощенном виде, чтоб разжевать для финансистов).
Речь в данном случае идет не о пополнении пенсионного фонда, т.к. пополняется он, естественно, только на суммы, начисленные с ФОТ. Речь идет о том, кто в конечном счете оплачивает эти суммы. И, как понятно из вышеизложенного, это не только работающие. Начисленные на зарплаты работающих людей суммы взносов оплачивают в результате ВСЕ. ВСЕ скидываются вам на пенсию, а не только вы сами, понятно? Даже "тунеядцы"))))
Вы понимаете, что в Пенсионный фонд вы перечисляете взнос ОДИН раз? И пенсионный фонд получил сумму 1 раз, когда зарплату начисляли? Включение расходов работодателя в себестоимость вообще НИКАК не пополняет Пенсионный фонд и денег в нем больше от этого не становится ?
Понимаю, конечно. Но речь веду не об этом, а о том, кто оплачивает эти пенсионные взносы. Вы, надеюсь, понимаете, что работодатель в данном случае выступает только посредником?
Мы ведём речь о пенсионном фонде и его пополнении. А взнос в этот фонд делается всего 1 раз и только с зарплаты работающего. Все, больше туда ничего не поступает.
То, о чем говорите вы, было бы уместно только в разрезе беседы о том, как обирают работодателей. Но к теме пенсии и взносов в пенсионный фонд это не имеет никакого отношения вообще!
Кто обирает работодателей?)))) Работодатель получает всю уплаченную в фонды сумму обратно в тот момент, когда реализует свою продукцию, т.к. у него эта сумма зашита в цену.
Обирают в результате тех самых тунеядцев, потому что они оплачивают часть суммы за работающих, когда идут в магазин. При этом работающие постоянно орут, что тунеядцы не платят взносы в ПФР. А в реале тунеядцы платят некоторую часть взносов, начисленных за работающих. Получается, что тунеядцы тоже содержат часть нынешних и будущих пенсионеров, при этом им здесь пытаются отказать в праве на пособие. Вот в чем наглость и несправедливость. Если бы сами работающие полностью оплачивали свои взносы, тогда они имели бы моральное право писать, что тунеядцев нужно лишить помощи. А так не имеют).
Давайте разберём задачу для 1 класса.
Есть Петя и Вася. Петя работает, Вася нет.
С Пети пенсионный фонд получает 22 тысячи рублей в месяц.
Вася не работает и с него пенсионный фонд получает 0 рублей.
С завтрашнего дня Вася вышел на работу. И с него теперь тоже перечисляет 22 000.
Так вот теперь пенсионный фонд будет получать в 2 раза больше денег. 44 000 рублей.
При этом на Васю и Петю есть Баба Маня и Баба Дуся.
Когда работал 1 Петя, то его взносов хватало на пенсии двум Бабам по 11 000.
Когда стали работать Петя и Вася, на Бабу Маню и Бабу Дусю стало по 22 000 рублей.
Это что за арифметика, пирамида? А куда делись деньги которые всю жизнь бабы дуси отчисляли, в кармане у кого то или страной так управляли, что похерилось все?
По мне так, забирая, у пети в васи деньги, фонд должен не тратить их, а приумножать, размещать где то правильно спасать от инфляции, что бы петя и вася жили спокойно и сами это не делали по копеечке, и тогда и на инвалидов хватит, которые с детства не работали и на плюшки для стариков.
А у нас хрень какая то, а не накопления пенсионные.
При вашем раскладе получается, что дети домохозяек и многодетных нас кормить будут, беречь их надо и в ножки им кланятся.
Бля, я плакаю горючими слезами.. Но для ясельной группы детского сада расскажу. Деньги, которые Бабы Дуси перечисляли, нигде не копились. Потому что когда Бабы Дуси были молодыми, существовали старые Бабы Глаши, которые каждый месяц получали пенсию именно этими Бабы Дуси отчислениями.
По второму абзацу. Если сейчас ввести накопительную систему пенсий, то нанешние Баба Маня и Баба Дуся не получат ничего, потому что деньги Пети и Васи до них уже не дойдут, а лягут в инвестиционный фонд. А заработать себе Баба Дуся и баба Маня не могут, чтобы тоже положить деньги на преумножение и жить на проценты.
Насчёт многодетных, детей работающих и не работающих нет никакой инфы пока. Из ребёнка домохозяйки может вырасти убийца и его все ещё содержать будут, из многодетной семьи может быть 5 тунеядцев и один профессор, а ребёнок работающей уедет в Америку. Так что тут даже говорить не о чем вообще.
Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок, в какой то момент, кто то *мат* деньги или растранжирил? Где этот кто то, а не государство ли за него должно отвечать и возмещать.
Охренеть богатая страна, америку за недра купить можем, а народ с этого ничерта не имеет, а кто то богатеет.
Че бля, в карман к нищему то лезут все время, че не к себе в кубышку, али народ им не нужен, а че тогда пиздят что Россия огромная страна, гордая и сильная, стариков своих прокормить не может из за тех что ворует, хуле толку от такого управления страной, без них лучше будет.
Вот, бля, не сходится у меня арифметика, я совочком в песочнеце зарою тварей и скоро не я одна за совочки возьмется.
Они нигде никогда не копились, поэтому растранжирить то, чего нет вообще трудно. Работающие перечисляют деньги в марте в пенсионный фонд, а в апреле ими выдают пенсию пенсионерам. Так что мифического "кого-то" не существует.
В денежном исчислении страна богатая, но и населения большое. Если на каждого поделить доход от недр, то получатся копейки.
Насчёт кубышки. Ну есть миллиардер. Так вот он богатый только потому, что он 1. А если взять его кубышку и раздать каждому, то каждый получит 6 рублей 84 копейки разово.
Вы можете его закрыть конечно, но не думаю что станете сильно довольнее от 6 рублей.
Я стану довольнее от 6 рублей. Хотя бы морально удовлетворенней. Если в стране нечто принадлежит всему народу, то и делить нужно на всех, хотя бы по копейке. Здесь копейка, там копейка - глядишь и набежит. Нет такого закона, чтоб один какой-то хрен с горы присваивал себе полностью достояние всех. Пусть делится добровольно, если не хочет, чтоб из него слепили куличики:evil
и за кого голосуете? за царя?
за олигархов я ничего не рву) напротив.
я за справедливосьб.
не против, чтобы всем по старости выплачивали пособие - но не из ПФ, а из общего бюджета страны (из нефтедолларов, к примеру) + доплачивали из ПФ тем, кто туда делал отчисления. разве так не правильнее и не справедливее?
Нет, за вашего сцаря я не голосую. Я вообще за безусловный базовый доход для каждого гражданина, но ваша идея, как промежуточный вариант, мне тоже нравится. Че вы на меня наехали-то?)))
Все это правильно, только пенсионный фонд получает эти 22000, которые начислили на Петю, не с одного Пети, а с работающего официально Пети+не работающего официально Васи вместе в денежном эквиваленте. Потому что эти 22000 включаются в стоимость товара, который покупает как Петя, так и Вася. Так что взносы в 220000, которые работодатель начислил на Петю, это не взносы Пети, а взносы Пети и Васи в совокупности. Это если рассматривать реальные деньги, внесенные каждым. Пусть Петя оплачивает свои взносы один, тогда и будет справедливым лишить Васю пенсии. А пока Петины взносы оплачивают Петя+Вася, но при этом Васе в пенсии отказывают - это называется грабеж.
а на какие шиши вася что-то покупает??? и вы уверены, что безработный вася покупает все все все? а как быть с интеллектуальным трудом? с частной медициной, которой не пользуются безработные? платным образованием и т.д.?
Вася может быть не безработным, а работающим в черную. Или сдающим десяток квартир. Поэтому на его доходы не делаются начисления в ПФ, но начисления, сделанные на доходы Пети, он тем не менее оплачивает в определенной процентной доле.
В Пенсионном фонде сколько рублей появляется от того, что неработающий Вася покупки делает?
Нисколько и речь вообще не об этом. Речь о том, кто в реале платит те взносы, которые начисляет на вашу зарплату ваш работодатель. Это делает не он, и даже не вы. Это делаете вы вместе с Васей, который, вроде бы, совсем не при чем, т.к. на него взносы не начислены, но при этом и из его кармана оплачиваются пенсии текущих пенсионеров, а не только из вашего. Именно потому, что он тоже делает покупки. А раз Вася помогает оплачивать пенсии текущим пенсионерам, почему он не может потом претендовать на свою, хотя бы и маленькую, пенсию?
Скажите, а если я покупаю только товары производства Италии, я имею право на свою, маленькую, итальянскую пенсию? Я же компенсировала чуточку взносов в пенсионную систему Италии которую итальянский производитель включил в стоимость товара??)))))
Вы все пытаетесь смешать теплое с зелёным и выдать эту массу за белое и холодное.
В стране, где работают все, кроме детей, нвалидов и пожилых людей пенсионные взносы идут за каждого. То есть каждый вносит свой вклад тем, что работает. При такой системе никакой Вася не может "помогать" Пете оплачивать пенсионные взносы. Каждый человек пополняет Пенсионный фонд, каждый делает покупки и все деньги возвращаются работодателю, который их внёс как бы в долг за работающих. Но в итоге получил обратно путем возврата через продажи товара, который эти работающие купили.
В стране, где все работают (что это за страна, интересно?) это так. Но у нас в стране работают не все. При этом неработающий Вася помогает работающему Пете оплачивать пенсионные взносы, которые начисляются на Петину зарплату, но тут же уходят текущим пенсионерам. Значит, Вася тоже содержит пенсионеров. И вопящие в этом топе, о том, что неработающие люди не вносят ни копейки в пенсионный фонд, а поэтому не имеют права на пенсии, неправы. Неработающие люди вносят свои копейки в те суммы, которые начислены на работающих.
Аааааа.. Все. Вы непробиваемы. Если бы и Вася заплатил в пенсионный фонд ту же сумму,что и Петя, то денег в пенсионном фонде стало бы больше, пенсии можно было бы повысить, взносы Пети не размазались бы на родителей Пети и родителей Васи, а каждый из них получил бы нормальную пенсию. Да, не работающие не вносят ничего в пенсионный фонд. Это правда. Потому что от покупок Пенсионный фонд не увеличивают ни на одну копейку.
Вы просто туповаты. Но ничего, это бывает. Таких, как вы, на ком отдохнула природа, много).
Зато вы - уникум ))) говорю ж ждут вас, а вы тут свои таланты зря тратите.
Не терплю. Я часто пишу на Еве про налогообложение и через некоторое время вижу, что мои объяснения пошли на пользу. Так что пердите в бессильной злобе дальше, а я буду делать свое дело.:P Скрыть от людей правду у вас не получится.
Кстати, да. Я человек темный в финансовом плане, только на еве узнала про то, то такое ндс, раньше это было просто какой-то аббревиатурой про какой-то там налог, ко мне отношения не имеющий.
Ну конечно налоговый кодекс с комментариями никогда не разъяснил бы так хорошо, как анусный бухгалтер с Евы. Впрочем, я вам верю, какой бухгалтер, такая и аудитория.
Знаете, может, она и иксовый бухгалтер, я не знаю. Но я знаю точно, что когда нам врали про цену на бензин и нефть, и связывали с курсом валют, то, почему-то в аналогичной ситуации в других странах цены снижались, и реально снижались, а у нас уж если повысились, то хоть потоп, не снизятся уже, а только будут расти. Что там закладывают в цену, уже, по сути, никому неинтересно. Но очевидно, что все хотят "поднять бабла", а не установить справедливую для товара цену.
Ну и какая разница каким образом в уши заливают с экранов телека или на ева.ру? самому надо изучать вопрос.
А кто то претендует на пенсию?
Я еще в детстве поняла в какой стране живу, сбережения даже невозможно сохранить 4 раза наебывали, еще неизвестно какие тугрики будут к моей старости, но уже понятно что нищенство, потому что все отчисления инфляция сожрет, в такие руки попадают ваши деньги, которые страну то расколбасили, а уж вашими деньгами точно распорядятся, только вам в убыток.
Так что приходится пенсию самой копить и молится, что бы в очередной кризис корова языком не слизнула.
Богатая блядь страна, может себе позволить так над гражданами издеватся, лишать работы, разваливать производство, банкротить, обесценивать сбережения, заставлять нищенствовать, так просто обязана своих стариков терпеливых содержать из недр из которых качает, как минимум.
вот согласна что соц.пенсию по старости должно гос-во платить не из ПФ (куда отчисляют деньги только работающие), а из кубышки, которая наполняется за счет нефти/газа/других полезных ископаемых.
вот пусть из этой кубышки всем платит соц.пособие-пенсию, а ПФ будет доплачивать только тем, кто в него клал.
все честно и справедливо. и гос-во свою функцию выполняет и граждане - получают "по заслугам".
А я считаю, что платить нужно всем гражданам страны одинаково, тк у нас социальное гос-во, платить небольшую сумму, но стабильно. Прожиточный минимум ,например, сумма всем одинаковая строго. И пусть все крутятся, как в 90-е, чтобы только никто не лез и не мешал. Кому то дети помогут, кто-то работать будет продолжать, а кто-то будет просто жить на этот минимум. пенсия будет только для поддержания штанов. Хотите большего, добывайте сами. Думайте заранее, как жить в старости.
из каких источников платить всем? вот работающие граждане копят себе на пенсию всю жизнь (кто 15лет, кто 40), она заранее заботятся о своей старости. с какого ляда с их накоплений надо платить ВСЕМ???
платить всем надо с продажи нефти, а из пф платить только тем, кто туда положил и платить пропорционально "вкладу".
Так все равно ничего не остается, какая разница кто с этом виноват, когда денег на пенсии неработающим нету?
такая разница, что те, кому на все хватает до седьмого колена, они так и будут делать вид, что все нормально, пусть воруют, нам-то што. Вот когда у них потоки денежные перекроют, тогда и будут думать не только о своем личном кармане, сейчас-то мотивации хоть что-то менять у них нет никакой, пусть хоть вся страна в едином порыве сдохнет.
Не, ну вы смешная, люди, которые туда попали всю жопу на британский флаг порвали, чтобы эту работу получить и было что брать, а вы теперь хотите чтобы они с бездельниками поделились? У работающих пенсии будут, остальным срочно брать себя в руки и нести на работу, чтобы пенсия была хоть какая.
идите к черту
понятно
или в пень трухлявый - тут уж как вам больше нравится. пока ваши хозяева будут воровать - они ОБЯЗАНЫ платить обычным людям. Даже тем кто не работал
я если что работаю - 25 лет стажа. НО при прикольно посчитан советский стаж и стаж до 2000 годов - три копейки
моя пенсия по пенс калькулятору 10 тыс.
я искренне хочу, чтобы такие как вы сдохли.
Не знаю кто у вас хозяин, у меня хозяев нет, я сама по себе. Кто вам сказал, что работающие на этих местах их занимали, чтобы с безработным поделиться?) Про последнюю фразу вообще умолчу, вы такая дура забавная.
У меня нету, а вас кто завёл ? Кого вы считаете своим хозяином ? Вы ему тапочки носите, охраняете его, встречаете с работы и он вас выгуливать или он корма вам в мисочку насыпает и лоток меняет ? Понимаете, хозяин может быть только у тех, у кого нет своих денег. У кого есть свои деньги, кто не ждёт подачек, у тех никаких хозяев нет в принципе.
Что значит "кто сказал"? Они на госслужбе, им государство платит приличные зарплаты, а бюджет - это не их личная собственность, а общественная, и ничего помимо своих зарплат они оттуда брать не имеют права. Должны тратить на общественные нужды, а не тащить себе в карман. Пока они тащат, как очумелые, мы вообще имеем право не платить налоги. Мы платим для того, чтоб это на нас же и тратилось, а не для того, чтоб это безнаказанно забирало себе какое-то чмо, дорвавшееся до кормушки.
Да смейтесь, смех жизнь продлевает. Мне абсолютно однофигственно, на чей флаг они порвали свою жеппу, если в их прямые обязанности входит сделать так, чтобы народ жил нормально. А у них обязанности есть, но делают ровно противоречащее. Так что в перспективе у них, что их филей порвут и на флаги других стран, но уже в принудительном порядке.
Так народ и так живет нормально, а ленивых жоп, все чего то ожидающих что им принесут просто так деньгии, а не они их заработают,всегда было много, пусть дальше сидят и ждут у моря погоды.
А, ну да, как же мы забыли, у кого нет миллиарда, может идти в ж. Это мы уже слышали от заключенного.
У меня нет миллиарда, живу хорошо, зарабатываю 78 тысяч оклад и премии, работаю в обычной транспортной компании, ни на что не жалуюсь. С открытым ртом не сижу и не жду что мне за безделье туда что - то положат.
воровать значит деньги есть
а как с нищими поделиться - так сразу и закончились...
Что Вы прицепились к уважаемым людям со своими копейками? У них проблемы глобальные - на яхту денег не хватает, в захраницах сквоттеры недвигу отжимают...
Ограбили вы банк к примеру, вы будут считать обязанной раздать эти деньги бомжам на вокзале ?
с какой стати должны получать все одинаково? Даже минимум? Если ты не работал ни дня в своей жизни, не платил налоги, то с каких таких херов тебе должно оплачивать государство пенсию?
Даже при ссср (в котором, как утверждалось, было всеобщее равенство) далеко не всем платили пенсию. Моя бабушка покойная имела только трудодни за палочки в колхозе, а после войны не работала - была домохозяйкой. Пенсия ей не полагалась. Получал пенсию только дед. После смерти деда какие-то проценты от его пенсии (по-моему, 80% по законодательству в ссср) перешли в пенсию бабушки. Дед умер в 1984-ом году, когда бабушке было 75 лет.
извините, вы читать не умеете? Мало того, что не всем платили, так не платили, в частности, моей бабушке. Таких, как моя бабушка, было немало.
не правда ваша. Платили всем. Мои две бабушки ни дня не работали, им платили. Жили в сельской местности. Даже знаю сколько, у меня сохранились их пенсионные удостоверения -по 3 с лишним рубля. Дед-заслуженный колхозник -12 с лишним рублей. Все трое 1900 г.р.
тогда один из нас кто-то врет. Мои бабушки тоже говорили,что не платят. Когда им говорили обратное, ответ был такой- да разве это пенсия?
У родителей дома лежит свидетельство о смерти деда, на котором написано, что пенсия его переходит бабушке по утере единственного кормильца. До его смерти пенсия была только у него.
Не всем, вам выше правильно заметили. Но СССР и нет давно, капитализм у нас, как потопали, так и полопали.
Для начала поинтересуйтесь вопросом, и платить ее всем начали не так уж и давно по меркам СССР.
Вообще не понимаю возмущения - и у нас будут платить ВСЕМ. Всем-всем. Только в разное время.
Ага, что б ппф профукивала денежки, сколько раз уже обнулили тугрики, бабушки наши еще советскими рублями отчисляли. Пирамида это, а не пенсионный фонд, разогнать надо дармоедов, дворцов понастроили,бабло наше поделили, и опа, а платить ведь надо, а нечем, какая досада, неожиданность прямо.
Так кто не платит, тот и не получит пенсию и им не будет обидно, что не профукали то, что они и не вносили. О чем тогда печалиться? Кто вносил, те пенсию получат.
Это справедливо, когда правила игры известны заранее, а не меняются каждый 10 лет.
Это вообще справедливо, логично что раз ты не делаешь пенсионные отчисления, то и пенсии не должно быть?
Чего нет, логично именно не платить пенсии тем, кто не работал. А законы можно менять постоянно.
Логично что кто платит взносы и работает, тот получает пенсию. Кто не работает, тот ничего не получает. Какое это государство вообще не имеет значения. Это просто логично и справедливо.
Неа. Если страна бедная, значит, работающие плохо работали и ничо им не положено. Что и доказывают последние события в виде поднятия пенс. возраста и скидывание обеспечения предпенсов на детей.
Да, только нюанс в том, что страна не бедная. Просто в руках меньшинства находится львиная доля богатств и ресурсов. А плохо работают не потому, что работать не умеют, а потому что выгодно в рабстве держать, а не модернизировать. А еще выгоднее здесь зарабатывать на ресурсах, а тратить и жить в другом месте, а работать дурачки будут, по известной пословице. И то, что они нищие, так это оттого, что ленивы и глупы.
Эти же дурачки думают, что если социальные пенсии исчезнут, то их пенсии вырастут. Три хаха.
Господа, о каких вообще пенсиях идет речь? К тому моменту, когда мы приблизимся к пенсионному возрасту, ПФР должен будет наполняться с доходов работающих граждан. Которые:
- лежат на диване (см топики про неработающих детей)
- уедут работать за границу (см мечты современных родителей о будущем талантливых детей)
- будут фрилансерами, которые ни хрена не платят налоги
- получают черные копеечные зарплаты (ибо сейчас именно такая тенденция)
- которых в принципе мало, ибо все сейчас рожают после тридцати по одному ребенку
И тд и тп
Кто-то еще рассчитывает на пенсию из пфр? Трижды ХА.
вот кстати, да, как не печально.
я настраиваю детей на эмиграцию в европу! учат все 2 языка+бакалавриат в европейской школе получают.
надеюсь получится отсюда свалить им, и меня подтянут))
Ну как то несколько обидно. Я работаю с 19 лет с 1991 года. Налоги плачу всегда . Баллов этих мутных у меня набралось около 100. Получается, все зря
Ну, вы же не платите в ПФ! Платит работодатель. Если он не будет платить, не факт, что вам что-то перепадет.
Вы платите подоходный, который идет на социальную сферу: детей в садах содержат, детей в школах учат, потом в институтах, больницы-поликлиники и так далее.
Слово то какое - красть. Тогда это называлось экспроприация. Слышали такое слово? Историю изучайте. Про голод в 20-х,30-х годах ? Когда у крестьян отнимали последнее зерно и скотину? А у моих родителей все началось именно с этого времени и до смерти 2000, 2006 гг
Нормальное слово. Ваша экспроприация это и есть кража частной собственности государством. Но у моих бабушек и дедушек реально красть было нечего. Им советская власть в целом пошла на пользу. А вот у родителей уже были накопления в 91. Их украли. А у меня украли миллион, подняв пенсионный возраст. Историю я изучала, застала даже очевидцев. Хоть мои родители еще и живы, к счастью.
Покажите, пожалуйста, тот пост в этой ветке, из которого вы сумели сделать этот интересный вывод.
если родители автора поста родились в конце 20-х, начале 30-х, то почему нет? Вы не забывайте, что много на еве женщин, которым за 50, ближе к 60-ти годам. Много поздних детей, которых их родители родили за 40.
Женщины за 50 в массе обычно поумней, чем этот автор. Жизненный опыт сказывается. Тут, похоже, пишет человек еще относительно молодой, до 40.
вы ошиблись- мне 62 года. Значит, по евским меркам я уже выжила из ума.Хвастаться своим жизненным опытом-не вижу себе ровню.Употребление термина "экспроприация" было с некоторой долей юмора. Что вы так возбудились? Попробовали,живя в то время, сказать- нас обворовало государство, где бы вы оказались? Поэтому и в ходу были слова экспроприация, национализация,раскулачивание и прочее. На сим позвольте откланяться:ups1
Оставьте себе на булавки. Озлобленность и злорадство я вижу только у вас. Сами вышли на пенсию в 55 лет, но теперь гоните тут на тех, кто попал в пенсионную мясорубку и уже не сможет этого сделать, да еще и желаете смерти на ровном месте. Вы уже пожилой человек, должно быть стыдно. Я летом на митингах против пенсионной реформы общалась с бабулечками 80-85 лет, которые пришли, потому что переживают за будущее своих внуков. Вот им респект и уважуха. А вам - фу.
да, застали. Мои родители 1922 г.р оба. И очень хорошо помнят,как жили, начиная с пяти-шестилетнего возраста. А мне - 62 года
Надеюсь что на волне новых выборов правительство пойдет на уступки и снизит пенсионный возраст для некоторых категорий людей. Во многих странах Европы сейчас как раз такое происходит. Например, в Италии с этого года вводят послабление: мужчины могут уйти в 62 года при условии если они отработали 38 лет и более.
Не пойдет, если его не долбать по башке. На мирное блеяние им пофиг. Сколько митингов прошло, сколько было подписано петиций - реакции ноль.
Кто знает, а теперь так и осталось для пенсии 15 лет стажа и 30 баллов? Или что-то уже изменилось. Пока всюду прежняя инфа. Я надеюсь что лет через 10 я все-таки выйду на пенсию.
У меня вот примеры не доживших до пенсии это люди , в основном мужики - бухарики запойные . Остальные из родственников и знакомых все прекрасно дожили и живут дальше.
Почему же тогда на кладбищах так много могил людей молодого и среднего возраста, иногда целыми семьями, если у всех поголовно родственники и знакомые живут до 80-90 лет? Это фейки?
Потому что бывают несчастные случаи еще, бывают врожденные патологии, которые не дают долго жить. Бывает часто наркомания, которая косит уже до 30 лет людей. Есть вредное производство и т.д.
Но если человек здоров и ведет нормальный и здоровый образ жизни, ну нет у него оснований умирать к 60 годам.
Еще раз повторю у меня нет таких знакомых, именно здоровых чтобы умирали в таком возрасте. А вот бухарики - да, до 60 мужики не доживают.
У вас нет, а по стране в целом их огромное количество. Бывает, что люди болеют, бывают и несчастные случаи, и вредное производство. И все они попадают в статистику не доживших до пенсии в связи с неблагоприятной окружающей средой.
К сожалению статистика по мужчинам не утешительная и бич этого как раз злоупотребление спиртным.
Я же вам сказала, что изначально здоровый организм не должен умирать до 60. Многие сами его губят еще с молодости.
Не у всех изначально здоровый организм. Мой дядя, например, не злоупотреблял спиртным. Умер в 45 лет прямо на работе от сердечного приступа. А двоюродного брата убили и ограбили в 22 года.
так я выше написала про это, что если человек изначально уже болен или имеет врожденные патологии, то да может быть
но здоровые люди живут нормально, и никакая работа не должна их класть в могилу раньше времени, просто часто тяжелая работа у мужчин сопровождается излишними излияниями, поэтому мрут они как мухи часто
Тяжёлая работа, низкие зарплаты, неблагоприятная социальная среда, некачественная бесплатная медицина, злоупотребление алкоголем, как единственный доступный способ снять стресс - все это приводит к ранним смертям. И не только у мужчин, но и у женщин тоже, хоть они и живут в среднем дольше.
Да мужики и когда не работают этот стресс снимают. Причину всегда найти можно.
Факт остаётся фактом - очень многие граждане РФ не дожили и не доживут до пенсии по тем или иным причинам. Особенно с учётом поднятия возраста выхода. А тем, у кого не наберётся 15 лет стажа, ее вообще не видать.
Причины разные и это жизнь, что же теперь делать. Волосы на себе рвать и водку пить? У каждого своя судьба. Но некоторые люди сами помогают себе лечь в могилу пораньше.
На всех умерших до пенсии государство здорово экономит, а после поднятия пенсионного возраста эта экономия станет ещё больше.
А кто не ноет и работает, но при этом не доживает до пенсии? Того выкапывать обратно или как?
это наука другим , проанализировать и понять , почему он не дожил до пенсии
На ошибках учатся обычно
А вообще нормально человеку жить до 80 лет, изначально здоровому и следящему да своим здоровьем.
А если человек изначально не очень здоровый и не может прожить до 80 лет по объективным причинам, которые не корректируются, ему что делать?
Выше я писала, что они исключение. Но такие обычно инвалидность оформляют.
Они не исключение. Даже у детей 1-я группа здоровья сейчас редкость. Но это не повод для получения инвалидности.
Пенсионный возраст нужно устанавливать в соответствии со средней продолжительностью жизни, чтоб люди успевали воспользоваться своими пенсиями.
Хотя бы почитайте от чего возникает инсульт. Инсульт возникает потому что уже давно организм не в порядке . Это уже как сигнал очень серьёзный. Он бывает нескольких видов и причины у него разные. Но все это связано с серьёзным износом сосудов и холестерином.
Т.е. если человек не пьет и не курит, он все равно виноват сам, что не дожил? Много, интересно, вам платят за такую пропаганду? Если пенсионный возраст поднять до 70 или 75, виноватых будет ещё больше. Обмозгуйте там эту идею.
Я не пропагандирую. Можно подумать не хочу тоже раньше получать деньги не работая . Хотя я выйду на пенсию в 57, как многодетная.
Я говорю совсем о другом , об образе жизни некоторых людей, которые и правда сами виноваты с запущении себя. Лишний вес, нежелание лечиться , курение, алкоголь , неправильное питание.
Многодетным, видать, тоже денег не хватает, раз подрабатываете здесь за копеечку позорной пропагандой. Государство вам наобещало с три короба, когда призывало рожать, а вы, дурачки, и поверили. Теперь живите в такой же жопе, как недопенсионеры. Сами виноваты.
Я вообще работаю на себя и на государство не надеюсь и не жду как вы и многие здесь.
Такие ждущие что им в клюв кидать будут, остаются ни с чем.
Ну и не ждите. На таких терпил государство и рассчитывает, когда отбирает пособия и повышает налоги. Не люблю слово "вата" применительно к своим соотечественникам, но вы она и есть, к сожалению.
Так а вы своими разговорами что добьётесь ? Ровным счетом столько сколько терпилы.
Надо быть полным *мат*м, чтоб приветствовать собственное загнобление, идущее от государства. У нормальных людей хотя бы возникает естественный протест против этого, и только совсем конченые, страдающие стокгольмским синдромом, начинают еще и поддерживать геноцид. Задумайтесь над тем, какая у вас покалеченная психика. Может, вам еще удастся очнуться и научиться видеть вещи такими, как они есть. С таким внутренним миром, как у вас, жить нельзя. Эта жизнь хуже жизни животных.
У нас была ситуация повысили ставку на подземный гараж. Тоже было сборище активисток, которые вызывали телевидение, прокуратуру. Просили других присоединиться к ним. Я сразу сказала, это не изменит ничего.
Что имеем в итоге, ставку повысили , тех активисток выгнали с машиномест и договор с ними больше не заключают. А я ещё в добавок оформила льготу. А они теперь ставят машины на улице и кусают локотки.
Надо понимать , что можно изменить а что нельзя . А не орать огульно. Просто надо думать как выходить из ситуации. А не толочь воду в ступе.
Если вы считаете, что нужно терпеть и ничего не делать и для вас такое поведение нормально, не пишите хотя бы чуши тем людям, которым не нравится эта ситуация. Какое вам дело до того, как они будут разбираться со своей жизнью и какое моральное право вы имеете их осуждать? Мрут у нее одни алкоголики, видите ли. Вы, когда пишете такое, оскорбляете огромное количество людей, которые не были ни алкоголиками, ни наркоманами, жили нормальной жизнью, но до пенсии все-таки не дожили или не доживут (т.к. многие из ныне здравствующих умрут раньше, чем им исполнится 65 лет). Если вас все устраивает, то просто держите свой поганый язык за зубами и молите бога о том, как бы вам самой не скопытиться раньше 60.
Ваша то позиция в чем ? Потявкать на форуме? И также ничего не добиться ? Что вы конкретно можете предложить ?
Я нигде не написала что ничего не делать. Делать, но другими способами, более умными, а не отрицанием всего и вся.
И не собиралась осклаблять людей, которые не виноваты в том, что с ними случилось. А только лишь говорю , про тех, кто сам себя загнал.
Какими умными способами вы предлагаете что-то делать? Вы думаете, что оскорбляя людей и называя их больными, алкоголиками и наркоманами вы тем самым заставите их увеличить продолжительность их жизни до 100 лет?
Я вам задала вопрос, ответа не услышала . Сотрясаем воздух милочка опять ?
Умные способы вам не ведомы, и таким как вы, увы....все равно не поймёте.
Моя позиция в том, что нужно менять правительство и весь общественно-политический строй, чтоб такие издевательства над людьми даже не могли никому прийти в голову. Свою скромную лепту я в будущие перемены вношу всеми способами, которые мне доступны. И это не только трындеж в сети. А у вас никаких способов нет, потому что вы продажная шкура, которая работает здесь за деньги против своего народа. И с такими, как вы, тоже будут разбираться, когда поменяется власть. Вы пособница убийц.
Никто не мешает человеку питаться правильно и скромно. Для этого не обязательно есть лобстеров.
У нас многих нет нормального питания с детства , поэтому имеют проблемы со здоровьем уже в 20. О каком пенсионном возрасте говорить.
Нет ни нормального распорядка жизни , ни питания. Плюс добавить сюда курение и выпивку...и опа, не дожил до пенсии....
Качественное питание как раз очень дешёвое. Яйца, простые каши и овощи, рыба и изредка мясо.
Яйца по сравнению с прошлым годом подорожали в два раза. А пропаганду про то, что есть вредно, мы слышим с тех самых пор, как доллар вырос в два раза, а вместе с ним и цены, но при этом не выросли зарплаты. А уж после повышения пенсионного возраста вы, кремлевские тролли, только об этом и поете. Чтоб вам самим и всей вашей родне всю жизнь питаться только так, как вы написали.
Достали уже со своими бухариками. Во многих странах той же Европы пьют не меньше нашего, даже больше, Россия, кажется, даже не в первом десятке, чего ж они там живут дольше, и существенно? А?
Ну...тут дело не в количестве - хотя и в нем тоже, ясное дело. А еще и в отношении к своему здоровью. Причем не только у пьяниц . Понимаете, о чем я? "Не люблю по врачам ходить", "поболит и перестанет", "ваши врачи не лечат, а калечат" - а потом получается - "сгорел на работе" - хотя кто мешал на той же работе медосмотры проходить? "получил инфаркт от стресса" - ну да, притом что курил как дымовая труба и питался черти-чем, "тянула всю семью, никогда не жаловалась, а потом в одночасье сгорела" - ну так что хорошего, что "не жаловалась" - и не пошла к врачу, когда стало плохо? "Ночей не спала, за всех переживала, и вот сердце" - а толку в ночей не спать и переживать за всех? лучше бы за свое сердце переживала. ? Я не обвиняю умерших, я обвиняю стереотипы тех времен по отношению к своему здоровью. И очень надеюсь, что гни рано или поздно вымрут (пардон за каламбур).
Ну и конечно легионы тех, кто "умер от сердца", "почки отказали", "диабет" - когда всем было известно, что этот человек...злоупотреблял. Как, например, светлой памяти Владимир Высоцкий или моя соседка красавица тетя Ванда. Ну и многие другие, не буду перечислять.
А в Европе и на прочем "западе" - там...там просто деньги считают.
И при оформлении страховки надо заполнять кучу опросников. Курите? Пьете? Сколько? Имеете ли заболевания хронические? Часто болеете? Были ли в семье заболевания тем-то и тем-то? И чаще всего каждые несколько лет для страховки проходить медосмотр - тут тебе и сердце, и печень и все прочее. Ну и количество несчастных случаев, травм, операций. А если что не так - то увеличивается сумма страховки. Так что даже те, кто подвыпивает старается это делать так, чтобы...гм...на здоровье и страховку не особо влияло. Или уж платит.
Понятно. Все дураки и самивовсемвиноваты.
А , между прочим, есть довольно интересные исследования на эту тему.
Например, Грегори Роджерс , эксперт Международной Организации Труда, в своем исследовании "Доход и Неравенство как Детерминанты Смертности" доказывает, что в странах, где не существует значительного расслоения общества на супербогатых и супербедных, средняя продолжительность жизни населения на 5-10 лет выше, чем в странах с менее справедливой экономической системой.
Даже сегодня разница в продолжительности жизни между "бедными" и "богатыми" странами составляет около 30 лет. Как правило, в странах с более образованными и обеспеченными жителями средняя продолжительность жизни более высока. Тем не менее, только высокий доход не гарантируют высокой продолжительности жизни. Как считают исследователи, фундаментальное различие между "богатыми" и "бедными" странами состоит не в объемах доходов населения, а в том, насколько успешно и целеустремленно действуют государственные институты.
Возможно, не сам доход, а другие, сопутствующие высокому доходу, социальные атрибуты являются причиной долголетия. В этом смысле большое значение имеет не абсолютный, а относительный доход, т.е. сравнение своего дохода с доходами других. В одном из недавних исследований опрашиваемым были предложены следующие ситуационные модели на выбор. В первом случае, вы живете в обществе, где средний уровень дохода составляет $100 тыс. в год, а вы зарабатываете $125 тыс. Во втором случае, средний доход составляет $200 тыс. но вы зарабатываете $175 тыс. в год. Причем, было особо подчеркнуто, что покупательная способность доллара в обоих случаях одинакова. Любопытно, что большинство опрошенных выбрали первую модель, хотя, выбрав вторую модель, имели бы на $50 тыс. в год больше. Таким образом, из данного исследования можно сделать вывод, что важна не абсолютная величина дохода, а возможность индивидуумов принимать достойное или привилегированное участие в общественной жизни.
Ну это там, у них. Исследования проводятся, пишутся статьи и научные труды.... У нас и захочешь, не узнаешь:
с конца 1998 года из актов записи о смерти исчезли все социальные признаки, поэтому с 1998 года российские социологи ничего не знают о различиях в смертности по образованию, семейному положению и уровню дохода.
Так, кое-где кое-как ковыряются потихоньку....
вот, в Якутии, отмечается высокая смертность от внешних причин и значительного распространения алкоголизма.
При этом из 478 семей, вошедших в выборку, доход ниже прожиточного минимума имеют 55,9–67,9%. Кроме того, от 46,4 до 69,3% семей рассматриваются учеными как находящиеся в неблагоприятном положении из-за плохого психологического климата. И что будем главной причиной считать? Алкоголизм? А если и он - следствие , грубо говоря, беспросветной жизни?
Вы не понимаете о чем речь. Речь о том, что люди живущие в одной стране (а вы начали примеры других стран приводить) живут по-разному. А живут они так, поддержу Фелинку, из-за отношения к себе. И да, курение, питье.
Вы вообще на работу ходите ? Когда идёте не замечали по дороге сколько курящих ?
А все инсульты, диабеты ....ну не возникают они за пять минут. Это лишь следствие многолетнего влияния чего-либо. Может питание такое, и тоже злоупотребление чем-либо. Бывают врождённые аномалии (но о них я сказала уже выше).
Так что да, за своё здоровье только сам человек отвечает.
А вообще наш народ в основной своей массе хочет денег и не хочет работать , а складывается впечатление что нет работы. Это уже здесь на форуме много раз обсуждали , и люди занимающиеся подбором персонала знают это не по наслышке.
Плохой вам народ достался, да. Чета там вякать пытается, когда государство делает ему гадости. А должен принимать молча и покорно, а ещё лучше - бурными продолжительными аплодисментами. Но нет, не повезло вам, кремлеботам, придется работать много и сверхурочно. Смотрите, не надорвите пупок, а то пенсия теперь нескоро, можете и не дожить.
Вы неувязочку не видите? Если умирают те, у кого доход ниже прожиточного минимума, то по идее им пить не на что должно быть? Потому что у них на еду не хватает, не то что на водку остаётся. Что мешало им не пить ?
Так это классика жанра. У них работы нет (точнее если быть - не хотят работать). А вот пропить это святое дело. Вот такие мужчины и делают статистику инсультов и инфарктов.
Ну если ваш круг общения такой, откуда там нормальные люди. Моя мама умерла в 50 лет от врачебной ошибки. Ещё знаю несколько случаев, когда внезапно умирали молодые (тромб).
А единоросы, которые сдохли после принятия закона не дожив до пенсии тоже бухарики запойные?
Я вам желаю поменять ник. Вам идеально подойдет ник Жопа. Уши все-таки олицетворяют некую функцию, которой вы не обладаете. А вот пятая точка - самое оно по содержанию.
Смерти на этот раз не пожелаете? Странно... У вас ник классный - Анус. И он вам очень подходит. При чем он у вас навечно. На хохлоторлля обиделась? А что на правду то обижаться?
У меня другой ник, к частям человеческого тела не имеющий никакого отношения. И я никакой не хохлотролль, живу с рождения в Москве. Если вы считаете, что повышением пенсионного возраста в России недовольны только жители Украины, у вас что-то не в порядке с головой.
Когда пенсия у всех будет 27 тыс? Вы обещали в прошлом году и давали зуб, что к концу 19-го) Так как же?)))
Зуб не давала, я не из той культуры. Насчет 27 я ошиблась , о чем уже писала. И по моему вам же.
Вот читаю и офигеваю над некоторыми. Неужели для вас 18-20 тыс (это если Москва) такие большие деньги чтобы жить только на них. И с такой злобой относиться к повышению пенсионного возраста.
Среди моих знакомых женщин которым уже стукнуло 55 никто не сел дома на пенсию, все работают.
А если человек так сильно болен, что не может работать, то для этого оформляется инвалидность.
А то, в могилу собрались.
А на что еще жить старому человеку, если у него нет ни работы, ни других доходов? К вам и таким, как вы, приходить побираться? Так мы придем в случае чего:evil
Ну так причём тут это, зачем сюда могилы приплетать. Если все ноющие думают именно об одном, что лишнюю 20 в месяц в корман не положат к зарплате которую получают. Просто жалко что халявные денежки мимо них пять лет пройдут.