Вина за судьбу
Просто обсудить. Часто всплывают темы трудностей по судьбе, тяжелых периодов - родители заболели, или сама женщина, или еще какие-то проблемы... ну вот когда год тяжелый - все навалилось, одно, второе, третье... Вы скажете, бывает у всех. Да, но... нет.
Существует мнение верующих православных, что это за грехи предков до 7 колена. То есть ты расплачиваешься за что-то своих пра-, пра-, пра… дедов и прапрабабок, о которых даже не знаешь.
Или например, в семье одна ты крещеная (и дети), а муж неверующий. И чтобы все наладить, молиться - тебе. Просить - тебе. За всех. Исправлять чужое неверие и лень.
Тема родителей тоже. Непочитание родителей. Вот у мамы деменция, а виновата - ты. Вот ты все для отца 80-ти летнего делаешь, кормишь-поишь-стараешься, а он в этой деменции - кучу претензий. И опять виновата ты.
Вот у родных и любимых людей все пошло наперекосяк, а тебе вытягивать и расплачиваться. Своими нервами, здоровьем, благополучием.
Насколько мы друг с другом связаны судьбами? Или у каждого судьба - своя? и за чужие болезни я не виновата? Говорят, есть психзащита. Когда у ребенка умирает мама, он себя считает виноватым. Неосознанно. Такая реакция на травму. И может быть, здесь из той же серии - чем больше ты переживаешь за родных, тем более "виноватее" становишься?
А вы что думаете?
А я думаю что если в голове пусто, там ещё и не такая теория может родиться. Верующим вообще не верю ни в чем, не бывает среди них разумных.
Я верю только в научно подтвержденные факты. Всё остальное для желающих быть обманутыми.
Надо быть совсем непробиваемым для такой точки зрения. Человек в такой ситуации ищет хоть какого-то обьяснения и способа исправить.
Особенно, если реально ничего от него не зависило, вот так случилось.
Если что - я неверующая совсем.
Понимаю, что бесполезно спрашивать, но все-таки... Как вам живется без веры? Я не то, что не фанатка религиозная, я, даже, в церкви бываю только по зову души - помянуть, помолиться, поблагодарить. Раньше в 80-е я без веры была - это такая страшная пустота.
1. Всё на свете обьяснимо с научной точки зрения, абсолютно любой факт. Если вы начинаете верить в божественную природу вещей, вам бы надо изучить их с точки зрения современной науки.
2. Есть такой интересный предмет- история религий. Очень познавательный в той части, которая посвящена истории возникновения, становления религий. Четкое понимание кому и зачем понадобилось, чтобы люди верили, отрезвляет.
3. Почему христианство принесенные извне в нашу исконно языческую страну дало корни? Почему оно приняло форму православия? Религия вызывает множество вопросов касательно свобод человека. Конкретно православие не отвечает на множество вопросов, отмахиваясь фразой:" на всё воля божья". Так вот есть все основания полагать, что не божья на то воля, а вполне себе людская и все мы этих людей знаем.
В СССР совершенно правильно учили, что религия опьяняет людей, подчиняет их волю, гасит в них искру познания.
Насчет истории религий и подобного совершенно согласна, чем больше изучаешь, тем более скептически ко всему относишься.
Но по первому пункту совершенно не согласна. Объяснители с научной точки зрения такие фанатики, что мама не горуй, причем с настоящим религиозным, совершенно тупым фанатизмом. Ведь проще простого сказать два слова "не знаю", всё, но нет, они скорее не поверят собственным глазам, начнут талдычить "не бывает", "показалось" и постараются побыстрее забыть. Побыстрее забыть вполне психологически объяснимо, сама такое делала, но с какого перепугу Вы пишете, что наука всё способна объяснить? Наука еще не доразвилась до абсолютного максимума.
если не учить естественные науки в школе, то весь мир будет наполнен чудесами и волшебством :))
Обычно живется. Каждый ищет силу и поддержку в чем-то своем. Мне даже в минуты крайнего оичаяния поддержка в виде веры пока не была нужна.
В остальном - концепция "поверь, доверься, и тебе все простится" ... Я просто не могу переступить через ощущение нечестности. Лично я это так вижу. Можно сколько угодно грешить, а потом просто купить себе отпущение, поверив вроде как.
Мне ближе, когда сама отвечаешь и за хорошее , и за плохое.
Тоже отвечу: нормально живется. Вера мне кажется настолько противоестественной, что воспринимать отсутствие этого состояния для себя как нечто плохое было бы просто странно.
А что мешало Вам верить в 80-е, раз уж так плохо жилось без веры? Вы способны верить только в толпе, когда все вокруг верят?
Вот если верить в это, что люди расплачиваются за грехи пра-пра-пра, то о какой милости божьей может идти речь? Гнать такого бога нахрен.
каждый в ответе только за свои ошибки, но никак не за ошибки предков и родственников. Если у мамы деменция, то это с одной стороны мамин косяк, и она за него расплачивается болезнью, и второе, ты тоже накосячил, и чтобы научить тебя чему-то, тебе дали вот такую чудо маму с деменцией. Это урок уже для тебя любимой.
Мама в деменции как правило уже ни за что не расплачивается. Все её проблемы становятся проблемами детей и у неё никаких забот, кроме как художественно размазать фекалии по стенке.
Вот про урок - я именно об этом! Диагноз деменция (или любой другой тяжелый) - может возникнуть в пожилом возрасте у ЛЮБОГО человека! никто не застрахован.
Поэтому какой урок? вот дали мне такую судьбу - в чем моя тут вина?
почему обязательно "косяк"? почему вообще идея о расплате за что-то
значит есть, просто вы ее не видите и не понимаете. Не у всех пожилых людей деменция
У долгожителей - почти у всех. Слабоумие в той или иной степени уж точно. Выходит, долгая жизнь родителей - наказание?
два моих деда и бабушка умерли в здравом уме и твердой памяти, при том что им было 88, 94 и 92 года
а среди моих знакомых - мама подруги 83 года, мама коллеги 75 лет, еще мама знакомых с Альцгеймером, две бабушки с сильным склерозом (последние года заговаривались). Соседка 85 лет по помойкам бродит, хлам собирает...
и что единичные примеры доказывают? после 80 лет у каждого второго либо память, либо хуже ((
Вам очень повезло, поверьте. Обычно после 80 (и это хорошо, если не раньше) пусть не деменция в полном смысле, но чудят так, что хоть вешайся.
Все мои бабадеды умерли в возрасте 85-90 лет в здравом уме. Никакой деменции.
и вы не обязаны тащить свою больную маму. Ибо природа такова, что дети ничего не должны родителям. Совесть и прочее это уже другая тема и история.
А вот если у вас больной ребенок, то это 100% ваш косяк
У каждого своя судьба, мы приходим в этот мир по одиночке и уходим в одиночестве.
А ситуации нужно разбирать по отдельности, про родных и родителей например, можно отнести к навязанному чувству вины
Никогда не верила ни в какую мистику.
Мне кажется, что только внушаемые люди верят в такое.. имхо
Всегда при подобных темах думаю, за что ответили дети в Освенциме и Саласпилсе?
Слушайте, я конечно атеист, но... какие там грехи до седьмого колена?
Иезекииль 18:20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда
праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
Думаю, что надо забить х на все и на всех. И сразу жизнь наладится. А виноватить себя - это тупик.
Вам к доктору с такими идеями.
И нет никакой у православных идеи про до 7 колена, у православных нет идеи предопределенности судьбы. Каждый сам кузнец.
А если муж одной веры, а жена другой, то что? Кому молиться, а кому болеть? Хрень все это несусветная, и гордыня. То одна отмолит всю семью (ага, прям вот такая святая душа, пока она лоб расшибает, кто убирает-стирает-готовит-уроки учит?), то вторая прям вот за всех-за всех расплачивается, терпила такая, всю семью искупает (угу, что-то это мне напоминает). Понятно, что удобнее в своих болезнях-неудачах-несчастье винить кого-нибудь сферического в вакууме. Но это самообман.
Так если они разных вер, то им нельзя жениться. Женятся, если один принимает веру другого. И верующие это знают.
Ну спросите у священника, отчего нельзя, он расскажет. Точнее, технически конечно же можно в загсе расписаться, там пофигу, какой вы веры. Но ни в одной церкви вас не будут венчать, пока ваш мусульманин или буддист не примет православие. А если мы говорим о вере, то речь идет именно о венчании. Но если человек просто носит крестик и иногда ходит в церковь, наплевав на правила, то это другое.
В исламе можно, хотя и не на любых и не любым. Ломоносова венчали с его женой по лютеранскому обряду в Германии, потом "довенчивали" в России. Генрих Наваррский женился на Маргарите Валуа по спецразрешению папы, будучи протестантом, а невеста католичкой. Сына Петра Первого венчали с лютеранкой без принятия невестой православия. Анну Петровну, дочь Петра Первого, православную, венчали с мужем-лютеранином. Карла Первого, принадлежащего к англиканской церкви и ее главу, венчали с Генриеттой Французской, которая оставалась в католической вере. Католики и протестанты достаточно спокойно относятся к межконфессиональным бракам.
А как венчали сына Петра Первого с немецкой принцессой-лютеранкой? И никаких мяу не было. А как Великий Князь Кирилл женился на Виктории Мелите? Веру она поменяла только перед рождением дочери. Они мало верили?
Мусульманину можно жениться на иудейке или христианке.
Разве немецкая принцесса не приняла православие перед венчанием? Про мусульман в отношении христиан удивили. Разве христиане не неверные для них? Как им можно жениться на христианах?
Нет, принцесса Шарлотта осталась в своем вероисповедании, ей оставили своего священника и право посещать лютеранскую церковь. Мужчина мусульманин имеет право заключать брак с христианкой или иудейкой (из числа людей Писания). С буддисткой, кришнаиткой, неверующей нет. Как и девушка-мусульманка не может выйти замуж за иноверца. Впрочем, Алсу это не помешало:), например.
Общее правило таково: можно заключать брак с теми религиями, которые верят в то, что бог один. Этот признак объединяет короткий перечень религий, очень схожих по верованиям, отличия только в обрядах.
Мусульманин может жениться на христинаке или еврейке, в идеале жена должна будет перейти в ислам, но не обязательно, но мусульманка может выйти замуж только за мусульманина.
Совершенно отрицательное отношение у мусульман к язычникам, поэтому убивать, насиловать, делать рабами езидов можно и нужно, т.к. язычники хуже животных.
не только признать неудачи а еще и то что мир несправедлив и жесток каким бы ты хорошим не был.
а так типа я веду себя хорошо и со мной все будет хорошо - иллюзия защиты. или Зина плохая девочка - ей будет от судьбы айайай - иллюзия справедливости.
а на самом деле все туфта. это чисто самоуспокоение.
Тема невинного страдальца существовала еще с добиблейских времен. Трудно объяснить, за что тебе наказание, если ты весь из себя праведный...
для православного здесь все очевидно - это не наказание за что-то, а - ДЛЯ исправления неправильного мировоззрения и неправедной жизни. Ради очищения души.
Страдания исправляют судьбу человека. Ведут его к Богу.
но вопрос в другом - ответственности за судьбу близкого родного человека. Понятно, что в болезни ты не виноват. Но для чего-то же это случилось... здесь и сейчас. Поэтому так или иначе начинаешь себе задавать вопросы.
А еще настоящие праведники-святые страдают больше всех. Физические страдания, мученичество....
"Понятно, что в болезни ты не виноват. Но для чего-то же это случилось... " А вы считаете, что всё случается для чего-то? Ну может быть это хорошая философия, так проще принимать удары судьбы и смириться. Но мне не кажется, что иногда банан - это просто банан (простите за набившую оскомину цитату) .
блин все болеют! Примите это как данность. Болезнь в старости-следствие бурной юности. Если бухать и жрать что попало, работать на рудниках, то какова гарантия, что вы к старости не станете инвалидом??
Вы тоже будете старой и больной, как и все мы. Это не наказание-это следствие.
не соглашусь. А как же детская онкология? или в 35-40 лет?
или сколько примеров - человек не пил-не курил, вел здоровый образ жизни, жил счастливо, семья-профессия, во всем состоялся - и онко в итоге.
Стива Джобса вспомните
а вы реально считаете, что кто-то выберется из этой жизни живой??? А что такое онкология и в следствии чего это происходит?? Это экология, это хрен знает где были родители и хрен знает что ели. Не обязательно пить и курить при этом. Никто в тайге на чистом воздухе не жил и из родников не пил.
вообще уже склоняются к тому, что онкология-это вирусное заболевание, но непонятно как передается.
вы просто не в теме. Причин онкологии - много, очень много. Есть самые угрожаемые факторы: радиация и химические вещества. Есть наследственная предрасположенность, генетический фактор, а есть - вирусы. Например рак шейки матки вызывает вирус папилломы человека.
Есть риск по возрасту и приему гормональных препаратов.
Есть самый сложный фактор - длительный стресс.
Если бы все было так просто, эту болезнь давно бы вылечивали на раз-два!
речь не об этом, а о том что все мы болеем и умираем, и это естественный процесс, никто не отвечает ни за какие грехи предков.
Я убежденный материалист. Соответственно ни в какую судьбу, карму, расплату за грехи и т.п. не верю.
Нет, если питаешься дошираком, то расплата приходит в виде гастрита, а если пьешь всякую гадость, то в виде цирроза. В каком-то смысле это карма.
Во-о-от! Мы выяснили, что карма - неочевидная причинно-следственная связь. Причина-то есть, но не всегда видна, и еще реже понятна. И возникновение Её Величества Причины гораздо разнообразнее и сложнее чем грехи твоих предков.
так много примеров, когда гастрит не развивается, несмотря на дошираки и наоборот, зожник умирает от рака легких, не выкурив ни одной сигареты
ну все очень условно это. в мегаполисах есть здоровые люди, если больные в экологически чистых местах. вот в генетическую предрасположенность верю, поэтому врачи у вас и спрашивали про родственников
Слушайте, ну предков до 7 колена столько, что хоть один, но непременно накосячит в любом роду. Поэтому логично, что расплачиваться в таком случае должны все. Но судьбы-то разные. У кого-то жизнь проходит хоть и с каким-то временными всплесками, конечно, но в целом хорошо , без бед. А у кого-то ад с самого детства. Нет, не верю в то, что кто-то за что-то расплачивается. Просто жизнь такая мясорубка, кому как повезло (причем начиная с рождения: семья, здоровье, характер, мозги - всё) , тот так и кувыркается.
вот есть в этом своя сермяжная правда :)
у моей бабушки было три сестры, примерно 1908-11 г.р. Младшая, говорили, "родилась в рубашке" - хохотушка-веселушка, и все у нее гладко. И замуж вовремя вышла, и дети успешные, и мужа в Москву в Министерство перевели, и жили-не тужили. Всех друзей дедушкиных пересажали в 30-е гг, его - не тронули... и на войне не был (в тылу работал). Счастливая судьба. У другой сестры (на год старше) - муж и сын перед войной погибли в одночасье. Она одна осталась с дочерью на руках... была в эвакуации, в голоде. Пережила и тиф, и туберкулез... Потом и дочь схоронила. Средняя сестра - три удачных замужества, карьера. Вполне обеспечены были, трое детей. Тоже жили-не тужили в советское время. Ну и старшая сестра - скончалась от онкологии после войны. Дети-сироты попали в детдом.
Вот исходные данные все одинаковы, а судьбы - разные. А прабабушка (мама сестер) малограмотная была, но очень религиозная. Молилась ежедневно.
Логика в том,что каждому свой крест и люди изначально рождаются в определенной семье.
Верю,но скорее это не столько с предками связано,сколько с уроками нам самимиз прошлых жизней если хотите.Иначе все теряет смысл ,а хочеться верить в нематериальное,иначе крыша едет,страшно становится.
Лично мне страшно становится, если я начинаю допускать мысль о прошлых и следующих жизнях. Ну на фик. Родишься потом неизвестно где с какой угодно судьбой... Лучше отключиться и с концами. Ничего больше не надо. Пусть жизнь будет единственной и закончится вместе с последним вздохом, без вариантом и без других воплощений.
А мне страшно,что ты-такая пылинка и все твои потуги,стремления испаряются в небытие.Раньше вообще не задумывалась,а сейчас постоянно накрывает.В любом случае,правду не узнаем до поры до времени.А если рассуждать с Вашей позиции,то мир-хаос и сплошная несправедливость,от этого еще страшнее.
Да так и есть. Человек это часть природы. А по каким законам существует природа сами знаете.
смысл в любви. Мы связаны любовью с близкими. И любовь в душе - вместо обид - должна быть.
Что страшного в том, чтобы не быть? Не чувствовать, не видеть, не знать, не ощущать? Это не больно. А мир-хаос, да. По большей части во всяком случае. Мы как муравьи, а судьба - человеческая нога. Вот идет человек по тропинке, часть муравьев давит, часть продолжает ползать по своим делам. Жизнь устроена так же. Никто не знает, кого завтра раздавит "нога" , а кто будет ползать еще много лет.
Слушайте,все это логично с одной стороны,но как же сразу обесценивается.Я цепляюсь,потому что не хочу верить в хаос и таким образом ставить в один ряд праведников-мученников и фашистов.Не просто так имеенно человеку дан разум и главное-СОСТРАДАНИЕ.
Далеко не всем людям дано сострадание. И почему обесценивается? Жизнь существует как процесс, люди меняются (да, пролетаем как пылинки), а жизнь продолжается. Особенно это ощущаешь, когда идешь по каким-нибудь древним улицам, где дома страшно сказать какого века и понимаешь: они стояли и стоят, а люди, которые мимо них ходили, проживая свою жизнь, уже давно улетели куда-то во вселенную пылинками. В один ряд ставить или не ставить праведников и фашистов - дело людей. А природе всё равно.
Разум не дан. Он просто развился больше, чем у других животных. Кстати, все еще довольно не развит, если судить по уровню человеческой жестокости.
Не, это если там точно пустота и ты просто исчезаешь, то всё пофик. Если окажется, что это не конец, то даже не знаю...
Частично это верно. В том плане, что косяки предков могут сказаться на стартовых условиях, с которых мы начинаем жизнь: наши способности, здоровье, полезные и вредные черты характера и много чего еще зависят от генов (которые передаются по наследству), от условий развития в период беременности, от ухода в младенческом возрасте, от окружения и воспитания.
Дальше есть вторая часть - когда ты повзрослел и сформировался как личность. С этого момента ты вроде как сам кузнец своего счастья или несчастья. Но
Правда, описанный выше багаж так или иначе влияет на всю последующую жизнь. Но это не карма и не приговор. Можно спустить в унитаз богатство и таланты, а можно выйти "из грязи в князи" - тут уже все зависит от вами лично приложенных усилий в нужнгм направлении.
Ну и его величество случай - "черных лебедей" никто не отменял. Правда, из-за особенностей человеческой психики (острой реакции на опасность, чем все сми охотно пользуются) мы склонны преувеличивать значение случая в нашей жизни.
За исключением горстки тех, кто действительно попал случайно либо в число жертв, либо в число везунчиков , в большинстве своем роль играют стартовве условия плюс действия/бездействие самого человека.
А вы понаблюдайте. Жизнь наших дальних предков покрыта тайной, но о жизни родителей, бабушек и дедушек мы можем знать наверняка, пусть даже не всё. Лично я вижу эту связь в своей семье и в других тоже. Но бывают события, как например, ВОВ, когда ответа нет. Здесь только приходит на ум, что карма не только у отдельного человека, но и у нации.
Да нет никакой связи. Вот родились близнецы, у одних и тех же родителей, в одно и то же время, у них общие предки. Один заболел и умер, второй жив и здравствует.
Даже однояйцевые близнецы после рождения не находятся в полностю равноценных условиях. Заболеть и умереть можно от причин, никак не связанных с наследственностью.
Один после развода запил и умер от цирроза, другой женился на ЗОЖнице и не берет в рот ни капли - хотя папа-алкоголик и шансы были у обоих.
Что не отменяет того факта, что если бы второй не женился так удачно, то может и тоже помер, оба не богатыри. Но жизнь не дает возможности это проверить.
Да, верю. И верю в то, что связь существует и с живыми и с мёртвыми родственниками.
«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои», — говорит Бог Израилев Моисею, давая десять заповедей.
Вина отцов должна быть существенная, скажем так. Если к примеру ваш прадедушка был каким-нибудь чекистом и расстреливал священников и монахов, тогда можно было бы говорить о вашей расплате.
Но вы лучше обратите внимание на вторую часть цитаты. Возлюбите Бога всем сердцем и 1000, а не 3-4 поколений будут благословлены.
Это вы правы, верующие любят Бога по другим причинам.
Это, выражаясь современным языком, один из бенефитов.
Ну расплачиваемся. Только и мы попали в такую ситуацию не просто так. А потому что наша карма за прошлые 7 жизней такая.
Грубо говоря по личной карме и семья достается.
А я думаю, что если ты лентяй и распесдяй, то рано или поздно ты получишь то, что заслужил. Расплата исключительно за свою глупость и недальновидность. Никакой судьбы и кармы нет.
И это тоже верно. Но не всегда. Лентяи порой чудесно пристраивают свою задницу и великолепно проживают жизнь на шее трудолюбивых дураков.
Вы сильно заблуждаетесь. Как раз у умных и трудолюбивых страхов и комплексов поболее, чем у дураков и лентяев.
Боже, какой бред!
Одни люди, сделавшие карьеру в религии, диктуют другим, что им делать))))
Ага, смешно. Человек часть природы, а закон природы таков: выживает сильнейший. Или умнейший. Ну, и случайные события никто не отменял. Кирпич на голову упал - и всё, хана.
Я думаю, что религия - что-то вроде манипулятивной матери. С одной стороны притягивает и приманивает лаской и благами, с другой больно бьёт и внушает чувство вины и собственной ничтожности.
Если какая либо система взглядов пытается меня убедить, что я изначально в чем-то виновата - то она идет далеко и надолго. Концепция некоего первородного греха - это чистейшей воды злая манипуляция. Если кто-то этого не осознает - мои соболезнования)))
Если вы серьезно в это верите и находите тому подтверждение в жизни, то немного снять свою кармическую нагрузку поможет небольшой визит к участковому психиатру, для назначения очень полезного в таких кармических случаях витамина "рисполепт". Он совсем не помешает вам и дальше отмаливать свои грехи, но делать это получится многократно эффективней!
Я считаю, что уроки проходят все. Мне не всегда понятно почему выпадают такие жестокие уроки по сути очень добродушным и мирным людям, не говоря уже о детях...За что и Почему - извечный вопрос, ответ на который далеко не всегда находится. Я верю в карму, кармические связи, и все, что с этим связано. Верю в силу молитв. Каждый сам решает для себя, что внутренне приемлемо для него лично, а что нет..
"Мне не всегда понятно почему выпадают такие жестокие уроки по сути очень добродушным и мирным людям, не говоря уже о детях..." Потому что это не уроки. Это просто жизнь. Природе всё равно, добрый вы или злой. Люди придумали, что существует справедливость, бумеранги, уроки, чтобы было психологически проще жить на этой Земле в сложные периоды.
Мне кажется было бы проще жить если «природе все равно» и относится ко всему без осмысления бытия. А нет, во многих случаях чётко просматривается закономерность «Аннушка уже разлила масло» и тд. Вообщем то я хотела сказать, что у каждого своя вера/неверие и по ней воздаётся или наоборот)
Нет, вы путаете причинно-следственную связь и "уроки". Причинно-следственная связь существует, потому что все наши нынешние события в жизни - это результат каких-то наших решений в прошлом. Или стечения обст-в (как в случае с аннушкиным маслом) .
"Часто всплывают темы трудностей по судьбе, тяжелых периодов - родители заболели, или сама женщина, или еще какие-то проблемы." - иллюстративненько. Почему это мужчины такими вопросами не задаются? Даже "верующие православные".
А вообще -получается, хорошо быть неверующим.. А еще лучше -неверующей.
Не верю в это. И в то, что у истинно верующих с прогрессивными взглядами, а не застрявшими в предрассудках, есть такое убеждение.
Каждый сам отвечает за свои грехи. Какая нафиг коллективная ответственность? Это сродни страшилки " в темном-темном лесу" - и страшно, и ни о чем. Один где-то сказал с умным видом, типа доказательства привел (а это легче легкого),другой подхватил и все это через века выплыло в твердое убеждение.
ну а то, что обиды приводят к болезням, вы верите? непрощенные обиды на близких в молодости, конфликты и т.д.
конечно! И к батюшке ходит не надо. И вера тут ни причем. Чисто психосоматика. Весь негатив (желчь, агрессия, вечная грусть) в нас накапливается и выливается потом в болячки
Не верят в судьбе те, кому она много дала. Такие люди это везение приписывают себе в заслугу. Ну и от незнания жизни и общей неразвитости это.
Неправда. У меня жизнь не особо удачная и счастливая, а в последние пару лет так и вовсе полной жопой обернулась, но я не верю и никогда не верила в судьбу.
Прадед вообще мог делать все, что угодно. Особенно с учетом того, что мораль с течением времени меняется даже в рамках одного религиозного учения. Так что прадед-прадедом, но вы-то тут при чем? Все эти "у меня так все плохо, потому что мой прадед украл кулек, не любил бога или чего-то там еще" происходит по большей части от извечного человеческого нежелания брать на себя ответственность за свою жизнь.
А подумать? Сколько людей ничего не сделали, а судьба им на блюдечке принесла - работу, мужа, детей. А сколько людей бьются над каким-то вопросом, но судьба не дает - хорошей работы, хорошего мужчины, чтобы взаимно и чтобы он тоже женщину полюбил, родить не могут. Вы этого не понимаете? Или, как истинный зомби, напишите "сами виноваты", Нет. Те, кто это имеет, они отнюдь не умнее, ни мудрее тех, у кого этого нет.
А подумать? Где там написано про умнее или мудрее? Написано, что надо брать ответственность за свою судьбу, а не на прадеда неведомого перекладывать. Да, сложиться может все хреново, но прадед тут не при чем. Есть такая штука, которая называется удача. Это раз. Ну и иногда окружающим просто кажется, что тем людям на блюдечке судьба преподнесла. Это два. Например, сидит такая тетка с губами куриной жопкой и жалуется, что она вот мужика ждет-ждет, даже на курсы кулинарии сходила, а никому не нужна. А другая вообще ничего этого не делает, да и сама не красавица, а мужа отличного отхватила. А у той может характер золотой, а у этой говнистый такой, что и кулинарии не надо.
Изначально все люди не равны, уже при рождении. Кто в какой семье родился, у кого какая внешность, какой характер и какие способности - это всё и есть судьба. Остально зависит от того, как человек распорядиться тем, что ему дано. Порой люди становятся успешными и счастливым вопреки... От человека зависит многое. Шансы хоть какие-то бывают у всех. Но кто-то их видит и цепляется, а кто-то проходит мимо. Я только теперь уже понимаю, сколько раз я проходило мимо протянутых мне рук и сколько возможностей упустила или побоялась ими воспользоваться. Но поздно.
что есть везение??? Сытый, богатый и здоровый может быть абсолютно несчастлив, как нищий и больной счастлив. Сколько молодых, красивых, здоровых и успешных кончают жизнь самоубийством, а такой как Вуйчич живёт и счастлив. И да, это только твоя заслуга как тебе жить и как смотреть на этот мир.
Ага, а те, у кого проблемы - конечно же, верят в судьбу. И в то что это все судьба виновата, а не они. Ну или предки до 7 колена, за которых теперь отвечать.. И, рахумеется, все эти люди сплошь да рядом развитые и знающие жизнь...
Хотя...были бы развитые и знающие жизнь - включили бы логику. Мол, раз за косяки предков расплачиваются потомки и во всем судьба виновата - то на кой париться? Да грешить в полный рост и отрываться на всю голову - пусть у потомков в поколении голова болит...если они так себе выберут. :cool1
По вере и воздастся. Да.
И эту фразу обычно трактуют совершенно неверно. Типа, если ты невернующий, то тебе хана.
Меж тем, она совсем про иное. Про то, что система верований и убеждений человека формирует его жизнь. Если ты делаешь что-то плохое СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - ты и огребаешь. Если делаешь что-то хорошее (опять же, с личной точки зрения) - то ты получаешь печеньки )
Ну, конечно, с поправками на форс-мажоры и общую везуху )))
Простой пример по теме.
После развода женщина испытывала серьёзные материальные трудности.
Для того, чтобы на всё необходимое хватало денег и оставалось достаточно времени на сына она, продолжая работать на основной работе, нашла трёх состоятельных пожилых любовников и спала с ними за хорошие деньги. С её точки зрения она поступала плохо и непорядочно, но она себя оправдывала необходимостью.
Ребёнок - золото, отлично учился, радовал маму, никаких подростковых фокусов, закончил школу с медалью, поступил в хороший ВУЗ на сложный факультет. В 19 лет сорвался с катушек, бросил учёбу, начал употреблять наркотики, стал практически другим человеком.
Мать задумывается - это наказание?
Мать не верующая. Просто врала и преступала собственные нормы морали.
Это - закономерность, дети , ради которых родители расшибаются в лепешку , часто слетают с катушек , они ж - в оранжерее живут , трудностей никаких не знают , накрыты родителями колпаком , попадают в реальный мир - тут опа и начинается , слишком много соблазнов , а пороха не нюхали никогда. Спала мама с богатыми любовниками или полы но ами мыла - не суть важно.
ой, у меня есть пример: одна мадам увела мужика из семьи, жена на нервной почве заболевает и очень быстро умирает, маленький сын оказывается в детском доме. Мадам живёт долго и счастливо, умирает под 90 в окружении внуков и правнуков в своей постели от старости, даже не болела ничем.
Ну и где тут карма-шмарма?
ну так карма-то где? И кому бумеранг прилетел?? Там мадам конкретно в трусы залезла. Кстати, а любовникам той женщины, что у автора выше, что прилетело?
У самой женщины как бы всё в порядке. Она здорова, всё ещё неплохо выглядит, хорошо зарабатывает, замужем во второй раз. Все её страдания только из- за сына. Если можно было бы разорвать внутреннюю связь "это взрослый, отдельный человек, он сам в ответе за свою жизнь и судьбу, не имеет к тебе никакого отношения", то живи и радуйся.
да респект женщине, что могла найти столько мужиков желающих её содержать, но вот как мать, увы, не состоялась. Кстати это может быть дурная компания в которую попал сын. Бытиё определяет сознание.
Бытие конечно определяет, но это не линейно работает. Полно есть людей, проживших прекрасную достойную жизнь, а детство их прошло на улице среди более чем сомнительных друзей.
Есть ещё личный выбор каждого и подсознателный, даже бессознательный юнгианский вектор грибницы, который руководит поступками человека вопреки внешним обстоятельствам.
если ребенок попал в волчью стаю (были такие случаи), то он не адаптируется средир людей. Так и тут-смотря какой стержень и в какую стаю попал. У меня есть примеры как хорошие мальчики попав в дурную компанию творили беспредел.
А вот есть такая ерунда. Подсознание знает, что для него хорошо или плохо. Т.е. понимает справедливость наказания.
Ну а кто наказан? Мать конечно страдает. Но ведь и ребёнок глубоко несчастлив. Ему за что? Или он отдельная взрослая личность, проживающая свою судьбу, совершающая свои ошибки и прокладываются свой путь?
Да никто не наказан . Просто в сознании людей вина неразрывно связана с наказанием. И если человек считает, что он в чем-то виноват, то любую заурядную, но неприятную житейскую ситуацию будет воспринимать как кару божью. А родитель, страдающий от чувства вины - это так себе родитель, если не сказать хуже. Потому что чувство вины - тяжелая ноша, ее хочется переложить на кого-то другого. А тут как раз ребенок под рукой. "Это все ради ребенка , это он виноват в том что я переступила через нормы морали, а он такой-сякой, ..." И начинаются придирки мелочные, мозгоклюйство на пустом месте, упреки, наказания. Ребенок не понимает, что происходит, но чувствует, что он в чем-то виноват, как минимум в том что он вообще родился на свет, и в качестве самонаказания разрушает свою жизнь и здоровье. Но это не вина, а беда. А с бедой справиться легче, чем с виной. Потому что на бессмысленные самоугрызания тратится огромное количество психического здоровья. Тогда как эти силы можно было бы потратить более эффективно.
ну то есть если те мужики считали, что ничотакова не делают, то подсознание не гложет, справедливости нет и всё зашибись? :))
Мужики выбирали из возможных зол меньшее. Не бросали семью. Не рушили устои. Просто имели относительно молодую любовницу для удовлетворения определённых потребностей, которые невозможно уже удовлетворить в семье.
из каких зол? Не смешите :)) Пися зачесалась, ну прям вынужденное зло, но он хороший, ипал и плакал, но семью не бросил :)))
А что ему надо было делать? Вот ему шестьдесят два, и жене шестьдесят два. Они сорок лет женаты. Она давно ничего уже не хочет. Он её в принципе хотеть уже не может. Но он ещё может с другой молодой женщиной. Завязать на узелок - прекратить функцию организма, значит намеренно погрузить себя в старость преждевременно. Это вам не сублимирующий юноша. В организме всё взаимосвязано. А уж у мужчин от наличия секса и подавно.
Вот вам, кстати, рассказу симпатичный на эту тему.
http://tsypkin.com/%D1%8D%D1%82%D1%8E%D0%B4-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/
кто вам сказал, что она давно ничего не хочет??? И кто вам сказал, что он что-то там может?? И да, они уже старые даже не преждевременно. Просто сейчас из каждого утюга про секс, если ты не ипёшься, то всё-сбитый лётчик, вот и стараются старички из последних сил на виагре что-то кому-то доказать.
Если уж должно прилететь, то тому кто предаёт, а не той, с кем предают.
Э...мать совершила косяк н раньше. " С её точки зрения она поступала плохо и непорядочно, но она себя оправдывала необходимостью."- в смысле уже тогда "мучалась совестью". И скорее всего неосознанно или закрывала гр лаза на поведение ребенка, или себя считала изначально "плохой" - что дало потом право ребенку ее саму в грош не ставить.
Тут ведь какое - дело: делаешь - не сомневайся, а сомневаешься - не делай. Если дама такая праведная - не надо было спать со стариками через силу, а найти 3 работы. Или...доить любовников так, чтобы работать не надо было. Или...дать понять сыначке, что денежки на деревьях не растут и мама - не лошадь. Или...подзапрячь папу.
Или...понимая, что в престижных вузах в большом городе у студиозисов куча соблазнов и куча возможностей накосячить - вместо того, чтобы самобичеваться - прикрутить гайки сыначке.
Как-то вот так.
Я не о том. что все так просто. Я о том, что при данных раскладах самобичевание ну никак не поможет. Правда, создаст видимость деятельности и некую сатисфакцию - мол, страдаю. Но толку?
То, чем заменили в нашей стране кодекс строителя коммунизма - просто кошмар...
Яркий пример - судьба детей и жены Карла Маркса. И его внуков.
тот разврат, который он творил в семье, не сделал никого из его потомков счастливыми... Все так или иначе закончили плохо (
здоровье "обожаемой" Женни было подорвано бесконечными родами и нищетой, последней каплей стала беременность любовницы мужа (их служанки), рождение внебрачного ребенка...
Все, что Карл зарабатывал, он просаживал в казино, карты и рулетку
Спасал семью Маркс друг Фридрих - именно он содержал всех, чтобы дети не умерли с голоду