Дети есть, внуков нет
Чем поддержать подругу? Хороший человек, сейчас старенькая уже. Дом, работа, муж и двое детей в доме. С мужем спокойно жили, дружно, детей растили, сына и дочку. Вырастили, выпустили, пожили и для себя. И все бы хорошо, но... внуков дети ее так и не родили. И сейчас понятно, что вряд ли родят. Подруга вроде и не особо жалуется, привычки такой нет. Но ее очень сильно гнетет, что все, на этом вся их семья и закончилась. Некому рассказывать бабушкины истории, никто не принесет в дом жажду жизни и неуемный интерес ко всему. Не о ком беспокоиться, некого баловать. А помрут, так и на могилу скоро будет некому ходить.
Какое-то вот такое у нее ощущение, закончившейся жизни семьи.
За 40, сыну под 50. Они не из евских персонажей, которые рожают в 45, а в 60 начинают увлекаться путешествиями. Обычные люди, сын в разводе, дочь замужем. Жизнь уже сложилась и место для детей в ней не предусмотрено.
абстрагироваться! ничего не делать, ибо это уже не их дело. они свое дело сделали, у их детей своя жизнь и только они могут решать, что им надо, а что - нет.
у меня тоже не будет внуков, дочь не хочет. это ее право решать. и все подружки ее тоже не хотят (всем 33-34 года).
а вам-то автор, что с того? или подруга=автор?
Тут главное, чтобы одна подружка не родила. А то пойдёт цепная реакция ... :) Женщины не хотят детей до того момента, когда начинают часто видеть сладких масиков. :) Масики подруг или соседей как-то умеют убедить завести своего.
Многое могу понять - и бабушкины сказки, и интерес детский, и свежая жажда жизни, и баловать внучков. А вот хождения на могилу понять не могу. Неужели кому-то в могиле будет дело до того, кто к ним туда приходит?
Ничем. У каждого твоего ребёнка своя жизнь. Это дочь и сын уже решают, иметь ли им детей или нет.
Как-то странно рожать детей для того, чтобы были внуки.
Что странного? Человек рожает детей, чтобы было "продолжение себя". И совершенно нормально хотеть, чтобы это "продолжение" на детях не закончилось.
А для чего еще? Собственно, по мне так да, в вопросах размножения люди и животные одинаковы. Каких-либо разумных причин рожать детей не могу придумать. Это потребность, существующая объективно. Как ее ни приукрашивай виньетками цивилизации, основа та же.
Впрочем, если вы можете придумать что-то кроме инстинкта, то интересно выслушать.
Кошке насрать не только на внуков, а и на собственных котят, когда они научаются добывать еду самостятельно:)
Бывает ,что рожают, чтобы было кому позабоитстяь в старости - это вот прямо совсем природный инстинкт, да? А иногда ради материнского капитала - это тоже у всех животных повсеместно.
Часто рожают, чтобы мужика удержать и содержания не лишиться. Да полно есть причин!
И все эти причины разумные. Опустим моральнрую сторону, но ведь разумные же?
А ещё бывает рожают потому что в детстве в куклы не наигрались. Или вон мадам Оболенская рожает, чтобы сохранить генетику своего древнего но сильно поглупевшего рода. И будут эти отпрыски с унаследованным у мамы интеллектом уровня грецкого ореха небо коптить...
Так может описываемая семейка тоже из этих ... Оболенских? Вот переживают, что ценнейший генетический материал пропадает?
Не совсем. Все, что вы перечислили, это "обвес" инстинкта.
"Чтобы было кому позабоитстяь в старости". Бездетный человек, не потративший кучу времени, сил и ресурсов на выращивание ребенка, сам себе заработает куда увереннее. Опять же, не факт, что выросший ребенок будет заботиться. Маткапитал туда же. Бонус, приятный и полезный, но не решающий.
"Мужика удержать" работает, когда тот же инстинкт ударил по мужику (т.е. он же родимый, но у мужчины). Но чаще это прикрытие собственному желанию родить.
Попробуйте изменить условие и рассмотреть саму процедуру.
Вы бы готовы были рискнуть своей жизнью, с большой долей вероятности лишиться внешности, гарантированно обеспечить себе дикую физическую и моральную нагрузку на протяжении лет пяти как минимум, ограничения в образе жизни опять же минимум на 15 лет (первые 10 лет серьезные), существенно уменьшить доход семьи? Да, если что пойдет не так, то все ограничения станут пожизненными. Причем во всем этот предприятии оставаться самой незащищенной, в случае чего, стороной. И это ради перспективы того, что может быть, если все пройдет хорошо, то вам будут добавлять денежку к пенсии.
Да ни в жизнь.
У человека инстинкт размножения проявляется только в сексуальном влечении и половом акте. А детей рожают сознательно и только сознательно. Те, кто не хочет рожать детей, пользуются контрацепцией, не ограничивая свои инстинкты.
То ,что вы так трагически описали - это, видимо, беременность, роды и воспитание младенца?.... Мда, тяжелая у Вас жизнь...
Не только. Равно как и у остальных животных. Биологическая задача вида - это не зачать потомство, а гораздо больше.
То, что я описала, это беременность, роды и воспитание, если отбросить те инстинкты.
Если вы сравниваете с животными - ни у одного вида нет инстинкта выкармливать и выращивать потомство своего потомства, то есть внуков:)
Так об этом речи и нет. Конечно, потребности выращивать внуков нет. А дальше в зависимости от вида. У всех по разному решается то, как обеспечивать сохранение и увеличение популяции. У многих, например, количеством потомства. Т.е. принцип "кто-нибудь да выживет". У людей дети рождаются мало, растут медленно, поэтому работают другие механизмы. Образование устойчивых пар, обостренное чувство материнской любви, установление прочных эмоциональных связей в течение всей жизни, в том числе и с теми внуками.
России - не грозит. За негров Африки переживайте в Африке и несите на тамошних местных форумах свет просвещения.
Нет, то, что Вы описали, это беременность, роды и воспитание в Вашем личном восприятии через призму Ваших личных проблем.
Биологическая задача вида - это расширение популяции. И если для выживания популяции необходимо съесть свое потомство, живтоное его съест.
А у человека помимо инстинктов есть еще высшая нервная деятельность, которой больше ни у кого из животных нет. Да, вроде как некоторые исследования приписывают ВНД высшим обезьянам и даже дельфинам, но это ... не факт )
Так вот человек идет на беременность и роды СОЗНАТЕЛЬНО, когда выбирает отказ от контрацепции. И все эти ужасы, которые Вы описали, выбирает осмысленно ради своей мотивации. Мотиваци бывает неосознанной, но это не значит, что она инстинктивна.
Не переживайте о моих проблемах, у меня их нет. Мы с вами различаемся в том, что я утверждаю - мотивация для принятия решения о рождении детей имеет в основе именно инстинкт. Других нет. По всем разумным параметрам это невыгодно конкретной особи (за очень редким исключением).
А человек тем и отличается от животного, что свои инстинкты умеет контролировать. Иначе все бы граждане спаривались прямо на улицах:)
В основе мотивации лежит потребность, а потребности могут быть не только базовые (на основе которых работают инстинкты).
Потребность первична, а не инстинкт. Вспомните пирамиду Маслоу - на верхушке те потребности, которых нет у животных. А у человека есть, и на их основе вполне может сформироваться мотивация рождения детей.
самообразованием заняться можно, раз вы не в курсе, что у человека инстинктов нет)
это круче бездумного размножения)
хотеть нормально, ненормально страдать по поводу, что твои могилы будут неубранными, так как твои дети не нарожали тебе внуков.
Совсем уже редкостный маразм.
Помоему в случае если некому ухаживать за могилами, то стоит завещать сжечь себя после смерти и прах развеять в красивом месте. И тогда не будет мучительно стыдно за свою неубранную могилу после смерти.
совершенно разумное решение. Минимум затрат и никаких вечных страданий души по неубранной могилке.
я думаю что не о внуках она печалится, а просто печалится что ей заняться нечем, что жизнь заканчивается, внуков обычно хотят лет в 50, когда сил полно и хочется порезвиться, а не в 70+ когда уже сил ни на что нет
Вот не знаю, как поддержать человека, у которого цель жизни - визиты потомков на могилку.
легко - объяснить, что до могилы далеко, а внуков ей, скорее всего, сбагривали бы на регулярной основе, а не на полчаса раз в месяц давали поиграть
радоваться надо
Вот меньше всего бы меня волновало, что на могилу скоро будет некому ходить... Я вообще мечтаю, чтоб о моей могиле забыли сразу, как только захоронили.. И вообще склоняюсь к мысли, чтоб меня кремировали и развеяли прах где-нибудь на море или в горах.. Сама вообще не любитель по кладбищу ходить.. имхо
А двоюродных-троюродных внуков тоже нет? Меня вот очень удивляет мой дядя, который никак не отстанет от своей дочки (моей двоюродной сестры), которая не хочет и никогда не хотела детей. Ей 42 сейчас. А у меня двое детей, уже подростки, но у нас нет ни бабушек, ни дедушек. Нам не надо было помогать, мы сами справлялись, мы хотели просто общаться, обниматься, угощать, вместе гулять, приглашать в гости. А дядя и мне звонил и жаловался на сестру, что не рожает ему внуков. Было даже обидно
В гости да звала, на дачу звали, на праздники с нами куда-то поехать, но не хотел. Его право, конечно же
Дядя отказывался общаться, обниматься, угощаться, вместе гулять, приходить в гости, когда вы его приглашали?
Конечно приглашали. Но бывал у нас редко, может раз в два года, заранее спрашивал: "Детей не будет, они в саду, в школе?" Тогда и приезжал, хотя звонил довольно часто с просьбой повлиять на сестру.
я знаю точно такую же историю, когда своего родного внука дед не любил и игнорил, а детей дальних родственников развлекал и играл, но там внук был жутко избалованный и противный его никто не любил
У нас противоположная история :). Любит несуществующих родных, двоюродных вообще не принимает. Собственно дедушка есть у них сводный (новый муж бабушки), но живут за 1000 км. Общение редкое
одна хорошая, очень хорошая, правда-правда женЬщина, мечтает о внуках, тоже мечтает. Так и написала, " хочу внука себе, минуя стадию детей". по мне, так шэдеврально)
Дети могут хотеть заводить своих детей, могут не хотеть. Это их дело. А бабулька странная, если для того, чтобы свою жизнь не считать бессмысленной, ей нужны костыли в виде внуков.
Те, кому достаточно собственных занятий в жизни, и детей не рожают. Незачем. В большинстве же да, людям важно то, что есть дети, внуки, а может и правнуки.
Рожают, если хочется:) А потом - уже не твое дело, твоим детям может и не захотеться рожать.
Сын, насколько я знаю, по медицинским причинам бездетный. Дочь не знаю почему. Сюсюкается с кошкой вместо ребенка. Сильно подозреваю, что когда кошка сдохнет, будет трагедия.
Не бывает бездетных по медицинским причинам. Бывают бесплодные, а это не одно и то же.
В семьях моего брата и сестры мужа тоже нет детей, в обоих случаях первые аборты виноваты, правда делали их ещё при советском союзе. Кстати, и у двоюродной сестры такая же причина бездетности (
Имеете полное право на свое мнение:) Понюхайте еще что-нибудь у меня в квартире, может, еще много интересного для себя придумаете:) Ваше сведение для меня не значит ровным счетом ничего.
Обонятельные галлюцинации - самая тяжелое и трудно диагностируемое психическое расстройство:)
Ее гнетет, что не может бапкам хвастаться внуками? Или что на могилку никто не придет? А ей-то по фиг уже будет, придет кто на могилку или нет. Неужели у нее нет интересов в СОБСТВЕННОЙ жизни, и не подменять ее жизнью детей и внуков?
Либо лукавите, и на самом деле есть все, чтобы сказать "а это не важно" (но у самой и дети, и внуки в перспективе), либо относитесь к ооочень малому проценту людей. Это же уровень бессознательных потребностей.
Нет у меня такой потребности во внуках:) Сын взрослый совсем, как и его жена. Не думаю, что они захотят родить детей. Дочь вообще пока говорит, что не собирается этим делом заниматься:) Она поздний ребенок, если вдруг и передумает, я, наверное, не доживу:) На качество моей жизни это никак не влияет. По щечкам-пяточкам никакой тоски нет.
Не, Вы путаете - как раз желание кровного потомства это животный примитивизм.
Это собачке важно родить щенков любой ценой. А человек может продолжаться и в картине, и в книге, и в некровных детях и еще в куче разных проявлений.
Ну, наверное, мне проще на это смотреть, потому что я имею _свое собственное_ продолжение не только в детях:)
И у меня тоже полно других продолжений ) А человек вон переживает, что на могилку внучек не придет ( Видимо, больше ни в чем, кроме как родить, продолжиться не смог.
Единицы могут сублимировать инстинкты в те картины, книги и т.д. Попытки представить человека как что-то отдельное от остальной природы, не подвластное обычным инстинктам, дело дохлое.
Все физически и психически здоровые люди в части работы инстинктов ничем не отличаются от кошечек. Без исключения. Только инстинктами не живет практически никто из высших животных, включая тех же кошечек.
Вот вы и согласны, что человек живет не только инстинктами:) На фига тогда свои бушующие инстинкты навязывать независимым отдельным личностям - своим детям?
Не только, конечно. Но некоторые стороны жизни регулируются именно ими. Размножение из таких. Инстинкты нельзя навязать, но и игнорировать не получится. Я свое мнение уже высказала. Я так считаю, что дочку этой бабушки скоро ждет трагедия - когда ее кошка сдохнет. А родить она уже не сможет.
прямо теряюсь в дагадках: какая же трагедия скоро ждёт дочку этой бабушки, когда её кошка сдохнет?
Земля налетит на небесную ось? Или солнце взойдёт на севере?
тем более, к чему тогда эти страдания? Захотела Земля - нафик сбросила весь этот людской балласт с его инстинктами и делу конец.
Я Вас удивлю - у меня была кошка. И когда она умерла, для меня это была настоящая трагедия. Горе и боль. Родить я еще могла и родила. Но боль от потери кошки с детьми вообще никак не связана.
Этот инстинкт, который проявляется в сексуальном влечении, человек вполне может удовлетворять с помощью презервативов:) Кошка сдохнет - это горько для каждого любителя животных. Но ведь это трагедия не бабушки и, тем более, не ваша. Пусть человек сам решает, что для него трагедия, а что нет.
" дочку этой бабушки скоро ждет трагедия - когда ее кошка сдохнет. А родить она уже не сможет." - завести другую кошку много легче, чем родить....что кошку, что ребенка :)
Это половой инстинкт. У нее уже яичники иссохли, так что природа не требует. Хотелки ее социальные, а не физиологические. И детишки ее неспроста не размножились.
Наши социальные хотелки - искаженные продолжения физиологических. А детишки хорошо, что не размножились.
Нет, это лишь попытка добрать каких-то ништяков, на которые собственных сил нет, но поучаствовать и возглавить хоцца. Иерархическо-социальные игры.
А про неразмножившихся детишек согласна.
Меня - удивляет очень.
Если ей не хватает эмоций и заботы о ком-то, то пусть идет поволонтерит - можно в дом престарелых, можно в собачий приют. Вот и пусть сравнит, где конец жихни ,а где спокойствие и гармония.
У меня лично после работы в приюте жизнеощущение сильно поменялось.
Ей не хватает заботы о своих. Лично я не так, чтобы поддерживаю. Но понимаю. Никого же не удивляют женщины, стремящиеся родить именно своих детей. Хотя в любой момент в детдоме можно взять готовых, ну или просто пойти позаботиться, за это еще и приплачивать будут.
Эти некоторые люди просто боятся выйти за пределы традиционных устоев.
Глаза матери или улыбку отца вполне можно увидеть и у некровных детей. Надо просто любить.
А любовь это труд. А трудиться многим лень....
Ведь страдать об отсутствии близких куда проще ,чем этих близких найти.
Желающий ищет возможность, нежелающий - причину. И непохожесть глаз это вполне себе причина. Вот ее и находят нежелающие.
Кто-то может, кто-то нет. Лично мне не нужны чужие дети. Вот совсем. От них хочется поскорее отделаться, а своих люблю и мне совершенно нетрудно их любить, я с удовольствием беру их с собой везде, где могу.
Женщина страдает не от отсутствия близких, у нее есть сын и дочь. Она страдает из-за отсутствия конкретно внуков.
Никому не нужны чужие дети. Но можно сделать так, чтобы чужой ребенок стал своим. И тогда он будет свой и нужный.
Это просто самый простой пример, на самом деле в разряд "своих" впозможно преревести любого человека, не только ребенка. Просто в случае с ребенком это понятнее.
Не всегда это можно "сделать". Мало ли историй, когда люди взяли ребенка, а полюбить так и не смогли...
Полно таких историй. Могу Вам ответить, почему - потому что не хотели полюбить. Хотели чего-то другого - статус, как у всех, сделать хорошее дело (спасти сиротку), покрасоваться собой, даже "мама хочет внкуов"!.... А чаще вообще не думали, чего хотят.
Те, кто хотел полюбить, смогли. Даже таких детей, которых вообще полюбить, казалось бы, невозможно в принципе.
Полюбить могут все (не берем случаи психических отклонений), но не все хотят изыскивать для этого ресурсы. Лень )
Ну да, вам-то, конечно виднее, чего именно хотели эти люди, вы у нас не иначе человек-рентген, ни одно движение чужой души от вас не укроется... Не хотели и точка, ага. Неправильно хотели. Не того и не так.
Думаю, на это обсуждение можно закончить.
Нет, не рентген, а просто опыт и знания. Вообще мало кто задумывается ,чего же он на самом деле хочет, когда ему кажется, что он хочет "вот этого". А если поковырять, то много интересного найти можно )
Недаром говорят - бойтесь своих желаний....
Если Вам неинтересно, то можете не продолжать )
Даже и не думала никого выводить - нафик мне это надо )
Это просто мои размышления. Вы спросили, я ответила. Ваше право даже не попытаться подумать над моими словами.
Начните с себя претворять в жизнь свои теории. Усыновите чужого, сделайте его родным...
Невозможно полюбить по желанию. Можно себя уговорить. Но вы же понимаете разницу между "бабочки в животе" и "стерпится-слюбится"?
близкие люди не только по крови, а часто по духу, часто друзья ближе родных братьев, также как многие не знакомы с родными племянниками, хотя постоянно общаются с детьми друзей
А улыбку и манеру выражаться можно в любом человеке увидеть, потому что это просто фантазия и даже видя это в собственных внуках не всегда их любят, не всегда они близки
Не знаю. Лет в 20 я думала как вы. А сейчас, в свои почти 40 уже так не считаю. Насмотрелась на таких вот "ближе родных" которые в одночасье становились чужими. Не, родные могут тоже поссориться, но вот по моим наблюдениям, кровь не водица, все же у родных больше шансов наладить отношения даже после ссоры.
И нет, общее генетическое наследие это не фантазия. Я очень часто понимаю своих детей только потому что помню себя в их возрасте, помю как я воспринимала окружающий мир, что для меня было важно + информация от мужа о том же самом, + информация от бабушек-дедушек. Без этих сведений, добрая часть из которых где-то на подсознтельном уровне сидит, я бы могла наломать очень много дров с их воспитанием. Не, я верю, что есть люди, котроые таким не заморачиваются, они ни своих, ни чужих толком не чувствуют, поэтому для них разницы нет. Я чувствую - и для меня разница огромна.
И нет, я не вижу себя или мужа в чужих детях. А в своих вижу.
скорее всего у вас родственники нормальные, ваше материальное положение одинаковое, нет зависти
У всех разные отношения, некоторые сестры и мужей отбивают и наследство пытаются отжать в свою пользу, рассказывая родителям вранье про сестер, мол только я хорошая, мне такая генетика не нужна
Да херня это. Я удочеренная и мама моя тоже, мы вообще ни фига не родственники между собой, ни я, ни родители мои, ни баба с дедом, но это не значит, что мы не семья и не близкие люди. Мы жопу порвем друг за друга.
Не факт. Бывает родные рождаются такими... Что фиг знает в кого пошел, ты и родственника такого никогда не знал и не общался...
Сегодня один муж, завтра другой а дети и внуки -,это навсегда связь ( во всяком случае у нормальных людей).
Понимаю связь с детьми - гормоны творят чудеса. Но какая связь с внуками??!!! Только социальная. А уж социальную связь можно наладить с любым чекловеком.
Это никак не меняет отношения многих других людей. у которых , например, ни один из внуков на родню не похож. :)
это ей просто кажется, т.к. своих нет и она думает а вот если были бы, то...
А на самом деле не всегда внуки хотят общаться, не всегда бабушки хотят общаться, тем более даже появится у нее внучек, она и не особо сможет няньчить в ее возрасте
Мне кажется что она просто говорит это, лишь бы что говорить, в этом возрасте они любят жаловаться, сетовать на детей, что не такие, были бы внуки жаловалась что мол вот редко ездят, плохо воспитаны и так далее
Меня удивляют. Эко хреново кучу делают, гробя здоровье и тратя кучу денег, когда вокруг полно готовых детей на любой вкус.
Ее жизнь прошла впустую, ее как бы и не было, если некому будет передать, накопленное, знания, истории.
А кто ж ей виноват, что она прожила пустую жизнь и ничего полезного не делала? Вы думаете, если такая бабуля, у которой жизнь была пустая, передаст внучку свои накопленные знания о болезнях соседки и расскажет историю, о том, как она в носу ковырялась, то сразу прожила жизнь не впустую?
А что она может сделать? Ну, написала кучу научных трудов. Например. Или там дома строила. И что? Ее дело жизни продолжат другие, ее история закончилась, и некому будет передать ничего. Если такой бабуле нечего передать, кроме как знания о болезнях соседки.... ну, сочувствую внукам :)
Так у каждого из нас история когда-нибудь закончится:) От кого-то бОльший след останется, от кого-то меньший. А внуки тут при чем? Вы думаете, вот эта страдающая женщина из начального сообщения страдает, потому что ей некому передать свои невъе.бенные знания? Что надо передать, объясните?
О предках это ценно, да. Но вот моя бабушка перед смертью писала воспоминания. Там было, о чем почитать. Первая мировая, революция, гражданская, Отечественная... Отдала их одной их своих правнучек. Та - выбросила на помойку:( Гадина. Лучше бы бабушка отдала свои записи чужому человеку.
А ее воспитывал бабушкин внук и его жена, даже не ее, бабушкина, дочка. Вот такая аберрация с поколениями накопилась. Что, в принципе, естественный процесс.
А что такого ценного в ее роду? А может дети сами определят, что им считать счастьем, а что нет?
Бывает такое. Конечно, подруге обидно. У меня на работе женшина есть. У нее и ее брата (обоим около 50) детей нет. Старенькая мать их, наверное, тоже переживает. Коллега моя и симпатичная, и энергичная, и с юмором, но вот не сложилось... Брата не знаю, но по фото нормальный дядька, внешне очень даже, зарабатывает, живет с женщиной без детей.
А Еве самой пора помирать-возраст для форума приличный. Форумчанки тоже стареют
А у меня две подруги.
Одна 41, не замужем детей нет, сестра 39, не замужем детей нет. И не предвидится. Одна мама у них, Папа умер, маме 68, видимо, внуков не дождётся. Очень переживает по этому поводу.
Вторая 41, не замужем, детей нет. Сестра 33, есть жених, на неё вся надежда. Пока детей не хочет.
Папа умер, маме лет 66, тоже мечтает о внуках.
Нормальное желание, особенно когда у тебя не один ребёнок, особенно девочка. А вон как бывает.
Странно. У вас бабушек не было? У ваших детей нет бабушек?
Чтобы любить и отдавать
эту любовь, заботиться, холить, лелеять, развивать, душу вкладывать.
У меня именно такая бабушка была и у моего сына такая.
Генетическая линия - это такая абстракция. Каждая бабулька уверена, что именно ее генетика достойна продолжения в человеческой цивилизации?:) А может, она ошибается:)
Дети, естественно, получили и получают то же самое. Внуки это совсем другое.
Мне до внуков далеко. Но я больше чем уверена, что буду прекрасной бабусей) ибо у меня есть пример перед глазами, какая должна быть настоящая бабушка))
И мне искренне жаль этих женщин, которые вырастили детей и не стали бабушками,
Да и детей этих жаль, которые не стали матерясь, и не по своей воле, а так сложилось.
Вам бы пора понять, что жизнь штука сложная и непредсказуемая.
И не надо ярлыков))
Ну так дети выросли и им больше не нужны сказки на ночь и бабушкины пирожки. А у женщины еще остались нерастраченные силы и любовь. Так бывает.
Насчет "любить больше некого" - дурацкий вопрос. Любить может и есть кого, но хочется любить внуков, а не посторонних детей, которым ты никто и которые в любой момент могут исчезнуть из твоей жизни.
А попытаться стать посторонним людям не "никто", а кем-то - не предлагать?
Это ведь вполне возможно.
Просто у человека не потребность любить, а ... другая какая-то....
Кто хочет любить и заботиться, тот всегда найдет того, кому он нужен и станет для него не "никем".
Как именно вы предлагаете посторонним людям стать "не никто"? Лично для меня посторонний человек он и есть посторонний, частью семьи он никогда не станет и я никогда не буду учитывать его интересы в той же мере, в какой учитываю интересы родных. Точнее, я вообще не буду его учитывать, принимая какие-то решения относительно своих детей.
у меня знакомая, детей нет, так она давным давно уже пригласила вместе жить племянницу, которая стала ей дочерью, сейчас у нее уже дети большие
Многие с родными внуками не общаются, а кому нужно общение и с чужими хорошо общаются
Запросто - полюбить. Это бывает сложно, соглашусь.
Вот Ваш муж изначально был Вам посторонним. Вот просто ваще посторнним! А бывает, что даже неприятным посторонним )) А потом полюбили - и, о чудо! - он стал частью семьи, Вы учитываете его интересы, порой даже ставите их выше интересов своих и детей.... Видете, это возможно!
А уж кого выбрать в качестве "постороннего" для любви и заботы, это личное дело каждого.
Так и ребёнок тоже изначально был посторонним. В роддоме и познакомились)
Понимаете, есть люди, которые не любят людей в принципе, а уж посторонних так тем более.
А любят только родственников, детей, племянников, тетушек.
Вот мне посторонние дети нафиг не слались, более того, они меня раздражают.
Так о какой любви речь?
И животные я не люблю.
Люблю родных.
Ребенок не совсем посторонний. Нет, не генетика - гормоны, которые бушуют в организме беременной женщины и роженицы. Они с нашей психикой чудеса делают..... Так что тут не совсем верно.
Про родственников - а вот тетушки и племянники и даже родные бабушки и сестры/братья изначально посторонние. У человека нет с ними никаких связей (общая генетика тут не играет роли), но эти связи постепенно нарастают. И эти связи чисто социальные. То есть Вы НАУЧАЕТЕСЬ любить бабушку, потому что ощущаете ее заботу, а бабушка НАУЧАЕТСЯ любить внука, потому что сама заботиться о нем. Родственная любовь не безусловна, как любовь роженицы к новорожденному. Так что те, кто любит только родственников, это просто люди, которые не хотят любить больше никого, а не "не могут".
Мой пример. Людей ненавижу. Всех. Особенно родных - потому что я их не выбирала, меня заставляли их любить. Ребенка кровного люблю - я его не выбирала, но гормоны сработали )) А приемного ребенка люблю, потому ,что "выбирала" ))
Кошек люблю, собак нет. Птиц ненавижу всех - от канареек и попугайчиков до красивых фламинго и "белого голубя мира" )))
Науситься любить можно. Есди у человека есть потрбеность ЛЮБИТЬ, то он сможет научиться любить и чужого человека. А если нет, то и внуков любить не будет.
Ну вот полюбил ты соседского ребенка. А его родители захотели переехать в другой город. И что вы будете со своей любовью делать?
Муж - человек официально родной. С мужем вы живете вместе.
Полюбить может и несложно (хотя не для всех, лично мне, например, чужие дети в лучшем случае безразличны, я люблю только своих). Вот только не всем достаточно любить абстрактно. Многим нужно общение. Общение с посторонним ребенком может не обрадовать его родителей.
Так полюби не соседского ребенка - полюби ребенка, который может стать точно таким же официально родным, как муж. Полюби одинокую старшуку, перевези ее к себе - живите вместе.
Полюби собачку из приюта.... Неужели так сложно найти кого-то, кому ты нужен? Не сложно практически. Но сложно душевно. А раз боишься сложностей, то ... не так уж и хочется любить )
Как ребенок может стать официально родным? Усыновить? Так годы не те, может не хватить сил/времени поднять с 0.
Собачка это вообще не человек и человека не заменит. Через 20 лет внук станет взрослым, а собачка умрет, как их вообще можно сравнивать?
Боишься сложостей... не, ну может у вас в жизни сложностей мало и вы любите их преодолевать... большинство не любит.
Если хотеть, то возможно все. А у Вас отговорки.
Ну и любви и заботы без сложностей не бывает. Раз не хотите сложностпей, то на фига Вам внуки? Или Вам подойдут только внуки без сложностей? Так и говорите тогда - нужны не внуки, а "сделать козу" и развлечься.
Может Вам куклу-реборна купить? Они не умирают, не болеют, даже не писаются без Вашего на то желания. Для сделать козу вполне подойдут. И никаких проблем.
Тот, кто хочет любить, не боится преодолевать сложности. А тот, кто боится сложностей, тот хочет не любить, а развлекаться.
Это тоже хорошо и понятно. Но путать не стоит.
Да, как возможно оформить опеку над соседским ребенок, которого вы полюбили пообщавшись. С какого бодуна вы решили, что его родители этого хотят и разрешат вам это сделать.
А при чем тут соседский ребенок? Вам принципиально любить именно его? И при этом непременно официально? )))
Если Вы уж так полюбите соседского ребенка, то Вам будет все равно, как он оформлен официально. И смыслом жизни будет сделать так, чтобы этому ребенку было хорошо. Будет ли это хорошо выражиться в конфете по вечерам или в пускании самолетиков из окна, это уже дело десятое. А если его увезут, то Вам будет больно. Но ведь Ваша любовь (надеюсь, все-таки гипотетическая) от этого не изменится.
Или Вы боитесь любить без официального оформления?
Меня в детстве любила наша соседка. А я любила ее. Искренне. И не мешало нам то, что у нее были свои дети, а у меня свои родители. Она умерда 5 лет назад. Что в этом сценарии Вам не подходит? Вам нужна любовь или обладание?
А, т.е. еще надо выбирать подходящий обьект для любви? Как в магазине, да? Ходишь выбираешь - вот этот нравится, но над ним опеку не дадут - вычеркиваем, вот этот не нравится - вычеркиваем, о вот этот вроде ничего, и можно, наверное, опеку будет взять, надо попробовать полюбить. Так?
Мне нужны мои родные дети. И в переспективе - мои родные внуки. Я за любовью в магазин не хожу, "кого бы полюбить" не ищу. И да, мне нужно обладание определенной степени. Ощущение "родства". "Люблю соседку" это вообще не то. Совсем. Я была очень общительным ребенком, который любил общаться со взрослыми, и у меня было соседки, с котрыми я очень хорошо общалась. Но это не имеет ничего общего с тем, что я испытывала к родным бабушкам и дедушкам.
Да, я знаю, что это не для всех так. Но такие как я тоже есть.
Или кошечек/собачек. Есть у меня знакомая, 37 лет с мамой живет. Есть у них собачка.
Они везде вместе и везде с собакой. ВЕЗДЕ.
Дочка разговаривает с собакой и назвавпет маму мамой. Собакиной. Типа Филя, где наша мама? Иди к маме... и т.д. Вот ни дай бог.
Короче, жалкое зрелище.
и что? :-) моя коллега называла свою карликовую пуделиху "Моя младшая дочь". На улице: "Джесси, доця, иди сюда!"
Старшая дочь была человеком. У каждого своё ку-ку.
В том, что там дочка аж из штанов выпрыгивает как хочет замуж и детей, а мама внуков, соответственно.
В итоге материнский и бабушкинский инстинкт выливается на собачку, которую изо рта в пасть кормят, одевают в одежки заграничные, возят гулять в центр Москвы (сами в мо), и в жопу целуют))
так пусть доня выходит замуж - в чём проблема? Не берут? Пусть доня рожает себе ребёнка, а маме внука - для обзаведения потомством муж, в общем-то, необязателен. Если обе хотят, то это немного другая тема.
Не получается. Нет, ребёнка без мужа не хочет. Мужа достойного нет. Замкнутый круг((
то не замкнутый круг, а Галя балувана. Если женщина здорова, ей уже под 40 и она очень хочет ребёнка, равно как и мама её, и живут они вместе, то муж вообще необязателен.
Объясните мне "из ДД":), вы хотите внуков, чтобы любить и тетешкатся, так? А это эгоизм чистой воды:)
А вы зачем детей "хотели"? И какая причина достойная для "хотения внуков" в вашем понимании?
Я бы хотела. Не затем, чтоб тетешкаться, а чтоб дети в старости не чувствовали себя одинокими.
Вы видели мать, которая будет надеяться, что дети не доживут средней продолжительности жизни в стране, в которой живут (85-87 лет)?
я не только видела, но и знаю тех матерей, которые всегда говорили "Как Бог даст - так и будет". Мои обе родные тётки похоронили своих сыновей (моих двоюродных братьев), которым не было и 40 лет. К слову, это были единственные дети у них.
И они надеялись на это? Или все же надеялись, что сыновья проживут долго и счастливо, и умрут глубокими стариками?
они не надеялись, они просто не планировали жизнь своих детей до старости. Так понятней? Как Бог даст - так и будет.
Тем более не планировали ИХ жизнь на тему внуков.
Моя бабушка родная никогда не разговаривала со мной о будущем - максимум о завтра. Никаких планов! Она говорила, что никто не знает, что будет завтра, мы можем умереть в любой момент.
Да, не планировали. Но это не значит, что не надеялись на долгую и счастливую жизнь детей. И это не значит, что им было все равно, что у них будет в жизни. Это касается и их детей. И это не значит, что им не нужны были внуки.
потому, что вешать свои проблемы на других людей не есть хорошо, даже если это родители или дети. Хотя не все это понимают и всю жизнь живут, паразитируя на других.
Ну вот дети не собираются ебе потомство рожать, а бабуле скучно, бабуля хнычет: когда же вы мне унучеков родите, такие-сякие, неправильные...
С чего вы взяли, что ей скучно? Вот фантазерка...
Она может вообще молчать. Свекровь моей подруги дождалась первых внуков когда ее младшему сыну стукнуло 45. А ее муж вообще не дожил. По рассказам мужа подруги, она никогда и словом не намекнула им, что дескать надо жениться, надо детей и т.д., всегда принимала их как есть. Но надо было видеть, как она отреагировала на первого внука. Женщина готова наизнанку вывернуться ради него. Очевидно, что ей очень были нужны родные внуки и никакие котики-племянники не могли заполнить этой пустоты (и котик, и племянники у нее были).
Вы видите, почему-то, только один сценарий, а на самом деле их намного больше.
Это очень нормально и по-человечески. Ненормально как машине подходить абсолютно ко всему исключительно с точки зрения целесообразности. Типа нет внуков, знчит "выключим" в себе желание их иметь.
Это не нецелесообразность, а глупость - желать чтобы другие люди родили тебе забаву.
Она не ей забава. Просто сознавать, что твой род продолжиться, что дети не будут одни в старости, что в старости не пожалеют о зряшной жизни.
Эт, точно, меня никто не неволил и не впаривал про "род", я сама решала - иметь или не иметь детей.
Ах, сам род! Тада, кашешно:). Тут есть некая мадам Оболенская, она очень печется о том, чтобы ее род продолжился. А о чем будут жалеть или не жалеть дети в старости, так это они сами как-то решат, а не мамо за них.
Мамо и только мамо. И род превыше всего. Ничего важнее размножения в жизни нет и быть не может :)
Глобально? Нет. Если говорить только о вашей жизни, у вас может быть много чего главного. У моей знакомой - шмотки, у нее весь подвал забит шмотками, иногда ненадеванными. Ее главное - туда спуститься и примерять, примерять, примерять....
Так мамо и не решает. Но штука в том, что все известные люди, которые решили когда-то не иметь детей, под 80 пожалели о своем решении в молодости.
Вот так прямо все? Не верю! И опять же вашим внукам может быть глубоко на... вас и передавать вам все равно будет некому. Да и что вы будете передавать? Чтобы что-то передать, нужна как минимум мудрость. А с этим ой как туго. Про большее я уже и не говорю.
Чтобы передавать, нужны лишь гены. Пьяница в вашем доме передаст свои. А вы - нет. Вот и вся разница.
Мир не оскудеет без моих генов, как и без ваших. Они ему не нужны. К примеру Мать Тереза для этого мира сделала во сто крат больше чем вы, роди вы хоть 30 детей.
Да нет никакого рода. Есть души, которые приходят в этот мир. А уж у кого они родятся зависит от того, какие уроки они должны пройти. И если конкретно вы для этого годитесь, то родятся у вас. Нет, то у вашего соседа алкоголика. Вашей заслуги нет в этом никакой.
многие, хотя бы дайте мне внуков, чтобы не было скучно, не было одиноко, и т.д уже говорит, что человек паразитирует.
А почему тогда дети должны ее эгоизм удовлетворять? За счет других эгоизм - это плохо.
А при чем тут ваши кости? :) Нет, просто смириться с фактом, что дети были воспитаны плохо, что уж теперь-то делать?
И что его род? Дедуля помрет и ни о каком роде уже знать ничего не будет.
А чего ж он свою жизнь зря проживал? Мог бы и со смыслом. Тогда кролики - самые незряшные существа на этой планете:)
А если он умрет так внезапно, что ничего не успеет понять? Осознание так и не пригодится:)
Да и классику не надо читать. Идешь - бам, инфаркт. Бывает. Все бывает, но большинство доживает до почти 90 лет.
Соседка по даче умерла недавно, было ей около 70. Внуков не дождалась, на тот момент была замужем только старшая дочь. Год спустя вышла замуж вторая дочка, вроде бы пошли разговоры о внуках. Получается, 2 дочери, не дождалась внуков.
Другие знакомые, оба на пенсии, 2 дочери. Одной дочери под 40, 10 лет замужем, детей нет, как я поняла, и не будет. Вторая дочь ок 30, умница и красавица, жилье свое, машина, работа... нет даже парня. Родители взяли щенка, носятся с ним, кормят по расписанию, срываются из гостей ради кормежки. В гостях у родни женщина много возится с чужими грудничками, всем понятно, что внуков ждут не дождутся.
На самом деле не такая и редкая история в последнее время.
Может вообще не захотеться.
Могу предположить что ближе к 60-ти, когда больше свободного времени появляется.
Мне 52, климакс уже 2 года как пришел))) А внучегов до сих пор не хочется! Прямо таки совсем. Слава богу, и детям моим пока рожать не пригорело. Живут своей жизнью и радуются.
наверное все зависит от того, когда детей родили. У некоторых моих ровесников уже внуки, а у меня еще дети малые И внуков мне точно не нужно в ближайшие лет 20 точно
Я не дева, но вопрос в мои 47 стоял, хотеть мне уже внуков (сыну под 22 уже) или хотеть ещё детей. Решил ещё детей завести, это надёжнее, чем надеяться на моего лоботряса и тунеядца. Лучше такие вещи брать под собственный контроль, чем на детей надеяться. Да и дочке (5) младшие в радость будут. :)
Судя по еве, некоторым в 40 уже хочется.... а в реальной жизни и в 70 не всем надо.
А почему наличие внуков должно радовать? Часто внуки бабугку видят раз в 2 года, какая разница есть они или нет.
Потому что все люди разные. Вам все равно, есть ли у вас внуки, а другим не все равно.
Мне, например, все равно, есть ли у меня шуба в гардеробе, а кому-то принципиально, чтобы шуба в гардеробе была.
разница в том что вы захотели шубу, пошли и купили, никого не напрягаете, а внуков вам должны дети родить, а им может и не хотеться, при этом давить на детей, чтобы купили шубу вряд ли кому придет в голову, а с внуками ну чистая манипуляция "хочу чтобы было кому на могилку приходить"
сначала стакан воды принести, потом на могилку. Я вот на могилки не хожу. Хотя дедушек бабушек люблю, царство им небесное. Всегда о них помню, детям рассказываю. Но вот кладбища и могилки это не мое.
Так, мы про "хотеть", а не про "давить" и прочие ужасы. Хотеть можно хоть шубу, хоть внуков. При этом если у тебя денег нет на шубу - ты ее можешь просто хотеть, а можешь точно также ныть "купите мне шубу", никакой разницы, таже самая манипуляция и нытье.
Подруга автора, по ее словам, не ноет. Так откуда взялось "ныть"? Она только с автором поделилась своей бедой, и уж в попытке манипулировать автором с целью рождения внуков ее никак нельзя заподозрить.
согласна с вами, что может подруга и не ноет. Но многие решили именно так, прочитав пост. Возможно она действительно поделилась с подругой один раз, а может за этим стоит и не один раз, не только одной подруге. Всякое может быть. Рассуждения гипотетические.
ситуация абсолютно реальная. Моя школьная учительница глубоко сожалеет, что у неё нет внуков: дочери 47 лет, сыну - 43 года. Ей в августе будет 70 лет. Жалуется мне, что лишена такой радости. Муж умер 3 года назад. У неё шикарный дом в живописном месте - большой, пятикомнатный. Дети работают в столице и имеют там квартиры, бизнес, по которому мотаются по миру. К маме приезжают, но редко.
На что я ей постоянно напоминаю, что я вообще-то и детей не хочу, не то, что внуков, поэтому какой-то особенной поддержки на эту тему от меня ждать не стОит. И вообще у каждого есть полное своё право хотеть/не хотеть, рожать/не рожать детей.
Бедой? Где беда? Кто-то умер? Внуки поумирали? Никто не умер, дети ее не хотят детей, а если бы и родили не факт, что внуки бы с ней общались. Беда бывает когда внук - нарокоман бабушку убивает, а тут нет никакой беды. Население планеты вполне себе достаточное, а цветы на могилку ей дети принесут, а кто принест цветы на могилку ее детям детей не парит не пойму почему ее это волнует.
Что значит, часто видятся с бабушкой 2 раза в год?
Если у вас так, то это далеко не значит, что у всех....
Вот мне повезло! Мы с бабушкой по маме были лучшие друзья. Это единственный человек, который безусловно любил и принимал меня. Эту поддержку я чувствовала всегда, это связь необыкновенная.... Царство ей Небесное, я знаю, что и там она меня любит))))
Впрочем, с другой своей бабушкой я действительно виделась несколько раз .... и это уж совсем другая история.
Так где гаратия, что с вами будет иначе? Где гарантия , что ваших внуков не увезут за сотни тысяч миль? Никакой. А поэтому и беды нет никакой. Переживать и любить надо своих детей, а внуов пусть любят родители, тогда и ревности между поколпениями не будет, а то рвут порой малыша на части бабки, дедки, папки, мамки, тетки.
Смешно.
Нет никаких гарантий, естесно. Все у всех настолько по-разному, правил вообще не бывает.
Может, и вообще не доживем)
Но все-таки, мы все надеемся на лучшее. Ведь от нас самих очень многое зависит.
Ну у моей тёщи её внучка живёт за 3,5 тыс км. Она в Восточной Украине, внучка - под Мюнхеном. 2-3 раза в год приезжает на месяц и проводит с внучкой в сумме намного больше времени, чем другая бабушка, живущая в 40ка км. Само расстояние сейчас вообще не проблема. Да даже и деньги по сути уже не проблема, самолёт Киев-Мюнхен и обратно стоит 130 евро, это меньше месячного проездного по Мюнхену с окрестностями.
Удерживают людей от частых поездок к внукам обычно свои семьи, работа, или когда тесно у детей. У нас этого ничего нету, тёща не работает, муж умер, гостевая комната есть.
Смотрю на свою коллегу, ей 70 в этом году, бабушкой ей становиться не хочется, да и детей от себя отпускать тоже. Сыну за 40, жил несколько лет гражданским браком, дочке ближе к 40, ни с кем не жила (достойных нет!). Так втроем и живут в одной квартире. Не сказала бы, что коллега мама-деспот, но какие-то неправильные ценности детям, похоже привила.
Мама моей подруги - настоящий деспот! В прошлом учитель младших классов со всеми вытекающими. Сыну глубоко за 50, никогда не был женат. с девушкой встречался только в молодости и только под присмотром мамы. Дочери вот-вот 50, второй раз замужем: первый раз за соседом (чтобы рядом с мамой), а второй раз после сорока лет, вопреки маме, жених из другого города, куда она и уехала. Детей нет в обоих браках. В данном случае, считаю, мама виновата - лезла в личную жизнь детей и контролировала.
Может, и в семье вашей знакомой не так все однозначно
Имхо мне видится это маниакальное желание иметь внуков как очередная попытка прожить свою жизнь через них. Опять почувствовать свою значимость, замолодеть душой, и прыгать в своё удовольствие делая козу :) эгоистическое желание на самом деле
Желание, чтоб дети не остались одни на старости лет, тоже маниакальное и эгоистичное?
Каким образом это связано с внуками? Вот конкретная пожилая женщина имеет двоих детей, но судя по всему она глубоко одинока..
Но она ЗНАЕТ, что у нее есть дети. А если воспитаны так, как мой муж и его братья, не бросят никогда.
Тут не угадаешь..дети уезжают. И ладно ещё если в другие города, так в другие страны! Так же есть фактор смерти. В моем случае брат умер в 38 лет (горе как для сестры так и для моих родителей). Многое не однозначно в этой жизни, поэтому на детей особо надеяться не стОит
За них никто и не решает. Но факт - старики, оставшиеся без детей, в старости практически все жалеют, за редчайшим исключением.
Потому что старость и немощь и надо, чтобы кто-то ухаживал за тобой бэзвозмездно:)
Я живу в стране, где дети чаще всего сами не ухаживают. Но они есть. И для стариков самая большая радость - их видеть, хоть и очень изредка.
+1. Вокруг меня тоже люди, которым небезразличны родители. И родителям внуки. Я не знаю где эти циничные люди с Евы живут, которым никто не нужен в жизни.
Ой, да бросьте. Найти внутчатых племянников... или просто помочь безбабушной мамочке во дворе... И будут и бабушкины рассказки, и чем перед другими похвалиться... При этом, будет самая прекрасная ситуация, когда она ВАЩЕ никому ничего не должна, поэтому КАЖДАЯ ее помощь будет восприниматься как манна небесная.
Не хочет она реально внуков...
Конечно. Регулярно это делаю. Сначала они приятные и интересные чужие люди. Потом становятся приятелями. Потом - верными друзьями. Потом - родными людьми.
Так и начинаются все дружбы.
Мне никакой чужой человек родным не станет. Так что после разрыва с родственниками остались только дети. Если с ними будет разрыв - останусь одна. Совсем. Друзей нет, заводить их неинтересно.
Люди как таковые мне не нужны. Мне нужна моя кровь. Глазки, похожие на глаза моей бабушки, или мозги моего отца, или умение и мозги моего деда. Мне не нужна их поддержка и их стакан воды, я их люблю не за это. Роль меня бы интересовала, если бы у меня были друзья, круг общения, люди, с которыми об этой роли можно было бы говорить. Их нет и не будет. Мне совершенно параллельно, что кто обо мне подумает.
И другие люди, за которых я жизнь положу. А класть ее ради чужих - нет, гран мерси, скажите спасибо, что я их не уничтожаю, чтоб дать место моему потомству :)
Мне они нужны, как и дети. И вкладываться я готова бесконечно. В них. В остальных людей - если "падут на душу"
В этом - поддержу . Внуков все хотят для собственной радости , из тех , кто хочет , естественно , ну не для грусти же их хотеть, в самом деле :). Попытки альтруизма - желание примерить белое пальто и словоблудие :).
Гы )) когда кто-то говорит "все" - он говорит только лишь "я". ВЫ хотите внуков для собственной радости. И ТОЛЬКО.
Во- первых , кто вам сказал , что я хочу внуков ? Я об этом пока задумываюсь только на Еве и только гипотетически , когда вижу подобные темы. Когда , если , я их таки захочу :) , подозреваю , что для радости , да , для чего же ещё ? Вы можете прикрываться красивыми словами сколько угодно , все в конечном итоге сводится к одному - вы хотите положительных эмоций для себя , и благополучия для других вы хотите по той же причине , это даёт вам положительные эмоции.
"Глазки, похожие на глаза моей бабушки, или мозги моего отца, или умение и мозги моего деда" - это только все в вашей голове. Люди ищут "знаки". Но человеческая единица из случайной комбинации хромосом совершенно отдельная получается. И вторая бабушка найдет там _свои_ глазки, мозги и ум, и будет с вами эти глазки оспаривать:)
Но оно есть, это генетическое :) потому мое младшее на фото детское брата бабки показывал "это я" :) а старший замер при виде детского фото моего отца. Как и мозги, кстати. Я собачник, генетика - наше все :)
понятия не имею. Мне достаточно что я его выгодно монетизирую. В отличие от вас.
У вас большой айькью? Как раз достаточный чтобы уборщицей работать.
Куда выше :) ум и монетаризация - не одно и то же. Достаточно посмотреть на тех новых русских, что поднялись в 90е
Я бы собаку завела , собака ,в каком- то смысле , как вечный ребёнок :) , та же безусловная любовь , та же потребность проводить время с хозяевами , о ней надо заботиться , лечить , учить и проч.
Ей положено уйти раньше , если проживет свою полную собачью жизнь , это нормально , для собак - время другое , естественно - она не мое продолжение в биологическом смысле , что не отменяет возможность очень крепкой эмоциональной связи между нами , моя собака- понимала каждый мой взгляд, если чуяла, чтоб в опасности , моментально бежала за подмогой , ну и мне интуиция подсказывала , когда ей нехорошо.
На детей нет денег у большинства людей.
Религиозные соображения и атавистические отголоски религиозного воспитания больше не влияют на мысли.
Дети стали очень мало кому по карману и по зубам.
Требования к родтелям выросли многократно.
Расслоение в обществе огромное, а стандарт один.
Грубо говоря себя бы прокормить, не то, что детей.
Это да.... дети мои начнут полноценно зарабатывать к 30.... а пока нам яботать, яботать и яботать.
Мой одноклассник обзавелся потомством только в 41 год. Кстати, до сих пор официально не женат...
Ужас какой.
У меня есть 15летняя внучка. от старшего сына.
Он разведен, я жду как манну небесную чтоб снова женился и сделал детей.
А потом и младший полдрастет, ему скоро 14, надеюсь если совсем к концу жизни-иметь большую семью.
Не то что я надеюсь на помощь, нет.
Мне будет приятно осознавать что есть два женатых брата, у обоих дети, они друг другу помогают, часто встречаются.
Автор,дети вашей подруги между собой ладят? помогают друг другу, часто встречаются?
У вас младший такой добрый увалень, как бы к нему недоделанный старший не присел на шею, как тот на ноги встанет. Девочка-то уже есть у мелкого?
Вы с дуба упали?
Старший уже много лет как работает в рекламном анегстве инфоргафистом. Агенство несколько лет назад перекупили японцы, многих уволили его оставили.
Или вы про младшего?
Так он в колледже учится, ему еще нет 14ти,
В смысле в ПТУ? Что там у вас колледж? В США это высшее, а в Росси ПТУ, у вас видимо тоже. в 14 в высшем не учатся.
Вам лично нужно смириться с тем, что у Вашей подруги такой необычный заскок. В данной ситуации Вы можете помочь только себе, ей же поможет психотерапевт.
Топикстартер не видит в происходящем ничего обычного и повседневного, для нее он необычный. А что там себе сама подруга думает, нам неведомо
Считаете, что к статистикам лучше обращаться за помощью? Ну то есть, к людям, которые расскажут тебе, что твоя реакция не-модная, не-общепринятая, или наоборот, "как у всех"
Конечно есть статистика.
Большинство людей боится летать на самолетах а не путешествовать на авто, потому что в СМИ освещаются только авиакатастрофы .
В Америке большинство людей боится погибнуть от урагана, а не утонуть. По схожей причине.
Люди верят своим глазам и усилием воли заставляют себя видеть, что это Земля крутится вокруг Солнца, хотя даже ребенок подтвердит , что солнце крутится вокруг земли.
С вашей статистикой реакций бездетности та же история - ошибка вашего мозга в экстраполяции частной статистики на общую выборку
Птолемей тоже был уверен.
Что Солнце крутится вокруг Земли.
Так уверен, что даже через 2000 лет мужичка из-за его уверенности на костре сожгли.
Поэтому - уверенность это продукт мозга, а мозг лжец и конъюнктурщик
Есть у нас друг, родил полгода назад в почти 59 лет (жене 40), это его первый ребенок. У него есть старший брат, они погодки, тот даже женат не был. Мама их умерла лет 5 назад, так внуков и не дождавшись, а внучка все-таки родилась!
По большому счету - да. Ну если из биологии. Вы не знали?
Все остальное тоже есть и важно, но вторично по отношению к размножению.
А что вас в этом удивляет? Вы что-то новое в биологии открыли и вас это не касается?
Все больше убеждаюсь, что большинство людей не далеко ушли в своем развитии от обезьяны. Ничего личного по отношению к Вам.
Так человек вообще мало отличается от других животных. Правда, мы ближе не к обезъянам. Но да, млекопитающие все имеют сходные черты.
По части физиологии и инстинктов - не так уж сильно. Примерно как другие виды друг от друга.
Имеется. Но работу физиологии и инстинктов это не отменяет. И они как раз первичны.
Но такую вещь как размножение мы точно может контролировать и распоряжаться по своему усмотрению. А не тупо следовать инстинктам, а то было бы у нас по 20, 30 детей в семье у каждого
Вот как раз ее - не можем. Естественно, тут работает баланс инстинктивного, сознательного, социального. Для человека 20-30 детей в семье никак не получается, по тем же биологическим причинам. Не вырастить, очень медленно растут. Каждый вид вырабатывает такие устойчивые механизмы, при которых будет лучше всего "выхлоп". Естественно, сейчас у человека есть множество технических способов контролировать размножение. Но это никак не влияет на человеческую природу. Оставшиеся бездетными, в большинстве своем, имеют проблемы с психикой (сублимируют куда могут, иногда успешно).
Есть один из фильмов о будущем (название уже не помню): в нем человечество не способно было дальше размножаться. Не было младенцев-детей-молодых. Ну, и общий упадок, тлен, безнадега (сама суть фильма - это неожиданная беременность у одной девицы). Ну, а тут общий упадок и тлен в одной отдельно взятой семьи: некому передавать знания о предыдущих поколениях, об истории семьи, какие-то реликвии, да тоже наследство - все надо будет развеять по ветру... и с телом, кстати, тоже можно так и поступить - кремация.
Про могилу смешно. У моей бабушки 9 внуков. Сейчас уже 7. На могиле никто не был уже лет 20. Всем ехать туда больше 1000 км. Причем ни дома, ни родни там уже нет. Никто не готов протрястись сутки в поезде, поклониться могиле и трястись еще сутки домой. У всех своя жизнь, свои дети, у кого-то уже и внуки.
причем здесь любовь и могилка. Бабушке уже ни холодно и ни жарко от того ходит кто-то на могилку или нет. Я не хожу, но люблю своих и помню. Память о них в моей душе ( как я поняла у вас ее нет) И это намного важнее, чем походы на могилку. Я вот вообще собираюсь написать, чтобы мой прах развеяли над морем :)
То вы "душа", то вы "над морем". Вы это.... или крестик снимите, или трусы наденьте (с) :)
прах от тела. Чтобы никаких могилок. А душа на небо улетит. И ей все равно, что там будет с бренным телом. но чтобы никого не напрягать могилками, то прах над морем
Если вы верите в существование души, то принадлежите какой-то религии. Все мировые религии резко против кремации и рассыпания пепла в неустановленных местах. Про море..... рассказала бы....
Вера в Бога не имеет никакого отношения к религии. Чтобы верить в Бога, не обязательно быть католиком или православным и так далее. А что там думают религии по поводу кремации, мне как-то глубоко фиолетово.
Ну, я материалист. В богов не верю. В души тоже нет. Кстати, да, меня сожгут. Вот развеять - нет, не надо в море, там и так уже дерьма всякого полно, да еще и люди начали полюблять бросать цветочки помершим в день их смерти.
От цветочков и от праха морю ни холодно ни жарко. Органика. А вот когда пластик бросают, вот тогда да.
Любить надо живых. Мертвых помнить. Или у вас любовь и память измеряется в походах на могилку?
Нет, конечно, а то б я каждый месяц туда моталась. Но вот так, чтоб ни разу в пару лет не поехать....
Вы можете позволить себе потратить 10 тысяч и минимум три дня чтобы съездить на могилу к человеку, которого никогда не видели? Хорошо если да. А моя жизнь сложилась иначе, я не могу. Поэтому и братьев и сестер осуждать не могу.
И? лучшего применения деньгам нет? Я, если есть лишние, отдаю на благотворительность. А не трачу на поездки, от которых никому никакого толка
Это жизнь. Прадеда с прабабкой тоже за собой потащите? А остальных пра-пра-пра? На каком колене кончается ваша родственная любовь?
На тех, про кого я знаю. Для моей семьи сохранение могил "пра", к сожалению, не актуально. Сгинули кто перед войной, кто во время войны.
Думаю, да. Он пытался разыскать могилы своих близких, а семья у него была большая. Не удалось. Ну и с бабушкой всю жизнь прожили и к старости место одно на двоих искали.
Странно, что ни у сына, ни у дочери нет ни одного ребенка, хотя оба были в браке. Помочь подруге никак не сможете, может лучше просто стараться не упоминать в разговоре чужих внуков, чтоб не сделать человеку больнее.
Когда хотят детей, то "заводят". Донорская сперма, усыновление, суррогатное материнство и т.п.,было бы желание ну и деньги.
Мои вам соболезнования.
Мне очень жаль, что вам так не повезло с родствнниками, что вам чужие люди милее. У меня, например, в роду люди умные, талантливые, трудолюбивые, большинство с хорошим здоровьем, спортивные, привлекательные внешне - так с чего бы мне не хотеть, чтобы таких людей стало больше? Почему мне должно захотеться променять все это богатство на "кота в мешке"?
Ну это вы так считаете, что они такие замечательные. Но со стороны это может выглядеть совсем по другому. И жаль, что вы не понимаете, что каждая человеческая жизнь ценна сама по себе. И раз человек родился, значит он достоин этой жизни и уж ваши гены с чебурашками совсем не причем, и не вам решать кому жить, а кому нет.
Мне плевать, как это выглядит со стороны.
Я не отрицаю ценность любой человеческой жизни. И не говорю ,что кто-то ее недостоин, откуда у вас вообще такие мысли? Это не значит, что я смогу, а главное, захочу(!) жить с кем угодно, и мне все равно, что за дети. Не все равно. Вам все равно, а мне нет. Люди разные.
И родиться моим детям или нет (и, соответственно, жить или нет), решаю в том числе и я. Не я одна, но и я тоже. Сочувствую, если вам это не нравится.
не важно чей нос, глазки... Если мои дети решат усыновить ребенка, то это будет такое же продолжение нашего рода
Да мы уже поняли вашу точку зрения, необязательно по 10 раз повторять.
Для вас все дети одинаковы.
А люди чужими не бывают? Вы маму свою любите? А можете заменить на другую женщину? Ведь все равно же, нет чужих и своих!
Как это не ужасно звучит, но если бы моя мать не была моей матерью, я никогда бы жизни с таким человеком не стала бы общаться. Никогда. И чем реже я с ней общаюсь, тем лучше я себя чувствую. Мне ее искренне жаль, она несчастный человек, которого родители с детства забили морально. Но она не хочет разбираться в себе, со своими тараканами, а хочет играть в жертву, которой все должны и все обижают. Я в такие игры играть не хочу. Ей люди, которые мне не родня по крови, но они мне ближе и роднее, некоторых родных.
Я думала, только зоошиза сошла с ума..... А почему вы замуж выходите за очень определенного человека, а не за любого кривого-горбатого, если уж замуж хочется?
не все люди могут полюбить чужих детей, потому не все усыновляют. Донорская сперма для мужчины означает воспитание не своего ребенка.
А зачем лезть со своими хотелками ко взрослым детям?
Я вот не хочу внуков, пяточки розовые никогда не умиляли.
Я не верю, что она просто молчит со своими детьми, но плачется другим, вот не верю. Люди существа разумные в отличие от животных и для них нормально иметь свои желания, и они могут радикально отличаться от мнения других
Ну, вы не верите.... Я вот, может, не верю, что вы своим детям не прожужжали уши, чтоб те не смели вам и показывать розовые пяточки.
Хотеть можно детей (и даже их не хотеть нормально), а внуки не твоя сфера влияния и хотеть их более чем странно.
Появление внуков куда более возможно, чем выиграть миллион. И тем не менее миллионы людей играют в лотерею :)
А у вас с чем проблема? Я отвечаю вот на это «Человек со здоровой психикой не будет хотеть невозможного. Это глупо.»
и чем же это странно?))
Вполне себе естесственное желание. Хотеть всегда мжно, но решать детям
Странно хотеть то, что от тебя НИКАК не зависит. Например, быть высокой если уродилась мелкой, другой тип фигуры и пр.
Зачем понимать все буквально? Хотят, условно выражаясь,какого-то движения вперёд, чтобы дети были с нормальными семьями. Ничего странного в этом нет. Думаю, это сейчас проблема большого масштаба.
Я соглашусь с написанным выше.
Это не их движение вперед. Это движение вперед уже их не должно касаться вообще. Хочется двигаться вперед - двигайся, но не нужно толкать других.
А проблем большого масштаба в том, что старое поколение таких вот бабушек не изменилось, а дети их уже другие.
Какие "безответственные мужчины"? И почему старухи не могут хотеть? Я вот хочу евромиллион. Объясните мне, почему я не могу его хотеть?
Вы можете хотеть то, что зависит от вас или требуется лично вам. Внуки тут при чем?
Проблема рождаемости начинается не с бесплодия, а с безответственых мужчин и плохих законов в государстве.
Хотеть можно всего, чего угодно. Лотерея от меня не зависит, куда меньше, чем те же внуки. Да не начинается проблема рождаемости с безответственных мужчин, не делайте мне смешно. Нешто африканские мужики, бросающие по 10 детей, зело ответственны? Да и о законах там лучше молчать....
Именно с них и начинается. Мы ведь о благополучных странах и о людях с образованием, а не тех кто живет почти как животные.
Не будет детей, не будет внуков. Значит частично эта ветвь зависит от меня. И от меня зависит как я их воспитаю. А дальше остаётся только хотеть продолжения этой ветви, но не требовать разумеется. Ни разу ещё не встречала людей, которые бы не хотели, чтобы их дети родили своих детей.
А я таких знаю предостаточно и более того - именно они и есть нормальные. Они могут желать детям счастья, но ХОТЕТЬ чтобы те размножились - это странно.
Ну, вообще-то моих детей я сама воспитывала. а не чужие дяди-тети)
Так что в том, что мои дети ценят семью, хотят своего продолжения, есть в том числе и моя заслуга. Моего мужа в еще бОльшей степени, по крайней мере дла сына
вы тот аноним, который написал "Странно хотеть то, что от тебя НИКАК не зависит"?
Тогда это вам
Я считаю, что желание моих детей иметь собственных детей все же в вкакой-то мере завист и от меня - что тут непонятного?)
вы можете считать по другому - ненаказуемо))
Автор, Вы надумали проблему подруги, или это ваша история, о "неполученных" внуках? Мне за-50 внуков нет пока, и совсем не страдаем с мужем, будут-хорошо, не будет- тоже норм. Ну закончится семья и что? Нам уже все равно будет.
Вполне верю истории автора. Вы рассуждаете здраво, но большинство людей живут стереотипами.
Север, не придумывает за детей и не выкладывайте свои мысли в их головы.
Они как посмотрят на мудохающихся с детьми сверстников, так грусть-печаль сразу отступит.
Их сверстники тоже не имеют еще детей. А вот сверстники их бабушек и деда реально жалели, что остались без детей, хотя да, в свои 30-40 не мудохались.
Пойти работать няней в семью с детьми, если ей не хватает этого... раствориться в чужих детях, почему нет...
часто, когда нет детей, или - как в этом случае - дети есть,нонет внуков, но при этом есть жажда передать кому-то семейные предания, разноформатное духовное наследие и т.п., то находят себе духовного наследника - племянника или чаще племянницу (женщины для принятия и передачи подобного "нематериального" или "маломатериального, но многодуховного" лучше подходят), родных или двоюродных, знаю случай, когда с внучатой племянницей такая связь установилась. Также это может быть дочь близкой подруги.
Уверена, если есть истинная потребность и есть потенциал, но объект находится. Потенциал - у брюзгливой и на весь мир обиженной старухи, которая возьмется молодку жизни учить на свой глаз - духовный наследник вряд ли найдется, тем более в этом случае - когда основное материальное отойдет детям. А когда всё наоборот - найдется.
А что так всех бесит, что кто-то хочет внуков? Хотеть можно чего угодно. И хотеть и выносить мозг окружающим - совершенно не одно и то же.
Ох, мой ночной кошмар. Я очень хочу внуков и правнуков посмотреть. Иначе как-то бессмысленно все и обидно.
У нее был большая вероятность дождаться внуков поскольку было двое детей. Не получилось. Упущенный шанс. Думаю, ей от этого горько. У меня соседка 70 лет, дочь 50, съехались недавно. Она растила дочь одна( ещё была мама старая), развод ранний и он больше не появлялся. Дочь незамужем. Купили собачку, носят, целуют.
О, прикольно! Три женщины трёх поколений и все одни. У моей мамы тоже есть такая подруга. Там внучка с одинокой мамой и бабушкой тоже не научилась нормально общаться с мужчинами, т.е. так, чтобы строить себе семейное гнездо. Вынуждена шляться по женатым и всяким дебильным вариантам. Пьянствует. Мда. Глядя на этот бедлам, я лишний раз понимаю, зачем в доме нужен мужчина.
Именно мужчина ни за чем не нужен, не льстите себе и нас не уговаривайте. Нужен равноправный партнер, это да. Но мужчины в доме редко когда готовы быть именно партнером. В абсолютном большинстве случаев они садятся на шею и ждут бытового обслуживания. В 95% случаев без них в доме проще, и, как ни странно, денег в семье больше, т.к. денег на хозяйство дают меньше, чем сами прожирают.
Сочувствую. Мужчин надо уметь готовить, а не еду. :) Тогда он и денег будет тащить. Но этому учиться надо, а как этому учиться, если перед глазами только отрицательный опыт мамы и бабушки? Кстати, их дочь, моя ровестница, наверняка считала бы меня прожорливым, она на себя-то две недели заваривала одну и ту же заварку. Потом уехала, приехала, сняла плесень с заварки и опять заварила! :-О А был бы прожорливый мужчина, для начала научил бы жрать и пить только свежее. А там и денег бы притащить пришлось. :)
Не надо мне сочувствовать. Большинству женщин проще пойти и самой заработать, чем прыгать на задних лапках вокруг самца, завися от его настроения. Тем, кому не проще, сочувствуйте. А без самца дома чистота и порядок при минимальном вложении усилий и в качестве бонуса масса свободного времени для работы и удовольствий.
Если б государство платило достойные пособия на детей, вообще желающих замуж не нашлось бы.
А почему мужчина в доме - это прыгающая вокруг него женщина, которая от него ждет денег? Ну, да, не шли бы замуж. Только тут проблема - дети воспитывались бы без отцов. В том числе и мальчики. И рождаемость падала бы темпами вообще стремительными.
Может это наговор какой?
У меня тётка, 3 детей, муж умер 15 лет назад от рака. Мы живём в США. Дочь за 40 спит с мамо в одной постели, хотя достаток в семье есть, дочка - адвокат. Средний сын, тоже сорокет - дом-работа-компъютерные игры. Младший - студент пока. Симпатичные все, но вот как-то не складывается. Я уже думаю, может колдовство какое?
Моей сотруднице 42 год пошел, её брату 44 год, сестре 34 год. Ни у одного из них детей-семей нет. Сотрудница злыдня-злыдней. Все дети (особенно почему-то мальчики) для неё дебилы.
Может, тоже "колдовство"?
Моё личное мнение - дурные характеры, воспитание и генетика.
Может я еще молода, и дети у меня малы, но что-то мне думается, что если у меня не будет внуков, то печаль моя будет о детях, что у них нет детей, и совершенно не о том, что у меня нет внуков.
У меня подруге 47 лет, с братом они двойняшки. Ни у нее, ни у брата (женат кстати) детей нет. Родители их живы-здоровы, приличная крепкая семья была в советские времена, мать учитель, отец главный инженер на предприятии, внуков нет и не будет 99% скорее всего...Правда живут все раздельно и давно.
Так жизнь сложилась. Мне не то чтоб жаль подругу (нет семьи, детей), просто у нее другая жизнь (построила не плохую карьеру, много путешествовала, хорошая квартира, машина, мужа не было никогда, но мужским вниманием никогда не была обделена, в целом очень позитивный человек она по жизни. Про "у родителей нет внуков" мы не обсуждаем с ней такое, зачем?