Выселить бабушку из квартиры
Почти 90 лет, живет отдельно в двушке. Не в маразме, но самостоятельно обслужить себя не может, оплачиваю сиделку с проживанием, постоянно нужны лекарства, памперсы, в месяц выходит довольно приличная сумма, даже половина которой не перекрывается хорошей пенсией (пенсию я получаю, ее же и трачу на бабушку). Последний год не выходит из дома (нет лифта), по квартире ходит кое-как с поддержкой до туалета, в какие-то дни не ходит совсем.
Есть у меня дом в 150 км от Мск, там в пгт продают дешевые квартиры со всеми удобствами, накоплений мне хватит на маленькую двушку на 1м этаже (гулять выходить, хоть на коляске), в дом тот езжу часто, очень, думаю насчет покупки там квартиры и переселения бабушки туда, а ее московскую квартиру сдать. При данном раскладе пенсия + сдача квартиры будет покрывать 100% расходов, что мне, конечно, будет сильно легче финансово.
А с другой стороны, вроде как выгоняю старушку из квартиры, которая хоть и подарена мне 15 лет назад, но я считаю ее бабушкиной.
Кошмар - это не иметь возможности выйти из квартиры даже на лавочку возле подъезда.
Да не факт, что лучше. На улицу они выйдет на пол часа раз в неделю, а раздражаться, что все не так в этой квартире будет постоянно. Моей бабушке, когда она к тете переехала, большую комнату выделили, и мебель ее перевезли, и посуду, но все равно все не так и не с руки было.
А сама бабуШка, как к идее относится? Может и рада будет иметь возможность, хоть на лавочке посидеть.
тогда может быть московскую квартирку обменять на такую же в Москве, только на 1 этаже... А не селить бабульку в *мат*х, типа, в которые автор часто ездит...
Автор, подарите квартиру бабушке обратно, она оформит рентный договор и будет до конца своих дней жить припеваючи, не беспокоя вас ничем.
Вот из-за таких как вы ненасытных прорв старики стараются ничего при жизни не отдавать и правильно делают, а то потом выселят наследнички за Можай.
Говорит, делать как мне удобнее. И да, на лавочку тоже не отказалась бы, говорит, это общение, воздух..
Уход за ней хороший в любом случае.
Решайте тогда вместе с бабушкой. Если она не против , то делайте , как вам лучше и удобнее. Нафиг вам советы местных куриц? Они вас сейчас заклюют .
А вам не приходит в голову, что "согласна" бабушка только потому, что вашими усилиями она чувствует себя обузой? Она к черту на рога готова поехать, лишь бы не чувствовать себя подобным образом.
Те, которые сейчас не хотят "играть в святош" в свои 80-90 будут требовать этого от окружающих аж со смаком.
Наверное, хорошо будут помнить, как некоторые обходятся со стариками, и будут опасаться того же по отношению к себе.
Ладно бы бабка была в неадеквате, сбегала бы из дома, мазала бы дерьмом стены, страдала бы расстройством памяти - я бы еще поняла, если бы был поставлен вопрос о переводе ее в ДП.
Ничего криминального человек не делает, кроме того, что квартиру отписал - но нет, б..ть, даже тут ей спокойно дожить не дадут. Ей может осталось всего-то год. Много ли она належит, если неходячая?
Слушайте, ну вы о чем? Автор что, гнобит бабку или не кормит? Она нанимает ей сиделок, покупает лекарство, навещает и лечит. Что, блин, не так? При этом она должна еще лучезарно улыбаться и говорить, что траты - фигня, заботы - ерунда? Ну классно, если вы так можете и уже таким образом ухаживаете лет 15 за своими стариками. У моей подруги мать 10 лет в похожем состоянии. Подруга делает всё, что нужно, мать ухожена и обласкана. Подруга 10 лет не была в отпуске. Просто не на что, потому что лечение, помощница и прочее - это приличная часть её дохода. У неё остается только на то, чтобы питаться и одеваться (на работу не будешь годить в рванье), при том что зарплата уж не совсем маленькая.
Автор гонит бабку из ее дома в чужое незнакомое место. Где бабка скорее всего загнется в ближайшее время, если вообще не в процессе переезда.
Кто гонит, зачем вы гипертрофируете? Автор думает пока что. И при этом спрашивает бабушкиного мнения. Продолжая оплачивать сиделок и тринделок. Да, в 90 поздно переезжать. Может и переживет, но смысла уже нет, если она почти не ходит.
Бабушке такой вопрос задавать я считаю вообще аморальным. Ладно бы она сама попросила, потому что хочет "во двор, на лавочку"
старики как правило плохо переносят переезд и на новом месте долго не живут. Потому их стараются не трогать с насиженного места.
А нельзя в ее же доме квартиру купить на первом этаже или хотя бы в том же дворе? И места знакомые, и соседи свои, и на лавочку выйти сможет. Если не купить, то снять. Оплачивать сдачей ее квартиры.
автор сиделку с трудом тянет и лекарства, а вы предлагаете ей еще и квартиру снимать
Она уже получила квартиру при жизни бабки - она в общем и ОБЯЗАНА оплачивать сиделок и трынделок, так по понятиям-то. Кредит блин пусть возьмет, после бабушкиной смерти вернет, сдавая квартиру. Просто умиляют эти подсчеты затрат на памперсы.
Ну пусть яду ей в еду подсыплет, делов-то. Еще жизнь себе портить переездом бабки - тоже ведь так себе развлечение. Еще загнется в пути, отвечай потом за нее.
Чем "обуза" что после описания квартирки внучке , сразу же на кладбище не поползла? Совесть иметь нужно наследникам и не думать ,что наследство само собой разумеется .Бабушка за квартиру может себе позволить и сиделку и не чувствовать себя обузой
Ничего ужасного в такой идее не вижу.
Знаю несколько старушек, которые не выписываясь из московских квартир переехали в подмосковье на воздух.
очень хорошо Вас понимаю, сама была в такой же ситуации. Хотела из подаренной на 5 этаже квартиры переселить на первый или в дом с лифтом. Согласилась, сказала, что квартира моя и я могу ей распоряжаться, но сразу были такие слезы отчаяния, что я эту идею сразу отбросила. Не могут старики из своего дома уезжать.
Вы ее сразу убьете переездом. Сгонять старого человека с насиженного места = вести в могилу. Вы же этого ждете, да? Тогда вперед.
Бедная бабушка, нафига она такому чудовищу дарила квартиру?
ВЫ жопой читаете? НАписано же, бабушка сама согласна на переезд, хочет на лавочке возле дома сидеть, с первого этажа ей легче из дома выходить.
Человек увидел только фразу : "подарила квартиру" и его вштырило. Остальное ему уже было неважно.
Не сомневайтесь, прочитала все. Как бы вам ни хотелось, автор действует как черный риэлтор. И схема такая же. Сначала на нее переписали квартирку, потом ей вдруг стало невыносимо тяжело вкладываться в уход, и надо сбагрить старика за сотый километр. В любом случае, уход обойдется дешевле двушки в мск во много раз.
Совести у автора нет, вот она и затыкает рот тем, кто не согласен.
Уход обойдется дешевле и бабушка сможет выходить из дома. Я не вижу в этом ничего ужасного, если бабушка согласна. Я не представляю, как можно не иметь возможности выйти из дома подышать воздухом и не сойти с ума. Старики в этих домах без лифта как в тюрьме живут.
Да с чего вы взяли, что ей нужны эти выходы из дома? Она так говорит? Так это она вашу же совесть успокаивает.
Даже если она будет жить на первом этаже - как вы представляете, ее будут на лавочку вытаскивать, если до туалета не каждый день довести могут?
Я не автор вообще-то. ВЫ бы хотели жить взаперти? Я нет. И бабушка вроде не лежачая.
А старости я бы хотела, чтоб меня оставили в привычной обстановке и никуда не таскали, как ненужный мешок, который выкинуть стыдно, держать при себе - обременительно.
Бабушку никто не запирает. Она просто не может выходить. Тогда как в чужом городе она будет целиком и полностью брошена на милость постороннего человека.
По факту она и тут брошена на милость постороннего человека.
А еще, у меня четверо детей, и на них я трачу меньше, чем на бабушку. Вы бы хотели такого своей внучке, или вам свой комфорт важнее?
На детей вы мало тратите потому что вам в процессе размножения работать и зарабатывать некогда. Но это же ваш выбор, не бабушкин, верно?
Двушка в Москве стоит 8-10 миллионов. Даже за треть этой суммы реально обеспечить старушке достойный уход, учитывая ее возраст и относительную беспроблемность. Отдайте квартиру тем, кто сможет заботиться о бабушке, а сами продолжайте размножаться в свое удовольствие.
На детей вы тратите мало времени, потому что у вам их 4-ро+ работа. А бабушка- вы отрабатываете как минимум ее квартиру, что тоже работа.
ерунду вы говорите, будут облизывать, но очень недолго, пока документы на собственность не получат.
И желать долгой жизни, бесспорно. Потому что договоры ренты со стариками заключают из большой любви к искусству, точнее к старикам. И делают всё, чтобы старики жили до 100 лет. Потому что им очень нравится просто платить им деньги и не пользоваться квартирой.
Вштырило Вас от слова,что бабушка согласна. А подумать глубоко ,что ее побуждает согласиться Вам жадность не позволяет ?
Согласна-то она согласна, но вот сможет ли привыкнуть к новому жилью? Там все не так будет. Мою бабушку переезд к дочери на соседнюю улицу сильно добил. При этом она сама хотела, т.к. одной жить ей было страшно, а там трешка, отдельная комната, любимая дочь...
А почему вы думаете, что её добил именно переезд? Старики смертны, и порой внезапно смертны (особенно, если им за 80) .
Наверное потому, что это не единственный случай, когда старики быстро уходят из жизни сразу после переезда с обжитого места
Она резко стала терять навыки самообслуживания. Изначально по причине, что это ей тут делать неудобно, плита не та, посуда не та, ванная не та, что спровоцировало быстрое развитие деменции. Я со своей свекровью сравниваю, тоже деменция была и от нее она и умерла, но за счет того, что жила в своем доме, где все привычно, она на ногах до самой смерти была. Уже не соображала толком, а пол мыла, т.к привыкла это делать. А замени ей дом на другой, она б слегла.
Мы бабушку перевезли поближе к себе и в сильно лучшие условия. Живет вот уже 5 лет и здравствует )) разумеется, желание переехать у бабушки было.
А если бы автор жила в другом городе и не имела возможности присматривать за бабушкой? Тогда нормально "сгонять человека с насиженного места", чтобы перевезти к себе?
Предложите ей поехать пожить в ваш дом, типа на дачу. А там как пойдет. Заскучает, значит домой. А вдруг понравится, тогда и решите с квартирой.
Это может решать ТОЛЬКО бабушка.
Уговаривать ее - ваше право.
Насколько я поняла, она не лишена дееспособности.
Выселить через суд вы ее не сможете, если она там прописана.
Вы получили от бабушки квартиру и жмотитесь добавить ей к пенсии оплату сиделки и лекарств?
Хорошая внучка.
Да, надо сбагрить бабку подальше с глаз, чтоб не мозолила. Глядишь, поскорее избавит вас от обузы в своем лице.
+1000. Мнение теоретиков завсегда важно. И содержать старушек по 15-20 лет они согласны, забирая деньги из бюджета своей семьи, и выполнять любой каприз...
Если автор передаст мне бабкину квартиру в обмен на обязательство ее содержать - буду содержать.
Вы любитель трудностей? Ну тогда найдите себе одинокую старушку лет 70 и наслаждайтесь. Если она вас переживет - не беда. Взять ипотеку не проще?
Я бы нашла, но за ними уже очередь из желающих. Это автор с жиру бесится - ей и квартиру надо отдать, и чтоб бабка при этом не отсвечивала.
Это ее проблемы. Если она думает маткой, а не головой - нехрен было принимать от бабушки дар в виде квартиры. Надо было уступить его тому, кто способен организовать бабке пожизненный уход.
Дар - это когда тебе дарят и ты этим пользуешься. Пока что этот дар только на бумажке. За 15 лет автор бы уже ипотеку выплатила.
Раньше бабкиной пенсии могло хватать. Бабка стопудово была в более ходибельном состоянии и в сиделке не нуждалась.
Той пенсии, которая платится нашим государством хватать по определению не может.
Вы сначала узнайте размер пенсии жителей Москвы, потом рассказывайте мне, на что им хватает денег, на что нет.
У меня три пенсионера в семье, я в курсе московских пенсий. Вы считаете, что этого хватает на лекарства, питание, одежду, отдых и пр.? ну да, ну да...
Я не думаю, что ваши три пенсионера дают вам достоверную информацию о своих пенсиях.
У меня тоже три пенсионера в семье (сейчас уже два, один, слава Богу, выздоровел). Но - дети. Их пенсии получала я. Ни дня не работавшие дети получают от государства больше двадцатки. Плюс мне как лицу, ухаживающему за инвалидами, платят по 12 тыс на каждого.
У стариков пенсия не ниже детских выплат. А тем, кому за 80, еще идут возрастные доплаты. А если бабушка в годы войны поработать успела - то ее приравняли к участникам ВОВ, и ее пенсия не меньше 40 тыр.
не у всех стариков такие пенсии, не выдумывайте. у меня на попечении родственница, 79 лет, вдова участника войны, ветеран труда и еще какая-то хрень - пенсия 19 тысяч, плюс оформлена субсидия на коммуналку, в сумме 22000 получается. Оформлять уход не имеет смысла - 1500 в месяц и куча документов.
У вас выплаты на детей совсем по другой статье идут.
Ну, вдова участника и сам участник - это разные вещи. И 80 лет ей еще нет, доплаты не положены.
Что касается "ветерана труда", то сейчас нет такого статуса. Вы правильно его назвали - "хрень какая-то". По крайней мере, насколько я знаю, для пенсии он ничего не значит.
Ветеран труда очень много значит для льгот на коммуналку. Без этого звания пенсионерам вообще ничего не положено, кроме бесплатного проезда, да и то только там, где он есть. В Московской области простым пенсионерам только проезд на местных автобусах, а с 60 лет приплюсовывается проезд на электричке и в метро. Больше никаких льгот и доплат не положено. Ветеранам труда бесплатный стационарный телефон и 50% за свет (в пределах мизерной нормы). Как-то так.
Вдова участника - доплата к пенсии 500 руб., плюс льготы на соцобеспечение. С 80 лет доплата у нее будет к пенсии от силы 2-3 тысячи.
У меня отец получал примерно такую же пенсию - около 20 тысяч, доплату начисли 2 с небольшим. Доплата зависит от размера пенсии старика, а не от возраста.
Хрень какая-то я написала, что есть еще какие-то удостоверения, которые ничего не дают в пенсионном обеспечении. За звание "Ветеран труда" тоже идет доплата небольшая к пенсии. За инвалидность еще дают доплату, но у нее инвалидности нет, хотя последние три года она неходячая, после перелома. Передвигается по квартире с ходунками.
Так что про пенсионное обеспечение стариков не спорьте, если не знаете. У вас выплаты идут по другому, и вам, и детям.
Ну значит, я правильно посчитала, что со всеми доплатами у нее должно быть не менее 25 тыс. Сиделку эти деньги прекрасно покроют.
Неужели памперсы и покушать - это такие неподъемные траты, что надо бабку выселять за 101 км?
Не покрывают эти деньги сиделку, не покрывают. Буквально несколько дней наз озаботилась поиском сиделки - за 30 тыс даже разговаривать не хотят. Не меньше 40, плюс питание сиделки, плюс проживание этой же сиделки. А еще коммуналка, памперсы, лекарства и продукты для старухи еще тысяч 15-20 в месяц, а то и побольше. Пачка памперсов примерно 500 рублей - на три дня. В месяц 10 пачек.
Вы спорите в этом топе совсем не представляя всех проблем по уходу за стариками.
Ну, можно при желании и 150 тыс/мес платить, делов-то. Никто же не говорит, что верхний предел трат как-то ограничивается
Предлагаете экономить на еде бабушки? Ок, я вас поняла. И то правда, обойдется луковым супом, а то ишь, котлеты со свежими овощами трескает.
Ну вы просто :crazy:scared1
Бабушка съедает на 30-40 тыс.? Вы серьезно? Вы ее омарами кормите?
Смайлики себе адресуйте, здесь таких идиотов нет, которые вам поверят.
По вашей же ссылке обязательная оплата питания сиделки около 10 тыс (плюс к зарплате около 60), это минимум. От 35 осталось уже 25. Лекарства и памперсы - еще минус 5 тыс. Остается 20 тыс бабушке на питание.
Да, бабушка и сиделка съедают на 30 тыс. в месяц. Что Вас удивляет? Сиделок в моем случае надо две, чтобы круглосуточно быть, им еще отпуск нужно оплачивать и выходные давать.
она именно такая и есть. Вы ее в первый раз на еве встречаете? Я давно уже не вступаю с ней в диалоги, как и многие другие здесь.
"У стариков пенсия не ниже детских выплат." Не факт. У вас же дети приемные, если не ошибаюсь, нельзя сравнивать выплаты на приемных детей-инвалидов, и обычную пенсию стариков. Вы совсем не в курсе законодательства по пенсиям обычных стариков. Не приравнивают участников трудового фронта к участникам войны, вы ошибаетесь! Вероятность работы во время войны у бабушки минимальна, слишком молода была.
При чем тут приемность детей? Я же не о выплатах на их содержание говорю - это совершенно другая статья.
Дети у меня с разным статусом. Кровный, подопечный и усыновленный (приравнен к кровному). Статус ребенка-инвалида поимели все трое, но кровный выздоровел. Выплаты были совершенно одинаковые на всех, независимо от происхождения.
При том, что вы переносите льготы детей на льготы для стариков. А отношение государства к старикам совсем другое. И на слуху (здесь же на Еве было много про это), что приемные дети-инвалиды - это хороший бизнес, особенно в Москве. К Вам это не относится, конечно же. Что-то я не встречала на Еве тем, как семья берет у государства на "воспитание" пару тройку стариков.
Пенсия - это не льгота. Это соцвыплаты из пенсионного фонда. Один и тот же источник.
Пенсии зависят от трудового стажа, при этом у них установлен минимальный предел. У детей-инвалидов, как неработавших, он самый низкий. У ветерана труда всяко будет выше.
Ваши слова: "Ни дня не работавшие дети получают от государства больше двадцатки. Плюс мне как лицу, ухаживающему за инвалидами, платят по 12 тыс на каждого.
У стариков пенсия не ниже детских выплат. "
Вы не правы. Пенсия моей мамы (ветеран труда старше 80 лет) 19 тыс с копейками. Мне за уход за ней не платят ничего, так как я сама пенсионерка. Льготы по коммуналке примерно 1,5 тыс. в месяц. Бесплатным проездом, санаториями и бесплатными лекарствами мама не пользуется, потому что не может выйти из дома, а лекарств от Алцгеймера нет. Памперсы ей не положены, потому что не инвалид.
за уход за стариком платят самому старику 1200 руб. А лицу, осуществляющему уход, ничего не платят. И это еще оформить надо, я вот не смогла.
и ниже тоже самое написала вам, у моей бабушки, участн.труд.фронта, ветеран труда, пенсия была 19000. В Москве. Плюс 50% оплата город.телефона и льготы по коммуналке на нее копеечные. Льготы на проезд, лекарства и санатории не использовались, т.к. бабушка из дома почти не выходила и в 75. А уж в 85 тем более.
Достоверную, не сомневайтесь. Я не знаю, какие там доплаты идут тем, кому за 80 (подозреваю, что это тоже смешные суммы), но обычная московская пенсия - это мало для того, чтобы жить, а не существовать. Провинциальную вообще даже комментировать страшно.
я лично получала в сбере по доверенности пенсию за своих стариков. Участники труд.фронта оба, бабушка - ветеран труда.
Пенсии 19000 у бабушки и 17000 у деда. Какие нафиг 40000????? Доплаты после 80 там какие-то смешные были.
Вы бредите. Впрочем, как обычно.
Ну тогда нехрен у форума спрашивать мнений, если она уже все решила.
Если она хочет благословения, то она может его получить разве что у таких же любителей халявы как сама
Да щаз, разорится автор на ремонт, ждите. Купит жилье в более-менее жилом состоянии, чтоб известка на голову не сыпалась, на сим и успокоится.
А вы разницу между «бросить бабушку» и перевезти на другую квартиру, сократив этим расходы, совсем-совсем не видите?
Это все равно что бросить, только с трудо- и финзатратами, которые помогли бы автору совестью не мучиться.
Вы понимаете, что иногда нет выбора? Если она единственная внучка и больше у бабки никого, просто нереально было принять другое решение. Если бы было еще пять внуков, то да, можно было бы. У нас тоже есть родственник, с которым головной боли до фига и больше. Если бы он был согласен, я бы отдала его вместе с его квартирой в хороший ДП и клянусь вам, не нужны мне эти его 8-10 миллионов такой ценой, которые я получу неизвестно когда к тому же. Но нет выхода, потому что в ДП он конечно не пойдет, а другой родни у него нет. Человек безумно тяжелый, требовательный, избалованный, капризный и любящий ставить родных раком. Это на словах просто:"Не нужна квартира - отдайте старика другим". Это же не вещь, как его отдать?
Жаль, что вы не понимаете смысл прочитанного. Вроде почти на пальцах объяснила вам, почему этого выбора нет. Повторюсь и попробую еще раз: потому что выбор в итоге делает старик, а не тот, кто его тянет. А старику не дует , ему не нужен ни дом престарелых ни чужие люди. Ему нужен родственник. И старик не всегда идиот, он понимает, что чужой человек не будет продлять ему жизнь, это не в его интересах. А близкий, даже если будет матюгаться в душе, будет.
Тот, кто тянет - сам в это дело впрягся. Нефиг было браться, если не дюж. Нашлось бы у бабули куда квартиру пристроить за достойный уход.
Опять по кругу. Вот не хочется переходить на традиционные на Еве оскорбления, но вы реально ээээ.... плохо понимающая русский язык женщина. Я даже не знаю, есть смысл еще раз повторять или нет. Наверное нет. Вы не понимаете элементарных вещей.
"Вы не понимаете элементарных вещей." - это совершенно бессодержательное и не несущее полезной информации заявление.
Если вы считаете себя непонятой - переформулируйте или аргументируйте свою позицию. Но вы сами же признаете, что способны лишь продолбить одно и то же как попугай. А это характеризует недостаток умственных способностей именно у вас, а не у собеседника
Я вам уже сто раз объяснила, почему. Но вы не понимаете. Вы как попугай бубните про квартиру, которая вам просто не дает покоя. И не слышите собеседника. Я вам сто раз сказала, что старик не захочет уходить от опеки родного, ему это не выгодно ни по каким параметрам. И что решает в данном случае именно он.
Да как можно было не впрячься-то? Не стоит такого выбора, когда это твои отец-мать. И бабуля не всегда может, как вы выражаетесь, пристроить квартиру. Про старческую деменцию слышали?
Очередь за столетними. Поищите 65-70 летнюю и покатайте на своей шее лет 20. Потом мы с вами обсудим это.
Врать не надо. 80-90 лет - уже вполне ходовой "товар".
Да и в 70 найдется достаточно желающих. Просто дисконт по квартире будет больше.
Вот именно, 80-90. А автор заполучила бабушку, когда той было 75 или даже раньше и уже 15 лет её опекает.
У нее и в 75 лет желающие нашлись бы. Просто в этом возрасте квартиру передают за отступные в 50 % ее стоимости, а в 90 лет - за 80%
Эти квартиры не передаются просто под ренту. Их ПРОДАЮТ. В зависимости от возраста рентополучателя - за 50% и более процентов стоимости. То есть, вы покупаете жилье за полцены, а потом еще обязаны до конца жизни бывшего собственника ренту выплачивать. Чувствуете разницу?
Автор за квартиру не платила ничего.
Скоткость в том, что втор содержит и ухаживает за бабушкой длительное время? Про вас тогда похлеще можно сказать, все ваши истории знают.
Автор только начала содержать, и уже взвыла - хочет бабку сбагрить.
Говорить вы можете все что угодно. Но учитывая, что говорите вы глупости, придавать значение вашим словам не менее глупо
Ваша претензия была бы уместной, если бы я захотела "сбагрить" девочку, оставив за собой при этом выплаты на нее.
Девочка сделала все для того, чтоб вернуться туда, откуда приехала. И тем не менее, она все еще в моей семье. В отличие от бабки, которая никому ничего плохого не сделала.
у меня нет к вам претензий, бог вам судья. но то, как вы безапеляционно оскорбляете всех подряд, как обычно, заставляет и вам указать на ваши грехи.
Ваши указявки высосаны из пальца, смешны и идиотичны.
Я не отжимала у ребенка квартиру, чтоб потом сбагрить его подальше с глаз. Наоборот, выбила ему жилье в столице, хотя изначально она должна была его получить в той тмутаракани, в которой родилась.
Собственно, и в семье-то она осталась, потому что мне было жаль тех потерь, которые она бы понесла, если бы вернулась. ЕЕ жаль, понимаете? Не себя.
Что значит в отличии от бабки? Бабка вообще-то тоже всё еще там, где была. И возможно, там и останется.
Ключевое слово - возможно. Сам факт, что у человека вообще возник такой вопрос - квартирку забрать, бабку сбагрить.
Сбагрить? Вы считаете, все живут только в Москве? Как же местное население живет? Или умирают в 60, да?
Здесь самое важное слово "часть расходов". Если вы добавляете на содержание бабушки 2/3 вашей зарплаты, причем дело тянется лет 15-20, то может быть квартира от бабушки и не нужна? Так как стоимости той квартиры не хватит на покрытие этих расходов?
Родной бабушке вы готовы помогать по мере сил. Это что именно? Зайти поговорить? Или 3 раза в день прийти с сумками с продуктами, накормить, помыть посуду, помыть полы, помыть бабушку. При этом вам придется бросить работу и свою семью. И так лет 15-20 подряд. Ну-ну. Я вам верю.
У человека просто нет опыта, все кажется таким розовым, не представляет, что такое практически лежачий пожилой человек.
Я добавляю 1/3 моего дохода, для меня эта сумма существенная, поэтому материальный вопрос тут не последний (в случае переезда мои затраты сократятся до нуля).
Автор, я целиком за Вас. Вы разумно и справедливо рассуждаете, ваша идея работоспособна. Действуйте.
У человека есть опыт ухода за онкобольной матерью, когда этот уход обходился в 20 тыс в день. И когда ради этого ухода вы не только квартир никаких не получали, но и собственную, только что выплаченную по ипотеке, готовы были продать.
Это стоимость пребывания мамы в частной клинике, когда государственные отказались ее не то что лечить, а хотя бы облегчить ее состояние.
Когда все совсем стало плохо, и пришлось ее перевозить туда - оплатила 10 дней. Первые два дня уход стоил 45 тыс. руб. Остальные - 20. Выставила на продажу свою квартиру в Ярославле, чтоб продержать ее там хотя бы до стабилизации состояния, но неожиданно мама умерла от ТЭЛА.
До клиники тоже были траты, но это самые тяжелые.
250 тыс. получается. А если бы год оплачивать пришлось, где бы деньги взяли?
Я же сказала - выставила квартиру на продажу.
Год она бы не протянула. Ей уже на тот момент приговор вынесли, что проживет максимум 3 месяца. На этот срок стоимости квартиры должно было хватить.
Вы разные вещи сравниваете. Уход за онкобольным - это ад, бесспорно. Но это не 10-15-20 лет. И это вообще другое. Это беда, да. Большая. Но это другое.
Да какая разница, какое дерьмо вкуснее, если и там и там ситуация - дерьмо?
Но у меня не было выбора - я у мамы была одна, и у нее не было квартир, которые можно было продать ради обеспечения ухода за ней. Поэтому хочешь не хочешь - а пришлось впрягаться самой.
Потом, правда, когда ситуаци стала совсем адовой, здесь, на Еве, мне организовали топ -сбор помощи. Но поскольку мама умерла через несколько дней после создания того топа, у меня не хватило совести взять деньги - в том разделе их собирали для детей. Поэтому все, что собрали, я раздала по другим топикам. Но пока мама была жива, я бы сделала все, чтобы обеспечить ей достойные условия жизни.
У автора есть мощный задел - квартира в столице. Если она не тянет уход за бабкой - просто можно уступить квартиру человеку или организации, которые этот уход организуют.
А сможет ли она обеспечить ей жизнь?
Рентобизнесом стариков занимаются люди, которые ещё быстрее, чем переезд, угробят стариков
Я денег не просила. Сбор организовали мои друзья, видя, в какой я оказалась ситуации. Спасибо им за это огромное.
При этом деньги я не взяла - раздала другим нуждающимся. Еще потом, после смерти мамы, продолжала по мере сил им помогать.
Для меня в тот момент были важны не сами деньги, а то, сколько народу поддержало, не оставило один на один с бедой. Это я буду помнить всегда.
Разница огромная: 15 лет дерьмо чистить(пусть даже за деньги чужими руками) или год.
Вот не надо про дерьмо, ладно?
Бабушка и сейчас, как я понимаю, дерьмом стены не мажет. А в 70 лет скорее всего вообще была нормально себя обслуживающая.
вы не можете судить, вам не с чем сравнивать. Вы только можете себе это представлять, но судя по постам, совсем не понимаете, что представляет собой реальность в данном случае.
мне есть с чем сравнить. Я пережила и то, и другое.
и не надо думать, что если стены г... не мажет - то все остальное праздник. Еще раз повторю: вы НИЧЕГО не знаете о длительным уходе за стариками. И даже если они в своем уме, там столько всего, что мало не покажется (одно недержание чего стоит, причем по дороге в туалет может случиться. И не только "по маленькому". А памперс человек носить не хочет, неудобно ему, жарко, снимать/надевать трудно). А уж все то, что есть, но чего вы в своей картинке не видите, помноженное на долгие годы - вообще ад. Вы идеализируете картину, и оооочень сильно.
Блин, про недержание и нежелание носить памперс - в точку. У нас есть такой. Человеку 80. Т.е. это не умирающий старик, в остальном у него и проблем-то нет со здоровьем (обследован вдоль и поперек) . И что с таким делать?
Продали квартиру? Или как в конечном итоге выкрутились? Если мама болела год-полтора, то Вы потратили не меньше 7 млн.рублей. Вы очень богатая женщина, если имеете в свободном распоряжении такие деньги. Автор явно из другой весовой категории.
Да. Но онко больной не долго требует этих трат. А старик может жить с сиделкой и на обеспечении внучки много лет. Сложите суммы и увидите, что это больше получается.
+100 Так можно рассуждать, только когда не знаешь, что это. Сколько стоят сиделки, лекарства, платные врачи (увы, без них порой никак), анализы на дому и прочее и всё остальное. То, что когда-нибудь, если доживешь сама, тебе достанется убитая в хлам стариковская квартира, но за неё ты 15-20 лет своей жизни будешь экономить и отдавать приличную часть своего бюджета, не все понимают. Ипотека обычно обходится дешевле во всех смыслах.
Если квартира от бабушки не нужна - заключается договор пожизненного ухода с тем, кому она нужна.
Родной бабушке я куплю лекарства - факт. Поучаствую в оплате сиделки, если не будет возможности организовать уход своими силами (ведь у бабушки помимо внуков еще дети должны иметься).
Про то, что квартиры не хватит на уход - чушь. Учитывая, что бабушке 90 лет - ее пенсия очень высокая. Стопудово получает кучу доплат как "дети войны", а то и как участник ВОВ (учитывая, в каком возрасте тогда начинали работать дети). Плюс еще автор имеет право на доплату, как лицо, ухаживающее за стариком. На сиделку точно хватит.
вы размер той доплаты по уходу за стариком знаете? Меньше двух тысяч, и еще кучу бумаг собрать надо и времени потратить, и все это в рабочее время.
Очень высокая - это сколько? 20 тыс? Дети войны - никаких доплат не получают. Это политическая фикция, болтовня по телевизору., такой льготной категории в законодательстве нет. Участником ВОВ вряд ли бабушка была, максимум участником трудового фронта, так как когда война закончилась бабушке было 16 лет. Сынов полка очень мало было, а про дочерей полка я вообще никогда не слышала. Но участникам трудового тыла тоже никаких доплат нет, только медали.
Не менее 25. Сиделки с проживанием стоят от 20 тыр. То есть пенсии хватит. Еще и на памперсы остается.
Если автор решилась нарожать 4 детей - значит, есть кому поддерживать - мужу или родителям. Думаю, совместными усилиями можно скинуться бабушке на супчик, учитывая, что от нее квартира в столице остается.
Нет никаких сиделок за 20 тыс. Или вы не в Москве? Сиделки стоят от 30тыс, моя стоит 35, ухаживает просто великолепно, убирает, стирает, готовит, ходит в магазин. Еще 35-40 тыс уходит на продукты, лекарства, памперсы. Не знаю, кто сидит на одних супчиках, бабушка любит вкусно поесть, и котлеты разные, и овощи, и йогурты хорошие любит.
Ни одна сиделка не сможет работать 24 часа в день, не глупите. Да и не нужен данной конкретной бабушке круглосуточный присмотр.
У сиделки время сна что - в рабочее время включается? Нет.
8-9 часов в день хватит за глаза, чтоб обеспечить пожилому человеку возможность поесть, поменять памперс, перестелить постель, при необходимости - обтереть
Устанавливаются рабочие часы, остальное время сиделка принадлежит себе. При необходимости вызывает родственников, те проблемные вопросы решают сами.
Моя работает 24/7. Без выходных и отпуска. За 35 тыс, а не 60 как по ссылке. Ночью бабушка часто ходит в туалет, один раз сиделка проспала, бабушка упала в коридоре, теперь сиделка спит в одной комнате с бабушкой на случай чего. В туалет провожает. И ночью бывает плохо, давление, тогда она не спит, дает бабушке таблетки, контролирует всю ночь давление.
Менее. Вы знаете, сколько стоят лекарства? Нормальные, которые помогают? И которых у стариков дохренища? И сиделка с проживанием за 20 - это вообще прелесть.
Просветите. Какие лекарства нужны старикам, что стоят дохренища и не субсидируются государством. Это если учесть, что человек, судя по авторову тексту, не болен ничем кроме старости
Больные "старостью" принимают таблетки от давления, от холестерина, от тромбозов, от артритов, от мерцательной аритмии, от подагры и еще много от чего. Про субсидии не смешите. Зайдите в аптеку и узнайте, сколько стоят нормальные препараты, а не г-но.
А остальное? Таблетки от давления бывают разные. Бывает трехкопеечная допотопная лариста, которую нормальные врачи уже не выписывают, а бывают современные препараты, которые значительно дороже. И вы не весь список оценили. И это только регулярные. Помимо прочего, старикам периодически и от других болячек приходится лечиться.
Она мне уже предложила отказаться от круглосуточной сиделки и поменьше кормить бабушку. О чем там еще говорить?
Тааак. Я и раньше подозревала что ваш топ - разводка, но этот откровенный вброс уверил меня, что подозрения правдивы :)
Не вы ли писали, что 8-9 часов сиделки в день достаточно? Не вы ли говорили, что я много трачу на еду для бабушки? И уж совсем запредельные вещи вроде как перестать заботиться вообще?
Вы несколько неадекватны.
40 тысяч вы на бабушку точно не тратите, не врите. Или выпендриваетесь перед форумом, или просто вам кто-то помогает содержать бабку, и вы часть денег присваиваете, утверждая, что тратите на еду столько.
Но я все же склоняюсь к мысли, что никакой бабушки в природе нет.
А у меня разве есть выбор тратить/не тратить? Или чтоб она ела одни макароны и капусту? 40 тыс это на двоих с сиделкой, вместе с лекарствами. Это самый минимальный минимум из возможных.
Питание на 40тыс на двоих в месяц это крайность? :-о
Вы впроголодь живете? Я без сарказма..
А что - ваша бабушка уже размножилась почкованием, что вам вдруг потребовалось на 40 тыр двоих содержать?
На 45-50 тысяч мы питаемся семьей из 4 человек + 2 собаки и 2 кота. В эту же сумму входят мелкие хозяйственные расходы. Отказываем себе мало в чем, разве что красную рыбу (целиковой тушкой на 2 кг) позволяем себе раз в месяц. Но там такой кусок, что его на несколько дней хватает. Мясо, овощи, крупяные, бобовые и всякие прочие в доме есть всегда.
Животные употребляют корма премиум-класса.
Одежда, развлечения, путешествия, репетиторы и т.д. разумеется, покрываются сверх этой суммы.
Что старенькая, вечно больная бабушка ест как два подростка (или четыре) с бешеным обменом веществ - в жизни не поверю.
Я так и поняла, что впроголодь. И так вам скажу, я не готова экономить на еде, потому что это днище, извините.
Пожилые люди едят крайне мало. Я всегда удивлялась, как мама может так мало есть. Съела целую котлету, всё, ты меня обкормила, в животе тяжесть. Какие 40 тыс на питание? Если только вы из ресторана заказываете готовое.
вот еще одна распространенная ошибка многих - мерить всех по себе или "по своей маме".
Моя бабушка последние годы ела, как не в себя. Забывала, что уже ела, что ли, или это радость такая у нее была, удовольствие - не знаю. Но факт остается фактом.
Моя мама с Альцгеймером, если ее кормить по ее требованию, будет есть круглосуточно. Она может съесть три полных обеда подряд. Она не понимает, что она не голодная, у нее исчезло чувство насыщения. Она пьет воду без конца, тут же ссыт. Если зазеваешься, начинает пить уксус и подсолнечное масло из бутылки. Всё съедобное и возможное к питью будет съедено и выпито немедленно.
Современные препараты стоят от 500 рублей до 1000. Хватает надолго. Если врач выписывает более дорогие препараты - то скорее всего, это рецепты для специализированной аптеки, куда врач посылает не ради излечения, а ради собственной выгоды - он от этой аптеки комиссионные получает.
И? Вот представьте, что таких препаратов набегает тысяч на 6-7 каждый месяц.
Пока я не увидела, чтоб их набегало на 6-7. 1,5 максимум, и то, если у бабушки стартанет несколько болячек сразу.
Такие болячки стартанули уже лет 20 назад. Старики принимают их постоянно, вы чо, правда не понимаете? У отца моего мужа (80) их мешок. И попробуй отними. От простатитов, от проблем с кишечником, сердечные, от головокружений, я даже не могу весь список озвучить. Может благодаря им он и живет столько лет. И какие полторы, вы издеваетесь?
Давление. Сердце. Запоры. Хронические бронхиты, переходящие сразу в воспаление легких. Копеечные лекарства не помогают. Кашель постоянный, микстуры облегчают, а они стоят денег. Еще пользуется беродуалом, когда сильно закашливается.
Все это стоит копейки. Тем более, что все эти проблемы как правило накрывают не одновременно все сразу.
Какие бронхиты у бабушки, не выходящей на улицу? Автор тут про пневмонию писала. Это насколько плохой уход должен быть у бабушки, что ее так скрутило?
Все лекарства, если покупать оригиналы, а не патентованные копии, стоят вполне приемлемых денег.
За 15 лет можно научиться распознавать пневмонию на стадии легкого трахеита и лечить превентивно. Я уже не говорю о том, чтобы выяснить, что вызывает ВЛ, и не допускать заболевания
Давайте мы вам напишем, что те, кто тратит на лечение онкологии по 20 тыс в день, при том, что человек уже обречен, вообще за гранью разума. Вы согласитесь?
Если мне будет интересно мнение пишуших - я бы создала для этого собственный топ и спросила бы - стоит ли вкладывать деньги в мамино комфортное дожитие или сослать ее подыхать с глаз долой забесплатно. Но мне похер на ваше мнение, поэтому я подобных топов не создаю.
Зато вы активно гадите в душу тем, кто их заводит. Причем в темах, в которых мало что понимаете.
Угу, копейки. У меня на лечение пневмонии ушло 15 тысяч, а я чуток помоложе и покрепче той бабки.
Ну так дурное дело нехитрое. В частную клинику наверное побежали, там вас развели от души.
Антибиотик широкого спектра действия (непатентованный) стоит 100-200 рублей. Патентованный - 700-800.
Ваша воля была платить рвачам и проходимцам.
Вам виднее, конечно. Я только антибиотиков пропила три разных вида, прежде чем на меня хоть что-то подействовало.
ну так и вам можно ответить, что вас тоже развели с 20000 в день для мамы. И кучу ссылок здесь накидать.
И вы бы именно так и сделали, и написали! Если бы сами не столкнулись.
А теперь лезете туда, в чем не понимаете совершенно.
Если организм разваливается, то последнее, что ему нужно - это переезд хз куда, где человек даже адекватной медицинской помощи не получит. Если, конечно, автор не преследует цель развалить организм как можно скорее.
вы дура. Однозначно. 19000 пенсия (1927 г.р., труд.фронт и ветеран труда). 1200 за уход за стариком старше 80 лет. До 80 не положено ничего.
Слушайте,у меня соседка в Крыму получает больше,дитя войны.Со всеми доплатами выходит около 25 тысяч.А в Москве недавно сотрудника провожали на пенсию,19 тысяч ему насчитали.Так он работающий пенсионер.
При наличии жилья, небольшом весе и отсутствии склочного характера старика
от 30тыр в месяц+пенсия старика, Подмосковье
Ну и посчитайте, хотя бы лет на 10, 30 +пенсия минус продукты, памперсы, лекарства, квартплата. Плюс если сиделка с проживанием - еще ее кормить приходится, как минимум 35-40 тыс из семейного бюджета уйдут, остальное покроется пенсией старика.
Не знаю выдают ли в Подмосковье таким старикам памперсы и пеленки бесплатные, в Москве выдают, но качество не айс.
У меня в неделю уходит две пачки пеленок и две пачки одноразовых трусов, это еще у нас бабушка переодевает все это с руганью "зачем, еще все чистое", еще салфетки влажные, минимум пачка в неделю. Так что, так что...
Не выдают. Только инвалидам, по программе реабилитации. А инвалидность невозможно оформить.
Ну я маму свою содержала лежачую.Сойдет за бабку?И согласна с оппонентом выше.Наследники совсем берега попутали.
Каждый понимает в меру своей испорченности. И что значит получила квартиру? Она пока что её не получила, она 15 лет эту квартиру "выкупает", раз уж вы о товарно-денежных отношениях заговорили. Мне как-то предложила одинокая родственница взять её под крыло, чтобы потом её двушка досталась мне. Готова была и дарственную написать. Ей было на тот момент под 70. Я отказалась. Прошло уже почти 20 лет. Спасибо, за эти годы мы без геморроя купили столько недвижимости, сколько нам надо. А родня, которая взяла себе тётю, мудохается с ней по сей день. Двоюродная сестра (младше на 10 лет), которая, собственно брала её под крыло, умерла 5 лет назад так и не дождавшись... Поэтому прелесть подаренных стариками квартир сильно преувеличена. Чаще это дорогое удовольствие, поэтому ухаживают за своими стариками не из-за квартиры, а потому что это родные люди. Или потому, что деваться некуда. Но никак не из-за квартиры.
Решайте вместе с бабушкой. Причем ориентируясь не только на ее слова, а больше даже на свои мозги. Нам отсюда не видно, действительно ли она хочет переехать, или просто не спорит.
У меня несколько примеров переездов сильно пожилых людей есть, но все невеселые. Старики умирали вскоре после переезда, не могли приспособиться.
Бабушка может коньки отбросить от переезда. Это все-таки большой стресс, такой старый человек переносит очень плохо эти вещи. В ее квартире что, даже балкона-лоджии нет?
Ну этим вы бабушку и добьёте. Старики очень тяжело переживают смену обстановки. А уж в таком возрасте.
Старики тяжело переносят перемены. У меня бабушка умерла в ночь перед переездом из старой избушки в новую квартиру.
В целом у меня лично ваша идея отторжения не вызывает, но...
Вы говорите, что пенсии не хватает на услуги по уходу за бабушкой, но вообще-то раз вам оставили квартиру, то вы как бы тоже должны свои ден ни в этот уход добавлять
И второе- не любят старики перемещаться, на моем опыте не долго после этого живут. Я бы не перевозила
Нет.
дать дожить бабушке у себя дома!
вот почему не надо ничего " переписывать" раньше времени на внучков!
Она почти лежачая. Может сама сесть в кровати. Иногда может пройти до туалета (метра 3-4). Все.
Прогулки - на коляске, конечно. Сейчас 5 этаж без лифта.
А какое зрелище самое то для детей?Ромашковое поле?Моим было 5 лет и 8 лет когда я маму свою лежачую к нам перевезла.Да,памперсы они ей не меняли,но кормить кормили,сидели с ней,играли в её комнате,она с ними общалась.Никакого стресса у них не наблюдается.Бабушку очень любили,и горевали когда её не стало.
Если хотите, чтоб бабушка побыстрее умерла, то вперед. Такие старые люди на новом месте не адаптируются и долго не живут. Если на старом месте она может прожить еще лет 5-6, то на новом загнется в первый же год, скорее всего. Так что взвешивайте свои собственные интересы, чего хотите вы. Хотите избавиться от родственницы, выселяйте.
Отличная идея! У бабушки появится возможность выбираться на улицу, а это очень важно. И Вам будет финансово легче и позитивнее за ней ухаживать
За 150 км она максимум на похороны только приедет.А бабушка,которая по квартире то с трудом передвигается ,только и мечтает как бы ей на улицу поскакать.
у вас не самый адский вариант. Моя подруга свою свекровь отвезла в пансионат для престарелых, правда очень хороший и дорогой. Ее квартиру в хорошем районе сдала, а деньги отдавала на оплату проживания свекрови в этом пансионате. Свекровь была в глубокой деменции и почти ничего не соображала, но периодически принималась плакать из-за переезда.
А чем у вашей подруги адский вариант? Сдать старика в пансионат - это снять все свои проблемы разом. Не надо искать сиделок и паниковать, когда ты в отпуске за полторы тыщи км, а тебе звонит сиделка и говорит, что сегодня на работу она не выйдет и вообще прощайте, не надо прибегать среди ночи, потому что у старика приступ и надо скорую вызывать. И вообще ничего не надо кроме оплаты (которая идет от сдачи свекровиной квартиры). И на свои деньги сиделок ей нанимать не надо, чтобы она не плакала...
А вам эта квартира потом будет нужна? Бабушке 90, она, конечно, может и до 100 прожить, но может и завтра уйти. Квартира на первом этаже в кузькино-матькино, наверное, не слишком ликвидна. И сдавать её толку мало. А геморроя с покупкой, ремонтом и перевозом бабушки будет много. Может просто сдавать московскую и снимать там?
Сначала снимите ей там квартиру на первом этаже вместо покупки. Перевезите, посмотрите как пройдет переезд в психологическом плане для ене, если все пучком, тогда можно думать о попкупке. А до этого рано так глобально решать этот вопрос.
Что бы бабка ни говорила, но обычно старики такого возраста очень привязаны к месту. Переезд ее может убить.
что бы бабушка не говорила-переезд в этом возрасте может ее убить.
Проживет она в вашей квартире пару месяцев. Вы точно уверены, что сможете спокойно жить с мыслью о том, что ваши идеи свели ее в могилу?
Или наоборот дать новый стимул к жизни, расширить её горизонты.
Возможность выйти из дома - огромный стимул к жизни
А если бабушка проживет пару месяцев и умрет в прежней квартире, автор может думать о том, что вот не перевезла её , бабушка сидела взаперти и умерла от тоски и кислородного голодания. В 90 лет же почти не умирают, если их внучки не замучили, вся жизнь впереди...
Говно дают бесплатно. Мы свекрови сами покупали, когда она лежала, брали Seni. А бесплатно только в мышеловке.
Вы сейчас серьезно? 82 года, не лежачая, не умирающая , обслуживающая себя старушка. Какой ей присмотр нужен, если она и так живет с родными? Не давать ей шагу ступить и носить на руках всё время?
Бабушка любила "путешествовать" по городу на общественном транспорте, каталась по магазинам и до кладбища. Проезд для пенсионеров у нас бесплатный.
Однажды садясь в троллейбус, водитель её не увидел и закрыл дверь, зажал ногу дверьми и поехал. Дверь в троллейбусе, а бабушка на улице. Протащил её несколько метров. Бабушка отделалась переломом зажатой ноги. Сделали операцию. Месяц она пролежала в больнице. От этого лежания у нее полностью атрофировались мышцы, она даже сидеть не могла без поддержки, иногда она нас не узнавала. Пролежалв она так месяца три и тихо во сне умерла.
Быдо заведено уголовное дело.
Ого... у нас было один в один с моей бабулей, она у меня тоже была еще та лягушка-путешественница. Так же зажало ногу троллейбусом, тоже протащило ее прилично. Но она у меня была крепка броней, пережила операцию, потом начавшуюся гангрену, и через месяц после этого ЧП на своих двоих покинула больницу, даже нам не сказала, типа сюрприз хотела сделать. Было ей на тот момент 84 года. Уголовное дело тихо прикрыли, водитель троллейбуса, одинокая практически мать героиня с кучей детей и прекрасной характеристикой с места работы оказалась не подсудна, хотя один из пассажиров, врач 51 больницы, который и оказал первую помощь, четко сказал, что водитель троллейбуса явно была не в адеквате, пыталась уехать с места происшествия, орала на мою бабулю, и пыталась даже подраться с пассажирами, которые ее задержали.
1. "дИбил" пишется через "Е, от франц. débile.
2. Не переехала бы бабушка, тот несчастный случай с ней бы не произошел.
1. Один из главных вопросов в том числе медицина, поликлиники, больницы. Человек уже пожилой.
2. Также важный момент жить в реальной близости от пожилого человека.
3. Переезд в таком возрасте при здравом уме думаю сложно. Здесь каждый уголок и каждая вещь на своем месте. Бабушке в 90 начинать новую жизнь... думаю здоровья не предаст.
Если бабка по квартире ходит с поддержкой, а в какие-то дни не ходит совсем, то какая ей разница, на каком этаже она живет?
Ей не первый этаж нужен, ей нужна коляска и сиделка.
В таком возрасте перевозить из своей квартиры (даже с согласия) - равносильно отправить на кладбище. Не переживают старики переезда на новое место. Тяжело со своим расставаться.
Дальней родственнице открыли балкон. У нее проблема с ногой, да и возраст. Год не выходила. Не может. Купили ходунки. Балкон открыли. Стул удобный поставили (квартира - хрущевка, балконы узкие, кресло ей неудобно и не поместится). Она теперь на свежий воздух на балкон выходит. А так как этаж 2й, то почти как на лавочке.
угу, в квартиру в *мат*, куда сама не каждый день приезжать будет...
бабка, которая до туалета не всегда доходит...
Если человек сильно под 90 еле ходит по квартире с поддержкой до туалета, ему требуется памперс, и часть дней человек не ходит совсем, то ему важен уже не лифт с лавочкой, а доступность, качество и быстрота медицинской помощи, возможность быстрого приезда к ней родственников на помощь в случае чего, выбор сиделок и хорошее обслуживание. Лифт с лавочкой не нужен совсем, потому как поздно уже. Я бы либо оставила как есть, либо сдала бы бабушкину квартиру на пятом этаже и сняла б на первом, если бабушка думает, что ей нужна лавочка.
Надо было это делать хоть лет 5 назад. Сейчас уже будет больше геморроя, чем толку.
Проще поместить бабку в соответствующее учреждение, где за ней уход будет.
Вы больше денег потеряете на переезде. Даже если вы купите квартиру, там надо все обустроить. Врачи будут платные. И после ухода бабушки, что вы будете делать с этой квартирой?
Нельзя стариков из квартиры увозить, там вся их жизнь, память. Мама три раза в год предлагает мне поменяться квартирами (у нее больше и половина не используется). Но сразу статуэтку мою не трогай и шкафчик вот этот мне подарил Вася/Петя, еще картина вот эта и тд....
Обустройте ей лучше на балконе удобное место для сидения и подружек приглашайте, если живы.
Бабушка подруги такая же, сидит дома практически 100%. Но в том году открыла для себя дачу. Летом живет с подругой. Очень понравилось, хочет ездить туда и дальше. Из минусов, всем остальным тяжело с ней. Зато там она на улице.
А если виновата старость - то бабка и без переезда умрет очень быстро. Тогда зачем ее мучить переездом перед смертью?
А тут на автора почти и не нападают. Большинство просто рассказывают, что для старика переезд, зачастую, равносилен кладбищу. Да, исключения бывают, наверное, хотя я лично их не видела. Тех стариков из моих знакомых, которых я могу привести в пример, перевозили из самых лучших побуждений.
Я бы выбрала отдать квартиру в пользу города и переехать в ДП повышенной комфортности. И не зависеть ни от каких внучек.
Ага, это вы в здравом уме так мыслите. А когда будете старой, не факт, что то же самое захотите сделать.
если квартиру в пользу города - то и ДП городской, обычный, без повышенного комфорта. У вас ведь даже не трешка в центре)
А если на повышенный комфорт стоимости вашей квартиры не хватит? Тогда что выберете?
Ага, млять. С сиделкой-таджичкой и раз в неделю навещающей тебя унучечкой, мечтающей о том, чтобы ты сдохла поскорее - точно рай=D>:chr1:evil
Т.е. внучка у вас уже точно будет мечтать, чтоб ты сдохла побыстрее, а в ДП на вас будут молиться и желать бессмертия? )))
Лучше, чем в государственном ДП с толпой таких же старух. А на частный ДП не хватит стоимости квартиры. Вашей точно не хватит. Ну или хватит не надолго. Потом выкинут на улицу.
Я бы выбрала переезд, безусловно. ДП тоже рассматриваю, но не уверена, что смогу жить в казенном доме. Но я, правда, не нападаю на автора. Я прекрасно понимаю, что сейчас не легкие времена и материально многих тяжело. При этом тоже считаю, что сейчас уже перевозить бабушку нет смысла. Надо было делать это раньше.
После переселения бабка и месяца не проживет, проверено на многих бабках, бабы говорят, а бабы зря не скажут
Глупости. Подруга перевозила бабушку в 93 года. К себе. Ее сын, дядька подруги, решил вернуться в ту квартиру, где жила эта бабушка с внучкой, моей подругой. Квартира была бабушкина, подарена этому дядьке, сыну бабушки. Он решил, что больше не хочет ждать, пока она наконец помрет и решил туда заселиться с очередной женой. Подруга, которая ухаживала за бабушкой, забрала ее в свою квартиру, которую раньше сдавала. Потому, что этому дядьке самому уже к 70, его жене в районе 60 и никто не собирался исполнять танцы с бубнами около бабушки, как подруга. Бабушка сама сказала, что уедет вместе с внучкой. Прожила еще 4 года. Подруга сама ухаживала за ней. Но она одинокая, ни семьи, ни детей. И работа позволяла среди дня посетить бабушку. Если бы она ее не забрала, бабушка бы и года не прожила.
Между "к себе" и "подальше от себя" - огромная разница. Ваша бабушка ехала к родным. Автор бабушку пытается сослать в eбеня.
Это не моя бабушка, а бабушка подруги. И ехала она тоже из квартиры, где прожила всю жизнь, в абсолютно чужую квартиру. Без знакомых вещей и прочего, про которые тут пишут.
Для бабушки это не родной дом. Пишут, что нельзя перевозить из родного дома, не важно куда. Ни к детям, ни к внукам.
Почему очень пожилую женщину, даже сильно нездоровую, надо называть бабкой? Вы своих пожилых родственников тоже так кличите? И от потомков подобного ждете?
Дорогая автор. Я поддержу вас. У меня у самой была бабушка после инсульта, прожила со мной 15 лет, до её 87 лет, мы перезжали 4 раза, бабушка если и была против сначала, то потом быстро привыкла, её квартиру мы не продавали и она знала, что всегда может вернуться, её "угол" всегда её. Может попробовать сначала снять квартиру в том месте, а потом уже и думать по поводу переезда? Просто если она захочет назад, не будет ли у вас проблем с продажей новой квартиры. Кстати сейчас многие так делают, снимают квартиру для пожилых родственников и сиделок рядом с собой, чтоб всегда быть поблизости.
Автор затевает переезд не только потому, что ей абсолютно нечем заняться, но и потому, что содержание бабушки обходится дорого для её семьи. Сдав бабушкину квартиру и поселив её в новой, она покроет расходы. Сдав бабушкину квартиру и сняв, она расходы не покроет, а поменяет по сути шило на мыло.
Ей новую квартиру надо еще купить. Или я пропустила, она с неба упадет? И почему нельзя тратить на бабушку деньги, за которые планируется купить квартиру? Или поселить бабушку в своем доме, который УЖЕ есть.
Нет, это бабка расчетлива. Не отпиши она квартиру, давно бы уже на кладбище была, а квартира на Ахмете с 15 дитями. И автор уже переплатила за эту квартиру. Дешевле купить в ипотеку. Почитайте, как пасут одиноких стариков, на которых квартира. Кто входит в банды этих черных риэлторов. Там и психологи, и актеры. А так бабка в безопасности, в своей квартире с уходом, который она никогда не смогла бы позволить себе со своей пенсии. Кто тут расчетливый?
Вы в Москве? А медицина там какая в этом ПГТ? Как будете проблему с врачами/больницами решать если понадобится? Возить в Москву?
Медицина там есть, и больница.
Хотя, знаете.. в Москве с этим возрастом очень непросто, скорая не хочет приезжать, или приезжает, говорит, да все ок, и уезжает. В больницу тоже не хотят класть совсем, зимой было воспаление легких, с 4ого раза с помощью участковой удалось госпитализировать. На сутки. Потом выперли, сказали, что все нормально. Неделю не могла положить в больницу. Взяли в итоге, пролежала неделю, не долечили, выписали.
Короче, в Москве в 90 лет тоже плохо. Говорят, а что вы хотите в таком возрасте?
Клала в частную клинику подлечиться, обошлось в 200тыс несколько дней, хватило примерно месяца на 3, бодрее была после. Сейчас так себе.. и денег у меня в этом году сильно меньше, кризис :(
Это точно. До последнего не удается стариков из деревни забирать. И в городе они действительно очень быстро умирают.
А зачем покупать там квартиру, если там у вас целый дом и вы бываете там наездами?
Стопудово - чтобы "в своем доме" "не пахло старостью и тяжелобольным человеком":think
Может, там дом с печным отоплением и водой в колодце, не? Или на еве такого не бывает?
старые деревья не пересаживают. Затухнет бабуля моментально. Потерпите чуток, дайте бабушке уйти с легким сердцем. И вас это потом грызть не будет.
Почему не оформите бабушке инвалидность? Те же памперсы будут бесплатно, соцработник. Я сейчас папе оформляла инвалидность на дому. Все врачи домой приходят, анализы на дому и все сами оформляют.
Потому что никакой бабушки не существует в природе. Автор создала намеренно срачную тему и радуется хайпу.
Стыдно должно быть тому, кто занимается провокациями, разводя народ на эмоции.
Я такими вещами не занимаюсь.
Думаю, это домыслы автора, что бабушка не против. Старики обычно никогда не хотят никуда переезжать. Или бабушка просто не понимает, что внучка ей предлагает, не понимает, что это навсегда, может думает на лето. Умрет она там. У стариков от смены обстановки и стресса (а переезд это стресс) наступает делирий, то есть она еще и соображать перестанет скорее всего. А потом совсем сляжет и умрет. Хотя, может автор этого и добивается.
Обратитесь в социальную службу, оформите соцработника, он Вам сделает бесплатные памперсы, будет получать бесплатные лекарства, если ей 90 лет, возможно у нее есть статус ветерана войны (хотя бы трудовой фронт), там есть еще дополнительные плюшки...
Конечно, она согласится на многое ради Вас, но вот мне приходится видеть другую сторону медали, как старики страдают от такого вот равнодушия со стороны своих детей и внуков...
Никуда и ни с кем она уже гулять не будет в силу возраста, скорую в регионе вы будете ждать часами, сами к ней не наездитесь... Она будет совсем одинока, пожалейте ее... Ей осталось жить совсем чуть-чуть
Вы про Московские плюшки говорите? Я обращалась в Подмосковную соцслужбу. Ничего не положено, кроме ношения продуктов и помощи в записи к врачу, но продукты я и сама принесу, это ерунда. К врачу записываю по интернету.
вот вот, и бесплатные лекарства - это миф, потому что бесплатно выписывают не то, что надо.
Именно так. Моя мама покупает лекарства на свои деньги, инвалид, то, что надо, не выписывают - нет в списках. Выписывают копеечные лекарства, которые в принципе не помогают. И это у нее еще не глобальные проблемы, не лежачая. Пенсии не хватает. Поэтому пенсия бабушки автора хорошо, если покрывает коммуналку, лекарства и питание. Или ПОЧТИ покрывает. А сиделку автор оплачивает из своих денег. Та дама, которая пишет про бесплатные памперсы, лекарства, я понимаю, почему она пишет. У нее дети под платной опекой, так чужих детей можно и бесплатными лекарствами лечить, пофиг. А люди заботятся о РОДНЫХ , это огромная разница. И не пользуются бесплатным сторублевым гавном, которое тут эта дама советует. Ну она же лечит детей этим, не свои, не жалко.
Мои подопечные получают дорогостоящие препараты. Просто некоторые оттопыривают мизинчик и говорят, что в бесплатной аптеке фуфло, а кому не до выпендрежа - прекрасно получают, и модапар, и мемантин, и обезболивающие. Перебои сейчас крайне редки
вы говорите о препаратах, которые дорогие, но их можно получить. А есть еще куча препаратов, которые не в списке. А в списке - копеечное *мат*, которое ни хрена не помогает.
так что если вам повезло, и ваши дорогие препараты в списке, не надо говорить за всех. Никто пальчик не топырит.
Неправда, перечень социальных услуг везде одинаов, и он не состоит из двух услуг.
Есть даже помощь в растопке печей., и это явно не для московских пенсионеров
ну назовите еще, что входит в этот перечень, кроме записи к врачам (выписка льготных рецептов) и походом в магазин/аптеку НЕ для инвалида.
растопка печей - это прерасно) А для города, что еще можете добавить?)
соцработник - не равно памперсы и прочее. Памперсы только для инвалидов. Соцработник записывает к врачу, ходит в аптеку и магазин. Если не инвалид - это все.
Вы рассказываете это мне - соцработнику? Раз на бабушку тратится куча денег на лекарства и памперсы, значит она инвалид, просто автор почему-то не оформила ей группу. Этим занимается соц.работник. В процессе оформления делают спец. программу и по ней ежемесячно и бессрочно выдают памперсы в количестве 90 шт в месяц., а также по этой программе можно получить инв. кресло, ходунки и прочее. Все процессом от и до занимается соцработник.
И выводить или вывозить бабушку гулять тут, Москве. если квартира бабушки не в пятиэтажке - это вполне реально, для этого незачем ехать за 150км. Все процессом от и до занимается соцработник о
Каким процессом?
У нас 5 этаж без лифта.
Бабушка худенькая, подходят только определенные памперсы трусами, остальные просто сваливаются.
Ходунки есть, говорит, с ними неудобно. Кресла нет, но это можно купить, не те деньги.
А еще что положено?
памперсы выдают по размеру, еще можно получать пеленки одноразовые. погуглите технические средства реабилитации - там приличный перечень. есественно назначает врач, в зависимости от заболевания.
Лекарства бесплатные есть, бывают перебои, но редко. тяжело больные люди получают необходимые препараты. Если же бабушка ничем серьезным не больна - то вы кривите душой - лекарства всем старикам выписывают стандартные - их стоимость не превышает и 1000р в месяц.
Честно, не могу представить, на что у Вас выходят 70-75 тыс в месяц. У меня отец на инвалидности, с сиделкой. 45-50 тысяч за глаза.
Зы: соцработник занимается всем процессом оформления от и до....
.
да, вам. А в чем я не права? Что памперсы для ивалидов? Так вы сами это и подтвердили.
и вы мне тоже не рассказывайте, я свою похоронила, 86 лет было. Так что тоже в курсе, только с другой стороны.
Недержание не считается поводом для инвалидности. И то, что человек плохо ходит - "а что вы хотите, возраст". Как и все остальные болячки, ответ тот же. И вообще, сейчас инвалидность получить крайне трудно.
Что дается инвалиду - я тоже в курсе. Только вот чтоб ее получить, надо иметь конское здоровье(((
Соцработник не занимается оформлением инвалидности. Этим занималась я (у бабушки только была я, внучка, поэтому был положен соцработник).
По крайней мере, в то время, когда я ухаживала за бабушкой, соцработник записывала ее к врачам и брала рецепты на льготные лекарства (могла еще в аптеку и магазин ходить, но этим занималась я). Я сама возила ее к врачам в поликлинику, вызывала на дом платных и делала платные анализы. Потому что в поликлинику не навозишься. И это несмотря на полученную в конечном итоге инвалидность. Специалисты (типа кардиолога) на дом не ездят. У моей 2 тяжелейших инфаркта было (неделя в коме при первом), кардиолога ни разу на дом вызвать из поликлиники не удалось.
Так что, может с вашей стороны все так шоколадно, но на самом деле не так. Я ж не докладывала соцработнику, что и как, сколько приходится вбухивать денег. Не особо тут статус инвалида помогает. Лекарства тоже многие приходилось покупать за деньги, потому что тем, что выписывают бесплатно - еще при царе горохе лечили.
возможно, на каком-то конечном или начальном этапе - принести бумаги - это так. Но весь процесс - фигушки. Все равно таскаться, и не раз.
Переезжать. А если найти похожую планировку и перевезти мебель, то она будет думать, что она дома, в 90 там по-любому уже затуманивание в голове, особенно, если гипертония, ведь не просто так она лежачая, пусть и не в маразме.
Все хором советуют автору гробить свою жизнь ради бабки. Угу. Сами и пальцем не пошевелили бы.
У меня родители в тихом городке живут за 100 км от столицы. Так туда таких стариков толпами дети свозят. Покупают дома-квартиры, заселяют дедов и досвидос. Для местных властей это уже проблемой делается - город превращается в дом престарелых. Если что - мои родители там живут с тех пор, как были студентами и я там выросла.
Так может родители сами хотят, а не дети? Может это город, в котором они родились и где, сдавая московскую квартиру, они будут жить безбедно, в отличии от существования на московскую пенсию в столице? Помогать не все взрослые дети могут, увы. Сейчас такова реальность, что им своих детей бы прокормить. От многих стариков слышала, что в москве жить им не нравится, что тут хорошо, пока молод и есть деньги. Кто-то говорит, что уехал бы на дачу, но дача увы летняя. Знаю пару, которая уехала в провинцию в родительский дом, сдав московскую квартиру.
так и здесь авторша пишет, что бабка сама хотела бы переехать за город, где есть возможность на улицу хотя бы выйти. Ей хором не верят и говорят, что и она, и бабка врут
Я уже написала выше - кредит блин пусть возьмет, отдаст потом со сдачи квартиры. Как маленькие все: не хватило денег - надо кого-то сожрать. Бабку например.
Нахуа ей кредит, если она может решить вопрос по-другому?
Ей сейчас денег не хватает. Если кредит возьмёт, денег будет ещё больше тратиться на его погашение.
Какой сдачи квартиры? Квартиру можно сдать только после переселения бабульки.
И да, если ресурсный голод, ресурсы тратят сначала на себя и детей, а потом на старых. Увы.
А бабке нахуа было дарить квартиру вот этому чуду, если она могла решить вопрос по-другому?
Любая бабка с квартирой в Москве может продать ее и последние пару лет жизни провести на борту круизного лайнера с бутылкой брюта подмышкой. Я лично рассматриваю этот вариант в случае жадных и гадких внучков.
1) Когда деньги от квартиры через пару лет закончатся, а смерть (черт ее подери) не придет, куда пойдете? К гадким внукам?
2) Думаете на лайнере Вам кто-то памперс менять будет и жопу мыть?
Ну если конкретно эта бабка так не сделала, значит ей это не надо. 15 лет в покое и с обслуживанием большинству предпочтительней все же.
Вы предлагаете лежачей 90-летней бабушке на лайнере кататься? Вы вообще бредите? Забыли еще написать, что есть дома престарелых и есть договор ренты, ага. Счастье. Только после договора ренты никто по 15 лет не живет, а в ДП, даже в самый лучший, старики не хотят. Поэтому и дарят квартиры внукам, и отрабатывают эти внуки те квартиры по 20 лет, потому что выхода нет. Завидовать вообще нечему.
Вы реальная? Или тролль? Бабушке 90, лежачая, не в маразме, да, но, бывает, меня не узнает, иногда вообще не разговаривает, сил нет, иногда вообще не помнит многого, ее на лайнер?:dash1
Продайте квартиру и на вырученные деньги в частный дом престарелых, и будет вам счастье.
Главное просто понять, что бабка не обуза, у нее была собственность, которую она делегировала вам, и по этому поводу вы да - обязаны. Не хотите на свои деньги - так на деньги от бабкиной квартиры. Но ссылать за Можай не имеете права вот никакого.
Ну то есть, продаже квартиры и переселению в дп бабушка больше обрадуется? Это сильно улучшит ее условия, вы думаете? То есть, так вроде как норм?:-о
Неа, это ее загонит в гроб сразу же. Но зато у вас не будет квартиры, которая так беспокоит писавшего.
Это прекратит ваши отвратительные жалобы, что вы на бабушку тратитесь (а на самом деле просто она видите ли вашему мужу никто, поэтому забрать ее к себе вам невмочь).
То есть на самом деле, вам на бабку наплевать, ну подумаешь, помрет через пару месяцев в ДП, зато автору не будет на что жаловаться, да?
К себе вместе с сиделкой? А вы уверены, что у автора есть место еще на двоих и что вообще это будет удобно бабушке в том числе: дурдом большой семьи, мужчина, дети? И т.е. в новой квартире в подмосковье она непременно умрет, потому что это ж переезд, а в квартиру автора, где толпа людей, нет, не переезд. Ну мы поняли, конечно, вам главное, чтобы автор побольше задолбалась, тогда вас хоть как-то успокоит тот факт, что когда-нибудь их семья получит квартиру от бабушки,
Автор путается в показаниях, в чем её бооооооль.
Если денег не хватает, то менять свою квартиру и бабкину на одну большую, бабку к себе, на сиделке экономим (по крайней мере ночью не нужна точно, в выходные тоже).
Если боязнь, что бабка не перенесет переезда, то оставить бабку в покое.
В показаниях путаетесь вы. То бабка не перенесет переезда, то отправляете ее в ДП, то к автору, где бабке, привыкшей к покою, будет в мильон раз хуже.
Я не знаю, что там бабка перенесет или нет, я знаю, что автор страдааааает от нехватки денег.
И что? Главное, что бы автор побольше страдала, неважно, что там с бабкой?;)
Ну т.е. вам надо ,чтобы автор задолбалась, а не чтобы бабушка оставалась на насиженном месте. Так бы и сказали сразу, хотя это в общем и так читалось. Перевозить бабушку что в новую квартиру, что к автору - это переезд и есть. Смысл? Менять квартиру - это вообще капец. Такое ощущение, что вы издеваетесь. И да, непременно вон сиделку, чтобы своими руками выносить г-но и не спать ночами, а утром на работу. Браво.
Так у нее только что денег не было. Конечно, сиделку нельзя в таком случае. Но бабушка, как оказалось, сама ходит в туалет.
Ночью бабушка часто не спит, то в туалет, то чаю попить, то еще что, я не могу не спать ночью, это подорвет мое здоровье. И в выходные мне нужно отдыхать, потому что, если не отдыхать, это тоже подорвет мое здоровье. А еще, у меня собака, которая лает на каждый шорох. А еще дети, которые бегают и шумят. У бабушки в подъезде делают ремонт, один раз сверлили целый день, потом давление неделю зашкаливало и сердце болело.
А дети и собака, которая лает, не мешают вам спать и не подрывают ваше здоровье?
Честно говоря, уже просто противно читать все это нытье, жалобы, все сахарные - вы, ваш муж, ваши дети, ваша собака, никто ни на гран не подвинется и не поступится толикой своего комфорта, за всех должна подвинуться бабушка аж в Тьмутаракань.
То есть ВСЕ должны подвинуться ради одной, только чтоб не переезжать ей в новую квартиру? Непонятно, чем этот вариант лучше? Аргументы?
Аргумент тут один: человек в 90 лет не мебель, чтобы его переставлять с места на место. Если кто-то двигается - двигаются ВСЕ в нормальной семье, немного жертвуют частью своего комфорта. Когда жертва комфортом делится на всех, получается каждому чуть-чуть. Детям не орать поздно вечером (что правильно), подросткам помочь бабушке с ерундой (что правильно), и так далее. И бабушка, например, жертвует частью своего комфорта, съезжаясь с вами в одну квартиру, потому что конечно, ей лучше в ее доме, а не с вашей оравой.
Но если никто не поступается ничем, то двигают как комод старого человека - одного за всех. И он вылетает за Можай. Даже не в ваш дом, а в квартиру в ПГТ. Квартиры в ПГТ это такое убожество, что я б и в свои 37 умерла на месте, если б мне сказали, что я должна там жить. А не в вашем доме потому, что видите ли детонькам вредно смотреть на пожилого человека - это самый мерзкий аргумент из известных мне. И муж ваш, оказывается, вашей бабушке НИКТО - четырех детей нажили с ним, а он все никто, сбоку припёка.
Противно. Но некоторым ОК.
Вы же сами предлагали выше ДП, это разве не перестановка? Причем она убьет бабушку сразу как только она поймет, что находится в окружении чужих людей. Квартиру в Подмосковье с привычной сиделкой бабушка может и не отличить от своей.
Вам эта квартира, как кость поперек горла. Что это, зависть? глупость? недалекость?
Зависть, конечно. У моей знакомой недавно умерла бабушка, 92 года, ровесница моей, только моей нет уже больше 20 лет на свете, и я чем дальше, тем больше жалею, что не успела расспросить, поговорить, что-то узнать - в разумном уже возрасте. И очень завидую тем, кто успел.
И сложные чувства у меня вызывают те, кто бабушку за Можай собрался выслать, чтоб не отсвечивала.
Вы разницы не ощущаете? Бабушку никто бросать не собирается. Все остается в том же режиме, даже мебель можно перевезти, меняется только локация. Автор как навещала бабушку, в возможном режиме, так и будет.
Бабушка получит привычные условия и знакомое окружение, а вы предлагаете автору проходить квест с препятствиями, лишь бы вашему эго было удобно.
Сколько стоит частный дом престарелых не за Можаем? В месяц? Хорошо, автор продает бабкину квартиру, вычитает сумму, которую она УЖЕ потратила на бабку и на остаток устраивает ее в ДП не за Можаем. Допустим, в ближнем МО. Когда кончатся деньги, а я не думаю, что их много останется после вычета затраченного автором, то куда бабку? Что бывает с теми стариками, за которых дальше нечем платить? Причем, заметим себе, что бабку придется выписать из квартиры вникуда. Потому что не уперлось прописывать ее на свою жилплощадь, куда вернут из частного ДП, когда деньги кончатся.
У кого ресурсный голод - с квартирными обязательствами не связываются. Ибо эти обязательства им не по карману.
А какие варианты у единственной внучки? Не говоря уж о том, что 15 лет - огромный срок как для владельца ресурсов, так и для получателя, обстоятельства за эти годы могли поменяться миллион раз.
Заключить договор пожизненного содержания с третьим лицом и по-родственному контролировать его добросовестное исполнение.
И снова быть виноватой в том, что старушка быстро умрет. Просто потому что третьему лицу совсем не надо, чтобы бабушка протянула сколько-нибудь долго, ему надо совсем обратное. Как вы предлагаете контролировать постороннего человека? Ну и потом, автор за 15 лет уже выплатила если не полную стоимость квартиры, то большую ее часть. Кто ей эти деньги вернет?
Третье лицо, склонное к убийствам бабушек, не полезет в эту авантюру, зная, что у бабушки есть родственники, которые не преминут доказать, что бабушка умерла не своей смертью, добьется аннулирования договора содержания, и унаследует квартирку по закону.
В ситуации когда нет денег на содержание, ограничиться контролем за состоянием бабушки, отказавшись от квартиры в пользу тех, кто может - самое лучшее, что для той бабушки можно сделать.
Так рентоплательщик и вернет. Договор содержания предусматривает выкуп квартиры с дисконтом + содержание и уход до конца жизни.
этих бабок знаете как переселяют? Продают их трешки в центре Москвы, бабке квартиру за 100 км, молодым двуху на окраине. Справедливо? Хрен знаю. Но это жизнь.
Автор нормально рассудила.
а что бабушка сама на эту тему говорит? Конечно, перевозить. Если она не угрожает себя убить из-за этого переезда, то перевезла бы ее в два счета.
Автор, подарите квартиру бабушке обратно, она оформит рентный договор и будет до конца своих дней жить припеваючи, не беспокоя вас ничем.
Вот из-за таких как вы ненасытных прорв старики стараются ничего при жизни не отдавать и правильно делают, а то потом выселят наследнички за Можай.
Ну её же не обманут совершенно чужие люди, ей же не попадутся мошенники, нет, вред ей хотят причинить только родственники
Для того чтобы загнать бабку в гроб есть менее изощренные способы. Никому не нужна бабка, никто не будет сохранять ей жизнь.
Заключить договор ренты с посторонним человеком - гарантированно подписать себе смертный приговор вне зависимо от возраста. Дольше 5 лет такие старики не живут, и то, 5 лет, это если не сильно старый. В основном 1-3 года. Ни на какую мысль советующих тут это сделать не наводит?
Можно просто продать и прокутить :)
Спич не про это на самом деле, а про то, что бабушка отдала внучке квартиру, а взамен получает хрен с маслом на лавочке. С внучкиной стороны это бесстыдство, получив квартиру, жаловаться на стоимость памперсов. Зарабатывай больше или на себя трать меньше, тебе и так целую квартиру дали. Вот и все.
В каком возрасте продавать квартиру и кутить? В 90? Стоимость квартиры можно прокутить очень быстро. Потому куда? Не известно, сколько внучка уже тратится на эту бабку. Может, уже стоимость квартиры превысила. Почему все ставят во главу угла КВАРТИРУ? Все настолько нищие, что первый вопрос - квартира? А вот кому квартира? С ума посходили совсем? Да если б не внучка, бабку уже давно бы закопали, а ее квартира оказалась "продана" Ахмету или Наилии. Многие старики переводят квартиры на детей-внуков, чтобы избежать пристального внимания черных риэлторов. И правильно делают. Как может, внучка о ней заботиться. Иначе уж давно бы бабки не было, ни о каких 90 лет речи бы не шло.
Да, бабке самое время кутить сейчас. Бабка все же получает достойную в ее возрасте жизнь, а не хрен с маслом.
Не отдала бабушка квартиру никому, она в ней живет, не важно на кого она оформлена. Пока бабушка жива, никаких квартир у внучки нет. И неизвестно, что еще придется делать. Может, придется квартиру продать, чтобы оплачивать дорогое лечение для бабушки. Вон выше писали про 20000 в день.
Остапа несло (с). Взамен бабушка получает не хрен с маслом, а полный пансион. И внучка живой человек, который имеет право жаловаться. Квартира у внучки пока что виртуальная вот уже 15 лет . А деньги нужны здесь и сейчас. И на бабушку, и на жизнь собственной семьи.
Это накопления. Вы их предлагаете просрать. А автор хочет их сохранить. И сейчас все катится в бездну в стране, лучше уже не будет. И не будет у автора ни накоплений, ни возможности их сделать. Вам чужие деньги и квартиры как кость в горле.
У автора квартира будет. С ее сдачи и будет накапливать сколько влезет.
А, покупать лекарства бабушке это называется теперь "просрать накопления"? Не знала, не знала. Думала, накопления это как раз на такой вот случай.
Да, это так называется. Потому что можно все решить по-другому, не тратя накоплений. Это не рационально в любом случае.
А если завтра понадобиться не приведи господи лечение мужу автора или ей самой, или муж потеряет работу, а накоплений нет, есть только бабушка и квартира на бумаге?
И это тоже бывает. И в прямом, и в переносном смысле. Пустить все накопления на одну бабушку - это очень мило. Но не факт, что к примеру у мужа так же нет пожилых родителей, которые уже на подходе к тому, что им помогали.
Если бы у бабки не было квартиры? Можно бросить, с точки зрения ев? Живет бабка в глухом селе без дорог, газа, водоснабжения и магазина? И нечего ей оставить внучке? Можно не ухаживать, не заботиться, потому что нечего бабке отдать? Или допустим, родители гипотетической внучки забрали такую бабку из деревни в свою квартиру, сами умерли, а бабка живет? Вот такую неимущую бабку автор могла бы переселить туда, куда ей удобней? Меня только логика вопящих про квартиру интересует.
У них нет логики. Они из поста автора поняли только одну фразу "бабушка написала дарственную на квартиру". И всё, "дальше как в тумане".
Если бы не было квартиры, были бы понятны стоны автора о том, что она в памперсы перевложилась.
Вам квартира последние мозги затмила? Ее нет у автора, квартиры этой. Только на бумаге. А расходы есть. Так понятнее? Исходя из вашей логики, если бы не было квартиры, то накуй бабку с пляжу?
Если бы да кабы, во рту бы выросли грибы.
Обсуждается конкретный случай.
У автора и квартира есть (на бумаге это есть собственность), и деньги есть, накопления есть, а затмевает ей мозг то, что якобы она на бабку тратиться. Якобы - потому что расходы давно компенсированы актом дарения.
А вы посчитайте, как это компенсировано. Сколько она в месяц тратит (выше было) в течение 15 лет. Квартира уже несколько раз окупилась.
Квартира есть - это когда берешь её и продаешь, сдаешь или живешь там. Квартира на бумаге - это квартира на бумаге. И когда этой бумаге уже 15 лет, то квартиру автор по сути уже купила в рассрочку. И возможно даже переплатила. Не завидуйте таким квартирам, поверьте, это не то, что можно назвать подарком и халявой.
Это бесполезно объяснять. Ей слово "квартира" заслоняет все. Ей-то не оставили квартиры и они за бабкой задарма смотрели. Это не дает покоя.
Вот именно, квартиры здесь не при чем. А вот подумать о близком человеке стоит. И дать уже дожить ей спокойно. Есть масса вариантов уменьшить траты... Найти сиделку подешевле, вложить накопленные деньги и получать с них дивиденды, получить доп. помощь от государства в виде мат. помощи, например.
Просто я вижу похожие ситуации со стороны, сторонним взглядом. Бабули готовы в лепешку расшибиться ради детей и внуков, а те - в своем эгоизме не обращают внимания на своих стариков и их эмоции.
Если что, на квартиры не посягаю, у меня своих много ;)
Моя бабушка жила в деревне за 500 км, дом гнилушка, без удобств, отопление печкой. Мама домой ее забирать отказалась, типа, тяжело ухаживать, хотя не альцгеймер, сдала ее в ДП, через год мы бабушку похоронили на 92м году жизни.
А тут квартира, удобства, круглосуточная сиделка, хорошее питание, и все не так, да?:crazy
Автор заботится о бабке. Всем бы так. Чужой человек даже за квартиру не стал бы так заботиться. Точнее, не долго стал бы. Очень недолго.
Вы, может, пропустили, что на данный момент содержание бабушки выходит мне в 70-75тыс ежемесячно?
В таких ситуациях люди, у которых нет денеХ, съезжаются все вместе в одну квартиру, сокращая расходы на сиделок - взрослые и дети согласуют расписание, чтобы старый человек не оставался дома один. В вашем случае можно сменяться в одну квартиру - бабкина и ваша - и никто не будет ущемлен в жилплощади даже на минуточку.
Стонов про "ужас, дети увидят старика" прошу не издавать - сама жила с бабушкой и с дедушкой, не развалилась, ответственность детям на пользу.
Так поступают те, кому надо решить проблему, а лишних денег нет.
Но у вас они есть, у вас проблема - бабку подальше сбагрить.
ЗЫ: если при расходах 75 тыс в мес вы считаете, что в пгт их будет на 100% покрывать аренда и пенсия (сиделка-то все равно будет нужна!), то вам бабка нехилую квартиру-то отписала. Не хрущ в Якино-Собакино.
Уточню, вы взяли стариков к себе, подзабили на работу и детей, и ухаживали за ними годами до самой смерти?
Взяли к себе, потеснились, ухаживали, согласовывали расписание - утром мама на работе, вечером отец, на подхвате мы с братом.
У нас беда была скорее в том, что бабушка так долго не захотела, и съехала в конце жизни к себе отдельно, как ни уговаривали. Денег не было, поэтому сиделками к ней ездили мама, папа и тетя, тетя рядом жила, мы в 1,5 часах езды. И я ездила, мне было 15 лет, просто пообщаться, потому что я понимала, что ее скоро не будет :-(
Да, чуть не забыла - квартиру она тете не отписала, а завещала, тогда на наследство был огромный налог. Его пришлось платить. Вот так-то. Меня это единственное всегда возмущало, но тетя говорит, что понимает маму, и я, читая ваш топ, понимаю ее тоже.
Моя требует круглосуточного ухода, никаких по очереди приездов быть не может. Днем все на работе, дети до вечера на учебе. И моему мужу она никто, чтоб ею заниматься. И детям вечером кому отдыхать, а кому уроки еще делать, да и секции есть.
Так у нас тоже был круглосуточный, рак в последней стадии.
Папа - мамин муж - почему-то не считал, что она ему никто и носил на руках, потому что она крупная была и никто ее поднять не мог.
А я уроки с собой брала, в метро делала. Но я уже сказала, что не поработать ездила, а побыть с нею для себя.
Нет. Но жалобы на то, как обременительна бабушка, не становятся менее отвратительны от этого.
Вы искренне считаете, что это не обременительно? С учетом того, что ухаживали ваша мама и тетя, а вы ездили "повидаться"?
Тезис про "повидаться" возник как антитезис на замечание о том, сколь ужасны для детей старики. Вот что я искренне считаю, так это то, что "ограждать" детей от старых бабушек, тем более не в маразме и не буйных, - это гадко.
Уход за бабушкой не становится менее обременительным, если лицемерить и рассказывать, что он в радость. Автор, кстати, ни слова не сказала про то, что бабка обуза и жутко надоела. По её постам складывается впечатление, что бабушку любят и у неё всё нормально: сиделка, лечение если нужно за любые деньги, питание хорошее. Вот потому, что автор не экономит на уходе за бабушкой, и возник вопрос про финансы. Если бы ей было без разницы, кто живет с бабушкой, как за ней ухаживают, что она ест и чем лечится, может и не было бы этого топа, потому что не было бы у автора материальных проблем.
Сколько лет вы ухаживали за бабушкой? Которая с онкологией в последней стадии?
Обрести детей на «уроки в метро» это ваше предложение?
И, да, вы не ухаживали все же.
и что, 15 лет уже отухаживали и впереди еще несколько лет? Нет???? Тогда о чем вы тут вещаете?
рак - это очень страшно, тяжело, ужасно. Но НЕДОЛГО, уж извините.
Поэтому вы - теоретик, не понимающий, о чем речь.
Смотрю, многие не понимают, что квартира для одиноких стариков это обуза, а не бонус. Это магнит для всяких темных личностей, которые начинают виться вокруг одиноких бабок и дедок. У меня в свое время овдовела соседка. Ей 75 было. Начали толпами ходить всякие "сотрудники мэрии", "представители благотворительных фондов" и пр. Она была бдительна и писала жалобы и в милицию и в ту же мэрию. Приходили настоящие сотрудники, которые вызывали соседей и слезно просили подписать бумаги, что не они ходят к бабке, потому что на самом деле они не уполномочены это делать. И не ходили. Хорошо еще, что у нее были племянники. И она подарила квартиру одной из них и прописала ее. Тут же хождения кончились и она спокойно прожила еще лет 15, а то и больше. Хотя, никакой помощи племянница не оказывала совсем. Зато никто не стремился "опекать" старуху. Скажем так, усиленно заботиться о ее скорейшей кончине.
Зря иронизируете. Если вы не в курсе, не значит, что этого нет. Но гугл еще не запретили, можете поискать.
Это ей повезло с племянницей, что та дала ей 15 лет там жить после дарения, а не выселила за 150 км. Полно ведь родственничков, которые нисколько не лучше "сотрудников" мэрии и благотворительных фондов, вот в чем штука.
Те, кто против автора, квартиры ваших бабок мимо вас прошли, и вас теперь плющит?
Автор,расскажу историю.Мои друзья снимали квартиру у такой «лежачей бабушки».Квартира двушка,их трое в одной комнате.Внуков они видели только в день пенсии,когда те приходили к бабушке за деньгами.Друзья не платили аренду,но ухаживали за бабушкой.Ухаживали хорошо.Врачи ей жизни давали 6 месяцев.Она прожила 3 года благодаря хорошему уходу.Бабушка оказалась деятельная,и продавала памперсы которые ей выдавали в собесе.
Может вам тоже стоит поискать жильцов.Не все девушки белоручки,есть вполне не прихотливые барышни ,можно даже с ребёнком,готовые поухаживать за бабушкой ради бесплатного проживания.
Муж работал,а жена вышла на работу позже. Как раз в вашем случае я бы рассмотрела вариант с детными.Семья с маленьким ребёнком.Они никуда не сорвутся.
Кто тогда ухаживал, если они работали? Видимо, там бабушка не такая уж и лежачая была.
Девушка и ухаживала.Там же не круглосуточный уход нужен был.Утром убрала у бабули,покормила,всё сделала,ушла на работу,часа в 4 приходила назад.Она работала не каждый день и не весь день.Когда и муж её подменял.Бабушка такая же как ваша.Они когда пришли в ту квартиру,ужаснулись её плохому состоянию.Но уход сделал своё дело.Она не шибко передвигалась по квартире,у неё ещё и ноги опухли,но сидела,и в уме была.
Ясно.Вообщем вы для себя уже всё решили)))Тогда о чём разговор.
Муж работает,жена дома с ребёнком.
Вы плохо понимаете?Все в разных комнатах.Бабушка в одной,семья в другой.
Вам то какая печаль?Если люди согласны на такие условия,то вас уже это не должно волновать.Друзья тоже жили в клетушке.
Вы плачетесь что вам денег не хватает,я предложила вам как съеэкономить на сиделке.Вас опять не устраивает.Услугами собеса не хотите пользоваться,ничего не хотите.Хотите просто спровадить бабулю и зажить спокойно.Так бы сразу и сказали,что вы уже всё решили и вам просто свою Совесть нужно успокоить))Я не думаю что за 150 км вас будет волновать,вовремя убрали за бабушкой какашки или нет.
8 метров - это одна односпальная кровать и шкафчик, какая семья с ребенком?
Услуги собеса это что? Соцработник? Зачем он мне? Соцработник хорошо, когда человек в состоянии себя еще более-менее обслуживать.
Что значит ухудшить?А вы её в Ново Ебенёво отправляете,не ухудшаете?Вашей бабуле глубоко фиолетово кто там у неё на кухне шуршит.Она почти не ходит.В постель к ней и в комнату я не предлагаю никого подселить.
Если бы узнавал ,то знали,что вам полагается)))А так вы только про соц.работника что то лопочете.
Если ей все равно, кто на кухне, то тем более все равно, в каком она городе.
Зачем?Если можно сократить существенно расходы здесь,то зачем старую женщину куда то отправлять на кудыкину гору.
Да.
Да знаете, чем больше места, тем легче создать так необходимые тишину и покой..
Выше прочитала, что с проживанием.
И чем сиделка с проживанием отличается от семьи с проживанием?
Если он в другой комнате, то ничем.
Вы понимаете, вы с одной стороны так страшно заботитесь о бабушке, чтоб ей не ухудшить условия, а с другой стороны в е**ня ее готовы вытурить.
С одной стороны, сиделка вынуждена спать у бабушки в комнате, а с другой - в пгт надо купить обязательно двушку, чтобы комната для сиделки была.
С одной стороны, этот пгт в картине мира появился потому, что там у вас дом, а с другой - надо уже и трешку, чтобы вам переночевать.
С одной стороны, денег у вас нет, с другой - собрались покупать трешку в никому не нужном пгт.
С одной стороны, денег не хватает, с другой - сиделки по заоблачным ценам из агентства (кто из знакомых сталкивался с такими ситуациями - все искали по знакомству, в том числе семьи с проживанием).
То есть непонятно, чего вы хотите.
Но все-таки, судя по озвученным ценам - уход стоит около 70 тысяч в месяц, якобы, и аренда двушки его покроет - у вас очень крутая двушка в очень крутом районе, продать ее НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ - то есть просто кому-то очень жалко держать там бабушку.
Плохо, если это вы, в сто раз хуже - если воду мутит ваш муж, с которым 4 детей и который так и не научился смотреть на вашу бабушку как на родственника. Интересно, куда ссылали бабушек в его семье и как вообще он видит решение этих проблем со своими родственниками.
Не считаю, что е@@@ня ухудшат ее условия. Если в городе брать, то и вообще без разницы, город и город, а даже был бы не город, выйти она сможет максимум на лавочку.
Сейчас у сиделки есть отдельная комната. В хорошие дни она спит там. Иногда днем может там поспать, когда бабушка спит, так что отдельная комната все равно нужна.
Накопления и текущие расходы это совершенно разные вещи. Трешка в городе стоит примерно 1.2-1.3 млн. По московским меркам это не деньги вообще.
Кто сказал, что у меня сиделка из агенства? Первая была как раз по знакомым, потом ей надоело. Вторую искала на авито. Сиделка из агенства обходилась бы мне в 50-60 тыс, я плачу 35, считаю, мне повезло, в квартире всегда чисто, бабушка каждый день в свежей одежде на чистом постельном белье.
Нет, только аренда, конечно, не покроет, пенсия около 30 тыс, сдать квартиру можно будет за 40, проведя мелкий косметический ремонт (на ремонт почти все есть, 6 лет назад у себя делала, много всего осталось, муж сам сможет обои переклеить и ламинат постелить).
Муж ничего вообще ничего не говорит, именно я не хочу, чтоб он за ней ухаживал, еще не хватало, это только моя забота. Да, приехать, починить розетки, конечно, все делает, но памперсы менять старой бабке? Многие ли мужья на такое согласятся?
За его бабушкой ухаживала его мама, бабушка умерла уже.
Ну понимаете, если вы считаете 1,3 млн не деньгами и в состоянии их выкинуть (потому что кому нафиг нужна такая инвестиция, как квартира в пгт, небось вы будете первым покупателем за последние 15 лет), и при этом вы жалуетесь на нехватку денег -- то базовое противоречие в том, что вам кажется, что у вас щи пустые, в то время как у вас жемчуг.... недостаточно крупный. А при недостаточно крупном жемчуге можно было бы бабушку и не трогать, сколько ей там осталось-то.
А в детей она не вкладывается?
В квартиры в пгт которые потом продаёшь с большим дисконтом,ибо кому они уперлись,только ,хм,даже не знаю кто покупает.
Ей тут вариантов накидали,как сильно не растрачивать свои драгоценные ресурсы,толку то.
дети потом вложат в своих детей. Автор имеет право действовать по своему усмотрению.
Внучка в бабушку вообще НЕ ДОЛЖНА была вкладывать. Вкладывают в себя и в следующее поколение. Если в себя не вложил, нечего ждать вкладов от других
Жить ради бабушенций вот глупость несусветная. Это я как краевед говорю. Я должна была бабуле, потом своим родителям. Они мне не должны были совсем, должна быть благодарна, что родили меня. Этого достаточно.
Не нужно никаких жертв.Живите ради себя.А семья она и есть семья с бабками дедками родителями,детьми.И вообщем то если отпрыски нормальные то они ухаживают за стариками,и это не считается подвигом.А тут ещё и не просто так ухаживают.
Бабушка вот в себя забыла свою квартиру вложить, теперь повезут ее куда Макар телят не.
она не просто не забыла, она бы не смогла. Была бы обманута и вряд ли бы до 80 дожила.
А бабка автора, за которую вы радеете, прямо так и хочет дожить до 100 лет.
А вдруг бы нет.
Тётка моего мужа.Рассорилась со своей сестрой(моей свекровью).не общались кучу лет.Она одинокая,ни мужа ни детей.Познакомилась с семьёй врачей.Восточные люди.Дружили дружили,и тут начали её чёрные риелторы доставать.Она квартирку на эту семью и переписала.Так они её за это,чуть ли не икрой кормили.Шубу купили,продукты носили,лечили её,приглашали на праздники.Померла в почтенном возрасте.Пожила хоть по человечески.
Вы же ЗА КВАРТИРУ за бабушкой ухаживаете, как вам не стыдно? На кого кжилье записано тот и должен досматривать стариков.
Автор и не отказывается от досмотра. Но вот принимать решение о формате, стоимости этого досмотра и оптимизировать ресурсы - это ее право.
А то неровен час помрет автор раньше, чем сможет воспользоваться квартирой, а не только налоги за нее платить. И смысл тогда? 15 лет - это больше чем дохрена, автор уже сейчас просто святая женщина. А сколько ей еще предстоит.
А это как страховка - ситуация основана исключительно на вероятности. Платишь ее всю жизнь, а страхового случая может и не случиться. Но лучше пусть не случится, чем наоборот.
Нет, это совсем не то же самое. В такие дела как "уход за квартир", "рента" и т.д. впрягаются с пониманием, что рано или поздно страховой случай произойдет обязательно. Еще никто не стал Дунканом Маклаудом в реальном мире. Ну и так, если совсем перестать лицемерить - что затраты не превысят стоимость выплат по страховому случаю. И обычно оно так и бывает. Иначе нет ни малейшего смысла, согласитесь.
В такие дела впрягаются с пониманием, что пожилой человек может прожить дольше ожидаемого. И что вложить сил придется больше ожидаемого. И да, были и такие случаи, что вкладывалось за годы ухода больше, чем та квартира стоила.
"затраты не превысят стоимость выплат по страховому случаю."
Еще как превысят, если страховой случай не произойдет. И в этот момент вполне может случиться сожаление о "зря выброшенных на ветер деньгах" по страховке
Как это.Автор её квартиру сдавать собирается.Да и смысл ей тогда тратить деньги на покупку никому не нужной квартиры,если Бабушка вернётся обратно в Москву.
Автор, потерпите, не трогайте ее с места, ей так лучше на привычном, не будет ей лучше на новом месте.
Мы все консерватизмом страдаем с опытом, тем более в старости, не жалейте денег за любовь, оно вам сторицей окупится, не вам, так вашим детям за поступок.
Автор не ведитесь на манипуляции, делайте как лучше вам. И деньги считайте.
Хорошее решение, автор, особенно если бабушка не против, ну и если вы ее там не бросите в 150 км - вам виднее. Уход и сиделка тоже будет там дешевле. Но если бабушка всю жизнь в этой квартире прожила, а вы ее не на последние деньги содержите, то может и не нужно все это затевать, сколько ей уже осталось в ее 90 лет
Автор, весь топ не осилила, но мне кажется лучше бабушку перевезти, если она согласна. Я про свою расскажу, я тут как то рассказывала на Еве, что я полупарализованную, поле инсульта, не выходящую из кв бабушку ( а спускать в коляске на прогулку нереально в одиночку, в лифт не входит) мы решили отправить в Крым к моей маме. И это было правильным решением, она встала с коляски, стала ходить с палкой. Регулярно плавала в море. Проходила лечение в санатории амбулаторно. И это продлило ее жизнь и очень улучшило качество жизни. Там бабуля ожила, в театр ходила, в кино, в кафе с мамой.
А я наоборот в таком же состоянии забрала из Крыма.Ибо никто там особо не хочет возиться с инсультниками,жара это дикая из дома не выйдешь,только вечером.
Ну и как можно после инсульта с частичной парализацией,восстановиться аж до купания в море.Тут кое как с палочкой или на ходунках начинают ходить.И то сколько сил на это нужно потратить.