а что для вас средний класс?
столько спорят на эту тему. Ну, это и понятно: кому-то жемчуг мелкий, а кому-то супчик жидкий. Вот если реально, то какой доход для вас является показателем того, что человека можно отнести к среднему классу? и какие атрибуты типичны для среднего класса?
то есть почти 3000евро надо на одного взрослого?, а в Европе так у всех чистыми выходит?
Нет, конечно, далеко не у всех. Но, на мой взгляд, средний класс должен мочь себе позволить собственное жилье. Такой нетто-доход необходим для ипотеки лет на 30 на квартиру, стоимостью 250-300 тыс. Не супер большую, но в нормальном районе. Но я одинокого человека рассматриваю, не знаю точно, сколько нужно с двоих на ипотеку))
Для Москвы доход на каждого члена семьи чтобы был 100 тыс, включая ребенка. Ну в общем на семью 300 тыс. Чтобы жить, а не существовать.
Супер, надеюсь ,что не станет больше. Тогда мы с мужем смело на пенсии сможем жить в Москве, а не существовать в США. У нас как раз пенсия будет в р-не 5000 на двоих, а это просто дно и нищета в США.
Я вот тоже удивилась. Даже если снимать квартиру, то нормально. Простенькая машина тоже не дорого стоит. Район не нужно выбирать, так чтобы и до работы удобно добраться и школы хорошие. На двоих вполне себе неплохо. Но на пенсии, конечно, большой вопрос с медицинскими расходами и страховкой.
Нормально для каждого свое. Вы видимо довольствуетесь минимумом чтобы только была аренда или ЖКХ оплачено, машины и на еду. Для многих это тяжкая жизнь. Чтобы жизнь была жизнью, а не существованием, надо себе еще позволять и удовольствия и отдых качественный и развлекалки разные. Тогда это просто нормально, но не хорошо и тем более не отлично.
Ну к пенсии уже можно и выплатить жилье-то. Да и машины тоже. На работу не надо, бензин и износ машины ниже гораздо. Шопоголизмом уже отстрадали наверняка, мебель, посуда, есть все необходимое. Хватит и на хорошее питание, и на путешествия, на пару человек, и на развлечения. А промотать можно любую сумму, тут небо предел.
И, да, я делала подсчеты, после того как вырастут наши дети, нам не выгодно будет особо работать много. Только налоги платить. У нас как раз такая заработанная пенсия будет к 55 годам мужа, немного побольше. Купим жилье за нал в недорогом штате с низкими налогами и работать не будем. Невыгодно нам будет.
Всю жизнь себе во всем отказывать, жаться, выплачивать, чтобы к пенсии выплатить :-о Выйти не пенсию вывалив язык и помереть в своей квартире:))
Вообще не ужимаемся! Одно жилье выплатили, сейчас второе выплачиваем. К пенсии продадим оба, тк тут нас налоги сожрут!
Вы написали, что 5000 это дно и нищета. Это неправда. Но похоже у вас просто своеобразное понятие о тяжкой жизни на пенсии. Но да, на 5000 тыс. сильно не поездишь и в хорошие рестораны часто не сходишь. Если жить в доме, пусть даже выплаченном, то будет вообще сильно впритык. И это мы не знаем, будет ли у вас хорошая страховка на пенсии. В Москве на ту же сумму будет комфортнее, как мне кажется. Даже если ходить в платные клиники по мере необходимости.
Как бы там ни было средний класс это какая-то перспектива в первую очередь. Я должна быть уверена, что смогу поехать в отпуск - Мальдивы или нет, тут другой вопрос, но в принципе. Что смогу вылечить ребенку зубы или купить туфли к завтрашнему утренику. Смогу выпить кофе с подружкой в кафе и не пересчитывать в кошельке мелочь. Я должна быть спокойна в завтрашнем дне, тратить - пусть без излишеств, но спокойно. А я сейчас такое не могу себе позволить - все слишком дорого, ребенок вот просится в цирк - самые дешевые билеты 900*2, будет ли видно с этих мест большой вопрос, но сумма для меня не маленькая, дыру в бюджете это пробьет, а удовольствие - сомнительно....пытаешься выкрутиться цена/качество и вот это постоянное "выкручивание" и экономия добивают...У меня неплохая зарплата, не буду жаловаться, но средним классом я себя не чувствую.
Насчет цирка: если вы в Москве и в цирк на Вернадского пойдете, то всё там отлично видно. Смело покупайте.
Нет, не могу. Из этой зарплаты вычитается сразу квартплата, питание - без деликатесов, проездные, школа - продленка, питание, а на лето - няня на полный день, нужно отложить на отпуск и одежду, на страховки, в т.ч. медицина, остается очень скромная сумма...если остается))) Опять же всегда оставляем на форсмажор - я вот в прошлом месяце поменяла две коронки на зубах, не для красоты - вынужденно. И на лето кроме няни выкроили ребенку на бассейн и немного занятий....все! 5 тысяч за 2 часа в цирке или два месяца бассейна - выбор очевиден, на все вместе денег нет. Я и так уже отказалась от обедов в офисе)))
Средний класс имеет свою квартиру, пусть маленькую, но свою, не живут с родителями и тем более уж не снимают.
Средний класс раз в год хотя бы семьей может выбраться куда-то съездить отдохнуть заграницу, либо к нам в Крым. либо дом отдыха в подмосковье, неважно куда, но могут себе это позволить.
Средний класс хотя бы раз в год покупает себе сезонную одежду, хотя бы не продвинутых фирм, но новую одежду.
Средний кофе может в выходной пойти всей семьей в кафе.либо в кино и потом где-то перекусить, хотя бы в кафе среднего уровня, позволить себе иногда чашечку кофе с пирожным после работы, зайти с сотрудницей, приятельницей, подружкой.
Средний класс может регулярно следить за руками профессионально, ходить раз в 2 недели на маникюр, чтобы не пугать окружающих, также парикмехер раз в месяц.
Если ничего это не позволяется в семье, значит люди очень бедные, это не средний класс это существование нищенское и выживание. .
Средний класс это статистическое большинство, в любой стране. В нашей это практически нищий класс, но что есть, то есть.
Не надо путать нищебродов с средним классом. У вас значит окружение нищебродов, не значит что все живут в таких районах и все знакомы с нищебродами. Я причисляю себя к среднему, не богатому классу и не надо про большинство. Где это большинство? В вашем быдло районе алкашей и нищебродов таких же, как вы?
А вы расскажите про свой уровень достатка. Может, вы тоже нищеброд. Мало ли. куда вы там себя причисляете.
Средний класс: есть жилье в котором проживает одна семья, есть машина, есть возможность для детей заниматься дополнительно, есть сбережения в размере как минимум 3х месячных зарплат и возможность хотя бы раз в год поехать на 2 недели в отпуск (не на дачу или в деревню) без кредитов. Все сыты-обуты-одеты.
Супер определение! Возьму на заметку. Одна ращу подростка без помощи. Всё есть, кроме 3-х месячной подушки. Буду стремиться!
а если эта дача вот на фиг не уперлась даже если доплатят? то все? не средий класс? если вторвя машина в семье просто не нужна ( жена боится водить и не собирается переступать через себя) это как?
Если не дача, значит дом в Испании. Жена боится водить? Она дура?
Значит няня с машиной. Или водитель для ребенка. Как-то так.
при чем тут дура. Попала в аврию после этого не водит. зачем дом в Испании? они любят путешествовать и жить в разных странах. им этот дом с привязкой просто не нужен
то есть нужен просто так? чтобы был?)))) л - логика)))
за эти дегьги можно помещение коммерческое купить еще одно и сдавать, получая доход, а не оплачивать содержание ненужного дома. При этом рри нелбходимости снять любой на нужный срок и где захочется. Люди, у кого есть деньги мыслят иначе, не поверите))
Зачем мне ваши люди-нищеброды, выжимающие лишнюю копейку из всего, если я смотрю на свое окружение, которое живет в свое удовольствие? Никто не сидит в выходные и праздничные дни в городе, все уезжают за город в свои дома, некоторые там месяцами живут, в городских квартирах взрослые дети-студенты. Никто не снимает дачи, все взрослые люди. У многих есть постоянное жилье за границей, в давно и прочно облюбованных местах. Никто деньги на содержание не считает, это всё мелочи по сравнению с комфортом. И это никак не мешает ездить по всему миру и не обязывает отдыхать только и исключительно в своем доме. Когда у вас реально будут деньги, вы поймете. Вы, как и многие тут, пишете про людей, никакого отношения к реальному среднему классу, в международном понимании, не имеющих. Вы про россиян со средним доходом, а не про средний класс.
Приятельница ( как пример) - взрослая дочь замужем, живет отдельно, сын-студент, живет в московской квартире ( 3-шка огромная в районе Универа), они с мужем живут на даче ( 3-этажа с бассейном, муж периодически ночует в Москве) Доход примерно миллион-1,5 в месяц на семью. Отдыхают 4 раза в год, зимой обязательно лыжи в Европе, летом какое-нибудь ненапрягающее море Греция-Испания + экскурсионка типа месяц в США, осенью часто ЮВА. Дети ездили в языковые лагеря за границу каждый год + сын еще то в футбольный лагерь, то серфинг и тп.
Коммерческое сдавать им в голову не придет :-D Нормальный средний класс, отнюдь не богатеи.
видимо вы не понимаете до конца что такое сдача коммерческой недвижимости))) и что помещения рядом с метро приносит от 600 тысяч в месяц, а оно далеко не одно в собственности. А так да - нищебооды))) куда уж нам)))
Я за вас рада. Это как в поговорке, девушку можно вывезти из деревни, а деревню
из девушки - никогда. А вся разница в нюансах. Вы со своей психологией нищебродов живете, чтобы захапать побольше денег (хотя фантазерок на еве много и ваше причисление себя к обеспеченным людям звучит сомнительно), а нормальные люди деньги тратят, чтобы комфортно и хорошо жить. Подобные вашему примеру будут брать пятую ипотеку, во всем себе отказывать, считать каждую копейку, чтобы когда-то потом сдавать-сдавать-сдавать, а другие будут ездить по миру и получать удовольствие от жизни, пусть и в арендованной квартире, но жить хорошо здесь и сейчас, а не когда-то завтра.
Не обольщайтесь, меня евские собеседницы мало занимают. А чужой доход тем более не волнует, ни маленький, ни огромный. И никогда не волновал. Так что подумаю о чем-нибудь другом :-D
что не волнует - это , конечно, заметно))) и имено евские собеседницы мало занимают тоже заметно)))
это вообще не сайт ева.ру и это не вы пишите в теме про деньги)) тьфу, показалось)))
С логикой у вас беда. Я, как и все тут, прихожу на еву, чтобы самой высказаться, а не чтобы других слушать. И уж тем более не думать про посторонних мне людей.
Но я давно заметила, что завистливых людей большинство и они склонны судить по себе. Вы не исключение. Отсюда и выводы ваши. Все предсказуемо и скучно.
не общаетесь и тем более на еве, не интересна тема денег, не судите людей по себе - все это очень заметно. Средний класс он такой))) смешно, честное слово. на этом общение с вами заканчиваю)) не люблю из пустого переливать с людьми ума недалекого)))
Давно пора! Таким прекрасно воспитанным умницам в диалоге со мной не место :-D
Вот как раз "жить в свое удовольствие" - типичный признак люмпена, а не надежного и консервативного в своих ценностях среднего класса.
Самые частые покупатели в Сакс 5 аве, в Бергдорф-гудмане и в Барнейс - две группы: консервативные без фантазии богатые, которые просто привыкли и ходят туда поколениями, и чернокожие секретарши и дамы на велфере, плюс немного русскоязычных эмигрантов добавлено.
Я помню, на одном детском дне рождения, слышала разговор дамы о том, что сумочка совсем дешево, всего 600 долларов. Так случилось, что я знаю ее финансовую ситуацию.
Налицо был огромный дисбаланс.
Каждый, безусловно, имеет право сходить с ума за свои собственные деньги по-своему, кто я такая, чтобы осуждать.
Но ваше описание бросается в глаза, как абсолютно не соответствующее ценностям среднего класса.
Вы даже не заметили, что про себя я не сказала ни слова? Очень показательно.
а про кого это?)) или раздвоение личности?))
Как раз шмотье мое окружение волнует в последнюю очередь.
Вы совершенно про другое сейчас. И ничего из моего описания не поняли, раз привели пример с сумкой. Как раз шмотье мое окружение волнует в последнюю очередь. Приоритеты другие у людей. Машины должны быть надежными и качественными, потому что это безопасность прежде всего. А путешествия и впечатления - это и есть сама жизнь.
Вероятно, вы написали так. Я сама иногда читаю, и понимаю, что написала не то, что хотела сказать.
Я про это ваше: "жить в свое удовольствие здесь и сейчас". Это - философия люмпенов, которые не думают о построении всей структуры своей жизни, которая бы их поддерживала на желаемой ими ступеньке социальной лестницы не "здесь и сейчас", а и на будущее, и будущее их детей. Это - один из признаков философии среднего класса. А "хдесь и сейчас" - это люмпены.
Я написала вполне четко, только вы о чем-то своем. Я не говорю про людей, которые стремятся стать средним классом. У которых пока за душой ничего нет, а они живут как птички небесные. Нет, эти люди уже достаточно заработали, что хватит и им до конца жизни, и их детям, и на настоящий момент доход их стабилен. И они перестали пахать, а живут и радуются жизни, не пытаясь захапать еще и еще денег. Это и есть настоящий средний класс. А нищеброды, даже при наличии квартиры, машины, всё бегут и не могут остановиться. Вдруг всех денег не заработают. Зачем дом? Можно же коммерческую недвигу сдавать и сидеть на мешке с деньгами, аааа, дайте мне таблеток от жадности и побольше, побольше!!! Дом для жизни не отложенной на потом.
У меня есть приятельница, кожа да кости, периодически она просто лежит трупом то с одной болячкой, то с другой. Из еды у нее только сигареты и кофе, в месяц на еду не более 8 тыс тратит ( ее слова), но зато ездит на Лексусе, купила 2 квартиры, себе и сыну, в одной сделала ремонт за бешеные деньги, оплачивает учебу сыну, вялому троечнику, на стоматолога, по уши в кредитах, не отдыхала уже 12 лет. Это по-вашему психология среднего класса? ИМХО - это страшная нищета, прежде всего в голове. Она спускает свою жизнь в унитаз.
Это вы о чем-то своем.
У вас, например, не было бы двух квартир в ЕЕ условиях ( ее старт, ее семейная ситуация, ее ресурсы).
Она вполне себе средний класс СО СВОИМИ приоритетами, как тратить деньги. И просирает она жизнь или нет - не нам судить, пока она у вас не будет просить еще денег безвоздмездно :)
Если вы средний класс, уверены в завтрашнем дне и вам хватает денег на все ваши хотелки, то... вы очень искусно сами себе ограничиваете ваши хотелки, потому что the sky is the limit в человеческих потребностях.
И, если не считать каждую копейку (как делает средний класс), то очень быстро можно перестать быть средним.
Я полностью вас понимаю, когда вы пишете, что надо уметь получать удовольствие от жизни, но:
1. Удовольствия у каждого свои.
2. Если человек себя материально ни в чем не ограничивает, то это совсем не средний класс, и даже не upper-middl. Потому что у последнего свой мелкий жемчуг.
Не покупать сумки за 4-5 тыс евро и экономить на еде - это разный уровень ограничений.
У нас с вами разные представления о среднем классе, абсолютно. Вы начинаете выделять какие-то еще подпункты, ставите условия, а их нет. Есть бедные, есть богатые и есть средний класс. Люди, считающие каждую копейку - это НЕ средний класс. Средний класс тем и отличается, что может себе позволить копейки не считать. Тысячи учитывать или скорее десятки тысяч, думать, прежде чем тратить большие суммы - да, но копейки считать - нет. Человек, экономя на еде, покупающий машину - бедняк, при этом его доход может быть вполне средним по региону. В данном случае его приоритеты очень показательны. И этак можно вилять и написать хоть тысячу подпунктов бедности, средней обеспеченности и богатства, только сути это не изменит.
Э... вы реально имеете в виду средний класс? В штатах, например, средний класс того, что вы описываете и близко не может позволить.
Да, именно средний класс, наемные работники (топ-менеджмент) или владельцы своего небольшого бизнеса. Не владельцы заводов и пароходов, не чиновники, не ворье. Не люди со средним доходом, а именно средний класс, люди с доходом выше среднего и значительно, но не богачи.
Вы сами не видите, что ваша послндняя фраза сама по себе противоречива? " не люди среднего дохода, а средний класс".
Вопрос на самом деле, конечно же гораздо шире, чем деньги, и включает в себя привычки, традиции, уровень образования, житейскую философию.
Но деньги все-таки, как там у Маркса, базис что-ли..,
Поэтому я и писала в другой ветке, что поиски среднего класса с моей точки зрения вещь бессмысленная.
Но ваше описание совсем и близко не стояло.
Близко не стояло с вашим видением. Это совершенно не означает, что ваше правильное. Я с вами не согласна. Описание есть и довольно четкое, что его искать. Вы все смешали в кашу, философию приплели. А есть материальные рамки.
Вы даже не видите разницы между средним доходом, который понятие весьма относительное. И средним классом, который в любой стране весьма четко определен.
Только вы явно под это определение не подходите и подгоняете себя под свое :-) Некий человек, считающий каждую копейку у вас внезапно средний класс, которыми всегда были обеспеченные люди, способные купить все что угодно без проблем, кроме недвижимости. И которые в любой стране составляют достаточно маленький процент.
Недвижимость, говорите?
Все, что угодно без проблем?
да, человек, считающий каждую копейку - средний класс.
Есть. Гуляй, рванина - люмпены.
Я вам кучу примеров могу привести, которые порвут ваши шаблоны.
Я бы себя не хотела относить к среднему классу. Мне не очень нравится некоторый консерватизм и косность типичного среднего класса. Но обьективно все-таки средний, никуда не деться.
У среди моих знакомых есть разные люди.
Семья с просторной двухкомнатной квартирой с видом на парк в одном из хороших районов Бруклина, отец - преподаватель в одном из университетов, один ребенок, лучшие гос школы, куда только можно пройти по конкурсу, поэтому занятия с ребенком, курсы, репетиторы, отпуск и выходные - экскурсии в интересные места, желательно бесплатно, или поездки в другие города, опять таки экскурсии, по билетам на мегабасе, заранее купленным за 5 долларов.
Ребенок сейчас в одной из лучших школ города, скоро закончит, хочет в МИТ. Надеюсь, у нее получится!
Ах да, машины не было и нет. Транспорт развит прекрасно.
Средний класс как он есть. Копейки считают, но никакой нищеты.
Семья с одним ребенком, двое работающих в ИТ, в свое время удачно купила недвижимость, в одном из самых дорогих и престижных районов, недвижимость дает доход и крышу над головой в ввиде двухэтажной квартиры общей площадью больше 200 кв метров.
Есть дача в виде дома в курортном месте. Ребенок тоже прошел по тем же отличным гос школам. Расходов на развитие, правда, было побольше. И перспективы менее внятные.
Машины две, обе ездят, обе - старенькие. Одна из них живет на даче.
Считают копейки, куда без этого.
Тоже честный средний класс.
Семья мать домохозяйка, отец - продавец с лотка. Один ребенок, на развитие денег нет, проблемки есть, но сам по себе перспективный, попал в неплохую старшую школу. Квартира с двумя спальнями, уютная, в приятном и удобном районе, субсидированная, доход у ноавы семьи мизерный. Страховка мед государственная. Машины нет.
Все одеты красиво и не дешевле, чем предыдущие семьи. Да, первые две помешаны на органик и здоровом питании, эти об органик не думают, но в целом питание очень здоровое и сбалансированное.
Эта семья - беднота. Копейки, разумеется, считают.
Семья моей лучшей подруги - муж по наследству мультмиллионер, закончил Гарвард, никто в семье не работает. Много вкладывают в развитие детей, их двое. В основном идут дорогой домашних учителей. Очень скромны в быту, муж играется в недвижимость, немного теряет, но там, слава богу, долго нужно терять. Недвижимости, слава богу, там достаточно. Только один из домов, в вечном ремонте, в нашем районе :) есть и бабушкина квартира на парк авеню, и наследная дачка в аспене, и дом в бостоне, и еще долго перечислять. Повторяю - цель при покупках - самое качественное. Но вот копейки не считают. Они - богатые.
Это была попытка для вас, чтобы вы видели не только свою точку зрения.
Прошу заметить, что я не распространялась насчет своих предположений насчет вашего статуса и материального положения. Это мне просто неинтересно, и ничего не добавляет к дисскуссии, хотя вы насчет меня не поленились :) думайте, что хотите, мне почему-то абсолютно все равно, каково ваше мнение о моих возможностях, уж не обижайтесь.
Но жадная я - шо п..ц! Тут признаюсь :)
Вы столько лишнего понаписали, читать не стану, мне это совершенно неинтересно. Вы как будто не хотите услышать то, что я пытаюсь до вас донести и постоянно основываетесь только на своих примерах. В России другая жизнь. Еще раз - считающие копейки - это не средний класс. Это нищеброды. Как бы вам не хотелось думать иначе. Гуляй рванина - это вообще за гранью обсуждаемой темы, не имеют к ней никакого отношения. Обеспеченная жизнь по средствам без подсчета копеек - ЭТО средний класс. Люди с множеством домов в разных странах, со своими самолетами, яхтами и прочим - это богатые люди. Люди с 5-ю наследными квартирами и больше ничего, это далеко не богачи, это хоть что-то.
Зачем отвечаете, если не читаете, на что отвечаете.
Я, например, внимательно прочла то, что вы написали.
Вы не заметили, что я отвечала в веточке, которая начиналась с "10 тысяч евро " и как оно обстоит не в России? И тут же пишите "в России другая жизнь".
Ну и где ваша логика?
Насчет другой жизни в России я в принципе с вами согласна. Особенности менталитета и историческое наследство.
Очень болевая точка получается для многих моих российских собеседников. Просто обязательно среднему классу надо "не считать копейки" :)
Так перечитайте еще раз, может не будете додумывать то, чего нет и логику найдете.
Болевая точка совершенно очевидно у вас. Если вы, считая копейки, старательно причисляете себя в среднему классу. Я вот лично не считаю себя средним классом ни разу. Хотя обеспечена я выше среднего по стране и даже по Москве и учета расходам не веду, купонами не пользуюсь, скидки не ловлю.
А я не стесняюсь признать, что если могу сьэкономить копеечку, то обязательно :)
Потому как у меня ресурсы не бесконечные.
Где моя семья находится по отношению к остальному населению - показывает статистика. Я вашего мнения об этом не ищу, зачем вы его все время высказываете?
Повторяю: мне совершенно все равно, какое у вас лично финансовое положение. Зачем вы строите предположения относительно моего? Может, потому что реальных аргументов нет?
Да какие уж тут аргументы, когда я про Фому, а вы мне про Ерему. Вы конечно не обо мне, вы о россиянах в целом с их болевыми точками :-D Это ж какой ценности аргументы, любо-дорого!
Не обижайтесь, пожалуйста. Я очень хорошо отношусь к россиянам, иначе застряла бы на другом форуме. Но чувствительность к тому, сколько можно себе позволить материально - это безусловно болевая точка для многих россиянок (не всех, но многих) на этом форуме. Просто исторически так сложилось.
Вот вы, например, несколько раз прямым текстом написали, насколько вы богаче большинства, и несколько раз прямым текстом написали, что я - нищеброд :) по сравнению с вами, вызывая меня померятся писюнами.
Можно цитаты, где я писала про себя? И тем паче сравнивала вас с собой! Хотя бы одну :-) У вас поразительная манера видеть в тексте только то, что вы хотите видеть :-)
Одну нашла, вынудили таки. Но у вас она уже размножилась неведомым образом.
Это уже утомительно. Каждый останется при своем мнении в любом случае.
Почему бы не потрафить собеседнику ? Всегда пожалуйста! :)
"Болевая точка совершенно очевидно у вас. Если вы, считая копейки, старательно причисляете себя в среднему классу.
...
обеспечена я выше среднего по стране и даже по Москве и учета расходам не веду, купонами не пользуюсь, скидки не ловлю."
И где я МНОГОКРАТНО прямым текстом сравнивала вас с собой?
Фразу, что я НИ РАЗУ НЕ средний класс вы предпочли выкинуть, как не подходящую под вашу трактовку?
Идите уже работать, бабуля, а то не ровен час выпадете из рядов среднего класса. Утомили уже реально.
Себя пожалейте. Научитесь наконец-то понимать прочитанное и не напрашивайтесь на хамство в ответ на ваше позерство.
Про бабулю вы сами написали, что за 50 вам. Бабуля и есть. Я существенно моложе, но это пройдет.
а вот еще :)
"Только вы явно под это определение не подходите и подгоняете себя под свое :-) Некий человек, считающий каждую копейку у вас внезапно средний класс, которыми всегда были обеспеченные люди, способные купить все что угодно без проблем, кроме недвижимости. И которые в любой стране составляют достаточно маленький процент.".
Типа я лично не подхожу под определение "купить что угодно без проблем" :)
То есть вы пишете о человеке, о котором ничего не знаете. И даже ге в вопросительной форме, а в утвердительной...
Интересно, а вам не приходило в голову, что "все себе позволять" у нас может быть очень разное?
Если вы действительно можете позволить себе все, что хотите, то у вас либо реально неограниченные ресурсы, либо вы так вот ограниченно хотите.
Я лично честно признаю, что считаю копеечку, и не вижу в этом ничего зазорного, так как на все мои хотелки чтобы хватило... короче, надо И следить за расходами, И менять немного в голове, в смысле философии :) чтобы остановиться на промежуточном варианте.
Например: то, что внезапно вчера появилось из хотелок, в полтора раза дороже нами с мужем определенного бюджета. Но... в более чем в два раза лучше по всем параметрам. Вот, пострадываю. Обалденный вариант. И, возможно, что и потянем, но будет напряжно.
А вы мне доказываете, что вам лично "нет преград ни в море ни на суше". Возможно-возможно :)
Хотелки (блюющий смайлик) - вы бы сразу написали так, я бы с вами разговаривать не стала даже начинать. Успехов!
Плохо, что вы -аноним. Следующий раз из брезгливости бы не приблизилась к вам, надеюсь, вас хорошо будет видно по манере исполнения.
Вот и не приближайся, а то гонишь ее в дверь, она в окно лезет. Так не хочет обсуждать чужие доходы, так не хочет, что аж из штанов выпрыгивает.
У меня с давлением отлично как раз, я за вас беспокоюсь. вон как зашлись, так и до инсульта вам недалеко. Интересно так же, что вы меня бабулей называете. Отношение к возрасту очень зависит от социального слоя. 50 лет где-то бабуля, а где-то и в сорок- старуха.
Вам, вероятно, привычнее такие сроки выхода в тираж. Очень познавательно, спасибо.
Судя по вашему посту, автор топа явно не средний, а ниже. Средний класс это не значит себе позволять только еду и крышу над головой плохенькую.
В семье должно быть минимум 100 косарей руб на одну душу населения, тогда это какая-то хоть жизнь и средний класс. Если это меньше, то это выживание, не жизнь, а существование. Нервные расстройства, депрессия, плохое настроение, соответственно плохое здоровье и общий упадок уровня жизни по всем показателям.
100 -150 на троих
со своей 3 кой, своей хорошей дачей, хорошей машиной , отдых раз в год на море на 150 тыр.
экономический термин, демонстрирующий необходимый минимум доходов и уровень благ в конкретной стране или регионе страны.
Средний класс - свое жилье, и не одно, еще жилье про запас (и не один), несколько машин, частые путешествия, наемный персонал. Цифры неважны.
Я бы поправила - есть фин. возможность это иметь. А действительно иметь - дело личных предпочтений
Мне кажется, это уже не средний, а богатый класс)) В России чтобы все это иметь, около ляма надо зарабатывать.
Да, я вынуждена работать за 300 тысяч, как и вс европейцы, чтобы совместный доход был 700000 рублей. Могла бы, как тутошние бохачки, сидеть на мужниной зарплате в 400 тыров и считать, что жизнь удалась. Хотя, миожет, в Моске и мужчинам работать нет необходимосюти, им просто так, за существование, минимум пол ляма в месяц выдают. Не понятно только, откуда на улицах столько плохо одетых мрачноватых людей с нездоровым цветом лиц и плохими зубами, стареньких вонючих тарантаек и кто живёт в домах сомнительного казчества и спрашивает на форуме, как прожить на 30 тыров ( не в день и даже не в неделю).
Вот честно, откуда вы все это увидели
"Не понятно только, откуда на улицах столько плохо одетых мрачноватых людей с нездоровым цветом лиц и плохими зубами, стареньких вонючих тарантаек "
это точно не про Москву, хорошо у нас люди одеты и иномарки одна краше другой, на редкой таратайке ездят только мигранты из средней Азии
Да в Москва и увидила. Особенно актуальны зубы. а одежда приличная, но видно у большинства что уровень бывшего Черкизона.
Автоарк России в целом - древний, в Москве, может, получше, но старья много.
Богатые везде живут хорошо, бедные лучше живут в Европе, средний класс живёт тоже в Европе лучше, в Москве в разы больше бедноты, чем богатых и середняков вместе взятых и умноженных на 100.
А если квартиры по наследству ?
Здесь вот ВО был топ про миллионершу с тремя квартирами.
Разные ведь ситуации бывают. И это не говорит о больших доходах.
Смешно. Вот зачем мне лишние квартиры. Если он только жрут деньги. Куда как выгоднее вложить их куда-то в рост. Что собственно я и сделала.
По определению той страны, где она проживает - она и есть средний класс, а ваше ни на чём, кроме фантазий, не основанное мнение всем параллельно. Средний класс по европейским понятиям - это _минимум_ одно жильё, но достаточно просторное - по 30 квадратов на нос, минимум одна машина, достаточно новая и минимум среднего класса, возможность непредусмотренных расходов в размере месячного дохода, минимум две недели отпуска, накопления в размере от трёх месячных доходов, высшее образование и от 80 до 120% медианного дохода на каждого работающего в семье ( в каждой стране он разный). Фсё.
Средний класс - это не только размер дохода, но и его легальность. По крайней мере, в развитых странах критерий - легальный средний доход. То есть коррумпционер или мафиози не может считаться средним классом, даже если "зарабатывает" в месяц миллионы.
Смотря в какой валюте. Если рублями, то 1 миллион - это где-то $15 тясяч. Средний класс и есть.
Средний для меня:
Квартира для каждого члена семьи по комнате и одна общая.
2 машины, не киа, Хонда, мазда, тойота
Дом загородный
Отдых 3-4 раза в год.
у меня такая, но на прошлой неделе была в Вене в Опере. И покупаю органик продукты.
Да перестаньте. Я в Вену за 5 тыс летала, жила в апартах, в оперу ходила не в паркет, поэтому тоже копейки. Да даже венский паркет копейки после нашего Большого.
Я в отеле жила около Ратхауза.
Обедала в кафе. В антракте в Опере в буфете заказала бокал шампанского.
Дело в том что у нас дороже, то что у вас 250 евро у нас 500 долларов, это я считаю неадекватно дорого.
Давно не в Москве и не в России. Может в Индии она считается дорогой, или на Украине.
Просто в Европе много совсем дешевых машин, спрос большой на маленькие недорогие машины. Но это не делает Магду дорогой. На уровне с вольксвагеном и тп.
Но это не делает Магду дорогой. На уровне с вольксвагеном и тп
Вопрос не с том, сколько они стоят, а в том, что одинаковые машины и мазды и фольксвагена стоят одинаково
Да, уже поняла, что не так вас прочитала:
думала вы мазду дешевой называете, не то, что фольц.
Ну как речь вроде в топе про средний класс, с чего средний класс должен ездить на люксе?
Киа, кстати, в том же ценнике. Времена, когда киа стоили значительно дешевле уже давно кончились
Средний класс тоже есть верхний и нижний. Скажем, зарплата 60 тыс годовых это средний класс, две пазлы доступны такой семье, но не две Ауди . Семья где муж и жена имеют по 120 годовых это тоже средний класс, машины у обоих могут быть каддилаки или. Ауди, но не пороши. Порши у тех у кого доход по 150-200 тыс годовых на нос. Тоже средний класс,
Почему ради понта? Моя машина стоит 4 с небольшим, суровая необходимость и больше ничего и то думаю надо было подороже вариант рассмотреть
Это наверно в России. Машина стоимостью (новая) 25-30 тыс это не дорогая машина. Дорогая это 90 тыс и выше. Долларов.
Мазда копеечная. Но сколько в России она стоит я не знаю. Обслуживание тоже дешевое.
В наше время я считаю - сколько детей семья может позволить себе достойно вырастить, не положив зубы на полку. 2-3 ребенка - средний класс.
Ну эквивалент финансовый посчитайте. Я же не говорю, что обязательно рожать. У нас вот многие вроде с достаточным доходом, но платить $3000 в месяц за садик для 2 детей их полностью посадит в лужу. Не могут себя позволить. Я считаю, такой доход ниже среднего класса тогда. Поэтому значит население беднеет, и детей рожают намного меньше из-за финансов.
Есть различие между понятием "средний класс" в Европе и в России.
В Европе - это, когда денег впритык о хватает только на среднюю стабильную жизнь.
В России - это означает иметь деньги.
Вот, такой, парадокс.
Когда внезапный расход 300-500т руб. не делает дыру в бюджете и не приводит к резкому снижению уровня жизни.
Если человек может позволить себе ремонт, платную медицину, отпуск, машину без кредита и квартиру в ипотеку - это средний класс для меня.
Да хз. У меня инфинити qx80 , я про какие-то сорренты даже знать не хочу, наверняка, копейки стоит
+1 понты одни, а на деле обычный Ниссан. С запредельным обслуживанием. Но понты видимо дороже, ога)))
В чем там понты? Машина как машина. Такой не понтуются. Кому-то удобна по всем параметрам.
Кому удобна, тот не говорит, что у всех остальных г.но, а у него конфетка. Так что тут именно понты.
Давайте не будем ля-ля:)
Так про каждую нищую машину можно сказать
Хонда та же акура
Тойота тот же Лексус
Если бы вы взяли класс выше- Инфинити, акуру , Лексус, бмв, мерс. Почувствовали бы разницу.
Инфинити никогда не будет Ниссаном. На то он и ниссан. Это класс ниже И все внутри и снаружи отличается.
:):):) БМВ одна из лучших машин в мире. Ее сравнивают с мазерати, бэнтли .... а вы да, думайте как вам хочется :)))))))
Х7 сейчас даже на тест драйве нет, просто скупают в безумных количествах :))) а Хонда кому нужна?
А что такого необыкновенного в Инфинити? Я что-то не заметила, ну я, конечно, всего лишь пассажир, по-моему, обычная машина, дочке, кстати, она не сильно нравилась (это у нее была). Сейчас Тойота, ей нравится гораздо больше.
У вас киа? А мужа что? Или у вас одна машина? О каком тогда среднем классе речь, если одна машина?
А вы ценник Ауди Q7 видели? Тогда поймете, что для бедноты, а что для среднего класса.
Где? Не в России средний класс и мазду покупает тоже. Это в России средним классом считают то, что в других странах считают upper middle. В Северной Америке средний класс может быть по уши в кредитах и еле сводить концы с концами, и ездить будет маздах, причем не новых. Просто в целом большие траты.
Я видела. Не дорогая, но и не дешевая. Семейная такая машина для людей крепко стоящих на ногах. tts дороже, кстати.
И как много представителей среднего класса в европах и америках ездит на машинах уровня ку7 и выше?
Я не знаю как много. Но это именно машина среднего класса. Это не Ламборгини и даже не Панамера. Добротная машина и всё. Подруга живет в Швейцарии, она наемный работник, муж партнер в небольшой компании, 2-этажный дом с видом на озеро, небольшой участок, лодка на причале в Веве, Q7 для семьи-детей и маленький мерседес в-шка у нее. Они самый настоящий средний класс. Не богачи.
У всех свои приоритеты, это точно. Но если есть реальная возможность купить действительно хорошую машину, никто не откажется в пользу соренто прайм от ауди. Ни один человек в здравом уме. А если возможности нет, надо ужиматься в чем-то другом, нет возможности платить страховку, обслуживать машину, то и говорить не о чем.
:)
Что есть возможности?
Я знаю дядяньку, который ездит на новеньком флагмане бмв, при этом живет с "много" детей в добрачной двушке его жены. То тем не менее, у него есть возможности купить эту машину, и он ее купил.
В тоже время мой муж всегда ездил на машине, ни которую у него есть возможность купить, а которая его не напрягает вообще ни в покупке, ни в содержании.
Возможность, это когда не надо ужиматься в другом, в том числе и для содержания. Я вроде ясно написала и в первый раз. В вашем примере у мужчины могут быть свои резоны. Он не хочет вкладываться в совместное жилье, на это денег у него наверняка не хватит, а на машину для себя любимого вполне. Для него приоритете - он сам. У вашего мужа нет денег на содержание дорогой машины без ужимания в других вещах для семьи, для него приоритет семья. Но если бы возможность была, то он купил бы машину получше, чем прайм. У приятельницы муж тоже на прайме ездит и не жужжит, но мечтает о крузаке. А другая семья спокойно ездят на новых 5-ках бэхе и ауди соответственно, и не парятся вообще, потому что могут себе позволить, на хрена им прайм?
Парадокс в том, что людей, которые реально имеют возможность позволить себе такие машины гораздо меньше, чем людей, которые эти машины имеют.
Вы откуда выползли со своим жаргоном? Из какой помойки? Про необходимое и достаточное условие никогда не слышали, я полагаю? Поэтому с логикой проблемы, бывает.
Так в России всегда все через одно место. 5 квартир. 6 машин с зарплаты и тогда ты средний класс
Даже миллионеры в кредит берут, надо быть идиотом,чтобы из кармана 100-150 тыс $ отдать за машину, которая через год 30% цены теряет.
Деньги всегда есть куда девать, их вкладывают куда угодно ,но не в машины, ни один миллионер не купит машину за наличку, в этом просто нет смысла. Я не говорю по колллекционеров машин и небожителей типа Онасисов . Процент за машину 0.1 -1.9 , выгоднее в бенке деньги держать.
миллионеры ездят на машинах, которые покупает их юр организация) нафиг им тратить свои кровные..
Мы просто взяли в лизинг, это в Европе всё более популярно. Предыдущую машину купили без кредита, до неё - в кредит под недвижимость.
Лизинг это в общем тот же кредит. Удобно если мало ездишь. Считаю что лизинг это вообще правильный подход к покупке машины которую планируешь менять каждые 3 года.
Да, это очень удобно и по идее беспроблемно, каждые 3 года новая машина. Но мы довольно много ездим в отпусках, ну ничё, доплатим за лишине км.
В принципе могли бы и просто купить, без кредита, но нафуа напрягаться.
У вас одна на двоих что ли?
Тогда это не очень выгодно. Выгодно когда на одного. Ну и это должна быть из тех машин которые не хочется иметь а хочется поменять на что-то другое получше. Машина для передвижения.
Мы рядом работаем , и в оптуск тоже вместе ездим. Общественный транспорт под боком, каждые 10 мин., до центра 25 минут. Нужда во второй машине минимальная. Машина электрическая, через 3 года будет совсем другой выбор, другие расстояния и совсем другие скорости зарядки. Бензин-дизель больше не рассматриваем вообще.
А. У нас тоже так было какое-то время. Тоже мне машина была вообще не нужна. Несколько лет.
Нищим всё не выгодно. А мы можем себе позволить заплатить за удобство и беспроблемное пользование машиной.
:):):) тогда да;);) вы можете себе позволить.:) мы никогда не брали в Лиз, сын брал - выскочил оттуда
Хорошие зарплаты значит;)
Не все тут покупают все в кредит;) мы за машину сразу заплатили тоже за новую
Еще очень важен год покупки.
В России до 2014 года паркетник тех самых нищебродских шильдиков, которые перечисли выше, стоил как раз от 50 тыр.дол.
систер в штатах живет. Там покупают за кэш или ультра богатые, или те у кого плохая кредитная история - им проще накопить.
Я вам написала гле то что заплатила 60к? Сами придумали? Я сказала не важно сколько мы заплатили
Вообщемне важно как вы тратите по кредитке или наличными про пределен из среднего класса
Определяют по доходам
мы вообще-то планировали дешевле. Только машину покрепче и поновее. Хотелось бы уложиться в 35к. Как совершенно правильно заметила Систа, машина здесь - это средство перенесения жопы из точки а в точку б, если только машина не входит у вас в число хотелок. Кстати, не понятно, почему моя бывшая оппонентка так среагировала на это слово: я его на еве подхватила, оно же из новояза? Вполне сочное и яркое словечко :cool2
У нас друзья ( тоже -средний класс, но доход у них в три разв меньше нашего, там один работающий ), купили новенький толи бмв , толи что-то типа этого. Вот захотелось им. А нам - по барабану.
Насчет наличных: у нас два других проекта потребуют в три раза больше названной вами суммы. И кешем платить вышоднее. Плюс еще хотелка в недвижимости - там вообще кешевым покупателям можно продавцам руки повыкручивать насчет цены. Поскольку мы - средний класс, то сразу на все - это тришкин кафтан.
Поэтому машину за 60 - мы пешком постоим :)
А меня тут убеждают, что копейки считают нищеброды :)
35 это не дорого. Но все равно странно за кэш. Да, такая именно для перенесения из одной точки в другую. Но тогда можно и в лиз зачем такое вообще покупать? Меньше возни. ИМХО, конечно.
Про "захотелось им" не понять. У нас каждый из нас себе хочет свою машину, у обоих разные предпочтения. БМВ, кстати, это не одноразовое вложение. Даже новая через какое-то время начнет есть огромные деньги на всякие мелкие починки. Если они ее не продадут через тройку лет.
Мы машину держим в городе на улице, в гараж жаба давит. В лиз было бы неплохо, но вот пройдет мимо альтернативно одаренный подросток, ключем проведет - лишние расходы, если в лиз брать. И мы много наматываем с дачей, хотя в будние дни машина нам никак не нужна.
Факт, пошкрябать могут легко. Но и если не в лиз - эту царапину придется обрабатывать.
Наша пока ок но мы мало ездим почти не ездим пешком ходим а на раьоту на метро Слава Богу:) купили форд ескайп с турбиной двигателем очень дёшево в костко по программе в 2014 за $27,700, но я торговалась как крези не давала им зарядит ни копейки- один сказал в одном магазине: ты модешь мне сделать одолжение? Пойди купи у кого то другого- так я их достала :):):) когда уже даже чек они вып свои я засекла ещё 500$ что накинули ни за что и начала вопить что муж придурок ето собирается оплачивать и стала говорит что мы уходим и денег я не дам;););) они испугались и быстро исправили все;);)
Костко ето такой магазин где мы платим мембешип кто не знает $120 в год и они возвращают со всех покупок 2% а с путешествий 3%.
Для покупки машин и мотоциклов у них программа- набираешь на интернете из магазин, потом марку машины и индекс и тебя выкидывает на определенные магазины рядом с тобой которые работают с костко и НЕ МОГУТ ЗАРЯЖАТЬ ЦЕНУ и она фиксированная цена: заводская цена плюс маленькая наценка. То есть получается дёшево и главное что магазин не издевается над тобой и не заряжает цены прямо пока с тобой говорит.
Костко за етим следит сильно;);)
Насчет друзей - он реально на работу пешком или на велике, там несколько кварталов всего. Она - домохозяйка, больше пользуется, с детьми и за покупками.
У них парковка под домом, могли бы и две машины. Но нафига - вот в чем вопрос :)
Нам тоже две не нужны. У нас в городе одна. Есть еще одна, на даче. Там папа на ней ездит. Старенький фордик, бегает нормально.
Мы как-то обсуждали поездку через континент, неспешно, долго. Для такой поездки возьмем в рент. Если что в дороге с машиной - ее просто заменят в ближайшем пункте проката. Я вообще больше люблю общественный транспорт. Спишь или в окошко смотришь. Мне очень нравится из Нью-йорка в Бостон скоростной поезд. Только билет почти 300 долларов, только бизнес экаунт выдержит.
Абсолютно!! Было так удобно и купили! И мы не богатые типи ней средний класс по всем параметрам!!
Не мы ничего не меняли просто купили и все
Да удобнее так было
Но мы брали кредит оказывается за ето получили дополнительно $1000 и выплатили его за месяц без %;) так что считай и не брали
Не правда;) мы не богатые и у нас тттт отличная история просто не хотели кредит и купили
Нормальные машины в кредит покупают. Или лиз берут.
А так конечно, за 7-8 тыс машину купят за кэш.
Ну мы за 27,700 купили
А в лис только если бизнес чтобы списать с дохода а так не выгодно
То есть вы откладывали, вместо того чтобы взять кредит. Тоже выход, конечно, экономия.
А вот корректирую мы оказывается взяли типа кредит под маленький % и выплатили его за месяц за что получили ещё $1000 дополнительно;);)
точнее 1000евро или 2000евро на каждого члена семьи? чтоб быть средним классом, квартира в наличии есть
мне кажется каждый в любом случае относительно себя это видит. если у тебя доход 50 тысяч, то 200 тысяч на семью будет казаться средним классом. а Если доход 500, то смотришь иначе и т.д.
Москва 500тр на 2взр+3детей это как?, квартира, дача, машина есть, просто до 2014г- это как бы очень хорошо было, а после не так хорошо стало
Где-то встречала определение, что если доступны все современные блага цивилизации - жилье, бытовая техника, машина, дача, обучение, отпуск не на даче - значит средний класс. При этом неважно, есть кредиты или нет. Главное стабильная работа. Средний он и есть средний - любой специалист со средней зарплатой может все это себе позволить, пусть и не сразу, а за несколько лет.
Средняя зарплата в России в 2018-2019 годах равна сумме в 36 тыс. рублей.
о чем спор?
О том, что такое средний класс жители России имеют весьма отдаленное представление.
у нас знакомый достаточно большой руководитель в банке ( в сбере). в прошлом году купил квартиру за 60 млн. Доход в месяц не один миллион. И у него нет машины. и к удивлению евы он даже на мцк ездит и на такси. Вот так рушатся стереотипы . я думаю он даже не средний класс, а выше значительно
но нет у него атрибута типо машины и в метро спускается)))
Я вот честно не понимаю зачем в Москве иметь машину если квартира недалёко от метро
В регионе рейсовые авто на лопате уже в 21 час - и тогда или такси или пешком топай
Для меня вот машина суровая необходимость
Причём к среднему классу я себя не отношу - нищета обыкновенная
А зачем она? Я не в Москве, в миллионнике. Метро у дома, до работы на нем. Если откуда-то ночью или в аэропорт - на такси. Жить за городом не планирую, дачу не люблю. Нафига та машина?
Можно иметь хоть по 200 тыс дохода на человека и не иметь больше ничего. А можно иметь кучу недвижимости, дорогих машин и не иметь эти 200 на семью.
Вот что считать средним классом ? Как-то привязываться к сиюминутному доходу нельзя.
Это как с моей Венской Оперой.
Я езжу на Рено Клио, но при этом в венской опере покупаю хорошие места, которые дорогие. И останавливаюсь в отеле в центре.
Та, что ездит на Тойоте, покупает в Венской Опере стоящие билеты за 3,5 евро и живет в апартах.
Обе мы - средний класс.
У меня дешевая машина, но на остальном не экономлю.
У нее дорогая машина, но экономит на продуктах и остальном.
У нашего друга доход на семью из 4 человек 100 тыс, при этом он ездит на Рендж ровере, новом, который ему брат подарил.
Страховка и обслуживание не для его кармана.
Поэтому питается семья дешевыми макарошками.
И жена не может позволить себе нормальный уход по возрасту и качественную одежду.
У среднего класса так всегда - если дорогой " фасад", значит в остальном жестая экономия. Если " фасад" дешевый, значит остаются средства на что- то еще и можно деньги тратить более свободно.
И это Каско с транспортным налогом не для его доходов.
Обслуживание - это также бензин ( а жрет этот автомобиль 20 л) и покупка резины ( дорогая для данной модели).
Говорю же, - сидят на макарошках.
Ну там возможно с машиной и брат тоже помогает иногда если что. А так доход да, только такой на семью, стабильный ежемесячно.
А мой знакомый - на какой-то мега крутой модели бмв (мама на себя кредит взяла, сыначке деньги отдала, а сама на 30 в месяц живет. Серьезно, и такие бывают).
Средний класс - некая "стандартная" прослойка людей, действующая и живущая по стандратной схеме. В довольно-таки глубокой кредитной яме ( машины, ипотека на 30 лет ), как правило, на полный срок.
Во Франции, например, весь рабочий класс и всякий другой низкооплачиваемый персонал ( санитарки, муниципальные служащие и проч. ) давно с точки зрения потребления ведут себя как средний класс. У многих свои машины ( неплохие), дома с бассейнами в ипотеке, айфоны и айпады. Накоплений нет, инвестиции не делают. Про Францию можно сказать, что от 1,7 к евро на человека то есть примерно 3400 евро общего дохода на пару - средний класс. Но если эти люди без долгов, например, имеют накопления и не тратят на всякие новинки, то их можно назвать уже людьми зажиточными. Таких ооочень мало стало, просто нет практически. Это самые опасные люди для маркетологов и потребительской экономики.
Разный взгляд на понятие средний класс в РФ и в Европе.
В Европе - это довольно жесткие рамки.
В России - размеренная жизнь в достатке.
Средний класс - это загнать индивидуальную ситуацию каждого в "средние" рамки. Для статистики сойдет, а вот конкретнее от семьи к семье...
Еще принадлежность к среднему классу - это некий социальный щит. Поэтому там много людей с разными реалиями в этой теме отозвались "я - средний класс".
И все правы по-своему. Неправы только те, кто направо и налево называют незнакомых людей нищебродами. Очень так держатся за свою ступеньку, видно, или слишком тяжело далась, или сильно шатается под ними, или и то, и другое вместе.
А вопрос-то в ощущении счастья и в уверенности, что и в будущем будешь счастлив. Где-то так.
Причем здесь ощущение счастья вообще? Люди тут понятия о среднем классе не имеют. Они о средних доходах по стране или Москве отписались, а не о среднем классе, которого в России меньше 1%
Возможно, вы не поняли то, что я хотела сказать.
1. Бессмысленно определять средний класс.
2. Причислять себя к среднему классу - для большинства защитная реакция. Расшифровывается: "я добился в жизни определенного статуса".
Определять что бы то ни было имеет смысл, хотя бы для того, чтобы не было разночтений подобных тем, что есть в этом топе. Когда понятие размыто и смысл его для многих недоступен.
О каком статусе может идти речь при настолько мизерных доходах? Даже если в сравнение с окружением люди живут лучше, они не перестали быть нищими, достаточно заглянуть за этот ближний круг.
Меня в свое время очень впечатлила книжка The Status Seekers Vance Packard. Классика. Если читаете на английском, она есть на Амазоне.
Не знаю, переведена ли на русский, она довольно старая, должно быть переведена. Там очень хорошо с примерами эта идея обкручивается, как люди видят свой статус и зачем нам всем средний класс. Очень рекомендую, если не читали.
Собственно, весь этот топик, полностью - отличная иллюстрация к этой книжке, ни добавить, ни убавить. Очень интересный топик, я получила большое удовольствие.
Думаете, это актуально в настоящий момент? Тут престарелые тетеньки 40+ пишут. Кмк, их виденье мира устарело. Сейчас вообще тама статусности волнует только отсталые слои населения. Люди настолько разные, с разными приоритетами, что общего знаменателя просто не существует больше. Человека, открывшего школу виндсерфинга в Тае, совершенно не прельщает карьера тамбовского депутата, хотя доходы их и удовольствие от жизни сопоставимы.
Я с вами частично согласна, хотя и сама даже не 40+, а уже 50+ тетенька :)
Границы все больше размыты. И это - прекрасно. Все сводится к удовлетворению базовых потребностей, при современном уровне развития человечества доступно практически всем, а дальше - кто во что горазд!
Но это касается только потребительской стороны. Социальная ступенька больше определяется решательным голосом в доступе и распределении производящих ресурсов. Вот здесь - засада. Все гораздо более ригидно, и нам так же далеко до бесклассового общества, как и до коммунизма :) но социальная мобильность сильно повысилась, вы правы.
Средний класс это не тот статус, которым народ обычно стремится обладать.
Средний класс это не нищие и не богатые. Довольно большая прослойка общества, которая по своим жизненным обстоятельствам не может зарабатывать огромные доходы, при этом учились и работали достаточно много, чтобы не быть совсем нищими. Эти люди платят обычно высокие налоги и не получают те плюшки, которые получают люди с низкими доходами.
Средний класс -это все-таки довольно таки желанная и безопасная ниша. Стремились бы все, конечно, или практиче ки все, быть верхушкой общества.
но увы. А средний класс - уважаемо, солидно, "мы чего-то добились в жизни". "Добиваться" - ключевое слово. Основная окраска философии среднего класса, похоже, идет от протестанства, "чуждой нам религии!" :)
Остальные культуры слегка натягивают сову на глобус. Поэтому, наверное, в этом топике народ так штормит на тему "у меня все есть", описывают довольно богатую картинку и притягивают "жизнь в свое удовольствие" к понятию средний класс. Можно подумать, что ямайский растаман живет не в свое удовольствие!
Хотя средняя экономически прослойка населения есть в любом обществе, здесь все похожи.
Что значит желанная? Говорю же - это самая большая прослойка.
желанная кем, малоимущими с кучей детей? они не платят налоги по 30 тыс в год, они получают приличные пособия на детей и всякие дополнительные льготы на садики.
Я не знаю тянутся ли эти малоимущие к тому, чтобы пусть больше зарабатывать, но при этом платить больше налогов и не получать никаких льгот вообще, и еще больше работать в придачу.
Вы даете очень практичное описание, как поменьше тратить жизненных ресурсов и усилий и при этом получить побольше благ. Согласна. Но средний класс - это ступенька, на которой находятся люди, добавившие к философии люмпена "жить здесь и сейчас" понимание, что доступ к производящим ресурсам может дать еще больше благ и уверенность в завтрашнем дне.
Это же ступеньки власти и влияния!
Бедным просто "дали", а средний класс уже как-бы немножкчко и сам "берет" в существующих социальных рамках. Бедные могут "брать" сами, только вырвавшись из этих рамок бунтами или другими видами насилия.
а так да, и богатые могут себе позволить ничего не делать и получать, и бедные. Только богатые сами берут, а бедным дают.
Ну, те которые добивались этих благ - тем пофигу ступенька, им все равно как их назовут экономисты.
Никакой власти и влияния на этой ступеньке нет. Есть просто зависимость от работы, от обязательств перед семьей и перед банками, и понимание, что перейти с этой ступеньки на другой уровень почти не возможно.
А бедные обычно потому и бедные, что они хотят, чтобы им давали. Это их ментальность. Их выбор в жизни, так удобно.
Это экономическое определение. Важно понимать кто есть средний класс и как на нем отражаются различные экономические изменения.
Это понятие не от такой балды определяется как форум на еве :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс
нет никакого среднего красса. Есть эксплуатируемые, есть эксплуататоры. И есть мещане, которые думают, что они тоже крутые, а на самом деле бесполезные амебы.
Кого вы эксплуататорами называете?
Вот на меня работают контракторы, за них мне платят 160 в час, я им плачу 60 в час. Я эксплуататор? Я обычный средний класс.
Средний класс это когда есть свобода выбора. Не имеет значения- дом или квартира, большой дом или маленький, количество машин, кореец или бизнес класс и тд. Прежде всего семья среднего класса может уже позволить себе жить так, как им хочется, им не нужно демонстрировать никому свой статус, можно делать покупки продуктов не глядя на цены; текущие ремонты не снимая денег с накопительных счетов; новая машина каждые три- четыре года, еда вне дома как опция, а не большой праздник; наемный персонал; отпуск/ путешествия регулируется только количеством отпускных дней, специально под отпуск деньги собирать пол года не надо; пенсионные накопления, инвестиции, накопления в фонды учебы детей- регулярно, с каждой зарплаты, премий, без ущерба текущему бюджету; все необходимые траты на детей, нужна обувь и одежда- пошли и все сразу купили, оплатили все кружки и спорт, не выискивая дополнительные средства. Короче, средний класс не экономит на своих текущих потребностях. Но для покупок глобальных- например, новая дополнительная недвижимость, скорее всего будет браться ипотека.
Вообще, средний класс определяется не стилем жизни, а доходом или состоянием. Например, моя свекровь. Очень состоятельная семья, очень. Выше среднего класса. А экономит так, что порой смешно.
Не верно в корне.
Средний класс и свобода выбора далеко не всегда пересекаются.
В Европе, средний класс все люди рабочих профессий с ипотекой.
То, о чем пишите вы - это уже высокий средний класс.
Для меня средний класс - те, кто не напрягаясь могут позволить себе любые покупки дешевле жилья.
Для этого есть накопления и старый автомобиль, сдав который в трейд-ин, доплатить надо всего миллион, который можно позволить себе с зарплаты.
Прочитала тему и поняла, что мы голимые нищеброды. У меня Киа Сорренто и Ниссан ноут, а у мужа Санта Фе всего лишь... Вернусь из-за границы, удавлюсь.
Лучше на люстре своего особняка за границей :)
Хотя нет, не экономично! Помните: "скока стоит похоронить? А без покойника?" В России удавиться будет экономичнее. :)
Те кто покупает вещи среднего класса. Разве не очевидно? Жилье среднего класса, авто среднего класса. На курорты ездит - среднего класса. Естественно с перекосами в ту или иную сторону. Кто то может отдыхает шикарно, но жилье покупает - эконом. У кого то машина за 3 ляма, а квартира за 2! Но это они.
Верно!
Я уже писала об этом.
Что- то одно может и дорогое, а все остальное среднее или ниже среднего.
объясните проще, что значит: максимальная доступность социального лифта?, например какой социальный лифт в Москве?, учеба у нас бесплатная и ВО для умных бесплатно
сайт российский, я живу в Москве, поэтому меня интересует средний класс в Москве и МО, что происходит в Париже или Америке меня не интересует я там не живу и жить не собираюсь
Или быть голодным и очень талантливым. Но репетиторы и дополнительное развитие почти уравняют. А очень талантливых и зверски трудолюбивых улельный вес все таки меньше.
Считаю , вообще некорректно мерить класс атрибутами. Наличие или отсутсивие дорогого авто вообще не показатель хороших или плохих доходов.
Я вот вообще не хочу больше ездить на машине, предпочитаю метро, лично для меня это спокойней и быстрей. У меня работа каждую неделю в разных частях Москвы, искать постоянно стоянки в новых местах. Плюс можно в пробках простоять долго.
А так могу купить без кредита машину от 3млн, хоть сейчас.
я вот тоже на работу езжу на электричке, просто потому, что не вижу смысла стоять с многочасовых пробках. Время деньги :)
Ха ха ха наконец то!!;);) вы уже становитесь как мы ;);) даже в етом!!;) наездились??;);) тут давным давно машина не роскошь а средство когда ето удобно и никому сиголову не придёт приняться в ямагхаттан на машине на раьоту плюс у многих живущих в манхаттане а ето не бедные люди если там рент в месяц от 2000$ - не имеют машин;);)
Ну я не в России живу, да и никогда не жила. А вот в Эстонии ездила на машине на работу. Потому что так было быстрее и удобнее. Ребенка еще по дороге в сад завезти нужно было. И парковка бесплатная в центре была. Удобно. А в Стокгольме с первого дня на поезде. Быстрее, удобнее, проще.
Конечно. Определяется образованием, доходом, и наличием недвижимости.
Достаточно октрыить википедию, там хорошо написано.
Недвижимость, правда, не обязательна.
У нас много недвижимости , но вся она (кроме дачи) получена по наследству, так уж сложилось. И ничего это не значит.
Да, так же как средний класс может всю жизнь в съемном жилье, это нормально.
Но образование и доход это основные критерии, менее важный это наличие недвижимости.
Образованием тоже.ОК, от части. То есть это не рабочие специальности. Обычно это люди с образованием.
А кем вы себя считаете? Нищебродами? Вы ещё и какой средний класс и не важно вы себя им считаете или нет
не поняла, почему сына при ваших доходах не учитываете, у вас на 3х человек 240тр - это меньше 100тр на человека, скажем это нижний уровень среднего класса
Люди не имеют понятия, что такое средний класс. Средний класс ничего общего с жизнью на широкую ногу с удовлетворением всэ хотелок не имеет. Это богатые могут себе такое позволить, никак не средний.
Ха ха!! Совершенно верно первое утверждение!
Со вторым модно поспорить так как богатые потому и богатые что считают деньги лучше чем бедные.
Богат не тот кто много зарабатывает а кто мало тратит
Это минимум, что имеет средний класс. Но это в самом низу. А если там бабушкина однушка, то вообще никакого отношения к среднему классу.
Кавычки не поставила. Это условно "бабушкина однушка", то есть наследная квартира. И когда без этой "однушки" не было бы возможности приобрести свою "трёшку".
В России очень маленький процент населения можно отнести к среднему классу
В основном это жизнь на три рубля всей семьёй и *зачем новые ботинки ещё коньки с прошлого года не сношены* и самое страшное = это повсеместная экономия на питании
Я все же думаю, что средний класс - это когда ты идёшь в магазин, в ресторан, к врачу и тд, и при этом не считаешь сколько ты потратил и не думаешь, что будешь есть завтра. Не ведёшь записи расходов, ибо в этом нет необходимости, потому что деньги есть. И конечно жизнь без кредитов.
А наличие недвиги и машин это не показатель далеко. У многих недвига по наследству, а машины в кредит.
+1. Мы ходим по магазам и покупаем все, что надо, к дантисту ходим, отдыхать ездим и т.д., при этом имеем кредит на дом.
Ну имеется ввиду взяли кредит на шикарную машину и зубы на полку положили )) в таких случаях.
Так и на шикарные машины берут кредит, если вы не знали.
Кредиты это неотъемлимый атрибут среднего класса.
Фигню написали. Хотят люди - и покупают. Не хотят платить деньги за железяки, на которых ездить никакого удовольствия. Кроме того, может вы из те кто вон мазду считает шикарной.
Наверно имеются все же ввиду не чернорабочие. Те же белые воротнички - работяги.
Зарплаты все равно не шибко высокие, у тех же белых воротничков, все впритык в основном.
Ой в Европе белые воротнички работяги?;) они там не перемрабатыааьися:) ето у нас они работяги;)
Да в яеаоопе никто не работяги, все закрывается в 3-4 отпуска и работа не бей лежачего никто не пашет в Европе как тут
Это нормально работать до 4-х, на самом деле. Это я как белый воротничок могу сказать. Все дело в правильной организации процесса. Именно белые воротнички раздают указивки. Работа и состоит в правильных указивках, вовремя розданных и правильным людям, так чтобы процесс крутился и вертелся. Это требует опыта и знаний. За это и зарплаты выше. Но и сидеть дольше 4-х при этом нет необходимости.
Длинный отпуск тоже не мешает двигать проекты.
Пахать это не значит работать долго, работать можно концентрированно и эффективно.
Я тоже работаю до 4 если прихожу в 8
Но в е пашут на час больше а белые если ето программисты могут и ещё больше
В Европе разные и страны и экономики. В Центральной и Северной Европе больше пашут, на юге - меньше. В Италии эта граница проходит внутри одной страны, индустриальный север и отсталый Юг. И фирмы разные и национальные традиции. Поляки к примеру работают с 7 до 3х без обеденного перерыва и потом домой, им важно быть вторую половину дня дома. А для немцев работать без обеденного перерыва - малореально, и трудовое законодательство требует отдыха, и эффективность требует.
Если сравнивать со Штатами, то то же самое, немцы не любят работать так много часов с сомнительной эффективностью, как в Штатах. Одна из причин также невыгодность такой работы. При наших высоких налогах много простых работ, где можно жопочасами набрать себе на жизнь, невыгодны, государство душит такие работы высокими налогами. А люди, которые не получают такую работу, живут на социальную помощь за счёт этих же налогов, идёт перераспределение от эффективно работающих. Не очень это здорово, но вот как есть.
Ну так сравнивать медленную и сонную Европу например с НЙ где все летит и несётся ;);) в Европе ета бесконечная фиеста, все медленные такие мы чуть на самолёт не опоздали вернее опаздали с 10 человеками перед нами и встав уже в очередь за час в Барселоне в Малагу..
Короче как у нас тут та никто не пашет как ни крути и конечно любой балет за медленно, на городских работах конечно как у вас в Европе;);) все спят;);)
Мы , как я считаю, средний класс типичный
Доход около 800 тысяч в месяц на семью 2 вз + 2 ребенка. + в конце года у мужа премия порядка 3.5 млн ( иногда больше)
в собственности 4-х комнатная квартира в хорошем доме ( цена около 23-24 млн). Купили сами. Хороший ремонт сделали в прошлом году ( 6 млн получился)
Есть дача/ гараж
2 машины: субару и мерседес
Дети в хорошей школе
Отдых - дети все лето на море : Кипр/ Турция/ Черногория
также поездки по Европе
Сейчас заболела мама ( онко) - лечение в Израиле/ Германии
естественно не шикуем и есть к чему стремиться. Но я не могу сказать, что очень ужимаемся. Бренды люксовые не носим, но и потребности нет. Просто качественная одежда среднего класса.
Сколько стоит ваш личный уход у косметолога?
И сколько стоит ваш крем для лица?
Уход за собой - яркий пример того, кто обычный средний класс, а кто к ним " примазывается".
Дофига, к сожалению. Но у нас страховка 3,5 тыс долларов на каждого в семье.Из кармана своего - ничего. То есть если мне нужно потратить больше чем страховка - дождусь следующего года.
ну это вообще не показатель. У кого-то хорошие зубы и ничего кроме осмотра 2 раза в год не требуют. Например осмотр у моего врача бесплатный для постоянных клиентов. Даже если находится, что-то, то мелкое и максимум стоит 60 евро. Детям зубной бесплатно. Только плата за визит 5 евро. И того получается что около 100 евро максимум в год. Это вообще ни о чем
Такую хуйню сморозили,порсто жуть. Я даже когда полунищая была косметикой люксовой пользовалась.
почему? тут вон семья с доходом больше ляма в месяц если рожу кремами с мочой кита и дельфина не мажет, то тоже нищие)))
В Нью-Йорке в "русском" супермаркете. Самая вкусная (естественно, самая дорогая) 250 долларов за фунт, это 450 грамм вроде. Ее и берем. Рука поднимается :) но копейки считаем все равно. Покупаем пару раз в месяц долларов на 70 крошечную развесную баночку, чтобы не зажраться, на несколько бутербродов.
В Net Cost Market, просто покупайте самую дорогую черную.
Они дают пару икринок попробовать, следующая по цене дешевле намного хуже по вкусу и солонее. Просто берите самую дорогую - не прогадаете.
Кстати, хорошая иллюстрация считания копеек: покупаем, но только ту, которую на самом деле вкусно, но и не килограммами.
Могу и носок заштопать, фигурально выражаясь, все равно сейчас помогаю детенышу с сочинением по Макбету, отброшу еву, надо крючек оторвавшийся к лифчику пришить.
А, в русских дешевле все.
Меня вот останавливает эти "несколько бутербродов". Мне или подавай полкило, или лучше не надо. Я так красную и покупаю. Она дешевая, 12 долларов 100 грамм. Пару раз в год, надоедает.
А черную - ну я же еще захочу, подсяду как на наркотик.
Я спокойно к любой еде отношусь, кроме аругулы :) и черешни.
Красную икру никогда не любила, черной в детстве меня пытали :) для улучшения зрения, мы жили в таких местах, где уровня самой дорогой сейчас можно было купить на рынке за разумную цену.
Дура, не понимала, распробовала только во взрослом возрасте.
Так вы из избалованных. В Москве и тогда черная икра была в маленьких количествах и только по праздникам. Так же я только несколько раз в жизни ела настоящую дыню. Хорошо что хоть с арбузами сейчас нет проблем. Но черная икра - ну ее нафиг.
А я решила, что больше банку выгоднее покупать и каждый раз было таксебе. Но, наверное, вы правы - лучше маленькую, чтобы понять какая лучше. Иначе - перевод денег и разочарование. У вас нет картинки баночки?
Бесконечные походы к косметологам - это днище нищебродства и тупости. Если человек задает такой вопрос, с ним не о чем больше говорить.
Ну посмотрите на богатых женщин. Все за редким исключением так тупы, что ехать некуда.
я вам так отвечу: я буду рада если в России будет такой доход хотя бы у 50% населения. Честно. пусть нас хоть нищебродами считают и рожу мы кремом Мечта или чем-то подобным мазать будем)))
а что вам это даст?
косметика Ultraceuticals. но я и не претендую на что-то дорогое. Она мне подходит по моей проблеме
уход за собой около 28 тысяч, но в этом месяце не было курса массажа, который делаю 1 раз в 2 месяца
это вот о чем говорит? да ни о чем
зубы делаю по мере необходимости. каждый месяц не бегаю к врачу
В любой. Годовой доход в 150К долларов - это средний класс, начиная от США заканчивая Швейцарией. В России это тоже средний класс, но не тот, который живёт середне, на среднеросиййский доход, а по европейским стандартам срдений. Успокойтесь уже.
В России средний класс малочисленен. Это не отменяет факт того, что описанная семья - средний класс, а не бедные или олигархи.
Смотря гле живут и сколько в семье народу но по америке минимум кажется 30к но в НЙ еле концы сведёшь семье на 80к
Зависит. Много переменных. В нью-йорке есть огромное количество ресурсов. Надо просто о них знать.
Например, в Музее природы проводятся офигенские семинары курсы по вечерам для старшеклассников. Совершенно бесплатно,а темы, и уровнь преподавания - колумбийский университет, айви лиг как-никак. Одно требование - быть жителем города и посещать школу в городе ( или официально зарегистрировать домашнее обучение по городскому адресу). И так во всем.
Сужу по своим знакомым с таким уровнем дохода. Это не назовешь нищетой.
Это вообще к чему привыкнуть.
тоже не понятно как крем влияет на это) у нас например ежемесячный доход в семье более 300 тыс....но крем у меня стоит 0 рублей..потому что я не пользуюсь никакими кремами) и к косметологу тем более не хожу...просто по идейным соображениям)) а крем для лица мне не нужен..у меня нормальная кожа...не сухая)
Ну вот тем,о чём написали. Какой же вы "средний класс" - вы богачи,тем более по российским меркам. Хотя ... есть вариант что врёте.
Ну вообще порядок жизни на 800тр представляете? Это совсем не Субару, Кипр , и ремонт на 6 лямов, в хрени за 24
Это вы не представляете. Нищим всегда кажется, что эти суммы баснословны - разочарую, нет.
Вы реально думаете, что на Турции надо заработать 800тс в месяц? Вы и есть тот нишеброд, которому Турция и Субару очень очень дорого ?
Субару - специфическая машина, с неповторимым двигателем, это на любителя. Была у меня, давно правда, выезжала из любого сугроба на раз. Стоит недорого, обслуживание золотое было. Все лето, а не 2 недели, в Турции стоят дорого. 800 тыс разлетаются только в путь. Это в хороший языковой лагерь на месяц ребенка отправить и самой рядом неделю потусить и уже в минус уйдешь. А еще жить надо как-то, родителям помогать.
Дале страшно спросить лагерь тоже Турция? Иль на Мальту разорились ? :chr5
Вы клоуном работаете , да? Из роли забыли выйти?
Я не автор ветки, но в курсе уровня цен. А вы совершенно очевидно нет. Больше миллиона на месяц отдыха с ребенком в Европе я тратила, когда евро был 40 рублей. Сейчас, к сожалению, такого позволить себе не могу, доходы упали.
Вы не понимаете, по доходам и расходы. 800 тыс на семью из 4 человек + пожилые родственники - это мало. Не понимаю, почему вы решили, что с такой суммы только на Мальдивах можно отдыхать. Не стоит так злиться, вы точно нашли бы этим деньгам лучшее применение и катались как сыр в масле :-)
Cистер, ну ты еще скажи "вот та синяя не понравилась". В машинах совсем не разбираешься, но "субару ей не нравится".
Шей занавески :).
:):) да натер мне помнит что было 5 лет назад и на какой марке мы ехали?? Я говорю она сжатая была 4 цилиндра, мы потому и купили с турбо двигателем насчитывая вдруг мужу надо будет далеко пилить на раьоту а оказалось что ездим по Бруклине или вообще не ездим а только етот турбо бензин жрет:) но суб не понравилась.. но итс ок если вам нравится.. ну модет сейчас бы и понравилась. Ну чего? Она же не только мне не понравилась а мужу тоже:)
Зановески модет и правда шить? А то взмоет уже не покупают а подруга раскрутила на занавесках магазин кстати.;);) но я уже ленивая стала и перешла на цветочки:) типа цветочница Анюта;);)
Ну там разные есть модели. Есть очень навороченные, поэтому и не стоит говорить что в принципе у субару "слабый мотор". У многих БМВ тоже слабый мотор, берут комфортом.
Я бы тоже субару не купила. Но я ее даже на драйв тест не повезу. Однако знаю, что есть достаточно мощные среди субар.
Ок конечно есть, я даже и не знаю какую бы я хотела если честно мне пофиг какая, конечно японские мне нравятся больше но сколько я езжу в костко и обратно раз в месяц или за угол в магазин мне вообще все равно на какой;);) мы пешком ходим;);)
Конечно слабая нам не понравилась когда в магазине поезали на ней, двигатель слабый 4, мы купили с турбо двигатель с наворотом так она тянет намного лучше ну или 6 надо тогда.
Не, ну двигатель может быть слабый, просто у той же субары есть по 300 лошадей двигатели, совсем не слабые.
субару машина на любителя. в квартире за 24 млн живет вся Россия как и на доход в 800 тысяч. ремонт дешевле 6 млн вообще лучше не начинать. точно))) все нищие так и живут. точно
Квартиру за 24 ляма, с доходом 800, купит мамо любовнику если только , ну иль Дони/ сынку на худой конец
Дальше уровня детского сада не продвинулись, а туда же, о деньгах рассуждать.
Зарплата мужа 850тр. Доход от сдачи квартиры не плюсую, он тут же расходуется на оплату квитанций, поэтому что есть что нету.
Квартир две, автомобилей три(два джипа и седанчик на каждый день).
Детей трое, двое школьников, за школу в год платим одну зарплату.
Медицина на 99% платная, бесплатно в поликлинике только справки.
Поездки не чаще одного раза в 2-3 месяца, из них полным составом не больше двух в год.
О причислении семьи к среднему классу даже не задумывалась, считаю что нам до него далеко, как минимум в два раза больше доход должен быть.
Что- то у вас мутно, как- то
Скорее всего, на школу много уходит и налогов много платите.
Что вам не понятно? Школа на двоих стоит 750 тысяч в год.
Налогов не платим, кроме как на собственность.
У нас доход примерно такой же. И тоже детей трое. Школа бесплатная, но много кружков платных.
Считаю себя средним классом.
Вот мне интересно, по вашему средний класс должны путешествовать раз в месяц или сколько? Или что должен позволить себе средний класс того, что нём одето себе позволить вы?
Причиной такого разночтения, что считать средним классом, является то, что в России один на всех подоходный налог - 13%
Если бы были налоговые пороги, то сразу бы было ясно кто есть кто.
А то, менеджер Пятерочки платит 13% и директор холдинга тоже - и оба средний класс )))
И вот еще https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2581
Совсем разжевано )
Мне только не понятно, почему доход считается на одного взрослого? То есть без разницы один ребенок или десять, доход делится на двоих взрослых? По мне так разумнее на всех членов семьи поделить.
Милые дамы! Вы уж определитесь: либо Россия стремительно нищает, либо вы ээээ очень много кушать. То, что большинство здесь описывает, это очень высокий уровень жизни, а никакая не середина.
Они мечтают ))) только одно сочетание зп от 10тыс долларов и кв 70 (!) Метров чего стоит..
ОТ 70 метров. Я просто сейчас квартиры смотрю, поэтому в теме этих нищенских конурок за 30млн. А вы их с зарплаты в 1000 евро покупаете? Научите, как!
Я ж вам говорю, если бы подоходный в 13% был не единый для всех, то не примазывались бы эти богачки к среднему классу.
Еще одна, которая не видит разницы между средним уровнем дохода, который в России низок, и средним классом, который априори имеет доход гораздо выше среднего.
:-D вы почитайте что ли, там выше ссылки давали. Средний класс и средний доход НИКАК не коррелируют. Особенно в России, где средний доход абсолютно нищенский. Средний класс - это прослойка между нищими и богатыми. У них нет миллиардов, но миллионы есть, а людям со средним нищенским доходом до них как до Китая.
Средний класс - это люди, чьи доходы и образ жизни намертво завязаны на работу...то есть если что-то случается с работой или здоровьем работника, привычный образ жизни рушится..
у меня все плохо, хотя с виду все неплохо
Угу. К сожалению так и есть. Денег еще нет, а поддержки от государства уже нет.
Welcome to the club. Так правильно.
Не ближе к истине, а так и есть. И в этом "клабе" я уже больше 20-ти лет.
По гланды, во-порвых, не дают, во-вторых - чтобы получить кредит нужно иметь доход определённой величины.
Именно по этому средний класс и в кредитах. Тем кто ниже - не дают кредиты или дают маленькие, но дают поблажки от государства. Тем кто выше - кредиты не нужны.
Средний класс в моём окружении берёт кредит на недвижимость и машины. По гланды это никак не может быть. Просто потому, что если не будет оставаться достаточного для комфортной жизни суммы - кредиты не дадут.
Еще кредитки, обычно несколько, еще кредитные линии. Это тоже кредиты, их тоже надо выплачивать.
Не надо мне про кредитки рассказывать, хорошо? В Европе нет кредитных линий и все покупки по кредиткам оплачиваются в конце месяца из текущей зарплаты.
Это вы из серии Мифы и Легенды Омерики.
Ну бывает что-то непредвиденное, типа с накопительного не хочешь снимать, а с зарплатного на накопительный уже перевела, и там ровно столько, сколько надо для запланированного. на незапланированное ничего нет.
Ещё страховка от мошенничества. Заплаченное по кредитке вернут, с дебетной - вряд ли.
В Британии есть. И кредитками все пользуются активно. В более бедных странах кредитками пользуются очень ограниченно, это нормальнО.
Я из более богатой, чем Британия, страны. Кредиткой пользуются, погашая сумму в конце месяца, без того, чтобы начислялись проценты. А то, что вы видите, что платят кредитками - не означает, что покупают в кредит.
Швейцария , да? Она конечно богатая, только цены очень уж высокие на все.
Погашают до конца месяца чтобы не переплачивать, потому что это тоже дорого.
Кстати, вот вы едете в отпуск и оплачиваете сразу на 6 тыс евро - вы это выплачиваете сразу из зарплаты месячной, да?
Ну или резину надо купить новую, на машину, это, скажем, 4 тыс евро - тоже с одной зарплаты?
Нет, не Швейцария. Но цены выше, чем в Британии. Погашают сразу потому, что смысла нет - деньс есть, зачем, вместо того, чтобы погасить имеющимися - платить проценты за купленное молоко с картошкой?
Я не в день поездки отпуск оплачиваю, а начинаю бронировать за пол года. если знаю, что надо будет заплатить 6000 еуро - просто не переведу пару месяцев с зарплатного счёта на накопительный, и будут у меня эти 6000 авро. 4000 - да, с месячного дохода вполне погашу. Ну, и если что - опять-таки, накопительный счёт есть, с него на другой пердерести - нужен интернет, мобильник и 1 минута.
Понятно. Вы копите, а не пользуетесь кредитом. Сразу вы заплатить так же не можете.
А кредитка удобна тем, что я могу не планировать а поехать когда захочу. Для меня проценты - копейки.
Ну и для меня копейки, только зачем мне покупать молоко в кредит, если я могу заплатить? Я не коплю на что-то, я просто перевожу то, что осталось от зарплат в конце месяца с одного счёта на другой. просто помимо инвестиций в акции и фонды ещё есть 20-30-40 тысяч евро на просто так.
Я просто НЕ перевожу оставшиеся после всех выплат деньги с зарплатного счёта на накопительный, если знаю, что предсоят траты более 5000 евро. Можете это называть "заранее откладываете". я это называю "всё не просираю".
Из акций и фондов конечно, лень пару дней ждать, когда продадут и переведут. расплачиваюсь кредиткой, в конце месяца сумма снимут с зарплатного счёта, просто сумма, которую я переведу тогда на накопительный будет меньше, чем обычно, или вообще ничего не переведу, вот и всё.
А накопительный - на такие расходы, на которые кредитного лимита карточки просто не хватит, машина или новая кухня и подобное.
Меня это не задевает, я просто не считала это коплением. Просто лежит излишек денег на другом счёте. Цели накопить не стоит, коплю я в фондах.
Если я на зарплатном излишки буду оставлять - это тоже будет копить? Тогда смогу сразу и 6000 евро заплатить, и тем более 4000.
Отнюдь. Только зарплатой. Жилье не всегда есть, потому что не всегда оно нужно.
У нас доход где-то 400 на троих.
Скоро будет еще пассивный около сотки (квартиры).
Машина 3-х летняя ауди. Дачи нет, пока не можем позволить. Но есть земля.
Квартира в которой живем трешка. Хватает вполне.
Средним классом не считаю себя. Экономим на всем. И все равно расход меньше сотки не выходит на текущие расходы. Это без крупных трат.
Было комфортно когда зарабатывали 500-550 на двоих. До кризиса,т.е. по тем ценам. Не можем вернуться к такому доходу даже. Чтобы так жить как раньше.
Хочу дом загородный и еще квартиру ребенку,хотя бы студию. Денег на это нет((.
Для комфортного существования нам нужен 800-1млн. Тогда будет средний класс, ближе к обеспеченым.
Средний класс и есть.Средний класс означает только относительную обеспеченность. Вы не бедствуете в случае чего на паперти с протянутой рукой стоять не будете.
Ну вот именно, рассчитываю на то что смогу жить ТОЛЬКО на пассивный доход. На троих у нас будет где-то 130 в следующем году.
Был печальный опыт когда доход упал. У меня чуть крыша не поехала.
Нет не тогда. А когда будете откладывать на чёрный день все что сможете, тогда когда накопите чтобы деньги просто были
Я же говорю остальное идет на крыпные покупки. Машину,страховку. В прошлом месяце докупила кладовую к квартире (300 тыс), в этом забор поставили на даче (250 тыс), в следующем бытовка (200). Просто взять такую сумму не понижая расходов не возможно. Разве нет?
Смотря в каком городе и в какой стране. Кроме того, доход может быть небольшим, но у семьи квартира в центре города рядом с хорошей бесплатной школой, дача, качественная медицина, натуральные продукты из деревни от бабушки. То есть надо считать состояние семьи в совокупности. У нас доход в среднем на человека 40 тысяч в месяц. Жилье свое, машина, долгов нет, ребенок в хорошей школе, ДМС от работы. Считаю, что на данный момент мы - нижняя граница среднего класса.
Жильё, конечно, не сами купили?Т.е. на своё жильё у вас теоретически денег нет?
У нас две двухкомнатные квартиры от родителей (наследство+ дарственная) и однушку в стройке сами купили. Без кредитов, накопили. То есть теоретически и практически деньги были. Сейчас тоже есть сбережения. Когда однушку в стройке сдадут, продадим, добавим и будет уже двушка.
Теоретически и практически лично у вашей семьи были деньги только на однушку - однушка - это жильё на одного человека, если там живёт семья - это не средний класс. То есть не было бы наследных квартер - была бы совсем нищета. Сами вы себе жильё уровня среднего класса. позвоилить не можете. Да и сейчас тоже - жмётесьсемьёй в двушке, да?
Почему жмемся? Нас трое. Нам хватает. Если тесно становится, разбегаемся по двум квартирам. На новую двушку сейчас бы уже хватило с учетом новых сбережений. Но решили приобретать жилье поэтапно.
Потому, что две комнаты на троих - это именно жаться. Новая двушка тоже ниочОм. Если вы средний класс - то у на вашу семью нужно минимум три комнаты и 90 квадратов.
Кому нужно? А если у них Лямов 40 на счетах, тогда как, средний или не средний? Может им не нужно?
Для меня средний класс - это люди, у которых есть достаточно высокий доход для приобретения и содержания минимально комфортного для семьи жилья (по комнате на каждого ребёнка, спальня родителей, гостиная) - примерно по 30 кв.м на человека. Накопления - это другой пункт, они тоже должны быть.
Для приобретения - за какой срок? За один месяц? Получил зарплату и пошел купил квартиру 90 метров как ботинки? Боюсь, что средним классом таких людей считаете только вы.
Ну почему сразу? Ипотеку для этого придумали. Просто у среднего класса должны быть такие доходы, которые позволяют им выплачивать ипотеку и жить достаточно комфортно, содержать машину или две, ездить в оттуси, делать накопления и прочие аттрибуты.
То есть семья, которая выплачивает 20 лет ипотеку, переплачивая в два-три раза, это средний класс. А семья, которая на эту же квартиру копит десять лет и покупает, не переплачивая, это нищета? Пишите еще, мне нравится.
Да, семья, которая может себе позволить выплачивать 20 лет ипотеку за квартиру 150 кв.м., причём, у которой, посе сех выплат, хватает на то, чтобы иметь накопления в размере дохода за полгода-год, ездить в отпуск за границу на неделю-две пару раз в год, иметь и содержать одну-две машины и прочее - да, средний класс. Семья, которая ужимается десять лет, чтобы купить однушку на уровне котлована - не средний класс и никогда им не будет.
Средний класс - это определённый уровень жизни сейчас. В том числе - и возможность заплатить двойне за комфорт, а не нищенская жизнь 10 лет, чтобы потом опять собирать 5 лет на машины и 3 года на ремонт.
Это философия общества потребления. Мне от ежемесячных переплат банку никакие метры не в радость были бы. Ни за какие ковриги не хочу быть таким средним классом. А 15 млн сбережений у меня есть. И кредитов нет. И машина одна на семью. В поездки вот выезжаем, небюджетные, это есть.
Если это вещает дама из Америки, то понятно. У них мышление другое, принципиально. Реалии другие.
Да они сюда все ходят самоутверждаться. Какие богачки по сравнению с российскими реалиями. А на деле пшик, все в кредитах по уши, работают без отдыха, копейки считают, зато мнят себя средним классом, бу-га-га! И машин у них нет, потому что всё рядом, все пешком.
Дядька, реальность у всех одинаковая - нищета и в Америка, и в России - нищета, и средний класс в России и Америка - средний класс. Работай лучше, а не наследное дели, и будет тебе щассе. И не примазывайся туда, куда тебе хода нет.
Как раз богатые люди очень даже делят наследное. Нищебродам делить нечего. Обеспеченные в штатах не продают дома к пенсии, ибо налоги без штанов оставят, а живут где жили. И по наследству оставляют потомкам. А обывателю крепко вбито в голову что надо всю жизнь в кабале сидеть, чтобы считаться типасредним классом. Потом все продать и уехать в квартирку доживать, оставив детей с голым задом. Замок из песка.
Конечо, делят. Годам к 60-70. Например, родители моего мужа до сих пор живы. а ему за писят. И мои живы. И мне за писят. И что нам, надо ещё лет 10-20 ждать наследства, чтобы начать жить? А не самим себе на нормальную жизнь заработать ещё лет 25 назад? Смешная вы. Или у вас очень нездоровая наследственность.
А ваши родители сироты? Или бабушки с дедушками у вас, 60 летних, тоже живы до сих пор? Я вот единственная внучка своих с обеих сторон, плюс бездетная сестра-профессор одного деда, итого 3 квартиры уже давно.
Так бабушкам-дедушкам родители наследовали, в своё время. Внуки-то тут при чём? У бабушки мужа 5 внуков, у моей - 4. У всех тоже не по одному ребёнку. не во всех семьях так хреново со здоровьем, финансами и фертильностью, что все мрут, расплодившись одним ребёнком, так-как на второго-третьего нет ни сил, ни деннег, ни места в хруще, или настолько непривлекательны, что мрут бездетными.
Поэтому годам к 20-25 все в сьёмном, потом в кредитном, ещё через 20 - расплатились, зато живут как люди, а не жмутся в наследных двушках от пробабки и ждут следующую наследную однушку от бабки, чтобы сдавать, одновременно начиная собирать коейки на то, чтобы детям студию на уровне котлована у чёрта на куличках купить, и надеясь на следующее наследство, потому, что ведь не собирут-же. Вся жизнь вращается вокруг этих малометражных огрызков, как их добыть, как перепланировать, чтобы на 40 квадратах всем разместиться, и что с ими потом делать.
Вот вы всё и рассказали о своей жизни. Ни убавить, ни прибавить. Картинка печальная, сочувствую. Многие в советское время были нищими, но не все, к счастью. У кого-то и тогда карьера была на первом месте, а не плодиться и размножаться, и квартиры-хоромы профессорские, да главного инженера крупного завода. А теперь дети учатся за границей, планируют там остаться, наоборот лишние квартиры в России продаем. Но в вашей картине мира такого не бывает, понимаю вашу злобу и обиду на тяжелую жизнь, столько трудов ради квадратных метров, чтобы вырваться из беспросветной нищеты :-(.
Очень печально, да. Тольк я ж не в России. А там, куда ваши дети мечтают попасть, но не попадут. А у нас и профессора, и директора заводов вполне себе могут позволить родить 3-4 детей, одного даже с пятью знаю, правда, от раных жён;-). На карьеру это негативно никак не влияет.
Поэтому тут благосостояние не на смертях близких строится, так-как близкие живут хорошо и долго, а на собственных успехах. Ну, может, ваши детки как-нибудь смогут у нас тут пристроится, расскажут вам, как оно. Если доживёте, с вашими генами-то.
Вы заврались. Что еще больше вас топит. Выглядите совсем жалко. Такая барахтающаяся лягушка, которая пытается что-то всем вокруг доказать, пыжится, раздувается, того и гляди лопнет ;-)
Очень забавно наблюдать, что обычные условия жизни для вас - это чьи-то фантазии. О многом говорит:-).
Ну понятно, ответить тебе нечго, продолжай сама фантазировать, сама ужОсаться. И посмейся заодно. А премию можешь оставить себе, купишь один квадратный милиметр будущей студии на уровне котлована.
До пятидесяти лет в съемном, а потом в кредитном - это как люди? Это как раз у таких людей вся жизнь вокруг 40 квадратов, которые нужно выкупить, а значит не заболеть, не умереть, не потерять работу. Ни -че-го, пока не будут оплачены эти квадраты.
А в наследном люди живут себе и спокойно копят своим детям. Если торопиться некуда, то можно и на уровне котлована купить. Зачем переплачивать? И почему вдруг не хватит? Уже хватает. Двушка у ребенка к совершеннолетию будет, купленная нами. А мы продолжим жить в наших наследных двушках. Может, объединим. Может, сдадим. Там видно будет.
У вас с пониманием прочитанного какие-то проблемы? В сьёмном - лет до 25-30, пока семьи нет. А потом да, в кредитном, и почему 40 квадратов? У нас принято минимум по 30 квадратов на человека, по отдельной комнате каждому ребёнку, спальня родителям, гостиная - это необходимый минимум, у нас, правда, больше получилось - 180 на четверых.
А болеть почему нельзя? У нас бюллетени оплачивают, страховки есть, и работу-то зачем терять? Ну потерял одну, другую нашёл, пока ищешь - получаешь год 100% своей зарплаты по страховке. Хотя мы и с одной зарqлаты как-нибудь 100 еуро процентов по кредиту наскребли бы как Нибудь:-7. Вы это, по своим условиям каменного века не судите?
И чего ничего? Отпуск два раза в год, море-горы, не ниже четвёрки, одежда, конечно, не ИСЛ и Диор с Шанелью, но всякие Кельвины, Боссы, Ганты и прочее. Машинки класса среднего и выше.
А у вас жмутся, и не дай бог, лишний ребёнок родится, лоджию в детскую переделывать:-7. И мЯчтать о смерти очередной родни, чтобы лишние метры когда-нибудь прибавились. Сами то ведь никудышные, и детки такие-же, всё благополучие зиждется на смерти близких.
Что я тут неправильно поняла? Что не 40 метров, а 90? Да пусть 90, но ведь не свои, а съемные или ипотечные. И своими, может, никогда не станут. Еще дети и внуки вашу ипотеку, может, выплачивать будут.
И причем тут Европа? У вас другой образ жизни, другой уровень доходов и расходов. Вообще не сопоставимо. У меня сестра живет в благополучной Европейской стране. И доход у нее раз в 10 больше моего. Только живет она при это не сильно лучше меня. Сумасшедшие налоги, дорогой газ, коммуналка, цены. Отдыхать на курорт - раз в год, едут на дачу - экономят на бензине, дом, большой и красивый, но в пожизненной ипотеке, тело кредита еще и не начинали выплачивать, а возраст уже к пятидесяти. Что вы там сравниваете? И моя сестра, несмотря на все свои доходы, была счастлива, когда родители подарили ей студию 20 метров в России. Это для нее ценность.
Смерти близких никто не ждет. Слава богу, пока еще почти все родители живы, у меня полный комплект, у мужа отец живой. И дай бог им долгой жизни и здоровья.
Не 90, а 120, у нас хватает денег на нескольких детей:-7.
Сьёмные - это сьёмные, ипотечные - это твои, а не банка. Зачем детям и внукам выплачивать чужую ипотеку? Они будут в своём жилье жить. И своё выплачивать. Крепостного права давно нет.
Ваша сетра и её дети живут намного лучше вас - у них есть место для жизни, чистый воздух, нет нужды жаться в двух комнатушках с видом на очередную хорду. Если ей дали кредит - то значит, у неё достаточно высокий доход, чтобы его выплатить. Без погашения части того, что вы называете "тело" его, кстати, не датут, или вы, или она что-то не так поняли.
Ну, а подарку почему не радоваться?
То есть вы не живёте в наследном сейчас? В своём, купленном с нуля, на свои накопленные?
Я где-то писала, что мне денег на детей не хватает? Вам не приходило в голову, что причины, по которым рожают одного ребенка, могут быть разными?
Ипотечные - это банка, а не твои. Перестаньте платить банку и сразу поймете, чьи это метры.
Да, у моей сестры достаточно высокий доход. Вот только дом ипотечный, а не свой. Платить ипотеку пожизненно. Потом оставить эту ипотеку детям. И она от этого далеко не в восторге. Студия 20 метров в России - это единственное жилье, которое она считает по-настоящему своим.
Я живу в наследном. Сколько уже можно задавать один и тот же вопрос? Но это наследство не от моих родителей. От родителей еще когда-нибудь достанется. В моем, накопленном с нуля, будет жить мой ребенок со своей семьей. Чтобы не мыкаться по съемным квартирам и не тянуть ипотеку.
В основном рожают одного ребёнка из-за денежных и квартирных проблем, как у вас.
Ипотечные - это не банка, вы ещё и юридически тупп. Ипотечное - моё. Того, кто купол и владеет квартирой. Никто ипотеки дерям не оставляет, надеюсь, ваха сестра муне вас и это понимает. Дом продаётся, долг банку погашается, дети делят оставшееся. Ваша сестра весга может купить себе такую цалулу, как у вас, продав вой дом. Вам никогда не купить такой дом, как у вашей сестры.
Цаш ребёнок настолько не подаёт надежд, что и на жильё ему вы будете зарабатывать? а потом сидеть и ждать, когда помрёт мамаша, чтобы внучку что-нибудь досталось? Мило-мило. Главное, обьясните, что больше одного рожать не стоит, ведь негде будет жить.
А еще бывает, например, нежелание рожать больше одного ребенка. Вот просто люди не хотят и все тут. Мои причины вас не касаются, но это точно не деньги.
Если вас тешит бумажка с правом собственности на ипотечную квартиру - на здоровье. Должно же быть у людей какое-то утешение в жизни, если они даже "собственный" дом в наследство детям оставить не могут. В чем тогда разница между ипотечным и съемным, если живешь там пока платишь, и дети будут жить так же, и дети детей... Зато средний класс. Типа.
Мой ребенок будет для своих детей зарабатывать, спокойно, без ипотеки и съема. Что вас так переклинило-то на ожидании наследства?
Правильно, желания нет, когда нет возможностей. Я вот вертолёт тоже не хочу. И племенного жеребца.
меня бумажка не тешит, я на самом деле владею своим домом, и мои дети получат, естественно, его в наследство, если я на старости лет не поменяю его на что-.то, более удобное длла жизни пожилого человека.
Разница между сьёмным и ипотечным в том, что сьёмным ты владеешь 0%, ипотечным - ты владеешь полностю, а вот банку ты должен определённую сумму от стоимости вледеемой недвижимости. Я своему банку должна примерно 5% от стоимости моего дома, у меня есть ещё две квартиры, которые стоят в три раза больше чем та сумма, которую я должна банку за дом.
Вы ведь тоже живёте, пока платите вашу коммуналку? так и мы живём, платим комуналку и незначительную ( для нас) сумму банку, вот и всё. Зато речь идёт не о жалкой двухкомнатной квартире.
Меня на вашем ожидании наследства не переклинило, это у вас васе благосостояние целиком от него заристи. Я живу в своём, купленном и заработанном мной, а не сижу и жду, когда кто-нибудь помрёт, чтобы начать жить, чтобы тут-же эту жизнь и закончить, ибо надо копить на студию подрастающему никудышному детке.
Нет, неправильно. Подумайте еще раз.
На счет всего остального. Потрудитесь изложить свои мысли таким образом, чтобы их можно было прочитать. Имейте уважение к собеседнику. Я не обязана тратить время на расшифровку вашей письменности.
А нечего думать в вашей ситуации. У вас нет ни денег, ни места на ещё одного ребёнка. Обьективно.Всё остальное - лирика.
Если у вас проблемы с пониманием прочитанного - то это тоже не моя проблема. Скорее, у вас просто нет желания понять то, что вам не нравится, а именно - что ипотеку берут не из бедности, а просто потому, что хотят и могут себе позволить жить хорошо и сейчас, а не плоховато - всегда. И своим детям им будет что передать, и не только недвижимость, но и умение жить и зарабатывать самостоятельно, а не жить в ожидании смерти близких, чтобы вьехать в наследную халупку.
Иногда полезно все-таки думать. Повторяю третий раз: второй ребенок у нас не появился совсем по другим причинам. Деньги и метры тут совершенно не при чем.
И это у вас проблема с пониманием прочитанного, если я вам по три раза повторяю одно и то же, и вы упорно о чем-то своем.
Если вам нечего передать своим детям кроме нравоучений, то с чего вы взяли, что можете себе позволить больше одного ребенка? Это вы ничего не можете передать своим детям. Это вы сейчас проедаете их наследство, ввязавшись в пожизненную ипотеку, которую можете никогда не выплатить. Это все ваша жизнь. Ко мне это не имеет ровным счетом никакого отношения. Я не жду ничьей смерти, потому что у меня жилье есть. И у моего ребенка жилье тоже есть. Мои родители свою недвижимость могут завещать хоть приюту для кошек. Их право. Мне от этого не будет ни жарко, ни холодно.
Деньги и метры в вашем положении всегда при чём.
Моим детям мне есть очень много, что передать - ну, кроме недвижимости стоимосьтью около 600 тысяч евро. если бы вы умели читать и понимать прочитанное, то не писали бы того бреда, на который сейчас потратили своё и моё время. Моим детям моя ипотек не нужна, она по наследству не передаётся. передаётся недвижимость, а наследники решают, что с ней делать. А мои дети проводят своё детство на чистом воздухе, в спокойном чистом пригороде, в просторном светлом доме, куда дможно пригласить хоть десяток друзеи и тесно никому не будет. Мои дети обьездили пол мира, и продолжают по нему ездить, получают и получат прекрасное образование, котирующееся во всём мире, которое даст им возможность жить, а не дожидаться наследства. Вот это я им тоже передаю и передам. Примерно, как ваша сестра - своим детям. А вы нас пожалейте, убогих.
я понимаю, что вы смертей уже дождались, самых необходимых. остальные у вас пойдут приятным бонусом:-).
Если наследники не продают квартиру, обремененную ипотекой, то - что? Продолжите свою мысль.
Ну наконец-то мы сместились хоть к чему-то кроме несчастных метров. Мой ребенок тоже достаточно много путешествует. Раньше больше с нами, теперь больше самостоятельно - с учителями и друзьями. Одна из наших квартир - за городом в чистом, живописном месте. Другая - в историческом центре города рядом с одной из лучших школ страны, где учится мой ребенок совершенно бесплатно. Высшее образование дадим. Хотелось бы, конечно, бюджет, на который есть все шансы, но если не получится, то оплатим. Нам это по карману. Опережая вопрос, это будет образование, которое котируется во всем мире. Что ребенок будет с этим делать, пусть решает самостоятельно. Захочет - будет жить в квартире, которую мы ему купим, и заведет там семью. Захочет - поедет покорять мир.
Наша двушка, в которой мы начинали жить, была подарена нам родителями. Никто не умирал. Вторая - да, досталась по наследству три года назад. Человек был близкий, потеря была болезненной. Любил нас этот человек очень сильно. Наследство нам собирал сознательно, чтобы мы лучше жили. Дай бог, и мне будет кому оставить все нажитое точно так же.
То ничего. Платят коммунала плус 100 еуро в счёт долга банку, или сколько там? Но зачем наследникам чья-то квартира? У них уже давно свои семьи, своии квартиры, и даже своии дети, живущие со своими семьями в своих квартирах и домах. Ну и к50-60 годам ипотеки у людей давно выплачены. Мои свекры живут уже в давно выплаченном доме, мои родители - в давно выплаченной квартире. Средняя продолжительность жизни - 80+.
Ну вы же спросили, что мои дети получат - вам и ответили. Про поездки людей с доходом 120 т рублей мне не надо рассказывать. С учителями и друзьями ваш ребёнок ездит в Париж и Нью-Йорк? И так - два-три раза в год?
В квартите в чистом месте ваш ребёнок бывает от силы раз в неделю, мои дети и дети вашей сестры - всегда там, всегда имеют свои личные комнаты, всегда могут привести своих друзей, всегда могут просто открыть дверь и выйти босиком на зелёную траву. Им не надо визы, чтобы ехать и покорять мир, весь мир - он так у их ног. ваш ребёнок никуда не пондет, даже если и захочет. У вас нет на это денег. Высшее образование за границей для вас - неподьёмная ноша, российское - не котируется.
Ваши родители подаренную вам двушку видимо сами получили в наследство, да даже если бы и не получали - старики экономили на себе, чтобы купить двушку половозрелой тётке с дядькой, вторая - тоже наследство. Живёте за чужой счёт, сами - ни на что не способны, где бы вы были без подарков и наследства? Какой вы средний класс?
А нужно обязательно в Париж и Нью-Йорк? За океан не летаем, действительно, дорого, да и накладно организовывать такую поездку: тяжелый перелет, короткий отпуск. Европу несколько лет назад объехали почти всю, пока валюта не подскочила, не меньше двух десятков стран. Сейчас поездки - Крым, Грузия, Беларусь, регионы России. И там не меньше интересного. И на порядок дешевле.
Моя сестра, представьте себе, тоже не любит гостей. Никакие метры не заставят ее приглашать их часто. Приглашает их, в основном, только на дни рождения детей. Мы в этом случае арендуем детский центр или кафешку на несколько часов.
В квартире в чистом месте ребенок бывает намного реже. В основном, ребенок живет рядом со школой, как и все его одноклассники, в том числе из состоятельных и очень состоятельных семей, с доходами многократно выше наших. Прикиньте, в учебное время они живут в городе. Так удобнее. От того, что вы мне распишите цвет и запах травки, я не побегу менять загородную квартиру на дом. Формат отдыха в квартире мне нравится на порядок больше. Дом есть у моих родителей. Если нужна травка, мы едем к ним в гости, там для нас целый второй этаж. Да, когда-нибудь он достанется нам в наследство. Нет, мне не стыдно. Нет, продавать его и отказываться я не буду. Внукам достанется.
Визы в России должны получать абсолютно все, в том числе, состоятельные граждане. У нас нет безвиза. Необходимость получать визу ничего не говорит о благосостоянии.
Российское образование очень даже котируется. Российские дипломы, за исключением медицинских, признаются во всем мире. (Медицинский надо подтвердить, но тоже есть все шансы). Моя сестра - тому пример. Она устроилась на работу именно с российским дипломом. Деньги ребенку - на что?? Вообще-то, ребенок туда работать поедет, то есть получать деньги, а не тратить. Для этого учить за границей не обязательно.
Нет, родители подаренную двушку купили сами. Да, часть недвижимости в нашей семье переходит от родителей детям по наследству. Это нормально в любом слое общества и в большинстве стран мира. Еще мой дедушка обеспечил всех троих своих детей недвижимостью и оставил им хорошее наследство. Традиция.
Нет, не обязательно в Париж. Можно в Рим, или Сидней. У вас и до подскока валюты были копейки, не придумывайте. Какие дни рождения? Гости к детям просто так приходят, а не только по дням рождения.
Понятно, что вы не поменяете квартиру на дом. На приличный дом в приличном месте, где есть хорошие школы и развитая инфраструктура у вас нет деннес. Да и вряд ли в вашем Замухранске такие места вообще есть.
Российские дипломы не котируются. Это фантазии россиян-теоретиков, не сталкивающихся с поиском работы в развитых странах. То, что диплом признают - никакой работы не гарантирует. Вы путаете привлекательность диплома с фактом признания того, что было получено определённое образование. Ваша сестра устроилась на работу не потому, что уехала по рабочей иммиграции, а потому, что у неё муж - местный. ваш ребёнок с российским дипломом туда работать не поедет - они там не нужны, ни ребёнок, ни диплом. Не фантазируйте:-). аЧтобы уехать по работе - надо заключить контракт с предприятием, предприятие должно подать на визу и разрешение на работу, миграционное ведомство должно проверить все доки и выдать разрешение только в Том случае, если окажется, что во всём ЕС нет нужного специалиста, тоже претендующего на эту работу. Кому нужна заморочка с девочкой из страны третьего мира и с образованием из университета, замыкающего первые три сотни рейтинга?
В Советском Союзе недвижимостью обеспечивало государство, а не дедушки. Могу только посочувствовать тем родителям, которые вынуждены ограничивать себя, чтобы обеспечить никчемных детей квартирками, в которых те потом жмутся до морковкиных заговень. Пока сами не помрут, обрадовав наследников прибавлением 20 квадратов. В большинстве стран мира наследство люди получают годам к 50-60 и даже 70, чем позже - тем лучше, а до получения - живут своей жизнью, не ограничивая стариков-родителей в их.
В общем, вы мне поднадоели, особенно, коыда сою зависть к сестре так явно стали высказывать. Развлекайтесь дальше сама, только имейте ввиду - к среднему классу вы относитесь так-же, как к вообще к успешным, преуспевающим самостоятельным и хорошо зарабатывающим людям. Никак.
В Риме мы были, в Париже тоже. В Сиднее не были. До скачка валюты мы не просто путешествовали. Мы путешествовали три раза в год. Насколько отпусков хватало. Вы вообще не в теме.
У нас не Замухранск. А вот то, что приличные школы находятся в крупных городах, это факт. Видимо вы вообще не знаете, что такое приличные школы, и где они находятся.
На счет образования вы тоже не в курсе. Вот даже доказывать ничего не буду. Все что нам надо, мы уже узнали. Все свои шансы уже просчитали и справки навели. Дипломы признаются, а дальше - время покажет.
Так у меня и дедушка успел пожить в капиталистической стране. Наследство от него никакого отношения к Советскому Союзу не имеет.
Ваши-то дети чего в жизни добились, чтобы быть "кчемными"? Какое у вас право оскорблять чужих детей? Сперва пусть добьются, хотя бы домика за 600 тысяч евро в пожизненную ипотеку, а потом будете тут глотку драть.
Вы откуда вообще? Русские не тыкают друг другу при общении с незнакомыми людьми.
Спросите у той, кто мне повыше тыкнул. А когда тыкают мне - я тыкаю в ответ.
Конечно завидую, вам все завидуют! Как можно не завидовать тяжелому труду, подсчету копеек, куче кредитов, дешевой бушной машине и ипотечной квартире??? Это же мечта любого нормального человека :-D
Настолько не волнует принадлежность, что готовы других с *мат*м смешать, лишь бы свое доказать. Верю! Еще расскажите про свою прекрасную жизнь, мы будем еще больше завидовать :-D
У меня лёгкая работа, недвига стоимостью 50 миллионов, машина без кредита за 3+ лимона и я не считаю не только копеек, но и тысячи рублей. А ваш пост говорит только о ваших проекциях.
И вам никто ничего о себе не доказывает, этому кому-то на вас глубоко плевать, вас просто поставили на место. Не в средний класс:-Р.
Молодец, послушная девочка! Но ты меня уже разжалобила постом выше рассказом о своей печальной жизни и борьбе за метры. Не могу уже так насмехаться над твоими проблемами, совесть не позволяет. Держись!
Держусь! А помочь ты можешь, мне с мужем 180 квадратов напряжно убирать,действительно, борьба за метры получается, можешь помочь, раз жалостливая такая? Приходящая домработница только раз в неделю:-(.
Ты не помнишь, что постом выше писала, что в загранице живешь? Смешная нищебродка-фантазерка :-D
Ну так визу сделаю, раз у тебя шенгена нет. Ты ж помогать едешь, а не официально работать? Проблем быть не должно, скажешь, что волонтёрствуешь у несчастных по доброте своей. Раз я тебе платить за работу не буду - так и работой это не считаеттся, закон не нарушим.
Я за границу страны проживания выезжаю регулярно минимум 8 раза в год. В принципе могулс И часе, поездка до соседней страны занимает ровно пол часа. А в отпуске мы обычно проводим месяц, охватываем по две страны. Что вас ещё интересует?
За десять лет не на однушку в котловане, а на готовую трешку. Вы чего-то не поняли. На однушку в стройке мы накопили намного быстрее. Через пару лет набралось на двушку. Еще через 3-4 года будет уже на трешку.
Да с чего вы взяли, что мы в чем-то себе отказывали?! Ну да в ресторанах-казино не зависали, бриллиантами не разбрасывались. Но чтобы в чем-то себе отказывать? Пока валюта не подскочила, всю Европу объездили, на море обязательно летали: Греция-Турция-Болгария-Черногория-Италия. После скачка валюты направления путешествий чуть поменяли: регионы России, Крым, Грузия, Беларусь... Намного дешевле и тоже обалдеть как много интересного. Еще ремонт после подорожания валюты сделали с дешевыми и качественными Украинскими материалами. Торопились, пока еще эта качественная дешевая плитка не ушла в Польшу, а продавалась в России. Что там еще?.. Фитнес - бассейн? У нас безлимитный абонемент, всего тысяча в месяц на человека в новом спорткомлексе рядом с домом. Развлечения? Абонемент в музей современного искусства с постоянно обновляющимися выставками - меньше ста рублей в месяц. В кино ходим. В театр реже, но тоже позволяем. Машине три года, за 600 тысяч, правда, тоже наследство перепало, от двоюродного дяди. Мы живем в том сегменте, где люди не озабочены дорогими брендами, предметами антиквариата и роскоши. Их мы себе позволить не можем. Но мы так живем, по-другому не жили, и считаем свою жизнь полноценной. И... ну наверно мы все-таки не нищета, раз не считаем копейки и многое себе позволяем.
Нет, ничего мы не совмещали. Нам нравится жить на две квартиры. 4-комнатную не хотели никогда. О трешке иногда думаем, может, и расширимся. Может, нет. Ребенок скоро съедет. Зачем нам на двоих трешка? Зачем платить за то, что не нужно?
А, ну понятно. "Не жили хорошо, нечего и начинать". Да вам, наверное, и двушки слишком много. Можно ведь спать на тахте в ЗАЛЕ. Впрочем, вы и так там спите, простите, я не подумала:-).
Вы из какой деревни вылезли, что вам есть дело до того, кто, где и как спит в своем собственном доме? Уймитесь уже.
У вас двухкомнатная квартира на троих, а не собственный дом. Если вы не спите все вместе с ребёнком-подростком, то остаёттся, кроме ЗАЛA - ваная и кухня. Я бы на вашем месте предпочла ЗАЛУ:-7.
У меня две квартиры плюс третья на подходе. Если бы я хотела жить колхозом, то давно бы все это объединила. А мне нравится жить так, как я живу. Уютнее, уборки меньше, и гости не толкутся. И всегда есть куда сбежать.
Муж и ребёнок - это не колхоз. Колхоз - это когда несколько поколений. А для одной семьи нормально, когда папа, мама и ребёнок до 18 лет живут месте. Хотя, конечно, если как у вас - тесно и на тахте в ЗАЛЕ - то конечно, это можно сравнить с колхозом. Я вас отчасти понимаю. Тем более, и муж уже наверное поднадоел.
Ребенок - это колхоз в самой ближайшей перспективе. Не успеешь оглянуться, и уже колхоз. Дети быстро растут. Мне колхоз не нужен. Ребенок будет жить отдельно, а с мужем на двоих нам 90 метров вообще ни разу не упали. На фига привидений по углам гонять? 50 - за глаза и за уши.
Понятия не имею, какое отношение анекдот имеет к моему ребенку. По-моему, вообще никакого. Опять у вас какие-то свои фиксации.
Ну, к тому, что было тесно - вы родили ребёнка - стало ещё теснее. Ребёнок переедет в купленную ему вами клетушку - вам сразу станет просторнее, заживёте как баре в двух клетушках. Как тот еврей, что продал козла и свои пятеро по лавкам в одной комнате сразу стали вполне терпимыми.
Без ребенка мы никогда и не жили. Мы всегда жили с ребенком, как познакомились, так почти сразу и ребенок. Поэтому нам всегда было как было. Места на всех хватало. Вот сейчас уже тесно становится, когда ребенок почти вырос. Поэтому ребенка скоро отселим. Как будет жить без ребенка, понятия не имею. Мы без ребенка не жили. Посмотрим, оценим, будем думать дальше.
Почти сразу дети не рождаются, так что жили. Что тесно - это и понятно. Среднему классу тесно с семьёй не должно быть.
Ну сколько можно! Вас не устраивает наше жилье, наша кровать, количество детей. Теперь еще не устраивает, что мы ребенка сразу родили. Вы и на улице людей за руки хватаете, чтобы ценные советы раздавать? Да не спрашивает вас никто! Захотели и родили. Сразу родили. Года после знакомства не прошло, как ребенок родился. Те несколько месяцев до его рождения, что мы жили без ребенка, нам простор был! Свобода! Только-только от родителей слиняли. Какая теснота, о чем вы?!
Слушайте, речь о том, что васе жильё не соответствует вашим мечтам о принадлежости к среднему цлассу, вот и всё. Год посте знакомства - это год, а не сразу. Две комнаты после тесноты в родительской квартите - это неплохо, две комнаты с ребёнком старше 3-х лет - это не средний класс. 2 комнаты с ребёнком старше 10 - это тесно. Но вы к другому не привыкли и другого у вас не будет.
Почему не будет-то? Вот уже совсем скоро будет. Ребенка отселим. Сами говорите, что две комнаты на двоих - это неплохо. Может, еще и расширимся. До пенсии еще 20 лет, заработаем, если надо будет. Только это не вам решать. Вопрос нашего комфорта - это не ваш вопрос. Я вот сейчас думаю, как не потеряться в этой двушке без ребенка-то! Хоть кошку заводи. А вы все о каком-то просторе. Не актуально.
Нет у нас никакого зала, и не было никогда. У нас есть детская и взрослая комнаты. Взрослая - большая, детская - маленькая. Зачем ЗАЛ троим? Чтобы уборки было вдвое больше?
И никак не пойму, с чем связано то, что время от времени вы начинаете писать, вообще не заботясь о порядке букв в словах. Читать невозможно.
А отдыхаете вы где? Гостей принимаете на кухне? Где вы уединяетесь, книгу почитать? Действительно, зачем колхозу ещё одна комната.
Буквы связаны с тем, что комьютер прааит на своё усмотрение.
Гостей мы принимаем в ресторане. Для того, чтобы почитать книгу, простор не нужен. Это же не танцы!
Он у вас то правит, то не правит. То нормальный текст, то глаза сломаешь.
Ну да, действистельно, не звать же народ в клетушку.
Для почитать книгу простор не нужен, для уединения - нужна отдельная комната.
Иногда мне не лень редактировать, иногда - лень.
Ну во-первых, мы особо и не претендуем. Не понять о чем кич. Если нам на все хватает, то какая разница, к какому классу нас отнесут социологи? Живешь-то не в статистическом пространстве, а в трехмерном.
Во-вторых, после двушки трешка для нас вопрос трех-четырех лет. Будем откладывать и расширяться дальше. Зачем сразу в ипотеку лезть, если надежнее покупать то, на что хватает своих денег?
В-третьих, 90 метров я не собираюсь покупать из соображений экономии личного времени. Средний мы класс или не средний, а прислугу для уборки точно содержать не планируем. Мне легче 50 метров содержать в чистоте, чем надраивать 90. А ребенок все равно скоро съедет. Недолго нам еще втроем тереться.
Почему не могут? Если упрячься в еботеку на 20 лет, как большинство взаграницах, то вполне могут. Просто им не надо.
Ну хорошо, дадут. Будут они платить половину своего дохода за еботеку. Это уже совсем нищета.
Ну может кому-то пришлось бы более напряжённо и менее комфортно работать. Но им это не надо, живут люди спокойно, в гармонии с собой. Ребёнка жильем обеспечат, чем плохо?
Вы одна средний класс! Вы успокойтесь только, вы молодец, много и напряженно работали, вырвались из нищеты, это заслуживает похвалы. А тут все лентяи и нищеброды, недостойные сидеть с вами рядом.
Я не одна - средний класс, и чтобы вырваться из нищеты - надо там оказаться, а меня там никогда не было, не нервничайте так. Просто примите своё социальное положение как данность.
Вы и сейчас в нищите, она в вашей голове навсегда. Поэтому у вас такая нервная реакция на больную для вас тему.
У кого не было в детстве велосипеда, тому мерседес в старости не поможет. В этом топе только вы пыжитесь изо всех сил :-D
У меня нет никакой нервной реакции, меня забавляет желание тётенек примазаться к тому, к чему они никогда принадлежать не будут. Наверное, это так гламурненько - считать, что вы - средний класс, не знаю, что там у вас в моде сейчас.
У меня в детстве был велосипед. И 4 комнаты на троих. И поездки, в том числе за границу. Имного чего ещё. Но мерседеса сейчас нет. Предпочитаю Ауди. Как-то так.
Дык вы не средний класс, а так живите, конечно, кто вам мешает? Это вы в средний классс стремитесь записаться, как будто вас на бал к королеве Великобритании за это пригласят. Вот именно, это никакая не тайная ложа, просто люди с определённым доходом и определённым стандартом жизни, к которым вы. - никаким боком. А почему-то oчень хочется.
А, ну все с вами ясно. Это называется "проекции". Это вы сейчас себя описали с этим "очень хочется". Вам хочется. Я всего лишь оценила свой уровень жизни. А вот то, что вы в этом увидели - это вас характеризует. Причем характеризует как человека недалекого и несчастного. Я уж не знаю, сколько у вас денег и метров, но счастья в жизни нет точно.
Мне не хочется, я там. По доходам и по уровню жизни. А хочется вам, вам несколько человек написало - вы - не средний класс, а вы всё никак не успокоитесь. И несчастливой сей факт меня сделать никак не может, вы мне не настолько близки.
Вам сразу написало несколько человек, но сочли, видимо, ненужным спорть с недалёкой женщиной, мечтающей попасть в средний класс.
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98835925
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98836402
Если вы не обратили внимания, то с теми двоими я и не подумала спорить. Приняла к сведению. И они одной репликой ограничились. А вот вы ко мне как репей прицепились. Видимо собственные комплексы выместить захотелось. Отсюда вывод...
Ну я-то откуда знаю, почему именно со мной вам захотелось спирить, а с другими нет? И при чём здесь мои комплексы до вашего этого желания доказать именно мне, что вы - средхий класс?
Потому что вы задали вопрос. Нет? Я вам ответила. Вам задело за живое, что мне две квартиры достались за просто так. И понеслось.
Это не я вам доказываю, это вы мне хрен пойми сколько времени что-то доказываете. Я вам уже несколько раз отписалась, чтобы вы оставались при своем мнении. И мне на него по фиг.
Я пытаюсь вам рассказать, что средний класс - это не те, кому досталось, а те, кто имеет достаточный доход, чтобы самим обеспечить себя жильём. И жильём определённого стандарта, до которого ваши двушки от помершей родни никак не дотягивают. И достаточного дохода у вас нет. Вот и всё. Что вам по фиг - это очень заметно, ещё 5 раз ответьте, что вот вам всё равно и вы всё равно средний класс, потому, что вы так решили:-7. От жешь понравилось бабам себя по классам распределять.
Вам не кажется, что если я захочу получить какую-то информацию об уровне жизни населения и нашем собственном, я обращусь не к неизвестному мне анониму на еве ру, а к другим источникам? Можете не пытаться, у меня уже есть мнение.
Естественно, вы решили, вы так и написали и в первом посте, и ещё много раз. Только средним классом вы от этого не станете. Успокойтесь уже, переволновались к ночи.
Да, естественно. Я так решила, и я так написала. Моя принадлежность к среднему классу вызывает у меня меньше сомнений, чем ваша в ипотечных 90 (или сколько там) метрах, которые после вашей смерти уйдут банку, а не детям.
Боже мой, вы даже более тупа, чем показались сначала. Банку дома не уходят, банку они нахрен не нужны. Банку платят деньги, а домами владеют. И после смерти дома переходят наследникам, а не банкам. А уже наследники решают, что с ними делать - продавать или владеть. Совсем как с вашими жалкими двушками.
Метров у меня 180, может, запомните. это ровно в два раза выше, чем требуется вам, с вашими претензиями на средний класс.
Это не вы написали: "Дом продаётся, долг банку погашается, дети делят оставшееся"? Так продается или наследникам? Вы уж определитесь.
У меня все просто. Все квартиры достанутся ребенку. Без вариантов.
У нас на троих 140 (50+50+40). Даже чуть больше. Пока что. Ребенка расширим. Останется на двоих 100. Этого достаточно для среднего класса? И главное - зачем? Зачем гнаться за метрами, если не нужны они в таком количестве? Чтоб угодить анониму на еве ру? Бред какой-то.
так это не мне определяться, а наследникам - что с домом делать - продолжать владеть или продавать и делить.
Если у вас 100 в одиной квартире, где вы живёте - то достаточно, спите спокойно.
Дело не в количестве метров, а в количестве метров на человека. если вас трое - то для комфортной жизни надо минимум три комнаты, чтобы мамопапо не спали в ЗАЛЕ. Квартира общей площадью в 50 квадратов с тремя комнатками и кухней по 12 квадратов и кухонькой - простите, нонсенс. Вот остсюда эти 90квадратов на три комнаты, а не для того, чтобы мне угодить.
А это им решать - платить банку на данный момент 100 евро в месяц или нет. Правда, мы пока помирать не собираемся и уж как-нибудь за отведённое нам время оставшуюся сумму в размере нашего полугодового дохода как-нибудь выплатим. Но обычно да, продают, поскольку у детей ко времени смерти родителей уже давно свои семьи, своя недвижимость и своё жильё.
А для гостей вы празднечный зал всегда снимаете?
Когда к ребёнку друзья или одниклассники приходят спонтанно - тоже?
Гости, которые остаются с ночевкой, это как раз еще один повод не увеличивать жилплощадь. Меньше метров - меньше желающих приехать в гости пожить. У ребенка для друзей и одноклассников ей собственная комната.
Так значит, вы солгали, что ипотека не переходит по наследству. Я была права, когда говорила о том, что ипотеку выплачивать детям и внукам. Или остаться без наследства. А почему 100 евро всего? Откуда такая сумма?
Блииин. Ну вы просто удивительно глупы! без какого наследства остаются дети? Ну давайте рассмотрим конкретный пример - мой собственный, поскольку с теорией у вас вообще туго. Грубо говоря - недвижимостьä на сегодня стоит 650 тысяч евро. Не выплачено банку из этой стоимости - 50 тысяч. Наследство детей - 600 тысяч поделить на два. Т.е. 650-50. 50 банку, Кроме Того, если мы вот прямо сейчас оба умрём - то дети получат страховки в размере 200 тысяч евро за каждого родителя. Ваша математика сойдётся когда-нибудь, или Бог совсем мозга не дал? По вашему, ипотека - это сьём у банка??? вам уже 10 раз написали - что НЕТ. если умрут мои родители и/или свекры - то никакой ипотеки на их недвижимости нет. От слова вообще. В их возрасте у всех уже всё давно выплачено.
Во сколько вы оцените наследство вашего ребёнка? Треть хотя бы наберётся?
Вы очень силон зациклены на наследствах, хотя это и понятно, в вашей ситуации без наследного никак, будет полная нищета.
бедные друзья ребёнка, проходят бочком через родительскую спаленку чтобы посидеть у подружки в чуланчике. Ну и не дай бог выйти.
А не зарвались ли вы требовать от меня знания законов хрен пойми какой страны хрен пойми какого анонима?! Моя математика не знает, откуда вы, какие у вас налоги на наследство и какие у вас условия страховки. В иных европейских странах и налоги на наследство такие, что проще отказаться, чем вступить. И у вас это может быть 50 тысяч долга (откуда я знаю?), а у моей сестры, например, это намного больше. Если ипотека выплачена, то какие вопросы. Вопрос был в том, переходит ли она детям, если не выплачена. Оказывается, переходит. Когда вы мне написали обратное, вы тупо солгали.
У моего ребенка треть наберется. Уже больше половины набирается, и это без наследства от дедушек-бабушек, и без того, что мы еще за 20 лет успеем заработать. А вот у племянников - не факт, не смотря на величину дома, в котором они живут, и на зарплату их родителей.
Почему через спаленку-то? У нас изолированные комнаты. Никто ни через кого не ходит. Комната у ребенка чистая, теплая и светлая. В одной квартире - 12 метров, в другой - 14. Даже если бы у нас был ЗАЛ, о котором вы с таким придыханием вещаете, то ребенок все равно сидел бы с подружкой в своей комнате.
так в России законы такие-же, это во-первых, во-вторых я там повыше несколько раз написала - что НЕ банк владеет ипотечным жильём. НЕ БАНК.
НЕ переходит ипотека детям. Детям переходит НАСЛЕДСТВО. Наследство - это недвижимость минус то, что осталось выплатить банку, если оно осталось.
Вы перестаньте так откровенно завидовать вашей сестре, во-первых, во-вторых - у вашего ребёнка никогда не будет трети от 300 000 евро, в третьих - дети вашей сестры не будут ТАК нуждаться в наследстве, как ваше дитя. У них есть будущее, будет хорошая профессия, хорошая зарплата и жизнь в спокойной развитой стране. Хорошая без Того, чтобы для её начала им нужно будет дожидаться смерти родни. Этого ваше дитя на ваши наследные хибарки никак не сможет купить.
У вас даже ещё хуже, чем я думала. Две комнатушки по 12-14 метров. Вы же писали, что 50 у вас жилая площадь, в обеих двухкомнатных??? Тогда комната у ребёнка должна быть метров 20? Тёмненький коридорчик и два закуточка, жуть. Я писала о гостиной в начале, потом поняла, что в вашем вокабуляре это значится под словом ЗАЛА. Нет, конечно, зачем она вам. Вы общаетесь с гостями по спаленкам или по кабакам. Ваша сестра и её дети, наверное, изгрызли себе локти от зависти к вашей среднеклассовой жизни. Им о таком только мечтать.
В России дети продолжают выплачивать ипотеку на прежних условиях, или отказываются от наследства. Принцип: все или ничего. Или принимаешь все наследство и все долги, либо не получаешь ничего. Квартира остается заложенной до полной выплаты. Страховка, в основном, от несчастных случаев. Естественная смерть страховым случаем не является.
Я уже написала, что у моего ребенка уже больше половины, а не треть. Это только то, что на данный момент принадлежит ее родителям, то есть нам, без учета наследства от дедушек-бабушек. Наследство от наших с мужем родителей я его не считаю, хотя и оно рано или поздно достанется ребенку. Кроме того, нам еще 20 лет работать до пенсии. Еще будут и сбережения, и крупные приобретения, которые достанутся ребенку.
Моя сестра - человек несомненно достойный уважения. Профессионал с большой буквы, умница. Вот только это у анонимов на еве все легко и красиво. А в жизни все сложно. В "благополучной" стране тоже ничего с неба не падает. У меня очень умные племянники. Однако старшая в вуз с первого раза не поступила. Сейчас 20 лет, работает сиделкой в доме престарелых, снимает маленькую квартиру. Она реально очень умная и достойна самого лучшего образования, но пока вот не складывается. И сестра ей ничем помочь не может. Мы бы давно уже оплатили вуз, чтобы ребенок был пристроен, а у них не получается. Так что... скажите чему завидовать, я позавидую. Ах да, путешествуют они действительно больше и дальше. Но для них каждое путешествие - это событие, а не повседневность.
50 метров - это общая площадь. В России это стандартные двушки. В конце концов, непонятно, с чего вы так заноситесь. Стоимость вашей единственной недвижимости, купленной в ипотеку, говорит о весьма скромном образе жизни. Наша недвижимость - треть от стоимости вашего дома при том, что вы нас вообще нищими считаете.
А не в России у детей уже есть своё жильё, в 50-60лет-то,пзачем им ещё и в родительское поселяться? О страховке - у нас любая смерть при несовершеннолетних или получающих образование детях - повод выплаты страховки и пособоя по потере кормильца, так что за моих детик не волнуйтесь так сильно.
Про треть я спросила в сумме. А не в количестве квартирных огрызков.
Умные поступают с первого раза, у вас концы с концами не сходятся.
Что вы оплатили - это очевидно, судя по весему, бюджет вашему ребёнку не светит. Какие тогда мечты об уникальном специалисте, в очередь за которым выстроятся зарубежные работодатели?
Да, простите, я поняла, что ошибалась - у вас всё хуже, чем я думала, 50 общей площаqди - это мрак. У нас первый этаж с гостиной и кухней на 30 квадрат больше. Считаю, что маловато, но что поделать. Родители живут в стандартной двушке - у них 70 квадратов, более-менее терпимо.
Если вы внимательно читаете, что вы не делете, конечно - то недвижимость у нас не единственная, это во-первых, во вторых - треть от стоимости нашего дома - это действительно нищета, особенно, если поделить на три. Хватит на хорошую двушку или плохонькую трёшку в эбенях. У нас сирийские беженцы живут в таких условиях. Ну и с таким доходом - сколько это в евро, 1500? Как раз семья из 3-4 человек столько социального пособия бы получала на руки, после выплат коммуналки.
да, мы живём очерь скромно, на 180 квадратах, кварторой в Испании и квартирой в центре нашего города, считаем центы из нашего дохода в ваших более, чем полляма и ждём-недождёмся, когда помрёт кто-нибудь из родни, чтобы хоть чуток сравняться с вами по благополучию.
Всё, женщина, вы мне поднадоели переливать из пустого в порожнее. Может, ваши внуки и будут средним классом - когда ваша девочка таки выбьется в люди и научится сама зарабатывать себе на жизнь. Пока - вы беднота, паразитирующая на том, что в Совке прибрали к рукам ваши предки. Среднего класса из вас это не делает. Отдыхайте или продолпжайте беседовать сама с собой, меня работа ждёт:-).
Это такая философия жизни: живи так, чтобы ничего не оставить своим детям? Ну живите. Никто вас переубеждать не будет, невыгодно.
Треть - это именно в сумме, а не в количестве. В пересчете на рубли выплаченная часть вашего дома стоит 44 миллиона. Половина - 22 миллиона. У нашего ребенка уже больше половины от этой суммы,а не треть, без учета дедушкиного-бабушкиного. В чем проблема посчитать-то?
Представьте, дети далеко не всегда поступают с первого раза и туда, куда хотят. Ваши-то уже поступили?
А ну то есть сперва размахивать домом за 600 тысяч в ипотеку как алым флагом, а потом понять, что ваши собеседники умеют считать, и в момент сдуться? Спасибо, повеселили.
Видимо, не надоело, если никак успокоиться не можете. Мои предки ничего к рукам не прибирали. Честно всю жизнь работали. Как и мы.
У меня отпуск, ежегодный, оплачиваемый. Мне торопиться некуда.
Зачем вы всерьез с ней общаетесь и пытаетесь что-то доказать? Она же невменяемая. Тут половина из них ходит сюда только за тем, чтобы доказывать нам, что мы бедные, а теперь еще и что глупые:-D Им это жизненно необходимо, чтобы как-то успокаивать себя, что все у них хорошо. А вам зачем это надо? Прям все так расписывать? Над ними поржать только можно:-D
Ха! А вы серьёзно считаете семью, живущую на 120 тыщ - богатой??????????????
Гыыыыыыыыыы. глупое троллоло, из ВО перешла в ТД бредить, заждались тут тебя.
Ыгзперд по процветанию России.
Спасибо большое! И правда, чего это я выступаю? :-) У людей, может, единственная радость в жизни набивать себе цену на Еве ру.
Ипотеку нам давали. Наводили справки. Предложили сразу 5 миллионов. На трешку хватило бы даже без наших сбережений. Ну, не в самом крутом районе города и не в самом элитном доме, но нашли бы пристойный вариант.
А то, что наследное нам существенно облегает жизнь, это правда. Но без наследства и дети миллионера не попадают в средний класс, пока своего дохода нет.
Дети миллионеров как раз просто будучи детьми миллионеров - уже в высшем классе, минуя средний.
Если считать по собственным доходам, то нет. Вы же не учитываете, что у нас уже есть две квартиры, когда призываете купить еще и трешку на свои собственные доходы.
Дети миллионеров работают у папомамо, или у родни папомамо, или у друзей папомамо, и не за жалкие копейки. Они-же обычно от папомамо получают акции семейных предприятий, которые приносят им доход. Вы не в теме. У них доходы, которые позволяют им жить на должном уровне. Ваши родители не были средним классом, вы от них не получили ничего, что даёт вам доход, позволяющий жить так, как живёт средний класс. И вы не живёте, как средний класс.
Мои родители, как раз-таки, были вполне себе средним классом. У папы была весьма высокооплачиваемая работа. Вот квартиру мне подарили. Сейчас живут скромнее, уже не молоды. Но, слава богу, живы, и наследство когда-нибудь еще перепадет. Правда, надеюсь, не мне, а уже моим внукам. Пусть родители живут подольше. Вот потому что мои родители были средним классом, как раз и мы живем как средний, что папа успел нам заработать.
Средний класс не наследный титул. Средний класс - это то, чего люди добиваюста сами. Не путайте с титулами и миллионным капиталом, который работает на доход. Вы до среднего класса не дотягиваете и никогда им не будгет, у вас нет столько нездоровой родни с большими квартирами.
Ваш папа работал при совке, средний класс там вообще не в тему.
При совке мой папа работал туеву хучу лет назад. А потом он четверть века работал уже в этой стране. Вы где-то во времени заблудились.
Средний класс - это уровень жизни. В семье может работать только один человек. При этом вся семья будет жить как средний класс, все остальные члены семьи не будут нищетой от того, что у них нет собственных доходов.
Родни с квартирами у нас еще много. Дай бог им долгой жизни и здоровья.
Ну так вы не можете обеспечить средний уровень жизни вашей семье. васо папа обеспечил - сове. Вы вашей - нет. Успокойтесь уже, бедные тоже имеют право на существование.
Да это вы успокойтесь! Вас никто и не спрашивает, кому существовать, а кому нет. У меня не только папа, у меня и муж хороший есть. Не волнуйтесь, мы точно не пропадем.
Так это вы пришли тут спрашивать, на какую полочку вам по уставу ложиться. А потом разволновались, что наследственных двушек не хватает до среднего класса. Что муж есть - это понятно, что хороший - тоже может быть. Но зарабатывает мало. Вы б ему помогли.
Я - спрашивать? Я вообще-то никого ни о чем не спрашивала. Я высказала свое мнение отдельным постом. То, что вы прицепились именно ко мне, характеризует вас, а не меня.
Зарабатываем мы вместе с мужем, не волнуйтесь, не надорвется, я его берегу.
Так и не оправдывайтесь. Только вы - не средний класс, даже в России. Поймите уже - принадлежность к нему определяется не тем, что у вас доход средний или чуть выше, и что вы живёте, как большинство в среднем.
Я вас услышала. Сойдемся на том, что у вас свой средний класс, у меня - свой. Все довольны и счастливы.
Отлично, вы себя даже в олигархини можете записать, от этого ничего не измнится. Главное, чтоб вас это тешило.
По себе судите? Это вам куда-то надо себя записать? Я никуда себя не записываю. Я оценила свой уровень жизни и отнесла себя к нижней границе среднего класса. Если бы не вписалась, то нисколько бы не расстроилась. В бедности нет ничего постыдного. Уровень доходов и не более. Это у вас какой-то фетиш со средним классом, который вы другим приписываете.
Так заметно, что вы не расстроились, постоянно возвращаетесь и твердите про свою принадлежность к среднему классу.
Потому что объективно по уровню жизни это так и есть. И не надо мне приписывать свои собственные эмоции. Я констатировала факт и не более.
Уровень жизни определяется вашим доходом, вашей квартирой, вашими поездками и вашей машиной. Ваш доход, жильё, машина и образ жизни не соответствует тому, который давал бы вам возможность называться средним классом.
А кто мы? живём в Европе на вилле в приличном районе, есть 3 разных видов морского транспорта(катер, скутер, яхта)
есть несколько квартир в нашем городе и 3 квартиры на Лазурке. Половина всего в кредитах.
Приличный бизнес, персонала на 2 фирмах человек 70.
Зарабатываем прилично, примерно 1500 евро в день, но много уходит как раз на кредиты.
Позволить себе и позволяем всё, что хотим. Любые отпуска, полмира объездили, отели 5 звёзд в основном, одежда любых марок дорогих.
Ощущаю себя на крепкий средний, так как пашу, как лошадь в золотой збруе всё время, муж тоже. Устали ужасно.
Вы, по идее, высший, а не средний. Просто размахнулись на бОльшее, чем можете себе позволить с кредитами.
Ну просто деньги - это средство покупки свободы, чем выше класс - тем больше свободы, по идее, можно купить, а по вашему описанию получается, что вы вкалываете, как папа Карло из-за кредитов. я понимаю, что вы их тяните, иначе бы вы их не получили. Но как-то всё печально. Одним кредитом меньше - может, было бы лучше?
Не, это даже не upper middle, это выше. Впрочем, у меня было время когда я зарабатывала как вы, и пахала. Если бы так продолжалось хотя бы пару лет, я бы была выше upper middle. Еще же зарплата мужа. Но какие нафиг отпуска, работа все время занимала и тогда, и сейчас.
А зачем такая жизнь нужна? Она же мимо вас прошла, в гонке за лишним долларом.
Вовсе нет, это жизнь в гонке за интересной работой. Доллар это как бы прилагается. Предлагаете без работы вообще сидеть? Или, может, заниматься какой-нибудь ерундой но за в два раза меньше денег? Работа это тоже часть жизни.
Работа без отдыха - это марк и ужас. Какая бы любимая она ни была. Я бы лично выбрала меньше денег, но больше отдыха, поездок, впечатлений, общения с близкими людьми.
Не, я соглашусь. По-правильному надо уметь откладывать работу в сторону, или так организовывать чтобы все успевать за 7-8 часов в день. Просто не всегда это получается, даже при низких зарплатах. А интересное дело на то и интересное, что захватывает тебя даже в дни отдыха.
кстати, поездки нынче без денег ну ни как. Когда билеты на самолет на двоих 3 тыс долларов стоят, приходится все же работать более активно чем того хотелось бы. Если, конечно, вы не с серебряной ложкой во рту родились.
Не могу себе представить таких цен на билеты куда бы то ни было. Мы прекрасно летаем экономом, зато часто.
А у нас так эконом билеты и стоят, от нас в Европу. Скажем, в Италию или в Грецию. В Исландию можно найти билеты по 1000 долларов на человек. То есть летишь с ребенком - 3 тыс долларов билеты на самолет. Эконом.
Поэтому меня всегда удивляют рассказы россиян как они бизнес классом летают. У нас бизнес - это 3-4 тыс долларов билет будут стоить.
У россиян просто в целом уровень жизни выше, чем у вас. Не у вас конкретно, а в общем. Странно, что вы это никак не поймете. Это видно даже по этому топу. То, что у вас называется средний класс, все россияне причислили к бедности и чуть ли не нищебродству. И дело не в размере зарплаты, а в том, что вы можете на нее себе купить. Достаточное количество россиян может позволить себе бизнес-класс, он ведь у нас стоит дешевле, чем у вас.
Наоборот, то, что россияне считают средним классом - доход в 120 тысяч и двухкомнатную квартиру на троих - везде считают на грани бедности.
Ну а россияне в целом - это 2-3 процента богатых, 6-7 - средний класс, 40% - на грани бедноты и остальные - беднота. Ужасный уровень жизни, позорище для, в принципе, потенциально богатой страны. Вы тоже вряд ли до уровня среднего класса достигаете. Какие, нафиг, полёты бизнесс-классом в Америку, если у 70% вообще загранпаспорта нет?
Иногда мне кажется что принцесс не троль а реальный человек и верит в то что пишет, просто глупая очень.
Затем что иногда работа требует жертв, иногда чтобы добиться результата приходится поупахиваться. Без труда не выловить и рыбку из труда.
с советских времен у нас сложилось понятие об "обеспеченной жизни" - это скорее и есть средний класс в России.
КВАРТИРА-ДАЧА-МАШИНА, все в собственности без кредитов)
к этому добавляется:
1) платные врачи (при необходимости, даже банальное лечение зубов)
2) платные занятия и репетиторы у детей
3) хороший отдых и путешествия за границей раз в год минимум
4) хороший современный ремонт, качественная мебель из массива дерева (часто с привлечением дизайнера).
5) материальная помощь родителям
6) шуба норковая, обувь сумки из натуральной кожи, цацки и брюлики
При этом суммы зарплат относительны. Есть оочень обеспеченные семьи в регионах, есть вполне обеспеченные люди в собственных домах и с зарплатами 25 тыс. руб. Получившие наследство, выгодно их вложившие, или имеющие сады-огороды, квартиры для сдачи в аренду и т.д.
К среднему классу в России я бы отнесла всех, кому не надо экономить на еде, и жить "от зарплаты до зарплаты".
Особенно мебель из массива дерева))) и шуба норковая! Куртка кожаная, портсигар золотой)))
Человек явно из региона, это нюансы, смысл от этого не меняется. Правильно все она написала. Никаких кредитов (и всё перечисленное уже есть) - это и есть обеспеченные люди. С кредитами - это нищета, потому что в нашей стране ситуация может поменяться в любой момент, люди теряют возможность выплачивать кредиты сплошь и рядом и остаются без всего.
Кредиты это выгодно, просто этим инструментом нужно уметь пользоваться. Закредитованность - это плохо, это от безграмотности.
Нет, в России это абсолютно невыгодно. Достаточно одной ипотеки, скачка курса в 2 раза и сокращения на работе, чтобы потерять всё. Знакомые были вынуждены продать ипотечную квартиру в Питере, опять снимают, а им уже за 40.
У меня 3 квартиры, мне достаточно. А доход правда низкий, 3000 евро примерно, но для безработной нормально.
наследные хрущи?
Да, с вашим доходом действительно хорошее жильё в кредит не купить.
Я про хрущи только на еве узнала, в реале не видела их никогда. То, что вы большой специалист по ним, я уже поняла. Могли бы не повторяться. Тяжелое детство, деревянные игрушки. Бла-бла.
А кредиты мне не нужны, у меня достаточно накоплений, внукам хватит :-) Вам столько за 3 жизни не заработать.
То есть вы по улицам не ходили и не ходите? В резервации какой-то живёте? Дитя подземелья?
Дервянные игрушки в тренде, дороже китайского пластик, ващета.
Кредиты при ваших доходах ни на что приличное вам не дадут, приходится повторяться. А за три жизни я заработаю столько, сколько вы - за 10, если вам очень повезёт, поэтому успокойтесь и ждите внуков.
То, что вы не в курсе фольклора про игрушки не делает вам чести.
Живу в резервации под названием коттеджный поселок, детство прошло в высотке. Кредиты мне не нужны, я сама вам могу дать пару миллионов под проценты. Зарабатывать не планирую, я, повторюсь, не работаю и не собираюсь работать. Мне хватит тех денег, что у меня есть :-) А вы трудитесь, а то кредит не выплатите ;-)
Нет, крестьянско-пролетарский фольклёр мне чужд. А в трендах разбираюсь.
То есть вы из высотки сразу телепортировались в коттеджный посёлок?
Пара миллионов мне не нужна, у самой есть, спасибо. Речь не о паре миллионов, а о 4-5-6 десятках или сотнях, но я поняла, что это не ваши масштабы.
Или так, или никак. Если не с переплатой, то в жизнь на съеме и даже прописаться негде - многим это не подходит.
А чем плох съем? Вы же на съеме живете? Зато мобильность высокая, можно собраться и ехать в любой момент куда угодно. А так, чтоб прописаться негде было, никогда таких не встречала.
Ничем не плох, наверное, когда зад прикрыт собственностью и есть куда вернуться и что продать.
А вот когда нет ничего, и приезжая на родину некуда приткнуть чемодан, а отели дорогие и долго не поживешь, то этим людям становится грустно. Понимают что за прошедшие годы уже б две ипотеки выплатили, если б 10 лет назад начали платить.
Почем или так, или никак? Вариант купить за свои вы не рассматриваете? Хотя да, конечно, именно ипотека может быть оправдана (все остальные кредиты - нет).
Дурацкие варианты. И то, и другое, теряет в стоимости, как только получено. К тому же изнашивается. Получается, переплатить в несколько раз....вообще ни за что.
Опять же, отсутствие машины или ремонта не требует затрат (когда нет квартиры, приходится снимать). Опять же, и машина и ремонт требуют ухода, иногда обслуживания и т.д. Если приобретение не по средствам, то и обслуживание будет не по средствам.
В общем, очень странные цели, из разряда желания пофасонить не по доходам.
Мы не в штатах, а в России. Здесь кредиты на жизнь, это признак бедности.
Ну вот средний класс в России - это те, которые МОГУТ позволить себе взять кредит и не ужиматься из-за него.
Даже в Америке, если человек МОЖЕТ позволить себе купить что-то без кредита, он купит, а не полезет в кредит.
Ну, пылесос в кредит покупать смешно, а дом, квартиру, новую кухню или машину - почему бы и нет? Для вас эти копейки за проценты имеют какое-то значение? Но тогда вы и наличными не накопите. И в России - для хорошо и стабильно зарабатывающих людей, т.е. для среднего класса - выплаты по кредиту не существенны. если существенны, хотя люди купили то, что является аттрибутом среднего класса - просторное жильё (не дворец), или машина среднего класса - то это просто бедняки, живущие не по доходам, а не средний класс.
Не все погашают кредитки в конце месяца. Вот я заплачу за отпуска 7 тыс долларов, и в конце месяцев я не погашу их.
Ну, а я погашу. Мне кажется, что если у вас нет 7000 долларов на отпуск - то о вашей принадлежности к среднему классу говорить нет смысла.
Я не средний класс, я типичный upper middle, но никогда не заплачу полную стоимость за отпуск сразу, у меня много других трат, и часть и у меня и у мужа в фондах лежит. Отпуск просто оплачиваю с кредитки и потом погас прю эту сумму за 3-4 месяца, мне спешить не куда,
У вас не других трат много, у вас доход низкий, и траты не по нему, вот и всё. Жизнь не по средствам, кредиты на мелочи.
Ну а расходуете не по классу, вот и всё. Размахнулись не на свой кошелёк.
если легко - то зачем выплачивать 7000 долларов за 3 месяца, если это легко можно сделать за один?
Да-да, знаю, слышала, как долг по одиной кредитки покрывают второй, долг со второй - третьей и так далее до личного банкротства.
Непонятно, почему бы легко не выплатить все остальные траты тоже за тот же месяц? Использование кредиток за пределами беспроцентного периода - удел нищебродов.
Вы и не поймёте. Лучше расскажите почему вы на женском форуме торчите даже ночами..,
Да как бы тут и нечего понимать. Нищеброды перебиваются кредитками, кое-как свои дыры латают. Только идиот будет просто так, без особой нужды, обогащать банк своими деньгами в виде процентов:-D
8-10 это от одного работающего, 20 от двоих. Прт чем здесь налоги, я вам про после налогов говорю.
Ну у вас то 20, то 8-10, то 7000 - легко погашается, то надо 3-4 месяца выплачивать в кредит, согласитесь, за полётом вашей мысли трудно уследить. В США зарqлаты посте налогов озвучивают? Всегда считала, что до.
Похоже на то. Иначе не понятно, почему оплата дешёвого отпуска из дохода, в три раза его превышающего, растягивается на почти пол года:-7.
Что вам не понятно? 20 на семью до налогов. Так понятней?
Я вам озвучиваю, вы иначе не поймете. Вы же в России?
Ну и вот.
А почему вы о себе в женском роде? Раздвоение личности? Стесняетесь?
Во-первых, я не в России, во-вторых - я не Принцесса, в третьих - 20 До налогов никак не может быть 8-10 после, умноженное на два. Вы что-то совсем запутались, и в цифрах, и в словах.
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98860426
При чем тут какие-то мифические богачи? Я вам говорю, что только нищеброды пользуются кредиткой с процентами. Знаю некоторых, кто пользуется и гасит в беспроцентный период, а чтобы постоянно платили проценты - у меня таких даже нет знакомых. Бывает только случайно. Вот подруга моя как-то забыла оплатить и какие-то проценты накапали. Ну так она после этого решила, что кредитка ей вообще не нужна, на фиг надо, поигралась и больше не стала продлять. А то за всем не уследишь.
Ваш уже несколько человек сказали что вы очень занудный. Да мы нищеброды, здесь обеспеченных и не обсуждают.
Не переживайте вы так, я же тоже нищеброд:-D Поэтому и не пойму, что вы все про каких-то богачей и средние классы заладили.
Средний класс это не богачи. Это и есть нищеброды. И Upper Middle в общем тоже нищеброды. Еще лет 15 назад еще не так грустно все было. Сейчас подскочили цены. Цены растут быстрее чем зарплаты.
Это не кредиты на мелочи, это кредитки. У меня их несколько. И не стройте из себя богачку - 7 тыс долларов это мелочь только для очень обеспеченных людей.
А мы удивляемся тому как вы экономите воду и покупаете маленькие машинки с маленьким двигателем для экономии бензина. Разные традиции и подходы к трате денег.
Я не знаю, кто экономит воду. Я не экономлю и об этом слышала только прошлым летом - когда у нас засуха была. Просили газоны особо не поливать. Уровень грунтовых вод очень снизился.
Более того, я даже не знаю, сколько эта вода стоит. надо, кстати, посмотреть - может, стоит начать экониомить? Бензин да, экономим - ездим на Тесле, спасибо Омерике. У соседей МБВшечка электрическая и такая-же Ауди. Зато двое других - компенсируют внедорожниками Порше и Мерсами. Экономят бензин, видимо. Или дизель. И так везде по окресностям. хотя, если бы он у вас стоил 1,6 за литр вместо 0,5-0,9 вы бы тоже экономили.
давайте вы не будеет писать о том, чего не знаете, если не хотите, чтобы я вам про трейлерные поселения здесь напоминала, и как там живут люди, ни на чём не экономя и ни в чём себе не отказывая, ок? обобщения - не признак большого ума. Везде есть бедные, богатые и прослойка средних, и в США она меньше, чем в Европе.
Я пишу только о том что слышу от местных европеек. Вот вы с ними и спорьте.
И еще раз для вас: здесь мы не о богатеях говорим, а о среднем классе.
Зачем мне с ними спорить? Мне такое никто не говорят. Может, у вас окружение такое, а у нас в домах (не частных) в квартирах счётчиков воды нет, какой смысл людям экономить то, что не считают?
И я о среднем классе, я - средний класс, живу в районе, где живёт средний класс. Богатеев у нас тут нет, дома слишком маленькие по площаqди.
ЗЫ - не по теме, всегда удивлялась некоторой ограниченностью коренных американцев. Но вы, вроде, не коренная. Может, там у вас в воздухе вирус какой, и это заразно? Что значит "европейки"? Литовки? Португалки? Швейцарки? Норвежки? Ну о том, что даже в масштабах одной страны люди по-разному живут и по разному получают смешно напоминать. так что ещё раз - бедные/богатые есть везде, прослойка среднего класса - больше в среднем в Европе. А не в США. Количество населения с низкими и очень низкими доходами - наеборот. И это - Статистические данные, а не мне африканка на ушко нашептала.
Вот это вы разродились на безобидное замечание про экономию воды! Надо же!:-D Никто такого и не ожидал. Уже и теслы тут, и мерседесы с порше:-D
Вы невнимательно читаете, было два пункта - этокономия воды - что я отрицала, И экономия бензина - цито я подтвердила. Что вам не нравится? Да, бензин экономим. Дорогой он у нас.
Это далеко не копейки. Это купить одну квартиру (машину, кухню) по цене двух квартир (машин, кухонь). Эти выплаты существенны для всех. Состоятельные люди тем более не будут переплачивать вдвое, они деньги отлично умеют считать.
Ну да, а состоятельные живут в наследной однушке или со свекровью в двушке, И копят на трёшку, чтобы банку не переплачивать, ага. Бедненькие.
Те 5-6% от всего населения, принадлежащие к среднему классу, которые существуют в России - вполне себе покупают и в кредит. Зарабатывающие 120-200 тысяч на семью - сидят на грани нищеты в наследнюх двушках на головах друг у друга и мечтают о следующем наследстве - не для того, чтобы расшириться, а для того, чтобы сдавать, и чуток пополнить низкий бюджет, пока понароженных не надо отселять. А живущие на 500т+ - вполне себе ёгуе позволить взять кредит, чтобы нормально жить. И берут.
Возьмите калькулятор и посчитайте, во сколько обойдется кредитная недвижимость при действующих ставках в России. И ищите дурака, который готов за недвижимость переплачивать в 2-3 раза за просто так. В России ипотека, если выхода нет. И не надо думать, что все прям мечтают что-то сдавать. Сдача квартир еще тот геморрой. Больше времени и денег в обслуживание вбухаешь. Да и не везде снимают. В Москве и Краснодарском крае - еще есть спрос, а попробуйте что-нибудь сдать в Перми, например, чтобы не себе в убыток. Вы сперва поживите в России, а потом будете свое экспертное мнение двигать, и людей при этом не раздражать.
Вы сделали мой день. Вот теперь сходите на авито и посмотрите, какую квартиру можно купить в Москве на 20 миллионов. Это вообще не стоимость жилья для того, что вы считаете "средним классом". Это что-то типа трешки 70 метров. Платить будете 15-20 лет. И заплатите за эту "офигенскую" квартиру около 40 миллионов. И если родите двух разнополых детей, то спать будете, как там выше писали, в ЗАЛЕ на тахте. Да! И это при условии что все эти 20 лет, никто не заболеет, не потеряет работу, не помрет, не будет платно учиться и т.д., а то вся квартира уйдет банку, несмотря на все ваши многолетние труды. Короче, не жизнь, а сказка. Ни в чем себе не отказывайте. Это не вы тут ржете, что люди в 50 метрах живут? А вы не наводили справки, сколько эти 50 метров в крупных городах в центре стоят?
Да фигню 90% российской недвиги стоит, не возбуждайтесь, а то помню, какие тут легенды ходили о том, что продав хрущь в эбенях можно купить виллу в Ницце. И над житьём семьёй на 50 метров ржать некрасиво, ибо это достойно только жалости, а не насмешек.
https://realty.yandex.ru/offer/6302897158583428102/
https://realty.yandex.ru/offer/5178361507096391373/
https://realty.yandex.ru/offer/5462851513175654095/
Так это и есть в @@@х, хоть и в Московских ("в 5 минутах лес"), ребенок в хорошую школу будет ездить больше часа в одну сторону, а на работу - по пробкам. Москвичи таких называют "замкадыши", а не "средний класс". А центр стоит совсем другие деньги.
https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/2-k_kvartira_50_m_15_et._1121492205
https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/2-k_kvartira_52_m_914_et._1471226799
https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/2-k_kvartira_55_m_516_et._1340200759
Давайте, жалейте. Может, и вас кто пожалеет.
Вот только не надо про 90% российской недвиги. Там, где недвига стоит фигню, зарплат в 500 тысяч нет. Такие зарплаты и в Москве-то редкость.
То, что показали ВЫ - не стоет 20 миллионов, во-первых, во-вторых - жуть и марк. Средний класс ТАК не живёт, там же сантехника, мебель, полотеньчики старые развешаны, комнатушки - двм уже не развернуться - ёмаё.
Меня не надо жалеть, то, что показано по вашим ссылкам, как достойное жильё - я могу купить в количестве 4-х штук, но зачем жить ТАК, если можно жить нормально?
Так это еще и не самый центр, это я вас пожалела, чтобы не пугать ценами. Могу и за 30 лямов двушку в 50-60 метров найти. Да-да, это просто панельки и полотенчики, и мебель не супер. Смешная вы.
Вас интересует, почему люди живут именно так? Серьезно? Потому что легче убиться, чем каждый день мотаться из-за МКАДа на работу, чтобы выплачивать ипотеку. И легче не рожать, чем заставить ребенка ездить больше часа в одну сторону в хорошую московскую школу, откуда у него будут шансы поступить в приличный вуз.
За цену двушки в историческом центре крупного города можно купить целую усадьбу в 500-700 квадратов на нескольких гектарах земли в глубинке.
Ну вы тога не жизнь среднего класса описываете, простите, а каких-то полубедняков, вынужденных горбатиться, чтобы свести концы с концами, вынужденными выбирать - или жить плохо, или жить ещё хуже. Ну а что они в ебенях купят усадьбу, продав однушку в центре их тоже богачами не сделает, усадьбу содержать надо.
В общем, как живёт российский средний класс - вы не в курсе, потому, что ваши примеры - это не средний класс, а выживающие за счёт накопленного семьёй за годы совка.
Это я описываю? Это вы мне заявили, что семья с доходом в 500 тысяч - это средний класс. Я вам просто наглядно показала, как живет средний класс в ипотечной квартире за 20 миллионов. Спасибо, мне с вами было забавно. :-)
Да, с доходом ОТ 500 тысяч - это средний класс. Те квартиры, что вы мне показали - как жильё хорошо зарабатывающих людей не выглядят, простите. Ни по метражу, ни по обустройству, ни по интервену. Какая-то смедь совка с черкизоном. Там, где вы показали - живёт не средний класс, это полунищие продают свои наследные, чтобы купить по однушке в новостройках деткам на отселение или себе на сдачу, чтобы зерарь было что.
Это вы назвали людей с доходом в 500 тысяч средним классом, можете сама с собой поспорить. Я вам всего лишь показала жилье за 20 миллионов, которое они могут себе позволить.
А вот это уже ближе к тому, что вы считаете жильем для среднего класса. Вот так:
https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/4-k_kvartira_120_m_1122_et._1517393184
Вот так
https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/4-k_kvartira_110_m_58_et._1315961447
И даже вот так
https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/4-k_kvartira_111_m_712_et._1410584427
Ошиблись более чем в два раза? Ну ничего, бывает. А теперь задачка для третьего класса: может ли себе позволить такую ипотеку семья с доходом в 500 тысяч при действующих в России ставках? Подсказать, где ипотечный калькулятор находится? Вы уж определитесь: где средний класс, а где полунищие, а я в сторонке понаблюдаю.
Вы показали жильё за 15 миллионов. Я вам показала жильё за 20, которое вполне соответствует человеческим стандартам и которое средний класс вполне может себе позволить.
Где полунищие - я вам уже написала - в наследных двушках с евроремонтом а ля конец лихих 90х- начало нынешнего века.
Я вам сразу сказала, что 20 миллионов - это примерная рыночная цена московской трешки в 70 метров. Лень искать примеры. Дорогу на авито вы уже знаете. Двушки я вам показала, чтобы вы поняли, что не стоит жалеть людей, живущих в двушках в центре города. Цена зависит не только от метража, но и от местонахождения.
Впрочем, я вас поняла. Для вас главный критерий нищеты - это наличие наследства. Вы мне предлагаете с этим поспорить? Как? Ну как с этим спорить? Моя просто упал и лежит. :dash1
Да не живёт средний класс семьями (это контрольное слово) в тех двушках крошечных в центре, что вы показали.
Именно наследные бодолаги живут. У них нет денег, чтобы улучшить свое жилье до комфортного для семьи уровня.
И, да, хорошие квартиры в центре - для богатых.
А нормальные квартиры среднего класса вам действительно показали выше.
Ну а на счет нищебродов и замкадья, вы это жителят Вешков или Росинки расскажите
В смысле нет денег? А поменять двушку в центре Москвы на пятикомнатную в области что мешает? Берешь и меняешь. Можно и дом купить на эти деньги. Двухэтажный. Со всеми удобствами. С газоном. С хорошей транспортной доступностью. Что мешает-то?
Нормальные квартиры - это что? Из тех, которые показали, две за МКАДом, одна из которых в стройке со сдачей в 4 квартале 2020 года. То есть надо будет не только ипотеку оплачивать, но еще и съем энное количество времени, потому что сроки сдачи - ориентировочные, могут задержать и существенно. Рядом две школы в шестой сотне рейтинга. Одна - какой-то мутный вариант, ни описания, ни фотографий, ничего.
Меняешь двушку за 15 миллионов на четырёшку за 20? Это как? Откуда люди с зарплатой в 50 тыров наскребут 5 лимонов?
Зачем наскребать-то? Достаточно просто переехать из центра в область.
Вот 156 метров и еще на жизнь 10 лямов останется. До конца жизни на проценты жить можно:
https://www.avito.ru/volokolamsk/kvartiry/4-k_kvartira_156_m_33_et._710639457
Могут продать и переехать. А могут этого не делать, потому что важно иметь квартиру именно в центре Москвы. Сходите в раздел, где обсуждают школы. Вам быстро объяснят что к чему.
В общем, не жили хорошо - нечего и начинать. Привязаны, как крепостные к замшелым закуткам, потом дети женятся, своих там нарожают, и тоже будут приивязаны к мифическим "хорошим школам".
Ха, это москвичи-то нехорошо живут? А то-то к ним вся страна и ближнее зарубежье тащится, что они уже воют. Пухнет и пухнет Москва оттого, что плохо живет. Уже за 15 миллионов население перевалило, и все, зараза, никак по провинциям не разъедется.
Я не знаю, как живут у вас в стране в провинции, вполне возможно, что ещё хуже. От этого жизнь в центре загазованного мегаполис в жутких двушках семьями из 3-4 человек хорошей вдруг не сделается. Она может быть только относительно хорошей - относительно тех, кто живёт ещё хуже. Но чисто обьективно - это Адъ и Израиль
Так это во всех мегаполисах мира так. И все равно молодые люди едут в большие города за работой, за образованием. Вот на пенсию куда-нибудь к морю уезжают.
Как люди живут в России в провинции? Да по-разному. С экологией намного лучше, с образованием намного хуже, с работой местами совсем плохо. Недвижимость на порядок дешевле. Зарплаты такие, что пока москвичи зарабатывают на квартиру в 15 миллионов, в провинции точно так же всю жизнь пашут на квартиру в 1,5 миллиона. В провинции человек с зарплатой 40 тысяч - это уже вполне средний класс. В Москве - это нищета.
Это точно. Сейчас очень мало хороших школ, и все, в основном, в Москве, несколько в Питере, по одной-две в крупных областных центрах.
Знаете, мне уже начинает казаться, что образование там лучше. Учитель в какой-нибудь деревне душу вкладывает в свой класс, реально учит, штучное производство, так сказать:-D А у нас тут какая-то олимпиадная гонка, беготня по каким-то типа "топ" школам, зарабатывание баснословных денег на подготовке к ЕГЭ и часто с низким конечным результатом, полный беспредел начался.
Они оттуда в топ-вузы поступают, неспроста все это. И режим жизни намного спокойнее, есть время подумать, поучиться, а не бежать час в одну сторону на курсы или к репетитору и потом час обратно.
Мне бы тоже хотелось в это верить, но, к сожалению, это миф, придуманный московскими родителями. Им кажется, что в вузах много провинциалов, и они почему-то делают вывод, что это дети из сельских школ. Нет, это дети тоже из топовых школ Питера, Екатеринбурга, Ярославля, Ростова-на-Дону, Саранска, Новосибирска, Челябинска. Просто, когда они собираются в одном вузе, кажется, что их много. А в деревнях, увы, все печально. Самые умные дети идут в местные педагогические, аграрные и ветеринарные, чтобы вернуться в свою деревню учителями, агрономами и животноводами. Единственный шанс для талантливого ребенка, если его отберут в интернат для одаренных детей и увезут в областной центр. Но сколько ж эти бедные дети работают!
Топовые школы, как правило, весьма неплохо учат, но, конечно, тоже результат не гарантируют. И после топа егэ заваливают.
Вы не понимаете, просто все эти остальные - совсем бомжи. Москвичи нищие, а едут сплошные бомжи. Вот так:-D Поэтому вся Москва в бомжах, на каждом углу по бомжу валяется.
Да не могут они поменять.
У них же тут же возникнут те самые вопросы, что вы озвучили сами выше "как детей в школу возить" и "как на работу ездить". Не могут они обеспечить себе комфортную жизнь.
У жителей Росинки таких вопросов нет.
Ну знаете ли, каждый решает сам для себя, что ему важнее. Кому травка, кому школа. Всегда приходится выбирать. Мы покупали двушку в центре города рядом со школой ребенка. Угадайте, кто нам ее продал. Это была семья с тремя маленькими детишками. Они добавили мат капитал и купили огромный дом в области в хорошем районе. А мы теперь ютимся в маленькой двушке. Зато рядом со школой. Мы выбрали образование, они - большой дом и травку для детей. У всех свои цели в жизни.
Их очень даже стоит пожалеть, этих людей. В тесноте, в затхлости старья иногда с претензией на колхозный Версаль. Не живёт там хорошо зарабатывающий средний класс, не живёт, не уговаривайте себя саму:-).
Наследство - это неплохо, только его ведь проживёшь - и ничего не останется, если сам из себя - полный ноль. А тут ещё, не дай бог, размножишься - разен, делёжка доль, чья квартита.... жуть. даже и не уговаривайте меня, из чувств тут только жалость может быть.
О том, что в жилье за 20 миллионов живет "хороший средний класс" заявили вы. А теперь говорите, что не живет. Где соврали?
Человек может быть нолем независимо от наличия наследства. Или не быть нолем.
В самим приобретённом - да, живёт. В наследном - жить могут и совсем нищие. По вашим ссылкам я жилья за 20 миллионного не вижу. Вижу наследное, которое пытаются продать за 15.
Их не пытаются продать, их продают по цене за 15. Они влет уходят, не волнуйтесь. Все объявления свежие (одно 30 апреля, второе 9 мая, третье вообще вчера разместили). В центре Москвы движуха на рынке недвижимости оживленная. 15 миллионов - это такая средненькая цена для двушки в центре Москвы. Купят, не волнуйтесь. А то, что оно может быть наследным, еще лучше. Покупатели, как правило, осторожничают именно с заложенными ипотечными квартирами, наследные покупают без проблем.
Ну, на одного или пару вполне себе сойдёт. если, конечно, всё переделать. А когда дети пойдут - придётся расширяться.
Вы с таким придыханием про 15 лимонов пишете, вы честно думаете, что это бог весть какая цена за недвижимость? Да ещё в центре столицы?
Я как раз-таки думаю, что цена очень средненькая для центра столицы. Это мне тут иностранцы не верят, говорят, что таких высоких цен быть не может. Вот им и докажите, что цены реальные.
Но если уж говорить конкретно о 15 миллионах, то для других регионов (не Москвы) весьма приличная сумма. Можно очень хорошую квартиру или дом прикупить.
По сравнению с ценами в центре столицы моей страны - дешёвка, как раз, видимо, соответствует качеству жилья.
Если вы про 15 миллионов считаете, что это дешевка, то это действительно жилье эконом-класса, панельки в массовой застройке. Хорошее жилье на порядок дороже. Я как раз об этом и писала, когда меня уверяли, что средний класс живет в квартирах за 20 миллионов. Это вообще для Москвы ни о чем.
Ну вот у нас столько сторт массовая застройка в панельках в местных Мухосрансках подальше от центра. Так что 15 в центре - это очень и очень недорого.
Покажите нам 2-х, 3-х и 4-х комнатные квартиры, выставленные на продажу в центре вашей столицы. Мы посмотрим и сами посчитаем:-D Сравним со средними зарплатами, так сказать, после налогов, естественно.
Вот тогда и можно будет поговорить, только не о цене, а о стоимости этого жилья для человека. Цена ничто, имеет значение только покупательная способность гражданина в стране его проживания.
https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-2rum-vasastan-stockholms-kommun-torsgrand-6,-1-tr-15729515
https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-3rum-norrmalm-stockholms-kommun-wallingatan-16a-16062822
https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-2rum-kungsholmen-stockholms-kommun-wargentinsgatan-7,-1tr-15909180
https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-2rum-gamla-stan-stockholms-kommun-kopmangatan-4-15944535
https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-2rum-katarina-sofia-stockholms-kommun-tjarhovsgatan-52,-5-tr-14496476
https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-3rum-ostermalm-stockholms-kommun-riddargatan-3b-16100746
Ну посмотрела вашу первую квартиру, перевела в рубли. Получилось 23 миллиона. Как думаете, что у нас можно купить в центре за 23 миллиона такой же площади? Ну типа этого https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/2-k_kvartira_48_m_69_et._1712992127
Вторую тоже посмотрела. 84 метра за 51 миллион. Ну вот у нас такую можно купить, за 92 https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/2-k_kvartira_70_m_36_et._1224472690
Хотите лучше, типа как у вас? Они ведь лучше, правда? Надо будет заплатить больше.
Так у вас и дешевле можно купить. У нас - нет. В этом и разница. Повыше давали ссылки на центр, за 15 всего, о чём и речь, копейки. Те доргие, на что вы дали ссылки - единичные случаи. Вы и сама написали - эксклюзив.
В Китай-городе (согласитесь, самый дорогой район) средняя цена за квадратный метр - 361 508 рублей, в центре Стокглоьма - 627 649.
Какие на фиг единичные случаи? Какой эксклюзив? Вы сами-то посмотрели на этот "эксклюзив" хрущебный?:-D
Я вот нашла квартиру вообще даром:-D
https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-2rum-vasastan-norrmalm-city-stockholms-kommun-blekholmsterrassen-5-16101077
Даром - это ваших 18 миллионов. О цене недвижимости говорит средняя стоимость квадратного метра. Она в центре стокгольма почти в два раза выже, чем в центре Москвы. Больше никому ничего знать не надо, не имеет смысла:-7.
Вот такая квартира сколько стоит? https://www.youtube.com/watch?time_continue=205&v=nlFQ9C52QDw Нормальный такой хрущ:-D особенно мне понравилось про запись на стирку, чтобы что-то постирать в подвале.
Я откуда знаю? Зависит от того, где она находится. Может, это типа вашего Подольска - добираться час-полтора - тогда миллионов 10.
да, если не хочешь ставить стиралку и сушилку у себя в квартире - то есть в подвале, так обычно в домах, построенных в середине прошлого века. В современных всё на месте.
Так мы про Стокгольм вроде. И там написано, что она в Стокгольме. Я же вас не именно про эту спрашиваю, неважно где она находится. Подобная поближе к центру. Тем более раз этот дом построен в середине прошлого века, значит эта квартира где-то в центре. Вот цену на нее можно сравнивать с ценами на наши хрущи, а не то, что вы тут привели.
Ну это как Москва. Пригороды тожйе называют Стокгольмом. Без течного адреса цент примерно прикинуть никак. То, цито дом построен в 1960-70 абсолютно не говорит о том, что он - ближе к центру, скорее, наоборот - рабочая окраина. Хорошо, поищу вам хрущь в центре, сравните.
Расскажите еще, а как это - не хотеть поставить стиральную машину? У вас есть там такие люди, которые, например, не хотят плиту поставить и хотят готовить в подвале? Или которые не хотят поставить унитаз, а ходят в туалет на этаже?
Плиты, холодильники, морозильники уже входят в состав кухонь, знаете ли. У нас квартиры и дома без кухонь не продают. А в домах, построенных в 50-60-70 года прошлого века поселялись рабочекрестьяне, не особо богатые, дома типа ваших хрущёвок, только не разваливаются. просто небольшого метраза - кухня там 10-12 квадратов всего, совмещённый санузел впритык - ну нет места ля стиралки, да и не у сех в то время была финансовая возможность их купить. Поэтому сделали так - ля каждого подьезда в повдалах сделали постирочные и сушильные. Унитазы у всех свои, не беспокойтесь. Мама ваша когда впервые стиралку-то увидила? Моя, к примеру, в 70-е в прачечную всё таскала, или вручную по мелочи стирала, стиралки, в совке, если и были - то обнять и плакать, легче самой руками постирать. А там как обычно, о людях подумали. Вот так и сохранилось. Стиралки и сушилки, конечно, современные.
А почему бы плиту не поставить в подвале? Удобно же. И записываться на готовку:-D
А сейчас у них тоже нет финансовой возможности? Или все так и продолжают о людях думать, такая забота?:-D Потому что я вижу, что в этой квартире уж точно можно найти место для стиралки, и у нас абсолютно все граждане, живущие в таких квартирах, находят место. И уж тем более не сдать квартиру без стиралки, никто просто не снимет.
Про плиту и унитаз я вам написала, потому что это нечто сравнимое по удобству. Ходить стирать в подвал, да еще и по записи - это уму непостижимо. Хрен с ним, с подвалом, но по записи! Проще сразу повеситься. Кстати, почему бы холодильник не поставить в подвале? Тоже место можно освободить:-D
Мама моя стиралку увидела в детском возрасте, когда точно не знаю. Была у бабушки какая-то, допотопная. А когда вышла замуж в 21 год, то они с папой сразу купили машину полуавтомат. А через несколько лет уже и автомат.
Потому бы.
У ваших людей нет оборудованных постирочных и сушильных с новейшей техникой в подвале, вот и стават стиралки на кухне и сушат на верёвках. Хотя, если бы поставили - разворовали и поломали бы за пару недель.
Плита и унитаз не сравнимы по удобству. Готовлю я несколько раз в день, в туалет тоже хожу несколько раз в день, а стираю - от силы три раза в суббору или воскресенье. даже при наличии собственной стиральной машин. Запись вам чем не нравится? Отите тыкаться в занятые машины? А они не хотят. Холодильник тожйе из серии унитаза, спишу, как всегда, на васу тупость. Вы даше шутите тупо, но тут ухх ничего не поделать.
Автоматы начали выпускать в совке в 1981 году. В Швеции их стали ставить в постирочных в 1956. разница почти в 30 лет. Ну, и то, что было у вашей мамы - того не было у очень и очень многих в Совке. А в Швеции было у всех. Поэтому они живут всей страной как белые люди уже несколько поколений. как-то так.
Какая разница, что было в прошлом веке? Как это влияет на сегодняшнюю действительность? Почему они всей страной живут до сих пор как в 1956 году? Вот что мне непонятно. Прогресс где? Вот у нас прогресс налицо, сами же говорите. Не было машин в 1981, а теперь у всех есть, даже у самых нищих, даже на даче есть у всех, кто там проводит много времени, а не только выходные. Кстати что такое новейшая техника?:-D
Чем мне запись не нравится? Вы даже этого не понимаете? Видимо потому что для вас это норма. Не нравится тем, что мне вот сейчас приперло пойти постирать джинсы, я их постирала и через час надела. А час назад я просто еще не знала, что мне захочется именно сейчас их надеть и именно эти.
Что эти несчастные люди делают, если у них родятся дети? Мамаша с детьми и с тюками ходит в постирочную и там сидит? Прям с детьми? Какая жесть:-D
Ну на сегодняшнюю действительность это влияет примерно так - хочешь - покупаешь свою. Не хочешь - идёшь в подвал стираешь там.
Новейшая техника - это новейшая техника, которая стоит, как две-три ваших среднестатистических зарплаты по стране.
У вас только одни джинсы? печально. У меня их штук 15, поэтому мне не приперает стирать единственную пару прямо сейчас. Не смотря на то, что у мена собственный дом и собственная, только моя, стиральная машинка (вы ещё жопой читаете, видимо). Даже если мне захочется именно эти джинсы, которые грязные - я тирать их не буду. Мне лень. Я себя люблю.
В постирочную спускаются на лифте, загружают машину, нажимают на кнопку СТАРТ и уходят. Приходят, когда цикл закончился, перегружают в сушилку, нажимают на кнопку СТАРТ и опять уходят. занимает не намного больше времени, чем мне переться со второго этажа моего дома на первый и производить те-же самые манипуляции. Зачем мамашам сидеть с детьми или стирать? Думаете, от воров надо сидеть и работающую машинку караулить?
Кроме того, у детей есть папаши, они тоже тут умеют стирать, готовить и заниматься собственными детьми. Один занимается ребёнком, другой - стиркой, если для вас дети и стирка несовместимы. Сюрприз.
Посудомойка у меня такая.
https://www.miele.se/konsument/diskmaskiner-2510.htm?mat=10365910&name=G_6865_SCVi_XXL
Микроволновка, она-же - комбинированная духовка, в дополнение к обычной.
https://www.siemens-home.bsh-group.com/se/produktlista/ugnar-hallar-och-flaktar/ugn/ugn-med-micro/HM876GDB6S?breadcrumb=cookingbakingovensovenswithmicrowave
А это обычная.
https://www.siemens-home.bsh-group.com/se/produktlista/ugnar-hallar-och-flaktar/ugn/inbyggnadsugn/HR876GDB6S?breadcrumb=cookingbakingovensbuiltinovens
Пылесос встроенный.
http://www.canvac.se/centraldammsugare/q-clean-130-140/
Плита с вытяжкой
https://www.fjaraskupan.se/produkt/inbyggnad-köksfläkt/vy/
Только, повторю - вы не тем местом читаете, я не в квартире живу, а в собственном доме. Как раз кухню поменяла весте с техникой. Пылесосу лет 5-6, не помню.
Что вас ещё интересует? Унитаз?
Черт, я нашла такую же всего лишь за 65 ты с рублей https://www.e-katalog.ru/MIELE-G-6865-SCVI.htm Получается вы все-таки нищеброд.
У меня просто интернет медленный, я же опять на даче отдыхаю, как все приличные граждане:-D
А у меня и в сельской местности скорость интернета один террабайт в сркунду.
Ну видите, как у вас всё дёшево, обычный русский человек за полторы своей средней зарплаты может купить то, на что я трачу аж половину моей. То, что, впрочем, не поместится у этого обычного человека на кухне:-).
я И без вас знаю, какой я класс, этого я у вас не спрашивала, вроде. Учитесь воздерживаться от ответов на вопросы, которые вам не задают.
Так на унитаз ссылку давать?
Террабайт? Такое и вправду бывает? Нет, вы наверное меня обманываете:-D
Конечно давайте на унитаз, а лучше фото своего дома, чтобы мы полюбовались и позавидовали:-D
Обыкновенный дом, 200 квадратов, два этажа, 6 комнат.Вообразите сама что-нибудь похожее. Вы меня утомили. Покажите лучше вы - свою богаческую квартирушку, надо-же и нам, бедным эуропэйцам, узнать, наконец, как надо жить втроём на 50 квадратах и ни в чём себе не отказывать на 120 тыров в месяц. А у вас ещё и дачка с медленным интернетом. Вы, наверное, из олигарш?
Нет, я по местным меркам нищеброд. Поэтому и хочу посмотреть на вас, олигархшу. Дом будете размещать или нет? Чтобы я вам завидовала еще больше? Иначе я вам не поверю, что вы живете аж в доме аж с интернетом в террабайт и с посудомойкой, о которой мне только мечтать:-D
Почему нищеброд? Неужели у вас нет 50-квадратнометрого жилья? Это-же российский средний класс тогда, как минимум. Давайте, не стесняйтесь. Я вас показала, теперь - ваша очередь.
Посудомойка - это совершенно обычная в хозяйстве вещь, я бы там порекомендовала встроенный пылесос, вашей горничной, наверное, зартуднительно переносной по всем закуркам за цобол таскать. А так ей труд слегка облегчите.
Что вы мне показали? Ссылки на посудомойки и пылесосы? Я вам могу 100 ссылок дать на различную бытовую технику, но по-моему это смахивает на бред:-D
Ну воть что-то показала - как у западных нищебродов оборудована кухня. Как вы попросили. Вы там и не просили фото своего делать, вроде бы. Теперь ваша очередь. Мне будет интересно посмотреть, как можно разместить хотя бы половину упомянутого на стандартной среднеклассовой российской кухне в 6 квадтаров.
В общем я поняла, мне вполне хватит денег на квартиру в центре Стокгольма. И тем более у вас там социализм, все как я люблю:-D Уговорили, переезжаю к вам. Че там надо делать, чтобы поселиться в Швеции?:-D
Быть уникальным специалист, беженцем по квоте, выйти замуж за достаточно сотоятельного мужчину( ну или женщину, смотря каки у кого вкусы).
Квартиры не собственные, а кооперативные, кооператив должен одобрить вашу покупку, ну и просто купить - будет мало, надо ещё в месяц выкладывать от 20+ ваших тыров кооперативу на общие расходы, уход территории, коммуналку (не считая электричества, ТВ и интернета).
Сложновато будет, но я в вас верю.
Шутка:-D естественно я не поеду в Стокгольм. Я там и жить-то не смогу после Москвы.
Я понимаю, что шутка. Вы чисто технически и финансово там не сможете там жить, это и ежу понятно. Стокгольм на Москву можно поменять только с большого горя и за большие деньги. Наоборот - с большой радостью, но ван это точно не грозит, не стоит и мечтать.
Что-то из никто не покупает...Цена явно завышена для таких маленьких квартирок и обычным интерьером...
С чего вы взяли, что не покупают? Два из трех объявлений размещены сегодня. Третье всего три недели назад, вообще не срок. Это авито. Каждая вторая квартира в России продается через авито. Там реальные объявления с реальными ценами от реальных людей. Мы неоднократно пользовались, когда снимали и когда покупали. Да, московская недвижимость очень дорогая. В центре она уходит влет. А вот объявления, на которое дал ссылки мой оппонент какие-то мутноватые. Два понятно - за МКАДом, одно из них вообще в стройке. А вот почему не уходит еще одна четырешка по явно бросовой цене уже целых три месяца (объявление размещено 26 февраля) - вопрос интересный.
С 2014 явно уже давненько...квартира с простецким ремонтом, маленькая и того не стоит.
У нас такая квартира столько стоит. Хорошая стоит гораздо дороже. 2014 - это год регистрации этого агентства недвижимости на сайте. Там ведь русским языком вроде написано: "Penny Lane Realty Агентство На Авито c февраля 2014".
У нас тут никто не продает квартиры по 5 лет, если только совсем уж эксклюзив, который жалко продавать и вообще хотят себе оставить на самом деле. Если не продается, просто снижают цену, за год уж точно можно продать все, что хотят продать. И то год - это очень большой срок.
Она будет столько стоить, когда вы её продадите. Назвать цену можно какую угодно. Так же и с квартирами по ссылкам. А вообще, такие маленькие и с таким убогим ремонтом...
Что ж вы никак не понимаете, что цены на авито - это и есть реальные рыночные цены на недвижимость. Разве что за исключением цен на жилье для богатых и очень богатых людей. Там - не знаю, честно. На обычное жилье продавец может дать скидку, (нам скидывали от цены, указанной в объявлении), но это не более 5-10% стоимости. Если вы считаете, что это не рыночные цены, попробуйте найти что-нибудь того же уровня дешевле. Дороже - сколько угодно. Вот то, что дороже, может, и задерживается, а я привела ссылки на недорогие квартиры такого уровня. Их быстро купят.
Дайте ссылки на проданное жильё с похожей площадью, ремонтом , местом расположения. Соседка выставляла свой дом за 1.1 мил и то с того? За сколько в итоге куплено, это и есть реальная цена. А вообще если это пипетц...если квартиры такого плана, это даже не элитное жильё, 100кв м за 50 мил руб примерно 700к.... при средней московской зарплате 80,000 тыс.
Ссылки на проданное жилье? Ну... его как бы с сайта снимают, когда продают. Но смысл выставлять на продажу жилье по завышенной цене? Особенно такого, прямо скажем, не элитного класса? Да еще и массово. Вы ищите подвох там, где его нет.
А средняя зарплата по Москве - это всего лишь средняя зарплата. Люди с такой зарплатой покупают совсем другое жилье. Но в Москве очень много богатых и очень богатых людей. И то, что называют средним классом, тоже именно в Москве, в основном, и обитает. У них совсем другой уровень доходов, не 80 тысяч конечно. Кроме того, не все покупают жилье с нуля. У многих уже есть какое-то имущество. Продают наследные двушки за 15 миллионов, берут в ипотеку 20-25 миллионов и покупают за 40. Недвижимость стоит столько, сколько за нее готовы заплатить. А то, что она недоступна для абсолютного большинства, роли не играет. Там рынок правит и не социальные программы.
Так вроде и не должно быть доступно для абсолютного большинства граждан иметь недвижимость в центре столицы, это нормальное положение вещей.
Квартиры на вид средние, ничего особенного, и должны быть доступны среднему классу. Но его в Рос всего 7%, по сути дела нет.
У вас значит не делают так.. В Штатах можно видеть за сколько пропетом выла продана-куплена в разные годы. Топ про средний класс. В России его видимо процетов 7% как везде пишут, а в развитых странах 50%. Есть очень богатые и очень бедные, а прослойки как таковой мало. По мне жильё по ссылке среднее и по виду и по площади, а стоит нереальных денег для среднего класса. Скорее всего цены обвалятся.
Ага, то есть среднее у нас теперь не середина, а нечто между 0.1 и 93? Очень смешно:-D
Средние никогда НЕ были именно серединой. Средний класс - это совсем иное, чем получающие средний доход.
Средний класс это между высшим классом и рабочим. В развитых странах должен составлять 50 процентов.
Средний класс - это в первую очередь самая СТАБИЛьНАЯ прослойка общества, обладающая экономической и социальной устойчивостью. Тье. это люди, имеющие стабильные, достаточно высокие доходы, позволяющие им сохранять свой уровень жизни в случае смены коньюнктур. Рабочие зачастую получают так-же, если не больше, как и люди с высшим образованием, сравните заработки автомеханика и библиотекаря (на Западе для этого нужно высшее образование получать). Поэтому они тоже - средний класс, если их доходы достаточно высоки. Средний класс - это прослойка междубогатыми и бедными, и в России это - 7% населения.
Среднее между высшим и рабочим - это ниочём.
Много слов. А если в кратце, то есть статистика, кто принадлежит среднему классу исходя из дохода на семью. В России это всего 7%, тогда как в развитых странах это основа общества, составляющая 50%. Большинство в России бедные или на грани нищеты.
В кратце - это и близко не просто слой людей между высшим классом и рабочими.
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98829777
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98830283
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98827960
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98828778
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98828737
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98832130
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98873098
С жильем вы что-то недопоняли. Это и есть посредственное жилье. Никто вам тут не давал ссылок на элитное жилье. Это жилье для бедных столько стоит, 15 млн. руб. Естественно, что для бедных убогие квартиры.
Вот вам не убогое жилье, оно просто стоит дороже в 10-20 раз.
https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/6-k_kvartira_342.6_m_46_et._1626507902
https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/5-k_kvartira_221.5_m_36_et._1347797343
Не могу лопатить весь топ, дайте ссылку на конкретные посты. Про жильё имелось ввиду 60 млн. Цена нехилая, а жильё довольно убогое. За 15 млн даже не представляю, что там. За 280 млн. Конечно лучше, но это же $4 млн 300 тыс. За такие деньги за границей вы получите шикарное жильё с шикарным видом, отличной планировкой, дизайном, бассейном, спортзалом. А тут кухня маленькая, потолки низкие, комнатки низкие, дизайн ничего. Может, кто-нибудь из заграничным меня поправит? А какие у вас налоги на жильё? Наверное маленькие.
За 15 там была совсем жуть. Маленькая кухонька, дизайн а-ля первый евроремонт конца 90-х прошлого века, площадь 40-50 квадратов. И там предполагается жить семье из 3-4 человек, и называется всё это жильём для среднего класса.
У нас тоже за эти денги можно купить жильё подобного размера, внутри, конечно, будет получше, но жить в 2-х комнатах семья никогда не будет, это будет или молодая пара без детей, или кто-то одинокий, или пара пенсионеров.
Поэтому вам и говорят, что если мы тут продадим свои квартиры, то сможем купить у вас там пусть не шикарные, но просто хорошие дома. А кто-то и не по одному дому, ведь у многих по нескольку квартир. Тогда один-два дома можно будет сдавать, так же как здесь сдают квартиры.
Налоги копеечные, я их даже не замечаю.
Если у вас есть в наличии млн долларов и больше, вы купите действительно неплохое жильё в зависимости от места и штата. Да даже и за меньше смотря где можно очень неплохо устроиться. Я немного о другом. Цены, за сколько выставлены элитные квартиры (280млн руб) не соответствует мировому уровню. Как и обычное жильё (60млн) вобще расстроило по всем критериям, жильё ближе к ниже среднему уровню. Думаю, скоро все цены обвалятся, потому что они задраны по полной. Кому надо отмыть, купят за любую цену, но таких деятелей все-таки небольшой процент. У нас совсем другие налоги. Например на стоимость в районе 900 тыс налог 23 тыс и все время повышается, думаю для вас это серьезная сумма. На 4 млн это было бы может 60 тыс в год.
Когда же уже? Люди из регионов только этого и ждут, 20 лет уже. В квартирном вопросе даже был Аркадий, который уже умер, к сожалению, но тоже все прогнозировал снижение.
И все это время Москва только и делает, что расширяется. Сюда едут и едут, и скупают вообще все, что есть. А если еще и цены понизить? Вот жесть-то настанет.
В регионах денег у людей совсем нет. Цены задраны по полной программе. Ипотеки у вас тоже жесткие. Кто реально может вывалить 280 млн или 60млн за среднее жильё? Жулики только.
С чего вы взяли, что в регионах у людей денег нет? Это миф. Там ниже зарплаты, но и цены тоже, все дешевле, что бы они ни говорили. Они просто насмотрятся московских зарплат и начинают считать себя бедными, и ныть бесконечно. Думают приедут в Москву и начнут тут как сыры в масле кататься. Только забывают про расходы. В итоге их уровень жизни после переезда остается таким же или даже снижается, потому что у них тут нет ни жилья, ни родственников.
Это примерно как с США и Европой. Россияне насмотрятся на зарплаты в несколько тысяч долларов или евро, а про гигантские обязательные расходы как бы и забывают или вообще не подозревают о них.
В регионе даже квартиру в 2 миллиона никто не мог купить, все ипотеку берут. Только одна смогла найтись с наличными деньгами. Люди живут очень бедно. Это неправильное сравнение с Европой и США. Там средний класс 50%. Да, выше налоги, но и зарплаты в разы выше, уровень жизни выше. И за стоимость квартиры в 60 млн. руб они получают более качественное жильё. И все, у кого нет кормушки в России, рвуться за границу, потому как большинству людей живётся несладко, и многие за чертой выживания. В России живут хорошо 7 % населения.
А у вас там многие за наличные покупают квартиры и дома? Какой процент населения покупает за наличные? А машины какой процент покупает за наличные? 50%? Там выше эмигрантки пылесосы берут в кредит и прочую фигню. Это правильное сравнение, а вы будто мантру читаете, прям очень похоже:-D Ну читайте, мне-то что.
У вас какие-то логические связи нарушились. Если за 60 млн. рублей у вас можно купить очень качественное жилье, значит люди просто не могут больше платить, нет денег, такой спрос значит, он рождает такое предложение. То есть предлагают хорошее жилье за маленькие деньги, иначе вообще никто его не сможет купить, будет простаивать и только налоги высасывать. Поэтому и дешево, чтобы хоть кто-то смог купить.
Машины многие за наличку покупают. Дома смотря за сколько, но я лично знаю много у кого выплачены. Дом до млн можно вполне выплатить за несколько лет. Мы никогда не брали ипотеку за машины в пределах 70 тыс. А уж за стоимость в 30 тыс так это совсем ничего. Вы судите про уровень эмигрантов по этому топу, но это неправильно, это же просто единицы отписались. За 60 млн это будтет по уровню в разы лучше жильё чем в Москве. Это не значит, что никто не может позволить за большую цену. Я просто была в шоке от уровня квартир за 60 млн. руб. Но если в развитых странах среднее количество людей себе могут позволить себе жильё за такую сумму, то в Росии это только 7 % . Можно спорить бесконечно, а лучше вам самой погуглить на английском и про зарплаты и про средний уровень в той стране, где вас больше всего интересует. Средний класс в России очень маленький, большинство людей живёт ниже плохо. Докажите обратное)
Лизинг вам чем не угодил? За него платят в зависимости от мажины, от 25 до 100 000 и больше ваших рублей в месяц. Его не по бедности брут, а из-за удобства - поигрался с машинкой три года - и поменял на новую, блин, россияне на эти деньги живут, "ни в чём себе не отказывая" целыми семьями и считают, чиот хорошо:-7.
Вы завыстью там своей не подавитесь, вас, форумской дурочки, будет не хватать.
Ну вот а у нас принято брать в лизинг, у нас кризиса нет. Зачем с какими-то продажами возиться, сдал-поменял.
Если у эммигранток есть постоянный доход в минимум медианную зарплату по стране на каждого работающего в семье, которая даёт им возможность иметь жильё от 30 квадратов НА ЧЕЛОВЕКА, это значит, что на обычную семью из трёх человек - это от 90 квадратов, машину или две минимум среднего класса, накопления в размере от общего полугодового дохода, возможность потратить 1000-1500 евро в месяц с зарqлаты на непредусмотренные расходы (холодильник сломался и коронка полетела, к примеру), возможность ездить минимум на две недели в отпуск за границу - это да, средний класс.
Что к чему причисляют российские нищеброды(из зависти, естественно) - им как-то всё равно.
Так тут почти все россиянки, кто в этом топе писал, все это имеют, некоторые даже намного больше. Но при этом и они сами и другие россиянки считают их нищебродками:-D
Тот уровень жизни, который вы описали, россиянки почему-то считают недостаточно хорошим. Дома им нужны по 300 метров на 3-х человек, а в отпуск хотят ездить 3-4 раза в год, а не один раз на 2 недели. Машины естественно у каждого своя, если двое на одной, то нищеброды:-D Люди с хорошими зарплатами постоянно ноют, как они нищи, ноют и ноют, не переставая, что им на домработницу не хватает, на новые брендовые сумки не хватает, еще на какую-то хрень.
Хотя я лично считаю, что описанный вами уровень нормальный, обычный, во всем мире так живут и нормально себя чувствуют. Просто у нас люди зажрались и обнаглели, не все конечно, но многие. Если кто-то напишет, что не ездит 3-4 раза в год заграницу, то сразу нищебродом обзывают и упрекают в бедности. Хотя бедность вроде не порок, нельзя ею попрекать, вдруг этот человек действительно беден.
300 квадратов россиянкам недоступно. Все отметились, что 90 кв на троих вполне достаточно, а 120 и вовсе шик. Только одна сказала про площадь 170 кв или в этом роде недостаточной. Неудивительно, что они себя считают нищебродами, хотя как раньше жили в совке? Я считаю, если у тебя все хорошо с доходами и уровнем жизни, ты не будешь ныть и называть себя нищебродом. У эмигранток судя по их довольному тону, все нормально и они не считают себя нищетой, а тем самым средним классом. Ну ездят они за границу в Турляднию или как лучший вариант на Кипр. Это дешевый отдых. Лишь бы отметить галку, что прокатились.
Так это они про квартиры, а сейчас многие начали в дома переезжать, там площадь больше.
Куда они ездят читайте в ВО. Там как раз сейчас топ, в котором ноют про путешествия меньше 4-х раз в год.
И вообще-то это я вам описала уровень, который россиянки считают подобающим для себя, не нищебродским. И с чего-то решили, что в других странах все только так и живут, поголовно. А живут они как раз как описали вы, при этом считают себя нищебродками. Так нищебродки они или нет? Если живут, как вы описали? Я никак не могу разобраться.
Какая разница? 90 м или 120 м это очень мало, неважно квартира или дом. Ныть то можно про что угодно. Значит плохо отдыхают, что всё время хочется ещё, или унылая жизнь и заработались-замотались. Вы пишите, что тот уровень который эмигрантки считают средним, россиянки считают нишебродским. Вот я и говорю, что человек с нормальным прожиточным уровнем не будет считать себя нишебродом. Значит у этих считающих себя нищебродами, что-то не так в жизни, плохо все и живут они бедно. У меня сложилось впечатление, что россияне живут бедно в общей массе и только меньше процента богатые. Средних тоже меньше 10 процентов.
Так мало или средний класс? Вот тут https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98873388 вы написали, что это средний класс. Вы уж как-то определитесь.
А ноют у нас, потому что так принято, ныть по всем поводам. Вы должны и сами это знать.
Я ничего о ней не могу сказать, пусть сама отпишется) И вобще это какое-то ужасное слово:(
Прямым образом. Короче товарищи, специально для вас открыли топик в ВО про средний класс. Это все равно скоро закроют, да он и неинтересный уже.
Ну так кто-же мешает россиянкам-жительницам страны, где средняя зарплата - 500 eвро - мачтать?
Она права в общем определении. Шуба - культурологические особенности.
У каждого есть своя шуба в шкафу :)
Люди, ну сколько можно уже! Ну давайте посмотрим в книжку! Средний класс - он на подклассы делится. Всех, здесь отписавшихся, надо относить к среднему классу, просто к разным подклассам.
А что делать, если доход из разряда доходов миллионеров (не рублевых), а вот потребление страдает? Смотрю, что косметику люксовую надо иметь, а я обычную пользую. Правда год назад смас+ делала на 700 тр, поддержка уколами всякими на 150 тр в год, не более. Летаем много, но как то незапланировано, поэтому бизнес-класс могу не покупать-дорого или мест уже нет. Отлично лечу в экономе,правда берем дополнительные места. За 5* тоже не гонюсь, но в гостиницах сейчас редко живем. Во многих странах есть свое жилье- дом или квартира. Бренды... да тоже как то спокойны к ним. Вообще не люблю светить названиями на одежде, сумках и т.д. На чем условно не экономим- это автомобили. Муж фанат. Только свежевыпущенные модели, Х7, мерседес купе, в теплых странах кабриолеты и минивены. Ну и баловство типа Рубикона( и небольшая яхта. Дети старшие в Англии и Швейцарии на пансионе, а вот няни нет и не планируем для младших. Зубы по необходимости,ежегодный чек проверки здоровья и операции, если надо. В общем, как то маловато тратим. Персонал, водители и охрана. Не чиновник. Производитель, входит в 5-ку по России. Более 2000 человек занято в бизнесе.
А жизнью просто наслаждаться. Про люксовые марки косметики - бред это. Основа - это доход, который даёт возможность приобретать. Главсное . это жильё, машина, досуг. Люксовая косметика - это для дурочек,которые считают, что потратив последнее, приобщатся к чему-то высшему.
Не поверю что при возможности лететь бизнесом вы летите экономном. Ну не врите
Почти так же , как и у вас. Но у нас доход будет поменьше и охраны нет. И мы не в России. Здесь как-то и не принято , скажем так показывать свое богатство.
Подскажите для интересу. Сколько в Москве зарабатывает рядовой бухгалтер, ну с опытом конечно?
От 40 до 1,5 миллионов. В зависимости от того самого опыта. Но 1.5 миллиона это главбух, не рядовой уже.
Думаю, что наша семья - средний класс. Есть дом (взят в кредит на 25 лет, выплачена примерно половина, не напрягает), одна корпоративная машина (вторая не нужна, но был период, когда было 2 машины), уборщица.
Оба с мужем работаем как наемные служащие, дети школьники, ездим в отпуск по дальним странам, в поездки вкладываем неплохие деньги, ибо они в приоритете. Хоть и летаем эконом-классом.
При каждом сомнительном случае и сама по врачам бегаю (лучше предупредить, чем лечить), и детей таскаю, от работодателя мужа есть хорошая дополнительная страховка.
А вот на тряпки деньги не выкидываю. На местном сайте покупаю новое или малоношенное (в основном растущим детям и себе, у мужа все только новое) в пол-цены, это намного выгоднее, чем в магазинах и даже в период скидок.
Косметика недорогая и мне много не надо. А вот массаж спины делаю регулярно пару раз в год. Детские кружки и одежда-оборудование к ним стоят вменяемые деньги, да наши и не просятся в дорогие виды спорта.
в смысле в глубокой нищете сидим? Ну ладно, посижу еще. Перечислять стоимость имеющихся акций и дивиденты по ним смысла нет, как я понимаю.
Пардон, ошибочка вышла. Перед глазами такое написание, вот по-русски так и повторила:
https://www.yourdictionary.com/dividents
Ну уж нет, у Вас и второй раз ошибочка вышла, по-английски тоже правильно пишется - dividend.
Да что там, даже в том словаре на который Вы ссылку дали, написано plural form of divident, а слово divident - тоже ссылка, и если на нее кликнуть там написано что это устаревшая форма, и правильная сейчас форма это dividend.
А в других словарях та устаревшая форма вообще отсутствует, вот взять хотя бы https://www.thesaurus.com, если там Ваше слово вбить, то получаешь вот такой результат: "divident - no thesaurus results. Did you mean dividend?"
Это типичный средний класс. Вы просто не понимаете значение этого выражения.
Наверняка есть статистика, какой доход на семью считается средним по стране и по региону. В Штатах средний класс это доход от 50К до 135К на семью из трёх человек.
В прошлом году публиковали статистику по России. Для Москвы была 121 тыс. рублей на человека в месяц, для регионов - 60. Более-менее похоже на правду, я считаю.
Вы точно не ниже среднего класса, если
Доход на одного члена семьи больше 200 тысяч рублей в месяц.
У вас в семье две машины, из них хотя бы одна иномарка.
Вы можете себе позволить высшее образование за рубежом.
На каждого члена семьи приходится 40 квадратных метров жилья.
Вы ездите отдыхать за границу минимум раз в год.
Вы сами считаете себя средним классом.
Для Москвы 121 тыс на человека доход. Выше кто-то озвучил статистику. Это средний класс. 40 кв это маловато(
Ну мы жили в квартире 120 кв вдвоём вроде норм было, хотя все приходилось хранить в сторажде. Когда появился бэбик, уже было невозможно жить в такой квартире. Сейчас и 350 дом кв маловато.
Ну что вы, вон повыше пишут, что общая полощадь 50 квадратов, 2 комнаты и кухня - на двух взрослых и ребёнка это средний класс и вполне достаточно.
А привыкаешь быстро. У нас 175 на четверых, я бы без проблем нашла применение минимум ещё такому-же количеству квадратов - комнаты побольше, гардеробные, ванные комнаты при каждой спальне, игровая, гостевая. Зал с тренажёрами и теннисным столом. Эх, ещё бы закрытый бассейн - так ещё квадратов 70 понадобится.
Вот как жить троим в двух комнатах и на 50 квадратах - представить затруднительней. Мне бы было очень тяжело так.
Человек ко всему привыкает)) я выросла в квартире 60 кв, мама, папа и двое детей. И все норм было) один туалет на всех) Соседи жили в однушке вчетвером)) Сейчас разбаловались, так уже и гостиницы снимаем с двумя туалетами и двумя спальнями...
Не больше, именно 135 верхняя планка. Есть ещё высший средний класс, и самый топовый, 5% и, 1% и .1%.
Я вам говорю про статистику, а вы озвучиваете свои додумки)) 135 макс на семью из трёх человек.
Из данных по налогообложению. Средняя зарплата в NY например 79К, а в штатах на юге или какой-нибудь огайо значительно меньше. Работают вштатах как правило муж, жена с детьми домохозяйничает. Это средний доход на хаусхолд, есть и те, кто живут на низкий доход, а есть кто на высокий. Топ 1% по стране 420к, в Коннектикуте700К. Вот и считайте))
Upper middle это. Не богачи. Просто неплохо устроившиеся.
Хотя учитывая инфляцию последние годы, 200 тыс сегодня далеко не то же самое что 200 тыс 15 лет назад.
А как вы переводите Миддл? Это и есть средний - начинается с низкой границы и закачивается высокой. Или для вас средний - это тот, что посередине :-)? Средний класс и - это тот кто между working class и upper class.
И Lower Middle Class и Upper Middle Class входят вобщее понятие Middle Class.
https://dqydj.com/household-income-percentile-calculator/
Вот, можете посчитать в каком вы персентайле. Вводите свой доход, или любой доход на семью, можно гипотетический и вам считают в какой персентайл вы входите.
Как-то странно Вы здесь в этой подветке обсуждаете доход без привязки к месту. Одно дело жить в Сан Франциско, другое дело в каком-нибудь богом забытом городке Оклахомы. Это ж небо и земля. Это все равно что сравнивать Москву и Россию.
Средний по стране от этого не поменялся 80к примерно. Считают только Сан Франсиско зону или все штаты? Или остальные не люди? Если вы живете в Оклахоме, то вы не поедете в Род Айленд или Санта Барбару на таких же условиях. И тем не менее нижняя планка недалёко от среднего дохода на хаусхолд по стране.
San Francisco: Median household income $96,265, middle-class income range $64,177 to $192,530.
Oakland: Median household income $63,251, middle-class income range $42,167 to $126,502.
San Jose: Median household income $96,662, middle-class income range $64,441 to $193,324.
Faremont: Median household income $122,191, middle-class income range $81,461 to $244,382.
Median Household Income. Households in Oklahoma have a median annual income of $50,051, which is less than the median annual income of $60,336 across the entire United States.
Не в переводе дело, и я вообще не переводу. Важно что это следующий подкласс.
Это понятно) Если мое образование стоило больше 100к, то теперь готовь ребёнку как мин 260к))
https://otr-online.ru/programmy/prav-da/sredniy-klass-v-rossii-mif-ili-realnost-35227.html
вы забываете о одном маленьком ньюансе, в России до сих пор мало кто в белую работает)). Частный бизнес не работает практически поголовно. Относятся к этому пока достаточно лояльно. Ну тоесть, угрожают каждый год ввести обязательные кассовые аппараты через налоговую, но 5 год продляют еще на год введение этих касс). В частном секторе есть две заработные платы, одна белая -на карту, вторая в конверте. Налоговые требуют только чтоб постоянно показывали увеличение белой части заработной платы.
Официальный уровень заработной платы вещи мифическая вполне. Мой вот 39 тысяч стал в этом месяце, а был 27)). Реально более 200 тыс в месяц. Это повсеместно
Это не про меня? Мои аппетиты прекрасно подрастают вместе с доходами. Я бы и лемм в месяц нашла куда пристроить.
И куда, интересно?)))
Есть прослойка людей, которые ни в чем себе не отказывают, покупают все, что считают нужным, и то, что хочется, но все равно остаётся. Я про это))) Естественно, они тоже находят куда перестроить временно свободные денежные средства, инвестируя в надёжные финансовые инструменты.
А так, описанное Вами, смахивает на транжирство)))
Ха. Я бы срочно вторую квартиру в ипотеку взяла, дочке. Сыну уже купила. Срочно поменяла бы машину себе. Потом по машине детям и тд)). Последовательно. На шмотки трачу по мере необходимости, не транжирю, но и не экономлю. Потом бы плавно меняла квартиры детям и машины на побольше и получше. Ну вы понимаете, иметь финансовые средства на счету и копить их, это не мое. Только в краткосрочной перспективе). На что то конкретное что хочется. Скажем на первый взнос по ипотеке и тд)
Если есть недвижимость хорошая, машина, есть возможность путешествовать, развлекаться, покупать хорошую медицинскую страховку на всех и оплачивать учебу. Разумеется,не экономят на еде и одежде.
Вы вот это вот серьезно всё? 200..400 на человека?:) Почитал бы кто из деревни российской)
Ага. с зарплатами в 10-15 тыс.
диспетчер МЧС, секретарь 15 тыс.
инженер завода - 25 тыс.
продавец - 20 тыс.
учитель, врач - 15-25 тыс.
даже 30-35 тыс. руб. зарплаты считаются ооочень большими
обычный российский город в регионе, всего 400 км от Москвы
и что? эти люди никакого отношения к среднему классу не имеют. бедняки они.
А если по 50 на нос в Москве, это нищие или средний класс? 100 в месяц тратить на троих - безбедная жизнь, 50 можно откладывать даже.
сегодня за 12дн в Турции я заплатила 260тр на 3х, без откладываний и без ущерба для ежемесячного проживания и то незнаю могу ли я себя причислять к среднему классу при этом у меня приблизительно 2000евро на каждого члена семьи
Средний, естественно.
Средний - не значит неограниченные ресурсы.
Средний - это сами, без государственной или еще какой помощи обеспечиваете себе базовые потребности: крышу, одежду, медицину, еду.
Качество того, что вы потребляете может несколько вариироваться.
Но все равно - это тришкин кафтан.
ВСЕ, что вы бы потребили, ни вы, ни я не можем себе позволить.
Поэтому сверх базовых потребностей все вариируется.
Не понятно, что значит "без откладывания"?
Не поленилась, перевела. Если у вас, скажем, 4 человека в семье, то вы половину месячного бюджета заплатили за путевки.
Если вы обычно проживаете эти 8к, то, значит, вы ужались.
Если не проживаете, а живете на половину - значит откладываете.
то есть средний класс - обязательно работающий? Если не учитываем государственную помощь и пассивные доходы. Тогда средний класс очень жалко - кто много получает, тот много работает и очень быстро теряет свое здоровье
Мы отдали 600 за 12 ночей турляшки , у нас, правда чуть больше 1000 енотов на человека, трое детей . Очень хочется квартиру, но ту, что хочется стоит 33 лома .
Ну какие нищие? Это слово имеет совсем другое значение в реальной жизни, отличное от евы.
Да, при таком доходе мы откладывали по 50 каждый месяц, много лет. Создали капитал, генерирующий пассивный доход, который пригодится на пенсии, чтобы уровень жизни не снизился резко.
весь топ не читала, но для меня средний класс, это семья, у которой хорошая квартира, у каждого члена семьи своя комната, есть загородный дом, есть хорошая мед страховка, с покрытием операций, у родителей по машине, соответственно по машиноместу, есть инвестиции, хорошая работа, с хорошим окладом и хорошим парашютом (годовой бонус, выплаты к отпуску и тд), если есть дети, то хороший сад или сильная топовая школа, если вуз, то первого дивизиона, у школьников хорошие кружки, няни и репетиторы, домработница, приходящая, семья может позволить себе отпуск несколько раз в год, просто сорваться и улететь, помощь без ущерба для бюджета родителям, если нужна, качественное питание, инвестиции на старость, возможность отселить детей в свои квартиры, ни каких кредитов и ипотек,
Здорово, конечно, написали.
Но воплатить эту мечту можно только в Москве, работая в Газпроме, Сбербанке или Роскосмосе/Росатоме.
Я ваше описание не могу подогнать даже под европейские столицы.
Конечно есть.
https://lv.sputniknews.ru/economy/20161124/3281021/100-latvijskih-millionerov.html
https://dengivsetakipahnyt.com/top/samye-bogatye-lyudi-v-belorussii.html
Только никто из перечисленных в статье белорусских (за исключением какого-то одного) в Белоруссии не живет и большинство даже не граждане. Более того, Абызов недавно арестован за расхищение денег из бюджета...РФ:ups3
соседи мои по дому.. все. Ребенку 18 - лет, на машину. Каникулы - а рванем? Не считать деньги в продуктовом. Нормальная машина ( от большой пежо до порше у нас во дворе), не дорогущая одежда. Обычная. Никаких дольчей и луи витт у нас в доме ни у кого нет.
Какой смысл рассуждать о среднем классе в России, где честным трудом большие деньги не заработать. Воруют, откатывают, берут взятки...средний класс, мля :)
Приятельница с мужем имеют несколько квартир, прекрасный дом, машины, путешествия, образование детям, развлечения в виде охоты, катеров с рыбалкой и домиками в глуши. Не работают оба. Вот вам и средний класс.