Стервь или права?

копировать

На мой взгляд, есть очень мягкий муж и обнаглевший подросток. На взгляд мужа и сына есть я - взбесившаяся стерва. Рассудите. Ситуация в целом: муж работает из дома, зарабатывает мало, но старается, в доме много чего делает, за детьми следит. Сын 15 лет, учиться плохо, много проблем со здоровьем, много-много лени. По дому делает чуть-чуть под давлением и заставлянием. Я заставляю, муж сглаживает.
Последние ситуации: попросил друга на дачу на все майские. На неделю, друг здоровый лоб из бедной семьи, денег на проезд и прокорм нет. Согласилась, но при условии, что парни помогут на даче. В итоге не помоги, хамили, режим нарушали, я строила их, друга увезла раньше, по сути выставила, скандал с сыном. Затем сын разозлившись, саданул ногой по двери, сломал замок. Скандал, лишила карманных. Потом куснул неудачно шашлык, сломал брекет и потерял важную часть, убыток 3000 руб. Я снова отругала, карманных для компенсации уже не хватает и мне пришла в голову идея - компенсировать с накопительного счета сына, ему идет пособие, мы копим. Он очень тщательно высчитывает эти деньги, считает их своими, копит на крутой комп и т.д. Я сказала, что он уже взрослый и должен компенсировать такие вещи, как сломанная дверь и потерянный брекет, если не понимает моральных увещеваний, буду наказывать рублем. Скандал, муж на стороне сына, я стервь. А мне так кажется, прекрасная идея? А вам?

копировать

За "куснул неудачно шашлык" как-то странно наказывать.

копировать

А если это в пятый раз? И каждый раз детальку дорогую терять?

копировать

значит г0вно ваша деталька, сделайте сыно нормальные брекеты, которые не будут разваливаться от кусания мяса

копировать

Прекрасный врач-ортодон сделала те, которые решают его проблемы, строго-настрого предупредила ничего не кусать, ОСОБЕННО МЯСО И ЯБЛОКИ.

копировать

Тогда почему бы, раз до сына не доходят правила употребления пищи, Вам не готовить еду так, чтобы нечего было кусать?

копировать

Вы чо, совсем? :crazy

копировать

Вы автор? Я не совсем и рекомендую воспользоваться советом, раз Вы понимаете, что шашлыки и прочие яблоки встают вам в копейку.

копировать

Потому что ему не 2 года, а 15. Потому что он ест не только дома. Потому что я - работаю.

копировать

Тогда 3000 рублей - ваша цена осознания, что ему 2, а не 15, раз не понимает слов.

копировать

как 40 летний носитель брекетов и владелец 2 подростков заявляю - голодно в бриекетах и взрослому, а уж подростку - верная смерть, знаете как хочется кушать, кусать, рвать зубами мясо????
пожалейте, заплатите, и имейте что-то такое в холодильнике, чтоб он не терял человеческий облик-то от голода.

копировать

При чём тут брекеты и голод, вы в уме?? Я 2 года с лишним в них отходила, какой голод?? Какой рвать зубами? Вы про приборы, самые точные в мире, столовые, в курсе? Что ножи есть вообще-то? Я резала всё. И нет проблем.

копировать

Я хорошо зарабатываю и всегда есть еда. Другое дело, что я именно работаю и детушке приходится самому доставать еду, разогревать, варить пельмешки. Иногда даже что-то жарить из полуфабрикатов. Обеспечить ему еду под носом пять раз в день, чтобы он не терял человеческий облик, поголодав пару часов, я не могу, увы :( Иначе положить в рот будет просто нечего :)))

копировать

Поедание при помощи ножа и вилки мелкими кусочками. В том числе мяса.

копировать

Как же ему есть-то, если кусать нельзя? Пюрешки протёртые, как беззубым старикам?
А у него прям совсем пипец с зубами, что нужно такие издевательства с брекетами парню устраивать?

копировать

У него пипец, да.
Не протертое, а просто отрезанное кусочком.

копировать

Все брекеты, наклеенные на зубы так делают. Сапфир и керамика трескаются только в путь, а они самые дорогие. Железка, возможно только отклеится, но я не знаю точно, с железными не ходила. А керамика треснула на приёме у ортодонта при замене дуг. И да, 2500.

копировать

не за куснул, а за то, что башка тупая. Я с брекетами ходила, с ними НЕЛЬЗЯ кусать, чем твёрже, тем хуже. А мясо если с жилкой или чуть жёствое - это *мат*.

копировать

И даже не за куснул, а за - ой, я потерял, положил на зеркало, а ты, что их не взяла? А я почему должен? И ты на меня все время только ругаешься!!! ВОТ ЗА ЭТО,БЛЯ!

копировать

Но вы и правда производите впечатление "всё время только ругающейся". Вы фурия, автор. Жаль и сына, и мужа.

копировать

Это первое правило при брекетах НЕ КУСАТЬ, все мелко режем и сразу жуём. Никаких шашлыков, яблок и персиков. Все режем. Иначе брекеты отклеиваются.

копировать

Не просто отклеиваются, трескаются и обламываются.

копировать

И это тоже. Но факт остаётся фактом - при брекетах всегда предупреждают : не кусать! Режем, жуём.

копировать

У меня 2-е детей выросли в брекетах, жрут все что не приколочено, никогда ничего не ломалось, Как так?

копировать

аналогично..

копировать

А какой режим могут нарушать 15-тилетки? Ваш ребенок по режиму живет?

копировать

Орать в два часа ночи и носиться по второму этажу.

копировать

убить подлую тварь! (С)

копировать

И? Спать мешает? Беруши вам в уши и нет проблем :)

копировать

Всей семье беруши, потому что два коника решили дрыхнуть до обеда, а потом ночью беситься в небольшом доме? Почему?

копировать

Зачем тогда изначально соглашаться на гостя, если Вам их не надо?

копировать

Я была изначально согласна на договоренности с гостем и сыном и их выполнение. Или это не нормально - спать по ночам ?

копировать

Для подростков - нормально не спать по ночам :)

копировать

Для подростков нормально однозначно. Но если бы дочь с гостями среди ночи вздумала орать и грохотать, я б не поленилась встать и наподдать (морально) всем участникам процесса. Так как права и свободы каждого заканчиваются там, где начинаются права и свободы окружающих. У нас регулярно ночуют подружки дочери (15 лет), но после 12 сидят всегда тише мыши, хоть и не спят.

копировать

Ну, увы. Не повезло с матерью, значит. Орать и шуметь ночами будут в другом месте, у нас или будут спать или без гостей.

копировать

А тихо посидеть - позалипать в телефоны, если мама и папа просят - нет? Именно орать и бегать?

копировать

Ну они, наверное, для того очно и встретились, чтобы сидеть и в телефоны залипать :)

копировать

Ну и я не для того встречала - привозила - кормила - развлекала - стелила постель для гостя, что бы у меня на голове ходили. Мой дом - мои правила. Днем было время играть-беситься. Целый день.

копировать

ночью интереснее! вы будто сами подростком не были

копировать

Автор родилась уже 'старой ворчливой теткой' со своими правилами :):)

копировать

У них свои правила, и с вашими не пересекаются - о чем они вам посреди ночи и заявили..

копировать

Ну так во исполнение своих правил больше не смогут собраться, а сын автора еще и в деньгах потеряет.

копировать

Ок. То есть с подростками вообще не возможно договориться?

копировать

Возможно, конечно. Но для этого нужно иметь в их глазах авторитет. А если они Вас любят и/ или уважают, тогда вообще проблем не должно быть с договорами.

копировать

Да, вы правы. Не любят и не уважают :((((

копировать

Так вот это - Ваша проблема, и с ней надо работать. А правила обращения с брекетами - мелочи, Вам сейчас не до них.

копировать

Почему невозможно? Вы своего подростка уже 15-летним в первый раз увидели? Как вы с ним раньше договаривались? У вас за 15 лет уже должны были выработаться рычаги давления на него. имхо

копировать

Выгнать их на улицу и пусть бесятся там.

копировать

Предлагала бытовку отдельную. Там не уютно, было сказано мне.

копировать

Он в курсе, что с брекатами кусать можно только воду? Всё остальное резать на кусочки? Наверняка знал. А раз забил - т опусть платит. Никакого приятеля я бы изначально не потерпела в своём доме, особенно при таких входных данных. Ненавижу чужих в доме, которых не звала сама.А что за пособие, откуда? Это не вы ему кладёте сами?

копировать

Разумеется, он в курсе! И пятьсот раз рассказано, и мной, и врачом. И показано, и объянено и уже дырочку в мозгах проковыряли и ноги отбили!!!
Пособие от государства, небольшое.

копировать

А за что пособие-то? Он приёмный у вас что ли?

копировать

Это ведь не имеет отношения к делу? Мне бы не хотелось уводить в эту плоскость обсуждение, извините.

копировать

Ну всё понятно тогда с ним. Много возитесь, больше, чем должны.

копировать

Ну не знаю, все что здесь написано для меня как из области фантастики. Дети 18, 15, 14 и 7 лет. Все живут каждый по своему режиму, на даче никогда не помогают. В деньгах никому никогда не отказываю, забирать обратно деньги даже в голову бы не пришло.

копировать

Ну так они у вас нормальные наверное, не придурки?

копировать

Это вы так завуалированно ребенка автора и его друга ненормальными придурками обозвали? :):)

копировать

Не завуалированно, а так и назвала, да.

копировать

Подростки любые козлят, на то они и подростки.

копировать

Спасибо за ваш опыт. Вы даете прямо на все хотелки? Меня взбесило отношение и полный игнор правил. Потребительское отношение - ну, подумаешь, мама и пап просят тишины в доме, а мы хотим побегать! ну, подумаешь, дверь сломал, я же разозлился, папа уже вон починил и новый замок купил! ну, подумаешь, брекет, дай денег на новый!!! И при этом - я коплю на новый комп, потому что старый уже не такой мощный и не тянет игры! В прошлом месяце из этих денег было куплено моно-колесо, на новый год подарена дорогущая приставка.

копировать

Автор, вы полностью правы.
Тоже имеется сын 15 лет с брекетами. С его отцом в разводе.
Поэтому приходится держать в ежовых рукавицах.
И да, тоже наказываю рублем. За тройки. С брекетами пока все ок, ттт.
Друг у меня сразу бы после невыполнения договоренности отправился бы по месту прописки.
За беганье по ночам убила бы))
Но у меня подросток нормальный, и помогает и убирает и посуду моет.

копировать

У нас тройки - это прямо хорошо :((( Дебилушка, блин. Злая я.

копировать

Автор, я Вас поддерживаю (тоже могу своих наказать рублём за потерянное/сломанное из-за раздолбайства или причуд, покупать новое буду из их карманных/накопленных).
Но у меня один вопрос - ЗАЧЕМ папа чинил дверь? Сынуле в руки молоток, доски, отвёртку, пилу или что там нужно и пусть чинит! У нас с мужем, правда, в этом плане единодушие. Сломал сам по дурости - чини сам. Не можешь сам починить - оплачивай специалиста и материалы.

копировать

Вы правы. Стройте сына, а мужа воспринимайте как проходной вариант, чьё время истекает.

копировать

Вы стерва.

копировать

А они все молодцы? Круто, чо.

копировать

Хреновая идея (

"Я сказала, что он уже взрослый и должен компенсировать такие вещи, как сломанная дверь и потерянный брекет" - он сможет компенсировать, когда будет работать.
Поэтому он НЕ ВЗРОСЛЫЙ. Ему даже не 18 лет!!

Вы не правы. Товарно-денежные отношения в семье не есть хорошо.
Сломал дверь? - ок. Пусть сам чинит.
Сломал брекет - пусть ходит без него.

Разумеется, никаких карманных не давать месяц (пока не исправит содеянного).
Сын Ваш обнаглел и потерял берега, но Вы сами очень этому способствовали.

копировать

а почему не может? То, что он не работает - не означает, что у него нет своих денег. Если у него есть в семье свои деньги - он из них может компенсировать.

копировать

а потом такой сын потребует "продать" ему еще что-то. Или сломает похлеще и также - "компенсирует". Нюансы чувствуете?

копировать

За дверь да,за брекеты нет

копировать

Сесть и поговорить с сыном-подростком и мужем. Никаких гостей сына на даче, как ему вообще это в голову пришло? За порчу имущества - дверь, однозначно вычесть деньги из карманных. Про брекеты спросить: не хочешь ровные зубы? Хорошо, снимаем. Когда будешь сам зарабатывать, тогда и поставишь. Посчитать с мужем семейный бюджет и сказать сыну, что его пособие выдается ему на жизнь, пусть хотя бы часть его идет в семейный бюджет.

копировать

Конечно, стерва.
Представляете, как им бы хорошо жилось, если бы вы молча вваливали в семью бабло, обслуживали бы двух баранов и при этом не отсвечивали?

В вашей ситуации плохо только одно - что вы эмоционально срываетесь. Нужно попить успокоительное и все санкции озвучивать спокойно, без оров и криков.

копировать

За дверь однозначно наказать.
За брекеты - нет. Это не умышленный вред.

копировать

+100

копировать

+

копировать

Мне видится в этом огроменный пофигизм. А чего? Мама заплатит, она же бездонная бочка.

копировать

Снимите вообще эти брекеты нафиг. Не умеет ценить - пусть с кривыми зубами ходит.

копировать

Снять тоже денег стоит, и немалых. Отвалить 200 косарей - или сколько там они уже успели в них вложить, чтобы снять? Проще рублём наказать.

копировать

ему они не нужны, это вам нужно, чтоб он их носил, поэтому платите за них вы. Сын наверняка с удовольствием откажется от брекетов вообще

копировать

Значит дебилушко сын, если не понимает, что это именно ему нужны брекеты (а потом маме лет в 40, когда зубы у него все полетят из-за неправильного прикуса итп, выскажет, какая та нехорошая, не заставляла брекеты носить). Мой сын уже в 12 понимал и не кусал ничего жёсткого.

копировать

Именно. Поэтому раз сломал, второй, но когда это входит в систему, то наказывается рублем ребенок. Ибо сам виноват.

копировать

Вот что вы пишите про себя: я заставляю, я строила их, увезла друга, выставила, скандал, лишила, отругала, компенсировать со счета сына, буду наказывать. Единственное положительное про себя написали : согласилась взять друга. Как можно с вами нормально жить?

копировать

А по вашему автор должна кормить двух здоровых лбов, наготавливать, мыть посуду, всячески ублажать и не отсвечивать?
Автор, я б на вашем месте убила бы обоих) А, папашку тоже.

копировать

А и правильно! Пусть всех там же на даче убьет, и под березой закопает.. Нафига мучить себя каждые выходные с такой семьей и их друзьями? :):)

копировать

Не передергивайте.
Пацанам были поставлены определенные условия, они их не выполнили, значит, Мама тоже не обязана метать бисер перед свиньями (то есть двумя здоровыми шкафинами))
Знаю, о чем пишу, у самой имеется дядька 15 лет 185 см ростом.
Кстати, я тут на 3 дня уезжала, приехала, квартира была вылизана, посуда намыта, полы блестели) никого не водил.
Просто изначально были поставлены условия, что если не хочешь со мной ехать, ок, сиди дома, но к моему приезду квартира должна блестеть)

копировать

"... Вырастет из сына свин,
если сын - свиненок.."

Еще раз повторю -дети достаются не 15-летними. Если воспитывать начинают только тогда, когда поздно "метать бисер", то это очень поздно.

копировать

Да это понятно.
Не думаю, что автор не воспитывала сына.
Видимо, подросток хамел, хамел да охамел, а мама не стервь, а сама мягкий и добрый человек))

копировать

Конечно, добрый :), со своеобразной речью . Я не называла ее 'cтервью', это ее определение.

копировать

А я и не пишу, что вы автора так назвали))

копировать

Методы воспитания имеют свойство устаревать. И тогда деточка начинает борзеть и рушить границы наплевав на все, чему ее учили предыдущие 14 лет.

копировать

Ну так и родители не в вакууме живут последние 14 лет. Пусть меняются, ищут новые методы воздействия на СВОЮ же деточку.. Или ориентиры сбились? Только ор, размахивание руками и репрессии ко всем и вся? Деточка чему может научиться в такой семье?

копировать

Так автор и ищет - вон финансовые санкции начала вводить. За что лентяи муж и сын ее в стервы записали. Вои и интересуется человек - адекватные ли у нее "новые методы" или стоит придумать что-то другое.

копировать

Да, я сейчас зла. Про то, что я съездила за другом на станцию, приготовила шашлык, накрывала на стол, заработала денег на эти брекеты (150 тыс, на минуточку!) и т.д. можно понять из контекста.

копировать

А! Я еще молодым господам выделила свою большую комнату. А сама легла в кухне. Ибе комната сына показалась молодым господам тесноватой.

копировать

Вы - мямля. Сами же говорите - мой дом, мои правила. И где они, эти ваши правила?

копировать

Автор, вы святая женщина))
У меня давно бы копали огород, чистили картошку, мыли окна (или что там надо сделать) или бы друган незамедлительно отправился бы к своим родителям выкаблучиваться.

копировать

Спасибо. Очень нужна поддержка. Устала я что-то.

копировать

Зла! Вот и корень проблемы. А отец не зол, и у него все хорошо.

Приготовить шашлык могли бы и они, и накрыть на стол тоже. Получается, вы все делаете из контекста, а потом ругаете, что они не помогли, нахамили.

копировать

За дверь да, брекеты нет.
С мужем провести серьезную беседу, он подрывает ваш авторитет, оттуда и хамство. Объясните, что в воспитании должны принимать одну сторону, даже если в какой то раз не правы, промолчать хотя бы. Иначе, что это за воспитание? Поздновато уже, конечно обоих воспитывать

копировать

ха-ха.. И чем же муж подрывает авторитет автора? Сдается мне, что он там рот раскрыть боится, а то тоже санкциями обложат и на станцию свезут посреди ночи.. :):)

копировать

Бог с Вами! Где я написала - посреди ночи? Я на следующий день еще раз обсудила объем помощи от мальчиков, что надо мыть за собой посуду и т.д. и попросила не шуметь после 12 ночи, вежливо и корректно, но настойчиво. Увезла только на третий день отдыха, с утра.

копировать

То есть вторую ночь они не бузили, и дали вам-таки поспать? :) За что тогда выгнали?

копировать

Я один раз наказала свою 12-летку рублем за пропущенное занятие, прошляпила перенос на другую дату. С тех пор очень пунктуальна. Есть еще много моментов, когда хочется наказывать рублем, особенно за порчу и неаккуратное обращение с вещами, за неэкономное расходование электроэнергии. Судя по первому случаю, момент осмысления происходит. Но поскольку "доход" у ребенка минимальный, то и удерживать чаще всего нечего

копировать

За дверь, если однозначно от агрессии сломалась, вычесть из карманных можно, тут согласна. Про брекеты категорически нет. Подросток, видимо, не так жаждет идеальные зубы, чтобы отказывать себе в нормальном куске мяса. И платить за это он не должен.
В выходные устраивать жёсткий режим тоже как-то странно.
Выгладить гостя... Для меня это тоже странно. В моем доме обычно все имеют право на гостей и никто никого не выгоняет. Вам бы понравилось, если бы Ваш сын или Ваш муж выгнал бы Ваших гостей?

копировать

А если гость хамло и ведет себя по хамски? Молча будете улыбаться?

копировать

Буду разбираться с пригласившим.

копировать

Если друзья мужа начнут шуметь и материться - выгоню, однозначно.

копировать

+ много.. Но выгнать взрослого мужика и выгнать 15-летку в ночь - не одно и то же.. Хотя соблюдать правила бытия все же нужно (и взрослому, и ребенку), и к этому нужно стремиться обеим сторонам. имхо

копировать

Нет-нет, не выгоняла в ночь, честное слово!

копировать

А мужа тоже туда же?

копировать

Если бы мои гости начали мешать родным, я бы их сама выгнала. Ну или мой муж - запросто.

копировать

Автор, какая стервь? Вы просто нежная трепетная лань, столько терпеть да еще и рефлексировать на тему "Права ли я"

копировать

Абсолютно назвавшей стороне. И за дверь и за брекеты вычесть из карманных денег. Первое , что говорю как врач ПЕРЕД установкой брекетов, это ограничение по еде. После установки опять это повторяю. И , автор , сама предлагаю родителям вот таких вот подростков вычитать у них из карманных денег за повторные фиксации и за чистку ещё. Второй бич, не чистят ни фига зубы, вот так стимулируем)))

копировать

Да.... с читкой тоже засада... Стоим над душой, ирригатор, куча щеток и т.д. и нифигаааа

копировать

Да просто сообщите, что ежели поломает брекеты и/или испортит зубы, то будет их потом делать сам, за свой счет, когда вырастет. Вот и все. Что вы к нему привязались?
У моей очень сложные зубы, а вот понимания того, что их надо править, не было. Ну и ладно - ходила, пока не дозрела сама. Теперь терпит, чистит, бережет. Потому как если сломает, то все, на другие у нас бюджет не выделен.

копировать

Автор, вы с ним такая терпимая были, потому что он приёмный у вас или инвалид? Пожалеешь розгу - погубишь ребёнка (с). Хватит жалелок, всё правильно сделали и взбунтовались.

копировать

ну и муженёк,врагу не пожелаешь

копировать

Автор, вы по содержанию вроде правы, а по форме слишком много криков, эмоций и гнева. Вы помните, что люди в основном реагируют на то, как им говорят (как на них кричат), а не на текст сказанного? Конечно стоит взять деньги за сломанную дверь, но можно это спокойно обговорить. За брекеты можно половину взять, половину вы, половину он. Либо предупредить, что в этот раз вы заплатите, а в следующий раз половина с него. Но одновременно с увеличением его обязанностей, надо отпускать ввожи и с увеличением прав, а иначе будет бунт.
Почитайте что-нибудь про подростков, как эффективно с ними общаться.

копировать

+1, только я бы подошла с другой стороны - у взрослых есть не только права, но и обязанности...

копировать

Ваша главная проблема - муж. Именно из за него вы превратились в издерганную уставшую тетку которая все на себе везет. Вы приходите уставшая, срываетесь...Ваш муж мало отличается от сына. Оттого что сын видит вас слабой ( а орущая мать - это показатель слабости) он тоже вас мало во что ставит.
Вам надо сначала с мужем разбираться - отчего он "из дома работет" ни фига не зарабатывая. Потом уже с сыном.
Никаких друзей на дачу не брать, вы там отдыхть должны. Никаких денег не давать лосю пока не научится прилично общаться с матерью. За сломанную дверь лишить всех радостей на месяц, мал еще чтобы так свое раздражение показывать. Брекеты починить в последний раз и снять даже за деньги если еще раз "покусает". Вырастет - со СВОЕЙ зарплаты себе улыбку сделает. 15 лет - достаточно чтобы понять что к чему.

копировать

Ничто не ново под луной. Кроме того, что муж должен работать, ничего странного, что он вмешивается в конфликты и у него другая точка зрения. Мужчина лучше молодого мужчину понимает, чем мать.

"Отцы знают, что мальчики-подростки не нуждаются в материнской опеке и переживаниях. Однако отцы не могут прямо сказать об этом, потому что боятся навлечь на себя проблемы. Они пытаются мягко намекнуть матерям. Начинается долгий процесс непрерывного вмешательства отцов в отношения подростков и их матерей.
Матери во многом сами усложняют этот период, и он становится настоящим испытанием для всех".

"Отцы в это время приобретают огромный опыт в разрешении конфликтов между матерями и сыновьями. Если у них это хорошо получается, они успевают погасить множество пожаров, прежде чем будет нанесен слишком большой ущерб. Если у них это получается плохо, то они, как правило, только ухудшают ситуацию. Отцы, которые не слишком хорошо решают конфликты, всегда принимают не ту сторону и склонны реагировать на события, а не руководить процессом".


Автор, это для вас, читайте:
http://loveread.ec/read_book.php?id=48112&p=1
книга - Пока ваш подросток не свел вас с ума | Автор книги - Найджел Латта

копировать

Когда в доме подростки, нужно выбирать сражения грамотно. Конечно, всегда можно задавить родительским авторитетом или спиздить деньги с детского счета, но зачем?

копировать

замок пусть с папой ремонтирует, а зубы это просто несчастный случай, нельзя брать за них деньги с сына

копировать

Проблема в том, что муж считает стервой. Сын просто зеркалит.

копировать

Я приглашала гостей часто, как только они начинали вести себя громко - заходила и ругала, иногда делала последнее китайское с обещанием отвезти домой. Не работать по дому даже и не пытались, если бы наши договоренности были нарушены, то со словами Насте надо разобраться в комнате, вместе у вас не получается, тогда она одна должна сделать отвезла бы гостя домой. С брекетами не горячитесь, напоминайте о ноже чащ-е.

копировать

Понтий Пилат тоже вот считал, что Иисус ни в чем не виноват. Но что-то сбило его с толку, и он решил, что лучше положиться на мнение окружающих его людей. Чем всё закончилось известно. Распятием. И добрым молодцам уроком - верь себе, не верь толпе

"Скандал, муж на стороне сына, я стервь. А мне так кажется, прекрасная идея"