Навеяло темами про деменцию. Куда?
Очень много тем про родню-стариков с деменцией. Стало интересно, у нас в стране есть какие-либо учреждения, государственные, с оплатой только пенсией старика, куда можно поместить такого больного? У очень многих нет денег на сиделку, оплату частного учреждения. Что в таком случае делать? Ведь человек в деменции опасен и для себя и для окружающих, в том числе и посторонних, не в чем не повинных соседей. Ведь и пожар может устроить и газ не закрыть. Не беру моральный вопрос. И про заработать денег на стариков тоже не надо писать. Вот нет у семьи денег на должный уход. Выход есть?
Если что, у меня нет таких стариков-родных. В соседях пока тоже все не очень старые и совсем молодые. Интерес чисто теоретический.
Можно отдать квартиру старика городу и устроить его в государственное учреждение в таком случае.
Самим покупать свое. А то, что принадлежит старику, пустить на обеспечение его старости.
Старику государство бесплатно дало квартиру, а сейчас честно на нее не заработать. Я медсестра, муж водитель, один ребёнок.
Честно на неё заработать. Просто для этого надо было учиться не на водителя и медсестру, а заканчивать ВУЗ и делать карьеру, возможно. Мы с мужем никого не ограбили, но заработали, даже не на одну. И как-то удивляют высказывания таких как вы. Это не легко, конечно, но это не значило, что надо сесть ждать, когда помрут старики.
А куда деваться троечникам, если высшее образование бесплатно они получить не смогут, карьера возможно только на рабочих специальностях, на которых заработать жильё получится вряд ли?
Нет, им придется напрячься хотя бы в уходе за родителями, такова се ля ви.
Понимаю. Если живут в маленьком городке, где не надо тратить на дорогу полжизни и где не надо по 14 часов в день работать за свою зарплату, значит есть время ухаживать за стариком. Да, это та еще жизнь. Перекрывают газ, закрывают на ключ в её комнате, заколачивают окна, и уходят на работу. Возвращаются и начинают мыть задницу такой бабушке, кормить её и развлекать. А выход?
С чего вы взяли, что мы, в маленьких городках, не работаем по 14 часов в сутки? Если не работать, с чего платить репетиторам, что бы ребёнок получил знания и поступил в московский ВУЗ? с чего платить врачам, тк в нашей поликлиннике совсем нет оборудования и врачей?у нас нет программ по оздоровлению и долголетию, как в крупных города. у нас нет учителей в школах и топовых гимназий, мы платим за всё.
Нигде. И я не предлагаю легкого пути. В жизни семьи бывают периоды, когда "легко" - никак.
Инга, вы такая смешная! Сами сидите на шее у мужа. Молитесь, чтобы у него все было хорошо со здоровьем и работой. Вас же самих пристроили по знакомству из жалости на работу на низовую позицию. И при этом вы всех поучаете. Причем, у вас есть свекровь, которой возможно тоже потребуется помощь аналогичная той, про которую пишут. Вы продадите ее квартиру? Чой-то я не верю.
Я? Сижу на шее у мужа? :))) Схерали? :) По знакомству из жалости пристроили? Ну-ну ))))
Свекрови специально купили именно двухкомнатную квартиру, чтобы было куда поселить сиделку. Свекрови специально купили двухкомнатную квартиру в неплохом районе, чтобы, если что, можно было бы ее продать и купить две отдельных (если мы не сможем тянуть), одну из которых сдать и содержать сиделку.
И да, на нас троих, с дочерью, придется три пожилых родителя. И да, наши предки - живут долго, примерно за 90+. И да, мы это понимаем. И стараемся сейчас заложить фундамент под то, чтобы мы прорвались через это
А Вы - продолжайте объяснять, почему Вы не можете заниматься своими родителями, пытаясь придумать фигню про меня )))
Скажем так, вы постоянно не работаете или переходите с места на место. Да, насколько я поняла, вы в фирму мужа пристроились. На начальную позицию. Не думаю, что там вам много платят.
Вы лично с мужем купили квартиру свекрови? Да ну? А где она до этого жила? Скорее всего, вы отжали ее квартиру, чтобы выцепить ДОЛЮ сыначки и купить свое жилье в ИПОТЕКУ, так как за всю жизнь вы не заработали даже на первый взнос. Это вам повезло, что свекровь ослабла и не смогла вам сопротивляться. Теперь вы ее дачу продаете. Ну-ну. И она еще учит, как деньги другим зарабатывать. Вы за все время не заработали даже на первый взнос, вы писали это неоднократно сами, поэтому бегали по съемам. Не так? Бля, обобрали старуху, теперь они заботиться о ней собрались...
Инга, ЗАЧЕМ ВЫ ВРЕТЕ?
Сто раз уже притаскивали ваши цитаты, где вы писали о том, что квартира, трешка, была свекровина..
Что у вас кроме жыра на жопе ничего в Москве не было, что вы 18 лет по съемным углам мыкались.
Теперь прижали бабку, квартирку оттяпали и орете, что вы купили бабке жилье на старость.
Не стыдно, Гроза Помоек?
Хотя, о чем это я, тебе же врать, как высморкаться... Ни стыда ни совести нет уже давно....
А толку-то?
Ее сто раз, как котенка нашкодившего, тыкали носом в ее же записи.
Но она из серии хоть ссы в глаза, ей все Божья роса.
Все это помнят, как и то, что до последнего свекрища сопротивлялась. Но в возрасте за 70 ослабела и ее дожали. Но ей заказали ортопедические стельки в тапки с алиэкспресс, поэтому за ней ухаживают. Судя по тому, что Инга про нее писала, у нее уже и начинаются проблемы с головой. Чем и воспользовались Инга и сыночек. Нет, у жены должна быть своя квартира в Москве, чтобы на старости лет не оказаться с такими снохами на помойке. Вон уже и эту двуху планирует продать. Стопудов, сдаст бабку в государственный ПНИ, найдет, есть они пока, как люди пишут.
Да, вы все правильно написали.
Одна Инга почему то считает, что никто ничего не знает и у всех разом память отшибло.
Решила переписать историю.
Теперь она добытчик и она старую бабку облагодетельствовала (разменяв ее же, бабкино, московское жилье).
А муж у Инги такой же подонок, мать продал за 30 серебряников...
И да, бабку сдаст на раз-два, а сама будет гордо вещать, как она с нуля в Москве двумя квартирами обзавелась, мразина!
От того, что вы поставили сто скобочек - улыбочек в конце сообщения, ваша мерзотная сущность лучше не стала.
Вы все время врете.
Вы - жалкая лимита - понаеха, ни кола ни двора никогда не было.
На старости лет обобрали бедную бабку, продали ее квартиру и теперь везде орете, что все сама-сама.
прочем, у вас все гармонично. Ведра жира на ваших боках отлично отгораживают вас от мира, и вы поэтому и жрете и весите 200 кг, чтобы самой себе не признаваться в собственном бессилии и уродстве))))))))))))
Вы уродливы и внешне и внутри, порочны насквозь в фальшивых речах и мыслях)))))))))
Сплошная гармония)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Нет. Это ТВОЕ нутро так лезет ))) И скобочки твои - мои )))))))) у тебя души нет. Пепелище.
Конечно не было у свекрови квартиры, пока не пришла добрая сноха Инга и не заработала ей на квартиру.
Как продажа дачи? Я вам в какой-то теме про свой опыт избавления от подобной сарайки в СНТ писала. Есть просмотры по вашей цене? Вспомнила, когда я снизила цену до 1 млн, более-менее начались звонки. Раньше на авито фильтр стоял по цене. Многие ставили 1 млн и все, что дороже, туда не попадало. Ну это я так, вдруг вам пригодится.
Ну давай, напиши, что и дача твоя и ты ее продаешь как свою собственность.
Пофантазируй ка еще раз, дружочек!
О, значит слушай сюда. Деньги я промотала ))) Все до копейки. Лично. Свекровь пошла по миру. Побирается )))
Чего же тогда он не может поднять свою задницу, и пойти не на рыбалку, а на работу?
Мадам, киборгизация населения пока в зачаточном состоянии.
На рыбалке он уютно лежит.
На работе редко удаётся подобное.
Ему же надо часто и много
Так вроде это вы убеждаете всех, что в Москве легко заработать. Кому легко, где заработать? Вот полно пишут, но примеров нет. Написали бы конкретно. В таком-то году закончила такой-то вуз, работала на такой-то работе, с такой-то зарплатой. Какие-то общие нелепые фразы. Как передовички. Особенно радуют советы, которые даются людям за 50.
То есть ничего не умеете, ничего не знаете, но зато советы раздаёте?
Нахер, строго на север
Подними свой зад и заработай на квартиру в Москве, тогда не придется каждый день мотаться в Москву на заработки.
Я пешком до Москвы хожу)
А ты сиди у себя в зажопинске и исходи ядом, всё равно больше ничего не умеешь
вы сдурели что ли?! Всей Россией в Мск переехать? И так уже половина здесь. Задолбали!!!
А не надо ребенку поступать в московский ВУЗ. Учитесь в своём маленьком городке
не врите! значит есть поблизости другой провинциальный городок, в котором вузы есть.
Мой ребёнок не неуч, просто ему не повезло родиться в Москве. Он сейчас усиленно занимается с репетиторами, участвует в олимпиадах. Шансы сдать ЕГЭ и поступить на бюджет в московский ВУЗ большие
Жить с родителями и ухаживать за ними в старости. Вы считаете, что они как не напрягались, так и не должны напрягаться? Почему?
И на рабочих специальностях можно хорошо заработать. Очень много примеров вокруг.
Я приезжаю туда каждый рабочий день. А потом уезжаю.
Это не самое лучшее, что можно придумать.
Но вы пробуйте, пробуйте
ищите работу рядом с домом, или воспользуйтесь своим советом, езжайте в Якутск
я училась платно на заочном и работала, муж также, потом второе образование, пахали днем и ночью, купили 3 квартиры
Про рабочие специальности электрик, за любую работу брался трешка в москве и хорошая дача
Маляр женщина из молдавии, купила себе квартиру, сейчас дочери на свадьбу квартиру подарили, ремонтируют
Сколько же вы зарабатывали сразу после школы, что вам хватало на образование, питание, одежду, коммуналку, проезд, съём жилья и тд?
это было не после школы, после школы я как раз пошла работать и поняла что если не выучиться то так и будут копейки, при этом у меня был маленький ребенок, но мы с мужем решили что сначала выучится он, а потом уже я, поэтому учиться было тяжело, когда у тебя ребенок, работа и учеба, слава богу квартира своя, за съем не платили
Но зато так научились работать и хвататься за все, что еле остановились
Вот для этого всего нужно иметь ломовое здоровье. Не будете же спорить? Или вы даже в мыслях не допускаете, что может быть иначе?
В таком случае, вы точно знаете, как ухаживать за таким больным, только и всего.
Свист художественный. Во времена старика точно так же зарабатывали на квартиры. Даже еще сложнее, потому как надо было пробиваться и держаться за место, где ее могли дать. Просто деньгами за нее не надо было платить. Сейчас заработать легче. Просто это дорого, но зато можно работать где угодно, подрабатывать, управлять своим бюджетом. Кстати, своим "честно не заработать" вы весьма обижаете большинство моих знакомых, кто заработал.
В любом случае, квартира старика принадлежит ему. Вот пусть за нее и содержат. Ну либо сами, своими руками.
Кстати, ваши с мужем профессии вполне дают возможность крутиться и зарабатывать.
Только на Еве все сами заработали по восемь квартир, отказавшись от наследства в пользу государства
Нет, в жизни тоже. Ваш круг общения таков, где никто ничего не смог заработать и где принято считать, что деньги можно только воровать. Так, наверное, проще считать. Но это не так.
А я только на Еве встречаю людей, которые ни заработать на жилье, ни за стариками , на чьи квартиры рассчитывают, ухаживать. Уж хоть что-то одно можно делать, не?
Где нам работать посменно в 50+ лет? То есть начальнику так и сказать, Иван Иванович, мне плювать на вашу работу, я буду посменно работать? Подумаешь, что все с 9 до 18, а я буду в ночь приходить тут спать?
Значит ребенок у вас уже не маленький, пусть он подключается, а вы в отпуска, выходные, больничные берите по очереди.
Ребенок работает и учится. Когда подключаться? С дементным стариком дают больничные? Еще что посоветуете? На 20 лет больничные дают? Они могут жить долго. Вы прям говорите, как будто такой старик не требует круглосуточного присмотра. Вот заехали в выходные, пакет с продуктами привезли и все. Ведь это же не так.
Продаёте квартиру старика, и на эти средства помещаете его в платный дом престарелых. Есть очень бюджетные варианты в нерезиновой. И молитесь, что бы денег хватило. Тогда остатки от денег достанутся Вам. Или не достанутся, тут уже как повезёт. Или отдаёте этого старика прям с его квартирой в дом престарелых. Тогда у Вас нет забот, но и нет имущества. Выбирайте, что Вам ближе.
Поймите, тут или забота, или имущество. Чего Вам легче лишится?
Мне вот в отношении свекрови и имущества никакого не надо, лишь бы и забот и хлопот она мне не доставляла. Она меня ненавидит лютой ненавистью. Но если муж решит сиделку для мамы найти, то возражать не буду и даже оплачу эту сиделку из своего кармана в обмен на ее дорогостоящие квартиры и дома.
За мамой я готова крутится как белка в колесе, но буду тянуть ее до конца. Даже без имущества. Как нибудь выживу.
Нет личной квартиры свекрови. Есть совместная с ее сыном.
Простите, вам сколько лет? Только честно.
Бросить в нежилой уже деревне? Тоже вариант. На даче (не МО) часто вижу в местных газетах или на столбах объявления, что ушла из дома бабушка в возрасте за 80, страдает расстройством памяти и так далее, фото, телефон для связи. Это видимо те, кто досматривает дома в свободное от работы время. Да что говорить. В мою юность такая досмаотиваемая бабка спрыгнула с 10 этажа в раскрытое окно в соседнем доме. Я наблюдала онлайн. Она долго сидела на подоконнике, приехала психиатричка, милиция, родня с работы была вызвана. Изнутри квартиры закрылась. Ее долго уговаривали и убеждали, когда начали ломать дверь, она спрыгнула. Вот результат того, что не берут в специализированное медучреждение. Кстати, лайфак. Не закрывать окна.
Вы не заколебались во всем топе плакаться?
Всем в большую квартиру, вторую сдать, вам за свекровью ходить. Или нанять сиделку.
А то хочется спросить - а вам сколько лет? Одни рыдания. Хочу как я хочу, ничего не хочу делать.
А у вас прекрасные условия - у вас две квартиры. Бывает, людям сдать нечего, все равно живут.
Мне 51. Доживите до моих лет, тогда будете рассуждать об уходе за стариками. Сколько вам лет, вы не сказали. Думаю, меньше. Я вообще только теоретически вопрос рассматриваю. Уход не требуется никому.
Вот и видно, что теоретически. Когда дойдёт до практики, то ответы будут совсем другими. Тогда надо будет действовать. А теоретизировать можно сколько угодно. Тяжело с дементорами, очень тяжело, учитывая, что у нас принято за имущество дементора зубами держаться. Но кто обещал что будет легко? Кому то везёт, и его старики до старости в твёрдом уме и при памяти, только физически слабые становятся, а кто то и лечит своих стариков из последних сил, и все равно приходится ой как не сладко. Но никто не обещал, что будет легко. Не думайте об этом раньше времени. А если есть подозрения на деменцию, то срочно ведите старика силком к психиатру. На начальной стадии деменция можно слегка отсрочить. Излечить нельзя, но продлить начальный период можно.
Мне 46 и Мама 77 лет имеется, дементор начальной стадии. Так что это не теории.
Вот совместную с сыном продаёте, и на долю свекрови помещаете ее в платный интернат, если сами не хотите ухаживать или не можете по каким-то причинам.
Вы так и сделали?
Нам пока не актуально. Это я теоретически. Когда деньги кончаться, бабку же выпрут из интерната? Там доля будет смех... По ценам платного интерната. Вот куда эту бабку, у которой уже ни жилья, ни денег? Кстати, разве можно продать квартиру дементного старика? Она же уже ничего не соображает. Как нотариус заверит сделку или выпишет доверенность? Это уголовно наказуемо.
Можно все при желании. И при усердие. И можно пристроить старика за его долю в интренат, не продав квартиры.
Я за своей мамой сама ухаживаю. Кручусь как белка в колесе. По факту живу на 2 города. Когда она совсем не сможет жить одна, или окончательно к ней перееду и буду жить вместе с ней, или определю ее в платный интренат, а сама буду на 7 работах ради этого интрената работать. И да, у соседей старик дементор. Межкомнатные железная дверь. Решетки на окне на 7 этаже, в комнате никакой мебели, кроме дивана, когда уходят на работу, дементора закрывают на ключ. В обед специально обученный человек приходит и кормит, поит. В отпуске не были 3 года и не поедут, пока дементор жив. Вечером в обязательном порядке клизма, если дементор в сортир не сходил, это что бы нечего по стенам днём было из памперса размазывать. В квартире очень специфический запах. Почему не решаются отдать в интренат, не знаю. Ночью дверь тоже закрывают на ключ. Лекарства пьют горстями, и снотворные в том числе. Переодически за небольшую мзду укладывают в ПНИ на корректировку терапии, это период отдыха. Знаю точно, что им предлагали оформить в интренат , но не хотят. Типа дома легче. Интренат конечно не люкс класса, но и не бесплатный. Вот так и живут.
В смысле куда? Оставаться в своей квартире. А если жили у этого старика и городу квартиру отдавать не хочется, значит самим менять ему памперсы и давать успокоительные. Содержание такого старика стоит значительно больше, чем его пенсия. Налогоплательщики не обязаны содержать такого старика, если у него есть дети и жилье.
Ну подумайте сами, зачем и почему. И как. И сравните с домом престарелых, где питание, уход, лечение и пр. Где задействовано много людей, обслуживающих стариков.
Это другое. Это какая-то коммерческая организация за квартиру, наверное. Да может и не быть никакой квартиры, уже давно переписали на родню неимущую. Или бабку забрали из деревни дохаживать, а у нее кроме всего прочего и крыша поехала. Да и вообще, могли вместе жить в какой-нибудь трехе. Что отдавать-то? Было бы что сдать или продать, вопросов бы не было.
Нет. Знаю уже не один случай, когда одинокие старики , пока в уме, уходили в ДП (абсолютно государственный, один из лучших в Москве). А если переписали квартиру на неимущую родню, значит неимущая родня отрабатывает эту квартиру. Получить квартиру , а дедушку в топку не выйдет.
То есть государственных учреждений для больных такого рода в России не существует вообще?
Там будут нормальные условия, если это Москва и если выбрать хороший ДП и отдать квартиру городу или ежемесячно платить. Можно даже одноместную палату получить. Коллега на моей прежней работе устроила свою тётку в такой лет пять назад. Попала совершенно без проблем, насколько я помню. Но если даром, как автор пишет, то даже не знаю.
Вы с Луны свалились? Существуют, дома престарелых называются. Приличным людям западло.
Для дементоров или для стариков? Вот просто дома престарелых существуют, в регионе точно. Туда очередь большая. Но ужасов там нет. Те старики, которые не могут уже сами себя обслуживать, переезжают туда. Из деревень и поселков. Дома у них никто не отбирает. Только часть пенсии вычитают. Иногда переезжают только на зиму, когда топить дом тяжело уже. Иногда насовсем переезжают.
Вы меня уговариваете? Я была в тех регионах, видела те дома престарелых, лично мои родители туда НЕ поедут даже если я умру раньше них.
Вы бы написали, что там ужасного? Я тоже была. Отвозила вещи своей соседке. У меня дача в деревне. Ничего ужасного, кроме того, что видеть много немощных стариков в одном месте, я не увидела. Их кормят нормально, чисто, помогают мыться, не обижают, тепло, белье меняют. Да, это не номер-люкс. Но это гораздо лучше, чем замерзнуть в своем доме, если нет сил его топить. Или упасть, потерять сознание и хорошо, если соседи поймут, что неладно что-то, дом из трубы давно не идет. А если плохие отношения с соседями или их вообще зимой нет, то до весны так мертвый и пролежит. Это лучше?
Слушайте, чтобы про ЭТО сказать "ничего ужасного" - нужно либо с дуба рухнуть и головой крепко треснуться, либо всю жизнь прожить в таком г---не со всех сторон, от бытовых условий до еды и человеческого общения, что между домом престарелых и родным домом нет особой разницы. К сожалению, в регионах многие так и живут ((( если им норм и вам норм, это ваше дело. Мне не норм. И не будет никогда норм. Для меня все, что вы пишете, дикость какая-то -- как это нет сил топить дом? какой на хрен дом? где дети, почему не забрали до сих пор, почему старик немощный что-то там топить должен? так что не могу сказать, что лучше.
Вы уо? В деревнях дровами дом топят. Или вы с Калифорнии? Проехайтесь по России. Пустые деревни стоят с несколькими стариками, которые там доживают. Нет же ни работы там, ни людей уже. Даже пьяниц нет, умерли или сбежали куда. Дачники на лето могут приезжать. Детей часто уже нет. Спились, сгинули в тюрьмах, уехали и пропали без вести. Такие варианты сплошь и рядом. Или уехали в Маскву, Питер и т.д. крупные города, так как в родной деревне есть нечего, работы нет. С трудом купили квартирку крошечную или комнату. Куда забирать старика? В общих коридор? Ау, тетя. Это Россия, вы спутали с Францией какой-нибудь. И да, воду надо из колодца носить, дрова в дом и печь топить.
Я не знаю, что вы там углядели в этих домах престарелых страшного. Не лакшери люкс, да. Но жить можно, если выбирать из двух зол.
Я там не живу. У меня дача в деревне и я просто была в таком доме престарелых рядом. И ничего ужасного там не наблюдала. Не знаю, где лично вы были и к чему вы привыкли, но старики там живут и довольны. Сами просятся.
Одинокие, бездетные, осиротевшие старики из деревенских домов без отопления, водопровода и канализации - может и просятся.
Потом от воспаления легких в результате долгого лежания - умирают.
Но люди же все разные. Кто-то в ПНИ сдает. А с одним моим другом мы его 100-летнюю бабушку с боем клали в больницу - у нее был Альцгеймер и она умирала, до последнего была дома, пока не потеряла способность глотать и он, соответственно, не мог ее напоить. Его принцип был - человек умирает и умрет, но я не дам ему умереть от обезвоживания, стоя рядом. С боем взяли (не хотели смерть оформлять), прокапали растворы, прокапали какой-то легкий наркотик, отшла в забытьи и тихо. Ей ровно сто лет было, он ее здоровой почти и не помнил. Но ходил как за малым ребенком.
Но кому-то наверное норм, чтобы бабушка где-то от обезвоживания трое суток корчилась.
Сказали же, не берут в ПНИ без денег за квартиру. О чем вы?
И откуда таки сведения про жизнь в сельских ДП? Я лично там была. Говорю же, нет ужаса. Не 5 звезд, разумеется, но и большая помощь в доживании старикам. С воспалением легких в больнице лежат, а не в ДП. Соседка моя вообще на зиму туда устраивается. Вот в мае должна приехать в деревню. Странная вы.
Это вы - о чем? В ПНИ определяют в т.ч. принудительно, в т.ч. совсем сирот. Оттуда еще хрен выкарабкаешься, если засунули. Никаких денег за квартиру - вероятно, вы путаете это с тем фактом, что при НАЛИЧИИ собственности ПНИ становится - по отношению к лишенному дееспособности пациенту - его опекуном и распоряжается его собственностью. Если она есть. А нет - то и не распоряжается. Впрочем, я не исключаю, что ушлые директора ПНИ в Малых Шушерах могут открыто требовать себе пациентов только с квартирами, для мутилова. Это не закон. Это просто очередной гнойник этой гнилой системы.
Про сельские ДП я уже поняла, что лично у вас в планах. Идите маму уговаривайте, или себе место присматривайте, не надо на меня тратить ваш запал. Мои мама с папой будут жить только дома, среди знакомых лиц любимых внуков и привычных вещей.
У меня нет родителей в деревне, но есть там дача. Так что планов у меня на сельские ДП быть не может. Просто я удивляюсь, как вы можете писать про ужасы пребывания там, если вы там не были, а я была? И уверяю вас, старики сами туда просятся, там очередь. Недавно дом сгорел в соседней деревне у одинокого старика, вот его определили в ДП. Потому что больше некуда. Сельсовет и определял.
Какой сельсовет??? на дворе 2019 год, вы сами-то здоровы или вы Алиса, на машине времени из 70-х???
Э... Вы когда нибудь были в сельской местности? Администрация района называется у них сельсовет. В обиходе точно. Уж точное название не подскажу, но жители его так называют.
Еще как была, вы даже не представляете.
Я-то не с ними разговариваю, а с вами.
И повторяю: то, куда там просятся одинокие нищие старики (увы, с голоду и холоду), - это не имеет отношения к представлению о мало-мальски человеческих условиях жизни.
Только для сельской местности, где ничего слаще морковки (((
Так они и прожили всю жизнь в сельской местности, а не в Москве. Поэтому им там нормально. Топить не надо, воду носить не надо, еду готовят, белье меняют, вещи стирают. Что не так? То, что не одна в комнате? Так веселее даже. Персонал там нормальный, тетки добрые, свои, всех знают. Я даже не могу догадаться, что вас так неприятно поразило?
То меня поразило, что некоторые фифы тут орут, что сиделку в доме оне потерпеть не в состоянии - чужой же человек, травмирует их нежную фифину психику!
Это сиделка - наемный персонал, который сам выбираешь и увольняешь! Сиделка, которая ты пришел с работы - она за порог!
А человека с пятью чужими, незнакомыми людьми, которых он не выбирал, запереть в комнате на остаток жизни 24/7, -- это у вас называется "так веселее даже".
Нет, я понимаю, что ситуации в жизни разные бывают. Иногда лучше так, что мыши обглодают.
Но вот этого отношения к собственным родителям как к неживой мебели....
Бррррр.
Не знаю, кто вам про сиделку орал. Я писала, что у многих нет денег на сиделку.
В сельских ДП уже люди, которые не могут сами ничего. Иначе они никогда не уйдут из своего дома. До последнего там живут. Так что до конца жизни это совсем недолго. И да, умирать веселее в компании. Да они же все подружайки там с детства. И в школу могли вместе бегать, и на танцы, и в кино, и про женихов своих поговорить. Никто их не запирает. Могут гулять ходить. Это же деревня.
Кто уже зимовать не может, тот на зиму. А есть, кто уже совсем не может. Вы видите противоречие в чем-то? Зимой тяжелее. Летом легче. Летом в свой дом идут, кто еще может. Потому уже и насовсем уходят.
Да это пи*дешь про перезимовать в ДП. Я бела в деревенском ДП, зашел - обратно вынесли вперед ногами. Условия адские, сортир на улице за здрасьте - вот это деревенский ДП. Старое деревянное строение с решетками на окнах, входить можно во двор только, только холодная вода. Доктора? Да хрен там. Вызовут фельдшера.
Так что выше сказки Венского леса, про перезимовать.
Вы какие-то ужасы рассказываете. Ничего подобного там нет. В какой области вы были? И туалет есть и душ. Да, с совеццким кафелем 15х15. Так у многих в Москве такой есть, даже у некоторых уважаемых форумчанок. Дом кирпичный, да, старый. Ремонт нужен. Решеток нет. Во дворе скамейки и столы деревянные. Фельдшер приезжает каждый день. Если найдет, что кто-то заболел, то отправляют в больницу. Мне соседка рассказывала. Она вот уже вторую зиму там зимует. Так что не надо. Может у вас как раз ПНИ был?
Писала же, была! Возила бабке этой соседке вещи в ноябре. Она что-то теплое дома забыла, валенки и кофту, что ли. Вот я и возила ей. Там ехать 10км от нашей деревни. И внутрь заходила. В Москве не была. Врать поэтому про московские ДП не буду.
Так я уже десять раз сказала - кто ничего слаще морковки не пробовал, тому и ДП нормас. В нашей семье в коммуналках не жили, без ремонта не жили, нам оно не сдалось.
Нормально там, я б сама жила. Как в отеле 2 звезды. Чисто, комнатки на 1-2 проживающих, в комнате ТВ, холодильник.
Да есть конечно государственные дома престарелых, в них забито все под завязку.
Еще с 2015 года вступил в силу Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 442-ФЗ«Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации», в частный можно, а платить будет государство или частично доплачивать.
Есть и недорогие 700-1000 в день, в регионах можно найти и 300-500 в день.
Государственные дома престарелых для обычных стариков, а не для дементных. Дементных берут только в специализированные частные, либо сиделку нанимают.
От государства - ничего. Это крест родственников. В больницу и психушку не возьмут, т.к. деменция - постоянное состояние на много лет, ничего острого. Скорая приедет, но пошлет на три буквы родственников. Выход: сидеть самим, нанимать сиделку, за квартиру дементного устраивать его в частный дом престарелых (не везде возьмут).
Не бывает такого. У нас что, уже совсем все плохо в стране? А если он пол-дома взорвет? Были в СССР интернаты для психов. Точно были. Их уже закрыли? В детстве жила в центре в коммуналке, у нас соседи бабку свою сдали, умом тронулась, гавно по стенам размазывала. Да и она и не вставала уже почти. Или выйдет в коридор и палкой стучит во все двери. Так отдали ее. Куда девать-то было?
Стариков никогда не брали без знакомств и взяток.
Тренируйте мозги, работайте руками, не дементничайте
То есть все же были такие учреждения при СССР, куда можно было дементных бабок сдать? Не уверена, что все давали взятки и имели связи. Можно было же и еще как-то добиться. Сейчас уже закрыли их?
ДП есть. Интернаты для психически больных тоже есть. Но сбагрить туда старушку в деменции за "спасибо" до конца её дней уже не получится, да.
Да есть такие заведения, но только для одиноких И малоимущих. Если какое-то из этих двух требований не выполнено, то нет, не получится. Даже если Вы малоимущие, но не одинокие, то дети ОБЯЗАНЫ осуществлять уход за своими стариками. А вот троюродную неимущую тётку в такое заведение пристроить можно. Это хлопотно, но можно.
Нет выхода. Мы даже за деньги не смогли найти заведение, где б ему обеспечили нормальный уход. Пришлось забрать и выкручиваться самим. :(
Уймитесь уже. Решили отыгратся на стариках,чтобы отжать квартиру,вклады,спихнув в тюрьму ПНД? Поражает повышенный интерес к старикам только с этой целью,заботливые вы наши! И врач нужный всегда найдётся,чтобы диагноз нужный поставить. Насмотрелась я на методы карательной психиатрии в алчных ручонках рвачей. До дурки можно довести любого инсультного старика нужными препаратами,ещё и сам из окна сиганет,что и происходит то там, то в обычных больничках.
Вы в себе? Тут столько тем про то, что делать с дементными родителями. Много историй. Вы считаете, что евы специально доводят своих родителей до дурки? Какие вклады? Все они сгорели в 90-е. Или старики с пенсии накопили? А жили на что? Бред какой-то. Такое чувство, что чиновники понабежали и не хотят, чтобы негативные моменты вылезли наружу.
Если уже лежачий, то с хорошим уходом не найти, не существует у нас нормальных учреждений. Старики быстро погибают от пролежней и застойных пневмоний. Если сам ходит и ест, то ещё можно найти "богодельню" где старик доживёт свой век.
Еще раз. Медленно. Нет денег. Есть пенсия дементного старика и возможно пенсия ребенка (который тоже пенсионер). Или маленькая зарплата предпенсионера. С 30 тыс зарплаты много оплатите домов престарелых? Я же спрашиваю про тех, у кого нет лишнего жилья, нет денег. А не про богачей и тех, кто сам заработал на квартиры.
Если нет сил ухаживать самим? Хорошо, уходят два предпенса (берем семью все же, с одиночками вообще жопа) на свою работу, которую с трудом нашли (не все евские высококлассные специалисты с железным здоровьем, которых рвут хантеры друг у друга). За писят ты нафиг не кому не сдался. Вот ушли они. Бабка-дедка дементор дома заперт. Поджег квартиру, сгорело пять квартир. Не закрыл воду, затопило вниз 10 квартир. Не закрыл газ в духовке, но закрыл окна. Вечером решил чайку попить, стояка с квартирами нет. Я имею в виду такие случаи.
То есть не существует государственных дп для присмотра за такими стариками?
При капитализме, по-крайней мере в цивилизованных странах, есть многочисленные ДП, для людей с любыми заболеваниями. Если старик не может сам оплачивать своей пенсией пребывание ДП, то государство доплачивает. Вы не знали? Если дети могу доплачивать, доплачивают они. Если не могут, то государство. Никого не бросают умирать ссаным и сраным в квартире. Да и опасно это для ни в чем не повинных соседей.
Мадам, наш капитализм ещё слишком молод, чтоб не жрать в 3 горла.
Да и соцгарантии в "цивилизованных" странах появились лишь только для того, чтоб там капитализм не сменили на социализм.
СССР был очень мощным стимулом делать послабления беднякам.
Теперь СССР нет, нет и повода делать вам жизнь лучше
Вы немножко не в курсе. Государство доплачивает толко за малоимущих одиноких. А так пенсионер живет за счёт своего имущества и квартиру оставляет этому дому престарелых, есть ещё варианты страховки, ну или дети платят за пребывание там. То есть, Бесплатных как таковых нет совсем. Все за деньги. И за границей пенсионеры в наследство оставляют только то, что осталось после оплаты проживания в доме престарелых. Так что не питайте иллюзии. Нигде нет бесплатного. Ещё есть варианты, когда за неимущих одиноких платят негосударственные благотворительные фонды.
У нас же хотят и квартира сохранить и за стариком не ухаживать. Так не получится. Или квартира вместе со стариком с его проблемами , или безбедная жизнь, но все имущество отойдёт государству.
Так я же и интересовалась про неимущих, у кого ничего нет! Дети малоимущие пенсы или безработные предпенсы, взять с них нечего. И квартиры нет. Или у вас так не бывает? У вас прям у всех-всех стариков есть дома и квартиры, которые можно продать?
они где то же живут, будут ухудшать условия проживания безработные предпенсы значит.
Еще могут оформить уход официально за старым человеком и даже какое то пособие получать, тогда останутся в хоромах и все ручками своими делать будут.
На эту сумму можно нанять сиделку? Иначе зачем вы привели здесь эту ссылку?
Неимущие, это те-кто живет в квартире социального найма. Знаете, сейчас такие ещё встречаются. И у него в квартире не прописаны его дети - внуки. То есть он должен быть ещё и одиноким. А если в квартире приписаны дети-внуки , то это не одинокий, и досматривать таких стариков- обязанность этих детей.
Если его родные дети - пенсионеры или предпенсионнеры безработные, то они отлично и сами могут досмотреть за своим стариком.
Если у дементора есть приватизированная часть в квартире, то эту часть придётся или продать, и оплачивать за пребывание дементора, или платить из своего кармана. Другого выхода нет.
Если у дементора есть дети, они живы и здоровы, но бросили своего дементора на произвол судьбы, то государство с них ещё и алименты может стребовать на содержание этого дементора. Правда реальных случаев я не знаю, но теоретически да- сможет, так что все очень сложно.
И таки да, старик живёт или в квартире по социальному найму, или в приватизированной квартире.
Или есть совсем не имущие. Те живет у родных из милости. Скажем просрали они свою квартиру 20 лет назад, добрые родственники прописали их у себя, и все надоело им, теперь хотят на улицу выставит. Вот таких можно попытаться устроить в дом престарелых за Госчет.
А если Ваш дементора подарил Вам свою какое-то время назад, или отказался от приватизации в вашу пользу, то государство все это и отыграть назад может.
Никак не пойму, про какую вы страну пишите. Я спрашивала про европейские страны. Ваше описание под это не подходит.
Вот я все равно сомневаюсь насчет ПНИ. Неужели их на самом деле ликвидировали как класс в России? Имеется в виду государственные. Куда же сдают родители своих детей с ментальными проблемами, когда становятся старыми? Ведь в принципе, разницы нет. Постоянно обсуждают что делать, когда станут старыми и перестанут справляться с уже взрослым инвалидом по голове.
Вам уже 100 раз написали, для неимущих, одиноких есть в России такие дома, если есть родственники, то это дело родственников или ухаживать или платить или отдать квартиру под уход.
Сбагрить государству и оставить недвижимость не получится.
А куда родители девают детей-инвалидов? Когда стареют и не справляются?
Вы мне ответьте, ПНИ которые были, государственные, за пенсию, их уже закрыли? Когда?
Есть, но мало и попасть туда трудно
https://zabota-doma.ru/organizatsii/pansionaty-i-doma-prestarelyh/dom-prestarelyh-s-dementsiej/
"Определить больного деменцией на постоянное или временное попечение государства можно только на основании путевки, выданной управлением социальной защиты по месту жительства."
конечно это моя догадка, но не просто так все через собес идет, были бы важны только мед показания, шло бы через поликлинику.
Всегда в дом престарелых и прочее через соцзащиту оформляли. Видимо, это в их ведомстве. В больницу через поликлинику, в богадельню через собес.
Ну мне это в принципе не грозит, поэтому я теоретик.
Мне соседка предлагала за квартиру за ней ухаживать, я даже так не готова.
Вы не замужем и сирота?
Моя соседка, с диагнозом шиза по жизни, и стоящая на учете в ПНД, свою квартиру перевела по дарственной на племянников. После 75 ее накрыла деменция. Она не помнила, что получат пенсию, запустила квартиру до уровня наркоманского притона, после чего стала говорить, что это не ее квартира и рваться к соседям, не готовила, рылась в помойках в поисках еды, рвалась к соседям с портретом покойного мужа и рассказами. Потом ослабла и одни из соседей разыскали ее племянников. Они ее куда-то забрали. Я вот уверена, что ее пристроили в государственное учреждение за пенсию. Потому что племянники очень бедные, да и лет им уже было много, пенсионеры. Бабке было точно за 80, когда она слегла.
Я в разводе и да можно сказать, что сирота, мама умерла почти 20 лет назад, отец с которым мама развелась когда мне было 5 лет, умер 4 года назад.
У БМ, папа недавно умер, мама жива, но она живет очень далеко и это другое государство, если вдруг надо будет, деньгами помогу, отношения хорошие, но все проблемы связанные с ней, будет все равно решать БМ. Недвижимость там, ни мне, ни сыну таким путем не нужна.
И не слова нет о том, что старик должен быть одинок. Прочитала список документов. Нет ни слова о том, что он должен отдать квартиру. Обычный список документов.
там очереди громадные, документы конечно можно без проблем подать, а вот дадут или нет место это вопрос.
Как с детскими садами для детей понаехов, на очередь ставят, вот только дальше очереди дело не пойдет.
оттуда же
"Кроме сбора большого количества бумаг, недостатком проживания в государственных домах престарелых является их переполненность, длинные очереди и отсутствие свободных мест в учреждениях, которые предпочли бы для стариков члены его семьи."
Ну, вот дом моей покойной свекрови стоит тысяч 200, да и то фиг продашь, разве что на дрова. Кто стал бы за ней ухаживать за такие деньги? А больше у нее ничего нет. Накопления в 90-ые обесценились.
Это только проблемы ее сына и невестки если подпишется на уход, она же от своего ребенка в свое время не отказалась, воспитала?
Так же и у большинства стариков есть дети, вот им и ухаживать.
Ну, да, в 90-ые ее ограбили, украв накопления за всю жизнь, а проблема почему-то невестки.
Не слушайте, можно устроить в дп за пенсию. Такое чувство, что здесь тролли собрались, которые не в теме, или представители коммерческих дп.
"Если старик не может сам оплачивать своей пенсией пребывание ДП, то государство доплачивает.". Только сначала государство заберет у старика квартирку или домик, что там у него есть, в счет оплаты. А вот когда у старика вообще ничего не останется, то тогда будет доплачивать государство.
Насколько я знаю, старик или родственники сами продают имущество (квартиру или домик) и доплачивают разницу. Государство ничего не забирает. Вот когда деньги кончатся, тогда доплачивает государство. Если ничего не было, а жил на соцнайме, и пенсия маленькая, то доплачивает государство. Ну я не Россию имею в виду, конечно же.
Почему бесплатно? Пенсия. Если не хватает, государство доплачивает. Так писали из Франции, кажется. У вас какая страна?
При капитализме часто страховка оплачивает старику ДП. И с альцгеймером забирают. Во многих странах это так во всяком случае.
Страховка - это такая штука, которую оплачивает старик?
Богатый старик?
Или не забирают
Страховка, это такая штука, которую человек платит всю свою сознательную рабочую жизнь в размере весьма не маленьком.
В Казахстане?
Ну-ну.
В Болгарии?
Любая страна Азии, Южной и центральной Америки, Африки?
Пиздеть легко
Ну вот у меня сыну 23. Отцу мужа почти 80. Гипотетически он может быть уже и в деменции ( не дай бог). Как мой уже большой сын должен за ним присматривать, если он днем работает, а вечером учится в магистратуре? В нашем случае, разумеется, если коснется, будут сиделки. Если не будет денег на сиделок - значит квартиру свёкра продадим и отправим в спецзаведение.
Если вы работаете, муж работает, ваш сын работает, - то уж как-то втроем вы в состоянии скинуться на сиделку.
Сын работает госслужащим для опыта. Там практически нет зарплаты. Плюс платить за учебу. То есть мы оплачиваем обучение. Оплачиваем квартплату за две квартиры и еще на жизнь остается. Все. Вот не повезло нам. Потом я же вам говорю, схлопывается вся экономика. Если вы пилите бюджет или в госкорпорации, то вам не понять. Я в стройке. Там жопа. В логистике жопа. Я за последние 2 года хорошо, если зарплату получила за пол-года. И сделать ничего нельзя. Уже из третьей конторы сбежала. Там хоть за месяц должны. Можно сказать, нет у меня зарплаты. И да, это Москва. Я кому-та уперлась в 50? С тем, что я уже не могу ПАХАТЬ? А?
Повторю: в Москве в такой ситуации люди съезжаются в одну квартиру, а вторую сдают. От сдачи любой московской квартиры можно нанять сиделку. Если при этом вы потеряли работу, то вы осуществляете уход и присмотр сами (съехавшись в одну квартиру), а на деньги от сдачи второй - живете, они восполняют вашу зарплату. Вам это выгодно - вы НЕ "пашете" (потому что домашние дела и присмотр это не "пахать"), решаете все проблемы, сохраняете всю недвигу.
Расскажите, чем вас не устраивает этот вариант.
Домашние дела и присмотр за стариком - это именно пахать. Ни на одной работе не устаешь физически и морально так, как при этом. Но вы правы, конечно. Если не хочется отдавать дому престарелых бабкину квартиру, значит бабку опекают и моют сами родственники. Поделить так, чтобы бабка досталась налогоплательщикам, а квартирка родственникам уже не получится.
Я против куда-то отдавать стариков по моральным соображениям, но вот добавлю очень прагматично, что в Москве ходить за бабушкой ради квартиры - это всегда выгодная сделка, потому что московские квартиры стоят слишком дорого, чтобы продавать их ради одного только "ойнимагу с бабушкой в доме".
Это не просто бабушка, это абсолютно психически нездоровый человек. Не знаю, есть ли у Вас личный опыт с дементорами. Но съехаться не всегда реально - если есть в семье дети младше 15-16 лет, это категорически невозможно. Приобретённые в процессе ухода и при общении с дементором диагнозы, комплексы, неврозы и прочее стОят продажи московской квартиры. Сейчас я говорю именно про ухаживающих ближайших родственников, детей/внуков.
Если есть что продать.
Человек не видел никогда и не сталкивался с психическими стариками.
Нет ножек, нет и мультиков, живут такие старики в одной квартире с остальными членами семьи, раз они такие никчемушники, что не смогли купить себе вообще никакого больше жилья.
Или их все же пристраивают в медучреждение. Потому, что все же они есть, как выясняется. Жить вместе невозможно. Но может быть у вас получится.
ПНИ расформировывают. ДП только для одиноких и малоимущих.
За деньги пристроят, за даром, сами сидите.
Куда же девают постояльцев ПНИ? Всех этих психов? Там же полно тех же инвалидов детства с УО? На улицу? Можно ссылку? Заинтересовало.
Гугл вам в помощь. Об этом месяц назад вещали из всех утюгов, по домам пойдут. Их сейчас, кстати, опрашивают хотят ли они там находится, и проводят комиссии. У многих УО и инвалидов есть родственники, которые вполне себе живут и пользуются имуществом этих инвалидов, так вот, все эти инвалиды вернутся по домам.
Признательна, не слышала. Погуглю. То есть на самом деле, людей не в себе спрашивают, хотят ли они домой?! Вы серьезно? То есть если какая мамашка сдала своего уошку в интернат, так как не справлялась, ей его обратно вернут? А ей лет, допустим, к 70. Ну хорошо, 50. И самое интересное, если эти родственники не впустят больных? Ну вот костьми лягут, чтобы не жить с таким? По улицам городов будут ходить толпы уошек? Не страшно? Ведь и зарезать могут, а уж палкой в глаз запросто дать.
Я думаю, что подключат службу опеки. Реально проводят комиссии по каждому больному, выясняют, как он туда попал. Многие родственники умудряются сдать и с легкой степенью УО и пользуются имуществом. Теперь бесплатно сдать не смогут, только за деньги, и то не факт. Страшно, но сокращение идет по всем фронтам, поэтому ожидаем скоро на улицах нашей страны наплыв.
Я в ужасе. Только этого нам не хватало. Потом, каким имуществом уо? Что он мог заработать-то? Просто не сдали сразу в детдом специальный, сдали потом. И его обратно родителям вернут или если они уже умерли, тем, кто в квартире проживает? И что, органы опеки будут жить тоже в квартире инвалида? Ведь выпрут его, как пить дать. Или прибьют. Уж лучше бы сразу в лесу расстреливали, как фашисты. Это гораздо гуманнее, чем человек окажется на помойке.
Например этот УО участвовал в приватизации или его неумная мамашка использовала материнский капитал. Это жилье будет с обременением, я предполагаю, что что-то такое придумают, но не дадут больше пользоваться безвозмездно таким имуществом. Да, люди, которые выразят свое согласие на возвращение домой, вернутся домой. Будет служба ходить проверять наличие его в квартире, это дешевле, чем содержать его в ПНИ за счет государства.
Это уже должен быть пожилой уо, если участвовал в приватизации. Службы будут когда ходить проверять? Не будут открывать. Ушел погулять. И не вернулся. Обязать ухаживать не могут насильно. Вселить могут. И так же легко будет выселен. Просто выпустят на улицу куда-нибудь без документов.
С чего это пожилой? до сих пор есть муниципальные квартиры и приватизация. Многие люди и не приватизируют, боятся.
Очень сомневаюсь, что все будет так легко, раз с таким рвением взялись за реформу в ПНИ. Выпустят будет привлечена полиция и пр. и вряд ли устроит объяснение, что просто ушел.
Полиции больше заняться нечем. Да, ушел. Выпустить и вселить могут, а обязать следить нет. Поэтому и следить никто не будет. Отвезут в лучшем случае в другой район, а то и подальше куда. Если объяснения не устроят, это их проблемы.
Ага их проблемы) Присядут те кто выпустил и не следил, если они официально являются опекунами этого человека.
п.с. позавчера дали тетки 7 лет, за то, что "довела до самоубийства" дочь, которая была беременна от черти кого. Объяснения, что она сама сиганула с моста не устроили полицию.
Поймите, рычаги найдут. Кто-то выйдет, а кто-то за неисполнение обязанностей сядет.
Отказаться же можно от опекунства? И потом, если человек на работе, как он будет за уошкой смотреть? Поэтому и сдали, что не справлялись. Кстати, тюрьмы переполнены. Говорят, 37 год отдыхает. Просто в связи с фильтрацией и блокировкой сайтов это не выплескивается в массы. Если будут сажать еще и тех, кто не досмотрел за уошками, они будут сидеть на казенных харчах в тюремных коридорах.
Это что-то новенькое - ну то есть я знаю, что на Еве всегда старые родители во всем на свете виноваты, но чтоб бабушка виновата была в неврозах внуков тем, что кукушкой на старости лет отъехала, - это что-то неслыханное ранее.
Наверное, детей больных тоже надо в роддоме оставлять, чтобы у сиблингов комплексов не завелось. Ну а сама если ногу там оторвало или инсульт, то прямиком в колумбарий, нежную психику не травмировать.
Знаете, у детей таких родителей неврозов ВСЕГДА будет выше крыши.
Это смотря что вам дороже, годы вашей жизни или убитая стариковская квартира, за которую вы будете много лет пахать. За бабушкой "ходить" можно 10-15-20 лет. Это значит помогать ей материально, водить по врачам и оплачивать , к примеру, зубы или какие-то операции. Содержать в порядке её квартиру, отправлять в санатории . Это если мы говорим о выгоде. Такое выгодно только в случае, если сам вообще ничего не имеешь и остается только ждать наследства. Если в жизни всё нормально , то это не тот случай, когда хочется за квартиру жить много лет с геморроем. За своими родными стариками ухаживают не из-за квартиры, а потому, что иначе нельзя.
Здоровьем прежде всего не устраивает. Вы лично видели хоть одного дементного старика, находились с ним хотя бы сутки? У нас была такая соседка. Хорошо, ее быстро сдали. В СССР принимали таких в спецучреждения. Для того, чтобы нанять сиделку, ей нужно выделить комнату. Если съехаться в одну квартиру, комнаты не будет. Вы предлагаете в двушке разместиться дементной бабке, мужу с женой предпенсионного или пенсионного возраста и их сыну? Как? Расскажите.
Сиделку нанимают на то время пока родственники работают, а ночью они сами по очереди к бабке встают. Вот так это и происходит. И это еще лайт-вариант, ибо трое взрослых на одного дементного приходится.
Жизнь покажет. Пока это не нужно еще, а что будет завтра никто не знает. Хочется верить, конечно, в лучшее.
Обожаю еву. Просто страна розовых пони какая-то. Все купили много квартир, работают на трех работах и жена и муж в возрасте 50+ и ты пы. Ну вот у меня свекрови 80. Тоже гипотетически может быть в деменции. Пока нет, но ее мать была. Наверное, есть вероятность. Мужу за 50. Здоровье уже очень плохое. Сердце и прочие болячки. Сыну 23, работает, учится на вечернем. Мне тоже 50. Пытаюсь работать. Но фирмы закрываются, сокращаются, с зарплатой кидают. Поэтому я то работаю, то ищу работу. Здоровье с каждым днем все хуже. Гипертония, климакс, артроз уже почти всего. В квартире муж прописан со свекровью. То есть вариант ее продать не катит. Живем в моей маленькой двушке, потому что жить со свекровью был прямой путь к разводу. То есть в перспективе эта квартира сыну, сами в квартиру мужа. Кто в такой ситуации будет ходить за бабкой? Денег на частный дп или сиделку мы не наскребем точно. Здоровья нет или сдохнем сами. Вот нам чего делать?
Все, все будете ходить.
Или она быстро помрёт.
Вы ж уже распорядились её квартирой не в её пользу)
ВСЯ семья съезжается в одну квартиру, вторая сдаётся и деньгами от нее оплачивается сиделка.
Это если масег в 23 года не дорос до мысли, что это его будущая квартира, соответственно ему за бабушкой и ходить. Один мой знакомый дорос до этого в 18 лет - родители переехали, он остался с бабкой.
А ваше нытье про болячки слушать противно.
Масег-23, возможно, умнее, чем может показаться на первый взгляд.
Квартира в перспективе не его, а его отца!
А что там дальше будет, как и когда - кто знает. Возможно, уже было озвучено, что родители эту квартиру сдавать собираются в свою пользу или продать.
Квартира отца. Начитавшись про фей, любовниц и ухода к них в возрасте питательного старичка, не известно кому эта квартира вообще достанется. И привлекать внуков за досмотром дементных бабок это вообще жесть.
Ну как бэ там детка - мужик 23 лет.
Явно не переломится донести/довести до ванны и притащить продукты
Вы своим детям, если они у вас есть, пожелаете такой участи - досмотр за дементором?
Почему из-за дементной бабки должны страдать нормальные члены семьи и сдохнуть? Вот только это я понять не могу.
а почему уход должно безвозмездно осуществлять государство при живых, здоровых, претендующих на собственность, родственниках?
Почему бесплатно? За пенсию. Бабка всю жизнь на государство отработала. И вот представьте себе, бывает такое, что нет собственности или она ничего не стоит, например, знаете сколько брошенных домов-развалюх в деревнях?
Не в той стране она родилась...То что она на государство пахала и детей рожала и их растила и первыми и вторыми забыто давно...
В социальном государстве такие вопросы должны решаться путем социального страхования или путем расходов государства.
1) а если бабка всю жизнь не работала?
2) если работала, но не напрягаясь/мало/дешево?
3) куда подевалась ее собственность, если она всю жизнь работала?
ну и пенсия слишком мала, чтобы ее хватило на ДП+уход+питание+лечение...и почему это вот все должны оплачивать другие налогоплательщики??? у них свои родители/бабки/прадедки есть
Нормальные члены семьи - это только те, которым в голову не придет выносить бабушку на помойку.
Нормальные - те, кто в этой ситуации страдает прежде всего от невозможности помочь близкому человеку, от ухода его как личности.
Все остальные - глубоко ущербные люди, и что они кому должны, даже рассуждать не хочется.
На мой взгляд, таким бабкам должна оказываться помощь в специальный учреждениях. И если родня не может оплатить, не продав квартиры, почки, младенцев на органы, то да, государство должно взять на себя эту заботу. Иначе в окно придется выйти всем. Вместе с младенцем.
Ага, должно. Но не делает. Специальных учреждений мало, те, что есть, с плохими условиями. Дальше что?
Вы еще не усвоили, что нашему государству глубоко пох на Ваших бабок , да и на Вас тоже, вместе с младенцами? По-моему, это всем давно ясно, даже дементным.
Если ставить на весы жизнь нормально психически людей и дементоров, что выбрать? Плохие условия для дементора или окно для всей семьи? Я имею в виду, если реально нет денег и заработать их невозможно? Кстати, отец моего мужа ушел от жены из-за ее дементной матери. Это лучше? Можно сколько угодно писать, что слабак и т.п., но я его понимаю. Я видела дементных стариков. Это уже не человек. То есть это не разумная личность в принципе. Такое чувство, что он специально изводит до смерти тех, кто с ним рядом.
У Вас тоже деменция уже или Вы с рождения УО? 100500 раз Вам уже написало 100500 человек , а Вы свое талдычите.
Обращаетесь в соцзащиту с пакетом документов, если они решат, что в вашем случае такой вариант возможен, то ставят на очередь, когда она подойдет естественно неизвестно, потому как много таких как вы.
тогда сами, или социальные службы пусть решают, и тогда все равно не бесплатно, а например 25 % от дохода, как алименты.
С пенсионера, ребенка этого дементора? Вы прям думаете, что дети этих дементоров молодые и здоровые? Деточка, у бабки уж сами детки пенсы. Ну в лучшем случае предпенсы с копейками зарплаты. Если бы речь шла о тех, кто обеспечен, темы бы не было. Все знают о сиделках, платных ДП.
У дементора пенсия может быть больше, чем у ребенка его. Не отказывается, а не может по состоянию здоровья.
вот пусть соц служба и решает с кого и сколько, уверена, что много интересного выплывет.
Неа! с регистрации не снимали из муниципального жилья, за этим очень строго опека следила.
Например многие получают за этих инвалидов пенсию, и сдают меж тем да государственные плечи этих инвалидом, некоторые пользуются имуществом - эти люди такие же наследники своих родителей, и при этом сдают своих родственников. Вот такое хотят исключить совсем.
А вот и нет, опекун пишет доверенность, но при этом не перестает быть опекуном. Когда никого не будет из опекунов, тогда будет ПНИ получать, а так получает опекун и часть оплачивает в ПНИ.
Вот и я об этом. Квартира бабушки и отца парня. Взрослый внук не имеет к ней отношения. Это если обсуждать вопрос имено с имущественной точки зрения.
А где я написала, что работаю на трех работах и ты пы? Да, недвижимость мы купили за почти 30 лет брака, конечно. Не всегда же был кризис в стране, в 2000-ых всё было отлично и мы были молоды, работоспособны и успешны. Смогли , естественно. Сейчас всё хуже и в стране, и с нашим возрастом. Но я же написала: если не сможем оплачивать сиделок, а старик будет уже не в себе, значит отправим в интернат, продав его имущество. У вас тоже есть такой вариант. Но если вы хотите квартиру свекрови оставить сыну, значит будете напополам с сыном ухаживать либо оплачивать (опять же с сыном) сиделок. Ну а какой выход-то?
все реально. над недееспособным оформляется опекунство и вперед) не сочиняйте сказки.
Допустим. Где он будет прописан, продав свою долю? Когда кончатся его деньги за свою долю, куда его?
на вашей доле. а вы дожны распорядиться его долей так, чтобы ее хватило на ДП до конца дней)
Э, так не пойдет. И говорю же, не хватит доли даже в Москве на оплату дп для дементоров.
Если было бы с чего платить, никто бы долю не продавал, логично? Так что этот вариант тоже мимо.
если у вас нет работы - значит полно свободного времени. сами берете и ухаживаете за своими дементорами. если за всю жизнь ничего не заработали ни ваши дементоры, ни вы, то сами и колупайтесь. почему остальные налогоплательщики вам должны??? вы сами копейку в казну положили, а хорошо жить за чужой счет хотите.
вот еще постоянно про обеспеченных повторяете...думаете у людей по 40-70тыс+/мес лишние??? и они их спокойненько отдают за ДП/сиделок и т.д.??? ни у кого нет лишних денег.
Вперед только с разрешения опеки, которая проверит, чтобы при сделке не были нарушены права недееспособного и он получил долю не меньше прежней. Ровно как и с детскими долями.
Какую долю, если эту долю планируют потратить на ДП? Потом, когда деньги закончатся, на что и где содержать дементора?
Вы меня спрашиваете? Пусть вам ответят те, кто советует эту схему. По мне, так никакая опека такую сделку не проведет, разве что рентный договор сразу оформлять, уж не знаю каким образом.
И это тупой способ, потому что в Москве проще сдать квартиру и на эти деньги содержать человека, вот же все богатые - на сиделок нет денег, а квартиры распродавать есть.
А не в Москве доля в квартире никакого ДП не окупит.
значит родственники смотрят за своим дементором сами. почему "кто-то" другой должен им оплачивать это???
не хватает денег, значит гос-во оплачивает, но всю недвижимость дементора забирает в "фонд".
Вы меня спутали с кем-то? у меня дементоров вообще нет, у меня мама и папа, и я еще сама приплачу, чтобы их у меня не забирали.
Вы сколько дементоров уже досмотрели? Это прямой путь вогнать в гроб всех проживающих совместно. Или довести до убийства-самоубийства-психушки. В которую, кстати, фиг возьмут. Я так понимаю, у нас отменили психиатрическую помощь?
Влезу. Я досматривала двух дементоров. Бабушку 85 лет и отца 76 лет..
Бабушка жила отдельно, нашли няню с постоянным проживанием, ходили каждый день, носили еду, лекарства, проведывали. И это было очень тяжело.
А вот отец жил с нами. Это был ад, настоящий адище. Он еще был очень агрессивный, из дома убрали все колюще - режущие и сказали, что нельзя спиной к нему поворачиваться.
Он нападал на нас, хотел задушить и убить.
У ребенка моего начались приступы астмы на нервной почве, у меня обострилось все, что можно, я плакала круглые сутки и не могла успокоиться, было очень страшно, плюс у меня начался чудовищный шум в ушах, как будто я стою у водопада. Лечили его (отца), конечно, куча таблеток по часам, в том числе и галоперидол, да.
Все на свое шкуре прошла.
И сколько вы продержались? Так до смерти и жил с вами? Я бы не смогла. Вот реально бы убила топором. В состоянии аффекта. Лучше в тюрьме жить, чем так. Но у меня тоже с психикой не очень. Поэтому я считаю, что если денег и квартир нет, то даже государственный пни это лучший выход. Но вон пишут, что их расформировывают. Я вообще не представляю, что теперь будет.
Такое возможно на не повышенных дозах. Или газить его до состояния овоща. Но тогда последствия.
да, это адски тяжело, но тут либо пахать на работе и иметь возможность платить сиделкам, либо "пахать" дома, ухаживая самостоятельно за больным.
при этом пахать на "работе" надо начинать со школы (школа-пятерки-хороший вуз-хорошая профессия-хорошая работа-пахота-карьера), а пахать "дома" надо не всю жизнь, а несколько лет (и то не факт). в любом случае выбор у человека есть. и не надо скидывать свои проблемы на других. у каждого человека своих проблем и нюансов полно.
До-до-до. Слышала и видела я таких. Очень хорошо и про карьеру и про все остальное говорят. По факту - идут по головам, где пиз...ой, где жопой. В нашей стране нельзя быть уверенным ни в чем. И эти старики, про которых речь, в общем, заработали себе право на уход со стороны государства. Ибо все то, чем пользуются сейчас, было сделано ими. Нового ничего нет. Остатки производства , которые еще не развалили менеджеры с МВА, делающие карьеру, это то, что создавали эти никому не нужные старики. И деньги они накопили. Но их украло это государство. Превратив в билетик на метро. И предлагать пахать их детям, которым уже за 50 минимум, а скорее всего больше, это очень смешно.
Ниже написали, что все есть. И устроить дементора в ПНИ за 75% пенсии можно. Если у кого нет денег на сиделок и платные ДП. Так что не надо ля-ля. Кто хочет хорошие условия и может их обеспечить, те устраивают в платные, кто не может в бесплатные.
а у таких как вы - все состоявшие люди - наворовали)) это психология ваша, убогая.
сами полные нули, а весь мир вам должен. ссср кончился 30 лет назад почти, а вы все халявы ждете)
сейчас все пользуются импортными технологиями и китайскими изделиями. ничего "того" нет.
этим старикам, а также их родителям государство "давало" бесплатно квартиры, не надо ля-ля, если они работали (опять же, а не на жопах сидели). так вот где эти квартиры??? вот продавайте одну и пристраивайте в дп.
Я таких умных как вы перевидала за свою жизнь - не сосчитать.
Развеселили вы меня. Китайской продукцией и импортными технологиями. Вы поколение ЕГЭ? Скажите, ведь да? А то я потеряю веру в человечество.
То есть даже мысли не допускаете, что у старика может не быть отдельной квартиры или вообще квартиры? Ну вот нет у него. Что тогда? Вы с ума сошли уже с этими метрами. Если бы была лишняя квартира, то и вопросов бы не было, скорее всего.
а где же эта квартира? где он жил 80 лет назад??? на помойке, в шалаше в лесу? так и скажите, что отжали у бабуськи своей квартиру, а ее сбагрить на налогоплательщиков хотите) хитрые какие
У меня бабушка 20 лет как умерла. А квартира гипотетической бабуськи да, есть, и там живут кроме нее еще ее возрастные дети и возможно взрослые внуки. Или просто возрастные дети. И? Убиться всем, дохаживая за дементором? Или продать квартиру и жить под мостом, зато бабка в платном ДП? Вы бы лучше переживали, что налоги тратятся нашими чиновниками на яхты, проституток и все это. А не за то, что возможно, обиходят чью-то выжившую из ума старушку. Да, кстати, детей уо, которых родители сдают в интернаты, так как не справляются, вы тоже запретите сдавать бесплатно? Ведь у них есть родители, пусть платят.
а ее возрастные дети куда свои квартиры дели? и почему там живут еще и внуки? съем, работать на свои метры и т.д. это уж точно не должно волновать других граждан. если не хотят жить под мостом, то пусть все кто там живет дети+внуки (тоже взрослые)) скидываются по 25% от своих зарплат и сдают в дп или сами нанимают сиделку за свои деньги.
родители, которые сдают своих уо детей тоже надо обязать платить алименты. это нормально.
Нету у возрастных детей своих квартир. Так тут и жили. Дальше что? Не сделали карьеры. Работали на обычных работах. И? Стоимость в коммерческих дп знаете? Не хватит сбрасываться денег. Я же вопрос задала про тех, у кого денег нет, лишнего жилья нет, а не про тех, кто жалеет имеющиеся деньги. Что касается родителей детей уо, то их алиментов не хватит на содержание детей в специализированных интернатах. И у них могут быть нормальные дети при этом. Которые живут в семье и которых тоже нужно содержать. Вот смотрю, воровство бюджетных денег вас как-то совсем не заинтересовало, в отличии от того, чтобы отменить социалку. Вы эта, из Наилек Заде?
а вы считаете, что у кого-то есть ЛИШНИЕ деньги и жилье??? ни у кого нет лишних денег, сами знаете наверное, как деньги ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ!? а большие деньги зарабатываются гораздо тяжелее маленьких.
"богач" выбрал "пахать и делать карьеру" с 10 лет, "нищий" выбрал жить на "расслабоне". поэтому через 50 лет "богач" может заплатить сиделке, а "нищий" начинает напрягаться сам. это же логично и нормально. а как вы хотели? всю жизнь на расслабоне жить, а потом вам все должны?:-)
чтобы в бюджете были деньги на всех дементных стариков и пр. надо, чтобы в этот бюджет налоги платило 100% населения (ну 90%), а не как сейчас - где каждый думает как-бы наипать "это" государство и не заплатить ему максимально, НО, когда "его" приперает, почему-то удивляется, что нет ни ДП, ни ПНИ, ни прочих бесплатных плюшек. странно, да?
Смотрю, уработались вы вусмерть. С 10 лет работаете, бедная? Кем? На любой работе надо работать, но вам лично на расслабоне да. Опять таки, уважаемая заде, что таки там с воровством бюджетных денег, распилами, откатами, яхтами и прочим? Такое государство, которому сколько не дай, все на заде тратить будет, а не на социально незащищенные категории населения, и копейку отдать жалко. Вот жалко мне на рыбок и заде.
Уже знающие в теме люди писали, что есть бесплатные ПНИ, хоть усритесь. Да, что-то не пишите про материнский капитал, это тоже больная темка.
с детства я "работала" в школе, учась на 4-5, чтобы поступить в нормальный вуз и получить нормальную профессию.
каждый выбирает сам - учиться или балду пинать, и потом работать мозгами или работать руками.
про коррупцию тема многогранная и обширная. она была есть и будет. толку про нее писать, и да, 76% населения все устраивает) 76% снова проголосовали так, а не иначе.
Не сочиняю. У меня в семье недееспособный родственник с квартирой.
Вы попробуйте продать эту квартиру и распорядиться деьгами в пользу больного человека.
Ну...есть учреждения...но уход там никакой. Даже за деньги нет нормального ухода. А без денег оставят в углу помирать :(
Никуда в таком случае. Нет у нас таких учреждений. Только в психоневрологический интернат, но там условия врагу не пожелаешь.
Если старик не одинок и у него есть имущество, то нет, таких заведений нет. Никто Вас туда бесплатно не возьмёт. Знакомые сдавали квартиру дементора, это была 1/3 оплаты, остальное платили сами. Они приняли такое решение. Был вариант продать квартиру, а там уже сколько хватит денег, и отдать квартиру государству. Все. Больше вариантов не было.
Если же старик одинок, квартира его в социальном найме, то можно устроить в дом престарелых, но туда тоже очередь, и становится в эту очередь надо глубоко заранее, и опять же, учитывайте, что в этом случает государству отходит квартира. Она же в социальном найме. И старик должен быть одиноким. Старик, в чей квартире правдами и неправдами прописали четвероюродного внука одиноким не считается.
Именно так. :( Оставили им здорового, через две недели они нам заявили, что у него пневмония и потребовали забирать и везти в больницу. :( Оказалось, что у него нет никакой пневмонии, просто застой в легких, потому что они не водят их гулять. А он ведь не лежачий был! И платили за это заведение деньги не малые. "У нас нет врачей и оборудования". Ну и выводить на прогулку стариков они тоже не спешат. И в туалет даже. Памперс напялили, и пусть лежит себе. Уроды. :(
Ну вот реальный случай знаю, мать из ума выжила, настолько что уже даже дочку не узнает. Дочка годами с ног сбивается со своей родительской семьей, у матери был инсульт, после чего началась деменция, у отца был инсульт, он остался в своем уме, но передвигаться мог с трудом, с ходунками по квартире, брат с шизофренией. Вот пока отец был жив она еще как то справлялась со всеми. А потом оформила брата в ПНИ, у нее другого выхода просто не было, он агрессивный, от личности там ничего не осталось. Осталась мать на ее попечении, причем там не тот характер, что можно взять ее к себе к детям, там крикливая и агрессивная всегда была тетка даже когда в своем уме была, а сейчас это кошмар. И вот носится дочка туда-обратно, а днем ее свекры заходят, проверят, и еду греют и кормят. Все перекрыто в квартире, газ, вода, окна, балконы, ничего острого, пожароопасного, никакой химии и т.п., чтобы она не могла навредить себе и другим. Квартира там как то хитро оформлена, ее не продашь. На сиделку денег нет, я вообще не представляю как она еще сама ноги не протянула, годами трое больных на ней висело, двое детей, ипотека.
Квартиру не продашь, но ренту оформить с помощью государства наверняка как-то возможно. Или тетя хочет квартиру себе оставить? Тогда приходится пыхтеть(((
Я не вдавалась в юр.подробности, но там в собственниках брат (в свое время квартиру приватизировали на троих, мать, отца и брата), а он шизофреник и под опекой гос-ва, опека не даст продать это жилье. Даже когда матери не будет, там еще ей предстоит разобраться со своей частью квартиры, которую она получит по наследству от родителей. А сейчас ей вообще не до этого, человек крутится как белка в колесе.
в частном пансионате, где была бабуля, соцзащита определила туда такую бабушку без родственников. Ей даже одежду собирали у всех. В пансионате сказали соцзащита договаривалаась с руководством пансионата. Условия не знаю. У нас бабуля там платно была. Платили за нее 80 тысяч в месяц
Скажите, а эвтаназию дементникам делают? Мне 47,'десять лет на снотворных нейролептиках. Все равно сплю по четыре, максимум раз в неделю шесть часов. Невнимательна, забываю только что сделанное. Интерес сведен к работе, дома полежать. Дома не убираюсь, дома бардак, ну сварю иногда что- нибудь. Сын в восьмом классе. Дочь взрослая. Работать тяжело, потому, что почти не сплю. Ко всем лекарствам резистентна. Мне могут сделать эвтаназию в Швеции или в в Голландиии? Мне очень тяжело. И я дементор
Знаю только, что есть в ряде больниц отделение паллиативной помощи. Туда на время берут таких дементных стариков, чтобы отдохнули немного дети. Лежала в декабре-январе в 15й больнице, из нашей палаты такую старушку перевели в это отделение, она дожидалась своей очереди в паллиатив в кардиологии. Страшное было зрелище-она забывала, как ХОДИТЬ, лежала и кричала. Сестры говорили, что ее привезли в мумифицированном почти состоянии- ее заживо ели муравьи. Сын инвалид, которого бросила жена, оставив ему грудного ребенка. Мужа разбил инсульт. Полный набор...
Кто на ком стоял? Ничего не поняла. Чей сын-инвалид с грудным ребенком? Чья бабка? С кем жила? И муж чей с инсультом?
Вроде бы все понятно написано. Вы действительно не поняли, или просто поговорить?
У бабушки, которую привезли в отделение, мужа разбил инсульт, также у нее есть сын-инвалид, которого бросила жена и оставила ему грудного ребенка. В результате за бабушкой некому ухаживать. Я понятно разжевала? Если нет, спрашивайте, я сегодня добрая, отвечу.
Вот теперь понятнее. У бабушки с деменцией есть дедушка, который в результате ухода за ней разбил инсульт. Так? И у них есть сын-инвалид с младенцем. За младенцем кто ухаживает? Они все вместе живут? И что будет с инсультником, ведь их тоже не принимают в дома инвалидов? Меня волнует ребенок-младенец во всей этой истории. С ним что?
Сын- инвалид ухаживает за младенцем. Если он сумел его заделать, значит и с уходом справится. А на свою мать уже сил не хватает.
По поводу того, в какой момент дедушку разбил инсульт, история умалчивает, может быть кстати наоборот, что после инсульта дедушки на фоне полученного стресса у бабушки началась деменция.
Деменция не бывает от стресса. И она не быстро прогрессирует. Не бывает такого, что сегодня у деда инсульт, а завтра бабка уже дементор. Скорее всего, дед и надорвался от ухода за бабкой. Что сейчас с дедом? Кто за ним ухаживает? Они живут вместе с сыном и младенцем? Какая-то странная история.
Вы зря так думаете. У моего отца после смерти матери резкое прогрессирование деменции.
А вот теперь вы мне расскажите, какое отношение имеет к наличию в ряде больниц отделений паллиативной помощи ( о чем писал автор комментария) ваши вопросы о том, кто ухаживает за дедом, который, как вы считаете, надорвался от ухода за бабкой, и где живут сын с младенцем?
Ваши вопросы попахивают весной.
Просто смешали все в кучу. И инвалида с младенцем и бабку с деменцией и деда с инсультом. Пытаюсь разобраться, они вместе жили, кто ухаживает теперь за дедом и как устранился сын-инвалид от мало-мальского ухода, если он жил с ними? Если бабку уже муравьи заживо ели? Они все жили в квартире с муравьями? Сын-инвалид проходил мимо бабки, которая ползала по полу? Как она мумифицировалась? Если же он жил отдельно, то неужели он ни разу не заходил? Ребенка же заделал, значит, все же не при смерти. Очень мутно все.
Хороший вопрос. Я считаю, что нашей стране очень не хватает домов престарелых. Да и психиатрия сейчас....
1) ухаживать самим
2) продать/сдать квартиру (по-любому метры у старика должны быть)
3) нанять сиделку
4) больше работать, чтобы нанять сиделку
В ПНИ дементных стариков не брали никогда. Увы.
Это ДП с уходом, сейчас таких не берут и туда. Это будет сильно платно.
И куда же раньше девали со старческим слабоумием? Да брали точно. Во времена СССР. Может это называлось по-другому, я не знаю.
Куда девают уо выросших детей? Ведь есть буйные.
В СССР были ДП и интернаты для инвалидов. Это был ужас ужас в плане всего, проживания, ухода, мед.помощи, отношения как к личности и т.д. Отсюда и у нынешних стариков страх перед чужими людьми, даже сиделками в своей квартире. Сохранились же с тех времен пугалки, про психушку, потому что психиатрия была карательной в те времена, про дома престарелых, про интернаты для детей и т.д.
Сейчас уже ликвидировали эту систему? И если остались, то тоже такой же ужас?
Чисто государственных ДП почти нет, а ПНИ - это не для дементоров. ДП сейчас переходят на коммерческий расчёт, даже типо "государственные". И пенсии на это не хватит.
лат 10 назад уходили ДП, устраивались там на кухню, уборщиками и тд и там же жили.
УО не могут работать на кухне, это запрещено.
И, работающие и жители ПНИ - это совершенно разные варианты.
Абсолютно любое диагностированное УО напрямую с продуктами работать не может, это запрещено. Мыть посуду, убирать - да. Другое дело, что легкое УО мало кто диагностирует.
У нас в ПНИ с деменцией, оформляли 9 месяцев через психиатрическую больницу. Все месяцы оформления находилась в больнице. Я к тому, что никто не настаивал на том, чтобы ее забрать. Она признана недееспособной 3 года назад, сейчас ей 81 год.
Все бесплатно, условия хорошие, ПНИ в Подмосковье, кормят очень хорошо, свободно гуляет по территории, постоянно проходят мероприятия, экскурсии, подарки на ДР, НГ, 8 марта, полная диспансеризация, все врачи, УЗИ.
Какой нибудь ветеран войны или прочие? Вон пишут, что не берут в ПНИ с деменцией и надо все отдать за ДП или самим сдохнуть. У вас обычный старик был? Как вас так долго держали в психиатрической больнице?
Самое сложное было попасть психиатрическую больницу, сами врачи из больницы удивлялись, как ее забрала психиатрическая скорая, но было просто везение. Никаким ветераном она не является.
Про "самим сдохнуть" это так, я год была с ней, выбор стоял жить мне или ей.
Я написала это к тому, что не надо бояться ПНИ и слушать "страшилки" о невыносимых условиях. Если есть хоть малейшая зацепка, то надо ей пользоваться и винить себя в том, что вы "сбагрили" больного с деменцией не стоит.
Я как раз не считаю, что устроить дементора в ПНИ это сбагрить. Я просто их видела. И понимаю, что я бы не смогла с таким жить и ухаживать. Меня бы через неделю судили за убийство или я бы сама в окно выбросилась. Никаких слов про дочерний долг писать не надо. Потому что это только слова. И не считаю, что надо жертвовать жизнью нормального человека ради дементора. Кем бы он тебе не являлся. И этим должны заниматься люди с медицинским образованием, а не тетя Маша, у которой мать сошла с ума и убивает всю семью.
Почему вы вызвали психиатрическую скорую? И почему ждали год?
Автор может переехать за границу. Оттуда оплачивать сиделку.
Это было решающим моментом, почему я не вернулась из-за границы. Да, хотелось дать ребенку иностранный вуз и паспорт богатой страны. Но изначально был другой план. Изначально ребенок с пеленок обучался английскому и немецкому. Я планировала Германию для ребенка: там бесплатная учеба в университете или почти бесплатная. В любом случае, это не Америка по ценам. У нас в вузе многие коллеги так выслали своих детей в Германию. Кто не мог там на что-то местное учиться, тех просто сдавали на специальности типа "Славянские языки". Потом магистратура по русскому или польскому.
Но потом я посмотрела на реальность. Вот я из Штатов приеду домой. Мне дадут мою официальную зарплату доцента, около 100 долларов на тот момент в Украине. Еще, если повезет, 100 долларов в месяц выбью из учеников. А бабушка у меня лежала в дорогом престижном городе, в котором или не работают, себе цену знают, или хотят 200 долларов в месяц за работу сиделкой. Последняя сиделка, с которой я договаривалась, получала 180 и лезла на голову. Ее дочке с мужем и ребенком было разрешено жить в нашей квартире, они за бабушкой ухаживали только утром и вечером. Остальное время они были на другой работе. У них там куча халтур. Сиделка приходила в обед на часик. За это им платили 180 долларов в месяц. А днем они, например, в своей однушке лепят пельмени для ресторана.
Чтобы тех студентов загнать на репетиторство, надо сто раз подставиться. Потом они еще ходят по три месяца в долг с историей "мамка скоро зарежет свинью", потом свинью зарезали, но им сначала надо от декана и замдекана отмазаться. Поэтому сиди и жди, пока "мамка зарежет корову". Тогда они наконец выплатят долги.
Так что малограмотные дебилки умеют брать нас, отличниц, за горло. Я прилетела из Америки на пару недель. Взяли эту семейку на 150 долларов в месяц. Я прилетела - они хотят 200. Я сказала, что мне до лампочки, у меня самолет. Дала им 180, наняла посредницу, которая их выгнала, как только мой самолет сел на территории США.
Увы... Быдло можно только столкнуть лбами. Посредница начала нанимать людей, которые работали за 100. И ставила их хорошо раком. Мы так не можем. Мы по таким церквам не ходим, таких уродов не знаем. Они на своем языке друг друга понимают. По-хорошему интеллигентные разговоры они не понимают. Они думают, что это наша слабость, что мы терпим.
Их 6 человек жили в однушке. Как свиньи. Им дали 2 комнаты, в третьей бабушка лежала и отлично царствовала. Папа за ней горшки носил больше 10 лет. Командовала там будь здоров. Папа скончался, она продолжила царствовать. И за такую работу, что утром и вечером обслужи - 180 долларов, они работали на куче работ. Они только утром и вечером были дома.
У нас городишко еще тот. В каждой второй квартире кто-то за границей. Сиделки себе цену знают. На столбах висят объявления, что медики нужны в сиделки за 250. Так они хотят 200. Они не медики, но им тоже доллары нужны.
И вот я сижу, смотрю на обратный билет. Вроде бы и не бросишь его. Мужу там надо снова искать работу, кто его возьмет на теплое место в банк? Мы-то жили в провинциальном городишке. Оттуда в Киев все уезжали. Работы нет. Там такое место только купить можно. А надо иметь, кому дать. Никого никакая квалификация не волнует. Мне сохранялась моя должность. Я бы вернулась на свою должность. А потом что?
Плюнула я на все и осталась дальше жить в Америке. А потом дальше поехали.
Простые бабы отлично у нас зарабатывают. Уберет два дома за день, по соточке с каждого без налогов в карман положит. Еще и нарасхват.
Эти троечницы отлично умеют трясти деньги. У меня утром самолет, она мне рассказывает, что "за 180 они не потянут". Как только мой мобильный телефон заработал, когда сел самолет, я сразу позвонила из аэропорта и отдала команду посреднице вводить план Б. Вышвыривать всю эту гоп-компанию. Не получается у нас, интеллигентов, строить эту шваль. Они понимают только своих.
Я же не хожу по всем этим церквям, не слушаю тех историй. А шваль своих знает хорошо. Кто из села приехал, например, за кассой в аптеке работать, жилья же в городе нет, ходят в церковь и плачут. Ну, с таких помоек и начали троечниц брать. Местные наглые, лезут на голову.
У меня бабушка была при памяти при полной. Дай бог всем. Руку сломала и улеглась. Пролежала очень много лет. Там все было здоровое, но упрямство... Зато кардиограмма была плохая лет в 60... Ага... Всех с хорошей кардиограммой проводила в последний путь. И толпу молодых.
Не помогла молодым их отличная кардиограмма.
Так вот я и не вернулась. Коммуналку оплати в квартире, в которой не живешь, сиделку оплати. Где я это все возьму? То есть, конечно, мы бы платили, но это ненормально. Я не могу построить всю жизнь под то, что надо обеспечить кого-то, кто решил, что ему пора умереть.
За жизнь каждый обязан бороться. А не за то, что ему захотелось умереть, ему скучно.
Я уехала замуж в другой город. Бабушка решила умереть. Брала меня за горло мертвой хваткой, чтобы я вернулась. Так она папу всегда брала. А я маминой породы, но с воспитанием маминой свекрови. Лед и пламя. Что будет, если огню вбивать в голову, что он ледяная глыба... Так вот и взвешиваешь каждый шаг по двум крайностям. Обе женщины были очень радикальными. Ну очень. Только черное и белое, готовность умереть за свою позицию в каждой мелочи. Фанатички. Моя маман как-то ректора одного решила скинуть. Куда она только ни писала кляузы на его докторскую. Она была как бы права, но украинская коррупция всегда так была устроена. Там такой мир, а она думала, что это ей Москва. Что они там наукой будут заниматься. Не будут. Им надо, чтобы каждая колхозница зарезала по корове и им сдала бабки.
Безумный мир... На моей защите диссертации в Совете сидел мужик, который мою маму вышвырнул в далекую российскую дыру... единственный вуз, который ее взял потом с волчьим билетом. Я копия мамы. Он не заметил. Забыл, как человека гнобил.
У них она вписана в историю вуза в той дыре на вебсайте с добрыми словами и явным удивлением, как это люди с такими дипломами вдруг к ним попали. Да уж попали. Потому что сильно везде шашкой махали. Шашкой махать - это надо армию иметь, тылы и союзников. Нет их - заткнись. И тихо сиди. А то раздавят и дальше пойдут. Конечно, воткнуть бы многим кинжал в спину, но нам оно не по зубам.
Так что надо автору ехать за границу: оттуда можно прекрасно платить за сиделок. Там это дневной заработок. Максимум. А то и несколько часов работы.
Мои бабушка и мама схлестнулись в мертвой схватке в борьбе за папу. Мама швырнула им меня. Посадила в такси, и забирайте младенца. Родители проводили вместе отпуска. А жили в противоположных концах большой страны... Целый год жили своей жизнью. На День рождения мне присылали очередную книжку в подарок и очередное фи... Как же так, ты до сих пор Кафку не читала...
В общем, некоторые интеллигенты умеют куролесить. Папа обожествлял ее ребенка от другого. Он самый умный и самый великий. В каком-то смысле так и есть: чемпион России по экзотическому виду спорта, говорит на разных языка, ученый. А мы так, интеллигенты третьего сорта. По мне никто не скучал. Так, родилась девочка. Был отличный план, что папа усыновит ее сына. Даст свою фамилию. Чтобы еврейская внешность по отцу не помешала его научной карьере. Бабушка легла трупом. Нате мальчику все, что угодно, горшки за ним носила, ублажала, но никаких усыновлений. Потом мальчик вырастет, мы унаследуем квартиру, мы столкнемся, с какой стати. Она защищала мои интересы. Я наследница квартиры. Никаких усыновленных мальчиков. Ну, тут маман устроила войну с ректором, и вылетела она пулей в такую дыру... что по сравнению с ней Магнитка - рай. В Магнитку потом и укатила. Потом - поближе в Академгородку. Мальчику надо в Академгородок. Теперь его сыновья там кандидаты наук. Ставят двойки студентам, аж перья летят от тех бедных студентов. Целыми курсами режут всех - и тупых, и острых.
Последний раз слышала о них, как там у них все замечательно, зарезал в сессию почти весь курс. Всех порубал, двоек наставил.
Что делать троечникам... Троечникам легче. Они живут, как бабочки порхают. Им не надо ни в аспирантуры ползать, ни придуркам в тех аспирантурах угождать.
В мои годы учебы был у нас преподаватель в универе. Он проверял зачетку на экзамене: если все пятерки в зачетке, то ставил студенты три. У него была такая философия: вывести на чистую воду отличника и поставить ему три. Весь курс с наслаждением ждал, когда мне поставят три. Не дождались. Я получила призовое место на олимпиаде по специальности, и голосованием Совета факультета было принято решение, что он должен выполнить министерскую инструкцию и поставить мне пять без экзамена. Легко так жить... ??? Всю жизнь какая-то война. Система образования предает отличников и издевается над ними так, как никто не издевался. Сначала над нами издеваются все дебилы в классе, потом приходит такой умник, спец по символизму начала ХХ века... и рассказывает, что он будет каждому, у кого все 5 в зачетке, ставить 3. И таки так поступил со всеми. Кроме меня. Я выплыла.
А как мои документы потеряли, чтобы меня в аспирантуру не пустить? Чтобы мой научный руководитель не получил третьего аспиранта и звание профессора. Потом за двое суток до защиты диссертации незаконно сняли с защиты. Чтобы шефиня не получила звание профессора. Сколько я там нахлебалась...
Так что, троечники, не завидуйте нам. Над нами свои же отличники издеваются так, что вам так не дано. У вас нет власти снимать нас с защиты диссертации. Ничего, везде выплыла. Тертый калач. Сколько меня давили, сколько гнобили. Жива.
Конец семестра... пора думать, каких дебилов осчастливить тройкой, а каким - все-таки поставить то, что заслужили. Бесконечная головоломка. Его пожалеешь, а эта тварь ко мне опять в группу запишется в следующий раз, ходить не будет или будет хамить и безобразничать. Надо было ему подножку вовремя подставить, а я, дура добрая, помогла ему тройку получить.
Я думала, что буду сидеть на стуле доцента и никогда тех троечников не увижу. Ага... У них еще право писать на нас гадости в анкетах.
В Москве всем одиноко проживающим пенсионерам положен соцработник. И они обязательно приходят. Реально.
К дементорам разве ходит соцработник? Там вроде человек не должен страдать психзаболеваниями.
Так если совсем дементор, то опека его определит в ДП, использует для этого его квартиру. Соцработник и даст информацию или участковый врач даст сведения что одинокий человек в деменции.
На начальных стадия соцработник, а потом его определят в ДП.
Это если пожилой человек обратился в соцзащиту, чтобы ему дали соцработника. А если нет? И к врачу они могут не ходить, кстати. То есть понятно, клиент черных риэлторов.
Этот вопрос решается участковой психиатрической службой в соответствии с ФЗ "Об оказании психиатрической помощи", а также судебной инстанцией, в части лишения такого человека дееспособности и определения его на лечение
"Ведь человек в деменции опасен и для себя и для окружающих, в том числе и посторонних, не в чем не повинных соседей"
Ну да. Газ не закроет. пожар. Но тут говорят, что у нас уже нет оказания помощи таким людям, только надо квартиру отдать или почку продать. Да, или самим угробиться, только выйдя на пенсию.
нет, надо еще ваших престарелых родственников на немногочисленных налогоплательщиков навесить...
У меня нет таких родственников. Но судя по тому, что много таких тем возникает, явление это частое и становится еще чаще. Поэтому лично вы можете оказаться над такой бабкой-дементором, которая не закроет газ, но закроет все окна, чтобы не залезли воры и к вечеру решит сварить кашку. Результат очевиден. А все потому, что на бляд...ей деньги есть у наших правителей, а на бабок нет. Удачи.
А еще говорят, что в москве кур доят. Участковых психиатров никто не отменял. Люди же где-то берут справки, что на учете в ПНД не состоят? Берут. Значит, там в курсе происходящих с вами психиатрических нюансов.
Для тех кто не смотрит новости пишу. Сейчас наш Минздрав во главе с госпожой Голиковой проводит проверки и рейды в ПНИ. Все кто может принимать лекарства и быть более менее в каких-то рамках отправятся домой, к "ждущим" родственникам. Так вот, у кого будут родственники, а уж если будет имущество все вернутся в родне стены. В ПНИ останутся особо буйные или совсем одинокие, без опекунов. Вот такая ожидается помощь. Это делается для развития коммерческих домов, чтобы родственники платили за такие вещи деньги, а не пользовались бесплатно. Бесплатно останется только для сирот-инвалидов или совсем одиноких.
Забудьте про бесплатно, не нужна ваши инвалиды и старики, никому, кроме вас.
Острые состояния не в ПНИ лечатся. И у нас отменили принудительную психиатрию, вас госпитализируют, только если вы с ножом в крови стоят будете, а просто приступ белки купируют галопередолом и все.
Раньше после суицида была обязательная госпитализация, а сейчас только добровольная, в том числе и несовершеннолетних, за них родители решают.
Дебилизм, аутизм в тяжелой форме, шизофрения, олигофрения - все они будут отправлены домой? Ведь их туда же сдали, потому, что дома не справлялись. Сколько здесь тем возникает про особых детей. Многие пишут, что либо сдали, либо собираются. Либо в окно с ребенком. Им лучше сразу в окно выходить?
Что вы хотите от меня услышать то? Я что ли придумала эту реформу?! Родители этих самых детей имеют свои организации, которые хотели реструктуризации ПНИ, а получат, что получат.
Кого выпускают? Психов? Куда, на улицу? Или впихивают родне, которая их сдала? И кто за ними смотрит? В ПНИ хоть таблетки по расписанию, а дома? Кто за ними будет приглядывать? Без таблеток их же как угодно может расколбасить. Никто не обязан на них жизнь положить. И посвятить себя уходу за уо. Уж если сдали от отчаяния и безысходности, значит, уже не могли жить с ним.
Страшно все это. Будут у школ и садиков ходить, причиндалами трясти? И что теперь, детей до окончания школы встречать-провожать? У многих же неконтрлируемое половое поведение. И все равно, кого трахать.
Да, психов на улицу. Безремиссионных шизофреников, тех, кто мало-мальски себя обслужить может. Те, кто причиндалами трясет, милые, хорошие. Скоро от маньячин проходу не будет.
Я не понимаю. Им что, квартиры предоставят? Или вот куда их? Хорошо, а если они убьют кого или ребенка изнасилуют, который от страха не сможет дать отпор? Или напугают его вусмерть?
У многих есть жилье, какие-то комнаты. Если убьют и изнасилуют - снова пойдут лечиться, а вы как думали. Вот как-то так https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Поэтому берегите детей.
В ужасе. То есть теперь детей до какого возраста водить в школу и по кружкам? Ведь и в 10-11-15 лет ребенок никак не даст отпор страшному дядьке с капающей слюной. Который зашел с ней в подъезд. Это я в свои писят с ноги уебу. Или так гаркну, что все упадет.
А кто сейчас в этих комнатах живет, этих уошек? Пустые?
Именно поэтому психов распускают по домам? Это я только на еве узнала, оказывается по тв уже месяц обсуждают. Но я тв не смотрю.
Потому что это делают уже сейчас, это происходит как минимум год уже, до начала проверок ПНИ. Психбольницы зачищают, сокращают сроки госпитализаций и т.п. Как вы скажете мои родители не будут жить без ремонта, так мои дети не будут ходить без присмотра, пока сил и мозгов не подвезут им.
Тсс... Человек в стране розовых пони. Там у всех много квартир, карьеры, ремонты и все хорошо. Вон его как поразил сельский дп, вот что она там делала, не понятно, но ладно.
Это в Москве происходит? Выпускают психов? Если родители работают полный рабочий день, кто должен забирать ребенка и водить везде? А если вообще разведенка? С грошовыми аликами? Тут уж на няньку денег нет. У нас школа под боком, смотрю, дети в основном одни домой идут. Даже некоторые на продленку не ходят, она платная сейчас, денег нет. Ну не первый класс, но вот третьеклашек вижу одних.
И еще. Вот получается, ребенок вообще не может пойти погулять с друзьями, поехать куда-то один? До какого возраста его так пасти надо от озабоченных психов?
У меня знакомый порезал ножом проститутку. Он решил, что это лубофф, следил за ней и порезал. Сейчас в психушке. Выпустят? Уже лет 5 там точно. Да, диагностировали шизу и какое-то там расстройство личности. Он мужик неплохой, но вот с головой беда.
Все на усмотрение врачей. Знаете, какая ответственность у психиатра? Угадали, никакой.
Так он нормальный, в принципе. Чего там смотреть-то? Слюни не текут, письку не показывает, даже работал. Никто и не подозревал. Были у него девиации, но у кого их нет? Правда, он в какой-то психушке, типа тюрьмы. Если я не путаю, Белые столбы. Есть там такая?
Есть, была там лет...20 назад на посещении, так себе местечко. Слюни и писька совсем неопасные, просто не очень эстетичные, а вот желание резать, выслеживать и убивать как раз показание для постоянного лежания в больнице, таких в ПНИ не берут. Если несколько лет не будет иметь желания убивать и не будет ни на кого набрасываться - выпустят.
Чем там плохо? Бьют и закалывают лекарствами? Он и не в ПНИ, а в психушке. Таких тоже будут выпускать? Он и не набрасывается ни на кого, говорю же, нормальный был. Ну с виду. И как узнают, есть у него желание убивать или нет? Он же не признается точно.
Про лекарства не знаю, как и про бьют, тогда там было просто очень некрасиво, как во всяких фильмах ужасов, и без ремонта, и с запахом хуже лежачего отделения престареловки. Желание убивать психиатры видят и умеют опросить так, что признается.
У моей знакомой сын убил какого-то мужика, его накрыл приступ шизо, он взял и порезал, был на принудительном лечении 3 года. Выпустили, дали инвалидность, уже год лежит балду пинает.
В ПНИ таких нет, там другой контингент, но да, их отпускают и возвращают по домам.
у меня дети одни не ходят.
девочке почти 13, мальчику 10.
иногда днем девочку отпускаю из школы домой на трамвае (1 остановка), и сразу рядом дом. двор многолюдный
12 и 14. Конечно, ходят. Нормальные дети в этом возрасте на провожатых не согласятся.
Никак не могу понять. Куда их распускают? Кто за ними будет смотреть? Чтобы они во-время пили таблетки и никого не убили или не изнасиловали? Кто?
По месту их регистрации, кто захочет рядом спокойно жить, тот и будет смотреть. Что вы как маленькая. Они все не из-под моста появились,там большинство не одинокие люди, а имеющие родственников и свой угол тоже, да,родственникам такое соседство не нравится, но увы.
Там также огромное количество нормальных дееспособных людей и таких, кто будет адаптирован при амбулаторном и/или волонтерском надзоре. Тут младенцев нет, как устроена система постановки таких диагнозов и сбагривания родственников в ПНИ и ДП ради квартир, все в курсе.
Вы такой фееричный бред несете. Может, у вас богатый опыт общения с черными риэлторами и вы попутали? Невозможно обговорить здорового человека и представить его психом. Адаптирован кем? Кто будет осуществлять надзор за ними? Вы откуда такая незамутненная взялись?
У меня богатый опыт общения со всеми структурами, с какими можно в этой теме общаться. Старого человека обговорить как не фиг делать, а дети из детдомов просто ровным строем идут на диагнозы даже при изначально сохранном интеллекте. "Псих" понятие растяжимое, большинство психических отклонений не связаны с опасностью для окружающих. Удачки вам и не болеть.
Если вы вращаетесь в такой среде, где оговаривают детдомовцев в своих корыстных целях и стариков, чтобы отжать у них квартиры, то тогда да. У вас богатый опыт в этой сфере.
Дык это вы сказали сами, что вращаетесь в таких кругах и поэтому вам очень хорошо известно, как из здоровых людей делают идиотов. Я о таком узнала только от вас.
Зачем вы общались с такими людьми, которые детдомовских детей представляют уо и отбирают у них квартиры, и с теми, кто делает из стариков уо?
Неа. Вы просто врете. Я общалась с представителями органов, полиции, прокуратуры. Мало того, мой первый муж работал в прокуратуре, а кузен сейчас работает в органах. Они настолько привыкли ко всему, что подобные случаи у них не вызывают абсолютно никаких эмоций. И они никогда не скажут сажали гадов, это из фильма. Так что два.
Ну ОК, сажать там за давностью лет было некого, но вот по жилью мы срок исковой давности восстановили и жилье ребята получили.
Это что-то меняет?
Вам пытаются показать, что очень, ОЧЕНЬ по разным причинам приходится общаться с неприятными людьми и вникать в неприятную специфику их работы. Но вам кажется, что общаются только с подружайками в кафе, с кем хочешь с тем и трындишь.
Что вы чушь несете???
Статью 28 ФЗ "О психиатрической помощи" никто не отменял!
Каждую неделю в психбольницах судебный день - приезжает судья и принудительно по суду на месте госпитализирует всех, кого за неделю навезли.
Галоперидол при белой горячке вообще ни при чем!
Белая горячка вообще у любого может быть, если допиться.
Именно поэтому в милиции отвечают, когда убьет, тогда и звоните, когда пытаются вызвать к соседу-неадеквату?
112 надо звонить, болезная... 112 всегда приезжают, не беспокойте участкового из-за ерунды.
Они везут в отделение и туда вызывают дежурного психиатра. И поциэнт уезжает.
Просто реально немного людей, которым вот требуется принудительная. А люди охренели - стукни по полу в полночь, уже грозят полицией и орут про неадекват.
Бля!!!! И их выпустят? Сегодня они не буйные, под присмотром, а дома они нафиг не нужны, следить никто не будет, так у них крышу сорвет через день на отмене-то. Тут часто пишут мамаши уошек, что не справляются и хотят их сдать. Им обратно вернут? Если бы были деньги, никто не сдавал бы своих родных. Сдают от глубокой безысходности и нищеты, поверьте.
Да, выпустят. Потому, что по новой "политике партии" - дома и стены помогают. Кстати, многие общественные организации очень лоббировали этот проект, реорганизацию ПНИ, сомневаюсь, что они хотели этого, но уж что получится.
Да у нас как всегда особо активные никогда не думают, что именно они лоббируют. А потом опять виноват кто-то, а не они.
Что в Италии? Была, психов на улице не видела. Инвалидов в колясках много, но их возят наверное, соцработники.
А у них закрытые психушки распустили полностью (Психиатрическая реформа). Психи интегрированы в социум. В результате официальная статистика демонстрирует нулевой прирост преступности со стороны психов. А в новостях то и дело кто-то кого-то ёбнул топором по ебалу не за что, но учитывается это в рамках общей статистики со здоровыми.
Просто интегрировали в общество - если кто-то бегает и машет писей, то понять и простить, быть толерантными, туда же и топор по ипалу. Понять и простить. Наши психиатры в шоке, боятся внедрения итальянского опыта.
Вы тролль на зарплате?
Ну то есть я не вижу просто иных причин. Психически вы адекватны, со слюной в комментосрач не лезете. Двое детей, как я помню, школьного возраста. Репетиторы для ОГЭ потребовались? Ну вот что заставляет эту чушь нести? Не вижу вариантов.
А вы кремлеботите? Других причин нести чушь я не вижу. Или вы сами того, слегка уо. Светлые человечки да, грешат этим. Но не переживайте, только легкую степень могу вам поставить.
Жаба в системе этой. Она в курсе. Уж кто-кто, а она просто так писать не будет.
Еще старшая у меня уже выросла, как раз из ваших, погранично-приписанных, и с ней мы прошли всю психиатрическую шнягу, включая комиссию по самостоятельному проживанию, дядю УО устраивала в престареловку но не деменция, конечно, плюс родственника имею больного. Поэтому без всякой зарплаты мониторю психиатрические новшества, плюс личные знакомства как-то тоже околопсихиатрии...
Вы ей ничего не докажете. Это кремлеботина. У нее 76 процентов за то, что сейчас происходит в России. За геноцид слабых и старых. Плюс еще фантазии у нее буйные, но легко разоблачаемые.
Про геноцид старых и слабых я вам могу рассказать, что сейчас в ваших распрекрасных ПНИ пошла практика, когда семейных (!) людей с лечения в больнице суют в ПНИ и без уведомления родственников лишают дееспособности, назначая опекуном ИНТЕРНАТ. То есть ты думал, что положил своего ребенка//маму//папу подлечиться на обострении, а тут хопаньки, и домой не заберешь. Это у вас проходит по разряду геноцида старых и слабых, или как вообще?
Это объясняет вашу погруженность в тему, но не объясняет нагнетения страстей, потому что именно вы должны быть в курсе, что не все поциэнты ПНИ режут и убивают, и хуже того - режут и убивают сплошь и рядом совсем даже и не поциэнты ПНИ, а высокоадаптированные психопаты, по которым и вопрос лечения никогда не ставился.
И это, как известно, проблема не России, а человечества.
А тут прям паника про распущенных по домам психов.
Сбился курс дискуссии, поэтому пошло недопонимание. Распускают сейчас пациентов психиатрических больниц, речь не только о реформе ПНИ, но и о реформе в психбольницах, врачей ограничивают рамками 45-дневной госпитализации, выгоняют недолеченных пациентов. В ПНИ, конечно, разные люди, например, тихий шизофреник в конечном состоянии никого не тронет, но его из ПНИ и не выпустят. Оттуда надо выпускать всех со средней УО, самый перспективный контингент для сопровождаемого проживания, ИМХО.
Кто их будет сопровождать и где они будут жить? Они же нуждаются в постоянном присмотре, а не в визитах соцработника. И если они могут жить самостоятельно, как они вообще оказались в ПНИ? Их туда насильно запихали, без их ведома?
Потому что нет сопровождения. Например, дядя о котором выше писала, которого в престареловку устраивала. У него ДЦП и УО, он нуждался в плите для дементоров, спасибо Федюле, в помощи с мытьем, оплатой жировок и приготовлении пищи, поддержании порядка - помыть пол, посуду. Если бы он участвовал в проекте сопровождаемого проживания, то вполне мог бы жить не в интернате. Но в интернате ему, конечно, веселей. Он там влюбился, интриговал, ругался, менял деньги - жизнь кипела.
Вы задолбали в каждой теме рассказывать как правильно любить психов и что верной дорогой движемся товарищи.Я рада, что вас все это не касается и вы по выражению меткому анонима "в стране розовых пони", но нас туда нельзя переправить к вам одними только вашими коментами, понимаете? Бегите жаловаться модераторам, я не знаю, чего у меня с монетами, но пофиг.
я, кстати, тоже за любить психов, но по-разному. Неопасных любить рядом, помогать им преодолеть дезадаптацию. А опасных тоже любить, но в безопасном месте - в больнице, где стекло небьющееся и есть дюжие санитары. И не качать лодку в безумные стороны от давайте засунем всех в ПНИ, чтобы квартиры сэкономить до давайте всех распустим и из больниц, чтобы сэкономить бюджет.
Окончательно в - 1998 г. Почитайте интереса ради, они к этому подошли с огоньком: https://ru.wikipedia.org/wiki/Психиатрическая_реформа_в_Италии
Обустроили для них специальные центры помощи, консультируют, пытаются обучить рабочим навыкам, пристраивают куда-то, предоставляют жилье (!). Но те при этом остаются психами, насилуют народ налево и направо, причиняют тяжкие телесные повреждения. Но это у них издержки гуманизации. В википедии все до усрачки радужно, а местные слегка на стреме.
Как вы продавать что-то можете просто так из-под дементного старика? Думайте заранее, пусть в уме дарственную хоть успеет написать. А то ещё может устроите по советам других в дом для престарелых, а он долго там не проживет... И что? Вернут часть денег родственникам?
Нет, не вернут, конечно. Ну есть вариант не продавать квартиру старика, а платить за него самим. Если на это хватит денег - пожалуйста.
То есть если квартира в обмен на проживание в доме престарелых, то в этом случае все, сделали подарок государству? При внезапно коротком сроке проживания.
Это для обычных стариков или с деменцией? И почему многие пишут, что не берут с деменцией в ПНИ? Или это другие учреждения для таких?
я это знаю, потому что когда оформляла маме недееспособность меня в суде и в опеке спрашивали-будете опекунство оформлять или в соответствующее заведение отправлять.
Ну как-то так... Забирать квартиры у стариков, зачастую их единственное имущество, а потом спихивать их на государство, то есть на всех налогоплательщиков, конечно, заманчиво. Но ни одно общество такого долго не выдержит.
Такие случаи наверняка есть, но они в процентном соотношении мизерны. Если есть квартира старика, то сдают и пристраивают за деньги. Часто этот старик и проживал в квартире с детьми-внуками, или его вообще забрали из зажопинска. Где жилье его ничего не стоит или его и не было отдельного. В таком случае и продать нечего и сдать.
есть психо-неврологические интернаты для стариков. Была я в одном на практике, УЖАС!!! вот где фильм ужасов снимать
Почему, в метро Кунцевска есть очень симпатичный такой, но туда сложно попасть скорее всего.
Если вы про бытовые условия, то думаю в Москве это не так. Если про психологический климат, возможно. Но они же все равно ничего не соображают, им пофиг. А если вот это вот все творится дома, в семье?
Прекрасный пансионат на Нежинской, но туда сложно попасть бесплатно, месц с небольшим в отдельной палате обошелся в 70 тысч. Там подъемники, прогулки, вечера посвященные певцам советской эпохи, садик. Я туда этот месц как на работу ходила, с бабушкой в инвалидном кресле гуляла, очень интересное зрелище, как правило к этим бабушкам и дедушкам никто не приходит, они громко разговаривают на лавочках о своих сыновьях и дочерях. Я бы не хотела на старости лет там оказаться, это ужас, товарищи! В обычном дешевом пансионате для престарелых вашим папам и мама будут колость феназепам с реланиумом, чтобы не доставали. а они угнетают дыхателльный центр, имейте в виду.
поясните, плз. Где бы вы не хотели оказаться? Пансионат на Неженской нормальный? Конечно, дома лучше, в окружении любящих внуков. Но если не получается.
В Европе очень популярны целые районы для стариков -там, где инфраструктура подготовлена для них. И общение у них друг с другом и с волонтерами и с персоналом. Внукам с бабушкой у которой деменция и страшно, и неинтересно.
Бабушка вам квартиру оставляет свою? Тогда в этой квартиру и досматривайте с сиделкой.
Вот откуда такая уверенность, что у бабушки есть квартира? Бабушка эта вполне может жить и детьми-внуками-правнуками в одной квартире. И таких случаев полно. Или вообще забрали ее из другого региона, где ее квартира ничего не стоит, или жила она там тоже с сыном-пьяницей, который отбирал пенсию. Я такие случаи знаю. Забрали в уме, а тут она расслабилась от еды и ее дементор накрыл. И? Обратно отвезти? Или вот, знакомая у меня, мать всю жизнь живет в деревне в Рязанской области, прописали ее в Москве давно, чтобы пенсию получала московскую, таких случаев полно у понаехао. Знакомая с мужем живут в однушке, полученной по лимиту на работе. Им уже к 60. Куда они заберут бабку, если что? Как с Луны все свалились.
а куда делась бабушкина квартира? она своих детей где/куда рожала? и ее дети своих? каким образом 3 поколения оказались в одной квартире? значит эта квартира изначально бабушкина?
в другом городе устраивайте в дп за квартиру (которая у бабушки там)
Как вариант, в эту квартиру и рожала. Или рожала в коммуналку или общагу, и потом на всех эту квартиру и получали. На одного человека никогда никаких квартир никому не давали. За квартиру в регионе, если она есть свободная, без сына-пьяницы с такой же снохой с пятью детьми, получишь копейки. Опять же думаю, что если бы была свободная квартира, то и вопросов бы не было.
Тогда вообще проблемы не поняла. Вы хотели, чтобы дочь вокруг вас танцы с бубнами плясала? Забив на свою семью?
да я у автора ветки и спрашиваю про пансионат на Нежинской. вы о нем писали?
Нет, это другой человек писал. Да что толку, вон говорят, закрывают эти ПНИ, а всех психов по домам будут распускать. Так что неизвестно что будет, когда он вам понадобиться.
Как вариант,разменяйте квартиру и отселите бабушку.Либо оформите договор ренты.Вариантов на самом деле 2.Либо ухаживать самим,либо изыскивать средства.Других вариантов нет.
Зачем вы врете? Люди, которые в теме, и не один, написали, что есть государственные ПНИ. И устраивают туда через психиатрическую больницу.
Домотались вы с недостоверной инфой о том, что бесплатных нет. Они есть. Другое дело, что пребывание там может не соответствовать понятию о прекрасном некоторых светлых человечков
Вы пробовали попасть в то бесплатно?Таки поделитесь опытом.А то мы то бились бились с системой,и вынуждены были определить в платное отделение.
Нанять сиделку на сумму той пенсии, что получает "дементор" и на то время, когда никто из родственников не может быть дома. В остальное время самостоятельно ухаживать.
И ребенка вашего великовозрастного тоже привлекайте. Полезно иметь привычку заботится о своих родных людях.
У меня нет того, за кем нужно сейчас ухаживать. Раз. Два - как вы себе представляете уже немолодых людей, которые работают, а после работы ухаживают за дементором? Вы практик? Сколько дементоров вы лично доходили? Сколько проживет возрастной человек в таком режиме?
Я практик, да. Поэтому и совет даю, основываясь на своем опыте - как было организовано у меня.
какая разница как и что кто то представляет?
Чьи родственники, тем и ухаживать, государство не обязано предоставлять полный пансион, только потому что так хочется.
Выше уже писали, про собесы, которые предоставляют места таким людям в порядке очереди, при предоставлении необходимых документов
нет уж. нужно жить своей жизнью,а не класть ее к ногам престарелого дементора,который и имени твоего не вспомнит.
заработать денег+пенсия дементора+сдача его квартиры.
на поликлиники и больницы налогоплательщики платят каждый месяц взнос, школы гарантированы конституцией и государству выгодно растить граждан, которые умеют читать и считать, сады - не обязательны (и частично оплачиваются родителями, а многие сидят с няньками или ходят в частные сады). роды тоже, как правило, платные. и в россии тоже есть и частные роддома, где роды стоят 200+тыс.
У меня тетка одинокая с деменцией, у нее нет детей и не было никогда. Себя обслуживать не может, одна жить не может. Определили ее в платный пансионат в Подмосковье, проживание в двухместной палате стоит 45+3(подгузники)+3(лекарства). Сдаем ее квартиру плюс сами доплачиваем, потому что доступа к ее пенсии не имеем.
А что вас удивляет, квалифицированному персоналу деньги платить надо, а то разбегутся.
+1. тем более здесь и проживание и питание и уход...
просто обычная сиделка в вашу квартиру с проживанием у вас (и с вашим питанием) в соседней комнате будет стоить 35-40тыс+
Удивляет то, что люди зарплату такую могут не получать, не говоря уже о том, чтобы столько платить.
Задам свой вопрос здесь, потому что по теме...дано...мужчина 75 лет с деменцией, дочь живет в другой стране..он в своей квартире в провинции, пенсия минимальная 8400 р в месяц, квартира в старом деревянном доме..стоит копейки...вот с такими данными куда и кто его может взять?
Так может он ее бросил в детстве и алименты не платил. То есть она только номинально дочь. Тогда кто?
Да вот тут бегают светлые человечки, особенно одна слюной брызжет. Как она сажала тех, кто отбирал квартиры у стариков и детдомовцев. Вот она и возьмет. Я надеюсь.
По теме - только гос. пни. Все.
а поподробнее описать с чего начинать? возьмут ли его с его пенсией в 8400 плюс копеечная квартира на содержание, где такие старики обычно живут?
Берут с любой пенсией. Из нее удерживается 75% в пользу лечебного заведения. Квартиру не отбирают. Может кто подтянется, кто у курсе, как оформлять. Думаю, через психиатра. Сейчас кто за ним смотрит?
Бесплатных ПНИ на всех не хватит. Это понятно. Помню, как тетя мучилась с бабусей, ее брали на два месяца, потом звонили, просили забрать, несли всякую чушь по телефону... Задача была освободить место. МО.
У меня знакомая работает в бывшем собесе, он сейчас по другому называется как кто. Увидела ее сегодня, вспомнила топ и спросила про устройство таких стариков. Так вот, да есть бесплатные, нужны определенные документы, список дают, потом ставят на очередь в желаемое учреждение и тут непредсказуемо, как освободится место, так и дадут, и да есть приоритет одиноким. Подробности узнавать не стала, мне не надо.
Москва если что.
У меня бабушка ветеран труда и вдова ветерана ВОВ. Таких тоже бесплатно берут, я тоже узнавала в собесе, и даже без очереди, но нужно личное согласие. Я ее сдавать туда не собираюсь, это на самый крайний случай, мало ли.
Это понятно, если вы живете в одном городе а может и в одной квартире, то проблем не...а если бы жили за 5 000 км...тогда как?
При чем тут где я живу? Я просто написала, что если у кого-то есть дементоры ветераны труда, то в принципе их можно устроить в пансионат. Эти пансионаты кстати именно для ветеранов труда. Еще там кажется 2/3 пенсии надо отдавать, то есть не бесплатно, как я написала, плохо уже помню. А остальных хрен куда устроишь.
Тогда забирать к себе. Так сделали мои родители, забрали бабушку. Ухаживали за ней дома, по очереди. Папа работал посменно, мама договорилась с начальником вместо отпуска на дополнительные выходные, вошел в положение. Чуть не кончились за полтора года, когда бабушка совсем зачудила. От нашей помощи, в т.ч. финансовой, отказывались "у бабушки своя пенсия, хватает", сиделку нанимать тоже - типа, стыдно, с учетом её причуд. Ад, конечно, был для всех((
а ваш выбор - скинуть на налогоплательщиков своих дементоров? т.к. у вас денег нет и *мат* со стен соскр*мат* противно?
А почему налогоплательщики должны содержать таких стариков при живой родне? кто им выбор даст? Ведь если родственники не зарабатывают нормально с них и налогов нет и они на шею государства еще дополнительную обузу вешают.
Может сам дед в свое время отработал за 7-х, не думали в таком ключе? И вообще, почему другие налогоплательщики должны оплачивать сады, школы, мед. учреждения вам и вашим детям? у некоторых нет детей, а на все эти социальные учреждения скидываться приходится.
Если он работал в свое время за 7-х, то получал плюшки в реальном времени, у меня дед ударник труда был коммунистического, с зарплатой примерно 400 ре+плюшки за вредность. Получил две квартиры, участок в СНТ и очень хорошую пенсию.
+1. Работаю социальным работником, нужно идти в районное ОСЗН, дадут список документов (ничего сложного), собрать и встать на очередь. Очередь движется быстро, в течение нескольких месяцев положат. Есть обычные пансионаты, а есть для таких, как дедушка Автора. Никто квартиры не забирает, отчисляется большая часть пенсии и все. Прям готовы Автора на куски разорвать, а я вот поработала, посмотрела - и поняла, что кидать камни в тех, кто не может справиться самостоятельно со своими стариками, не стОит. Такие диагнозы бывают, что невозможно справиться без специалистов и спецучреждений
А какие признаки начала деменции? Не забывчивость классическая (склероз), не тогда, когда заговаривается или родных не узнает, а когда самое-самое начало? Ну вот вроде все норм., может и в магазин сходить, и к врачу, лекарства принимает сам. Но начинаются бзики, перепады настроения, то неадекват какой-то... Вот я накормлю-напою, постираю-поглажу, внимание, разговоры разговариваю, а папа - раз! и обиделся. Ни с того ни с сего. То то не так, то это. 82 года.
Живем вместе.
Ну у всех по разному. У мамы моей подруги началось с того, что стала забывать, куда положила вещи и подозревать, что её обворовали. То говорит, что соседи на даче зашли в дом и вытащили две тысячи из тумбочки, то еще что-то в этом духе. Ваш папа в молодости был легким человеком? Скорее всего и раньше с ним было непросто. Обычно к старости обостряются черты характера.