что посоветуете?
Не хочу писать под своим ником.Живем не в России.Периодически бываем там,но не сказать,что часто(2016год)Тогда же немного поругалась с сестрой,она просто все время была нервная по поводу и без.Оры ,крики и т.д..Я видела перемены,но не думала,что серьезно(списывала на семейные неурядицы банальные).Общаться было тяжело,потом у нее появилась невероятная жадность(например,она ничего не покупала моей дочери)мы же тратили приличные суммы на племянниц(ее детей),но я их люблю,все эти траты в радость и она любит мою дочь ,но вот это скупердяйство мне было непонятно.Было еще много чего.Становилась прежней она,когда садились за стол и наливалось пиво.Человек менялся.Пиво не считалось и я списывала на отпуск(она специально взяла к нашему приезду).
Долгое время мы не общались и мне реально было нелегко.Потом ,спустя года полтора,я позвонила.Она очень обрадовалась и вроде все как раньше,но она мне сама почти никогда не звонит.Сегодня пообщались днем.Все нормально.Я повонила правда ей на работу,но время нашли.Она на ответсвенной работе,с бумагами.
Вечером я решила перезвонить.И поняла,что практически не понимаю ее речь,она пьяна и сильно.Я не подала вида.Попросила племянницу к телефону.Разговаривали долго.Девочка плакала.Сказала,что раньше были пустяки с пивом,сейчас мама ее выпивает каждый день и не одну бутылку водки.Может она преувеличила,не знаю.Очень переживает за мать и говорит,что так каждый день,при этом сама девочка умница-красавица невероятная и лучшая ученица и взрослая не по годам.
Чем можно помочь?Что вообще делать?
Сестре - ничем. Можно попытаться поддержать племянницу, но это потребует немало сил. Ну и смотря сколько девочке лет, есть ли близкие неподалеку и т.д.
Как это ничем?Не надо сдаваться,я так думаю.И потом,сестра на ответственной работе,у нее всегда в этом плане мозги работают на отлично.Но ,приходя домой,в вечеру пьянущая и именно водка.Было похожее,но не в такой степени перед рождением второго ребенка.Потом относительно хорошо несколько лет,как мать она заботливая.Совсе раньше,в институте,тоже пили они с одной из подруг много.Я удивлялась,как при этом они учились практически лучше всех.Та подруга вроде спилась-красивая ,успехом пользовалась невероятным.
Девочке 14.Очень рассудительный взрослый человек.Вчера плакала .Разговаривали долго,я переводила периодически разговор на другую тему-нелегко.Потом вместе думали что и как.
Родственников много в том же городе.Но конечно никто не знает.Знает дедушка(наш папа),то они сейчас реже видятся.Раньше отец у них проводил большую часть времени(помогал),сейчас внучки выросли и он заходит не так часто.Я могу доверительно поговорить с ним ,но не буду.Не так давно он мне сказал,что сестра осознала и больше не пьет.Племянница считает,что дед просто "закрывает глаза"-устал.Он много чего сделал и делает для всех.Маму не хочу посвящать-она вышла из больницы недавно(сердце и давление).
Ну и больше, тем более на расстоянии, вы ничего не сможете сделать.
Если начнет пить на работе, это пндец и фсе. Надеюсь, ей покудова мозгов хватит... я видела, как спивалась нормальная умная тетка, она перед увольнением уже какой-то сивухой закидывалась прямо с утреца на работе, в туалете, но главное, и работать полноценно перестала - и вот этого уже не простили.
Нет,так не будет не верю.Она на работе другой человек и подвержена общественному мнению.Там очень правильный коллектив.Она одно время курила(может и сейчас)так и помыслить не могла смолить на работе,скрывала.
Вы и есть ваша "сестра" ? Как с алкоголиком разговариваю.
Чего же она от детей не скрывает? С ее отлаженным многолетним опытом.
Если привычно сильно пьяна дома при детях - это деградация полным ходом
А почему мозги работают отлично?Я про работу?Я так не смогу как она.Она с бумагами на "ты".Я не знала,что до такой степени,пока вчера не услышала ее вечером.Легкое опьянение я не пойму.Там было вообще.А потом племянница со слезами,что так каждый день
То есть вы с сестрой полтора года не общались, но уверены, что она с бумагами на ты?
Или вы с ней по работе за это время часто пересекались, что уверены, какой она до настоящего времени крутой специалист?
Ее бы просто не держали на этой работе.По евским мерками крутизна вообще другая,какая-то заоблачная.Сестра моя просто хорошо соображает от природы-математический склад ума,мы очень разные.Я-гум.Ей точные науки всегда легко давались,при этом литературу читает помойную.Но оценки всегда были хорошие-факт.Она когда погружается в это,доводит до конца,сосредоточена,у меня же при взгляде на бумажную волокиту -головная боль.
Умеет договариваться,очень презентабельна на людях.Совершенно другая дома-крик и ор и раздражение.
Но эта тема не о работе.Невелика там зарплата,удобства пределенные.Я бы сказала ,маленькая зарплата и мне удивительно,где она деньги берет на водку?Там есть возможность подработок-наверное так.
Не Москва.Я не писала о невероятной крутизне,суть не в этом.Платят мало,но работа в соседнем подьезде(или даже в ее).Связана с административными делами и подписыванием серьезных доков.Там много чего совмещено,и бухгалтерия тоже.А на водку какой зарплаты должно хватать?Мы ,когда приезжаем в Россиию,покупаем обычно в подарок средней ценовой категории-500 р.Это дофига,если каждый день.Ей хватает,так как муж неплохо зарабатывает,но основной источник дохода-помощь родителей.
Да. А родители почему не помощники в этом деле, я наверное что-то упустила. По здоровью не смогут?
Переплюну-все нормально,относительно конечно.Родители выносливее нас да и не старые-66,67.Но не помощники.Там нет усей-пусей как я.Они очень много помогали(особенно сестре).В материальном плане в сестру вложено немало денег.Они просто устали.
Я даже представить себе не могла,что пустят родители на самотек.У нас такая правильная семья.Родители не пьют и не курят и не делали этого раньше.Меня в молодости лупили за сигареты,хотя я помыслить не могла курить при них.Про пьяных женщин и говорить нечего,помню высказывания отца.
Вот прям сейчас? Такие советы странные .То есть она бросит учебу и поедет в другую страну,не зная языка?На лето-пожалуйста.И племянниц двое.Мне будет тяжеловато.Хочу чтоб с сетрой вместе приехали.
А вы здесь хотите сестру обсудить или племянницу спасать? Или просто языком почесать?
реально по другому никак. сестре ни чем не сможете помочь. только детей забрать к себе. но это конечно сложно для вас.
Я ищю выход и это нормально.Кстати да,про похмельный синдром я позабыла,так как сама употребляю редко и мало.И ведь правда.Значит на работе,догадки есть ,но молчат.
Ну и не верьте. Думаете она у Вас одна такая?
Я скажу, что будет. Скоро начнёт косячить на работе, начнутся проблемы, будет их запивать. Накосячит сильно или выпьет прямо на работе, ее уволят, рано или поздно.
Дальше или сопьется и умрёт, или возьмется за ум. Шансы 50/50.
Но, это будет только ПОСЛЕ увольнения, 100% и это будет только ее решение
Ни одного другого случая я не знаю, они не верят, что они зависимы до последнего и помочь им насильно нельзя
Я больше к тому,что шансы есть.И планы у меня есть.Но как я поняла,Вы пишите,что инициатива только ее и извне -бесполезные метания?
Да, без вариантов. Должно что-то случиться, приступ (что-то со здоровьем), увольнение, реальная угроза лишения родительских прав, развод, и тд. Без этого на такой стадии уже ничего не поможет.
Люди рядом не могут помочь своим близким, сёстрам, жёнам, а Вы виртуально собрались лечить? Было бы смешно, если бы не так грустно.
Нет,если только кто-нибудь не настучит?Но вроде нет таких.Выкарабкаться может и я в это верю.
Еще раз! САМА! Никак вы ее не подведете. Ваши слова - ничто. У нее своя точка зрения на свою жизнь. В худшем случае начнет делать вам назло. Типа на, подавись.
У вас стадия отрицания.
Женский алкоголизм самый сложный.
Только кодировка на год, два и дальше повторять, больше ничего.
Да.И нет одновременно.Я предполагала,но не знала,что зайдет так далеко.Раньше она шифровалась от детей и очень умело,сейчас дети видят во всей красе.
Сама сестра не осознает .Племянница пробовала разговаривать тактично,ответ сестры в духе-яйца курицу не учат и чтоб не совалась.
Ну вы же сами видите, что плохо как никогда. Что уже детей не стесняется и пьет при них.
Вы цепляетесь за ранние примеры, когда она вроде пила, но останавливалась.
Ну так сейчас всё хуже и дальше, чем прежде. Поэтому будет так, как вам пишут, а не так как вы надеетесь.
У вас оснований для надежды нет вообще. Вы с ней обе отрицаете, она проблему, вы неотвратимые последствия
Потому что тормоза у нее есть как ни странно.У меня подруга была такая.Давно было,не знаю как сейчас,связь потерялась,ее мать ограничила старые контакты,наверное в обществе АА.Очень схожее поведение плюс подруга еще и деньги у меня воровала.И там мозги,вообще медик по профессии и вот.Она подруга выпивала нехило во время беременности даже У сестры на это табу.
Я проблему не отрицаю,просто считаю,что надо искать выход,а меня убеждают в обратном.
Просто вы еще только считаете, что надо искать выход. А люди уже это проходили.
И кто дурак?
я не спорить пришла,а искать выход.Если бы все так и было-безнадежно,то не было бы клиник и специалистов и алко в пожизненной ремиссии.
клиники и специалисты в состоянии помочь только тем, кто осознает свою проблему.
Да поняла уже.Вчера с подругой созванились,она мне один в один(как на форуме)хотя обычно позитив и поддержка
Так почему Вы не ищете выход, раз за этим пришли? Вам чётко сказали, что сестре Вы не сможете помочь излечиться от алкоголизма. ОК, но вместо того, чтобы подумать о том, как её поддерживать материально, когда она потеряет работу, и кто и как будет помогать детям, вместо этого Вы продолжаете тупо рассусоливать о сестре. Вы НЕ ИЩЕТЕ выход для кучи людей из её окружения, кто нуждается в помощи. Вы просто тупо пытаетесь убедить себя, что сестра излечима и Вы можете стать организатором волшебного исцеления. Ещё и живя за границей. :) Автор, расслабьтесь уже.
Вот "когда" может и не будет.Что значит помогать ее детям?Как? Они не бедные.В свои время я посылки тоннами отправляла,почти весь гардероб на мне был.Сейчас не те возможности.Там есть отец,ипотека выплачена,родители помогают.Вот если дети совсем переедут к нам-другой вопрос,но кто пустит?
Я лично не смогу и киллометры здесь ни при чем.Характер у нее своенравный,меня особо не слушает.Дело не в расстоянии.Родителей подключать не буду.Можно через подругу или ее мужа.Второй вариант рассматриваю,но если она узнает,что за ее спиной такии дебаты,общение прекратит,тем более там многолетний конфликт с мужем.
Согласен, детей она вряд ли отпустит. Да и сами дети вряд ли захотят. Дети алкоголиков тоже любят своих родителей, до последнего любят, даже во вред себе.
Вы не хотите поговорить с папой племяшек, что он думает про своих детей и их будущее? Можете даже не говорить прямо про алкоголизм.
Детей кстати можете себе и на каникулы брать, под предлогом разгрузить сестру и Вам терпимо. Отправлять самолётом детей без сопровождения можно с 12 лет. Если им у Вас в стране понравится, можно какой-нибудь летний детский лагерь с преподаванием местного языка поискать.
Я склоняюсь ,чтоб приехали с кем-то.И мне спокойнее,и легче.Я физически и психологически не смогу.Когда в Россию приезжаем,то все на нас.Их двое и наша.Итого-трое.Все со своими капризами и истериками.Я выматываюсь невероятно.Мы с детьми везде и весь график под них.И спасибо я не слышу.Поэтому(если честно)даже нет желания туда ездить.Сестра просто спихивает детей на нас.У меня не хватает смелости поставить на место,да и перед племянницами будет неудобно,она перевернет все в свою пользу и я буду крайней.В принципе,мне доставляет удовольствие их развлекать,но морально и физически-тяжеловато.
Конечно дети ее любят.Лагерь не хочу.Вот для меня вариант-они вместе с сестрой.
С папой детей поговорить хочу,но боюсь.У них сложные конфликтные отношения и он будет рад включиться в игру "против".Если сестра узнает,то сами понимаете.
И с кем они могут приехать? Вы можете принять надолго троих человек? Все становится еще менее реальным.
На расстоянии ничего не можете сделать, вам это талдычили всем топом, пока до вас не дошло. А вы считали, что можете.
Есть и были конкретные вещи, которые вы бы могли сделать - игнорировать истерики племянников, как взрослый человек, не давать садиться на свою шею - и тут выясняется, что вы не можете.
Зачем вы строите график под них? Вы им обеспечиваете развлечения, и при этом они диктуют вам условия?
Вы слабовольный неумный человек
Ничего вы не можете, успокойтесь уже и закройте тему. Это у вас от безделия.
Вы и в бытовых простых вещах не можете расставить приоритеты
Вы это анонимно такая смелая.Если разобрать каждого(и вас в том числе) придраться можно к чему угодно,а уж на еве тем более.Здесь абсолютно любому человеку навешивают ярлыки.Вот даже пишите анонимно,хотя тема не ваша.
Конечно могу принять троих.Мне лишний взрослый в помощь.Вы прежде чем шашкой махать,призадумайтесь.У всех состояние здоровья тоже разное.Рада за Вас ,если Вас не коснулось.Я просто не хочу писать про свои заслуги перед людьми в целом-все равно расскритикуете да и речь не обо мне.Я тоже знаете устаю отдавать и морально и материально-это не конкретно про эту ситуация,а в целом.Думаю-ну а почему я?Вот живут же равнодушные и ничего их не парит.
Истерики игнорить очень сложно в общественных местах.Не только племянницы и моя тоже с характером.Вот они трое такие.Сейчас мне тут понапишут про идеальных детей.
Ну да,я слабая и позволяю садиться на шею.Но выживаю как могу.Мы рождаемся все разными.
Закрывать или нет тему-мне решать.Проходите мимо добрый человек.
Ни у кого идеальных детей нет. Выгуливать детей и получать истерики - абсурд. За истерики отмена выгула. Всё просто.
Какое дело форуму до ваших общих заслуг, если вы в теме по конкретной проблеме проявляетесь неумно.
Закрыть тему - имелось в виду для себя, автор. Тему помощи алкоголику, отрицающему свой алкоголизм, на расстоянии. По некоторым ответам впечатление возникло, что вы сами пьете, и не у одной меня. Но вроде нет, не пьете, просто так мыслите
есть еще кто-то, кто верит в кодировку??? это же чистой воды развод на деньги. только самостоятельное твердое решение.
Я сама уже не знаю верю или нет.Такая разительная перемена.Сегодня-просто образец правильности,но опять же с утра,а вчера вечером я не дозвонилась.Я в прострации.Просто для меня образ алко-грязь,беспорядочные связи,потеря интелекта,плевательское отношение к детям,воровство...А там этого нет.
Это у вас просто стереотип, алкоголик=грязный маргинал
Функциональный алкоголик, вам уже писали. Почитайте в инете
Жена брата каждое утро садится за руль, едет на работу, работает там вполне успешно ведя несколько фирм (бухгалтер), по работе нареканий нет. Вечером приезжает около 17 часов, в 19 с ней уже не о чем разговаривать. 2, иногда 3 литра вина за вечер выпивает, потом может еще рюмочкой-двумя коньяка полирнуть, если не хватило.
Детьми занимается активно, участвует во всех их вопросах, готовит ужин, активно делает вид, что все ок. Попробуй ей сказать, что она пьяная :( обиды, слезы, никто ее не понимает, она всего-то полбокальчика выпила.
Вино прячет по углам и шкафам.
Копия сестры автора. Автор не знает какие еще себя обмануть. Позвонила в 6 вечера и сестра была трезва, но разговор быстро закончила. Ну сразу понятно, что хочет выпить. Как раз к 7ми вечера. Какой же вывод делает автор? О, все не так плохо, все показалось, она в 6 была трезвая.
Да, в 18 иногда бывает еще трезвая, может быть трезвой если знает, что вечером куда-то ехать, но очень раздражительная в таком случае.
Количество выпитого увеличивается, состояние ухудшается.
Немного повлияло на нее лишение прав, на год, потом все снова вернулось.
В выходные она никакая, иногда пишет вечером в чате общем - никакая, сразу видно :( Брат и так и эдак пытается, ноль, только обида, отрицание всего. Говорит ему ты тоже пьешь, он может выпить бокальчик вина или рюмочку коньяка, не напивается никогда, я раньше к ним заходила в пятницу,могли пивка выпить и поболтать, ходить сейчас перестала, так как она уже пьяная к этому времени, со мной выпивает еще больше, чушь несет, ходит все роняет, качается разговаривать невозможно :( Но если брат говорит что-то, сразу слезы крики, обиды.
Все я поняла уже и раздражительность мне знакома.Моя сестра хоть и с правами,но машину не водит вообще,так что ей легче.Работа в своем же доме-оппять бонус.
Насчет бухгалтеров,кстати.Подруга сестры -главбух-суббота и вескресенье-пьянка стабильная,но на неделе-ни ни.
Очень рано утром увидела пропущенные звонки по вайберу.Перезвонила позже.Она-мне ошиблась типа.Я про вчерашнее ни слова.Говорю-почему дыхание тяжелое.Отвечает-сумки тяжелые,магазин в этом же доме.Звонку моему была не рада,думала,что я буду расспрашивать.Попробую позвонить вечером
Такая же история с теткой. Звонить после 19 не стоит, особенно в пятницу. В субботу целый день нельзя звонить.
Примеры приводите.У меня есть планы.Сестра недавно сдавала анализы,ничего серьезного,кроме немного повышенного холестерина.
Зачем Вам примеры, у вас же ничего такого не будет, у сестры все отлично, спите спокойно.
А что анализы покажут? Моральное разложение алкоголика?
Хорошие анализы - плохая новость, из-за опасений по здоровью пить она не бросит. Остается потеря работы.
Ну насчет работы не думаю,что скоро потеряет и потеряет ли вообще.Не верится и все.Анализы ни при чем,у нее своебразное отношение,наплевательское.Она их делала,чтоб родители отстали с вопросами ,но не по поводу алко,там другое.
Функционирующие алкоголики ... сейчас очень распространено. Они могут никогда не опуститься,как вам тут пророчат,а могут погибнуть от сопутствующих. Самое первое дело для сестры - это осознать проблему. Вы издалека этому не поможете. Осознанию в смысле.
А вблизи также.Захочет обсудить-можно по телефону.Раньше часами разговаривали.И отца она побаивалась.У нас непьющие родственники опять же.Если уж наш отец не смог перенаправить,а у него авторитета больше,его хоть боится,а я хоть и старшая,но не особо она меня воспринимает.Вот с племянницей мы на одной волне.
Когда у нее за вечер уже бутылка водки улетает, а то и не одна это уже край.
То,что не одна бутылка-не верю.Может племянница все-таки преувеличивает?И опять же,это расходы.Но я вспоминаю,что она если и звонила мне,то всегда с работы ,а не из дома вечером.
Сегодня в течении вечера я звонила-трубку не берет.
У мужа двоюродный брат спился. Всей родней буквально стояли на коленях и умоляли.
Ответ один: я не алкаш, брошу хоть завтра.
Итог: в прошлом году похоронили. 50 ему было.
Не захотел видно бросить. Под конец выпивал литр водки каждый день!!!
А не привирает ли ваша племянница?
Сестра же ходит на работу. Как она может ходить на работу каждый день после "не одной бутылки водки" вчера?
Там амбре будет стоять на весь офис, её никто на этой работе держать не будет.
Думала об этом.То,что пьет КАЖДЫЙ день-нет,не привирает.Проходили с сестрой и раньше,но быо джин-тоник.То,что вот прям несколько бутылок-конечно нереально.Водка есть конечно при этом.
Часто по работе сталкиваюсь с пьющими технарями. На работе терпят, так как непосредственно на работе не пьют, работу выполняют. Такое может продолжаться долго, одному пьющему ГИПу 74 года.
Я до недавнего закрывала глаза.Думала,что просто любит гульнуть,как и было раньше.А в пятницу стало шоком,племянница плачет и главное,она привыкла к такому состоянию матери.Она раньше не говорила об этом никогда,то есть сестра скрывала кое-как,но скрывала.Сейчас-вразнос.Помню,в один из приездов(давно)сестра (тогда она недавно родила вторую)она меня ругала за сигареты(был у меня такой период)причем курила я всегда тайком.Тогда у нее был "правильный" период.
А это тоже показатель, что человек алкоголик, только в тот период сухой алкоголик. Нетерпимость к чужим вредным привычкам
Если уже даже папа закрывает глаза на проблему - там всё совсем плохо. Они пробовали, не вышло. Всё упирается в отрицание сестрой своего алкоголизма
Даже представить не можете,что это значит для нашего папы.Он-правильный спортсмен,не пьет и не курит.Курил в молодости.А пьяным я его видела раза два и то слегка,а ему 66 лет.
Каша у меня в голове.С утра поговорили по вайберу.Обсуждали семейные проблемы,я ни слова.Абсолютно вменяемый трезвомысляший человек,очень заботливая мать.Наверное,потому что я не сталкивалась близко с таким,мне кажется это каким-то сюром.Уже ушам своим не верю.
Напрямую сказать не могла,она бы сразу свернула общение.
Мужчины могут красить долго, если не запойные, то и всю жизнь.
У женщин все быстрее и хуже.
Это поколение какое-то?Из моего одна подруга спилась,но надуюсь,что восстановилась.А вот у сестры(78 год) две подруги или три,не считая наркоманов.
Нет, не поколение, у меня примеры абсолютно разного возраста, от года рождения это не зависит.
Зависит, мне кажется, от силы воли и от быстроты встраивания этанола в биохимию организма. Если этанол встроился, шансов почти нет. Так как после отмены поступления этанола может начаться белочка насухую,и вообще будет очень плохо доволльно долго, не день, и не неделю. Такое пережить не каждый может.
Да, почитайте про последнюю стадию алкоголизма, в интернете много об этом написано. Алкоголик перестает пить, и именно тогда у него начинаются серьезные проблемы со здоровьем, потому что организм уже считает этанол необходимым элементом. Когда перестал пить. А также может начаться белая горячка (белочка). Почему я и пишу про психолого и убеждение отправиться в рехаб, потому что такие мучения трудно перенести. А работа - что работа, когда сопьется, у нее никакой не будет. А если бросит пить, то как вы пишете у нее мозги хорошие, другую найдет.
Неа, только добровольно. Вы можете ей только помочь оплатить этот центр. А если она сама не захочет там быть, то ничего не получится.
Я? Это Вы расскажите, сколько психотерапевтов Вы вызвали людям на работу и что они Вам потом сказали.
Мне нужно знать больше деталей по вашей ситуации, чтобы что-то вам посоветовать, как вы должны это сделать. Если вы автор, то наверное именно так и сделать, так как домой приглашать психотерапевта к ней бесполезно - сестра саму автора наверное не пустит, не то что еще кого-то с ней.
У меня нет никакой ситуации, мне не нужен совет, и автору не поможет совет человека, который не понимает в этом ничего, а только озвучивает свои фантазии.
Так ведь это вы не понимаете ничего. Раз у вас нет такой ситуации. Тем более, вы наверное на месте сестры автора себя представляете, а не на месте автора)
А Вы понимаете. Ну так ответьте на вопрос, сколько психотерапевтов Вы вызвали и сколько алгоколиков излечили. Поделитесь опытом бесценным.
Если у меня сейчас нет такой ситуации, это не означает, что ее не было.
Я не подросток, чтобы меня на такие дискуссионые приемы как "а ты" ловить. Автор задает вопрос, я даю совет. Совет вполне реалистичный, и под силу будет автору даже при том, что она живет в другой стране.
Понятно, что никакой гарантии излечения нет, ни для вас, ни для сестры автора, я же выше написала. Этанол ставит в мозгу больного серьезную защиту, через которую трудно пробиться. Но попробовать можно. Техники применяются именно для тех, кто сам не хочет лечиться, сестра автора же не единственный алкоголик в мире, есть проблема, даются и пути решения.
Не,идея хорошая.Вызвать можно откуда угодно.Я просто не в теме.У нас психотерапевты на дом не ходят
1. Обсудить с родителями, согласны ли они поддержать активные действия в этом направленгии. 2 найти рехаб. 3. С их помощью или самим найти психотерапевта, который специализируется в этом направлении. 4. создать легенду, как он внедряется, например, придет с родителями. Психотерапевту надо будет сделать оцнеку состояния сестры. поговорить с ней. Дальше по ситуации.
Да,только через него,к сожалению.Я с ним в принципе нахожу общий язык,но при этом осознаю кто он и что.Он гнобит ее только так.Впрочем,она сейчас отвечает.Общение в стиле "козел-сука".Отчасти он в какой-то степени провицирует все это,гнобя.Но надеюсь все-таки на его человечность
Родители там не согласны, с мужем отношения сложные, выше Вы собирались на работу пригласить специалиста, передумали?
В каком качестве муж, с которым конфликт, который уже устал от этого всего, пригласит психотерапевта домой и какова вероятность, что сестра со своим характером будет вообще разговаривать? Если Вам вызовут доктора и скажут, что у Вас проблема, Вы не на том боку спите. Вы что скажете?
Это вы собирались пригласить на работу специалиста, я сказала просто что и так возможно, если вам так удобнее. Скажите, а сколько алкоголя вы выпиваете с утра? Если будете поменьше пить, меньше будете беситься.
Мне не нужен психотерапевт, Вы плохо понимаете написанное?
Вы настолько не в теме, что даже смешно, беситься тут не от чего. :) цитируете одну фразу про этанол в крови, а в остальном хуже ребенка.
Вы, кстати, так и не ответили, хотя я уже несколько раз спрашивала, скольким людям Вы вызывали специалиста для борьбы с алкогольной зависимость.
Раздражают такие "крупные специалисты", которые искренне уверены, что вылечить алкоголика элементарно, нужно только... и дальше у каждого свои гениальные идеи, а тот кто не вылечил, тот просто ленивый и не любит своего близкого человека.
Да вы поймите. если вы не смогли вылечиться, это не значит, что надо писать остальным, чтобы они опускали руки. Кстати, так сколько алкоголя вы выпиваете с утра? А в целом за день сколько?
Как можно троллить алкоголика? Он же все равно не поймет, что его троллят) Проспитесь, и не вспомните об этом разговоре.
Вы не знаете, что придумать, не можете ответить ни на один вопрос, даете глупые советы и зачем-то из меня сделали алкоголика :) у Вас что-то личное? Любите алкаша и мечтаете его излечить?
Я не сделала. однозначно вы и есть алкоголик. У вас стиль поведения соответствует. Я вам все объяснила, как я предлагаю действовать, вы не смогли понять и продолжили задавать какие-то вопросы про мою личную жизнь, которые вас не касаются. Агрессия, слабый логический аппарат - вы и есть алкоголик. Но я же не вам советую, а автору топика. Самим алкоголикам, тем более в состоянии опьянения, советовать что-то - беполезное занятие. Так что мне надоело вас успокаивать уже, разговор с вами прекращаю.
Вот, наконец-то :) "Самим алкоголикам, тем более в состоянии опьянения, советовать что-то - беполезное занятие" - и Вы еще что-то собираетесь автору советовать сделать с сестрой? Я Вам сколько уже талдычу, что это бесполезное занятие?
Созависимый человек Вы, в разговорах и вопросах об алкоголе видите агрессию, здраво мыслить не в состоянии, объяснить свою позицию тоже не в состоянии.
Удачи Вам в нелегком этом труде, держитесь.
Поговорить. Дать денег на лечение. Это если хочет и понимает. Но скорее всего она скажет, что вы дура и пошлёт вас.
То есть вы живете за рубежом, а сестра в России? Ничего вы не сможете сделать. За лечение нет смысла платить, она сначала должна захотеть сама бросить пить. Мне кажется, наиболее реальный путь это АА, если сестра пойдет туда. Может ее дочь сначала отправить послушать.
Подумайте, как вы сможете помочь ее детям, может забирать их на лето, как им помочь потом с учебой и трудоустройством, если есть желание и возможности. Может вуз в вашей стране.
Подумайте почему ваша сестра пьет. Часто это чтобы уйти от болезненной реальности. Она у вас в разводе? Не счастлива из-за этого? Или из-за чего-то другого? Пригласите ее к себе в гости, пусть увидит, что есть другая жизнь. Может она захочет попробовать найти мужа заграницей. Может другую мотивацию поискать.
АА обсуждали с племянницей.Дочь ее туда отправлять не надо-неизвестно где,зачем лишнее шляние?Девочка молодая и красивая.Да и так загружена-спорт,отличница круглая.
Детей бы на лето-пожалуйста,годами обсуждаем.Но с кем ехать? Одну старшую даже с платным споровождением-нет,я не согласна.Пусть с сестрой приезжают.
Желание помочь это одно,а реалии -это другое.Куда племянница поедет учиться,если она не знает языка нашей страны.Впрочем,она схватывает быстро,надо-выучит.У нее дороги почти в любой вуз,она способная.
Да,сестра уходит от реальности.Не в разводе.Отношения сложные.В гости приезжала.Что значит другая жизнь? Ну другая,более скучная в ее представлении.Спонтанных пьянок не бывает.Мужа заграницей она никогда не искала,как и большинство моих подруг.И от себя не убежишь.
Но она любила выпивать и в другой реальности.Но тогда это воспинималось как "молодость,гормоны".Опять же периоды менялись и я не думала,что к этому вернется.
Люди просто любят допинг. Пьют не от неустроенности, а потому что любят делать себе приятное, любят кайф. Пить и есть- самое доступное. Никаких усилий как в случае спортзала, достижений, изучения языков и прочего.
Чистое удовольствие с первой минуты.
Ограничивать себя неприятно и гораздо труднее, потом добавляется психологическая и физиологическая зависимости. Затем личностные изменения, деградация
Но назвать ее жизнь сплошной приятностью,тоже никак.Как мать вкладывается,на себе экономит.На кухне опять много времени провидит,готовит каждый день.
Но ограничивать себя не любит-да.И никогда не любила.Спорт-не ее.А сейчас об этом вообще можно забыть.Я всегда была спортивной и могла ограничивать себя и то в последнее время ем как не в себя вечером.
Сейчас не знаю ,что он говорит,но представляю.Алкоголиком он называл ее и раньше.Дет ей любит,между ними отношения напряженные
Вчера позвонила спецом ближе к вечеру-трезвая как стеклышко.Сказала,что родители в гости заходили.Но она могла бы и после,не стала.Значит не так все и печально.
Буду наблюдать.
Изменения заметила в том,что совершенно не хочет со мной общаться,дежурные фразы.Обиды нет,это видно,просто вот не хочет.Раньше часами что-то обсуждали.
Было около 18 часов.По идее уже могла бы да и выходной.Перезванивать не стала.Попробую на неделе.Чуйка у нее хорошая.
Я вот абсолютно равнодушна к алклоголю. Вообще, никак, вино выливаю всегда, как уходят гости. Но у меня есть другая противная зависимость. И я понимаю, что от нее не избавиться. И прекрасно понимаю алкашей баб
Они сделали свой выбор, налив себе третий вечер подряд. Все, никто ничего не сделает, если сама не пнешь себя.
Автор, мой родной дядя всю жизнь пил. Пил запоями, три мес не пьёт, месяц запой. Бросил сам к 60 годам, открылась язва, положили в больницу. А он никогда и ничем не болел, испугался. Лет 10 не пьёт уже, но с головой все хуже. Стал ЗОЖевцем, ходит на какие то семинары. Летом вообще в лесу в палатке жил, чтоб быть ближе к природе, правда только неделю выдержал).
Что значит "брать к себе"Вы читаете внимательно?В гости жду всех,не только племянниц.Предлагаете их одних отправить в дорогу?У них отец есть вообще-то.Вот 18 будет,захочет жить со мной-пожалуйста
Что Вы вкладывали, расскажите тогда уж, а то пока сплошные "я далеко, я не могу, но жутко страдаю".
Я одного алкаша вылечила, например, знаете как? Бросила его в полной жопе, в которую он себя (и меня) загнал.
Горжусь собой. Поэтому все Ваши страдания издалека, смешны.
Вы себя обманываете. Тем, кому Вы реально можете помочь (племянницам), Вы помогать не хотите (ОК, Вы и не обязаны, я Вас не обвиняю, просто констатирую факт). И для очистки совести пытаетесь развить бурную деятельность в направлении сестры, в котором "Здесь рыбы нет!" и ей это не надо. Попробуйте для начала посмотреть на себя в зеркало и отпустить ситуацию. Вы НЕ ОБЯЗАНЫ решать их проблемы.
Опять не поняла.Как я должна помогать племянницам?Ну как?Материально?Там там не хуже ,чем у нас.Когда приезжаем,то развлекаем-покупаем.Суммы-приличные,поверьте.Как еще?
Отойти в сторону? Старшая плачет.Мне крайне трудно найти момент разговора со старшей,так как сестра часто рядом и слушает.Поймет о чем-запретит со мной общаться.
Карма,спасибо Вам за поддержку.Нет,видимо,остается муж.Я звонила сегодня родителям и очень не хотела поднимать тему первой.Потом не вытерпела спросила отца-пьет ли сестра?К моему удивлению,он ответил-не знаю,скорее-да и что она сама выбрала такой путь ,что она сломалась и мы не сможем ей помочь.Для него-это банальная обыденность.Он заговаривал с ней на эту тему(давно),она сразу уходила от ответа и не желала общаться вообще.Поэтому он прекратил.Попросила маме не говорить.Он сказал,что она в курсе и это не новость и что они прингяли ситуацию.
Про поездку вообще.Заикнулась было,на что мне папа ответил-на какие деньги, они нищета,мы купили им квартиру и машину.
Все.То есть отец дал понять,что там спонсируются только внучки ,а хотелки родителей-их проблемы.
Да,о клинике оказывается были разговоры-давно.Она отрицает категорически и агрессивна в такие моменты.
Все-таки хочу поробовать через мужа сестры.Есть еще ее подруга-больше к ней склоняюсь.
Вы жили с алкоголиком, общались регулярно? К этому НЕЛЬЗЯ привыкнуть, с этим можно смириться только потому, что больше нет вариантов, потому что все методы испробованы.
Ваши толчки издалека ничего кроме раздражения не вызовут.
Да поняла я.Поняла после разговора с отцом.Даже у него эта тема вызывает раздражение.Раздражение из -за моих попыток бесполезных с его точки зрения.
Вот только племянница верит.Старшая которая.И ждет ,что мы вместе что-нибудь придумаем.То есть нас двое.
Это означает, что сестра ваша конченый алкоголик, и ваши родители нагляделись такого, что приняли правильное решение устраниться. И что все это длится очень давно. А вы еще пару дней назад уверяли себя, что вам показалось
Потому что несоотвествие.Работа как пример.Как при таком графике питья удается работвть с цифрами и документами?И "слово" конченый неуместно,потому что интелект сохранен,испоняются обязанности как матери .
Вам привели примеры таких специалистов и их судьбу. Несоответствие только в вашей голове от недостатка знаний по теме и невосприимчивости новой информации. Вы читаете, что вам пишут, но ориентируетесь только на то, что вам подходит под желаемое.
Функциональные алкоголики. Вы уже зашли в гугл, ознакомились?
Знаете сколько я Вам могу примеров привести спившихся людей, работавших на хороших должностях?
Начальник отдела в огромном универмаге (еще при совке, уровень чуть ниже ЦУМа) - спилась, уволили
директор магазина - спилась, уволили, ушла в продавцы, продолжила пить цирроз - умерла,
исполнительный директор компании, два образования МГУ и второе американское, спился, умер в 40 лет
инженер, ландшафтный дизайнер, спился, умер в 50 лет
начальница отдела большого института, ответственная работа, договорной отдел, спилась уволили.
несколько главбухов пьющих каждый день.
всякие руководители направлений по продажам сложного технического оборудования сервисные инженеры и тд и тп.
Родители не могут забрать внучек к себе?
У них есть финансы, я так поняла. И не старые еще.
Как муж относится к тому, что дети каждый день видят мать пьяной? Разводиться и детей забрать не собирается?
Не знаю о "забрать к себе" видимо не обсуждался этот вопрос.Там ведь еще и папа детей,который ими занимается.Сам же он-никак.Я писала выше про их отношения.А что "при детях"?Он при детях ее оскорбляет и давно.Разводиться?Куда он пойдет?Квартира конечно напополам(как родители это допустили...но это их дело и не мои деньги чтоб считать).Кстати,и машину тоже они ему купили.Отец так и сказал-ради внучек.Папа наш сохраняет лицо и с ним не конфликтует.
Я не хочу никого обвинять,но спровоцировал он отчасти прилично это ее состояние.Это нисколько не снимает с нее всего этого,но косяки за ним есть.Он как женщину ее унижал и унижает.Наш же отец одним словом-сломалась.
Вот так.
Ваша сестра всегда любила это дело. Вы сами писали, что и в молодости хорошо так гудела в компании. Только списывалось это все на образ жизни. То, что сейчас- это типичное развитие для алкоголика.
Пьет и когда весело, и когда плохо. Потому что алкоголик. Базовое это склонность, добавляется закрепленный образ жизни с регулярными попойками в компаниях, а потом уже и компаний не нужно, пьют сами. Типа от горя. С любящим заботливым мужем она продолжала быть пить, чтобы вкусненько было жить и от скуки.
А вы именно обвиняете и перекладываете вину.
Алкоголики с карьерами все "ломаются", в тех примерах, что вам приводились. Так это выглядит. Потому что запас организма закончился, пошла деградация личности.
Это у маргиналов из неблагополучных семей всё ровненько, пил и пил, пока не допился.
Вы очень правильно разложили.Так и есть ,но сдерживающие факторы помогают и они были.Тот же самый муж,при знакомстве поставил условие.Она влюбилась сильно,бросила все и сразу-пить и курить,зачали ребенка первого.Девочка невероятная красотка и умная(она мне близка по духу).
Я не совсем перкладываю вину.Например,в совсем молодости ,от отвадил.И это не выглядело ломкой с ее стороны..Птом накосячил и с изменой,и с деньгами(что для меня хуже-равно предательству...тем более деньги родительские).
Самое интересное,что и у него благополучная семья.
И ....не хотела писать-сейчас начнется.Прежде чем внимать в грязь,вспомните свои косяки и родственников.Вобщем,он закодированный.Она узнала года три через свадьбы.Сейчас не знаю,раньше запои были раза 2 в год по недели-две.В остальное время-святость,просто тренинги может вести по личностному росту:-(Сейчас вроде не пьет вообще.
Автор, вот все что вы пишете - типичный путь алкоголика-не маргинала.
Все детали это частности, от них мало что зависит.
Ну пишете, влюбилась - бросила пить. Конечно, там же такие гормоны счастья и удовольствия бурлят. Так и злоупотребляющие мужчины женятся, на волне влюбленности не пьют пока встречаются и первое время, а потом... сколько той влюбленности, три года максимум. Человек возвращается к своему привычному поведению. Привычное для вашей сестры хорошо так дружить с алкоголем.
Узнала она о кодировке, и что, ушла? Нет, родила второго от кодированного алкоголика, уже всё зная. Всегда есть решения, мы всю жизнь должны принимать решения, это жизнь. Это наша ответственность.
Алкоголик сам идет на дно, это его ответственность.
Про детей вообще страшно, они как заложники. У мамы всё хорошо - мама решает родить, у мамы плохо - мама пьет. В центре мама и ее бутылка. А ребенку что делать?
+1 алкаши такого типа прекрасно умеют скрываться, когда им нужно или когда эмоционально что-то может заместить алкоголь.
Приходят такие на новую работу, огурчики, все отлично, хватает их обычно на полгода, потом начинается - болеют и вырывают зубы по понедельникам, потом болеть начинают родственники по 3-4 дня, а потом пропадают в запои. Или без запоев, но начинаются косяки и перегарище по утрам.
Еще женщин, которые мучаются (разводятся) с мужьями-алкоголиками всегда спрашивают, ты что, не видела за кого шла, от кого рожала?
Так вот - она НЕ ВИДЕЛА, потому что они довольно длительный период прекрасно скрываются, они понимают, что это вызовет негатив у объекта их страсти, да и на эмоциях им это не нужно. Как только все успокаивается, появляется какой-то стресс, они берутся за свое.
Мой БМ "сломался", когда третий друг умер все от того же алкоголя. Друзья не с вокзала и не из под забора, с детства дружили, учились в крутой московской школе в центре, у всех прекрасный старт был, все всё просрали из-за любви к алкоголю ( Так вот вместо того, чтобы задуматься и не повторять их ошибок, он ударился в запои.
Кто-нибудь из родственников в РФ остался? Родители ваши? Если никого нет, то максимум, что можно сделать - забрать детей на летние каникулы, с сестрой договориться, что на это время она проходит наркологическую клинику. Но это если она критична к себе и признает проблему.
Родственников много и все в одном городе.Кроме родителей,навряд ли кто знает.И родственники достаточно успешные,но общение на минимуме.Впрочем,есть сестра двоюрдная и очень обеспеченная,и неравнодушная.Но как преподнести,я еще и крайней останусь.Вот только сейчас пришло в голову,та же самая кузина могла бы устроить к себе на работу(скорее,всего предлагала) с зарплатой естесвенно выше.У них сети фирм ,она почти всех родственников пристроила и отцу моему предлагала.С сестрой моей они всегда вроде хорощо ладили и тем не менее она там не работает.Может конечно это и ни при чем,а может и нет.Вот просто подумалось.
Поддержите.Настроения нет.Чувствую себя сукой,обсуждаю тут(но не с кем больше).Какой-то предательницей и обьяснить не могу.Вчера звонила вечером(не поздно)несколько раз-мимо.Сегодня она сама позвонила утром в хорошем настроении,откоментировала фотографии.Про вчерашнее я сказала-наверное спала?Она что-то пробурчала.Эх.
Автор, с вами ничего не произошло, с чем вас поддерживать?
У вас есть ситуация, по которой нужно принимать решение. Раньше у вас была вера в то, что "щас мы организуемся и всё поправим". Но теперь более реальное признать неприятные факты и либо брать на себя траты, неудобства, либо отстраниться.
А вы в себе только копаетесь, как вы чувствуете, сукой, не сукой.
Какая разница? Чем это поможет племянницам?
В топе вам разные люди разложили вашу ситуацию от и до. Раньше вы не понимали, теперь у вас ясность.