Пенс. возраст опять поднимут!

копировать

Так что было повышение и это не предел, вот читайте:
http://pensiya.molodaja-semja.ru/news/socialnye-pensii-v-2019-godu/

копировать

ничего удивительного

копировать

Хм... а я думала, до 70 подняли для Ж. как раз с общим повышением. Чудеса!)

копировать

В смысле? Только ведь был закон что до 60 женщины и до 65 мужчины. А теперь уже до 65 женщины и до 70 мужчины.

копировать

Это для работающих. Я читала, что для бездельниц сразу с 60 до 70 подняли. А тут вот приятная мне (бездельнице) неожиданность.

копировать

Для "бездельниц" с 60 до 65.

копировать

вы вообще знаете, что такое социальная пенсия?

копировать

вы из какого танка вылезли? это было известно еще осенью.

копировать

Лихо. У нас хотя бы нет дискриминации по половому признаку. Все выходят на пенсию в одинаковом возрасте...

копировать

Думаете, надо петицию подать, чтобы дискриминацию убрали и всем с 70-ти?

копировать

Нет конечно. Всем надо давать женщинам с 60 лет, кто работал, кто бездельничал, какая разница? Надо опять все уровнять и люди будут рады и довольны.

копировать

Ну вот скорее всего так и сделают, чтобы не платить тем, кто батрачил всю жизнь, больше и накопительную отменят. А дадут кость, все будут рады и счастливы, особенно бездельницы.

копировать

Опять плохо? Некоторым как ни сделай, все равно будут недовольны. [-(

копировать

Так это про нахлебников речь, про тех, кто не работал, и не имеет трудового стажа. ИМХО я бы им вообще пенсию не платила. Налоги они не отчисляли, вот пусть муж/жена и дети содержат таких домохозяек/домохозяинов, а то за счет перераспределения средств трудяг, которые впахивали всю жизнь, им будут социалку платить, пусть с 65 лет, но будут.

копировать

Бездельники косвенные налоги платят, НДС.

копировать

Ага, а те кто работают платят не только ндс, но и все остальное, именно поэтому и пенсию получают на 5 лет раньше бездельников.

копировать

Да на здоровье, я не возражаю.)

копировать

+1
Кстати да, налоги все платят, от НДС их никто не освободил. А раз платят налоги, положена и пенсия. Я вообще считаю что не с 65, а должны уровнять, всем с 60 бабам платить. Или освобождать и от налогов кто не работает. Тогда по чемтному, что с 65.

копировать

Размечталась! Работающие в разы платят больше, я, например, 150 тысяч в год подоходного, еще и в пенсионный. Даже с маленькой зарплатой около 30 тысяч выходит. Помножьте даже эти 30 т. даже на 30 лет работы = 900 тысяч. Это как раз 5 лет пенсии, так что все справедливо по расчетам налогов. Но с учетом того, что пользы от неработающего не было никакой государству, то можно и еще на 5 лет поднять социалку, платить с 70 лет.

копировать

Размечталась! А у тебя торгашка какая польза государству? тем что воруешь товар и домой прешь? Вот ты и выходи в 70 на пенсию и живи только на пенсию:) неработающие тоже батрачат будь здоров и порой польза куда больше от них чем от тебя, раздолбайка ты старая.

копировать

Не платить не могут. Многие кстати не нахлебники, а работали на дядю или тетю, не легально и без оформления по 10-15 лет.

копировать

У меня ИП было. Когда я выяснила, что мне на пенсии почти такие же копейки положены, как неработающим, лавочку прикрыла. Налоги не плачу, просто откладываю.

копировать

Я вот не понимаю кого считать бездельником? Хорошо, вот у меня стаж до 91 года 2 года есть. Стаж до 1998 года, тоже есть, аж 5 лет. Стаж до 2001 года тоже есть. В общей сложности по трудовой до 2001 года наберется стаж лет 10. Потом работала нелегально 7 лет, без оформления. Потом сидела на шее у мужа, что делаю и по сей день. Мне получается ничего платить не будут в 60 и я как бездельница выйду на пенсию в 65 лет? А куда денется стаж с 1989 года по 1991 год? Стаж 5 лет до 1998 года? Уж я не беру даже до 2001, не считаю его.

копировать

Да, у вас недостаточно стажа для пенсии, вы пойдете в 65 на социальную.

копировать

Ну пусть вам этот дядя и платит пенсию.

копировать

Так это их вина. Они работали нелегально, а теперь им все должны платить что-то.

копировать

а что, в испании нет социальных пенсий?

копировать

Вот да.

копировать

А можно ссылку на ЗАКОН об этом, а не на левый сайт, навязывающий ПЛАТНЫЕ юридические услуги?

копировать

"До проведения реформы получить соц. пенсию можно было при достижении 60 лет женщинам и 65 — мужчинам, а по новому закону эти нормативы будут увеличены на 5 лет, соответственно до 65 и 70 лет. Такое изменение будет произведено не сразу, а согласно предусмотренному графику повышения нормативов в период с 2019 по 2023 г."

Так что на пенсию скоро никого уже не будут отправлять, все будем работать пока не сдохнем. И смысла стажа и баллов я не вижу.

копировать

И опять все по тихому. То есть кто успел теперь выйдет до 2023 года, кто не успел уже в 65. Доживать многие не будут. А социальная, если нет стажа то вообще будет в 70- у женщин.

копировать

где там написано, что в 70?:crazy

копировать

так подождите, еще все впереди!

копировать

,,До проведения реформы получить соц. пенсию можно было при достижении 60 лет женщинам и 65 — мужчинам, а по новому закону эти нормативы будут увеличены на 5 лет, соответственно до 65 и 70 лет. Такое изменение будет произведено не сразу, а согласно предусмотренному графику повышения нормативов в период с 2019 по 2023 г.,,

копировать

ну это для бездельников подняли, вы-то что переживаете? всегда разница в 5 лет была

копировать

Не всегда. Тоже ввели тихой сапой не так уж и давно. Не могу, правда, найти, в каком году, но вроде не раньше 2010. Просто тогда это как-то проигнорировали.

копировать

Это социальная пенсия и всегда был разрыв в 5 лет с работающими, чего так возбудились? Это было ясно с самого начала. Да, домокозявкам придется где-то добывать денег.

копировать

Зачем? Они родят 5 детей и получат пенсию в 50 или на крайняк в 55. Да и у тех, кто не работает, достаточно средств к безбедной жизни, а вы пашите на них, пашите.

копировать

Это Бога ради, 5 детей - большой труд.

копировать

Так легко родить 5 детей??? Да за это я бы памятник при жизни ставила)))

копировать

Ну некоторые рожают как кошки, им это ничего не стоит. Чем ниже происхождение, тем больше детей и тем больше выносливости физической. На таких пахать надо, какая им пенсия еще раньше?

копировать

Кроме того, что выносить и родить (а это уже ого-го), их же еще воспитывать нужно и давать образование!

копировать

У таких они как сорная трава. Быдло плодит такое же быдло. Никак их не воспитывают, их улица воспитывает, оттуда и алкаши и проститутки и наркоманы и ворье и прочие антисоциальные элементы. Ребенок должен быть один и в него вкладывать и силы и воспитание и образование давать платное.

копировать

по вам не скажешь, или вы быдло рожденное в семье алкашей?

копировать

У таких, как вы, детей вообще не должно быть. У вас с мозгами проблемы.

копировать

Не рефлексируйте, одного только родить пять детей мало, надо ещё стажа по одним источникам 15 лет, по другим 20 лет.

копировать

Очнитесь!
Сколько на той же еве неработающих?
И сколько среди них с 5 детьми?

копировать

С какого лешего не работавшим ее вообще платить? они ее не заработали.

копировать

Для такого быдла, как ты, объясню. Чтоб не было нищих, чтоб в 21 веке никто не помер с голоду, чтоб было видно, что мы живем в цивилизованном обществе, а не среди дикого зверья.

копировать

а вы считаете, что сейчас нищих нет?
пусть будут нищими те, кто не работает (а в большинстве они как раз не нищенствуют и не будут), и будут более богатыми те, кто всю жизнь пахал.

копировать

Вы предлагаете государству сознательно (подчеркиваю - сознательно) уморить голодной смертью несколько миллионов человек?

копировать

ну до 65лет они же не померли с голоду. почему после дня своего 65-летия должны мигом помереть?

копировать

У вас мозги есть? Если есть, то поскрипите ими хорошенько и поймете.

копировать

ну разжуйте) или не могете?:-))
жили как-то 65лет без доходов и дальше так же проживут, значит умеют солнечной энергией питаться или квартирушки наследные сдают, может проедают наворованное или клад нашли, хз))

копировать

Сильно пожилые люди уже не могут крутиться так, как могут это делать молодые. Они начинают болеть, стареть, теряют трудоспособность, многие не могут себя самостоятельно обслуживать. Для этого и нужны пособия, чтоб они могли покупать себе хотя бы еду. Для вас это новость?

копировать

Отчего они заболели? бока отлежали? Пусть их дети кормят.

копировать

От того, от чего и ты заболеешь, если не сдохнешь раньше пенсии от собственной злости.

копировать

Ваши речи, вам на плечи) Пока от злости тут дохните только вы.

копировать

Вы желаете голодной смерти многим миллионам своих соотечественников. Такие пожелания не проходят даром.

копировать

Я???? я спросила отчего так подустали не работающие))) вы додумали остальное.

копировать

Ну, значит, вы либо малолетка, у которой в окружении нет пожилых людей, и, соответственно, опыта наблюдения и общения с ними, либо, извините, имеете какие-то ментальные дефекты.

копировать

Вы прям Ванга, не меньше).

копировать

В вашем случае третьего не дано.

копировать

Не тупите. Возможно, эти "неработающие" пахали больше вас. Просто им попался такой работодатель. Или за больными родственниками ухаживали. Да мало ли что?! Еще раз: В ЦИВИЛИЗОВАННОМ ОБЩЕСТВЕ НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБ ЛЮДИ УМИРАЛИ ОТ ГОЛОДА. Я понятно изложила? Если уж и это не дойдет, то уж я не знаю даже, как вы работали/работаете, с подобной мозговой деятельностью.

копировать

Так эти люди всю жизнь на что то жили и никто из них от голода в 65иоет не умрёт. А сжкономоеннве деньги, которые они не платили в виде налогов все эти годы и есть их честная пенсия. Это я про тех, кто в черную работал.

копировать

Ясно. Мечу бисер. В общем, не вашего ума дело, что там с пенсией будет. Все равно вам не понять. Ничего страшного. Бывает.

копировать

вот не надо только про "попался такой плохой работодатель"))
выбор есть, просто хотелось получать на Хтыс больше, чем работая в белую. на нынешних пенсионеров и инвалидов, и то, что они голодают - таким "неработающим" всю жизнь было насрать как-то. но когда их решили отодвинуть - сразу завопили, как же их "обделяют", на голодную смерть обрекают)
ну еще у своего работодателя пусть пенсию попросят, а не лезут в карман тех, кто всю жизнь "откладывал"

копировать

какую трудоспособнорсть они теряют, если не работали никогда?
или всю жизнь работали вчерную=крутились=наепывали других пенсов/инвалидов, а в 65 лет не смогут продолжать? пусть копят заранее

копировать

Они теряют физические возможности и здоровье. Жить так, как раньше, многие уже не могут. Вы предлагаете морить таких людей голодом на официальном, государственном уровне? Скажите, пожалуйста, четко - да или нет. Мне интересно понять степень деградации общества, которое сложилось у нас в России на данный момент.

копировать

Я считаю, что платить социальную пенсию на 5 лет позже работающих, это абсолютно нормально и да, эта пенсия должна быть "хватило на еду", остальное зарабатывается в течении всей жизни или меняется шея, которая содержала до этого, с мужей на детей.

копировать

Сейчас так и делают. А ветка началась с того, что таким людям (у которых не хватает стажа для выхода на обычную пенсию) не надо вообще ничего платить.

копировать

а почему эти люди "морили голодом" действующих пенсионеров? им можно деградировать?
потом у неработающих граждан есть дети/мужья - пусть их содержат и дальше (что меняется?)
пусть продают недвижимость и переезжают в более дешевую - на разницу живут.
вариантов масса!
ну еще можно создать благотворительный фонд помощи тунеядцам, и вы лично можете туда отчисления делать регулярные

копировать

Я и вам задам вопрос, который задавала выше. Вы предлагаете морить таких людей голодом на официальном, государственном уровне? Скажите, пожалуйста, четко - да или нет. Мне интересно понять степень деградации общества, которое сложилось у нас в России на данный момент.

копировать

их никто не будет морить голодом, они будут продолжать жить на свои "теневые" доходы. могут квартиры гос-ву завещать, а оно будет их содержать.

копировать

А если у них к тому времени не будет ни "теневых" доходов, ни квартиры в собственности, ни родственников, готовых их содержать, ни других каких-либо источников финансирования? Все равно не разрешите платить им пособие?

копировать

пусть пойдут и поработают тогда, раз всю жизнь отдыхали, но не детей нормальных не воспитали, ни недвижимость не сохранили, ни отношения с родственниками.
и куда интересно подевались их квартиры, в которых они всю жизнь на диване лежали?

копировать

Куриные мозги у тебя и как ты с ними еще работаешь и вообще живешь? То есть ты как враг народа, предлагаешь уморить людей голодой на старости лет, в пожилом возрасте? Ты от этого кончаешь что ли? Да нет, ты фригидная тупейшая заболотная гадость, которая привязалась со своей философией дурдомовской и хочет навязать здесь свою глупость. Дважды два, четыре, глупейшая ты бабища.

копировать

живу прекрасно, как и зарабатываю. не вою и в чужой кошелек не лезу. не ворюга, не жулик - всю жизнь работаю честно, платя все налоги:-)
а враги народа, это такие как вы, которые всю жизнь крысят деньги у инвалидов и нынешних пенсионеров, а в будущем мечтают залезть в карман к "работающим".
можете создать фонд помощи старым тунеядцам, и делать туда отчисления))

копировать

А потому что если ваш сосед Вася убил свою жену, то это не означает, что вам тоже нужно убить своего мужа. Можете тоже не работать и ждать "социальной" пенсии. И я хочу посмотреть, как роскошно вы на нее заживете.

копировать

дело ведь не только в пенсии, и да, считаю, что работающий чел должен получать 10 (условно) тыс, а не 5тыс и 5тыс дарить неработающему челу.

копировать

Да уж...так и хочется сказать: "Люди! Да вы звери!" (с)

копировать

Не надо кидаться красивыми лозунгами. Пи@дуйте на работу и платите налоги. И будет вам щастье.

копировать

Точно, будет, надейтесь, мало вас наебывали, неработающей хоть необидно будет.

копировать

Чего задергались то? Я и не надеялась на эту пенсию никогда. Даже с учетом своей постоянной работы. А вы не работали и думали, что вас будут содержать. А теперь вдруг заголосили.

копировать

Да вы непереживайте, у меня целее эти пенсионные, копеечка к копеечки сохранена в другой валюте, что бы не обесценилось и приумножено, а вот ваши просрал пенсионный фонд, я б на вашем месте рвала и метала, а не радовалась, что кому то не достанется.
Все вы делали правильно и честно, и даже то что умным дядькам свои пенсионные давали распоряжаться, а вот дядьки козлы проебали ваши денежки и пенсионный возраст вам увеличили. Нестабильность в стране не вы делали, дефолты и тп, а платить за все вам.

копировать

Какие у вас фантазии. Вам бы так хотелось, в ваших мечтах, но увы, пальцем в небо. Вообще, даже рядом не свистело ))). Мечтайте дальше.

копировать

В нормальном обществе люди не должны умирать с голоду. Для этого существует пенсия. Насчет того, что тот, кто не работал, будет более богатым - это весьма сомнительное утверждение.

копировать

а они и не умрут. умудрились как-то дожить да 65 лет, почему сразу после помереть-то должны???

копировать

Даже отвечать не стану. Потрудитесь хоть самую малость напрячь извилины.

копировать

конечно не станете, т.к. ответить нечего)
что вдруг происходит с человеком за оно мгновенье - мне не понятно))
почему за 65 лет он не помер с голодухи, а ровно в 65лет должен резко помереть (т.к. гос-во ему не будет платить)).
выживут как-нибудь, будут продавать вещи, на воспитанных до 30лет детей надеяться, пойдут работать (здоровье должно быть отличным, стрессов и авралов не было)

копировать

Скотина, если ты доживешь до 65 лет, ты поймешь, что случается в этом возрасте с человеком. А пока иди в жопу - не твоего ума дело рассуждать на такие темы с единственной извилиной в башке и полным отсутствием жизненного опыта. Без тебя разберутся, что, в каком размере и кому платить.

копировать

с вами уже случилось? иди инвалид детства? поднимают тунеядкам возраст и правильно делают.

копировать

В моем окружении много людей от 65 лет и старше. Я вижу, в каком они физическом состоянии. Работать большинство уже не может.
Да что вам писать-то?((( Вы типичная свинья, перед которой не стоит метать бисер. Все равно не поймете, пока не получите от жизни хороший поджопник. Тогда, может, и вспомните эти свои слова. А может, и не вспомните, но будете стенать - господи, за что мне это.

копировать

а почему куча ваших знакомыз за 65 лет не заработало себе на старость? даже 10 стремных лет не работали??? вот как в басне про стрекоз и муравья, вот поди ка попляши:-)

копировать

Эти люди на пенсии, я про их общее состояние. Плясать, боюсь, будете вы. Потому что когда вы доживете до 65, пенсий вообще не будет. С попустительства именно таких моральных уродов.

копировать

я не виновата, что вас окружают маргиналы, которые свое здоровье профукали.
вокруг меня бодрые пенсы, начальнице 77лет - работает нормально, в командировки летает. и она не единственная в нашей организации пенсионерка. маме 65 - бодряк здоровяк - всю жизнь за собой следит и меня приучила, так что, я тоже дожив до 65 не начну разваливаться на запчасти)

копировать

Сначала доживите. А то, может, к тому времени от вас даже молекулы не останется.

копировать

Даже в 60 то работать очень тяжело, особенно женщине, у которой уже и менопауза и давление к этому возрасту и куча заболеваний возрастных и приобретенных. Не то что в 65. Такое ощущение что пишут просто скотины, действительно, которым дай право они народ душить начнут, душегубки, а не женщины и не люди.

копировать

ну так работала бы до 60, чтобы потом уйти на пенсию и получать пособие. или в 25-30-35-40-45-50-55лет ей тоже тяжко было?

копировать

Вообще еще в прошлом году пенсионный возраст для женщин у нас в стране был 55 лет, если вы забыли. И эта цифра была взята не с потолка, когда его рассчитывали. 60 это запредел.

копировать

? для человека никогда в жизни не работающего, и следовательно, не уставшего, возраст вообще ерунда)

копировать

Если бы это было так, неработающие люди были бы бессмертными. Умирали бы только те, кто работал.

копировать

Вы пишете ересь. причем здесь работа или не работа и возраст? Некоторые работают и в целом у них очень спокойная жизнь, некоторые не работают и живут просто в адских условиях, к примеру ребенок очень болезненный, муж-тиран, родители которые мозг выносили и потом пришлось за ними ухаживать долгие годы. Разные жизненные события, потери близких, я даже не беру родителей, это естественный процесс, а может и детей или любимого мужа или любимой сестры, другие разные нервы. Может по дому домохозяйка ишачет, лепит свои пельмени, печет каждый день пироги к чаю или печенье на всю семью. Вы это все не учитываете? К тому же полно заболеваний с возрастом практически у всех, что работает, что не работает человек.

копировать

А зачем неработающему вообще на пенсию ?жить ему есть на что, на работу он и так не ходит. Пенсия это заслуженный отдых от работы.

копировать

Какой еще заслуженный отдых?) В новой парадигме пенсия - это возраст дожития) Переобувайтесь уже, вы не в СССР.
Зачем старому человеку нужно гарантированное денежное пособие, предлагаю подумать вам самостоятельно. Если у вас есть мозги, вы поймете. А если нет, то не жаль.

копировать

Все делается к тому чтобы как раз нищих не было и все были социально защищены. И пенсию будут получать все, уровняют всех, вот посмотрите и кто работал и кто не работал. Не выгодно вам платить столько, сколько вы наработали, никому не выгодно.

копировать

В принципе это помогло бы решить проблему поднятия пенсионного возраста.
Вообще государство использовало не все ресурсы для того чтобы избежать или максимально поснизить подъем пенсионного возраста.
Ну и надо смотреть на причины по которым человек не работал - жены военных в гарнизонах, дети-инвалиды, многодетные мамы (более 5 детей), уход за тяжелобольными родственниками.
Просто надо продумать систему, как это учитывать.

копировать

Господь с вами
кто пишет про бездельников
господин силуанов тут давечА пропогАндировал новую систему - дополнительный налог с заработной платы 6% сверху
и говорит что это позволит выплачивать пенсию 20% от зарплаты

какая феерическая чухня нам на уши.
неужели кто то еще верит этому лживому государству.

копировать

оооо вас ждали) чемодан уже собран? или опять г0вна накидать и гордо удалиться?

копировать

а что вас ждали?
валите в мсип.

копировать

мне все устраивает, тут посижу) и страна и государство.

копировать

ну так и не плачьте, по что законам вашего любимого государства бездельникам пенсию платят )

копировать

Ни разу не плакала, поэтому и не понимаю этот топ, да бездельникам всегда платили на 5 лет позже, так и будет дальше.

копировать

Вопрос только в том, кого дальше будут признавать бездельниками. Сейчас минимальный стаж для выхода на обычную пенсию 10 лет, постепенно он будет увеличиваться до 15 лет (как прописано в законодательстве), т.е. все меньше людей будут иметь возможность выходить на пенсию в 60 и 65.

Уверена где-то на 85%, что этот необходимый стаж со временем будет еще расти и дорастет до таких величин, что выходить на пенсию в 65 и 70 будет большинство. Причем это сделают тихой сапой, в результате чего пенсионный возраст формально останется прежним, но фактически приблизится к возрасту выхода на социальную пенсию.

копировать

Так и должно быть. Иначе пенсии на всех не хватит. Это реальность, увы.

копировать

Если так сделать, то пенсии вообще не увидят 50% населения. Они до нее не доживут. Государству, конечно, будет хорошо - сплошная экономия. Но тогда нужно будет убрать из Конституции пункт о том, что оно социальное.

копировать

Благодаря увеличению продолжительности жизни, население "стареет". И тех, кто отчисляет деньги в казну становится не достаточно по отношению к тем, кто получает право получать эти финансы из казны. Государство не может обречь стариков на голодную смерть, минимум гаранируется какими-то конституционными положениями. Поэтому государство выкручивается тем что повышает пенсионный возраст. Не только в России. Уже неоднократно упоминала, что во всем мире пенсионный возраст УЖЕ 65 лет. А где-то, может, и выше. И собираются поднимать еще! Причем, не пенсию "по старости", а пенсию ВООБЩЕ.

копировать

В России средняя продолжительность жизни у мужчин около 67 лет. Куда им пенсию с 65? Многие этой пенсии и не увидят, получается.

копировать

Моей матери 80, моему отцу 80, моей тетке 82, моей свекрови 80, ее мужу 93.... Дальше продолжать?

копировать

Вы и ваши тетки - это все население России? Изучите статистику. Прогуляйтесь по кладбищам.

копировать

Как можно взрослому человеку не заработать за всю жизнь 15 лет стажа?! Как это возможно вообще? Даже ухаживающие за лежачими оформляются в собесе и им стаж идет.

копировать

Подрастете - узнаете.

копировать

это кто знает- оформляется. Раньше про это никто и не знал. Сейчас все умные)

копировать

Куда интересней эта новость:

Минфин подготовил законопроект о механизме индивидуального пенсионного капитала (ИПК), заявил первый вице-премьер — министр финансов Антон Силуанов.
По его словам, внедрение ИПК позволит прибавить к пенсии, которую платит государство, еще до 20 процентов от среднемесячной зарплаты.
Кроме того, это создаст дополнительный финансовый ресурс: около 1,5 процента ВВП, отметил он.

"Нам нужно запускать этот механизм", — подчеркнул министр.

О механизме индивидуального пенсионного капитала

Министерство финансов совместно с Центробанком разработало концепцию ИПК.

По их задумке, ключевым отличием нового механизма станет то, что накопления будут собственностью граждан.
Формироваться и храниться такой капитал будет в негосударственных пенсионных фондах, куда граждане смогут вносить средства как через работодателей, так и самостоятельно.
Они могут отчислять шесть процентов зарплаты с возможностью изменить ставку взносов или отказаться от их уплаты.
Кроме того, способ вступления в ИПК будет зависеть от доходов работника: люди с высокой зарплатой будут вступать в систему автоматически с возможностью отказа, а с низкой — должны будут написать заявление. Порог зарплаты еще будет обсуждаться.
Стартовым капиталом могут стать средства, выделенные на накопительную часть пенсии по старому механизму.
Ранее Силуанов заявлял, что рассчитывает запустить механизм ИПК уже в следующем году.

https://m.news.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190326%2F1552114080.html&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru

копировать

Я и говорю выше - неужели найдутся те, кто поверит этому лохотрону?

копировать

За последнее время доходы нашего государства уменьшились. После того, как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно! Кроме того, вводится новый налог на осадки: на обыкновенный дождь – 100 лир, на проливной дождь – 200 лир, с громом и молнией – 300 лир...

копировать

Эти уроды думают, что им кто-то добровольно доверит ещё 6% от зарплаты??????

копировать

Это правильно, не работают, жить будут до 100 лет)))) поэтому и пенсия на 5 лет позже, чем у работающих.

копировать

А ГДЕ те деньги, которые я уже 20 лет этим тварям выплачиваю, можно узнать? Не платите сцуки пенсии, так и не выдирайте из зарплаты тогда! Какого хрена мы в пенсионный фонд отчисляем...

копировать

Забирают 22%, а теперь посчитайте какие деньги мы им дарим. Пусть, как в Китае, нет пенсии- нет отчислений в пенсионный фонд.

копировать

Вы думаете, китайцем от этого хорошо? Что нет пенсий?

копировать

А что их так много тогда? Вы уверены, что у них нет пенсий? Или это миф?

копировать

Нет пенсий у них.

копировать

чего вы задергались? это про социальную пенсию разговор, вы свою получите в срок.
те что вы выплачиваете уже ушли на других пенсов

копировать

Можно было бы вообще отказаться от пенсии и самим откладывать на счет, а не зависеть от этих прохиндеев. И обязательно пенсионные счета должны передаваться по наследству, как в цивилизованных странах.

копировать

я только за! но социальщики взвоют) домохозяйки и пр. по миру пойдут и с голода помрут.

копировать

социальные пенсии и пособия во всех странах мира выплачиваются не из пенсионного фонда - а из бюджета муниципалитета

вот!!!!

а у нас пенсионный фонд дербанят на выплаты инвалидам , материнского капитала - и даже воякам перепадает!!!
нет я не против поддержки незащищенных слоев населения - но цинизм путинской власти и вас - кремлеботов - просто зашкаливает!!

копировать

Последний или предпоследний глава ПФР украл и смтался заграницу.

копировать

Кто то посчитал, что у работающих украли где то по 1.5 млн рублей с последней реформой. Лучше самим собирать, тогда руки свои грязные прочь от зарплат.

копировать

Ввиду постоянной инфляции как вы собрались сами собирать и где хранить? Вы так доверяете банкам? Или дома будете в банке из под огурцов хранить? От дефолта опять же никто не застрахован. Пока будете собирать, он может случиться лет через 5. И что тогда? Заново собирать будете?

копировать

Вы так доверяете неким независимым фондам?

копировать

Ага и платят позорные гроши и при этом еще хватает наглости повышать пенсионный возраст.

копировать

В 90-е было много таких "Пенсфондов".
Через несколько месяцев они исчезли вместе с деньгами доверчивых граждан

копировать

какие 90-е??? вы о чем
в россии за последнии 3 года - 34 лопнувших НПФ остались должны своим клиентам более 96 млрд рублей.

копировать

А я с тех пор им не верю.
Как первых увидела, так и решила: "Малыш, да это же жулики"

копировать

Заключить договор со Сбером и пусть выдирают на счет из зарплаты. Сбер лопнет? А ПФР- это ЧТО вообще за зверь непонятный...

копировать

Сто процентов. А так государство обязано хоть что-то. В конце концов, никто не возбраняет подстраховаться, как сумеете...

копировать

Да невиданный цинизм, пенсии инвалидам зачем то платят, мамашам всяким. Вы за отмену пенсий инвалидам ?

копировать

я за то чтобы пенсии инвалидам и материнский капитал выплачивали из специального фонда - к которому пенсионные отчисления работающих не имеют никакого отношения.

еще раз - цинизм это устроить такую систему как в РФ - когда пенсионный фонд дербанят не на выплаты пенсионерам

во всем мире, кремлебот, я подчеркиваю - ВО ВСЕМ МИРЕ - меры социальной поддержки выплачивают из бюджета!!! а не из пенс фондов.

копировать

А кто пополнять этот фонд будет? Неработающие и инвалиды ? Что значит из бюджета? Все виды налогов и взносов этот самый бюджет и формируют. Если человек не работает, то он ничего вообще не вносит. В том числе и в тот бюджет. У вас там *мат*ома мозга случилась?

копировать

Давайте обратимся к мировому опыту США и Европы, кто в курсе поделитесь.

копировать

Вы рехнулись вообще со своим США и Европой? Там и выплаты не такие грошевые, как в Росии и даже в Москве. А вообще считаю, почему москвичей уровняли даже со всеми другими регионами? Почему мы должны трубить тоже до 60 лет? Послабления то могут хотя бы москвичам дать? Иначе какой смысл жить в столице, чтобы выходить на пенсию как и остальные?

копировать

Пополнять этот фонд будет государство. Изыскивать средства - например с повышения НДС с наших карманов отжали 800 млрд по моему
как раз хватит на инвалидов и неработающих
и на материнский капитал останется
да - уворовать конечно у власти тогда не получится. В этом вся загвоздка.

и да - прекратить содержать Сирию Донбасию и Крым и иже с ними.

копировать

Вы бредите сейчас? Государство это все мы, сколько мы налогов заплатим, столько в бюджете и будет. Дороги, мосты, детские дома, школы, больницы-на это расходуется бюджет. А вы предлагает все закрыть и на пенсии все пустить оттуда? И будем жить без школ и больниц?

копировать

это вы бредите
когда вопрос стоит о поддержке незащищенных слоев - так они не государство
а как вопрос законный - где наши деньги??? и почему у нас не будет пенсий
так сразу - государство это все мы.

копировать

Ну а что вы здесь права качаете? Что не митингуете? Или вы только на еве можете орать? Кому надо уже давно и сходили и пойдут и будут добиваться реально, а не здесь вопить.

копировать

Инвалидов, должно содержать государство, пусть изыскивают средства. Я за прозрачность пенсионный счетов и выплат, а также наследование от родителей детям.

копировать

Предположим родитель всю жизнь работал и отчислял деньги в пенсионный фонд, но не дожил до пенсии год иди два. Где деньги, кому они пошли, долго нас за дураков держать будут?

копировать

Но вы же проглотили, глотаете и сейчас, только здесь пар и выпускаете. Значит долго будут держать за дураков. Терпелка у многих железная. по видимому. Будут еще дожимать и еще, и еще. А вы терпите и дальше.

копировать

Идиотский вопрос у вас. Деньги, которые перечилял человек, в следующем месяце были выданы в виде пенсий пенсионерам. Вас за дуру держать не надо, вы и так глупее некуда.

копировать

за деньгами нужно обратиться в ПФ, пенсия наследуется.

копировать

где пенсия наследуется???

копировать

Не пенсия, а пенсионные накопления родителей.

копировать

http://www.pfrf.ru/branches/kalmikia/news/interviev~2010/11/03/881
Может, уже и не так, но раньше совершенно точно можно было наследовать, если человек умер до того, как ему успели выплатить пенсию.

копировать

если мой отец умер в 50 лет, я что, могу прийти в пф и потребовать пенсию??? и сколько интересно)

копировать

А потом будет новый дефолт и ваш пенсионный счет рухнет, точнее бабло что на нем. Вот и будет вам юмор очередной, от которого только слезы. Таких перемен лучше не надо, пусть платят лучше по старому, в 55 на пенсию, но пусть уровняют всем и платят меньше, и то куда лучше, чем неизвестность во всем.

копировать

Заключить договор со Сбером и пусть выдирают на счет из зарплаты. Сбер лопнет? А ПФР- это ЧТО вообще за зверь непонятный...

копировать

Да и плевать на них. Раз не наработали стаж, значит было всю жизнь на что жить. Ну вот и пенсию оттуда же возьмут.

копировать

Ну а нам плевать на вас, что вы всю жизнь обязаны были спины гнуть и на вас также плюнут, не переживайте. Кстати домашний труд тоже труд и неважно на что человек жил, может он на содержании был? А может проституткой работал, это тоже кстати тяжелая работа. Вполне могло быть что женщина также жила на содержании у гражданского мужа, даже не официального, он умер и что вы предлагаете если она состарилась не платить ей пенсию? Значит вы фашистка и таких надо в первую очередь стрелять! Я вообще считаю что всех надо уровнять и с возрастом выхода на пенсию, неважно работала, не работала, и с выплатами на пенсии, чтобы грызни не было, как раньше. Тогда народ сразу станет доволен и митинговать не станет. Пусть всех уровняют и все, платят к примеру по нынешним ценам пенсии всем, 15 тыр, а не по 18 или 20, имею ввиду Москву и ладно, и старый пенсионный возраст бы оставили или вернули.

копировать

Да. уж. хотя бы оставили, как в 90-е, всем по три копейки. Но жадность захлестнула...

копировать

Я вот тоже за эту же реформу, оставили бы как в 90 ые, всем по три копейки, но зато стабильные и всем в 55 и 60 мужчинам. Народ бы хоть вздохнул и успокоился. Лучше мало, но зато без этих дурацких реформ. Выращивали бы огороды как раньше, подрабатывали бы няньками по сопровождению, собак бы выгуливали, но были бы стабильные хотя бы эти копейки и ладно.

копировать

Тут не в копейках даже вопрос, а в сопутствующих льготах - квартплата, проезд и тыды. В 90-е квартплата копеечная была.

копировать

90 - ые уже рай, по сравнению с тем, что сейчас творится.

копировать

Да. В 90-е на бирже платили такое пособие, что на него реально можно было жить, как на зарплату. Одновременно посылали учиться бесплатно на отличные курсы (в Плехановском институте, например - я училась там полгода). Сейчас такого и в помине нет.

копировать

А я считаю, что не набравшим стаж вообще пенсии не платить. Ну работала проституткой, пусть и в 70 лет ей работает. Муж содержал, ну щгаччит пусть и дальше содержит. Умер? Нового пусть ищет.

копировать

Вас таких умных надо первыми стрелять за вашу правильность! Порядка больше будет и зависти меньше! А я за то чтобы всех уровняли, неважно как жили, в пожилом возрасте все равны и платить надо всем одинаково.

копировать

Хорошо что у вас руки коротки, да, я правильная. И чем больше правильных, тем больше порядка и лучше живётся в стране. Так что пенсии тем, кто мало работал вообще давать не надо. Пусть идут бутылки собирать, все деятельность.

копировать

Ну и орите себе, а государство по другому считать будет. Уверена что всех уровняют как и всегда. Никому не выгодно платить вам много, от того что вы всю жизнь батрачили и заработали. Раньше всех уравнивали и сейчас также уровняют и баллы ваши и отчисления скоро никому нежны не будут. А за свои мысли еще и поплатитесь, что народ ненавидите и себя выпячиваете. Вы ничем не лучше, ну работали и работали. а кто то дома работал на мужа или работал в черную, чтобы жить и детей растить. Гитлерша и фашистка! А тебя стрелять надо, я так считаю и руки не коротки могут быть у таких как ты, правильная жопа.

копировать

Пока государство принимает законы в правильном направлении и мне это приятно. И пойдёте вы на свою пенсию для неработавших в 80 лет в итоге.

копировать

То есть вас лично порадовало поднятие пенс. возраста до 60 лет? Вы дура или тролль?

копировать

Ей главное, чтоб у соседа корова сдохла. Она готова батрачить и до 90, если будет уверена, что вам из-за этого дадут пенсию только в 95).

копировать

Вся страна в шоке, а на еве есть евадуры, которые рады повышению пенсвозраста. Так есть предложение, таким кто всему рад, вообще пенсии отменить. Вы же рады что будете пахать до 60, значит вы трудоголик, работайте и до 70 и пока ноги носят. Вон у меня соседка все преподает, а ей уже 76 год будет. И увольняться сама и не плаинрует, любит работать. Так вперед же, работайте! А за счет вас пусть другие выходят в 55 лет на пенсию, нормальные женщины.

копировать

Ути-пути! Когда в черную работала вырывая кусок из горла действующих стариков так это она молодец была, а когда сама старушкой стала так она ЖЕРТВА?! Когда она жила и детей растила так так и надо, а как другие хотят так они фашисты? Железная логика, че уш!

копировать

Дык, и у вас язык длиннее, чем руки.

копировать

+1 полностью согласна. социальная пенсия должна быть у всех одинаковая, а если кто себе накопил на частную страховую пенсию - то это уже его личные плюшки.

копировать

А вот поддерживаю.

копировать

Это нам на вас плевать. Батрачат всю жизнь и наивно считают, что им что-то за их законопослушие платить будут. Лохи.

копировать

https://ria.ru/20131106/975084128.html

копировать

И из-за чего сыр-бор? Все логично: кто не работает, тот не ест.
Дома сидите или работаете без оформления - ПФР от вашей деятельности получает ноль.
И с чего бы вы при таком раскладе должны что-то получать обратно? Нет отчислений - нет и пенсии. Скажите спасибо, хоть что-то платят.
Работаете вчерную - копите сами себе на пенсию из тех источников, на которые живете. Все очень логично.

копировать

Очень многие платят белую зарплату 12 тыр? Вы готовы работать официально на такие деньги по 9-10 часов и как жить на эти деньги, если еще дети есть? Тут даже на одного не хватит. Вот и работают люди в черную. А чтобы работать и в белую и не в белую, в сутках всего 24 часа и надо хотя бы спать по 5 часов в сутки, не находите?

копировать

Ну вот пусть и копят себе на пенсию со своей черной зарплаты сами.
Вы считаете, более правильно будет забрать часть пенсии у тех, кто всю жизнь в белую работал и из-за этого меньше зп получал?
Деньги в ПФ берутся не из воздуха, а из отчислений с фонда оплаты труда.

копировать

Работать в черную- преступление, отсутствие пенсии-наказание. Логочно всё.

копировать

Видете ли...преступление и наказание регламентируется УК, а вовсе не бабами на форуме. К счастью.

копировать

Чем позже пойдут на пенсию те, кто мало работал или не работал, тем выше будут пенсии у тех, у кого хороший стаж и регулярные отчисления. Так что я только за обеими руками.

копировать

Ахаха.
- Папа, теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше кушать. (c)

копировать

Надо же, какая вы глупенькая. Наверное, еще совсем молоденькая. Это не вы тут писали после поднятия пенсионного возраста, что пенсии теперь будут расти на 1 тысячу в месяц и к концу 2019 достигнут 27 тысяч?

копировать

Тем кто не работал вообще пенсию платить не за что.

копировать

Тех, кто вообще не работал, практически нет. Сейчас пенсию дают с 65 тем, кто работал меньше 10 лет, через несколько лет этот порог вырастет до 15. А потом и до 30 подтянут, не волнуйтесь. И вы тоже станете "тунеядкой".

копировать

так и будет. Наивные, молодые, злые дуры пишут эту ересь. Думают, их обойдет, и они на свою пенсию весь мир объездят, ага)

копировать

У меня уже 26 лет стажа есть. А до пенсии мне ещё 17 лет.

копировать

Тех, кто ишачит с 17 лет, мало. Обычно работать начинают позже. Да и совершенствованию законодательной системы нет предела). Я бы на вашем месте не расслаблялась. Через 17 лет такое понятие, как пенсия, может совсем исчезнуть. Поддержка дурацких законов у нас более чем достаточная судя по вам и таким, как вы. Так что сами и выкопаете себе яму своими же руками, и ваша корова сдохнет вместе с коровой соседа.

копировать

Не так и мало, стаж начинается не после окончания университета, многие работают со 2-3 курса. Знаете, мне нравится система в Германии по этой части. Отработал 45 лет, свободен, идёшь на пенсию. А уж когда у тебя эти 45 лет случатся, твой собственный выбор. Хочешь в 63, хочешь в 95.

копировать

А мне не нравится такая система. И я не хочу, чтоб в нашу страну тащили самое худшее из других стран, при этом закрывая глаза на то лучшее, что них есть. Нужно перенимать положительный опыт, а не отрицательный.

копировать

Ну я не считаю его отрицательным, честно отработал 45 лет и свободен.

копировать

А почему именно 45, а не 50, 60 или 70? Не, так не пойдет. Мы обязаны догнать и перегнать запад. И мы его обгоним[-X

копировать

Потому что 45 лет нормальная цифра. Если начал работать в 17, на пенсию пойдёшь в 63. Начал в 22, пойдёшь в 67. Но я согласна, пусть будет 40 лет. По идее все работающие в среднем пойдут на пенсию в 57-63 года.

копировать

Ты паскуда и дура! В Германии твоей какие пенсии и какие у нас, копейки!

копировать

Вот когда у вас у всех будет 45 лет стажа и платить пенсионные отчисления будут все до одного, тогда и у вас будет пенсия как Германии. В Германии пенсия равна обычно зарплате.

копировать

Аха, у нас как в концлагере - коллективная ответственность барака за косяк соседа и всех сразу в крематорий... Чья обязанность собрать пенсионных отчисления со всех? Когда уровень зарплаты будет как в Германии?

копировать

Вы немного не понимаете, там менталитет таков, что не нужен собиральщик, сами люди не скрывают налоги) вот когда мы до такого дойдем, то и будем жить как в Германии, а пока на Еве бахвальства о том как скрысить доходы будут каждым вторым ответом, то будем жить, как живем и государство обсирать.

копировать

У нас люди не доверяют государству, потому что за последние 30 лет государство их нагло обворовывало несколько раз. Это доверие трудно создать, но легко потерять. Когда государство перестанет вести себя, как шулер, тогда и люди начнут платить налоги. Но для этого нужно не одно десятилетие. Менталитет так быстро не поменяешь, народная память долгая.

копировать

Государство - это мы, и пока часть граждан ведет себя как шулеры, так и будем жить. Не будут наши граждане платить налоги, зачем, если можно не платить? Вы все на Западные страны киваете, вот когда за неуплату и не соответствие доходов и расходов у нас будут сажать, как в США, тогда что-то дойдет до людей.

копировать

+1

копировать

Не будут платить не потому, что можно не платить, а потому, что все сопрут. Как сперли в 91 году накопления на сберкнижках, как сперли в 2018 по миллиону у каждого, подняв пенсионный возраст. А если за несоответствие доходов и расходов начнут сажать, то придется посадить все правительство, совет федерации и большинство депутатов. Так что на это они не пойдут, даже не мечтайте).

копировать

ну так выйдя на пенсию почему,те, кто не платил, вдруг раскрывают свои карманы и идут за деньгами?? лезут в копилку, в которую ни копейки не положила?

копировать

Потому что государство им должно априори, многократно обокрав их самих или их предков. Пусть возвращает долги. У моих родителей, например, в 91 году сперли 10 тыс. Большие по тем временам деньги, на них можно было купить квартиру. Была бы сейчас у них дополнительная квартира для сдачи, а потом она бы досталась по наследству мне. А в результате нет ни шиша. Вот пусть государство и платит.

копировать

так оно всех обокрало. и тех кто в кубышку всю жизнь кладет деньги и кто не кладет. почему же, те, кто не кладет, вдруг в эту кубышку лезут? зачем они обворовывают других стариков?

копировать

Лезут в государственную кубышку, а не в личную чужую стариковскую. Да, я считаю, что государство мне должно по гроб жизни, украв те деньги, которые мои родители копили всю свою трудовую деятельность. И оно будет мне это возмещать ни мытьем, так катаньем. Ни от одной копейки, которую из него можно выцарапать, я не откажусь.

копировать

нет уж, дудки. они лезут именно в стариковскую кубышку (ПФ иначе). они не просят выделить им из нефтяных доходов пособие на старость, а лезут именно в ПФ, куда ни рубля не положили))
и гос-во должно вашим родителям, так же как и моим и другим, а не вам. у вас оно ничего не украло...только вы его обворовываете каждый день) и ничего, себя ворьем не считаете почему-то...странно))

копировать

В ПФР все кладут "рубли", т.к. взносы в фонды являются косвенным налогом. На суммы ваших зарплат их только начисляют, а оплачивают все, и тунеядцы в том числе. Так что ваши пенсии оплачены и тунеядцами. И нет ничего страшного в том, что они откусят свой кусочек. Государство должно и мне, потому что я являюсь правопреемницей своих родителей и получила бы накопленное ими в наследство. Недополученную прибыль надо возвращать. Поэтому государство будет должно и моим детям, и внукам, пока не выплатит все, что украло у моих предков. Я его не обворовываю, а компенсирую нанесенные им убытки.

копировать

что за чушь вы несете)
в ПФ идут только отчисления за работающего в белую (причем) человека.
а косвенные налоги платят все, даже эмбрион (если мамашка ведет беременность платно). и они идут не ПФ, а в бюджет страны, из которого строят крымский мост, помогают сирии, оплачивают концерты пугачевой, прощают долги за газ чечне и т.д.

копировать

Взносы в ПФР тоже являются косвенными налогами, т.к. входят в себестоимость продукции. Начисляются они, действительно, на суммы зарплат работающих людей, но фактически оплачивают эти начисления потом все покупатели чего бы то ни было. Это не чушь, это факт, о котором мало кто задумывается. А зря.

копировать

Вам уже 100 раз объяснили, что взносы платятся только за работающих, покупатели ни копейки в Пенсионный фонд не перечисляют и денег в нем от этого больше не становится. Вот когда все неработающие выйдут на работу, только тогда каждый из них пополнит Пенсионный Фонд. Причем покупки они продолжат делать как и прежде.

копировать

То, что вы мне сто раз объяснили, вы сделали от непонимания того, как работает эта система. Вы даже те элементарные вещи, которые пишу я и которые являются правдой, не в состоянии понять. Поэтому ваши "объяснения" можно игнорировать. Взносы начисляются на работающих, а потом эти суммы оплачиваются всеми вместе - и работающими, и не работающими. Вот что главное. Если все неработающие выйдут на работу, то суммы начислений, конечно, вырастут (гипотетически, если работодатель согласится всем платить белую зарплату). Но оплачивать эти суммы по-прежнему будут конечные потребители, так же, как и сейчас. А не работодатель или лично тот, на чью зарплату начислена эта сумма.

копировать

Это трендец. Вы сами подтверждаете, что в Пенсионный фонд неработающие не вносят ни копейки и при этом ссылаетесь на то, что продукцию покупают все. Ну покупают и чего? Если все эти люди заплатят в пенсионный фонд взносы, то покупки они делать не перестанут. Все останется по прежнему. И даже если они купят китайский товар, то это не значит, что они могут считать что помогают китайским пенсионерам пенсию получать.

копировать

В пенсионный фонд неработающие вносят часть тех сумм, которые начислены на работающих. Это происходит потому, что суммы, начисленные на работающих, включены в себестоимость товара, который покупают все. Если они купят китайский товар, то сумма пенсионных начислений будет вкручена в наценку торговой организации, реализующей этот товар на территории РФ, т.к. работать себе в убыток никто не будет. Поэтому в любом случае в этой цепочке плательщик взносов - конечный потребитель. Ваша фраза "если все эти люди заплатят в пенсионный фонд" в данном контексте некорректна. Потому что начисления, сделанные с зарплаты людей в пенсионный фонд, не означают, что эту сумму оплатит данный конкретный человек, с чьей зарплаты были начислены взносы. Эту сумму сначала оплатит его работодатель, потом включит эту сумму в себестоимость или расходы на реализацию, тем самым увеличив стоимость продукции, товаров или услуг, которые он продает, а потом эту сумму оплатят покупатели (конечные потребители), и она вернется к работодателю в виде выручки.

копировать

А если неработающие эти на работу выйдут, то за кого же они тогда вносить то будут? За них же взносы пенсионный фонд получит ?

копировать

Если вдруг работать начнут вообще все без исключения, тогда получится, что каждый сам оплачивает начисленные на него взносы (опосредованным путем). Изначально эта система, разработанная еще в советское время, так и была устроена (т.к. тогда не работали единицы). А сейчас в стране есть неработающие люди, и они частично оплачивают взносы, начисленные на зарплаты работающих, хоть на них самих (этих неработающих) начислений никто не делает.

копировать

Везде не платят, где позволяет закон. Только кто же виноват, что есть в нем дыры и нет ответственности? Кто получает зарплату за то, чтобы со всех все собрать?
Нет никаких "мы". Есть они и мы. Они полностью безнаказанны и не подконтрольны, и все, что они умеют - запугивать и отбирать. А созидать нет.

копировать

Еще скажите, что там тюрем нет, ага-ага, и какангелы по улицам ходят. И только нашему правительству опять с народом не повезло.

копировать

Валили бы уже вы в свою Германию. Что вы здесь все ошиваетесь и жить людям мешаете своими немецкими суждениями?! Считаю что вас гнать надо из России как предателя Родины. Раз там хорошо, так и валите туда и живите по их законам и здесь нечего политику немецкую прогибать!

копировать

Я ишачу с 16. Родители отдали меня в рабочие, шоб я познала, как это плохо и старалась поступить на следующий год.
Это 1986 год. Союзная республика... не думаю, что мне эти 4 года (до 1990) как-то посчитают

копировать

Посчитают все года до 91 и потом тоже. Не переживайте.

копировать

Вот тоже к этому склоняюсь. 15 лет для женщины это до фига. Не думаю что и на 15 успокоятся, еще что-нибудь придумают. Это же очевидно что людей вообще хотят слить, чтобы им не платить вообще пенсию.

копировать

а кто работал, но, например, в 90-е в непонятных конторах, которые уже растворились? Я зашла в ПФР, у меня там только с 1997 года есть стаж. А я с 1986 работала. И как мне их теперь доказывать? Ну, что-то смогу.Возможно. А остальное где брать? Вы знаете, что творилось в 90-е??? Люди шли абы куда, абы кем, только б выжить. А конторы эти - сегодня были, завтра уже нет.

копировать

У вас с 1997 года по настоящий момент и так стажа 22 года набралось, чего вам переживать за пенсии тех, у кого стажа меньше 10 лет? Вы к ним не относитесь.

копировать

Так ей из-за пропавших лет платить будут меньше, чем могли бы.

копировать

Но платить то все равно будут. Ей социальная пенсия не грозит с 22 годами стажа.

копировать

Есть разница в пожилом возрасте, получать 10 тыс. или 20 тыс. Просто поверьте, а убедитесь после, когда доживете))).

копировать

а если не набралось по объективным причинам, которые я вам тут озвучивать не буду, потому что набегут "добрые люди" с криками "сама дура", а мне с ними спорить неинтересно и времени нет?

копировать

Получите минимальную.

копировать

но на 5 лет позже, да? Но это ж ерунда?)))))

копировать

Никак вы не докажете, если этой организации больше нет и она (это часто случается, как выяснилось) не сдала документы в архив. Но это если вы именно эти годы будете брать для расчета пенсии. А так, если в трудовой все правильно оформлено и печати читаемые, вам эти годы в стаж засчитают.
Я оформляла пенсию три года назад. Работала с 1983 г. Годы для расчета пенсии брала 1987-1992.

копировать

мне не засчитали 3 года в трудовой стаж (организация не сдала документы в архив)., 5 расчетных
непрерывных лет предоставляла от другого предприятия. Хотя записи в трудовой эти 3 года были
оформлены правильно и читаемы. Оформляла пенсию 7 лет назад

копировать

Ну вообще «стаж» у всех с 1997 года по электронным данным. Потому что до этого в пф не работала электронная система сдачи отчётности. До этого года стаж подтверждается трудовой книжкой.
А вообще насколько я помню , как раз в 1997 году работала на участке зарплата , данные из трудовых до 1997 года сдавались в пенсионный. Но это данные о стаже только, а не заработке. А вот с 1997 года стали сдаваться данные о заработке

копировать

я в курсе, что с 1997.
Только вот восстановить трудовую мне не удалось полностью. Не всех нашла, а в архивы в 90-е тоже мало кто сдавал отчетность. Только гос.предприятия, в основном.

копировать

И у меня пропал стаж. Я с 17 лет работала (с 89 года), а стаж указан только с 2000 года.

копировать

Слушайте, я понимаю зачем нужна пенсия работающим людям. Они всю жизнь работали, пенсия это отпуск оплачиваемый долгосрочный. А не работающим она на кой? Не работали, не устали, нечего и на пенсию ходить. Всю жизнь на что - то жили и дальше проживут.

копировать

+1

копировать

Согласна

копировать

вот знаете, я не работала много лет. У меня муж и 2 детей.

Мама заболела раком, ухаживала за ней. Потом она умерла и на этой почве бабушку накрыл инсульт. 7 дней в коме, а в ее возрасте это фиговые перспективы. Потом долгая реабилитация, инфаркт у нее же, и снова инсульт. Снова реабилитация, плавно перешедшая в старческую деменцию. Куча заболеваний помимо этого (инвалидность 1 группы, фактически лежачая, вес 120 кг). Я, кстати, после смерти мамы 3 года лечилась у психиатра, очень меня накрыло.

Я очень любила бабушку и очень ей благодарна за свое детство, поэтому обязана была заботиться о ней так, чтоб она ни в чем не чувствовала нужды. Ну, насколько это возможно в ее состоянии. Параллельно случился рак у деда. Потом инфаркт и у него. Стирка постельного белья, как в прачечной, аптеки, магазины, врачи, готовка ведрами, ну и прочее (кто знает, тот поймет без подробностей. Кто не знает - описывать бессмысленно).

Но поверьте, то, что я пережила за эти 15 лет - никому не пожелаю. Лучше работать.

На момент первого бабушкиного инсульта младший был совсем маленький. Да, муж мог позволить себе на свою зарплату "везти" всех нас, вместе с бабушкой и дедом. Я за эти годы просто угробила свое здоровье напрочь. И вот полтора года назад - рак у моей сестры. Она одинока. У нее шизофрения. И поэтому снова она полностью на мне (и кстати, все предыдущие года тоже так же. Любая проблема решается мной, звонит мне 30 раз за день, для этого психика нужна ломовая)

Общественным транспортом не ездит. Везде за руку со мной, вожу ее на машине. И мне уже 50 и я нахрен никому не нужна ни на какой работе. Да и честно говоря, не осталось никаких сил, ни физических, ни душевных.
До истории с мамой я работала. Только вот нет записей в ПФР, оно только в 1997 году возникло. Надо все это как-то доказывать, видимо, да все эти конторы накрылись давно. Итак, я кандидат на соц.пенсию. Муж давно не зарабатывает тех денег, что были и все ушли. Перебиваемся на его зарплату, т.е. откладывать не с чего.

Я тоже лентяйка и тунеядка, по-вашему? Не устала, нечего и на пенсию идти?

копировать

Не обижайтесь пожалуйста, нет никакого желания вас пинать, но большинство в этой жизни делают все тоже самое + работа. Увы жизни такая, не у всех сладкая, многие ухаживают или нанимают сиделку, и при этом работают.

копировать

я не обижаюсь, онкологии сейчас много. Но все же мне кажется не в такой концентрации за довольно непродолжительный период, как у меня. Не уверена, что много кто здесь может "похвастаться" такой насыщенной жизнью за довольно короткий срок - 3 онкологии, 3 инфаркта, 2 инсульта (и все - тяжелые). И сестра с не сильно компенсированной шизофренией, периодически "съезжающая" с глюками конкретно до больницы на пару месяцев. Куда тоже надо ездить, потому как больше некому. И она не тихая, может ботинком швырнуть, стекло в салат насыпать, все ломает, мужиков водит и т.д. И одновременно - работа, муж, дети и т.п. Простите - но не верю.

Уйти в моей ситуации на работу - просто снять с себя ответственность. Денег в семью я бы не приносила, вся з/плату уходила бы на сиделок (в лучшем случае). И нянь. Потому что муж пахал почти 24 часа, без выходных, разделить с ним обязанности не получалось.

Наверное, с целью сохранения своего здоровья, и душевного, и физического, надо было уйти на работу. Но я ответственная слишком, и все мы умны задним умом. И неизвестно, кем выросли бы мои дети, тусуясь со всем этим лазаретом, пока мама на работе баллы зарабатывает на будущую пенсию))

Но суть не в том, а что и я теперь лентяйка и тунеядка)))

копировать

+100

копировать

Да уж "сладкой" жизнь этой женщины точно не назовешь. И не правда, что "большинство делает то же самое". Невозможно ухаживать за лежачим больным (и) и при этом ходить на работу. Это и есть РАБОТА! Очень тяжелая работа.

копировать

Так это вообще-то оформляется через пенсионный и за это стаж идет. Чего за столько лет то не подсуетились? Были бы сейчас со стажем.

копировать

Можно оформить уход и получать за это трудовой стаж, как выше писали.
Можно нанять персонал.
Можно работать на дому.
Можно найти работу ближе к дому, чтобы была возможность периодически отлучаться.
Варианты есть всегда, но люди почему-то предпочитают ничего не делать и ждать подачек от государства, которому плевать на чужие сложности.

копировать

У всех муж и 2 детей и у многих родители раком болели и умерли и они за ними ухаживали. Это не какое то сверхъестественное явление. В декрете сидели люди по 1,5 - 2 года и шли на работу. Но декрет до 3 лет все равно в стаж идёт. Вам 50 лет, с 1997 года прошло 22 года, которые вы могли спокойно работать. Да, вы лентяйка и тунеядка, вы делали ровно все тоже самое, что делали в это же время все те, кто работал. Отчего вы там устали наравне с теми, кто работал и делал тоже самое по дому, что и вы?

копировать

Не хочу вас конечно пинать, но почти у всех людей есть и дети и мужья и бабушки-дедушки были лежачие и раковые больные в семье. Но люди работали все это время и дома их после работы ждала вторая смена всего, что вы описываете. Так что, они точно устали намного больше вас.

копировать

У моей тетки сейчас саркома, она лежит дома, оба ее ребенка и муж работают, она лежит и ждет их с работы, не могут они себе позволить вместо оплаты прачечной, сидеть самим и накрахмаливать белье(((.

копировать

вы просто не понимаете, о чем речь. Собс-но, я и не хотела все это писать, знала, что набегут и тапками закидают.

когда болен 1 человек, и онко - единственная его болезнь, по большому счету - это совсем другая история. При чем здесь "позволить накрахмаливать"???

копировать

Это вы не понимаете. За год до этого у них лежал свекр, после инсульта полгода, теперь вот мать, все работают. Это ваш выбор, работать и нанять сиделку и потом отрабатывать еще вторую смену дома, или делать самой, вы выбрали - делать самой, это ваш выбор. Просто скорее всего проблема в том, что ваша работа не приносила бы вам нужного дохода. И не пишите уж про детей, у всех работающих выросли, никуда не делись.

копировать

бабушка лежала больше 10 лет. Какие полгода??? Полгода я бы пережила, как нефиг делать. И даже несколько раз по полгода пережила бы. У меня все одновременно, дед и бабушка. И длительно. На фоне шизы у сестры. У вас много шизофреников дома (не полностью компенсированных инвалидов 1 группы), чтоб знать, что бывает с детьми после такого общения, пока мама на работе работу работает, чтоб как все? "Никуда не делись" - не совсем тот результат, на который я рассчитывала, знаете ли...

копировать

Каким образом ваши дети могли пересекаться с шизофреником? Вы упиваетесь и ждете похвалы, да вы молодец, но причем тут остальные, это выбор вашей семьи.
и да, в 50 можно и нужно работать) или тогда ждать социалки и не питюкать.

копировать

а вы как-то можете не пересекаться с теми, кто живет с вами в одной квартире???

мне ваша похвала нафик не нужна. Но я не лентяйка, и не тунеядка, как здесь пытаются меня убедить.

и да, это мой выбор, и я не уверена, что случись пройти все это заново - я бы сделала по-другому, чтоб потом "гордо" выступить на еве, как вы - я вот работала! Работать может и нужно, только что-то желающих меня взять нет. Не говоря уже про убитое здоровье.

Я с вами "ламборджини" меряться не собиралась. Но никто не застрахован от таких "сюрпризов" судьбы. Так что не стоит так прямолинейно говорить гадости людям, ваша ситуация просто ПОКА не такая. Но кто знает, что будет завтра?

копировать

Зачем вы оправдываетесь перед этими крокодилами? Шлите их нах.

копировать

сама не знаю((( Вы правы, не стоило этого делать.

копировать

Законным путем не пробовали пойти, чтобы теперь тут как тряпками болезнью близких не трясти?

Согласно ст.11 Федерального закона №173-ФЗ от 17.12.2001г. «О трудовых пенсиях в РФ», периоды ухода трудоспособного лица за инвалидом 1 группы, ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет, или лицом, достигшим возраста 80 лет и старше, включаются в страховой стаж при определении права на пенсию и в общий трудовой стаж при исчислении ее размера при соответствующем подтверждении и в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы или иной деятельности (независимо от их продолжительности).

копировать

хорошо быть умным задним умом, да с наличием интернета - особенно. Теперь, если что, в гугл зашли - и умнее всех. Этот закон тогда только вышел и никто об этом и не слышал. Интернета тогда не было, как сейчас. А по тв как-то не стремились такие новости доносить, да и не смотрела я его, некогда было. И про то, что с пенсиями такая фигня будет, когда тебе 30, а на твоих плечах такое - как-то не думалось. Я, вообще-то, не думала, что все это затянется на почти 15 лет.

А вы молодая просто, и думаете, что Бога за бороду поймали, и все-то вы знаете, и вас подобное не коснется.

и как тряпками здесь никто ничем не трясет. Трясет только вас и подобных вам злобных теток.

копировать

Пардоньте, на дворе 2019, а статья от 2001. Интернет тогда был, чего хоть придумываете то? А почему вы не думали о своей пенсии тогда? Я вот всегда о ней думала и думаю. И про фигню, что может с пенсиями случиться, и про стаж, и про свои отчисления, хоть минимальные.
Меня вообще от вас не трясет - я больше о себе думаю, а не о вас. Это вы о себе должны были думать.

копировать

А хуле толку, что вы думаете о своей пенсии? Вот помрете на следующий день после ее оформления, не дай бог, конечно, кому лучше всех-то будет? Тому, кто работал, кто не работал, или кто чужие пенсионные денежки прокрутил и свалил с ними в голубые дали, пока вы о пенсии думали? В наших реалиях жить нужно здесь и сейчас. А сказки, как надо копить на пенсию, пока другие на чужие деньги роскошно живут, пусть оставят для своих отпрысков голубых кровей, нам тут не надо их рассказывать, никто на эту туфту уже не ведется.

копировать

Ну и живите здесь и сейчас. А на пенсии тоже решите, как жить будете здесь и сейчас, когда без нее останетесь. Не вопрос. Хозяин-барин.

копировать

Так, когда в итоге все останутся без пенсии, в чем был великий смысл всю жизнь себе отказывая в разном, копить "на пенсию"?)))))) Деньги обесценятся, правительство будет другое, оно скажет "а мы вам ничего и не обещали", а те, кто принимали законы сейчас, уже давно будут жить не в России, на ваши же накопления, причем.:ups1

копировать

Ваше без пенсии может завтра обернуться без доходов вообще. Каждый сам выбирает - будет у него что-то на черный день, или он все просрет как стрекоза. И кто вам сказал, что нужно именно и только деньги копить? Какие вы ограниченные.

копировать

Люди тратят сбережения, которые были сделаны раньше. Нет возможности копить, вы хоть это понимаете, или все думаете, что народ спускает широким жестом на удовольствия? Ну, копите мудрые мысли, а не деньги, раз такая прошаренная. У многих уже черный день настал, не живут, а существуют.

копировать

К чему заламывание рук? Нет возможности копить, потому что не хотят работать? Мы ведь в этом контексте ведем обсуждение? Иначе что-то не пойму, что вы тут втолковываете. Выбор их - жить здесь и сейчас, следовательно, потом для них жизни нет. Ну на нет и суда нет.
Работать не будем, откладывать нечего. Все вам не так. Прекрасную жизнь никто никому не обещал. В трудах приходилось и приходится добывать хлеб насущный, а не манну небесную ждать.
Да, не все богато живут, но разве это значит, что работать не нужно? Не получается откладывать - так при наличии трудового стажа пенсию то хоть какую-то получат. На пять лет раньше тех, кто этого стажа не имеет. Не подходит, не?
А то вы все хотите государство нае@ать, а получается, что нае@ываете сами себя.

копировать

Паши дальше за копейки, тупая лошадь. Это участь всех рабов.

копировать

По вашим постам сразу видно, что ваша жизнь удалась )))).

копировать

+1)))

копировать

К станку, рабыня!

копировать

Вы давите на жалость.
С точки зрения трудового стажа, да, тунеядка и соц пенсия для вас слишком большое счастье.

копировать

ок. У моего трудового стажа нет точки зрения) Она есть у вас и некоторых других. Обычно таких людей "лечит" только собственный опыт.

жалость мне ваша тоже не сдалась, не стоит так завышать собственную значимость)

копировать

Почему не оформляли официальный уход за всеми?

копировать

Потому что считала, что ей и так пензию отвалят. Поинтересоваться не судьба была, не интересно.

копировать

вот знаете, как-то надоело читать про "она и так считала". Ничего я не считала, у меня были другие проблемы. И очень желаю вам попасть в подобную ситуацию, когда у вас будут другие приоритеты - не сдохнуть от истощения и моральных, и физических сил, а бегать с вопросами в соцзащиту. Или вы думаете, у вас есть интернет (которого не было в то время, когда все началось), и вам такое не грозит? Ошибаетесь, жизнь полна сюрпризов.
Очень отрезвляет и ставит мозг на место у людей, которые считают себя людьми без страха и упрека, ко всему готовыми и подстелившими соломки.

копировать

потому что когда все это началось, инет не существовал. Никто понятия не имел об этом законе. А бегать по собесам и выяснять, что там мне может вдруг положено - не было ни времени, ни сил. Что мне делать в собесе, если все на полном нашем обеспечении были? Есть, конечно, люди, которые вытрясут все, что положено из государства, но у меня совесть есть. Поэтому стиснула зубы и тянула. Откуда мне было тогда узнать, что вышел такой закон?
А позже у меня была другая цель в приоритете - выжить. Потому что надорвалась я конкретно, хоть здесь многие и считают, что все, что у меня было - фигня, а многие еще и работают. Очевидно, что люди не понимают, о чем речь.
Я жила в "режиме сохранения энергии". Каждая минута на счету. И я использовала ее для отдыха. Мне реально было плевать, что там в мире творится.

Про сестру в ключе этого закона не думала, надо узнать. Она младше меня, а мне казалось, там только за пожилыми можно. Узнаю.

копировать

Девушки, прорвемся!

копировать

Те, кто думает, что поймали бога за бороду, работая с 17 лет и наработав себе стаж - не обольщайтесь, нае...ут и вас. В нашем государстве такие найопы случаются регулярно, если кто-то еще слишком молодой и не в курсе. И не пишите тут гадости другим женщинам, самим потом будет стыдно.

копировать

+100

копировать

Именно так. Смешно так читать рассуждения про "бездельниц". Да никто эту пенсию не увидит. Только работающие кучу бабок в Пенсионный отдают, а "бездельницы" ни копейки. Вопрос, кто умнее...

копировать

Это отдаёт работодатель, не свистите.

копировать

Ага, лет через 20 вашего работодателя не будет. Вы бредите.

копировать

Девочки, а это не утка? Что-то у меня глаза на лоб полезли немножко. Есть другие источники?

копировать

О чем утка? о том что разница между социальной пенсией и рабочей 5 лет? нет не утка, она и сейчас такая же.

копировать

Ой, я может что не поняла, я ж рабочая лошадь, ток рассупонилась ))) Там же про пенсию по старости тоже.
С 1 января 2019 года будет постепенно повышаться возраст, при достижении которого россиянин может оформить социальную пенсию по старости. Согласно новому закону получить выплаты соцпенсии по старости можно будет в 65 лет женщинам и 70 мужчинам, но такие требования будут установлены по окончании переходного периода (в 2023 г.).
До конца 2018 года норматив пенсионного возраста для получения социальной пенсии составлял 60 лет для женского населения и 65 — для мужского.
С 01.01.2019 г. ежегодно норматив будет увеличиваться на 1 год, пока в 2023 г. не зафиксируются окончательные параметры — 65/70 лет.

копировать

Социальная, рабочая... Я запуталась.

копировать

с 2023 года пенсия у всех, кто работает, с 60 лет (у женщин). Соответственно, социальная 60+5=65.
Про "на год каждый год" не запаривайтесь. Это закономерно, потому что так же на год повышается и выход на рабочую пенсию. Или вы 1967 года рождения или старше? Только в этом случае вас это касается. Будет чуть раньше та или другая.

копировать

Я с 1970. Пока не поняла ничего, сбрую сымаю...

копировать

для вас все однозначно на сегодняшний день. Рабочая с 60 (при стаже не меньше 10 лет), социалка - с 65. Но это пока) И про возраст, и про стаж)

копировать

У меня все смешалось. Социальная - это для тех, у кого маленький стаж? А вот у меня подруга есть, у нее стажа 2 года, но она воспитывала своего ребенка, инвалида по рождению до 18 лет. Ей вроде сейчас социалка положена с 50-ти лет. Она тоже 1970 года рождения. С ней как? Сорри за тупые вопросы, нет времени самой разобраться вообще.

копировать

социальная - кто совсем не работал или стаж меньше 10 лет.

про ребенка-инвалида не знаю, надеюсь, там есть какие-то льготы/исключения. Надо смотреть сам закон. Может, кто-то здесь подскажет, кто знает.

копировать

у нее для льготного выхода на пенсию. в 50 лет, должен быть стаж 15 лет. иначе не светит.

копировать

Как это не светит? У меня знакомые русские "молдаване" недавно получили российские паспорта. Женщине 50 лет, у ее сына 28-лет ДЦП и УО с рождения. Оформила пенсию на него и себя. А подруге моей, всю жизнь тут прожившей не светит? Мне кажется, что вы просто не в курсе про детские инвалидности.

копировать

У меня ребенок инвалид, это вы не в курсе. Для оформления льготной пенсии необходим стаж 15 лет. Иначе ей придется работать эти 15 лет. Как у человека 70-го года рождения стаж 2 года???!
А про молдаван вы всего можете не знать, как и что у них было.

копировать

Это касается тех, у кого стаж менее 10 лет. К 2024 году, кажется, этот порог вырастет до 15 лет. Таких женщин на пенсию будут выпускать только в 65 лет и сама пенсия, насколько я понимаю, ниже.

копировать

Не волнуйтесь, это все про социалку.

копировать

Выдохнула, спасибо.

копировать

"Выдыхай, бобер" до следующего постановления правительства))) Никто не останется неохваченным, всех "догонят и причинят добро")

копировать

В этом-то я давно не сомневаюсь.

копировать

У нас в Эстонии уже давно пенсионный возраст поднят- женщины в 63 и мужчины 65. Тоже было поначалу много недовольных, а сейчас это норма, все свыклись. Может поэтому у нас нет такого, как пишут выше, мол мне 50 лет и работодателям я нафиг не сдалась. Нет у нас такого, все работают и не жужжат. И для работодателей возраст не является таким уж важным критерием, главное профессионализм, ценится опыт и образование. И в России тоже также будет, не сомневайтесь.40-50 лет не возраст, учитывая, что на пенсию только через 23 года.

копировать

ага, вопрос только, когда так будет. Явно не завтра, и даже не через пару лет.
Пока тенденция обратная.

копировать

А размер средней пенсии в рублях можно узнать? Ну, примерно?

копировать

У бабушки 480 евро, у деда 450. В апреле будет повышение, как обычно.

копировать

а коммуналка при этом?

копировать

120 евро зимой. Летом меньше.

копировать

Понятно, спасибо, без комментариев, спасибо. Скажу лишь, что у меня коммуналка тоже 120 евро, летом чуть меньше. Московская область. Пенсии наши знаете. У мамы пенсионерки при пенсии 17 тыщ, коммуналка 11600. Это со льготами.
Ваш пост - слабое утешение, уж простите.

копировать

У моих маньше, но у них квартира 32 метра. В среднем по году примерно 80 евро кварплата будет. Зимой за сотню, но летом 67-72. Все же от площади зависит.

копировать

120 евро это двушка 46 метров у моих.

копировать

Ну 46 и 32 приличная разница конечно. Если в среднем по 2, 5 евро за метр, то так и получается.

копировать

У пенсионеров значительные льготы на коммуналку.

копировать

Это вы мне сообщаете? Думаете, я платежку мамину не видела за ее микротреху в 54 метра? Повторяю, это - НЕ МОСКВА.

копировать

Что то вы привираете так нехило. У моих родителей в Московской области трёшка 78 метров, коммуналка у них 7800 до вычета льгот. После льгот меньше 4 000.

копировать

Какой город? У нас Химки. Почитайте про беспредел у нас в ЖКХ. Мне открыто говорить об этом не так страшно, как вам анонимно пукать. Счетчики на все.

копировать

У нас Долгопрудный, по идее вообще рядом . Тоже счётчики на все. Расход воды по 2 куба.

копировать

У ваших хорошие пенсии. У них получается 44 лет стажа у обоих есть ?

копировать

Бабушке 86 лет, деду 84. Какой стаж не знаю, но не маленький.

копировать

ааа) так моя бабушка 83 тоже 26 тыс. получает., а дед под 40, ему 87

копировать

Это в какой стране?

копировать

В Москве

копировать

Они какие-то заслуженные деятели?

копировать

Работали на вредных производствах и имеют большой стаж. Дед в 78 только перестал работать.

копировать

Моим 71 и 72, пенсии в 2 раза меньше чем у ваших. Но у моих стажа 44 года не хватило, у них 30 с чем то лет стаж вроде. Может и меньше. Они в Эстонии не с рождения живут.

копировать

220 евро средняя. Это примерно 15 тысяч рублей ?

копировать

да, вот это реальная пенсия в Эстонии, 220 евро, мои родственники одну пенсию отдают полностью за коммуналку.

копировать

Это неправда, средняя значительно выше.

копировать

Это правда. Такие высокие пенсии только у тех, у кого стаж есть 44 года. У большинства его просто нет.

копировать

Я там выше (или ниже) писала, что у свекрови стаж гораздо меньше, она 380 получает.

копировать

Вот здесь https://visasam.ru/emigration/pension/pensiya-v-estonii.html пишут, что средняя 410 евро. Этой ифне я верю больше, чем утверждениям какого-то анонима, который явно и в Эстонии никогда не был.

копировать

А мы верим своим глазам и эстонским сайтам, а не тому, что кто-то написал на русском сайте про визы.

копировать

Согласна с вами. Живу в Эстонии и знаю, какую пенсию получают пенсионеры. Родных много, в том числе и пенсионеров. Ниже 370 нет ни у кого. В основном 400 с хвостом. В апреле действительно будет индексация.

копировать

Да откуда такие высокие пенсии ? По идее должно быть примерно так
Если наработанный стаж составляет 15 лет, то житель Эстонии получает 223 евро, 30 лет — 301 евро, 40 лет — 354 евро, свыше 44 лет — 375 евро.
Неужели все ваши родные и знакомые 44 года стажа имеют ?

копировать

Вот здесь описано, как рассчитывается пенсия. https://www.sotsiaalkindlustusamet.ee/ru/pensiya-posobiya/raschet-razmera-pensii

копировать

Базовая 196 получается. И если есть 15 лет стажа, то пенсия 291 евро и то только с этого апреля? Ну тоже не густо.

копировать

Да я и не знаю таких, у кого был бы такой стаж. Большинство все-таки более-менее работал и 25 лет стажа уж точно имеет.

копировать

Я таких много знаю, у кого за всю жизнь и 10 лет стажа не наберётся даже. Но я в России, тут народ любит не работать.

копировать

В Эстонии в стаж включается учеба в вузе, армия, за детей там тоже какие-то года добавляются. Плюс если еще и поработать, пусть далеко не до пенсии, то все-равно 25 лет стажа должно получиться. Но там дейсвительно не принято не работать. Любят-не любят уже другой вопрос-)

копировать

Ну у нас в России полно тех, кто ни дня не работал, а сразу после учёбы залетел побыстрее, сел на шею мужа в декрет и 18 лет за масиком следил. А потом просто сидел дома, потому что работа это для дураков и ждал пенсии в 55 лет.

копировать

единицы. Такие женщины обычно из неблагополучный семей и сами без образования. Это проблема гос-ва, что в стране есть социально незащищенные женщины.

копировать

Таких полно, причём тут образование. Они его получили и работать не пошли или отработали пару лет и бросили, сев на шею мужа.

копировать

А в других странах таких женщин нет?

копировать

Не знаю, мне кажется что единицы там таких клуш. Все таки в Европе и США женщины больше думают о своем будущем и карьере и работе, которая их кормить будет и пенсию обеспечивать

копировать

Ну вот поднимут пенсионный возраст, как в других странах, и полюбят☺

копировать

Нет. 220 это наролная пенсия, если вообще нет стажа. У свекрови стаж маленький, она 380 получает.

копировать

Нет, народная пенсия 158 евро, это у тех, у кого стажа меньше 15 лет. У тех, у кого стаж от 15 до 44 лет она 220.

копировать

А пособие по безработице у вас какое? А закон об обеспечении предпенсов за счет детей есть?

копировать

164 евро пособие по безработице.

копировать

Если предпенс работу потеряет, пособие будут платить?

копировать

Да, конечно. Но и будут активно предпенса на работу устраивать (читай гнать).Не забалуешь.

копировать

По безработице платится меньше года в таком размере: первые месяцы 50% от заработной платы ( данные берутся на основании социального налога, который работодатель отчислял, пока ты работал), потом 40%. Если по окончании выплат работу так и не нашел, то выплачивается что-то в районе 120 евро. Но можно обратиться в социалку и тогда будут компенсировать квартплату и/или доплачивать до прожиточного минимума. Сколько он составляет, я не знаю, если честно. Минимальная з/п 540 евро, меньше не имеют права платить.

копировать

Не будет в России так - слишком большая страна.

копировать

интересно, но в прошлом марте перед выборами старый пенсионный возраст не был помехой экономике.

копировать

Да у нас всегда все было зашибись! А кто против, те - укротролли!

копировать

Это логично и нормально, если не работали, то пенсия будет позже и на доживание, значит есть на что жить, помимо этой пенсии.

копировать

Ну человек не работает. При чем по новому надо будет иметь всего 15 лет страхового стажа. То есть за всю жизнь у него всегда так было хорошо с деньгами, что даже 15 лет не набралась времени когда он работал. Ну зачем такому богатому человеку эти 3 копейки социальной пенсии? Глупо давать деньги богатым отбирая их у бедных.

копировать

свинота, надеюсь жизнь тебя тяжело накажет
пусть за все рассчитается твоя дочурка.
аминь.

копировать

Все свои пожелания мне - забирай себе приумножив в 10 раз.

копировать

Ну, Вы, наверно, не работали, т.к. детей растили (работающие этого не делают). Вот пусть они Вас и содержат на пенсии: Вы же наверняка их так развили и образовали, что несчастные отпрыски работающих мам им и в подмётки не годятся.

копировать

Ну в таком случае пусть эти бедные вернут косвенные налоги уплаченные "богатыми" и все будут в расчёте.

копировать

Почему? Бедные у нас от косвенных налогов тоже не освобождены. Не надо приплетать.

копировать

Бедные вернут свои потраченные деньги в виде пенсий. А что получат те, которые платил НДС, но не работал? или они должны только платить, чтобы бедным было полегче жить? и ничего взамен не получить? у них и так пенсия меньше......

копировать

Не приплетайте НДС к пенсиям. НДС идет на дороги, школы, полицию, освещение улиц, уличные новогодние елки итд.. на все то чем мы все пользуемся бесплатно.

копировать

Надо чтобы пенсию подняли до 80, чтобы такие как вы, пахали до гробовой доски. А бездельницы проживут, как и раньше жили. Тем более гос-во платить не хочет, к этому все и идет)

копировать

Нет надо бездельников богатых вообще социальной пенсии лишить. Ну это же глупо. Социальная пенсия есть соц.пособие по старости , какие богатым могут быть социальные пособия? Пособия бедным должны платить , а не богатым.

копировать

Бездельницу муж содержит, а у него зарплата в 3 раза больше чем у тебя, значит он и налогов платит больше чем ты в 3 раза. И как определять будут богатая бездельница или бедная?))) Можете расслабиться, такого чтобы кинуть бездельников вряд ли будет, а вот отодвинуть ,таким как вы, еще на 10-ток лет пенсию вполне реалистично. "Не рой яму другому..." знаете поговорку?:)

копировать

так богатый муж и пенсию в три раза больше будет получать, и продолжит содержать свою старую жинку)

копировать

С чего это? Пенсию он будет получать максимум тысяч 20-25. А работать в старости уже не сможет.

копировать

Это с чего муж безработной должен получать в 3 раза больше работающей? В лучшем случае у него будет такая же зарплата, в худшем может быть вообще разы меньше. Например в одной семье муж получает 370 и жена 180, а во второй муж 120 и жена не работает. И кто налогов больше платит?

копировать

Определяется очень просто, так же как во всем мире. Если у тебя нет доходов, нет имущества, нет счетов в банке. То - ты бедный. Если у тебя муж богатый- то половина его имущества твоя и ты не бедная. Какая тебе социалка?

копировать

ну так я разведусь и переведу все свое имущество на родню) и никаких счетов не будет у меня)))

копировать

Пенсионные отчисления тоже оплачивают все. Взносы в пенсионный фонд включаются работодателем в себестоимость и оплачиваются конечным потребителем продукции. Так что получается, что неработающие еще и платят частично отчисления за работающих. Просто это мало кто понимает, только специалисты, да и то не все, а думающие.

копировать

Нет. Кто вам эту дурость в голову вообще вложил ?

копировать

Это не дурость, а реальность. Могу объяснить на пальцах, если надо. Объяснить?
Я же говорю, только специалисты это понимают. Обычные люди не в курсе, а это так.

копировать

Это дурость. Причём в натуральном виде. Если вы специалист по дурости, то я вас поздравляю с этим. Я финансист, поэтому такие вещи когда читаю, у меня волосы дыбом встают.

копировать

Значит, вы такой финансист). Вы знаете о том, что взносы в фонды включаются в себестоимость, надеюсь? Тем самым увеличивая ее?

копировать

Вот как вас взяли бухгалтером вообще работать? Ну любой, даже самый начинающий бухгалтер знает, что от продажи товара ни 1 рубля в пенсионный фонд не перечисляется. Взнос в него делается всего 1 раз, при начислении заработной платы.

копировать

Вы пишете не о том, о чем я. Выше объяснила). Говорю же, будет сложно, хотя все на самом деле очень просто). Взносы действительно начисляют в процентах от суммы ФОТ, но оплачивает эти взносы в конечном итоге не ваш работодатель, а покупатели продукции. Вот в чем фишка. И тунеядцы, получается, тоже оплачивают из своего кармана ваши пенсионные начисления, а не только вы сама. Т.е. начисляются эти взносы на вашу зарплату, но их оплата распределяется на все население независимо от его рабочего статуса.

копировать

Я пишу о том, а вы пишите ерунду. Пенсионный фонд пополняется только в одном единственном случае. Это когда с зарплаты работающего человека перечисляется 22 процента Все.
Никакие покупки тунеядцев Пенсионный фонд не увеличивают ни на 1 копейку!

копировать

Пенсионный фонд они не увеличивают, но тунеядцы, производя покупки, оплачивают ваши пенсии из своего кошелька, т.к. суммы пенсионных отчислений включены в себестоимость продукции. Вы сами полностью свои пенсионные отчисления не оплачиваете, а только лишь отчасти, являясь таким же покупателем. А ваш работодатель является только посредником.

копировать

Пиндец! Раз вы согласны с тем, что ни копейки в Пенсионном фонде от покупок и работающих и тунеядцев вообще не прибывает, то чего вы всю эту херню нести начали? Деньги в пенсионном фонде появляются только с работающего человека и точка. Вы реально не понимаете, что с 1 работающего за 100 тысяч в ПФР упадёт 22 тысячи, за 2 работающих за 100 тыс будет там 44 тысячи, а за тунеядцев 0 рублей и 0 копеек?

Я вам ниже написала, что вся эта ваша писанина была бы актуальна только в разрезе беседы про страдания работодателей, которые деньги потратили, внеся их в Пенсионный Фонд. Ни никак не в разрезе обсуждения пополнения Пенсионного фонда и пенсии. Потому что Пенсионному Фонду глубоко фиолетово и на покупки и на себестоимость, у них от этого ни копейки не прибавляется.

копировать

Работающий человек не оплачивает полностью те взносы, которые на него начислены. Поэтому и не имеет на них исключительного права. Если бы эти деньги полностью забирались из его зарплаты, тогда да. А они в результате собираются со всего мира, в том числе и с неработающих. Получается, что, например, я, если я не работающая, оплачиваю начисленные на вашу зарплату взносы наравне с вами. Но при этом вы вопите, что я не внесла ни копейки и права на пенсию не имею. А это откровенная наглая ложь. В этом случае государство должно или крестик снять, или трусы надеть. Или пусть работающие полностью оплачивают сделанные на них отчисления сами и взносы в ПФР уберут из себестоимости, или не жужжите - тунеядцы имеют право на пособия наравне с вами. Начисленные на вас взносы тогда нужно делить на несколько частей).

копировать

с чего это вдруг??? на косвенные налоги строятся больницы/школы/пластиковые сакуры/финансируются сирийцы и донбасовцы/и пр.
и сомневаюсь, что вы лично покупаете все продукты, производимые всеми работающими людьми))
к примеру, я врач, в частной клинике. вы моими услугами точно не пользуетесь)) даже косвенно

копировать

А при чем тут те косвенные налоги, на которые строится и финансируется все перечисленное вами? Мы сейчас говорим исключительно о взносах в ПФР. Я не покупаю все продукты, произведенные всеми работающими людьми, но и вы тоже их не покупаете. Покупая определенный ограниченный набор продуктов, каждая из нас оплачивает свою часть начисленных на работающих людей взносов в ПФР.

копировать

Взносы делаются только за работающих. И все. Когда все неработающие выйдут на работу, взносы будут делать и за них и денег в Фонде станет намного больше. А покупки они как делали раньше, так продолжат.

копировать

Взносы делаются за работающих, работодатель их уплачивает в бюджет, включает в себестоимость продукции, а потом, реализуя свою продукцию, получает эти взносы обратно в составе ее отпускной цены. Далее продукция реализуется в розницу, и оплачивают эту сумму, продолжающую входить в состав цены, уже все конечные потребители совокупно - и работающие, и неработающие. Денег от этого в ПФ больше не станет, конечно. Но в результате сумму начисленных на зарплаты работающих людей взносов оплатят и неработающие люди.

копировать

Они получают то, на что тратят НДС-асфальт, школы, учителей, сады, роддома, парки и скверы и всю инфраструктуру.

копировать

Косвенные налоги платят все, работающие тоже. Пенсия платится не за счёт косвенных налогов, а только из взносов в ПФР.

копировать

ну и что что они платят тоже? они свою пенсию получат в любом случае. если хотите лишить бездельниц пенсий они не должны НИ-ЧЕ-ГО платить, и в том числе косв налоги. но вы зря мечтаете. платить будут и им, только немного позже:Р и вас с ними со временем уравняют, никому не нужна соц напряженность в стране:tongue2

копировать

Так пенсию они получат потому что работали и за них делались отчисления в пенсионный фонд, а не потому что они платили косвенные налоги. Почему неработающие не должны платить косвенные налоги? Их дети не ходят в школы они рожали в кустах, они не ходят по асфальту, их дети никогда не были в парках и на детских площадках? Косвенные налоги же идут на это все.

копировать

Так бездельники пользуются инфраструктурой на которую и уходят косвенные налоги.

копировать

какой? а остальные ею не пользуются? это еще надо посмотреть кто юзает больше

копировать

Все пользуются и все платят НДС, НДФЛ итд. И поэтому пользуются. Пенсии тут не при чем.

копировать

Пользуются все, так как все платят косвенные налоги, на которые создаётся инфраструктура. А пенсиями пользуются те, кто платил в пенсионный фонд..

копировать

Пенсионные взносы и прочие взносы в фонды тоже являются косвенным налогом, т.к. включаются в себестоимость. Начисляют их на зарплаты работающих, а оплачивают в результате все.

копировать

Да когда вы тупить перестанете и как мантру повторять глупую мысль, которую услышали от не умного человека? Те, кто вносит деньги в пенсионный фонд покупают все товары вот ровно за ту же сумму, за которую и те, кто ничего не внёс. Но НДС, который платят все , не идёт в пенсионный фонд вообще. На эти деньги строят школы, детские сады, дороги,платят зарплату полиции, врачам и учителям.

копировать

А нефтегазовые денежки куда деваются?

копировать

Поступают в федеральный бюджет, который никакого отношения к пенсионном у фонду вообще не имеет.

копировать

Как и к яслям, дорогам и зарплатам полицейских? А к чему же он имеет отношение?

копировать

Он имеет значение к объектам федерального значения, плюс при дефиците местного бюджета он их дотируют. Железные дороги, федеральные трассы, флот, университеты, всероссийские медицинские центры,музыкальные и художественные школы, спортивные школы, стадионы, армия, всероссийские образовательные программы, огромные мосты и подобные объекты. Короче все то, что не относится к тому, что спонсируется из бюджета местного.

копировать

Я бухгалтер и эту мысль ни от кого не услышала, а знаю на практике. Пенсионные взносы включаются в себестоимость товаров и раскидываются, соответственно, на всех покупателей этих товаров. Я права на 100%, а вам просто надо немножко подумать, и вы поймете это, если у вас есть мозги. НДС в данном случае я не рассматриваю, пишу только про взносы в фонды. Начисляют их действительно только на тех, кто работает. Но оплачивают в результате эти начисленные суммы все покупатели.

копировать

Ну поздравляю, всегда знала, что в России полно недалёких бухгалтеров, которые не могут сложить 2 плюс 2 без калькулятора и на этом вся их умственная деятельность заканчивается. Стыд вам и позор, что вы не знаете, что пенсионные отчисления делаются 1 раз с зарплаты, никаких денег больше в пенсионный фонд не поступает. И цена товара взносы в пенсионный фонд в себя не включает. Ни копейки. Налог на прибыль от продажи, и НДС вообще ни на сколько не пополнят пенсионный фонд.

копировать

Вы вообще пишете не о том) Так и знала, что вы не понимаете, о чем я)
Элементарные бухгалтерские проводки по начислению взносов в ПФР (уж это-то вы должны знать, финансист)))):
ДТ 20 - КТ 69 - начислены взносы в ПФР
ДТ 69 - КТ 51 - уплачены взносы в ПФР

20 счет - это счет "основное производство", на котором собираются затраты, формирующие далее себестоимость товара. И начисленные пенсионные взносы попадают именно туда. Это производственные затраты, которые войдут в фактическую себестоимость.

А дальше Дт 40 (43) - Кт 20 - списана фактическая себестоимость выпущенной продукции (в том числе страховые взносы).

Вот по этой фактической себестоимости + наценка производителя + плюс наценка продавца конечный потребитель и купит товар, оплатив в его составе те самые взносы. Поэтому получается, что оплата взносов раскидана на всех, хотя их суммы начисляются только на работающих. Все очень просто и доступно для понимания)

НДС и другие налоги я в данном случае не рассматриваю, это отдельная история. Только взносы в фонды. В упрощенном виде, чтоб разжевать для финансистов).

Речь в данном случае идет не о пополнении пенсионного фонда, т.к. пополняется он, естественно, только на суммы, начисленные с ФОТ. Речь идет о том, кто в конечном счете оплачивает эти суммы. И, как понятно из вышеизложенного, это не только работающие. Начисленные на зарплаты работающих людей суммы взносов оплачивают в результате ВСЕ. ВСЕ скидываются вам на пенсию, а не только вы сами, понятно? Даже "тунеядцы"))))

копировать

Вы понимаете, что в Пенсионный фонд вы перечисляете взнос ОДИН раз? И пенсионный фонд получил сумму 1 раз, когда зарплату начисляли? Включение расходов работодателя в себестоимость вообще НИКАК не пополняет Пенсионный фонд и денег в нем больше от этого не становится ?

копировать

Понимаю, конечно. Но речь веду не об этом, а о том, кто оплачивает эти пенсионные взносы. Вы, надеюсь, понимаете, что работодатель в данном случае выступает только посредником?

копировать

Мы ведём речь о пенсионном фонде и его пополнении. А взнос в этот фонд делается всего 1 раз и только с зарплаты работающего. Все, больше туда ничего не поступает.
То, о чем говорите вы, было бы уместно только в разрезе беседы о том, как обирают работодателей. Но к теме пенсии и взносов в пенсионный фонд это не имеет никакого отношения вообще!

копировать

Кто обирает работодателей?)))) Работодатель получает всю уплаченную в фонды сумму обратно в тот момент, когда реализует свою продукцию, т.к. у него эта сумма зашита в цену.

Обирают в результате тех самых тунеядцев, потому что они оплачивают часть суммы за работающих, когда идут в магазин. При этом работающие постоянно орут, что тунеядцы не платят взносы в ПФР. А в реале тунеядцы платят некоторую часть взносов, начисленных за работающих. Получается, что тунеядцы тоже содержат часть нынешних и будущих пенсионеров, при этом им здесь пытаются отказать в праве на пособие. Вот в чем наглость и несправедливость. Если бы сами работающие полностью оплачивали свои взносы, тогда они имели бы моральное право писать, что тунеядцев нужно лишить помощи. А так не имеют).

копировать

Давайте разберём задачу для 1 класса.
Есть Петя и Вася. Петя работает, Вася нет.
С Пети пенсионный фонд получает 22 тысячи рублей в месяц.
Вася не работает и с него пенсионный фонд получает 0 рублей.
С завтрашнего дня Вася вышел на работу. И с него теперь тоже перечисляет 22 000.
Так вот теперь пенсионный фонд будет получать в 2 раза больше денег. 44 000 рублей.
При этом на Васю и Петю есть Баба Маня и Баба Дуся.
Когда работал 1 Петя, то его взносов хватало на пенсии двум Бабам по 11 000.
Когда стали работать Петя и Вася, на Бабу Маню и Бабу Дусю стало по 22 000 рублей.

копировать

Это что за арифметика, пирамида? А куда делись деньги которые всю жизнь бабы дуси отчисляли, в кармане у кого то или страной так управляли, что похерилось все?
По мне так, забирая, у пети в васи деньги, фонд должен не тратить их, а приумножать, размещать где то правильно спасать от инфляции, что бы петя и вася жили спокойно и сами это не делали по копеечке, и тогда и на инвалидов хватит, которые с детства не работали и на плюшки для стариков.
А у нас хрень какая то, а не накопления пенсионные.
При вашем раскладе получается, что дети домохозяек и многодетных нас кормить будут, беречь их надо и в ножки им кланятся.

копировать

Бля, я плакаю горючими слезами.. Но для ясельной группы детского сада расскажу. Деньги, которые Бабы Дуси перечисляли, нигде не копились. Потому что когда Бабы Дуси были молодыми, существовали старые Бабы Глаши, которые каждый месяц получали пенсию именно этими Бабы Дуси отчислениями.
По второму абзацу. Если сейчас ввести накопительную систему пенсий, то нанешние Баба Маня и Баба Дуся не получат ничего, потому что деньги Пети и Васи до них уже не дойдут, а лягут в инвестиционный фонд. А заработать себе Баба Дуся и баба Маня не могут, чтобы тоже положить деньги на преумножение и жить на проценты.

Насчёт многодетных, детей работающих и не работающих нет никакой инфы пока. Из ребёнка домохозяйки может вырасти убийца и его все ещё содержать будут, из многодетной семьи может быть 5 тунеядцев и один профессор, а ребёнок работающей уедет в Америку. Так что тут даже говорить не о чем вообще.

копировать

Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок, в какой то момент, кто то *мат* деньги или растранжирил? Где этот кто то, а не государство ли за него должно отвечать и возмещать.
Охренеть богатая страна, америку за недра купить можем, а народ с этого ничерта не имеет, а кто то богатеет.
Че бля, в карман к нищему то лезут все время, че не к себе в кубышку, али народ им не нужен, а че тогда пиздят что Россия огромная страна, гордая и сильная, стариков своих прокормить не может из за тех что ворует, хуле толку от такого управления страной, без них лучше будет.
Вот, бля, не сходится у меня арифметика, я совочком в песочнеце зарою тварей и скоро не я одна за совочки возьмется.

копировать

Они нигде никогда не копились, поэтому растранжирить то, чего нет вообще трудно. Работающие перечисляют деньги в марте в пенсионный фонд, а в апреле ими выдают пенсию пенсионерам. Так что мифического "кого-то" не существует.
В денежном исчислении страна богатая, но и населения большое. Если на каждого поделить доход от недр, то получатся копейки.
Насчёт кубышки. Ну есть миллиардер. Так вот он богатый только потому, что он 1. А если взять его кубышку и раздать каждому, то каждый получит 6 рублей 84 копейки разово.
Вы можете его закрыть конечно, но не думаю что станете сильно довольнее от 6 рублей.

копировать

Я стану довольнее от 6 рублей. Хотя бы морально удовлетворенней. Если в стране нечто принадлежит всему народу, то и делить нужно на всех, хотя бы по копейке. Здесь копейка, там копейка - глядишь и набежит. Нет такого закона, чтоб один какой-то хрен с горы присваивал себе полностью достояние всех. Пусть делится добровольно, если не хочет, чтоб из него слепили куличики:evil

копировать

какие куличики, вы на выборы не в состоянии свою жопу донести)) куличики она будет из олигархов делать)) ниче се у вас влажные фантазии:-о

копировать

Я хожу на выборы, не врите. А вы почему так рвете попку за олигархов?

копировать

и за кого голосуете? за царя?
за олигархов я ничего не рву) напротив.
я за справедливосьб.
не против, чтобы всем по старости выплачивали пособие - но не из ПФ, а из общего бюджета страны (из нефтедолларов, к примеру) + доплачивали из ПФ тем, кто туда делал отчисления. разве так не правильнее и не справедливее?

копировать

Нет, за вашего сцаря я не голосую. Я вообще за безусловный базовый доход для каждого гражданина, но ваша идея, как промежуточный вариант, мне тоже нравится. Че вы на меня наехали-то?)))

копировать

Все это правильно, только пенсионный фонд получает эти 22000, которые начислили на Петю, не с одного Пети, а с работающего официально Пети+не работающего официально Васи вместе в денежном эквиваленте. Потому что эти 22000 включаются в стоимость товара, который покупает как Петя, так и Вася. Так что взносы в 220000, которые работодатель начислил на Петю, это не взносы Пети, а взносы Пети и Васи в совокупности. Это если рассматривать реальные деньги, внесенные каждым. Пусть Петя оплачивает свои взносы один, тогда и будет справедливым лишить Васю пенсии. А пока Петины взносы оплачивают Петя+Вася, но при этом Васе в пенсии отказывают - это называется грабеж.

копировать

а на какие шиши вася что-то покупает??? и вы уверены, что безработный вася покупает все все все? а как быть с интеллектуальным трудом? с частной медициной, которой не пользуются безработные? платным образованием и т.д.?

копировать

Вася может быть не безработным, а работающим в черную. Или сдающим десяток квартир. Поэтому на его доходы не делаются начисления в ПФ, но начисления, сделанные на доходы Пети, он тем не менее оплачивает в определенной процентной доле.

копировать

В Пенсионном фонде сколько рублей появляется от того, что неработающий Вася покупки делает?

копировать

Нисколько и речь вообще не об этом. Речь о том, кто в реале платит те взносы, которые начисляет на вашу зарплату ваш работодатель. Это делает не он, и даже не вы. Это делаете вы вместе с Васей, который, вроде бы, совсем не при чем, т.к. на него взносы не начислены, но при этом и из его кармана оплачиваются пенсии текущих пенсионеров, а не только из вашего. Именно потому, что он тоже делает покупки. А раз Вася помогает оплачивать пенсии текущим пенсионерам, почему он не может потом претендовать на свою, хотя бы и маленькую, пенсию?

копировать

Скажите, а если я покупаю только товары производства Италии, я имею право на свою, маленькую, итальянскую пенсию? Я же компенсировала чуточку взносов в пенсионную систему Италии которую итальянский производитель включил в стоимость товара??)))))
Вы все пытаетесь смешать теплое с зелёным и выдать эту массу за белое и холодное.
В стране, где работают все, кроме детей, нвалидов и пожилых людей пенсионные взносы идут за каждого. То есть каждый вносит свой вклад тем, что работает. При такой системе никакой Вася не может "помогать" Пете оплачивать пенсионные взносы. Каждый человек пополняет Пенсионный фонд, каждый делает покупки и все деньги возвращаются работодателю, который их внёс как бы в долг за работающих. Но в итоге получил обратно путем возврата через продажи товара, который эти работающие купили.

копировать

В стране, где все работают (что это за страна, интересно?) это так. Но у нас в стране работают не все. При этом неработающий Вася помогает работающему Пете оплачивать пенсионные взносы, которые начисляются на Петину зарплату, но тут же уходят текущим пенсионерам. Значит, Вася тоже содержит пенсионеров. И вопящие в этом топе, о том, что неработающие люди не вносят ни копейки в пенсионный фонд, а поэтому не имеют права на пенсии, неправы. Неработающие люди вносят свои копейки в те суммы, которые начислены на работающих.

копировать

Аааааа.. Все. Вы непробиваемы. Если бы и Вася заплатил в пенсионный фонд ту же сумму,что и Петя, то денег в пенсионном фонде стало бы больше, пенсии можно было бы повысить, взносы Пети не размазались бы на родителей Пети и родителей Васи, а каждый из них получил бы нормальную пенсию. Да, не работающие не вносят ничего в пенсионный фонд. Это правда. Потому что от покупок Пенсионный фонд не увеличивают ни на одну копейку.

копировать

Вам заждались в минфине, там каждый первый бухгалтер такого уровня :mda

копировать

Вы просто туповаты. Но ничего, это бывает. Таких, как вы, на ком отдохнула природа, много).

копировать

Зато вы - уникум ))) говорю ж ждут вас, а вы тут свои таланты зря тратите.

копировать

Зря ничего не бывает. Тут я объясняю людям, как их найопывают. Считаю это важным. Вы не поймете, а кто-то, может, задумается.

копировать

ну пока вы терпите фиаско, что-то подсказывает мне, что вам не впервой ))) весна имеет свои недостатки - активизировались диванные войска непризнанных гениев, каждый из которых считает нужным нести свою фигню (читай объяснять людям) в массы.

копировать

Не терплю. Я часто пишу на Еве про налогообложение и через некоторое время вижу, что мои объяснения пошли на пользу. Так что пердите в бессильной злобе дальше, а я буду делать свое дело.:P Скрыть от людей правду у вас не получится.

копировать

Кстати, да. Я человек темный в финансовом плане, только на еве узнала про то, то такое ндс, раньше это было просто какой-то аббревиатурой про какой-то там налог, ко мне отношения не имеющий.

копировать

Ну конечно налоговый кодекс с комментариями никогда не разъяснил бы так хорошо, как анусный бухгалтер с Евы. Впрочем, я вам верю, какой бухгалтер, такая и аудитория.

копировать

Для меня тут анусный комментатор как раз вы.)

копировать

Знаете, может, она и иксовый бухгалтер, я не знаю. Но я знаю точно, что когда нам врали про цену на бензин и нефть, и связывали с курсом валют, то, почему-то в аналогичной ситуации в других странах цены снижались, и реально снижались, а у нас уж если повысились, то хоть потоп, не снизятся уже, а только будут расти. Что там закладывают в цену, уже, по сути, никому неинтересно. Но очевидно, что все хотят "поднять бабла", а не установить справедливую для товара цену.

копировать

Ну и какая разница каким образом в уши заливают с экранов телека или на ева.ру? самому надо изучать вопрос.

копировать

Так все и изучают сами. Но важно получить информацию к размышлению, я это явно не к телеку.

копировать

Налоговый кодекс написан таким языком, который неподготовленному человеку понимать сложно. Его нужно популяризировать.

копировать

Как там с 27-ю тысячами средней пенсии к концу 2019 года? Вы обещали))))

копировать

А кто то претендует на пенсию?
Я еще в детстве поняла в какой стране живу, сбережения даже невозможно сохранить 4 раза наебывали, еще неизвестно какие тугрики будут к моей старости, но уже понятно что нищенство, потому что все отчисления инфляция сожрет, в такие руки попадают ваши деньги, которые страну то расколбасили, а уж вашими деньгами точно распорядятся, только вам в убыток.
Так что приходится пенсию самой копить и молится, что бы в очередной кризис корова языком не слизнула.
Богатая блядь страна, может себе позволить так над гражданами издеватся, лишать работы, разваливать производство, банкротить, обесценивать сбережения, заставлять нищенствовать, так просто обязана своих стариков терпеливых содержать из недр из которых качает, как минимум.

копировать

вот согласна что соц.пенсию по старости должно гос-во платить не из ПФ (куда отчисляют деньги только работающие), а из кубышки, которая наполняется за счет нефти/газа/других полезных ископаемых.
вот пусть из этой кубышки всем платит соц.пособие-пенсию, а ПФ будет доплачивать только тем, кто в него клал.
все честно и справедливо. и гос-во свою функцию выполняет и граждане - получают "по заслугам".

копировать

А я считаю, что платить нужно всем гражданам страны одинаково, тк у нас социальное гос-во, платить небольшую сумму, но стабильно. Прожиточный минимум ,например, сумма всем одинаковая строго. И пусть все крутятся, как в 90-е, чтобы только никто не лез и не мешал. Кому то дети помогут, кто-то работать будет продолжать, а кто-то будет просто жить на этот минимум. пенсия будет только для поддержания штанов. Хотите большего, добывайте сами. Думайте заранее, как жить в старости.

копировать

из каких источников платить всем? вот работающие граждане копят себе на пенсию всю жизнь (кто 15лет, кто 40), она заранее заботятся о своей старости. с какого ляда с их накоплений надо платить ВСЕМ???
платить всем надо с продажи нефти, а из пф платить только тем, кто туда положил и платить пропорционально "вкладу".

копировать

а из каких источников воруют миллиардами? Вот из тех же самых.

копировать

Так ничего ж не остаётся!

копировать

так не пенсионеры же в этом виноваты

копировать

Так все равно ничего не остается, какая разница кто с этом виноват, когда денег на пенсии неработающим нету?

копировать

такая разница, что те, кому на все хватает до седьмого колена, они так и будут делать вид, что все нормально, пусть воруют, нам-то што. Вот когда у них потоки денежные перекроют, тогда и будут думать не только о своем личном кармане, сейчас-то мотивации хоть что-то менять у них нет никакой, пусть хоть вся страна в едином порыве сдохнет.

копировать

Не, ну вы смешная, люди, которые туда попали всю жопу на британский флаг порвали, чтобы эту работу получить и было что брать, а вы теперь хотите чтобы они с бездельниками поделились? У работающих пенсии будут, остальным срочно брать себя в руки и нести на работу, чтобы пенсия была хоть какая.

копировать

идите к черту
понятно
или в пень трухлявый - тут уж как вам больше нравится. пока ваши хозяева будут воровать - они ОБЯЗАНЫ платить обычным людям. Даже тем кто не работал

я если что работаю - 25 лет стажа. НО при прикольно посчитан советский стаж и стаж до 2000 годов - три копейки
моя пенсия по пенс калькулятору 10 тыс.

я искренне хочу, чтобы такие как вы сдохли.

копировать

Не знаю кто у вас хозяин, у меня хозяев нет, я сама по себе. Кто вам сказал, что работающие на этих местах их занимали, чтобы с безработным поделиться?) Про последнюю фразу вообще умолчу, вы такая дура забавная.

копировать

У вас хозяев нет? )))) Это самая смешная шутка на форуме.

копировать

У меня нету, а вас кто завёл ? Кого вы считаете своим хозяином ? Вы ему тапочки носите, охраняете его, встречаете с работы и он вас выгуливать или он корма вам в мисочку насыпает и лоток меняет ? Понимаете, хозяин может быть только у тех, у кого нет своих денег. У кого есть свои деньги, кто не ждёт подачек, у тех никаких хозяев нет в принципе.

копировать

Так у вас тоже нет "своих денег".

копировать

Что значит "кто сказал"? Они на госслужбе, им государство платит приличные зарплаты, а бюджет - это не их личная собственность, а общественная, и ничего помимо своих зарплат они оттуда брать не имеют права. Должны тратить на общественные нужды, а не тащить себе в карман. Пока они тащат, как очумелые, мы вообще имеем право не платить налоги. Мы платим для того, чтоб это на нас же и тратилось, а не для того, чтоб это безнаказанно забирало себе какое-то чмо, дорвавшееся до кормушки.

копировать

Да смейтесь, смех жизнь продлевает. Мне абсолютно однофигственно, на чей флаг они порвали свою жеппу, если в их прямые обязанности входит сделать так, чтобы народ жил нормально. А у них обязанности есть, но делают ровно противоречащее. Так что в перспективе у них, что их филей порвут и на флаги других стран, но уже в принудительном порядке.

копировать

Так народ и так живет нормально, а ленивых жоп, все чего то ожидающих что им принесут просто так деньгии, а не они их заработают,всегда было много, пусть дальше сидят и ждут у моря погоды.

копировать

А, ну да, как же мы забыли, у кого нет миллиарда, может идти в ж. Это мы уже слышали от заключенного.

копировать

У меня нет миллиарда, живу хорошо, зарабатываю 78 тысяч оклад и премии, работаю в обычной транспортной компании, ни на что не жалуюсь. С открытым ртом не сижу и не жду что мне за безделье туда что - то положат.

копировать

Не жизнь, а мечта. Вам все завидовают.

копировать

Мне чужая зависть ни к чему, мне достаточного чувствовать себя счастливой и всем довольной.

копировать

угу, и потому вы пишете "из каких источников платить всем"- а вам тогда какая печаль, из каких? Ведь у вас все прекрасно и удивительно, и всю оставшуюся жизнь вы будете здоровой и богатой, пока другие будут становиться бедными и больными.

копировать

воровать значит деньги есть
а как с нищими поделиться - так сразу и закончились...

копировать

Что Вы прицепились к уважаемым людям со своими копейками? У них проблемы глобальные - на яхту денег не хватает, в захраницах сквоттеры недвигу отжимают...

копировать

Ограбили вы банк к примеру, вы будут считать обязанной раздать эти деньги бомжам на вокзале ?

копировать

с какой стати должны получать все одинаково? Даже минимум? Если ты не работал ни дня в своей жизни, не платил налоги, то с каких таких херов тебе должно оплачивать государство пенсию?
Даже при ссср (в котором, как утверждалось, было всеобщее равенство) далеко не всем платили пенсию. Моя бабушка покойная имела только трудодни за палочки в колхозе, а после войны не работала - была домохозяйкой. Пенсия ей не полагалась. Получал пенсию только дед. После смерти деда какие-то проценты от его пенсии (по-моему, 80% по законодательству в ссср) перешли в пенсию бабушки. Дед умер в 1984-ом году, когда бабушке было 75 лет.

копировать

при СССРе пенсию платили ВСЕМ

копировать

извините, вы читать не умеете? Мало того, что не всем платили, так не платили, в частности, моей бабушке. Таких, как моя бабушка, было немало.

копировать

не правда ваша. Платили всем. Мои две бабушки ни дня не работали, им платили. Жили в сельской местности. Даже знаю сколько, у меня сохранились их пенсионные удостоверения -по 3 с лишним рубля. Дед-заслуженный колхозник -12 с лишним рублей. Все трое 1900 г.р.

копировать

а с чего вы взяли, что правда ваша? Моей не платили и она такая не единственная. Ей стали начислять пенсию только после смерти деда - по утере единственного кормильца. Вы будете оспаривать очевидные вещи только на том основании, что вашим платили?

копировать

тогда один из нас кто-то врет. Мои бабушки тоже говорили,что не платят. Когда им говорили обратное, ответ был такой- да разве это пенсия?

копировать

У родителей дома лежит свидетельство о смерти деда, на котором написано, что пенсия его переходит бабушке по утере единственного кормильца. До его смерти пенсия была только у него.

копировать

Не всем, вам выше правильно заметили. Но СССР и нет давно, капитализм у нас, как потопали, так и полопали.

копировать

Для начала поинтересуйтесь вопросом, и платить ее всем начали не так уж и давно по меркам СССР.
Вообще не понимаю возмущения - и у нас будут платить ВСЕМ. Всем-всем. Только в разное время.

копировать

Тогда и отчислять в ПФ должны все одинаково.

копировать

Ага, что б ппф профукивала денежки, сколько раз уже обнулили тугрики, бабушки наши еще советскими рублями отчисляли. Пирамида это, а не пенсионный фонд, разогнать надо дармоедов, дворцов понастроили,бабло наше поделили, и опа, а платить ведь надо, а нечем, какая досада, неожиданность прямо.

копировать

Так кто не платит, тот и не получит пенсию и им не будет обидно, что не профукали то, что они и не вносили. О чем тогда печалиться? Кто вносил, те пенсию получат.

копировать

Вы прямо пенсионный радикал. Я немного про другое - если пенсия всем одинаковая, то и отчислять на нее все одинаково все должны.

копировать

Это справедливо, когда правила игры известны заранее, а не меняются каждый 10 лет.

копировать

Это вообще справедливо, логично что раз ты не делаешь пенсионные отчисления, то и пенсии не должно быть?

копировать

Нет, потому что закон говорит обратное.

копировать

Чего нет, логично именно не платить пенсии тем, кто не работал. А законы можно менять постоянно.

копировать

Можно. И пенсии можно отменять вообще. В бедном государстве это логично.

копировать

Логично что кто платит взносы и работает, тот получает пенсию. Кто не работает, тот ничего не получает. Какое это государство вообще не имеет значения. Это просто логично и справедливо.

копировать

Неа. Если страна бедная, значит, работающие плохо работали и ничо им не положено. Что и доказывают последние события в виде поднятия пенс. возраста и скидывание обеспечения предпенсов на детей.

копировать

Да, только нюанс в том, что страна не бедная. Просто в руках меньшинства находится львиная доля богатств и ресурсов. А плохо работают не потому, что работать не умеют, а потому что выгодно в рабстве держать, а не модернизировать. А еще выгоднее здесь зарабатывать на ресурсах, а тратить и жить в другом месте, а работать дурачки будут, по известной пословице. И то, что они нищие, так это оттого, что ленивы и глупы.

копировать

Эти же дурачки думают, что если социальные пенсии исчезнут, то их пенсии вырастут. Три хаха.

копировать

Господа, о каких вообще пенсиях идет речь? К тому моменту, когда мы приблизимся к пенсионному возрасту, ПФР должен будет наполняться с доходов работающих граждан. Которые:

- лежат на диване (см топики про неработающих детей)
- уедут работать за границу (см мечты современных родителей о будущем талантливых детей)
- будут фрилансерами, которые ни хрена не платят налоги
- получают черные копеечные зарплаты (ибо сейчас именно такая тенденция)
- которых в принципе мало, ибо все сейчас рожают после тридцати по одному ребенку
И тд и тп

Кто-то еще рассчитывает на пенсию из пфр? Трижды ХА.

копировать

вот кстати, да, как не печально.
я настраиваю детей на эмиграцию в европу! учат все 2 языка+бакалавриат в европейской школе получают.
надеюсь получится отсюда свалить им, и меня подтянут))

копировать

Ну как то несколько обидно. Я работаю с 19 лет с 1991 года. Налоги плачу всегда . Баллов этих мутных у меня набралось около 100. Получается, все зря

копировать

Ну, вы же не платите в ПФ! Платит работодатель. Если он не будет платить, не факт, что вам что-то перепадет.
Вы платите подоходный, который идет на социальную сферу: детей в садах содержат, детей в школах учат, потом в институтах, больницы-поликлиники и так далее.

копировать

Ой, женщина, не начинайте. Вы не понимаете, о чем рассуждаете вообще.

копировать

Большинство уверены что им бы больше платили, наивные.
Все взносы платит работодатель из своего кормана. Только ндфл сам работник

копировать

Жили бедно, а потом нас обокрали.

копировать

всегда так было,начиная с 1917 г. Для вас это новость?

копировать

В 17 у моих предков нечего было красть. Для них все началось в 91.

копировать

Слово то какое - красть. Тогда это называлось экспроприация. Слышали такое слово? Историю изучайте. Про голод в 20-х,30-х годах ? Когда у крестьян отнимали последнее зерно и скотину? А у моих родителей все началось именно с этого времени и до смерти 2000, 2006 гг

копировать

Нормальное слово. Ваша экспроприация это и есть кража частной собственности государством. Но у моих бабушек и дедушек реально красть было нечего. Им советская власть в целом пошла на пользу. А вот у родителей уже были накопления в 91. Их украли. А у меня украли миллион, подняв пенсионный возраст. Историю я изучала, застала даже очевидцев. Хоть мои родители еще и живы, к счастью.

копировать

а теперь посчитайте сколько украли вы))

копировать

только после вас))вы свое наворованное уже подсчитали?

копировать

а я не ворую, представьте себе)

копировать

А с чего вы тогда взяли, что я ворую? За клевету не хотите ответить?

копировать

вы же утаиваете налоги) работая в черную?

копировать

Покажите, пожалуйста, тот пост в этой ветке, из которого вы сумели сделать этот интересный вывод.

копировать

Ваши родители застали голод 20-х годов прошлого столетия?

копировать

если родители автора поста родились в конце 20-х, начале 30-х, то почему нет? Вы не забывайте, что много на еве женщин, которым за 50, ближе к 60-ти годам. Много поздних детей, которых их родители родили за 40.

копировать

Женщины за 50 в массе обычно поумней, чем этот автор. Жизненный опыт сказывается. Тут, похоже, пишет человек еще относительно молодой, до 40.

копировать

вы ошиблись- мне 62 года. Значит, по евским меркам я уже выжила из ума.Хвастаться своим жизненным опытом-не вижу себе ровню.Употребление термина "экспроприация" было с некоторой долей юмора. Что вы так возбудились? Попробовали,живя в то время, сказать- нас обворовало государство, где бы вы оказались? Поэтому и в ходу были слова экспроприация, национализация,раскулачивание и прочее. На сим позвольте откланяться:ups1

копировать

Не выжили из ума, а не приобрели его (или мудрости). Пенсию-то, небось, не забыли себе оформить в 55 лет?
Я живу в нынешнее время, а не сто, двести, триста или тысячу лет назад. Поэтому говорю то, что соответствует сегодняшним реалиям.

копировать

Нет, не забыла, на сегодняшний день 10 тыс. Поделиться? С такой озлобленностью точно долго не проживете

копировать

Оставьте себе на булавки. Озлобленность и злорадство я вижу только у вас. Сами вышли на пенсию в 55 лет, но теперь гоните тут на тех, кто попал в пенсионную мясорубку и уже не сможет этого сделать, да еще и желаете смерти на ровном месте. Вы уже пожилой человек, должно быть стыдно. Я летом на митингах против пенсионной реформы общалась с бабулечками 80-85 лет, которые пришли, потому что переживают за будущее своих внуков. Вот им респект и уважуха. А вам - фу.

копировать

да, застали. Мои родители 1922 г.р оба. И очень хорошо помнят,как жили, начиная с пяти-шестилетнего возраста. А мне - 62 года

копировать

не туда

копировать

Надеюсь что на волне новых выборов правительство пойдет на уступки и снизит пенсионный возраст для некоторых категорий людей. Во многих странах Европы сейчас как раз такое происходит. Например, в Италии с этого года вводят послабление: мужчины могут уйти в 62 года при условии если они отработали 38 лет и более.

копировать

Не пойдет, если его не долбать по башке. На мирное блеяние им пофиг. Сколько митингов прошло, сколько было подписано петиций - реакции ноль.

копировать

Кто знает, а теперь так и осталось для пенсии 15 лет стажа и 30 баллов? Или что-то уже изменилось. Пока всюду прежняя инфа. Я надеюсь что лет через 10 я все-таки выйду на пенсию.

копировать

Услышала тут интересную идею по поводу проведения шествия по типу "бессмертный полк". Выйти с портретами своих родственников, не доживших до пенсии. Могло бы получиться интересно.

копировать

это несанкционированный митинг. Вас в лучшем случае разгонят.

копировать

У меня вот примеры не доживших до пенсии это люди , в основном мужики - бухарики запойные . Остальные из родственников и знакомых все прекрасно дожили и живут дальше.

копировать

Почему же тогда на кладбищах так много могил людей молодого и среднего возраста, иногда целыми семьями, если у всех поголовно родственники и знакомые живут до 80-90 лет? Это фейки?

копировать

Потому что бывают несчастные случаи еще, бывают врожденные патологии, которые не дают долго жить. Бывает часто наркомания, которая косит уже до 30 лет людей. Есть вредное производство и т.д.
Но если человек здоров и ведет нормальный и здоровый образ жизни, ну нет у него оснований умирать к 60 годам.
Еще раз повторю у меня нет таких знакомых, именно здоровых чтобы умирали в таком возрасте. А вот бухарики - да, до 60 мужики не доживают.

копировать

У вас нет, а по стране в целом их огромное количество. Бывает, что люди болеют, бывают и несчастные случаи, и вредное производство. И все они попадают в статистику не доживших до пенсии в связи с неблагоприятной окружающей средой.

копировать

К сожалению статистика по мужчинам не утешительная и бич этого как раз злоупотребление спиртным.
Я же вам сказала, что изначально здоровый организм не должен умирать до 60. Многие сами его губят еще с молодости.

копировать

Не у всех изначально здоровый организм. Мой дядя, например, не злоупотреблял спиртным. Умер в 45 лет прямо на работе от сердечного приступа. А двоюродного брата убили и ограбили в 22 года.

копировать

так я выше написала про это, что если человек изначально уже болен или имеет врожденные патологии, то да может быть
но здоровые люди живут нормально, и никакая работа не должна их класть в могилу раньше времени, просто часто тяжелая работа у мужчин сопровождается излишними излияниями, поэтому мрут они как мухи часто

копировать

Тяжёлая работа, низкие зарплаты, неблагоприятная социальная среда, некачественная бесплатная медицина, злоупотребление алкоголем, как единственный доступный способ снять стресс - все это приводит к ранним смертям. И не только у мужчин, но и у женщин тоже, хоть они и живут в среднем дольше.

копировать

Да мужики и когда не работают этот стресс снимают. Причину всегда найти можно.

копировать

Факт остаётся фактом - очень многие граждане РФ не дожили и не доживут до пенсии по тем или иным причинам. Особенно с учётом поднятия возраста выхода. А тем, у кого не наберётся 15 лет стажа, ее вообще не видать.

копировать

Причины разные и это жизнь, что же теперь делать. Волосы на себе рвать и водку пить? У каждого своя судьба. Но некоторые люди сами помогают себе лечь в могилу пораньше.

копировать

На всех умерших до пенсии государство здорово экономит, а после поднятия пенсионного возраста эта экономия станет ещё больше.

копировать

Так и продолжительность жизни выросла за счёт медицины и новых лекарств.

копировать

Выросла? Да ладно. Может, где-то и выросла, только не в России. Даже по официальной статистике средняя продолжительность жизни у мужчин в районе 67 лет. А пенсия теперь в 65.

копировать

Раньше и того меньше была продолжительность.

копировать

Раньше пенсионный возраст был адекватный. Хоть пожить можно было на пенсии. А теперь сразу в могилу.

копировать

Кто ноет и не работает , то да - только могила. Что ещё сказать.

копировать

А кто не ноет и работает, но при этом не доживает до пенсии? Того выкапывать обратно или как?

копировать

это наука другим , проанализировать и понять , почему он не дожил до пенсии
На ошибках учатся обычно
А вообще нормально человеку жить до 80 лет, изначально здоровому и следящему да своим здоровьем.

копировать

А если человек изначально не очень здоровый и не может прожить до 80 лет по объективным причинам, которые не корректируются, ему что делать?

копировать

Выше я писала, что они исключение. Но такие обычно инвалидность оформляют.

копировать

Они не исключение. Даже у детей 1-я группа здоровья сейчас редкость. Но это не повод для получения инвалидности.

копировать

Пенсионный возраст нужно устанавливать в соответствии со средней продолжительностью жизни, чтоб люди успевали воспользоваться своими пенсиями.

копировать

Мой дядя никогда в жизни не пил и не курил, а умер в 60 лет всего, прямо за рулем бац, инсульт. Голову на руль, и привет. И таких случаев полно.

копировать

Хотя бы почитайте от чего возникает инсульт. Инсульт возникает потому что уже давно организм не в порядке . Это уже как сигнал очень серьёзный. Он бывает нескольких видов и причины у него разные. Но все это связано с серьёзным износом сосудов и холестерином.

копировать

Т.е. если человек не пьет и не курит, он все равно виноват сам, что не дожил? Много, интересно, вам платят за такую пропаганду? Если пенсионный возраст поднять до 70 или 75, виноватых будет ещё больше. Обмозгуйте там эту идею.

копировать

Я не пропагандирую. Можно подумать не хочу тоже раньше получать деньги не работая . Хотя я выйду на пенсию в 57, как многодетная.
Я говорю совсем о другом , об образе жизни некоторых людей, которые и правда сами виноваты с запущении себя. Лишний вес, нежелание лечиться , курение, алкоголь , неправильное питание.

копировать

Многодетным, видать, тоже денег не хватает, раз подрабатываете здесь за копеечку позорной пропагандой. Государство вам наобещало с три короба, когда призывало рожать, а вы, дурачки, и поверили. Теперь живите в такой же жопе, как недопенсионеры. Сами виноваты.

копировать

Я вообще работаю на себя и на государство не надеюсь и не жду как вы и многие здесь.
Такие ждущие что им в клюв кидать будут, остаются ни с чем.

копировать

Ну и не ждите. На таких терпил государство и рассчитывает, когда отбирает пособия и повышает налоги. Не люблю слово "вата" применительно к своим соотечественникам, но вы она и есть, к сожалению.

копировать

Так а вы своими разговорами что добьётесь ? Ровным счетом столько сколько терпилы.

копировать

Надо быть полным *мат*м, чтоб приветствовать собственное загнобление, идущее от государства. У нормальных людей хотя бы возникает естественный протест против этого, и только совсем конченые, страдающие стокгольмским синдромом, начинают еще и поддерживать геноцид. Задумайтесь над тем, какая у вас покалеченная психика. Может, вам еще удастся очнуться и научиться видеть вещи такими, как они есть. С таким внутренним миром, как у вас, жить нельзя. Эта жизнь хуже жизни животных.

копировать

У нас была ситуация повысили ставку на подземный гараж. Тоже было сборище активисток, которые вызывали телевидение, прокуратуру. Просили других присоединиться к ним. Я сразу сказала, это не изменит ничего.
Что имеем в итоге, ставку повысили , тех активисток выгнали с машиномест и договор с ними больше не заключают. А я ещё в добавок оформила льготу. А они теперь ставят машины на улице и кусают локотки.
Надо понимать , что можно изменить а что нельзя . А не орать огульно. Просто надо думать как выходить из ситуации. А не толочь воду в ступе.

копировать

Если вы считаете, что нужно терпеть и ничего не делать и для вас такое поведение нормально, не пишите хотя бы чуши тем людям, которым не нравится эта ситуация. Какое вам дело до того, как они будут разбираться со своей жизнью и какое моральное право вы имеете их осуждать? Мрут у нее одни алкоголики, видите ли. Вы, когда пишете такое, оскорбляете огромное количество людей, которые не были ни алкоголиками, ни наркоманами, жили нормальной жизнью, но до пенсии все-таки не дожили или не доживут (т.к. многие из ныне здравствующих умрут раньше, чем им исполнится 65 лет). Если вас все устраивает, то просто держите свой поганый язык за зубами и молите бога о том, как бы вам самой не скопытиться раньше 60.

копировать

Ваша то позиция в чем ? Потявкать на форуме? И также ничего не добиться ? Что вы конкретно можете предложить ?
Я нигде не написала что ничего не делать. Делать, но другими способами, более умными, а не отрицанием всего и вся.
И не собиралась осклаблять людей, которые не виноваты в том, что с ними случилось. А только лишь говорю , про тех, кто сам себя загнал.

копировать

Какими умными способами вы предлагаете что-то делать? Вы думаете, что оскорбляя людей и называя их больными, алкоголиками и наркоманами вы тем самым заставите их увеличить продолжительность их жизни до 100 лет?

копировать

Я вам задала вопрос, ответа не услышала . Сотрясаем воздух милочка опять ?

Умные способы вам не ведомы, и таким как вы, увы....все равно не поймёте.

копировать

Моя позиция в том, что нужно менять правительство и весь общественно-политический строй, чтоб такие издевательства над людьми даже не могли никому прийти в голову. Свою скромную лепту я в будущие перемены вношу всеми способами, которые мне доступны. И это не только трындеж в сети. А у вас никаких способов нет, потому что вы продажная шкура, которая работает здесь за деньги против своего народа. И с такими, как вы, тоже будут разбираться, когда поменяется власть. Вы пособница убийц.

копировать

а если пьет и курит? и жрет бутерброды и пр.полуфабрикаты?

копировать

В данной ветке обсуждают человека, который не пил, не курил и умер при этом в 60 лет. Насчёт дешёвой некачественной еды - люди едят то, что позволяют им покупать их доходы. Качественное питание нынче дорого, в провинции себе его могут позволить единицы.

копировать

Никто не мешает человеку питаться правильно и скромно. Для этого не обязательно есть лобстеров.
У нас многих нет нормального питания с детства , поэтому имеют проблемы со здоровьем уже в 20. О каком пенсионном возрасте говорить.
Нет ни нормального распорядка жизни , ни питания. Плюс добавить сюда курение и выпивку...и опа, не дожил до пенсии....

копировать

Качественное питание как раз очень дешёвое. Яйца, простые каши и овощи, рыба и изредка мясо.

копировать

Яйца по сравнению с прошлым годом подорожали в два раза. А пропаганду про то, что есть вредно, мы слышим с тех самых пор, как доллар вырос в два раза, а вместе с ним и цены, но при этом не выросли зарплаты. А уж после повышения пенсионного возраста вы, кремлевские тролли, только об этом и поете. Чтоб вам самим и всей вашей родне всю жизнь питаться только так, как вы написали.

копировать

Враньё. Выкиньте методичку.

копировать

Достали уже со своими бухариками. Во многих странах той же Европы пьют не меньше нашего, даже больше, Россия, кажется, даже не в первом десятке, чего ж они там живут дольше, и существенно? А?

копировать

Ну...тут дело не в количестве - хотя и в нем тоже, ясное дело. А еще и в отношении к своему здоровью. Причем не только у пьяниц . Понимаете, о чем я? "Не люблю по врачам ходить", "поболит и перестанет", "ваши врачи не лечат, а калечат" - а потом получается - "сгорел на работе" - хотя кто мешал на той же работе медосмотры проходить? "получил инфаркт от стресса" - ну да, притом что курил как дымовая труба и питался черти-чем, "тянула всю семью, никогда не жаловалась, а потом в одночасье сгорела" - ну так что хорошего, что "не жаловалась" - и не пошла к врачу, когда стало плохо? "Ночей не спала, за всех переживала, и вот сердце" - а толку в ночей не спать и переживать за всех? лучше бы за свое сердце переживала. ? Я не обвиняю умерших, я обвиняю стереотипы тех времен по отношению к своему здоровью. И очень надеюсь, что гни рано или поздно вымрут (пардон за каламбур).
Ну и конечно легионы тех, кто "умер от сердца", "почки отказали", "диабет" - когда всем было известно, что этот человек...злоупотреблял. Как, например, светлой памяти Владимир Высоцкий или моя соседка красавица тетя Ванда. Ну и многие другие, не буду перечислять.
А в Европе и на прочем "западе" - там...там просто деньги считают.
И при оформлении страховки надо заполнять кучу опросников. Курите? Пьете? Сколько? Имеете ли заболевания хронические? Часто болеете? Были ли в семье заболевания тем-то и тем-то? И чаще всего каждые несколько лет для страховки проходить медосмотр - тут тебе и сердце, и печень и все прочее. Ну и количество несчастных случаев, травм, операций. А если что не так - то увеличивается сумма страховки. Так что даже те, кто подвыпивает старается это делать так, чтобы...гм...на здоровье и страховку не особо влияло. Или уж платит.

копировать

Понятно. Все дураки и самивовсемвиноваты.

А , между прочим, есть довольно интересные исследования на эту тему.

Например, Грегори Роджерс , эксперт Международной Организации Труда, в своем исследовании "Доход и Неравенство как Детерминанты Смертности" доказывает, что в странах, где не существует значительного расслоения общества на супербогатых и супербедных, средняя продолжительность жизни населения на 5-10 лет выше, чем в странах с менее справедливой экономической системой.

Даже сегодня разница в продолжительности жизни между "бедными" и "богатыми" странами составляет около 30 лет. Как правило, в странах с более образованными и обеспеченными жителями средняя продолжительность жизни более высока. Тем не менее, только высокий доход не гарантируют высокой продолжительности жизни. Как считают исследователи, фундаментальное различие между "богатыми" и "бедными" странами состоит не в объемах доходов населения, а в том, насколько успешно и целеустремленно действуют государственные институты.

Возможно, не сам доход, а другие, сопутствующие высокому доходу, социальные атрибуты являются причиной долголетия. В этом смысле большое значение имеет не абсолютный, а относительный доход, т.е. сравнение своего дохода с доходами других. В одном из недавних исследований опрашиваемым были предложены следующие ситуационные модели на выбор. В первом случае, вы живете в обществе, где средний уровень дохода составляет $100 тыс. в год, а вы зарабатываете $125 тыс. Во втором случае, средний доход составляет $200 тыс. но вы зарабатываете $175 тыс. в год. Причем, было особо подчеркнуто, что покупательная способность доллара в обоих случаях одинакова. Любопытно, что большинство опрошенных выбрали первую модель, хотя, выбрав вторую модель, имели бы на $50 тыс. в год больше. Таким образом, из данного исследования можно сделать вывод, что важна не абсолютная величина дохода, а возможность индивидуумов принимать достойное или привилегированное участие в общественной жизни.

Ну это там, у них. Исследования проводятся, пишутся статьи и научные труды.... У нас и захочешь, не узнаешь:
с конца 1998 года из актов записи о смерти исчезли все социальные признаки, поэтому с 1998 года российские социологи ничего не знают о различиях в смертности по образованию, семейному положению и уровню дохода.
Так, кое-где кое-как ковыряются потихоньку....
вот, в Якутии, отмечается высокая смертность от внешних причин и значительного распространения алкоголизма.
При этом из 478 семей, вошедших в выборку, доход ниже прожиточного минимума имеют 55,9–67,9%. Кроме того, от 46,4 до 69,3% семей рассматриваются учеными как находящиеся в неблагоприятном положении из-за плохого психологического климата. И что будем главной причиной считать? Алкоголизм? А если и он - следствие , грубо говоря, беспросветной жизни?

копировать

Вы не понимаете о чем речь. Речь о том, что люди живущие в одной стране (а вы начали примеры других стран приводить) живут по-разному. А живут они так, поддержу Фелинку, из-за отношения к себе. И да, курение, питье.
Вы вообще на работу ходите ? Когда идёте не замечали по дороге сколько курящих ?

А все инсульты, диабеты ....ну не возникают они за пять минут. Это лишь следствие многолетнего влияния чего-либо. Может питание такое, и тоже злоупотребление чем-либо. Бывают врождённые аномалии (но о них я сказала уже выше).
Так что да, за своё здоровье только сам человек отвечает.
А вообще наш народ в основной своей массе хочет денег и не хочет работать , а складывается впечатление что нет работы. Это уже здесь на форуме много раз обсуждали , и люди занимающиеся подбором персонала знают это не по наслышке.

копировать

Плохой вам народ достался, да. Чета там вякать пытается, когда государство делает ему гадости. А должен принимать молча и покорно, а ещё лучше - бурными продолжительными аплодисментами. Но нет, не повезло вам, кремлеботам, придется работать много и сверхурочно. Смотрите, не надорвите пупок, а то пенсия теперь нескоро, можете и не дожить.

копировать

Промыты мозги и нет высшего образования наверняка.

копировать

Вы неувязочку не видите? Если умирают те, у кого доход ниже прожиточного минимума, то по идее им пить не на что должно быть? Потому что у них на еду не хватает, не то что на водку остаётся. Что мешало им не пить ?

копировать

Так это классика жанра. У них работы нет (точнее если быть - не хотят работать). А вот пропить это святое дело. Вот такие мужчины и делают статистику инсультов и инфарктов.

копировать

Ну если ваш круг общения такой, откуда там нормальные люди. Моя мама умерла в 50 лет от врачебной ошибки. Ещё знаю несколько случаев, когда внезапно умирали молодые (тромб).

копировать

А единоросы, которые сдохли после принятия закона не дожив до пенсии тоже бухарики запойные?

копировать

Питались, наверное, плохо.

копировать

У нас еще и младенческая, и детская смертность есть. Они тоже до пенсии не дожили. По вашей логике надо пенсию прямо с 1 дня рождения назначать? Или с 20 лет? Или строго с 60 летних и 55 летних соответственно ?

копировать

Сейчас вас обвинят в том, что доплачивают вам и в пропаганде.

копировать

Не - мне сразу смерти желают и моему ребенку тоже. Такие уж на еве хохлотроли.

копировать

Я вам желаю поменять ник. Вам идеально подойдет ник Жопа. Уши все-таки олицетворяют некую функцию, которой вы не обладаете. А вот пятая точка - самое оно по содержанию.

копировать

Смерти на этот раз не пожелаете? Странно... У вас ник классный - Анус. И он вам очень подходит. При чем он у вас навечно. На хохлоторлля обиделась? А что на правду то обижаться?

копировать

У меня другой ник, к частям человеческого тела не имеющий никакого отношения. И я никакой не хохлотролль, живу с рождения в Москве. Если вы считаете, что повышением пенсионного возраста в России недовольны только жители Украины, у вас что-то не в порядке с головой.

копировать

Когда пенсия у всех будет 27 тыс? Вы обещали в прошлом году и давали зуб, что к концу 19-го) Так как же?)))

копировать

Зуб не давала, я не из той культуры. Насчет 27 я ошиблась , о чем уже писала. И по моему вам же.

копировать

Вот читаю и офигеваю над некоторыми. Неужели для вас 18-20 тыс (это если Москва) такие большие деньги чтобы жить только на них. И с такой злобой относиться к повышению пенсионного возраста.
Среди моих знакомых женщин которым уже стукнуло 55 никто не сел дома на пенсию, все работают.
А если человек так сильно болен, что не может работать, то для этого оформляется инвалидность.
А то, в могилу собрались.

копировать

А на что еще жить старому человеку, если у него нет ни работы, ни других доходов? К вам и таким, как вы, приходить побираться? Так мы придем в случае чего:evil

копировать

Ну так причём тут это, зачем сюда могилы приплетать. Если все ноющие думают именно об одном, что лишнюю 20 в месяц в корман не положат к зарплате которую получают. Просто жалко что халявные денежки мимо них пять лет пройдут.

копировать

Если я окажусь в 55 лет в ситуации, когда у меня не будет ни работы, ни пенсии, я приду лично к вам с вилами и совершу экспроприацию. Другого пути мне государство не оставляет. Так что готовьтесь. И да, русские люди пишут кАрман).

копировать

Так работайте милочка лучше.

копировать

Как вы? По 15 рублей за пост?

копировать

Да ладно ! А что тогда все ноют здесь , вот и работа для «пенсионеров».

копировать

Не каждый пенсионер способен заниматься моральной проституцией, как вы.