Сложная ситуация с дачей, морем и т.п.
Участок приобретался родителями, там же ставился маленький домик. Потом дом был снесен, построен новый, в это строительство вложился муж одной из дочерей, потом он построил там баню, поэтому официально она собственница тоже. Вторая дочь в это время была студенткой.
Живут там все лето родители - бабушка и дедушка - и берут внуков от обеих дочерей. Дочери приезжают с мужьями на выходные. Та дочь, что не собственница периодически справляет там ДР то свой, то мужа. Получается, что дачей пользуются все как хозяева.
В конце того лета были задуманы работы на даче, которые значительно улучшают качество жизни на ней и необходимы всем. Вторая дочь сказала, что денег нет, их и так всё устраивает, а они даже не собственники, давайте решим, что очень необходимо и потихоньку сделаем, но не сейчас.
Сделали родители и дочь-собственница.
Все довольны. Результат прекрасен. Вторая сестра уже оценила усовершенствования. Но вот только денег на море в этом году у первой сестры нет. Обычно они еще с мужем в феврале вдвоем летали или с детьми куда-то, но и это они опустили в этом году. Думают, или обойтись неделькой одного родителя с детьми или взять кредит, вернуть смогут.
И тут выясняется, что вторая дочь летит через неделю в Турцию вдвоем с мужем, а в сентябре еще раз всей семьей. Детей во время первой поездки оставляют бабушке, и как назло, у первой за этот период 5 свободных дней, то есть племянники будут и с ней.
Первая дочь сказала второй уезжать с дачи, на которую у сестры нет денег, и искать другие варианты присмотра за детьми.
Ссора.
Кто прав? И как бы вы реагировали на месте родителей дочерей?
Старичье оккупировало дачу и поперло с нее молодежь.
Молодежь все делает правильно, в чужую собственность не вкладывается, маме внуков дает поняньчить.
Старая сестра чего прицепилась к ней? у нее есть чатсь дачи, у молодой нет, вот пусть за свою долю сидит там все лето и наблюдает, как сторой собственник няньчит внучек, жучек, да кого хочет, того и заводит, хоть змей.
Родители должны старой сестре объяснить, что они такие же собственники как и она, и будут на эту дачу звать кого хотят. а хотят внуков. и пусть руководит в своей бане.
Вы пьете, что ли? Какое старичье оккупировало дачу? Это их дача. Какую молодежь они прогнали? Все пасутся там.
Маме не понянчить дают, а припахивают на длительный срок.
У старшей дочери не только баня, но и дом.
Кто сказал, что родители предпочитают детей второй дочери?
Ну раз заклинило и паранойа, тогда давай так : https://www.youtube.com/watch?v=o2aYlebnpDg&list=RDMMZ8qU0GdW88Q&index=2
да правильный комент, старичье это старшая загребущая сестра потихонечку дачку отжимает, отжала считай, выгнала младшую.
Не прикидывайте что не понимаете, сам участок отжимает, бодаться что ли с ней.
Всему свое время, будет она в твоем возрасте, может и захочет вкладываться, только дачку вы уже прикарманите, кто первый встал того и тапки?
В чьем возрасте, дурко? Заканчивай пить. Я не старшая сестра и не мать, а разница между старшей и младшей 3 года. О, да, возраст. Когда старшая вкладывалась, она на 9 лет была младше, чем сейчас младшая.
Дачку никто не прикарманивал. Построено пополам, пополам владеют. Вкладывалась бы младшая, может родители ей бы и отписали свою часть.
Мешало то, что когда младшая работать пошла уже все было поделено. Половина дачи сестры. Зачем вкладывать в недвижимость сестры, если можно недельку на море поваляться
потому что старшая там собственница, а младшая никто, нафига ей вкладываться?
Ну ладно, первая дочь так-сяк еще может указать второй на дверь по праву единоличного владения дачей(что вообще-то сомнительно).. НО с какого перепугу второй дочери искать другие варианты присмотра за детьми? Они ведь будут с бабушкой-дедушкой.. Или родители в рабстве у первой, и своего голоса не имеют?
По-моему, у первой дочери распальцовка слишком крута. Или она - самый главный главнокомандующий во всей семье? имхо
Так старшая в свою собственность вкладывается и оно некуда не денется, а младшая просто в гости ездит к родителям и правильно делает, она там если и унаследует что то, то часть от родительской части и то вряд ли, при таком раскладе родители отдадут все хозяйственной паре, не зря они там крутятся и вкладываются.
А уж за пользование обижаться маразм какой то , это как с гостей требовать платить за удобства.
Если там все тусуются все лето, то какие нафиг гости? Вторая сестра приезжает, когда хочет, детей сдает на все лето- это гости? Гостей зовут, когда хозяевам удобно и на срок, удобный хозяевам. А тут вторая сестра как хозяйка, только без материальных обязательств.
Когда вы с отель едете, вы же платите? Вы оплачиваете не только еду, аниматора и мытье полов, но и ремонт отеля. Хотя и не собственник.
С чего бы? Вы спрашиваете разрешение у своего ребенка чтоб пригласить подругу? (допустим была приватизация и ребенок тоже собственник).
С того что ваша подруга не будет проживать. гостей можете принимать до 22 часов а дальше требуется согласие всех собственников
Она не в свою собственность вкладывается, а хитрожопо отжала у родителей половину.
Отжала, да, и сейчас уже в свою, будет паинькой и остальное отожмет, но похоже она дура, сейчас разгорится конфликт и будет дележка дачи после смерти родителей.
Что значит отжала? она вложила не маленькие деньги. И теперь дом стоит совсем не столько сколько смогли заработать родители. Вы много вложили в имущество свекрови своего добрачного?
То значит, что теперь без соизволения ее величества младшая дочь не имеет права там находиться, и тем более внуков бабе-деду оставить. Ну, это ее величество так решило.
У каждого тут своя правда.
1. Вам нужны были усовершенствования, вы и сделали.
2. Сестре лучше на море и это ее выбор, вы не в праве заставить.
Тут вопрос даже не в том, что вы собственник, а в том, что кому надо тот и делает.
Ваша обида понятна, но вы сами так решили, а сестра по-другому.
Понять, простить и не злиться. Возьмите кредит и на море.
Или поднакопите и своих детей отправьте на след год с бабушкой на все лето на море, а дачу сдайте. )
Так если сестре лучше на море, то тогда, получается, справедливо указать ей на калитку дачи?
так она и раньше ездила, это старшая специально что ли ей дорогу закрыла?
Так родители тоже собственики. И они свою доченьку младшенькую не прогоняют, а очень даже привечают.
У дома 2 собстсвенника, родители и семья старшей. Родители могут у себя принимать внуков и младшую дочь, но У СЕБЯ. То есть в своей комнате/комнатах, на комнаты семьи старшей сестры не покушаться. В отсутствие старшей свои комнаты закрывать. Поспят в одной комнате толпой, поймут разницу между «жить» и «гостить», да и родители четче выразят младшей, когда ей пора домой.
Готовка/уборка за гостями делается силами того, кто их позвал. Т е готовить и кормить, покупать продукты, стелить постели и стирать, убирать игрушки - только бабушка, никакого колхоза. И, тем более, за гостями на др мужа младшей. Тоже быстро поможет бабушке определиться и поставить на место младшую. Если же бабушку все устраивает - смириться, тут ничего не поделать.
Это при выделенных долях свои комнаты закрывать, господин любитель устроить коммуналку из всего, что не движется.
Ппц до чего люди жадные бывают :)
Ну так там доли выделены. Оформлен 50-50 на родителей и старшую.
И комнаты, думаю, поделены, родители в своей/своих, семья сестры в своих. Не меняются же каждый день. Возможно, есть общая гостиная. Вот гостей каждый у себя принимает, нет? Особенно в присутствии других собственников.
Если бабушка зовет внуков, они и живут с бабушкой, она их укладывает спать и не шумит, чтоб не разбудить. Игрушки собирает, посуду моет. Это же ЕЕ гости. Устраивать своих гостей в комнаты другого собственника не очень-то правильно, не? Даже в его отсутствие. А если сломают чего?
Это к слову «бабушка имеет право звать внуков».. обязанности, связанные с пребыванием данных внуков идут неразрывно с правами.
Муж старшей строил дом. Половина им принадлежит не только по совести, но и по закону. Младшая дочь и ее семья - всего лишь гости, вот те, кто приглашает, ими и занимается.
А у старшей билеты на море что ли появятся, если она младшую с родителями поссорит?
Вот прям беспримесный вариант "чтоб у соседа корова сдохла".
Да там именно цель младшую с родителями поссорить, т.к. бабушка присмотр за 4 детьми наверняка не осиливает.
Ту, что считает себя суперсобственноской разогнать. Участок родителей, все остальное - добровольное вложение
На месте родителей я бы отписала дачу первой еще при жизни, это если допустить что топ не разводка. Но маловероятно что это правда
никто не прав и не виноват
1.зачем дочери не собственнице вкладывать деньги в чужое имущество?
2.внуков оставляют родителям, а не сестре, сестра, находясь на даче может заниматься только со своими детьми, а племянниками пусть родители занимаются
3.если нет денег, то и не надо было вкладываться в эти улучшения, поехать в отпуск, а улучшения сделать в сл.году
Что значит как родителям реагировать? у них 2 дочери и они их любят одинаково, конфликт дочерей никак к родителям не относится
у нас такая же ситуация, я в этом случае жена брата той самой сестры, которая вкладывается в дачу.
Дача отписана сестре, вкладывается там она и немного родители (дом строили они). У меня вкладывать туда что-либо нет никакого желания. И ездить туда тоже
хочет она улучшать условия, пожалуйста. Живут там в основном родители, они хотят видеть ВСЕХ внуков, всегда, в любое время . Мне , если честно, по барабану, в каких условиях они там будут с ними . ТО есть выливать горшок в биотуалет на улице или в унитаз в доме _ для меня нет разницы.
Вы старшая сестра? Понимаю вас, обидно. Младшей нужно было хоть что-то дать, ссоры бы не было. Что делать? Да ничего... Что тут сделаешь? К родителям она же не перестанет ездить...
Одно дело - ездить в гости, другое - жить на даче, гостей на ДР звать. Хочешь жить - вложись в жилье.
Похоже, вы были на месте второй наглой сестры и вам указали на дверь. Собственностью со старшей поделились, когда она вложилась в эту собственность нехило. А младшая - в кусты.
правильно, укажи на дверь и родители свою долю ей подарят, тоньше надо быть и терпеливее, когда грабастаешь наследство в одну харю.
Наследство - это собственность родителей. Она пока при них, никому не отдали.
......Участок приобретался родителями, там же ставился маленький домик. Потом дом был снесен, построен новый, в это строительство вложился муж одной из дочерей, потом он построил там баню, поэтому официально она собственница тоже. Вторая дочь в это время была студенткой...... Вы сейчас про какие кусты?
Так я согласна, что она должна была вложиться. Конечно, не в том объеме, что остальные, но что-то бы дала и совесть была бы чиста, и ссоры бы не было.
Мы сейчас так вложились в загородную квартиру свекрови, собственность ее, но мы туда ездим периодически, поэтому заплатили и не жужжим))
Слушайте.Так младшая же не отказывалась что то делать на даче.Просто не вот прям щаз,а позже.А старшей нужно было сиюминутно делать.
Что такого срочного требовалось сделать?Крыша обрушилась?
У нас с братом дом на двоих.Мы уже три года думаем что нам с ним делать.Работы там куча,но деньги то есть то нет.То у меня есть,то у брата.При этом мы не говорим друг другу,вот лучше бы ты вместо отпуска дом починил.Нет.И ездим туда таким составом как считаем нужным.При этом собственником брат стал недавно.Изначально дом был мой и родителей.Но никто никогда не подсчитывал,кто сколько вложил.
Я в своё время вложилась в этот дом будь здоров.А брат приезжал туда только в отпуск.Я потом ещё и родителей забрала к себе,досматривала.
Что то делать в доме,брат начал только после смерти родителей.И то это что то ограничилось его комнатой.Которую он кстати не закрывает на время своего отсутствия.Иногда там живут наши гости.
Что не надо было вкладываться в чужое, - это Вы правы, но выкупить долю родителей не решит проблему автора. Родители ВСЁ РАВНО будут хотеть нянчить внуков, и отказать им в этом - это недопустимое издевательство над родителями и племянниками. Соответственно это будет такой же точно источник головной боли для старшей сестры. Ей надо работать над своей завистью.
Родители тоже обиделись на младшую и отказались сидеть с внуками младшей дочери, пока та будет отдыхать с мужем в Турции.
А родители-то из-за чего обиделись? Их же никто не лишал возможности провести время с внуками. Если они сами отказались, то это их выбор, тогда на других и обижаться нечего.
Ну наверное на то, что если просят помочь младшую, то у нее денег нет. Но потом имеет наглость укатить отдыхать, подбросив родителям своих детей. Что здесь непонятно?
Ах вон оно что, Вы рассматриваете ситуацию через призму помощь в обмен на помощь. :-) Нее, этот вариант тут не прокатывает. Дети у бабушки и дедушки - это в первую очередь не помощь, а общение. Если бы это была помощь, вторая дочь должна была бы обсудить со стариками этот момент ещё перед покупкой билетов. Этого не произошло, т.е. она рассматривает общение бабушек-дедушек с детьми в первую очередь через этическую призму.
Можно конечно попытаться перевести отношения чисто на материальную основу, но с этической точки зрения это чревато, если младшую дочь это не устроит, она же вынуждена будет ограничить общение между стариками и её детьми. Проиграют и старики и дети. Я бы не стал так делать, оставил бы всё же этическую сторону приоритетной, хотя и понимаю идею "товарного обмена", инвестиции в недвижимость в обмен на присмотр.
Вы либо в СССР не жили, либо вообще ничего не поняли про ту жизнь. :-) Ещё расскажите, что при социализме все люди братья были и помогали друг другу, бабушек через улицу переводили и т.п. :-) Социализм - это на самом деле безнравственная система, вызывающая у людей зависть и другие низменные чувства. Это когда ОБЕ сестры не могут поехать на море и достать материалы на второй туалет.
А капитализм даёт свободу. Я свободен поехать на отдых или инвестировать в дачу родителей/сестры. Хочу - делаю, не хочу - не делаю. И государство и другие люди не могут залезть в мою жизнь как при социализме и указывать мне, как мне жить.
Но я и другие люди сам несу ответственность за свои решения. Это касается в данной ситуации родителей и младшей дочери. Я бы после такого концерта организовал поездку детей со мной на море, это всем прикольно, думаю детям бы тоже понравилось, старики бы оказались непопользованными внуками, а старшая сестра бы могла одна ходить в два туалета и наслаждастья ими в полной мере, без этих мешающих племянников. :-)
В результате правда старшая сестра бы всё равно изошла желчью, а старики бы лишились внуков, но если людям надо страдать хренью, то почему нет, это их выбор. Я не СССР, чтобы предписывать им, как себя вести. Сами решают, - сами и расхлёбывают.
Я 1972 г.р. В СССР не все были равны в своей нищите и несвободе, поэтому сказки не надо рассказывать. И то, что вы пытаетесь манипулировать чувствами родителей- это как раз оттуда.
Т.е дом оформлен на родителя и старшую дочь? Младшую прокатили? Зачем ей вкладывать деньги в чужую собственность, там уже старшая лапу наложила. А земля чья на которой дом построен?
Дом не только оформлен, он строился родителями и старшей дочерью. Лапу старшая не наложила, она вложила свои деньги. С чем прокатили младшую? С наследством? Так и у старшей наследства нет, родители живы.
А вы не привыкли платить за то, чем пользуетесь? В съемной квартире люди тоже ремонт, бывает, делают.
В съемной квартире люди на время аренды хозяева в ней. На вашей даче младшая хозяйка? Судя по постам нет.
А вы внимательно читали? Хозяйка. Больше, чем в съемной квартире. Это впервые, когда ей сказали нет.
Внимательно. Так почему ей сказали нет? Потому что не хозяйка. Старшей так при любом раскладе так ведь не скажешь, правда ведь? Вот вам и ответ.
Нет, не потому, а потому что обманщица и пытается нагреть других, что у нее почти получилось. Вот поэтому и сказали.
Смотрите: допустим, надо делать в доме дополнительный санузел, так как людей много, не хватает, очередь. Без семьи младшей он бы не потребовался. Но на данный момент это необходимость. Младшая говорит, что денег нет. Делают за счет родителей и старшей. В результате младшая получает санузел на свою семью бесплатно, а у старшей нет денег на отдых.
Младшая не хочет вкладываться в чужое. Вы привели в пример съемную квартиру, никто там ничего по собственной воле не чинит и не ремонтирует, а только если хочет это сделать, а так за счет арендодателя.
И санузел получает не только младшая.
А что ваши родители говорят? Вы их уже накрутили? Пожалейте хоть их , не мотайте им нерв.
Санузлов без младшей хватало. За съемную квартиру платят, ремонт делают в счет оплаты. Здесь младшая не платит, но пользуется.
Делали, чтобы семьей жить, не знали, что среди них крыса: пользуется чужим, а свое прячет.
Ну как сказать... Не против пользования, но против обмана. Они считают, что если деньги были, надо было вложиться.
На мой вкус верх наглости требовать от человека вкладываться в имущество, которое ему не принадлежит. Если есть претензии к аренде, то берите плату за визит. Но скорее всего они присутствие младшей дочери родители видят как гости и брать с нее деньги не готовы. Чисто экономически сейчас дача бессмысленное мероприятие, полупустые пансионаты на лето обходятся дешевле стройки и круглогодичного содержания дома. Шашлыки на др можно и в парке организовать, я бы за это платить не стала. Другое дело кайф своего дома, за это правда надо платить. Но это другой расклад.
Ну закройте тогда туалет чтобы не пользовалась.Это вам туалета не хватало,а младшей всё хватало.Ну и как вишенка на торте.На даче летом постоянно находятся 2 взрослых и несколько детей.Сестры там набегами.И вот вы считаете ради субботы воскресенья стоит строить ещё один туалет?
Может еще и комнаты закрыть, да и кухню? Наглость младшей дочери не знает границ.
Если старшей так угодно,да,может отгородиться и закрыть.Дело не в наглости,а в отношении.Младшая дочь приезжает в дом к родителям,как она привыкла со студенчества.А старшая приезжает в свои 2 миллиона.Не к родителям.
Ошибаетесь.
Еще как ремонтируют в сьеме.
За счет собственника только амортизация.
Таких как младшая гнать в шею.
Если сами хотят, то ремонтируют, не хотят не ремонтируют. В чем я ошиблась?
Старшая сестра лопухается. :) Делать дополнительный санузел на гостей, которые перестанут ездить на дачу, когда старики умрут или уже не в состоянии будут за дачей ухаживать, - это идиотизм. У младшей дочери другие приоритеты, ей и её детям очереди в санузел не мешают, иначе бы нашла деньги.
И делать дополнительный санузел для гостей, которые не будут туда долго ездить (когда дети сестры станут подростками, они перестанут ездить надолго на дачу к бабушку-дедушке), т.е. делать его на 10-12 лет всего, - это маразм с инвестиционной точки зрения. Проще стучать в дверь туалета, если срочно надо. Вы не поверите, но стук в дверь СУЩЕСТВЕННО увеличивает пропускную способность санузлов. :)
Старшая не делает санузел, если не считает это нужным. А если считает, то это - ЕЕ решение. И нечего ответственность за принятие этого решения на младшую перекладывать.
И едет себе в отпуск.
Но ведь очень хочется ответствнность за свои хотелки (санузел) переложить на младшую. :-)
Вот единственное, что меня до сих пор бесит в людях. Пора бы уже привыкнуть, не могу :fight3
она у родителей гостит, так что рот закройте и терпите. Итак лапу на общую дачу наложили
Где вы увидели общую дачу? В своем бреду? Вы,наверное, из тех, кто родительское отбирает при жизни родителей?
Дача построена двумя семьями: родительской и старшей дочерью. считайте 50 на 50. Это и закреплено в собственности. Это общая дача старшей и родителей по факту и закону.
Кто на что лапу наложил?
Иногда земля бывает дороже иного дома, даже самого прекрасного)
Пусть выделят кусок земли, младшая свой дом построит на этой же земле)
Короче говоря, старшая в этой истории выглядит очень неприглядно.
Вы врете, что вы жена старшего брата. Врете, как сивый мерин. Судя по злобе и пене у рта, с которой вы доказываете, что младшая сестра должна спать на земле.
Нет, маме я не платила, когда в ее квартире жила. И в бабушкиной жила. Тоже ничего не платила. Теперь у меня дети. Тоже мне не будут платить. А вы всегда с родных деньги берете? :crazy
Ну у вас в семье принято потребительское отношение к имуществу других членов семьи, в других принято по-другому.
Например, по согласию всей семью бабушка отписала свой дом моему двоюродному брату, сразу оформила дарственную. И заболела, мама передавала ей деньги на лечение, а когда приехала, оказалось, что вместо лечения бабушка потратила деньги на ремонт дома. Тоже было непонимание потом, почему моя мама перестала передавать деньги, а стала привозить лекарства сама и закупать продукты впрок.
Нежелание младшей вкладываться в чужую собственность понятно, но тогда надо приезжать не домой пожить, а в гости. И вести себя как гость, а не как полноправный хозяин. Зачем старшей вкладываться в место отдыха младшей?
Утверждается, что теперича только с согласия старшей, бо она - собственник, и этот собственник против присутствия младшей сестры. Не желает ее там лицезреть. Я б на месте младшей в это змеиное логово не поехала бы уже никогда больше.
Я тоже. Я считаю, что родители тут идиоты. Позволили, чтоб возникла подобная ситуация. Впрочем, им теперь и разруливать. По идее, это им решать, может младшая дочь приезжать или нет. Но мне б не хотелось на ее месте. Что, впрочем, не мешает ей привозить внуков. Но я б забыла, что у меня есть старшая сестра.
Так утверждается, что родители на стороне старшей. Не знаю, правда ли, я себе таких родителей представляю с трудом, но что только не бывает. Змеиное кубло тоже бывает. И вот в кубло -- ни ногой, и внуков тоже не надо туда. Там хорошему не научат.... пусть сами там сидят на своих унитазах.
Кусок младшей отдайте и проблемы не будет. Зачем ей вкладываться, если это не ее?
А зачем пользоваться, если это не ее? Приехала в гости, когда позвали, и уехала. Почему надо ей кусок отдать? Старшей никто кусок не отдавал. На нее оформили то,что она сама построила. Вот бы младшая строила, и ей бы отдали. И потом, где гарантия, что в свой кусок младшая будет вкладываться, а не сидеть на шее у остальных.
Родительской дачей имеют право пользоваться обе дочери. Младшая не могла строить, автор пишет на тот момент она была студенткой. Сейчас зачем ей вкладываться в чужое? Она видит, что сестра уже собственница.
Она к родителям приезжает. Родители против этого? Вы же сами написали, что маленькая еще была строить. Сейчас озвучьте условие, вот тебе кусок, выкладывайся в него. А то вы денег от нее хотите, а взамен что?
Она не приезжает к родителям, а пользуется дачей наравне со всеми. Взамен? Так пользование всем, равные условия со всеми. Сестра - собственница не свой кусок усовершенствует,а все, чем пользуются все. Не будь на даче младшей, вложений было бы меньше.
Маленькая? Где это написано? Не надо перевирать. Я писала, что студенткой. Старшая старше на 3 года.
А к кому она приезжает? К родителям, конечно. Сестры у нее похоже нет)
У студентки были деньги на строительство?
Старшая землю покупала? Нет. Тоже в сад её?
ой да хватит уже оправдываться, с вами все понятно, тут вас сразу раскусили.
Причем не один человек вам это написал, вы как на ладони видны со своей корыстью и хитростью, дурко, заткнись и помалкивай, а то раздор решится не в твою пользу, отпишут родители младшей свою долю, будешь потом в грудь себя стучать, я строила... а толку, разломают все к херам и сожгут, послушай мудрых ев.
:) Вот , ты дура то, вам нормальные советы дают, прислушайтесь.
Вы свои деньги тратите себе на имущество и в принципе правильно делаете, она профукает по курортам, а потом пользоваться ей будет нечем, пусть хоть пока родители живы попользуется.
Ты сейчас себе яму выроешь скандалами, но ты не единоличная собственница и это не посторонний гость...
Я не автор, ну вы угадали, у меня громадный опыт по оттяпыванию недвижимости без конфликтными способами, все сладко да гладко, все довольны, когда прозревают, а недвижимость то уже тютю, сожалеют, но сказать ничего не могут, поэтому я автору и сделала замечание, неправильно она поступает, подумаешь туалетом пользуются, от него не убудет. А дом то еще не весь ее, видя сору сестер из за дачи, родители станут на сторону слабого и отпишут свою долю обделенной или компенсируют чем то еще похлеще.
Дачу отпишут тому, кто о ней заботиться будет. Какой смысл отписывать младшей, если она ни вкладывать, ни заботиться не будет?
У меня в семье такая ситуация, точнее почти у меня, у родной сестры бабушки)
землю получали родители, у них два сына, я честно говоря почему так решено не знаю, на момент строительства дома маленькая была, но изначально было оговорено, что дачу получает младший сын, он туда и деньги и время вкладывал, все без обид, старшему отказано не было, более того мы все ближайшие родственники там периодически тусили, у старшего кстати доход значительно выше был.
Обид никаких не было, чужие деньги никто не считал.
Нужно было сделать вот так: Мань, сделай туалет полностью на свои средства и мы тебе выделим долю.
Дамы, я - жена брата. У родителей трое детей, мой муж - старший. В свое время было предложено строиться ему с родителями, так как с зятем было боязно, но он предпочел купить рядом и строиться сам. В результате родители построились с зятем.
Младшая может теоретически построить свою дачу, земля есть, не рядом, правда. Но у нее и денег таких нет и желания, тут мама - нянька. Они и у нас бывают в гостях, мы их приглашаем, и они нас, но о денежных вливаниях в дома друг друга речь не идет, это гости. А младшая не гостит, а живет. Если ей надо ДР мужа справить и гостей позвать, то она просто зовет, никого не спрашивая.
Никто ее не выгонял, ну нет денег, так нет, бедный член семьи тоже семья. Но тут вылез обман.
Ничего не поменялось. Хотят, чтобы младшая вкладывалась, пусть выделят долю.
Если родители против ее приездов, пусть ей сообщат об этом. Если не против, то все человеческие правила соблюдены.
Почему младшей долю? Почему не старшей и не сыну? Старшей ничего не выделяли, просто предложили строиться, чтобы пользоваться. Это уже потом разделили. А младшая что, из другого теста?
И как выделить долю? Ломать дом или просто на бумаге? На бумаге - так дочка не будет вкладываться, если что свою комнату или свой санузел, а коснись остального: нет денег.
Старшая сначала вложилась, ничего взамен не требуя. У младшей есть возможность строиться в другом месте.
Какая старшая молодец, че ж согласилась на половину дома, раз такая бескорыстная?
Чё пятницу не празднуешь ? https://www.youtube.com/watch?v=qSYouIbLthM&list=RDMMZ8qU0GdW88Q&index=3
Так вам то что? С позиции родителей выделила бы доли и поставила стену и забор. Чтобы никто не комментировал моих визитеров на моей даче.
Это как? Разделить свои полдома на 3 части? Детей-то трое. Сыну и старшей дочери ничего не выделяли. А самим на кладбище?
Зачем свою долю делить? Жила бы на своей и принимала бы внуков, друзей, хоть собутыльников без оглядки на кого либо. И там было бы не полдома, земля то вся родителей.
А они так не хотят. Они хотят семьей, делить и праздники, и вложения. И внуков от старшей где принимать: у себя тоже? Места не хватит.
Раз не хотят, пусть погонят младшую. В своем праве. Но я бы на их месте призадумалась. Звоночек нехороший. Я моложе и богаче не стану, когда не смогу половину очередного улучшайзинга оплатить, меня в каморку на чердаке упрессуют?
Каким враньем? Человек сказал, что нет денег на чужую дачу, это совершенно не значит, что нет денег на свой отдых.
Ах, на чужую? Тогда вопросов нет. Ей правильно указали на дверь. Погостила и хватит, пора домой.
Ну не её же дача? Ну если родители так решат, то да, на дверь.
Они так решили?
Дача принадлежит не только родителям и решение принимать не только им, а им и старшей. Если хотя бы один из собственников не согласен, младшая на дачу и ее дети не приезжает. Или получит скандал, развернётся и уедет домой.
Так на чужую дачу приезжают только по приглашению и гостей там зовут только с согласия всех собственников.
Вот приглашения всех собственников младшенькой больше нет. И без разрешения тусить и др отмечать мужа и прочих тоже нельзя. Тусите дома и в Турциях за свой счёт.
Если соглашение не достигается, то порядок пользования определяет суд и согласия тогда уже никакого не нужно, все тусят в своих половинах, комнатах, санузлах, с теми гостями, с какими хотят. Родители против нахождения младшей сестры на даче и ее гостей? Если нет, то и вопросов нет.
Вы нищебродская сестра явно.
Никакого суда не будет. И родители не могут одни принять решение. Если старшая против, никакая младшая не приезжает.
Конечно, могут. Еще раз, в суде определяется порядок пользования, далее на своей части родители, в рамках закона, могут делать всё, что хотят, в том числе приглашать, кого хотят.
На своей доле и за свои деньги.
А старшая свою долю продаёт и шлет всех лесом.
Родители точно на такое не пойдут )))
От младшей им ждать нечего, она потре*мат*.
Автор не ответила какова позиция родителей, но что то мне подсказывает, что родители не вступятся за младшую.
И пойдёт младшая лесом отдыхать мимо дачи.
А вы кто такая? Вас вообще кто спрашивает, кому туда приезжать и кому не приезжать?
Вам бы вообще туда не влезать, иначе именно для вас может плохо все закончиться. Они семья, а вы будете виноваты.
Почему обман? Младшая не хотела вкладываться в улучшения, ей и так нормально. В принципе, если там уже собственность поделена, то это не очень и странно. Но при этом почему ей к родителям не ездить?
Вы между ездить и жить разницу видите? Вот, например, вы с младшей и ее мужем купите квартиру. Две ваши другие дочери будут иметь право жить там вместе с мужьями и детьми?
Так она там и не живет, просто припирается без спроса ))
А родители то как реагируют на младшую дочуру? Как ставят на место? Она же к ним внуков тащит а не к сестре вообще то, на их законные метры. Родиетям и надо разговаривать с дочей
Нет, не на их метры, а на 1/3 общего имущества. Причем ровно. Сейчас в доме 6 спальных комнат и 3 санузла. Младшая пользуется двумя комнатами и санузлом. Получается, сестринским пользуется.
Какие метры? Дети пользуются всем домом и писать какать ходят в туалет, который старшая сделала и тд
Хотите отдыхать на природе, платите или сидите в квартире.
На постоянке жить не знаю, но, конечно, мои дети могут приезжать в мою квартиру и оставаться там сколько хотят. Так же как младшая в этом случае может привести мужа и нарожать сколько захочет детей.
К родителям пусть ездит, в квартиру.
А отдых на даче младшей ее детей и мужа без согласия собственников не возможен. И пользование домом и прочим, что куплено старшей без согласия старшей не возможно.
Возможно, через суд.) Если родители за, а сестра против приезда младшей, суд определяет порядок пользования и никакого согласия уже не понадобится.
Вы на явный теоретик!
А если хотите поговорить в сторону суда то, старшая выставляет свою долю на продажу и шлёт всех лесом. Родители сами явно все не тянут, младшая халявщица и денег от неё не будет. Дача за пару лет придёт в негодность. Младшей все равно будет негде отдыхать.
Родители не дураки, что со старшей строились и в собственность вписана именно она. Родителям нафиг не нужны никакие суды.
Я не теоретик. Пусть выставляет, только сначала должна предложить другому собственнику, а потом уже за копейки на рынке может быть продаст.
Конечно, не нужны суды, и старшей не нужны, поэтому старшая перестает вымогать деньги на свою дачу и принимает общих с родителями гостей.
Пол дачи принадлежит родителям. Почему они не могут свою дочь и своих внуков пригласить? Вообщем, решать тут не старшей, а родителям.
А кто сказал что они хотят при таких условиях?
Младшая говорила что денег нет, оказалось что есть на отдых, а детей сбагрить родителям. А родители не хотят и отказали.
Пол дачи принадлежит старшей, с какой радости чужие дети должны портить новый ремонт дачи, при этом родители, те младшая и ее муж ни копейки не платят?
Пусть сидят у себя дома
На отдых есть, а на не очень нужный ремонт нет. Ее и как до этого было устраивало. Помочь посильно она готова, а лишать себя отпуска нет. Если для родителей внуки вдруг стали чужими детьми, портящими ремонт, то о чем тогда говорить. Объяснить ситуацию дочери, чтоб поняла, что от нее только деньги нужны.
Вы лично будете приветствовать, если одна ваша дочь будет строить, ремонтировать, вкладываться, а две другие будут пользоваться? И кого вы выбрали в Золушки?
Дети не чужие, но родители должны о них заботиться. Все выходит из строя, и если этим пользуется в 2 раза больше людей, то в 2 раза быстрее и выйдет из строя. А есть вещи, без которых жизнь в доме просто невозможна. Почему старшая должна в 2 раза больше и чаще тратиться?
Но если при этом потом тоже получит все одна, то логично, что на ней и больше расходов. Она выбрала вариант при родителях, соответственно имеет и плюсы - не на пустом месте строилась и с их поддержкой и скорее всего этот дом ей и отойдет, и минусы - вокруг родителей тусят еще братья и сестры, местами покой нарушая.
Строилась как раз на пустом месте. Но вы не ответили на вопрос. Итак, по какой-то причине, у вас с одной из дочерей общая квартира, купленная пополам. Вы позволите другим дочерям с мужьями и детьми тусоваться у вас, когда захотят?
Да, конечно. Дочь решившая купить со мной впополаме квартиру, должна быть к этому готова. Зато остальное время она пользует явно больше своей половины, т.к. много ли мне надо. Кроме того, при такой покупке, с большой вероятностью, что вторую половину этой квартиры будет наследовать именно эта дочь.
Бред.То есть у других дочерей есть их дом-крепость, где можно отдохнуть, расслабиться, гостей принять, можно даже с мужем вдвоем время провести, сбагрив вам детей, а у этой несчастной один удел - укладывать в своей спальне выводок сестер, покупать фрукты и сладости с оглядкой на этот же выводок, мириться с шумом и срачем и не иметь никакого отдыха в собственном жилье. И это за мифическую возможность получить вашу комнатенку, повыносив за вами *мат* лет 10?
А почему бы не встречаться с внуками на территории других дочерей? Простое решение проблемы же.
Вот поэтому не со всеми можно жить, а только с теми, кто считается с людьми и не зарабатывает себе дешевый авторитет и блага ценой попирания прав ближнего.
Но те дочери свои крепости строили с нуля, а тут человек пришел на готовое или даже если и вкладывалмя, то от родителей получит больше. Это его выбор. Старшая, когда вкладывалась в дом и участок родителей ведь знала, что есть еще бездачная сестра, если она ее категорически не хотела видеть, то строилась бы отдельно.
Что за чушь? Такого не было в условиях про квартиру. Все дочери могли вложиться абсолютно одинаково, родители вложились в свою долю, а не в дочкину.
С какого она от родителей получит больше? Пока видна только головная боль в виде постоянных дармоедов на ее территории. Вы хотите сказать, что мать помогает больше тому, с кем живет? Совсем не так. Бывает прямо наоборот. Помогать она может другим, а потреблять от совместно проживающего.
Если один человек решил делать что-то совместное с другим, то он абсолютно не должен оглядываться на количество родственников ни с той, ни с другой стороны.
"Старшая, когда вкладывалась в дом и участок родителей ведь знала, что есть еще бездачная сестра." И? Почему бездачная сестра не приобретает дачу себе? Почему если она хотела именно с родителями, то не открыла рот и не сказала об этом?
" если она ее категорически не хотела видеть" Она ее хотела видеть, но не постоянной основе и на по принципу "расходы на мне, доходы - пополам"
Я раньше думала, что многодетные косячат только в воспитании детей в отношении чужой собственности, но получается, даже среди своих этот момент западает.
Ну, тут вариантов раздела и вложений можно так много придумать, что все их и не обсудишь. Например, если у меня есть две однушки и трешка, в которой я живу, то логично, что двое детей получают по однушке и как-то сами их улучшают до нормального жилья, а третий остается со мной, и в конце эта трешка не пилится, а остается ему. Естественно, пока я живу, ко мне приходят все внуки, а вот ремонт-уборку я делю только с тем ребенком, с которым делю квартиру. Зато он не вкладывается в расширение, и вообще использует 2 комнаты из трех, т.к. мне одной достаточно. Если ему это не нравится, то трешка меняется на две однушки, и моя квартира - это уже только моя квартира, что не проживу, то дети потом по-ровну поделят. Если ж я никому ничего не выделила, двое свалили, третий остался, ну, примерно тоже самое, свалившие двое имеют право беспокоить третьего пока я живу, а как помру, так на троих все поделят. Зато третий пока я живу может не снимать себе жилье и чего-то отложить, чтоб добавить к своей доле и купить что-то себе. Так и тут с дачей: старшая дочь много помогала в строительстве, за это ей при жизни выделена доля, с большой вероятностью, по завещанию вторая половина тоже ей отойдет, т.к. она продолжает вкладываться, а младшая этого не делает. Но почему сейчас младшей не тусить на даче у своих родителей? А без родителей ей эта дача, возможно, и не нужна будет. Более того, при имеющейся ситуации как раз разумно, что младшая не вкладывается, а то родителям было б логично часть своей доли младшей завещать, и в перспективе сестрам бы дом пилить пришлось бы, а они уже сейчас как кошка с собакой.
Ну так младшая исрользует дачу по своему разумению. Нужно ей - созывает гостей и т.д. И вы рассматриваете варианту, когда ваши дети не вкладывают в совместное с вами жилье ничего. Но здесь совместно построен дом, баня, а это стоит денег. Если бы этого не было, а бвл сараюшка, то младшая бы там и не появлялась.
То есть у двоих остается право пользования трешкой и они плюс получают по однушке, а у одного - только первое право? То есть вы просто подарили миллионов по 5 двум детям, а третьему - кукиш.
Вы превращаете жизнь третьего ребенка в ад, потому что даже одной комнатой он не сможет воспользоваться, там всегда будут сновать чужие дети. Вам не будет хватать одной комнаты, если вам будут оставлять внуков. Даже если просто придет одна семья, то вы вытечете за пределы комнаты. Зато потом этот несчастный ребенок будет обязан убирать срач за гостями.
Вы не догадываетесь, что однушка - это гораздо лучше, чем 2 комнаты в трешке вместе с родителями и постоянно тусующимися племянниками, не говоря уже о местах общего пользования? Однушка - это часто еще и больше по площади.
"Зато он не вкладывается в расширение." О, да. Лет в 50, разведясь с мужем, имея взрослых детей и внуков ваш ребенок наконец-то получит эту трешку, предварительно поработав у вас сиделкой.
Нет, этот ребенок сбежит. Он вынужден будет строить свое жилье, не имея подаренных сиблингам миллионов, строить и снимать одновременно.
Большего неравенства в отношениях к детям сложно даже и придумать. Вы заняли 1 место в нелюбви к детям и сталкивании их лбами.
Нет, как раз очень по теме. На одной чаше комфорт, на другой общение и помощь со всеми внуками равномерно. Для меня вторая чаша важнее. Поэтому если жизнь с одним из детей будет ее нарушать, то придется размениваться. Так и в этом примере: родители в свое время выбрали более комфортную жизнь со страшей дочерью, а теперь они либо должны доставлять ей дискомфорт, либо отдалить от себя внуков от младшей.
Ну тогда просто не лезьте в семейные разборки. Думаю СЕМЬЯ сама разберется.
И не совсем поняла, в чем "обман"?
Пока что я не вижу обмана, вижу только большу.ю ЖАБУ. Которая давит старшую дочь, которая не едет на море и потому считает, что роДители обязаны сидеть с ЕЕ детьми, а не младшей (хотя родители тоже собственники и могут сами решать, с какими детьми им проводить время на СВОЕЙ даче).
А также...которая (жаба) давит...невестку, потому что дача покупалась родителями, а их сын (ее муж) не мычит и не телится.
Какой обман, о чём Вы? Сестра конкретно и честно сказала автору, что денег нету на строительство дачи. Вы же не ожидаете на полном серьёзе, что когда человек говорит, что у него нету денег на Ваш проект, то у него нету денег и на еду, транспорт, отдых и т.п. У сестры НА ДАЧУ нету. Это не обман, это такие приоритеты. Я бы на месте сестры тоже не стал отказываться от поездок на море, это ГОРАЗДО прикольнее лишнего санузла на даче родиетелей и сестры. Гораздо!
Если Вы не поняли мысль, - почитайте фразу господина Медведева: "Денег нет, но Вы держитесь!" и посмотрите на огромный профицит российского бюджета и виллу Медведева с домиком для уточки. :) Фразу: "Денег нет!" надо истолковывать так: "Денет нет НА ТВОИ ХОТЕЛКИ." Всё, больше здесь нету никаких секретов. :) Обида старшей сестры мне поэтому совершенно непонятна. Сама неверно поняла младшую сестру, вложила в её слова собственное понимание, а теперь обижается. Фу, даже неприятен такой тупизм. При этом ещё и проекты строит младшей сестре ну нужные, та наверняка не просила второго туалета. Не люблю таких людей, которые под предлогом: "Тебе это тоже нужно!" замучивают СВОИ проекты, а потом обижаются, что тебе это оказывается не так и нужно было и ещё и завидовать начинают, что ты живёшь лучше. Своих мозгов старшей не хватило, лоханулась и теперь завидует младшей. Одно баварское слово вертится на языке, как у нас таких людей называют, но я его не скажу. Младшая сестра - молодец!
Она не всё берёт, всё пытается взять старшая сестра и потом обижается, что на всё как-то неожиданно не хватает денег. :-) Младшая берёт не всё, а то, что ЕЙ нужно. Старшая сестра пытяется играть Марию Терезу и пропихнуть свои туалеты под предлогом того, что это якобы нужно младшей. По сути старшая хочет профинансировать за счёт младшей второй туалет. Дети младшей скоро перестанут ездить на дачу, а туалет-то ОСТАНЕТСЯ. ;-)
Ну что сказать человеку, для которого нормально брать чужое и использовать людей? Правильно так: прикольнее море - езжай на море. Если дача - хотелки сестры, то тогда логично этими хотелками не пользоваться. Что и было сказано.
Дык младшей эта дача походу и не нужна. :-) Там проблема в том, что старшая УЖЕ считает эту дачу своей и не хочет считаться с тем, что там ПОКА ЕЩЁ живут её родители. Старшая торопыжка. :-) Если она признается себе, что её родители ещё живы, и имеют право приглашать кого угодно и на сколько угодно, то и все претензии к гостям исчезнут. Но походу она поторопилась и уже настолько влезла в роль владелицы, что забывает, к кому и зачем дети сестры ездят, игнорирует права и интересы родителей.
Старшая считает половину дачи своей по праву. на вторую половину и не зарится, наоборот, это младшая на ее половине обитает, а она терпит.
Ничего подобного, ещё как зарится. Старшая пытается провернуть на ВСЕЙ даче свои проекты и считает, что все должны её в этом поддерживать.
Еще раз. Младшая не обязана вкладываться в чужую собственность. И старшая не имеет права от нее требовать подобного. На месте младшей я б так и сказала: собственность ваша, с чего я буду туда вливать финансы?
Дети младшей пользуются собственностью старшей и её жаба душит, что она с этого ничего не имеет.
Дети младшей пользуются на правах внуков. Родители могли не выделять долю старшей. И внуки бы точно также ездили. Вы будете брать оплату со своих внуков, когда они у вас появятся за то, что они ездят к вам в гости?! Я вас уверяю, что при таком раскладе внуки быстро перестанут ездить к вам в гости. Впрочем, если избавиться от детей и внуков - это ваша цель, то вперёд, установите таксу!
Младшая приезжает к родителям. Старшая родительский дом улучшила (не два же у них дома на участке?). Так что если старшей не нравятся приезды младшей, пусть забирает все свои улучшения и возвращает дачу в первоначальный вид! А младшая так и будет приезжать к родителям. Требовать какие-то суммы на улучшения дачи старшая права не имеет. Могут только родители просить, а так же отказать младшей от дачи вообще. А вы - сестра брата - вообще поганка, ибо подначиваете и раззадориваете всех. Завидно, как младшая живет? Ну вот и поезжайте к своим родителям и живите на их даче, если это так шикарно по-вашему
PS уточню - с т.з. закона старшая, конечно, может выгнать сестру из де-юро своего дома, но... тогда и родители могут погнать ее со своей земли... так что...
Может, вы потрудитесь хотя бы первый пост осилить? Родительский дом был снесен и построен общий дом родителями и старшей сестрой. Если вернуть даче первоначальный вид, то надо снести все.
Старшая равный собственник родителям и без ее согласия младшая и ее дети приезжать на дачу не могут.
Во это высшая мера наглости.
Что теперь младшей со своими родителями общаться по графикам, которые старшая сестра составит?
Дача - это семейная летняя резиденция.
Для общения и досуга всех поямых родственников.
А то получается, что зять ( муж старшей сестры) имеет преимущества перед младшей дочерью.
Тогда почему младшая занимает 2 комнаты из 6, явно залезая на половину старшей.
Зять имеет преимущества, т.к. он собственник.
Что-то у вас с арифметикой туго. 6/2= 3. Три комнаты принадлежат родителям. Из них 2 комнаты родители могут спокойно выделять дочери.
Т.е старики должны ютиться в одной комнате. В таком возрасте хочется спать отдельно. Молодым трудно понять.
Ничего не должны. Говорят дочке, так и так, места мало, либо живете в одной комнате, либо никак. Интересные они там сделали улучшения, однако. :) Без улучшений как-то все помещались...
Дача стоит денег, уход за дачей стоит денег, платежи тоже немалые.
Младшая сестра хотя бы что-то давала-делала в счет своего проживания на даче? Или только радовала своим присутствием?
Родители ей не указывали, это старшая права качает вследствие зависти к поездкам на море.
Хотя у нее тоже ведь было право отказаться от финансирования дачи и купить себе морько.
У меня одной впечатление что следующие на выгон родители? Как только у тех зубы выпадать начнут, образно говоря.
Да сложно сказать, может и так, а может там всё нормально, это просто невестка ядом захлебнулась почему-то.
А у сестры зубы выпадают? Или она крыса обыкновенная? Не пытайтесь перекроить историю, никто бедную сестру не выгонял, наоборот, приятности делали. Выгнали ту, которая чужим пользуется, а свое только себе.
Вы ответьте: вы тоже на чужое падки?
От таких приятностей избавьбог. Требовать денег на улучшайзинг чужого-это наглость и вымогательство. Интересна позиция родителей.
А пользоваться чужим - не наглость? Повторяю вопрос: вы из тех, кто считает, что родители обязаны дуть в попку деточке до самой своей смерти, а родительское =ваше? Поэтому вам и пришло в голову, что родителей могут выгнать. вы так и поступите. Это ж ваше, в смысле пользоваться имеете полное право, а платить не должны.
И сколько человек пользуются вашей дачек как своей? Не в гости, а приехать, когда хочу, на ДР
своего мужа своих гостей созвать, детей на вас сбагрить?
Сбагрить детей не получится, я там сейчас наездами бываю)) А так живут родственники, заодно косят и за посадками ухаживают.
Так это вы же считаете, что с постоянно проживающих родственников ничего брать не надо и хвастались этим, а оказывается они батрачат на вас.
Косить на даче-такое же действо как и полы мыть. Кто живет тот и моет, если это не отель, не? Если уж такие нищеброды что домработницы и садовника нет)))
Зачем мыть пол на чужой даче? Можно ходить в обуви, хозяйка приедет и помоет.
Ну если там долго жить, то это как бы неприятно в грязи жить, хозяйку ожидаючи.
За все нужно платить в этой жизни, иначе не бывает.
Если у тебя своя дача, она обходится дорого, но ты там хозяин и можешь делать что хочешь, приезжать когда хочешь и тд.
Если у тебя нет ничего и ты не хочешь ни за что платить, то ты будешь ездить только туда. куда тебя позовут, и ровно настолько насколько люди готовы тебя терпеть.
Ты можешь увеличить вероятность приглашения и срока пребывания, если будешь каким-то образом расплачиваться за свое пребывание. 100% халявщиков не любит никто. Это раздражает все больше и больше, итог - конфликт.
Если бы мне дача обходилась дорого, значит не по сеньке дачка. Жить по средствам надо. И не надо будет отель из дачи устраивать, потому что содержать не по карману.
Вы не о том вообще. Дорого - не дорого, она СТОИТ денег. Это не бесплатно.
У Вас живут друзья все лето, каждый год, оставляя своих детей, когда им нужно в отпуск и празднуют на Вашей даче свой день рождения, приглашая своих друзей?
Тут только гулял топик о скидывании детей на бабушек. Массовое явление на еве.
Нормальное явление, если матери вынуждены летом работать. А вы своих в дежурных садах мариновать предпочитаете?
О, я поняла! "Только себе". Вы хотите, чтобы младшая оплатила старшей отдых на море? Ну раз туалеты - не важно, а море - важно.
На момент строительства они точно думали, что каждый из детей построит свое, а один из детей будет с ними. Когда они строили, никого из внуков и не было. Но как-то младшая там прижилась.
Родители думают, что все живущие должны вкладываться в улучшения, ремонт, содержание, но если денег нет, то человека не выгоняют.
На данный момент они отказались сидеть с внуками, пока их родители на море. Собственно, с этим и позвонила мне золовка.
Дальнейшее не определено. Старшая хочет присутствия младшей только в гости.
Ну вот и ответ халявщикам выше.
Родителям нафиг не нужно заступиться за младшую и с ее детьми они сидеть отказались на время их отдыха.
Так что младшая пролетает мимо дачи.
Ну, конечно, пожалеют. Глупость какая-то. Ну я понимаю еще газон не косит, еду не готовит, еще что-то не делает, за электричество не платит. Но требовать вкладываться в дачу, которая ей не принадлежит, ну странно как-то.
а пользоваться новым туалетом и свежим ремонтом ей не странно?
ничего, что она и ее семья ухудшает качество жизни всех собсвтенников? напрягает, портит имущество, которое ей не принадлеит???
Что, действительно родители счастливы из-за ссоры? Радуются конфликту?
Однако... семейка все лучше и лучше выглядит...
Конечно, инфантилкам и халявщицам больше по душе, чтобы родители и дальше пребывали в роли няньки и бесплатных арендодателей.
Господь оборони от родственничков, которые считают, на какую суммы ты им постель помял и пол в прихожей потоптал.
Манипуляция - это когда тебя ставят в известность, что ты нянька, даже не спрося о твоих планах.
Если есть возможность отказаться от роли няньки, а они это сделали, это уже не ставить перед фактом.
Спасибо что ответили. На мой взгляд самое главное - решение родителей. Жить у сестры на даче как у себя - наглость. У родителей - другое дело. Даже если родители живут не одни, все равно все их дети навещают именно родителей и ведут себя так, как позволяют родители (как дома или как в гостях). У "родового гнезда" свои "законы", и для той семьи которая с родителями постоянно есть свои минусы, но и плюся свои есть.
Но родители в полном праве определить место младшей дочери. Обиделись и отказались оставаться с детьми - их право. Младшенькой давно пора было задуматься о том, что она уже не девочка-подросток и пора бы вести себя по взрослому. И уж тем более ей следовало прежде чем покупать путевки честно рассказать о своих планах и попросить остаться с детьми. Она явно чуствовала свою вину (не дала денег) и сделала все в тихую, ну и результат соответствующий.
Не понравилась реакция родителей... понятно, что их накрутили, но сами-то мозги иметь должны - почему младшая должна вкладываться в чужую собственность? "ах, посмели на море поехать, а не сестре ремонт сделать! ну так не будет им моря за это, не будем брать их внуков, и на дачу больше не пустим!"
Сколько та турция на неделю на двоих стоит-то? скорее всего тысяч 30-40. Вряд ли старшая собралась на ТАКОЙ отдых кредиты брать.
Ну и если такие товарно-денежные отношения, то молодец младшая, что никогда и не вкладывалась, знает своих родственничков! Потому что джае если б что-то там ремонтировала предыдущие годы, в этом году вот случилась ситуация - и уже выпнули ее с дачи
А почему они в Турцию бесплатно не поехали? Зачем платить эти даже 30-40 (хотя Турция сейчас дороже.)
Турция стоит от 100к. Какие 30к, о чем вы?!!!)
Правильно не вкдадывалась? А тусить на даче круглосуточно и детей туда отправлять нормально нахаляву, правда? Устраивать там праздники и тащить своих друзей, родственников мужа, нормально?
Старшая с родителями построила дом. Ежегодный уход и выплаты тоже стоят денег. Младшей нормально пользовать и не платить?
И там все суть в том, что младшая врала, что денег нет совсем. А тут выяснилось, что есть аж на 2 отпуска, и детей внаглую хотят сплавить на дачу родителям.
Почему у младшей не будет отпуска? Оплатят дополнительно няню на время отсутствия или доплатят за детей и вопрос решён- но за свой счет, не за чужой.
турция турции рознь, можно и за 30-40 уехать. Ну больше не будет туда ездить, вы так не переживайте за них))) Только думаю, что когда старшая родителей с дачи выпрет, то младшую они тоже уже не вернут, веревочки обрезали
В июне, когда море еще холодное? И что это младшая такая фанатка Турции, да еще и внесезон? Наверняка, что-то дешевое и горящее схватила.
Реакция родителей вполне очевидна. Когда им понадобилась помощь с дачей, то ее оказала только старшая дочь с мужем. Так и дальше будет во всем - помощь от старшей, а все делить пополам. Сейчас с этой долей, что владеет старшая сестра , ничего не сделать и она как гость в своем доме. Поэтому родители и отказали младшей.
сколько бы сейчас младшая не вложила, никто на нее доли переводить не будет. Так что смысла вкладываться и нет
Основное -строительство дома, все уже и без нее сделали. Некуда там глобально вкладываться. Но если ты используешь активно что-то, что тебе не принадлежит, то и совесть надо иметь и хоть немного финансово помочь.
С чего такой вывод? Вкладывалась бы, вполне возможно, что родители перевели на нее свою долю.
ну какая помощь, вы вообще о чем? старшая в свой дом вкладывается, в свою собственность. С чего вы взяли, что родителям какие-то улучшения нужны? А младшей во что вкладываться? если ей в любой момент на дверь могут указать?
Так младшая наравне со старшей пользовалась дачей, не вложив туда ничего. Это нормально, хоть немного ыинансово помочь, когда активно что-то используешь и не важно, что это не твоя собственность. Надо быть просто благодарной и ценить, что другие делают.
почему ошиблась?
Старшая вложилась к сезону, чтобы сделать пребывание своих детей и своё комфортным на даче. Младшая соврала , что нет денег. Ну на нет и суда нет, к чему тогда своих детей на дачу сбагривает? Нет пока места на даче, занята она будет.
ну и нет денег, да. Ибо по раннему бронированию уже путевку купила. Причем самую недорогую. В чем обман?
Родителям думать надо было прежде чем оформлять часть на старшую. Точнее , думать прежде чем брать её в долю.
То есть не ошиблась? Понимала, что лишена отпуска на след. год, сознательно на это пошла, и теперь завидует потому, что младшая едет в отпуск?
Почему-то никак не получается за вашим описанием увидеть хорошего человека
даже если и пошла на это сознательно, ради комфорта на даче, естественно ожидала такого же от младшей, раз та тоже дачей пользуется и её дети там проводят время. А младшая хитропопая, типа вы давайте всё улучшайте, а я лучше в отпуск поеду, но пользоваться всеми вашими улучшениями буду с удовольствием.
Подразумевается, что любая дочь за то, что посещает родителей, делает у них ремонт согласно пожеланиям своих сестер? Лихо вы...
Привыкли прикидываться и потреблять? Научитесь уже отличать туризм от эмиграции. Родители могут и сами навестить внуков, на даче из отца.
если меня пригласят в гости, то не буду.
Но если дача моих родителей и там мои дети и я регулярно проводят время, то я обязана просто вкладываться, если планирую и продолжать возить туда своих детей.
"Обязана просто" - это продукты привозить, вещи постирать, что- то подкупить для хозяйства.
А не " вкладываться" в строительство.
Приехать в гости можно и так, а для пользования по своему усмотрению нужно вкладываться.
Она сирота что ли?
Или общение внуков с бабушкой/дедушкой возможно лишь, если у родителей есть средства для вкладывания в дачу?
А общение возможно только в благоустроенном коттедже? Пригласить к себе никак? Не надо общением прикрывать желание отдыхать в комфортабельных условиях.
Рассуждения куркулей. Типа младшая тоже должна на этот дом вкалывать и вкладываться. Пока там родители приглашают, разговор ни о чем, может ездить, жить, гостить , если родителям не в тягость. Не пускать к старшей жить? Это как? В туалет не дадут сходить ? Типа не улучшала же))) Вообще эти сраные дома не стоят того, чтобы гробить отношения в семьях, но куркули этого никогда не поймут.
Совесть иметь - это вкладываться в чужую собственность?
Вы знаете, я ремонт кухни буду делать, вы не хотите свою чать за ремонт внести?
Обязательно, если мои дети будут с вами проводить все лето, да и я сама наведываться к вам по выходным и отмечать на вашей кухни праздники.
Пожалуйста, приезжайте. Только половина стоимости кухни - на вас, это около 2 миллионов. Не передумали? Может, на море дешевле выйдет, как младешей сестре?
Хотя бы оплатить налоги и какие-то нужды родителей, например лекарства. И уж конечно не привозить целые кодлы без согласия собственников.
Уже просто ржу)) родители там вроде не старики немощные с лекарствами и немеряными налогами.
Вы считаете, что у младшей хорошее отношение к членам семьи? Разве не это отношение называется потребительским? Пока оно не было настолько явным, родители и старшая берегли отношения, но последняя капля оказалась в бочке.
А как вам такая вот история.
Есть дача, осталась от бабушки со стороны папы, бабушка завещала ее младшей внучке. Так как внучка была еще слишком мала, естественно всем занялась ее мама. Снесла старый сарай и построила новый домик, облагородила территорию, и так далее.
Прошли годы, "хозяйка" дачей долгое время не интересовалась, ездила туда только мама и старшая внучка иногда. Одна или с ребенком, как-то даже жила две недели, купила много всего. Она же, старшая, всегда с мамой дачу открывала после зимы, подключала насос, перевозила вещи, првозила мешки торфа, рассаду, саженцы и тд.
Потом младшая начала ездить на шашлык с друзьями, оставив после себя срач, потом родила ребенка и приезжала на воздух и клубнику (которую не растила). Ни копейки не вкладывала, но стала часто напоминать, что это ЕЕ!
Дальше больше, пара-тройка скандалов и мама с присказкой хозяин-барин, "умывает руки", с просьбой продумать, как хозяйка вернет деньги за дом, хотя бы частично.
А дальше весело. Оказывается за дачу надо платить! За свет, за коммуналку, а вот насос сломался надо чинить, а тут забор покосился, а септик такой, что надо откачивать иначе г* вытечет - это вызывать спец.людей. и еще очень много мелочей, которые складываются в некую сумму. А еще, клубника сама не растет, зелень не растет, деревья без ухода не плодят, черешню птицы клюют, грядки надо копать и полоть, и даже этот чертов газон косить надо!
Сюрприз, как говорится
что именно предлагаете прокомментировать? ну вот такую дочку мама вырастила
Это к тому, что "ачотакова", пусть ездит, мешается чтоль?
Вот она теперь ездит, но что-то пошло не так.
ну да, так и есть. По праву хозяйка этим владеет. Вкладываться в чужое маму и др.дочку никто не просил. Ну показали "хозяйке" как это всё работает и что? Она их сразу назад позвала?
Да пусть владеет, кто ей не дает :) Хозяйка стонет, без насоса там делать нечего, а денег нет. Печалька.
А давайте заодно обсудим , что в наследство досталось старшей внучке, и как именно младшая этим пользовалась? Упс, история сразу приобретает другой поворот?
Ну так что же в наследство досталось старшей внучке? Вы историю до конца договорите, а мы обсудим.
Старшей досталась однушка недалеко от дачи :) с того же самого времени как досталась до недавних пор ее сначала сдавали, на те деньги училась младшая (платили за учебу), а потом младшая там жила с будущим мужем.
Потом снова сдавали, но деньги забирала младшая, потому что они там сделали ремонт и купили кой-какую мебель, нужно было "отбить".
Последние три года квартира сдается, деньги забирает старшая.
Стоимость земли никто не учел))) А младшая сообразила, что ей ничего не достанется, вовремя. Думаю, родителям очень хотелось по любому новый дом, а зять с деньгами не хотел тратиться на землю))) Так что не надо иллюзий.
Новый дом стоит не 3 копейки, тем более, где есть нормальные с/у. Родителям от младшей помощи ждать не приходиться, она может только потреблять. Уже то, что она решила забросить своих детей родителям, не спросив их, и отправится с мужем отдохнуть, говорит о том, что она не привыкла ни о ком думать и заботиться, только о себе любимой.
Угу. Про стоимость земли ничего не сказали. Вариант 1- дача в тьмутаракани, земля дешёвая, стоимость дома неважна, дворцы возводить глупо. Вариант 2 - участок в хорошем месте, зять со средствами на дом, подумал , посчитал и оплатил. Это история хорошо знакома. Видимо думали, что сестра вообще перестанет ездить сразу)))
Перестаньте уже свои развалюхи всюду совать. Вы хотя бы примерно можете себе представить, сколько стоит такой дом, баня,другие постройки, водопровод, электричество? Гораздо дороже земли.
Далее. Родителям и зятю хотелось, они нашли друг друга, получилось взаимовыгодное вложение. С какой стати там младшая на постоянной основе? Брат же жарит шашлык в другом месте, ходят только в гости. Вот и младшей указали на те же порядки. пусть ее муж узнает, что надо работать на благо своих детей.
Схватили что задаром было. Типа помогли родителям))) В результате все хлопают в ладоши.
Да стройте))) Тупые родители не подумали, что делают, когда делили. Ежу понятно, что младшая оказалась не при делах. Куркули и есть. У нас на даче живёт не очень удачливый родственник,один из сыновей владельца. Никому в голову не придет ему предлагать " вложиться", как вы это гордо называете ))) у него нет денег на эти стены, септики, заборы. Помогает по участку, когда свободен. Рядовая ситуация. У многих.
Родственник живет с женой и детьми?
Родственник использует дачу по своему желанию для своих мероприятий?
У родственника нет денег только на септик, на моря 2 раза в год хватает?
Да, привозит ребенка. Разведен. Ещё хуже по вашим меркам))) Привозит новую подругу. Убьетесь? В сортир не пустите? Свой? Да, на Турцию разово съездить есть. Его вытолкать с участка? Это жлобские разговоры о том, чья доля итд итп. Ещё раз - родители в случае автора идиотством занялись изначально
Дело ваших родственников - взрастить инфантила-неуданика. Небось, еще и алкаш? Но по-любому, он не пользуется участком так, как младшая сестра в истории, да еще и помогает, а сестра только берет.
Изначально надо жить и тусить только на своей площади. Родители -идиоты. Не можешь содержать дачу-продай. Той же дочери.ю,у которой эти деньги есть. И приезжай в гости,когда позовут . Или сиди в квартире,если не позовут. Не нужно вот этого общего колхоза,неужели изначально это не ясно????
Да зачем начинать вообще что то строить,если там живет куча народа?? Понятно же,что будут потребители халявы!
Вам почему понятно? В ващей семье любят халяву? Мне бы такое и в голову не пришло. И у этих родителей двое детей вполне себе зарабатывающие и трудолюбивые.
Не ведомые, если им интересно пребывание в гостях внуков от сестры не собственницы, прикрыли бы это вымогательство, разделив имущество по суду. Так сделала бы я, если вдруг, находясь в коматозе, выделила бы долю одному ребенку и он начал ущемлять другого.
Вы нарочно продолжаете лгать? Никто не выделял долю старшей, это совместная собственность родителей и старшей. Представьте, что вы купили квартиру пополам с одним их детей. Необходимо выделить там долю другому ребенку?!
Вы призываете сделать как раз то, против чего и выступаете - отдать свое одной дочери, когда как вторая это купила на свои.
Бред у вас, короче. идите лучше проверьте своих батраков, а то может там трава на см выше положенного.
Корежит-то вас, изолгались вконец. Выше написано, вот и читайте внимательно.
Правильно она пишет. Без разницы как это называть , но с ведома родителей старшая стала собственником после участия в стройке. Не очень умные родители, надо признать.
Что правильно? она пишет, что родители ПОДАРИЛИ СВОЮ долю старшей, а младшую обделили, а на самом деле - старшей просто отписали ее собственную долю.
Родители четко ответили, что им это не интересно. Не интересно, когда их обманывают и используют.
И доли не были кому-то выделены, а люди вместе строились и равнозначно вкладывали деньги.
Это невозможно. Если такой проект осуществить, он потребует очень больших вложений. И за чей счет?
Для разделения участка и дома по суду, этот строение и постройки должны "позволять" это сделать: т.е. 2 подъезда к дому, 2 отдельных входа, если там газ, то разделение выльется в астрономическую сумму, это непросто "поставить стеночку", после разделения, у каждого должна быть своя котельная и свой газовый счетчик. Баню и прочие постройки тоже стенку поставить и забор?)))
Я бы, если бы по собственной дурости и жадности оказалась в ситуации тех родителей, нашла бы деньги. Чтобы не слушать ни чьи истерики и жить как хочу. Но я изначально строила то, что могу, без посторонних вливаний.
Да на здоровье. Еще поссорятся. Слабое звено вышибли, а душа требует движухи. Для младшей тоже одни плюсы.
Вы описываете нищебродов на 6 сотках, домике в 2 комнатушки и туалетом на улице. В этом случае не надо строить на 2 семьи.
Да суть то НЕ изменилась. Вместо радости от большого дома только и получили - мое, твое...вкладывайся... Сейчас и на шести сотках строят отдельные домики , наши люди очень изобретательны))) у меня за забором в СНТ три домика на трёх членов семьи..
На усовершенствование санузлов надо намного меньше денег, чем на стройку домика ;) Но и на это младшая не пошла, ей Турция дважды оказалась важнее. Ее право, да. Право собственников отказать ценой своего комфорта обеспечивать младшей Турцию.
И?
Турция - это семейный отдых. Но это не значит, что если есть деньги на Турцию, то есть и лишние на ремонт дачи в том объеме, в каком желает старшая сестра.
И даже после вложений в санузел, старшая бы все равно младшую считала бы гостей на своей даче.
Зачем платить больше?
До того никто сестру не гнал и не указывал ,что она гость. Младшая пользовалась 1/3 на равных. И да, я понимаю, почему другие две стороны обиделись.
Ну вот не заплатила, пусть свои проблемы теперь решит сама (помочь родителям и сестре решить их (а частично и ее) не захотела, теперь и они не хотят помочь ей).
да, да все будет именно так) непонятно только на что тогда обиделась младшая))) Наняла няню и вперед. Купила свою дачу и тоже вперед, заодно оценит сколько она раньше экономила, пользуясь всем на халяву.
Если она счастлива, тогда разговор вообще ни о чем) вроде речь о том,что обиделась, потому, что рассчитывала и организовала уже поездку без детей, только забыла спросить у родителей,которым детей собиралась оставлять. Бывает.
слушайте, у меня совершенно нет желания весь том перечитывать, вам надо, вы и ищите)
мне надо, я перечитала, ни слова про обиду нет! Так что перестаньте выдумывать и сочинять!
Об этом речи не было, речь о том, что обиделась как раз старшая, накрутила родителей, скорее всего, что и они якобы теперь обижены)
Если бы ваши соседи по этажу затеяли укладку дубового паркета в общем холле, вы бы вместо Турции поучаствовали? Кредит бы взяли? А че, все для блага проживающих! А еще родители ваши пусть вложатся, они же в гости приходят, полы в холле топчут.) А не хотят, пусть не приходят, или летают, как Карлсон))
Так если мама и сестра для тебя = соседи по этажу, нахрена тогда им на все лето скидывать детей? И еще на территории этих соседей, без спроса фактически, плясать свои ДР? :)
Я бы не совсем такую параллель провела. Допустим, вы ходите к маме плясать др или дети ваши там тусят, а тут соседи с паркетом. Ваши дети его топчут, извольте скинуться?
Опять не то :) Это если бы просили вложиться в подъездную дорогу вложиться. Нет, просили вложиться в то, чем сама и пользуешься. Хотя бы раз.
Так паркет там не бабушкин, а общий со старшей, пример с соседями некорректен. Соседям похрен на бабушкин паркет, это не их дело, а старшей не похрен.
Так это и не подъезд, а дача и она в собственности определенных лиц, сразу понятно кто должен вкладываться, а кто нет.
Вы не понимаете что такое неотъемлемые улучшения? Старшая правильно рассуждает, когда касается ее личности, она вложила, она получила в собственность, то что вложила, а что же тогда, когда касается младшей, она хочет, что бы ее собственность улучшалась за счет сестры, без дележки этой собственности.
Младшая должна, но только если сломает испортит износит, но явно не капитальные вложения и усовершенствования.
Я много лет лето проводила на даче свекра. Я при этом ЭКОНОМИЛА кучу денег, не снимая дачу у чужих. По вашей логике, я тоже ничего не должна. По моей логике, я вкладывалась в улучшения в том числе и для себя. Да, без права собственности, но я ж сама этим и пользуюсь.
Народ уже совсем свихнулся с этим правом собственности.
Если вы чинили ему забор и говорили, что оплачу, не волнуйтесь, то ради бога. А если вы вели эти разговоры постоянно, кто и почему должен потратиться, то извините, это уровень шатуры. Как то так.
Насчёт кайся чё то не очень. Если есть деньги, то помогают без объяснений, если в обрез, то лучше не ввязываться вообще . Да уже другие про это написали.
Кардинально не должны, более того не имеете права, если собственник против, а если не против, то пожалуйста, только это ваше решение, и должны понимать, что это вам пользоваться и останется собственнику в качестве подарка. У автора как то странно получается, сестру заставляют подарок делать, она же сказала "что денег нет, их и так всё устраивает, а они даже не собственники, давайте решим, что очень необходимо и потихоньку сделаем, но не сейчас. "
Ну тогда сами приезжают как гости - изредка. И уж тем более наглость своих гостей туда звать
Да я не думаю, что сестра прям халявщик, мы же не знаем, что на самом деле.
Родители наверняка сами предлагали на даче день рождение отмечать, все родственники рядом, никуда ехать не надо, и места хватает. Что было бы лучше кафе снять и все бы туда поехали с дачи?
По моей-ничего. Если мне по кайфу присутствие внуков на моей даче, и невестка сходная женщина, то пусть живут сколько хотят. Потому что родные. Ну приспичет невестке джакузи, пусть ставит, в своем санузле, фиг с ним)) но это не для меня ни разу.
А мне завтра торкнет пойти в секту, и пойдет невестка с вложениями в свою квартиру. Если не успеет в дурку меня сдать))
Сегодня указали, а завтра заболели. Например. Пустят ещё как. Это непредсказуемо.
Зачем им, больным, дети и зять с кагалом? Зачем дочери больные старики? У нее и денег-то нет.
По мне, так это сорт людей такой как младшая. Они очень любят жар чужими руками загр*мат*.
В моем случае есть любимый старший брат. Я как то тут рассказывала. Был у родителей в поселке участок, потом ещё один в том же поселке по наследству перепал. Сами родители жили в летнем домике. Взрослому брату помогли с постройкой на наследном участке шикарного бревенчатого дома. И деньгами где то половину всех затрат внесли и папа как полноценный прораб отработал. Делали в надежде, что сами смогут в этом доме бывать хотябы зимой. Брат хитросделанный))) нет не говорил, но когда дом сложился в проживании зимой, весной и осенью , когда холодно родителям отказал. Так они и продолжили тусить в летней сараюшке. Брат дальше сам ничего делать не стал, ни септик, ни скважину, не нормально территорию в порядок привести.
А потом я совсем подросла, в смысле стала зарабатывать прилично. И поняла , что мне и родителям до дачи 4 часа в пятницу вечером. И больше в эту дачу я вкладывать не хочу , а хочу другую в часе езды максимум и не очень далеко от мск.
Папу и маму подбила. Мы продали их дачу-клячу. Купили другую в другой части Подмосковья и уже построили коттедж с сортирами , гаражом, отоплением и прочей лабудой и стали там периодами прям жить, благо до дома в городе 40 минут.
Брат вначале оооч обиделся, раньше папа им водопровод собирал, территорию к приезду их разгребал, что надо чинил, маме можно было детей подкинуть на целый день. А теперь все, мы не рядом. А потом каждый приезд в наш дом начал песню заводить, как у родителей тихо и хорошо на участке и как его детям там нравится.
Пришлось напомнить, что у него тоже не плохой такой домик и надо приложить усилий и денег и тогда у него тоже будет все совсем не хуже. Обиделся. Но на готовое к нам ездить не перестал))), правда теперь предлагает всякую мелкую помощь прежде чем приехать))))
А я поддержу старшую. Не уверена, что родителей она накрутила, те тоже вполне в состоянии увидеть, от кого какая отдача, тем более, что фактически родители работают няньками все лето вообще задарма. И да, если ты пользуешься наравне с остальными, то и вкладываться должна. Не обязательно также наравне, но быть настолько паразиткой просто свинство.
И да, если вкладываться в "чужую" собственность не хочу, тогда и относись к данному объекту как к "чужому".
Люди вообще упускают большую часть информации, чтобы трактовать в пользу своего мировоззрения.
И что? У младшей могут быть дети мелкие и может она и вообще весьма условно работает. С какой стати ее муж должен вкладывать большие суммы в чужие дачи?
3 года и что?
Старшая могла рано выйти замуж, родители ей помогали с детьми и возможно материально. Младшая сестра тоже помогала нянчить, скорее всего.
Младшая сестра вышла замуж позже и только сейчас " обустраивает" свою семью.
Дамы, давайте без фантазий. Вышли замуж практически в одном возрасте и рожали почти одновременно. Родители старшей не помогали материально. Младшая никого у старшей не нянчила, у самой тогда уже младенец был, так что еще и ей родительская помощь с тогда единственным внуком больше перепала.
По какому закону она имеет право привозить детей родителям? А гостей звать на день рождения мужа тоже имеет право?
Т.е. вам привязка к закону нужна, чтобы потом с кровными родственниками судиться из-за права пользования?
Есть понятие " родового гнезда", куда тянет всех кровных родственников, потому что живы еще родители.
Умрут родители и перестанет младшая " тревожить" старшую сестру своими детьми и самой собой.
Потом начнется " в гости", а пока " к себе, к родителям"
Родовое гнездо - это дом, где ты вырос, а не тот дом, который вместе с родителями построил муж сестры. Вот в развалюху на 6 сотках никого не тянет и в однушку в Марьино, а как коттедж - так родовое гнездо.
Не думаю, что младшую не будет тянуть на дачу, если родители слягут в своей квартире в городе. Вряд ли она у их постели будет отпуск проводить.
а , то есть с родителями общаться могут только внуки от сестры которая отхапала себе половину и денег занесла?
Прелесть какая :))) Сестра не отхапала и денег занесла, а вложилась НАРАВНЕ. И двух собственников их совместное проживание УСТРАИВАЕТ. Скандал только из-за халявщицы, которая живет как у себя дома, а как участвовать в тратах, так "гость".
А если ты дочь, тебе что, обязаны родители все приносить в клювике? Она давно уже взрослая, замужняя и детная и с теми же обязанностями, что и другие взрослые.
Так она и есть гость. По закону. Впрочем, ситуация с вымогаловым денег на сортиры не вчера началась. Если родители солидарны со страшей собственницей, давно следовало дорогу на эту дачу забыть.
Ну судя по написанному, забывать не планировала. А так интересно было б услышать мнение младшей :)
Единственная засада - что нянек искать сейчас, фактически на пороге поездки. Вот тут нехорошо.
Да, автор написала, что родители отказались сидеть с детьми младшей, пока дочь с мужем в Турции будут.
И после этого они еще ожидают, что муж младшей будет вкладываться в эту дачу?
Перепутали причину и следствие. Сначала отказ помочь в ремонта, только потом (и не сразу, а когда стало известно про путевки в Турцию) отказ в няньках.
Не сходится пазл. Муж старшей и в дом успел вложиться и баню построить, а младшая все студенткой была. Врет автор
Почему? Пока строились, младшая могла и закончить учебу и замуж выйти. Не один же год ситуация складывалась.
Людям кажется, что между "студентка" и "замужняя работающая" - пропасть в 20 лет, а не год всего. А еще студентка может быть замужней, что, кстати, у младшей и было.
Вы сами так и написали.
Младшая была студентка - денег у нее не было.
Старшая замужем - вкладывался муж.
Про мужа младшей, в ее студентческие годы вы ничего не писали. А был ли муж?
Да конечно, никакой, даже если бы у младшей и были деньги вложить в дачу её бы к этому не допустили, в планы не входило на равне с нею чем-то владеть:-).
Это ваша фантазия. Вообще в планах было владеть с сыном, он - добытчик, руки и сила. Но сын отказался. А старшая - младшая на том этапе было однофигственно.
Я вообще никогда бы не стала " работать нянькой". Посиделки с внуками только по велению души, а не за ремонты. Просто так.
Мы же видим описание с одной стороны и обратите внимание как повествование у автора меняется, как ее задевает прям по больному. Явно видно что это та самая старшая сестра, потом она пыталась отбрехаться оправдаться, не получилось, придумала, что она жена брата, с понтом со стороны судит. Потом вообще выясняется, что родители отказали младшей, что тема вся в том что родителями пользуются, а она такая благородная их защищает.
Брехня все это, уши торчат.
Сестры, а ведут себя как хабалки.
Пусть прочитают роман " Медея и ее дети", где туча родственников умели догововариваться между собой, в каком порядке и как будут проводить отпуск в Крыму в доме Медеи.
А тут небольшая семья и не могут без хамства.
Родители не должны делать разницы между старшой и младшей.
Обе имеют право туда привозить своих детей.
Вот новость! А родители не имеют право отдохнуть, не теснясь и не работая нянькой? Своих гостей позвать, например, нельзя? Младшая, оказывается, право имеет?
Старшая приезжает на свою собственность, построенную ей. Вот ей нельзя запретить. Можно отказаться смотреть за детьми, пока их родителей нет на даче, но приехать семьей - нельзя запретить.
А младшая должна приезжать исключительно по зову в гости, когда готовы принять.
Если родители не против нянчить внуков, то младшая иммет право их туда привозить в любое время каникул.
А старшая сестра с мужем заведомо строила дом на земле, где полно родни.
Поэтому нельзя вместе строиться, иметь землю, покупать квартиры или дачи. Хозяин должен быть всегда один!! Чтобы вот так потом не разжопиться.
Одна я увидела, что младшая не отказывала в усовершенствованиях.
"Вторая дочь сказала, что денег нет, их и так всё устраивает, а они даже не собственники, давайте решим, что очень необходимо и потихоньку сделаем, но не сейчас."
Не вы одна. Я тоже понимаю слова младшей ни как отказа, а как вложиться без излишеств.
Сестра могла поучаствовать по мере сил, необязательно наравне. А 0 - это 0. Ничего. Никак. Пустота.
Если бы дочь хоть изредка подкидывала деньги родителям на обустройство дачи, то проблем бы не было.
нигде автор этого не писала, не надо придумывать. Автор вообще знать не может, кто там что оплачивал на чужой даче
Жизнь долгая, всякое еще может случиться.
Муж младшей может дать денег на операцию мужу старшей сестры, и та будет ему ноги целовать.
На работу его будет устраивать через своих знакомых, когда в очередной кризис муж старшей останется без работы.
Чего вы все одним днем меряете?
Главное что не дали родители своим дочерям - это осознание семьи и что со своими из-за "досок" не ссорятся.
А дети старшей останутся сиротами, кто возьмет на себя ответственность за их воспитание? Младшая сестра с мужем.
А чего не наоборот? Может, все эти несчастья у младшей случаться, а она променяла возможную помощь на Турцию? :-)
Наоборот было бы слишком жестоко по отношению к детям младшей сестры. :) Получить вместо нормальных родителей такую тётку, как автор, - это сурово. Она ведь и этих детей запряжёт второй и третий туалеты строить, в то время как соседские дети будут ездить на курорты.
Это не она. Это старшая сестра. Незаинтересованный человек не стал бы так усирацца
обычно всё бывает наоборот. Кто пашет, у того и деньги, а нищеброды только просят
нормальные родители должны понимать, что молодым еще секса хочется, романтики.
Сами же были молодые, в коммуналке проживали, помнять какого это, когда нет возможности сексом заниматься каждый день.
Поэтому молодые и едут одни отдыхать.
Нормальные родители должны оплатить няню для своих несовершеннолетних детей, пока сами тусят в турциях без них.
Да? А в топике о " скинуть на бабушек" люди говорят, что не платят. Ева сайт ненормальных? Лихо вы всех приложили
Вы настолько ограничены, что не способны понять, что речь идёт р контексте данного топа????)))
Разумеется, если бабушка не против, чего бы с ней детей не оставить. Но в данном топе речь о другом.
Не переживайте так! Лично вы мне до лампочки
Смысл спора сестер, если родители сами расставили точки над "и". Родителям не нравится использование без отдачи и правильно. Они об этом,как тут любят говорить - ротом, донесли. Все.
Хочет младшая тусить на даче и приезжать к родителям, надо налаживать отношения со всеми участниками процесса, там другие собственники, кроме родителей и с ними надо считаться.
п.с. а по поводу "вдруг", ни разу не видела, чтобы тот кому все должны по жизни, вдруг оплатил кому-то операцию, обучения и т.п., так и живут с осознанием, что это им должны, а они попользуются.
Вы всех замучали намеком на отдачу. Они не бедствуют, это понятно, а просто хотят либо нагнуть либо перевоспитать младшую дочь, либо выставить ее под предлогом. Схватка куркулей за доски, имхо. Дом поделили, не о чем уже говорить . Старшая метит все занять, сначала попрекать решили, потом перепишут все на нее. Черт с ними. Этих историй много.
Отвратительная история из серии "мы думали" и "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Вопрос в том, что каждый думал о своем.
Родители - что "доченьки" всегда договорятся.
Старшая "что все должны поровну", вот только по своему усмотрению.
Я на за младшую сестру. Потому как думаю, что не первый раз уже это все "ты здесь никто, пока денег не дала".
Предложил человек "потихоньку" - ну нет, надо ввалить денег, а потом попрекать, что их на другое не осталось.
Я предпочитаю иметь свое и быть хозяйкой. Но: мое - значит и порядки мои, но и от гостей я инвестиций не требую в ремонты, улучшения. А теперь представьте, что младшая бы наравне со всеми вложилась. А родители раз - и умерли... Что с дачей? каждому из детей по одной шестой?
Да тут почти все за младшую. Всё ж на поверхности, старшая мотает всем нервы.
По истории никто младшую не попрекал - так что тут ваш вымысел.
Гости говорите, младшая ни копейки не дала, даже коммуналку не платила, но вела себя как хозяйка и сама ни разу не спросила прежде чем приехать, так еще и друзей и родственников мужа таскала, также не спросив ни у кого из хозяев дачи.
Мне интересно, вот люди, у которых "никто, пока денег не дала" - они и друзей в гости не приглашают совсем?
Или счет за амортизацию сразу выставляют? На какую сумму паркета прошаркал, на какую сумму руки после туалеты вымыл...
Или эта блестящая концепция у них только для родных, а у друзей особые условия?
Если друзья приезжают жить каждое лето, не спрашивая удобно ли это хозяевам, привозят своих друзей, родню, это уже не гости и да, они должны как-то компенсировать свое проживание.
почему вы думаете, что младшая не договаривалась с родителями, а насильно им навязывалась? и что родители не приглашали ее?
Уверена.
Человек, молча подкидывающий внуков, не будет до этого интересоваться, удобен ли его приезд. Она считала дачу своей, и ездила как к себе.
Я не то чтобы за младшую, но. Выглядит все это нехорошо, потому что: получилось так, что старшая дочь просто отвадила младшую и тех внуков от баб-дедов. Да, понятно, что вложилась, молодец, родители благодарны (=обязаны) и теперь не знают, что им с этой благодарностью делать. Они бы жили, траст ми, и без дорогостоящего улучшайзинга, затеянного старшей, на этой даче, делая по мелочи то, что им нужно. И были бы хозяевами полноценными. Но тут подросла старшая, деловая, и вроде все хорошее предложила и даже денег дала. Но теперь она и ее вложения висят дамокловым мечом над шеями родителей, которые явно не на такой исход надеялись. Они уже и половину на нее в благодарность отписали, но оказалось, что этого все равно недостаточно - надо показать своей второй дочери, кто здесь хозяйка (старшая), а то будет проблема с отписанной половиной и скандал с более чем одной дщерью. Родителей поставили враскоряку между детьми.
Старшей стоит готовиться к тому, что родители отпишут свою половину младшей дочери. Потому что сейчас она делает все для этого.
"Потому что сейчас она делает все для этого." - покупают путевки себе и молча подкидывают внуков? Ну да, очень правильное поведение )
Скорее всего родители не знают как тактично отказать младшей, потому что она наглостью своей уже всех достала. А тут вот и случай подвернулся.
Независимо от того, что чувствуют родители нащот понянчить внуков в текущем моменте, когда они накручены старшей, которой чувствуют себя обязанными, они точно будут ощущать свою вину перед младшей после всей этой истории. Что приведет к тому, что они ей будут пытаться компенсировать. Старшая именно что давит, - сознательно или нет, - на то, что родители ей должны. А такое давление всегда вызывает противоход.
Я это пишу, в общем-то понимая, что старшая вся такая хозяйственная, жертвенная и вообще молодец. Просто ей это выйдет боком потом
Господи! Сколько драмы! Кто хозяин по документам, того и дача. Кто не готов ничего вкладывать, на этой даче ничего не забыл. Всё очень просто. Конфликт назревал давно.
У меня вообще нет драм, я принципиально не владею имуществом с кем-то вместе. Только умение замечать, чем такие истории заканчиваются, а они все очень шаблонные. Особенно про детей деловых и приспособленных, и несчастных и обездоленных )
Все закончится отлично.
Младшая начнёт спрашивать разрешения у собственников можно ли приехать на дачу и когда им будет удобно. Дни рождения своего мужа будут отмечать в другом месте. Ну и начнут платить коммуналку когда они там.
Закончится тем, что младшая перестанет общаться с родителями и сестрой. А бабы-деды будут крайне редко видеть своих внуков.
Наиболее вероятно. Но старшая, по-видимому, этого и хочет. Вот такая конкуренция между сестрами за внимание родителей.
Вы сами себе противоречите, младшая по документам не хозяйка. Для вас же документы важны. А по документам зачем ей вкладываться? Действительно, всё очень просто.
Опять столько драмы. Если семья функционировалв только в режиме предоставления халявы младшей, то и бог с этой семьёй.
Семья функционировала в родительском доме и на родительской земле, и на это всё наложила лапу предприимчивая старшая, которая предприимчиво деньги вымогает, а выделить долю на деньги, которые вымогает, ус-рется.
Старшая сестра давно владеет половиной дачи и ведёт себя как хозяйка. А младшая - как попрыгунья - стрекоза, хотя она уже давно не студентка, а тоже взрослый человек с нормальным доходом. Но любая халява когда - нибудь кончается.
Вы много вложили денег в чужое? Это старшая халявы хочет, а долю даже маленькую, не выделит никогда взамен вложенным деньгам.
Младшая была гостем, но больше её не ходят приглашать. Хотя бы на половину дома. Бывает, ничто не вечно под луной.
А зачем младшей доля? Ей скорее всего не надо ни дачу, ни долю, ей надо было детей к бабушке-дедушке привозить, чтобы старики и внуки общались.
А заодно приглашать своих гостей и гостей мужа, чтобы праздновать свои дни рождения и т.д. Только если арендуют помещения, то платят за аренду. И как-то интересно получается - младшую просят помочь с улучшением в доме, но ей это не надо, но зато надо привозить своих детей "пообщаться" на эн-е количество времени, даже не спросив владельцев дачи.
И как к вам приходят в гости? Приезжаете на дачу, уставшая и больная, а у вас там ваши гости, да еще гости гостей, уже расположились в ваших комнатах, придется детей класть к себе, уже пьют, мангал, плещутся в бассейне?
Если что-то не нужно, то им и не пользуются. Вот вы идете в магазин, спрашиваете: "Маня, ты клубнику будешь? А мороженое?" "Нет, не хочется, в другой раз" А не успели вы после магазина переодеться - и ее дети сжирают ваши вкусняшки". И начинается: "Онижедети, что тебе жалко, сходишь еще раз" И плевать, что вашим не досталось.Вы - куркуль, а подруга - воспитанная дама.
Если бассейн не нужен, то семья младшей бассейном не пользуется. Если нужен, но денег нет- называются четкие сроки отдачи. А уж санузел на такую ораву нужен точно.
Нам тут не выдавали деталей насколько гости и дети младшей потеснили окружающих. Может они приезжали когда и вообще на даче никого не было? Например, у моих родителей есть дачка в курортном месте. И брат иногда приезжает туда с друзьями потусить. Да, они занимают все комнаты. Но что с того, если он приезжает обычно в не сезон, когда родители живут в квартире? Те даже рады, что приехал, проверил, что все нормально. Если же все не так и гости младшей мешают, то не криминал ей об этом сказать, и не будет привозить гостей. Или оговорить, что вот эти комнаты мы закрываем и эти вещи ты не трогай. Но не приглашать внуков - это для меня за гранью.
Не раскрыта тема насколько старшей там комнат не хватает. Может ей третья и нафиг не сдалась.
Можно прикинуть. Старшей как минимум две спальни нужно и гостиная. Уже 3. Если младшая занимает 2, То родителям остается одна, а это не всем удобно. По себе знаю. Деды частенько храпят, да и сон в возрасте становится беспокойным.
Да пофиг, как они ходят. Раз зашли - значит, имущество износили, попользовались, электроэнергия, вода вот ещё. Пусть оплачивают, нечего. И с детей сразу, как 18 исполнилось и не высилились сами - тоже платy сЫмать.
Это Ваши придумки, автор нам об этом не говорила. Думаю если это так, она бы уже давно сьела младшую сестру. :-)
Конечно приглашать гостей в чужую собственность без договорённости об этом с владельцами собственности, - это моветон, тут нормально, если старшая сестра такое перекроет. Но речь шла не об этом, а о племяшках и их бабушке-дедушке.
Ой, какой пафос. Ей надо было, чтобы бесплатные няньки развлекали ее детей в комфортабельных условиях.
Для общения не обязательна дача и присмотр все лето. Приехали бабушка с дедушкой в гости, сходили в парк, взяли на недельку внуков - чем не общение? Почему у вас в рамках общения пьянки мужа с гостями?
Есть еще прекрасный формат общения: покупаются путевки на море детям в сопровождении бабушки и дедушки или на всех. Общайтесь!
Ну, старшая, как минимум, выставляя младшую, замахивается еще и на половину родителей. И улучшения, по условию, сделали она И родители. При это у старшей семья и детИ, т.е. их четверо как минимум, а родителей двое. А расходы пополам. А потребляет старшая вдвое больше родителей. Так что кто там больше халявщик еще неизвестно.
Так и у младшей тоже похоже не 1 ребенок. И она до последнего всем пользовалась бесплатно, только на себя еду привозила.
Сомневаюсь, что интересовалась их мнением. Поэтому и путевки купила без согласования.
судя по реакции младшей "давайте решим, что очень необходимо и потихоньку сделаем, но не сейчас", она там нормально сама вкладывается в необходимое, не халявщица.
В смысле логично? Старшая платит как минимум половину всех платежей. Значит младшая нищая на всем готовом, туда же ее муж, из дети, туса мужа и его родственников, а платить по счетам старшей? Ну круто у вас у нищебродов придумано.
Нищеброды как раз считают копейки и побираются вокруг у родни, которая недвижимостью не владеет.
О, как у вас, дармоедов, теория построена: не стыдно взять чужое, стыдно сделать за это замечание. Всё чужое - общее, всё мое - только мое. Паразит - не тот, кто пьет чужую кровь, а тот, кто не дает пить свою кровь.
Отличная теория мерзости.
Я не дармоед, у меня собственная недвижимость, и в неё вкладываюсь лично я, хватает денег, чтобы не побираться. А вы, нищеброды, ко всем пристаёте, чтобы вам подали, на ваше личное. Раскатали губищщщи на чужие деньги. Тогда отпицывайте сестре половину вашего - будет вкладываться. В СВОЁ.
Я неподалеку живу, и мы ходим в гости, и их принимаем, я писала уже. Никакой тайны никто не делает из банального.
Я в самом начале это автору сказала, не мудрое поведение, допрыгается, она слушать не хочет.
Ахаха)
Все отпишусь старшей, ибо младшая потре*мат*.
Ваши фантазии смешны)
в данном случае все отпишут как раз младшей, ибо у старшей своя половина уже есть. Родители в этой истории не показывают себя ни умными, ни мудрыми, вроде и нашим и вашим, а делают все, чтобы рассорить детей. Вон, и автор - жена брата - бесится, ибо сыну там вообще ничего от этой дачи не достанется. уже очевидно
Так интересно. Все такие прям бескорыстные в топе - на свою дачу пускают жить годами, только зеркалка выдает с головой. Ну как могло такое прийти в голову бескорыстным людям: "автор - жена брата - бесится, ибо сыну там вообще ничего от этой дачи не достанется. уже очевидно" Очевидно это для завистливых жлобих , хотя пытаются себя ангелочками выставить.
Если бы был нужен этот дом мне, мы бы и строили его изначально с родителями. А кусок на чужом участке с чужим уставом мне нафиг не сдался. У меня один сын и нашего дома нам хватит вполне и с учетом его семьи.
А вам что за дело до чужих дач и чужих разборок?! Вы - старшая сестра или просто сплетница?
У старшей крыша поехала не понятно на какой почве. Во-1, младшая там не живет. Живут родители, она к ним в гости ездит на выходные. Проводят лето ее дети, за продукты она платит, приезжает на выходные, продукты тоже складывается, ну ДР отметили там, а почему и нет, ведь с родителями и второй сестрой и отмечали наверное? Не только с другими гостями.
Короче, есть сложившийся годами расклад, все довольны, все нормально. Тут решили что-то достроить, логично, что за это платят собственники. Младшая сестра даже не отказалась, попросила отложить, так как у нее все деньги уже распланированы на отпуски и т.д. Да и вообще она собственно не должна вкладываться сильно в чужую собственность.
И тут все перемешалось в доме Болконских, да как младшая посмела в отпуск поехать? Оказывается она нахлебница, не в гости к родителям ездила, а нагло эксплуатировала чужой дом. Уверена, младшая в шоке от таких заявлений и как все вверх ногами перевернули. Если хотите чтобы она платила за то, что родители смотрят детей, то так и скажите ей. Чтобы платила за то, что ДР хочет там отметить, так и скажите ей, Маня, с тебя 100 долларов за помещение. Но это бред, так как она приезжает провести время с семьей, а не просто в чьем-то доме бесплатно тусуется.
То есть младшую сестру наказывают через детей. Только потому, что их мать предложила сделать менее крутое благоустройство и попозже. Мудрое решение. Нищета дерётся за три корочки хлеба всеми способами. Тфубля. Не дай бог так обнищать, чтобы начать разделять внуков и детей.
Почему наказывают? Все нужно согласовывать заранее, а не ставить перед фактом. Или вы считаете, что у стариков не может быть своих планов?
Ничто не вечно под луной. Вот так гостила постоянно лет 30 и вдруг хозяевам это надоело. Бывает.
Отвечу.
1. Младшая там живет столько, сколько хочет. Ограничений не было. Я же писала, что все пользуются, как хозяева, в том числе младшая бывает и без остальных на даче.
2. ДР отмечали именно компанией, а не семьей. И не один раз.
3. "Младшая сестра даже не отказалась, попросила отложить, так как у нее все деньги уже распланированы на отпуски и т.д" Нет. Ничего тогда не было распланировано. Кто путевки за год берет?
Улучшения касались сестры, и она ими пользуется. А если ей нужно только время с семьей, то почему бы не оставить улучшения в покое?
Путевки можно спланировать, не обязательно сразу брать. К тому же скорее всего за них больше заплатил муж, а не сестра.
Я и предлагаю решение - установите таксу за пользование дачей, хочет отметить с друзьями - столько-то с нее. Либо просите опбновление некоторых текущих вещей - чайники, кастрюли, компост оплатить или часть счетов за электричество с нее. Ето более соразмерно использованию дачи младшей, а не строиться там пополам.
Ето изначально ваш общий семейный дом, который улучшили потом. Конечно для сестры это семейный дом, а не дача старшей сестры. Но теперь она прозреет.
Родителей только ваших жалко.
Гы. Как же вторая сестра счастливее будет. Гыы Удавить ее за это.
Старшая сестра жадюга. Могла и домиков не строить, и не улучшать, раз такая завистливая.
Давайте ее накажем, раз хочет нормально жить и вкладывает в это силы и деньги. Не жила нормально, нечего начинать.
Стоп. Хочет жить нормально? Нормально - это 2 отпуска за лето, один из которых без детей, очень хорошо, похвально. А старшая тоже хочет нормально, для нее это - дача, которая важнее. Тоже нормально.
И в чем проблема? Как раз расставили все по местам. Младшая едет на море, старшая отдыхает на даче. Младшая не делится морем, старшая не делится дачей.
Кто наказывает кого? Никто никого.Каждый получил то, что хотел.
Но младшей обидно, как так, а почему ей не достанутся няшки дачные за счет сестры?
Пусть едет на море, но .... с детьми. Или оговаривает заранее их нахождение у родителей.
Нет, просто все расставить по местам. Летний отдых согласно материальным возможностям каждого? Ну и отлично. Тогда одна едет на море, а вторая - пользуется дачей. И никто никому не завидует. Почему же вам корежит от того, что старшая раз в жизнине захотела делиться, но радует, что не делится младшая?
Родители хотели, чтобы было подобие колхоза, от каждого - по способностей, каждому - по потребностям. Этакий социализм в отдельно взятой семье. Могут старики сидеть с детьми? Сидят, хотя и тяжело. 6 комнат делим на три семьи, хотя у старшей по праву их 3, но одну отдай. Сделала бассейн и баню - они общие, это семья.
Никому не очевидно, что нехило прогибали старшую под младшую?
Но стало на определенном этапе ясно, что младшая не дает по способностям, но продолжает брать по потребностям, уже даже не считаясь с остальными. Оставим материальное.
Пусть поездка на неделю. Фактически это значит, что почти 3 недели старики будут в няньках без отдыха, даже на выходных никто их на часок не освободит. Их даже не спросили, а под силу ли? Да под силу, есть же старшая, она в случае чего поможет, тем более, что у нее там выходных больше.
При чем тут зависть? Да отдохнет старшая, кредит возьмет, просто закон колхоза нарушен, а нарушителей изгоняли, так и случилось. Только не надо в это слово "колхоз" вкладывать отрицательный смысл, вы сами многие так живете, помощь бабушек - тот же колхоз по сути.
Если поездка на неделю, но почему старики 3 недели будут без отдыха? Ну, и такие ли они старые старики?
Вам обязательно наглядно? Берите календарь. Допустим, 7 ночей с 9 июня, значит, в субботу 8 июня уже на дачу не поедут, вылет вообще вероятен в ночь с 8 на 9. Прилетят 16 июня.
Внимательно смотрим на календарь. До поездки родители были у детей 2 июня, в следующий раз приедут 22 июня.
Ну, это при условии, что младшая дочь плотно-плотно работает, вырывается на недельку, а потом снова на работу. А нам такого условия не задавали. Ну и при этом раскладе дети выходит и так на бабушке с дедушкой и вопрос только в навещании их по выходным, т.е. базар из-за пары воскресений. Мне что-то кажется, что там другой вариант.
Вы о чем? У нее работа, приезжает по выходным, это написано в первом посте. Что значит плотно-плотно? Не все жопу на работе греют, как вы, основная масса работает 5/2 и не прогуливают. Отпуск у нее еще впереди. Все условия заданы, просто вы их не понимаете.
Когда вам будет лет 65, то посмотрим, почувствуете ли вы разницу между сидением с внуками 4, 5 дня, потом 2, 5 - относительный отдых и между сидением с ними 18,5 дней без отдыха.
Вам захотелось улучшений-ну и флаг вам в руки. При чем тут она.
А тем более ее дети и их общение в бабушкой и дедушкой?ВЫ как мои соседи по даче-надо ставить забор-ну и ставьте. Предлагают скинуться-а с хрена ли? мне забор не нужен. мне итак хорошо живется. Их собака ходит к моей. и? мой кобель кастрирован,плевать он хотел на их псину.
Вы рпзницу между су и забором не видите? По факту дачей пользуются 3 семьи, а вкладывают 2. Не собственники спрашивай разрешение у всех собстаенников. И дачу содержать стоит не 3 коп. Гости-это когда приехал-уехал одним днем, а не жить, когда захочется тебе.
нет не вижу. унитазу пофик,сколько попов им пользуется. СОсдеи тоже упирали,что забором я пользуюсь.
Строительство унитаза стоит денег, обслуживание его тоже стоит денег, если он младшей не нужен, пусть ходит в кустики. Или купит себе личный биотуалет и поставит в комнату.
а на качелях,вами купленных тоже посидеть ей нельзя? посуду свою возит? цветочки нюхать можно? ЧТо вы устраиваете черти что!?
у меня есть сестра младшая. она ездит ко мне на дачу,когда хочет. Со своим ребенком. Доли моих родителей в даче нет. Что не мешает им всем ко мне ездить. я в шоке от вас
На дачу одним днем??? Это если только она в 10-30 км, и то нафиг такие гости.
Ну детей присматривает не старшая сестра на своей даче, а бабушка - бабушке и решать. А вот отказать от баньки в ДР младшей сестры или мужа - вполне может. Только стоит ли оно того? К чему хорошему приведет конфликт? Младшая будет пользоваться дачей на правах гостьи своих родителей. Как их не станет ( даи им бог крепкого здоровья и долголетия), вот тогда можно продолжать срачик с наследством...
На месте старшей уговорила бы родителей подписать дарственную на их часть ее семье.
101-й раз говорю !Строится и вкладываться надо только в СВОЕ!!! Не родительские дома, ни сестринские вложений не требуют, особенно при наличии у родителей нескольких детей
Вкладываться только в свое, а чужим можно просто бесплатно пользоваться, сколько угодно. Да? :)
А почему нет? Уборка, готовка, продукты, газон покосить, это да. А заниматься строительством на чужой даче, нет.
Выделяется доля, хоть какая, тогда можно и разговаривать.
Уборка-готовка на всех? Продукты тоже на всех?
Можно строительством не заниматься, можно предложить некую сумму на улучшение в счет своего проживания. Если бы они снимали дачу, они бы не вкладывались, но платили бы аренду.
Уборка и готовка, конечно, на всех и вместе со всеми. Продукты вскладчину.
Какая аренда? Или они уже не дочь и родители? Ну если это так, то и фиг бы с такими бабами-дедами.
А помочь родителям в обустройстве дачи? Или она уже не дочь и ничем помогать не обязана?
Обустройство, это что такое? Качели купить, кастрюли, сковородки, подушки, одеяла? Можно. Заниматься строительством санузлов, нет. Да она и от этого не отказалась на самом деле, хоть и собственница дачи, просто предложила не сразу это сделать, потому что деньги распланированы на другое, а не на хотелки сестры здесь и сейчас.
Санузел, это важное обустройство, одно из самых важных, они и дети им же и будут пользоваться. Она не отказывалась, но за год так и не нашла средства, а на отпуска себе нашла. Похоже она и не собиралась ничего выделять.
Есть вещи, которыми на даче активно пользуются все и они необходимы, это входит в ежедневный быт. По-моему, на такие вещи должны скидываться все живущие.
Поправить крыльцо, оплатить песок для песочницы, купить удобрение, чтобы у детей была клубника. Поставить теплицу для помидоров, которые будут есть все. Сделать душ, и тд и тп. Это нормально.
Ну да, когда они должны помогать - она дочь. А устроить им санузел - они чужие и имущество чужое.
А пользоваться санузлом который сестра построила для родителей - она же родная.
Помочь построить что то опять чужие. Помочь с внуками родные
Я б вот после претензий на тему "пользуешься тут моим санузлом" вообще бы разговаривать и общаться прекратила. Потому что это днище.
Помощь с внуками - добровольна для родителей, в рамках их желаний и возможностей. Финансовая помощь родителям (вообще без привязки к даче) - добровольна для дочери, в рамках ее желаний и возможностей. При таком раскладе все нормально будет и претензий не будет не у кого.
Старшая же вкладывается в свое имущество, а не помогает кому-то. Это совсем другая ситуация.
Старшая дочь построила второй гостевой санузел для того, чтобы жизнь, как минимум 10 человек, 4 из которых дети, была комфортна.
Так что ж теперь этих человек (сестру и племянников) гонит оттуда? О, я придумала. Пусть поставит там возле санузла коробку, напишет, сколько стоит пользование. Ну, я не знаю, в нашем ТЦ посещение санузла с туалетной бумагой стоит 15 рублей. Большой СУ причем, с умывальниками и сушками для рук. И моют его ежечасно. Так что дачный я более чем в 5 рублей не оцениваю.... :)
И сестра и ее дети будут туда ходить за деньги: подошел, бряк пятачок, и делай свои дела. :) Либо можно поставить возле входа камеру, и перед отъездом посмотреть и посчитать, кто сколько раз заходил. И сразу оптом взять оплату. :)
Естественно! И лучше, для верности, в таких случаях там у дверей сидеть на стуле, и оплату взимать. А то мало ли... вдруг на халяву кто пос..т. Народец-то, известно какой, мелочный, ужас просто. :) За 5 рублей удавятся же. :)
Они могут пользоваться исключительно старым. Вряд ли их это сильно взволнует.
Были б деньги - помогла бы. Но тогда надо без отпуска остаться. А ремонт на даче - это не лечение и не первая необходимость. Отпуск вполне может быть в приоритете.
Ну так не оставляй детей там где не готова обустраивать сортир. А то деньги на отпуск есть а обустроить своим детям комфортную жизнь денег нет :)
Ну, при выборе вывезти детей на море в бархатный сезон (кстати, то, что едут в не сезон, может указывать на ограниченный бюджет) или улучшить имеющийся сортир человек выбрал море. Нормальный выбор.
Т.е вкладывать в имущество родителей она не будет потому что имущество чужое. А сесть им на шею - легко. Они же родители :)
Если у них нет желания общаться с внуками, я лично не называю это сесть на шею, это просто озвучивается и всё.
Желание общаться - это сделать козу детям, а вот 24/7 принять и обихаживать внуков, пока дочь, у которой нет денег на помощь родителям, но есть деньги на 2 отпуска для себя -это несколько другое.
Если им внуков привозят только когда мама на югах отдыхает, и толкьто после того как сортир нормальный появился...
И до этого прекрасно привозили. Из чего можно сделать вывод, что острой необходимости в этом ремонте не было. Ну, настолько острой чтоб отпуска лишаться.
Ну ведь логично тогда не пользоваться ремонтом, нет? Пусть ходит мимо. А младшая пользуется, это и нечестно.
Как вы это технически представляете? Вот был ободранный сортир, сестра его снесла и построила новый, вторая не против пользоваться старым, но его снесли.
Так если бы сестра не появлялась и не пользовалась, то старшей и хватило бы 2 су.
То есть цель улучшайзинга, в который младшая не могла вложиться - всё-таки отвадить младшую от дачи.
Старшая своего добилась, теперь старики будут мало общаться с младшей и её семьёй
Почему ей к родителям не приезжать? Потом, некий напряг с количеством сортиров у них может быть только в выходные, когда все собираются. А на неделе, раз там только бабушка-дедушка и внуки на шестерых уже более-менее достаточно. Потом, младшая вот захотела не приезжать пару недель, так целый скандалище, что она от своих детей бабе-деде продохнуть не дает. Они б там определились что хотят: чтоб совсем не приезжали или все таки приезжала.
И плевать что родители будут жить хлеву, дочке приедет суп приготовит отдохнет в сей семьей и наплюет на условия для родителей.
У всех разные приоритеты, кому-то важнее комфорт, кому-то поездки. И на то, и на то, часто си-средств не остается. Потом, это всего лишь летняя дача.
Ну так не пользуйся тогда комфортом. Отправь детей в лагерь а не к бабушке.
Родители как я поняла живут там уже постоянно
На мой взляд , тут только родителям решать, хотят они внуков от младшей в гости или нет. Так как именно они за этими внуками смотрят. Причем без привязки к вложениям.
Вкладываться в чужую собственность - странно. У меня нет братьев-сестер. Дача мамина. Мама берет туда моих детей, строго в рамках собственных желаний, необходимости их туда отправлять у меня нет. Хочет - я подумаю, готова ли дать и на какой срок. Я могу помочь маме финансово, в рамках своих возможностей и желаний. Обязанности такой у меня нет (речь не о еде-лекарствах, с этим все хорошо). Вкладываться в строительство дачи точно не буду, т.к. мне это просто не нужно.
Уверены? Может просто она уже договорилась с родителями о том, что внуки будут у них, и теперь ей сложно успеть переиграть ситуацию?
Что именно ей нужно? Ей точно нужны дорогостоящие переделки на даче? Или ей вполне достаточно бабушкиного присмотра за детьми в оговоренное время в старых условиях?
А может второй собственник не может без разрешения первого собственника приглашать жить на дачу кого-то?
Если бы моя дочь так поставила вопрос, срочно делила бы совместное имущество по суду, а в дальнейшем лишила бы наследства.
Она имеет полное право указывать родителям кого принимать а кого нет, особенно когда она там.
Раз уж сами не потянули строительство нового дома, то будь любезны учитывать интересы того кто вложился.
Сестре не нужен был дом. Это ее выбор. С детьми бабушки у сестры дома посидят
Повторяю, при такой постановке вопроса от дочери, срочно делить имущество и выкинуть такую дочь из жизни. Так как воспитывать уже поздно.
Но привечать дочь-халявщицу, которая будет появляться, когда ей нужно и выгодно, а так вы нафиг не сдались? Ну и кто здесь умный?
Все, что она делает - на территории ее родителей и с их разрешения. Если они против - могут не пускать.
В второго сособственника спросить не нужно? Там нет разделения -там долевая собственность.
Нет, не нужно. Так как земля принадлежит родителям. И, кроме того, Ваши рассуждения хороши в ситуации, когда сособственники - 2 подруги. А когда одни из них - родители, я бы быстро поучила подросшую деточку, может ли она мне указывать, что мне можно, а что нет, раз раньше упустила сий момент в воспитании.
Так пусть ставит палатку на земле и не пользуется домом.
Если бы вы младшую воспитывали то не жили бы в нищете за счет одной старшей
Где написано, что родители живут в нищете? И почему родители не могут пригласить дочь в гости? А старшая гостей не приглашает? Может, родители тоже против? Или, например, не захотят за ее детьми присматривать?
Думаю что если бы могли сами дом построить и сами сортир сделать то не прибегали бы к помощи дочери.
А раз прибегли и она собственник тоже то обязаны согласовывать с ней своих гостей
С дочерью. Согласовывать. Гостей. История за гранью. Если моя дочь мне такое скажет, в первую очередь я лишусь этой дочери, а уже во вторую этой дачи.
Ну да, а когда дом надо было строить вы без проблем взяли у дочки деньги и прекрасно живете все лето в доме которой заработала дочь?
А когда дочь сама хочет в свой отпуск отдохнуть в этом доме то она обязана под вас подстраиваться?
Классно. Дочь вы любите только пока удается за ее деньги себе комфорт обустраивать?
Стоп. Там не у дочери взяли, а построили СОВМЕСТНО с дочерью. Т.е. вклад родителей никак не меньше. Так что кто у кого что взял еще не известно.
Да и значит это теперь совместная собственность и приглашать кого то пожить можно только с согласия ВСЕХ собственников.
Сомнительно что дочь взяла у родителей деньги чтобы строить дом :)
Ну, не знаю, запретить родителям приглашать родную дочь и внуков - это для меня за гранью. Впрочем, в каждой избушке, конечно, свои погремушки.
Ага, а то по логике автора сего опуса, коли у нас с братом доли в родительской квартире выделены, то они у нас должны разрешения спрашивать кто к ним в гости приедет и у них ночевать останется?
И не говорите. Волосы дыбом встают. У меня мама на дачу ездит, свекровь ездит. Своих подруг приглашают. Я возьму и разгоню всех нах, а то их подружайки в мой горшок писают и воду из моего крана льют.
Выделенные доли в родительской квартире - это вообще хамство с вашей стороны. Обычно если это делают, то никогда не вспоминают об этом. Но если вы купили квартиру, вложив поровну средств, то именно так: спрашивают. Но это воспитанные люди, вы к ним не относитесь.
Поэтому вам не с точки зрения культуры, а с практической: не спрашивая, можно оказаться в ситуации, когда гости у каждого и с разной целью, и всем неудобно.
Приватизировали мы так в равных долях. Что с этим не так? Ну а гости гостям рознь. Ближайшим родственникам обычно не отказывают, а остальных стоит согласовать. Вот как-то никогда напряга не возникало.
То, что вы оформили на себя квартиру, на которую не заработали. Воспользовались сменой строя и законов и наложили лапу на родительское имущество. Противно. И у меня, и у мужа собственность была у родителей до самой их смерти.
Мои, слава Богу, живы и прекрасно в своей квартире живут. В чем могут быть приемущества их единоличного владения я не знаю.
А для меня за гранью не иметь собственных границ. Умение говорить нет родителям полезно для жизни.
Мои дочери пока ничего не зарабатывают. И я их очень люблю и всем обеспечиваю. И занимаюсь их воспитанием. Поэтому, надеюсь, им никогда не придет в голову мне что-либо указывать, как и мне не приходит относительно моих родителей.
Родители - не чужие. Но их имущество - чужое, им можно пользоваться только с разрешения. Может ли она финансово помочь родителям на не необходимые расходы она оценивает сама. Родители также сами решают, могут / хотят ли они помогать с детьми и разрешать пользоваться дочери своим имуществом. Все. А старшая к этому всему вообще не имеет отношения.
Нет родители теперь могут решать только с согласия второй дочери, потому что она теперь собственник.
Нравится вам или нет, но сестра обязана спрашивать согласия теперь и у старшей сестры
Уже писала, при попытке дочери диктовать мне какие-либо условия (не важно, речь о второй дочери или о любых других моих гостях) срочно делила бы имущество и в дальнейшем лишила наследства. Раз раньше не воспитала, теперь, увы, только так.
Т.е. когда деньги на дом были нужны вас не смущало сделать дочь собственницей. А как дочь заикнулась о своих правах отдохнуть в доме которые она сама построила, так она вам не дочь?
Почему одна дочь строит дом в котором вы живете и обязана терпеть ваших внуков, а вторая не хотела строить дом и ей было плевать в каких условиях вы живете.
И при этом старшая должна прогибаться под младшую?
Нет, не под младшую. Но под мои желания - без сомнения. Представляю, я буду матери указывать, что ей можно, а что нет. Страшный сон...
Почему пожертвовать? Ее никто не выгоняет. Провести его с чуть меньшим комфортом? Да, переживет.
Потому что она хотела отдыхать в своем доме без племянников.
Пусть младшая свой отпуск перенесет. Да потеряет в деньгах но переживет.
Пусть детей в лагерь отправит.
Почему комфортом должен жертвовать собственник дома? почему бы маме детей не поменять свои планы - переживет!
А я не про маму детей. Да, переживет. Если ее родители не захотят в это время брать ее детей. Я про то, что решающее слово за родителями сестер. Вот как им удобно, так и должно быть
Родители не имеют морального права вешать детей на шею своей старшей дочери. Дочь имеет право провести свой отпуск так как ей хочется.
Младшая многие годы пользовалась тем что заработала в том числе и старшая сестра, при этом не вложив сама ни копейки.
Почему теперь старшая обязана прогибаться? Нет тут решающего слова, потому что это общий дом
Потому что под родителей да, должна прогибаться. Вообще без оглядки на то, сколько она вложила и сколько онивложили. И на то, есть ли у них еще дети.
Схуяб кто-то должен под кого-то прогибаться?
Вродь как в истории автора всех гнёт "небохатая" старшая буратинка
Ну так вот пусть младшая и прогнется. Перенесет свой отпуск так чтобы родителям было комфортно.
Или прогибаться должна только старшая, а младшая просто будет жить в свое удовольствие пользуясь тем что заработали другие?
Если б она хотела полностью свой дом, то и строилась бы одна. Но ей, как и сестре очень удобно оставлять там детей с бабой-дедой. Поэтому она и стала строиться вместе. Но за это имеет неудобство в виде сестры и ее детей. Хотя по мне так детям так должно быть веселее.
Никто не должен иметь неудобства в собственном доме. Какая компенсация за них у старшей?
Старшей, как младшей, нафиг не уперся этот дом без бабы с дедой, которые на неделе с внуками остаются. Вот вам и компенсация. А у тех 2 дочери и логично уж и тех, и других внуков брать.
С чего вы решили что не уперся? Старшая там отпуск проводит. Младшая дни рождения отмечает и свой и мужа.
Старшая деньги вкладывает в дом младшая деньги тратит только на себя. вот вам и разница
Ради дней рождений точно дом содержать не стоит. А если старшая там отпуск проводит, то чего сейчас без моря воет? Младшая, как я поняла, в отпуск как раз уезжает. В остальное время, да, не против детей к бабушке отправить. Чего им в городе киснуть, если бабушка с дачей есть?
Ну так и не пользуйся им тогда раз содержать не стоит
Нет бабушки с дачей есть дача у сестры и у матери. И сестра имеет право свой отпуск провести на даче без племянников.
Бабушка сама не потянула дачу, поэтому младшая обязана согласовывать отправку детей на дачу с сестрой
Вы забыли, что старшая строила дом, не имея ни детей, ни неработающих родителей, готовых взять на себя роль няньки.
А вот она решила так и родители были не против. Младшей никто не запрещал пользоваться домом и принимать там своих гостей.
Младшая же не сделала ничего ни для родителей не для сестры, при этом сестра должна пожертвовать своим комфортом?
Может вставить в уши наушники и уйти на свою половину. А новый сортир закрывать на ключ и ходить туда с ключами.
А младшая может сдать путевки в турцию и сама сидеть со своими детьми дома.
Где написано что дом поделен на половины? если нет то все гости ночуют только с согласия всех собствеников.
У дамы психология иждивенки - содержантки, такие легко поймут подобных себе и ненавидят трудяг. Такая будет жить за счет одной дочери и кормить за ее счет другую. Мало ли топов, когда родители заставляют брата содержать непутевую сестру, например? Все как-то думают, что это нелюбовь к одному ребенку и любовь к другому, но дело в ненависти к тому, кто зарабатывает. Его надо раскулачить в пользу бездельников, чтобы не был попреком тебе, паразитке.
А в этой истории родители и сами трудяги, поэтому расклад иной.
Вы построили эту дачу с нуля полностью за свой счет? Родители никак не вложились в нее? При этом вам не перепала ни квартира родительская, ни денежная сумма, ни образование за счет родителей? С детьми вашими тоже родители не сидят и не сидели никогда? И при этом вы молча терпите, когда вместо романтического костерка вас в пятницу ждет назойливая тетушка с вечнопьяным громкогласным мужем и тремя их невоспитанными детьми?
Образование я получила бесплатно. Имущество пока не перепало, но я единственная дочь. С детьми периодически сидят. Дача, собственно, и построена для детей и родителей. Романтик мне там не нужен.
Еще раз: построена исключительно вами? Помощи не было от родителей ни финансовой, ни физической, ни за рабочими присмотреть?
Итог. вы объявили, что строите и для родителей. Родители помогали. С детьми на этой даче сидят.
Что сделала младшая сестра?
А вы до пенсии будете за свои деньги прогибаться под родителей? И только потому что вашей сестре хочется жить в свое удовольствие
Т.е. если родители возьмут из приюта 5 больших собак вы прогнетесь и начнете их всех выгуливать и кормить?
Ну, что делать. Родители не вечны и их желания надо уважать. Чтоб не жалеть потом
Ну-ну верю прямо сразу. Т.е гулять все же будете со всей это сворой и кормить. Родители ведь и слечь могут.
Слягут - перевезу туда, где они смогут получать достойную мед помощь. Это не дача совершенно точно. Собак в этом случае уберу оттуда конечно. Это не моя игрушка, а владельцы играть больше не могут.
А, да, забыла. Пьяных, тем более вечнопьяных, не переносим, ни я, ни родители. Это семейное ) Поэтому вечнопьяных гостей там нет. А громогласные тетушки встречаются вполне, смотрю философски, родителям и детям комфортно и слава Богу )
А при чем тут вы? мы обсуждаем ситуации в которой если бы старшая не пожертвовала своими интересами чтобы построить этот дом
Если это ВАША дача то какого фига берете деньги у ребенка. Обсуждаем не вас а историю описанную у автора
Ну и дура. Так как только от такой дочери ты помощь получишь, а другой больная ты не нужна.
Вы правы, когда мать решает проблемы одного ребенка за деньги другого , то первому лучше без такой мамы
Дом в принципе построен за деньги в том числе и старшей сестры. Младшая все эти годы пользовалась как полноправный собственник, вложиться в улучшение она не захотела, потому что тогда ей пришлось бы в чем то себя ужать. Почему тогда старшая сестра должна себя ужимать в чем то? почему бы младшей не перенести свой отпуск например?
Переносить ли ей свой отпуск она будет решать только со своими родителями, которые смотрят за ее детьми. Возможно придется, возможно нет. Но это не дело старшей сестры. Хотела покоя - надо было строить отдельную дачу, только свою.
Вы неправы. Присматривать столько дней без отдыха бабушка не сможет. Ей потребуется помощь второй дочери. Так что это дело старшей сестры тоже.
Автор. Не неделю, а больше гораздо, уже считали, ищите. Не было согласия бабушки на это, младшая взяла путевку, не спрося, типа, все равно дети на даче. Когда раньше уезжали дочери вдвоем с мужем, то бабушка сидела максимум 7 дней.
Возраст. Не слышали о такой болезни? Вот врачи знают. Не лечат и не обследуют. Что вы хотите: возраст.
То есть мама спокойно сказала "болею, не могу" ?
И как это всё соотносится с улучшайзингом дачи? При чём тут прошлогодний улучшайзинг?
Мама смогла бы, если б младшая дала денег на третий сортир?
Т.е. проблема не в неоплате сортира, а в том, что младшей дано обязательно исхитриться взять пару отгулов и приехать до и сразу после отпуска? Но о том, что бабушке тяжело с внуками так долго в исходном посте не слова. Наоборот, написано, что она с четверыми, как минимум, справляется всю неделю.
Не всю неделю, а неполных 5 дней. Иногда старшая приезжает в середине недели. Проблема в том, что от старшей очень много хотят:
терпи третью равноправную хозяйку, которая не будет ничего делать по дому,
уступи ей часть своего места,
сделай на свои деньги новшества, но не гони с них младшую,
посиди с ее детьми
То есть дело в жадности и зависти старшей, которая деньги вложила в третий сортир, а не в свой отдых, а не самочувствии бабушки?
У вас эти чувства единственные, которые вы знаете? Нельзя играть в одни ворота, старшая устала давать младшей, устала, что ее используют. Это не жадность и не зависть, это обида и чувство, что об тебя вытерли ноги.
И вы как-то забываете о том, что бабушка тоже вкладывалась и ее тоже пнули, не спрося ее согласие.
Тогда бы старшая не отказалась помочь матери с детьми. Устала старшая угождать младшей.
Ну то есть бабушке уже здоровье не позволяет смотреть за детьми. Вот от этого и пляшем. А весь сыр-бор с деньгами ни о чем вообще.
Именно о чем. Если бы младшая не использовала старшую так нагло, то отношение было бы иное.
А младшая специально брала путевку, когда у старшей отпуск или случайно совпало? Если случайно, но как бы старшая тогда помогла?
Вот нет у бабушки своей дачи. Младшая может построить свою и пригласить туда жить бабушку.
Или придется подстраиваться под старшую сестру
А старшей придется подстраиваться под желания родителей. Или вариант, что они не захотят смотреть за детьми старшей Вы исключаете?
Вот когда откажутся тогда и будет разговор.
А пока что зять там такой же влдаделей как и родители. На дом использовались его деньги, баня построена за его счет.
С какой стати ему прогибаться под тещу, и в свой отпуск терпеть чужих детей?
А она не бесплатно. Без его денег теща сейчас бы в халупе жила и мылась в тазике. и удобства были бы во дворе.
Он как раз вложил не мало. Приэтом кровиночка тещи не вложив ни копейки со своим мужиком притаскивают в дом своих гостей др отмечать
За то, что он вложил, получил собственность на пол дома. А теща бесплатно смотрит его детей.
Так дом же не поделен, мне тут 40 раз сказали. Как он сдаст без согласия второго собственника?
В любом бы случае были выходные, двое суток за неделю бабушке помощь обеспечена.
Тупко ты. Автор на ходу исправляет историю. Сначала туалет не захотела строить, потом бабушка вдруг резко состарилась, теперь старшая сестра оказывается сидела с детьми младшей. Ну-ну. Выкручивайтесь дальше, автор.
А бабушку спросили, сможет ли она? Может там дети школьники и хорошо воспитаны? За такими хоть все лето. Если старшая сестра именно присматривает, это другая история. Но об этом ничего не писали.
Дело старшей сестры быть против того чтобы в ее отпуск в доме гостили племянники. Хочет бабка смотреть за детьми - пусть едет в квартиру младшей.
Хотела младшая чтобы дети отдыхали на море - строила бы свою дачу!
А сейчас родители обязаны согласовывать все со всеми собственниками. Хотели бы быть хозяевами полностью строили бы свой дом сами
Если им принципиально помочь младшей то пусть помогают но не за счет старшей.
У обеих сестер был выбор вложится в удобства или поехать в турцию. Одна вложилась, вторая выбрала турцию.
Поэтому одна пользуется домом а вторая решает свои проблемы за свой счет
А мама не может находиться в своем доме когда и как ей удобно. Мило. А если мама не внуков, а подругу захочет пригласить, тоже пусть уматывает?
Если подруга будет мешать дочке отдыхать, то значит придется маме с подругой выбрать другое время для встречи. Что не так?
Все не так. Но как это донести до Вас не знаю. Мы с Вами из разных миров, похоже.
Маме придется выбрать другое время, чтобы не мешать дочке отдыхать... Трендец. Остановите Землю, я сойду. Если кому-то из моих дочерей придет в голову такое не то что сказать, подумать, значит я не состоялась как мать. Если я такое скажу матери, вызовите мне скорую, пожалуйста, у меня бред.
Да, у дочки отпуск не резиновый, а подруга может и через неделю приехать
Если вы как мать будете сажать одного ребенка на шею другого то вы и правда не состоялись как мать.
Пока что ситуация следующая, старшая дочь пашет и вкладывается в общий комфорт, а младшая пользуется всем на правах хозяйки и не вкладывает ни копейки. При этом старшая может себе позволить только отдых на даче а младшая летит в турцию отдохнуть от своих детей.
А младшая пользовалась много лет чужой собственностью как своей. Могла бы и вложиться за столько лет хоть немного
Затем что хочет и дальше пользоваться.
А собственники устали что она решает свои проблемы за их счет
Если родители устали - так и говорят, что дальше пользование платное. Озвучивают цену, а младшая решает, надо оно ей по той цене или нет.
Сестра устала. Этого достаточно. Сестра такой же собственник дачи как и родители и она устала что родители решают проблемы младшей за деньги старшей.
Этого не достаточно. Родители пока живы, приглашают кого хотят. Или срочно делят совместную собственность, пока их самих оттуда не вытурили.
Вы автор?
А с чего вы уверены что они платежеспособны? Судя по тому что они живут на даче все лето они пенсионеры. Видимо пенсионеры вкладывают в улучшение больше чем хитропопая младшая дочка которая уверена что все ей обязаны
Ну вот я, например, слово "вложится" в строительство понимаю не так буквально, но тем не менее, считаю что какие-то компенсации за ИЗНОС, так сказать, быть должны, если человек пользуется на постоянной основе. При нормальных отношения это и озвучивать не надо, а при таких, как у автора все выливается в скандал.
Нафига ей своя дача, если там не будет бабки за детьми смотрящей. Тут не дача нужна, а дача с бабушкой. Вот когда она сама бабушкой будет, тогда, возможно, и построит. Если по морям до этого успеет накататься. И почему бабушка должна со своей дачи уезжать? Она за туалет платила.
Когда старшая строилась, у нее детей не было. Бабушка работала, дедушка тоже. Никто не предполагал, что когда-нибудь они будут сидеть с внуками.
Ну, кому-то нравится отпуск на даче проводить. кому-то не особо. Младшая, кстати, его там и не проводит.
Ну вот пусть младшая решает где ее дети будут проводить это время, раз такая бодрая
Просто страшая не обязана решать проблемы младшей за свой счет.
Старшая может быть и недальновидная жопа, а младшая тогда хитрая и жадная и наглая жопа.
Свои деньги я потрачу на себя, а пользоваться буду тем, что заработала сестра и родители!
?
Независимо от мнения старшей, младшая имеет право договариваться с родителями, чтоб присмотрели за внуками на время её отъезда.
Да но не в том доме где старшая собственник.
Пусть присматривают в квартире младшей. никто же не против
Не родителей а племянников. Родители имеют право не уезжать из дома а позволить младшей самой своих детей развлекать.
По вашему честно вешать внуков на шею старшей дочери чтобы младшая отдохнула?
В каком месте участвует шея старшей в процессе общения бабушки с внуками?
Ей придется готовить на большее число людей, придется присматривать, придется учитывать интересы детей
Она же не против чтобы дети приезжали когда ее там нет. Вот пусть младшая и подстраивается.
Почему младшая не взяла своих детей с собой в турцию? Видимо не хочет видеть своих детей во время своего отпуска. Почему же сестра не имеет права не хотеть видеть чужих детей в свой отпуск ?
Короче, не семья, а змеиное гнездо какое-то. Ужас. Сраный унитаз дороже сестры и племянников. М-да.
А то что младшей турция важнее родных детей вас не смущает? На турцию деньги нашлись а отдых детям должна сестра обеспечивать за свой счет.
У младшей Турция образовалась не в год ремонта,а через год.Вы считаете,что она теперь лет 5 не выездная должна была быть,чтобы не дай бог про неё никто ничего не подумал.
Потому что младшая заранее сказала, что вкладываться не может.
А старшая хочет чисто из пакости принести кучу неудобств младшей.
Перенос отпуска(Куда, зачем?) - дело частенько невозможное на работе, графики отпусков согласовываются за год, это законодательно регулируется
Да, потому что младшая не хочет вложиться чтобы поехать в турцию. А старшая вложилась поэтому денег на турцию у нее нет. Ей приходится отдыхать в этом доме. И она хочет провести свой отпуск с удовольствием а не с племянниками.
Почему мать детей имеет право отдыхать без своих детей а человек который построил дом не может?
Повторюсь)
То есть жопа - старшая.
Жадная, недальновидная, завистливая жопа.
Ну ещё и бедная, раз на все хотелки денег не хватает
А должна была со старшей тоже, поскольку старшая собственник и имеет право быть против. Я и говорю хитрая, наглая и жадная жопа.
Все ее - ее, а все что сестры тоже ее
а почему старшая - собственник? а младшая нет? потому что когда дачу делили, младшая была молоденькой и ей было не до дележа имущества. Значит не спрося её и не считаясь с сестрой, старшая хапнула себе пол-дачи. Это нечестно.
Потому что деньги зятя потратили на строительство нового дома и дачи.
Чужой дядя должен был отдать свои деньги просто так родителям жены?
что значит ее не считали сестрой? Ее хоть раз попрекнули пользованием дома? Или она полагала что всю жизнь будет пользоваться тем что заработали другие ничего не вкладывая?
Вот и пораскинул и сказал что не готов созерцать племянников в свой отпуск, ради того чтобы халявщики отдохнули в турции
Он пораскинул, поэтому половиной дачи владеет его жена. И родители жены с этим согласны
Вы как моя свекровь))
Дача у нас с ней общая. Жесть это. Ее хотелки уже в печенках сидят.
ХОчу новый парник-парник оплатила она. Земля,удобрение,обустройство места, автополив,сажать,выкапывать и все работы в парнике достались нам и финансово и физически.
Хочу дорожку новую. плитку оплатила и понеслось-песок,таджики, следить за ними -это все с нас.
Вот со страхованием я ее нахер послала-сама оплачивает.
Вот не пойму,а на мои хотелки я тоже с нее должна денег брать?))
Вы сделали большую ошибку изначально, согласившись делить с ней дачу. Хочется вас обозвать, но просто спрошу - вы зачем так сделали?
Варианты?
Она овдовела давно уже. Сын у нее один, мой муж. Тащить две дачи? ни финансово ни физически это невозможно. сама она не молодеет.
У вас было тогда два варианта как минимум - совершенно "умыть руки" и не связываться с этой дачей вообще, и принять ее после ее смерти. Или делить, сидеть и не жужжать, принимая все ее заскоки, что вы, собственно и делаете. А что еще вам остается?
"Тащить" можно было свою личную дачу, большинство так и делают.
Нельзя бросить мать. Поставить мужа раком-чтоб он разрывался?
Я так не могу,слишком люблю мужа и прохладно отношусь к дачам)))) я собсно особо и не ездила туда,пока она порядки свои устанавливала. сейчас попроще-она сама доехать не может,мы ее возим туда,когда хотим. а когда не хотим-не возим))))
А гости приезжать только по приглашению. Это второе правило из самых главных.
Кто говорит что не в свое не нужно вкладываться.
Смотрите, есть дача мамина, она там одна собственник, есть две сестры. Пока сестры были маленькие-молодые, естественно они никак не вкладывались. Выросли, у старшей появился ребенок, она стала чаще ездить на дачу, один раз оставила ребенка на неделю, в следующем году точно так же оставила на неделю. Через год неделю жила на даче, пока мама была в отпуске. Всякий раз, когда приезжала, что-то делала для улучшения. Помогала в покупке забора, обустроила душ теплый, покупала морилку и красила дом, оплачивала покупку торфа, земли, помогала со строительством туалета, сделала уличное освещение, положила плитку у входа и тд. Все не глобально, но это деньги.
Это не были ничьи хотелки, это необходимость, туалет нужен, другого не было, душ очень нужен, плитка нужна иначе развозилась грязь, земля нужна, потому что иначе бы ничего не росло.
Младшая не вкладывалась никак, нет денег, но пользовалась всем активно, тем же душем - больше всех, очень любит мыться ) Но все же "братья" все же любят друг-друга...
Потом старшая сестра в ввиду разных жизненных обстоятельств ездить на дачу перестала, вкладываться тоже перестала, нет денег. Помогала только физически что-то отвезти-привезти по просьбе мамы.
Младшая наоборот, родила ребенка и стала пользоваться намного активнее, но как не вкладывала ни копейки, так и не вкладывает. Ест дары природы, шарит шашлык, моется, водит гостей, привозит маме ребенка, ничего не делает и за собой убирать очень не любит.
Нужно что-то сделать - некогда, нет денег.
Мама сердится, плюс возраст накладывает отпечаток на характер и недавно мама выдает старшей, в приватной беседе, что хочет оформить дачу на нее уже сейчас.
Тоже считаете, что старшая подговорила и виновата?
Вариант, но мама упертая, может какую-нибудь дарственную написать молча, или завещание.
Сейчас не ездит, потом будет ездить, это раз, недвижимость стоит денег, это два.
считаю, что старшей надо прямо у мамы спросить, хочет ли она, чтобы младшая была изгнана с дачи прямо сейчас. Похоже, маме надоело прислуживать, а комплексы и идиотское общественное мнение не позволяют выгнать нахалку, вот она и хочет сделать это руками старшей.
Считаю, что мамаша виновата, она вместо того, чтобы с дочерью поговорить и все открыто сделать, плетет интриги и создает явный конфликт между сестрами.
Мои родители много лет ездят на дачу к друзьям, дружат лет 40, так что, как семья уже. На даче за это время было много сделано. Когда едут, мои родители, понятно покупают продуктыы и пр, так же периодически - тазы в баню, полотенца, могут чайник, например. Так же помогают с посадкой, уборкой, ну или если помощь фиическая необходима - делают вместе. Но вложиться в баньку как-то в голову не приходило и никто на это не рассчитывал. Пусть сестра и родители выделяют долю, берут в собственники, тогда и разговор о вложениях можно начинать. Может эту дачу продадут через год.
Ну так наверное ваши родители и не отправляю своих детей там пожить, не привозят своих друзей отмечать ДР? или привозят?
Очень много общих друзей, но бывали там друзья, которые больше близки , например, моей маме. Дни рождения летом, у кого выпадает, всегда там празднуют. Никаких приблем. Я думаю, у нас просто совсем другие отношения и забор на отпуск не влияет. Их дети , например, тоже могут ко мне приехать "Европу посмотреть", я от них продуктов и бензина тоже не ожидаю.
Вообще, если мои родители перестанут приезжать - это уже будет не та дача. Они там встречаются, ночуют, поют под баян - наслаждаются общением, а не терпят друг-друга.
Как вкладываться - так "дача общая", а как ножкой топнуть да сестру построить - так "моя дача!". Еще один пример, что не надо вкладываться в чужое, даже если чужое - "общее". Аппетиты старшей растут и растут, вложений с младшей требует пополам, а чуть что - "пшла вон с дачи!".
Интересно будет узнать, если автор отпишется еще, как быстро родители свое мнение переменят
Ага, как гостей притащить др мужа отмечать, так дача общая, а как вложиться в общий комфорт так все чужое.
Аппетиты младшей растут. Она уже возомнила себя царицей на которую пахать и сестра пахать обязаны, пока их величество в турции пузо греет
Что за бред? Разве младшая вложилась?
Все с точностью до наоборот. Как вкладываться - так дача не моя, как ездить туда и пользоваться чужим, так все вокруг мое. Как необходимое купить, которым твои дети будут пользоваться - так денег нет, как отдыхать - деньги есть, но няни нет, пусть будут няней те, у кого денег нет, но бесплатно.
Наглая жопа.
Да там цель - выпнуть детей младшей с дачи, т.к. ежу понятно, что бабушка с 4 детьми одна не справляется, и дальше будет только хуже. Так что даже вложись младшая в улучшения, оставив себя и детей без Турции, все равно б старшая нашла б предлог выпинать ее с дачи. Ну, не в этом году, так в следующем.
Вообщем, дело-то, оказывается, не в деньгах на сортир совсем. Просто 2 дочки повесили на бабку аж 4 детей. А это и молодой женщине при полностью укомплектованной техникой квартире нелегко. Бабка сначала впряглась, а потом, естественно, взвыла. Дочки вместо того чтоб как-то договориться и помощницу там нанять, конфликт затеяли, т.к. понятное дело, ни той, ни другой совершенно не хочется терять возможность детей на лето к бабке пристроить. Бабку, конечно, жалко, но своих детей мариновать в городе еще жалче. А не работать лето они не могут - еле выживают. Ну и вот наконец старшая нашла предлог как сестре с детьми от дачи отказать, чтоб мама только с ее детьми сидела. Наверное, с детства так конфликтуют и за внимание и ресурсы борются.
Домыслы.
Автор написала что против приезда племянников только когда она сама на даче. В другое время она не против ни чуть
Где вы прочитали что старшая повесила своих детей и что дети там такого возраста что им нужна нянька?
Старшая сама будет на даче в то время когда туда хотят сплавить племянников.
В исходном посте сказано и потом мне разъяснили, что бабушка там лето живет, дочери ей детей привозят, а сами только на выходные приезжают. Т.е. всю неделю там бабушка с 4 детьми. Даже если там не малыши, а уже подростки (хоть как тогда младшая с ними в учебное время в Турцию собралась?) , то все равно одной готовки и посуды без продыху. А если младше, то и совсем капец.
О том и речь, поэтому старшая хочет свой отпуск провести в своем доме без чужих детей. Это преступление?
И даже может не столько старшей а ее мужу, который вложил дохрена своих денег во все это. Далеко не все мужики рады созерцать племянников жены
Муж был не в курсе, что он строится на замле тестей и доле с ними и что там еще дети есть? Я больше скажу, завтра тестям захочется глобальных улучшений, им поможет кто-то еще из детей, и они перепишут им вторую половину.
Видимо он и вложил деньги с условием что его жена становится собственницей дома (а может и земли). Свекров это устроило. Думаете когда они соглашались они не понимали что им придется подстраиваться теперь под желание зятя?
Пусть перепишут. Проблема только в том что у них нет детей, которые готовы тратить деньги ради свекров. Есть только те кто полагает что им все должны
Это не насущные проблемы родителей. Это не оплата лекарства или операции.
Семья старшей дочери вкладывала крупные суммы, естественно с надеждой на то что она будет пользоваться дачей.
Она и ее дети. Одно дело запрещать младшей в гости к дедам приезжать. Другое дело, в наглую использовать дачу как свою
Надо младшей вложится, все-таки, раз все так требуют, но все официально, бумаги сохранить, а как дойдет до наследства, официально претендовать, мотивируя тем, что тоже вкладывала.
А младшей не хочется? Зачем ей деньги тратить если она и так пользуется всем как хозяйка?
Старшая права. Поебушки младшей с мужем без детей за счет моего дискомфорта-сразу нет. Сообщать племянникам,что мама с папой кинули вас тут,потому что вы мешаете им заниматься сексом-это меньшее,что я бы сделала,если племянников привезут,несмотря на мой запрет.
Если младшая не дура- или пусть переигрывает Турцию свою или детушек к свекрам. Или как ей будет угодно,потому как она предупреждена.
Отыгрываться на детях - это уже сволочизм. Вне зависимости от правоты сторон.
Да, кстати, что-то ничего не говорят о родителях мужа младшей. Почему все ее родители должны тянуть. И в какой квартире они живут. Вопрос не раскрыт)))
Как вы задолбали уже,крохоборы.За своими деньгами уже забыли каково это быть семьёй.Деньги,деньги,деньги.Наследство,квартиры,делёжка,как сычи живёте.Без денег никто вам не нужен,
ту старшая дочь в оборот родителей взяла, как дачу поделили - так в зависимость впали, вот старшая науськала - уже и родители младшую выгнали
Так кто мешал родителям построить дом самостоятельно а не брать деньги у зятя. Или зять обязан теперь обеспечивать детей младшей отдыхом, потому что сама младшая не хочет ради своих детей деньги тратить?
Никто не мешал.Не факт что зять сам не предложил свою «помощь».Ну и опять таки.Сегодня он муж,а завтра объелся груш.И тоже может заявить свои права,он же там вложился.
Я вообще не считаю помощь родителям,подвигом.Были деньги,помогли.Не было бы денег,вряд ли бы они стали влезать в
долги.
Зять никак не обеспечивает отдых детям младшей сестры.
Удобно быть семьей ничего не вкладывая в семью. Мы же семья вы обязаны меня принимать, обязаны обеспечить отдых моим детям, обязаны предоставить дом для моих праздников. А я имею право ничего не вкладывать и тратить все свои деньги только на себя.
А если вы хотите потратить свои деньги на себя вы крохоборы и жадины!
Каждый тратит на то что считает нужным.От этого семья не перестаёт быть семьёй.Расстановка приоритетов.
Младшая сестра не считает что ей чем то обязаны.Просто это так же и её дом,в который она ездит со студенчества.Она требует обеспечения отдыха своим детям?Каким образом?Привозя их к бабушке? И что такого ужасного что она проводит праздники в ОТЧЕМ доме.Старшая сестра,не была бы такой крохоборкой,тоже могла бы устраивать там праздники.
Как это младшая сестра не считает? Она все выходные проводит в доме, значит полагает что ее обязаны принять. Ее детей обязаны принять в этом доме.
Да привозя их к бабушке в дом построенный за счет сестры. Если бы сестра деньги не вложила то детям младшей отдыхать было негде.
Отчий дом который построил зять? Ах какая незамутненность?
Крохобором вы называете того кто вложил несколько миллионов в удобство семьи?
Почему она считает что её обязаны принять?Она приезжает в дом купленный её родителями.Вы к своим родителям только по записи приезжаете?Приезжать на дачу к родителям по выходным это нормально.Это норма.Никаких обязан не не обязан тут нет.
Конечно это отчий дом.Стоял бы там старый дом,претензий бы не было.Но старый дом не угодил СТАРШЕЙ сестре.Младшая на тот момент я так понимаю право голоса не имела.Построили и построили.Но строили Изначально РОДИТЕЛЬСКИЙ дом.Потом уже сестра с мужем решили,что схрена ли.Давайте нам нашу долю.Не построили бы они этот дом,жили бы в старом,мир бы не обрушился.Детям пофиг где отдыхать.И для детей младшей сестры место бы нашлось,уверяю вас))
Да именно что крохоборы.Ибо устраивать праздники на даче им религия не позволяет.Или жаба душит.Или просто кто то трындит.
Старшая здесь не при чем. Сначала предложили строиться старшему сыну, тот отказался. Вложился зять. Родители искали с кем бы новый дом построить.
Ну сыну предложили,потому что видимо рукастый.Ну и плюс у него другое видение было на дачное пространство.Плюс он понимал,что слишком много минусов при такой стройке.Сестра,которая ещё учится и не сможет помочь,вторая сестра ,у которой муж всё глядит где бы что урвать.Т.е он в любом бы случае остался в минусе.А зятю похрену на взаимоотношения в семье.Он воткнул свою баню а дальше пусть хоть поубивают друг друга.
Родители вообще какие то тёпленькие.Так круто рассорить своих детей.Это ещё постараться нужно.
Сыну предложили потому что видимо первый кому предложили.
Родители детей не ссорили. Проблема возникла толкьо потому что младшая сама никчемная и муж такой же. В зини ничегот сами не построили и не заработали. Рассчитывали всю жизнь пользоваться тем что другие заработали. Типа такие наивные - родители ведь обязаны принимать, и родители всю жизнь пахали чтобы теперь мужчинка мог только размножаться и ничего больше не делать
родители младшей отказали от дачи и отказались сидеть с ее детьми - автор выше писала
Родители отказали сидеть с детьми на время отпуска. Старшая своего добилась, выжила вторую дочь и внуков.
А родители недальновидные и слабые духом, а может просто возраст уже. Больше всех их жаль в этой истории, потом уже младшую.
Наверное, в том, что отношения с родителями испорчены, причём не ею, а сестричкой? Хотя тут и так всё ясно было, кода родители отписали цасть дацци только старшей.
И правильно сделала. Они с мужем кучу денег вложили чтобы отдыхать спокойно на этой даче.
Отдых племянников должны обеспечивать родители племянников а не тетя с дядей.
Родители молодцы. Понимают что пора бы и младшей деточки начать заботиться об отдыхе своих детей самой. Исправляют проблемы воспитания.
Семьи - это муж и дети, остальные - это родственники.
Она сама сделала все, чтобы испортить отношения.
А мама и папа не семья? И сестра тоже не семья?
В моем мире это не так, поэтому мне ее жаль. И ничего такого она не сделала, предложив вложиться поэтамно, так как может. Но сестре старшей нужно всё сожрать, полдома, родителей, сестру с Турцией, ей всё надо.
Т.е. пока старшая младшую на своем горбу везла она была семьей, а как только попросила самой позаботиться о своих детях так не семья?
Да никого она не везла, это она так всем в уши льет, и родителям несчастным своим тоже, благодетельница. Всё же шито белыми нитками, и туалет этот затевался, чтобы сестру с дачи выпереть, благие намерения. Младшая не отказалась вложиться в туплет, просто не сразу.
Ну да, вложила деньги в постройку дома, построила баню.
Что мешает сестре построить свой дом?
Видимо не белыми нитками шито раз родители без денег зятя не смогли сами дом построить. .
Ну да, родители, дети и сестра должны в свой отпуск гадить на улице, потому что младшей хочется в турцию. Покажите хоть один пример заботы младшей о семье? что она для семьи сделала, кроме того что нарожала?
А свое купить младшей религия не позволяет?
Сестрица как раз построила, потому что старый дом был снесен, и новый построен на деньги мужа.
Туалет был на улице. А теперь построили септик. Это только старшей нужно? дети младшей пользоваться не будут? Гости младшей будут на улицу бегать?
А старшая почему свое не купила? Денег не хватило, решила на родительское посягнуть? Почему просто так не помогла, как предлагают младшей, а?
Старшая свои деньги вложила и не маленькие. А младшая не вложила ни копейки пользуется на равных со старашей.
Старшая вложила несколько миллионов, а младшей предлагают вложить 50 тыс.
При этом старшая еще и баню построила, и мебель покупает и бытовую технику, младшая только плитку купила
Вы на вопрос не ответили. Все уже поняли, что старшая молодец и благодетельница, все быстренько упали ей в ножки.
Видимо тогда так было удобно в том числе и родителям. И родители соглашаясь понимали что придется считаться с интересами зятя
Свое младшей не сдалось. Она лучше в Турцию. Ей бабушка в качестве няньки нужна. Дети ж одни на даче не проживут. А больше ни на что дача и не нужна. Как и старшей, кстати.
А что же они тогда все выходные на даче тусят? Гостей своих на дачу тащат?
Нет, для взрослых людей мама-папа и сестры - это НЕ семья, это близкие родственники. Семья, это муж и дети.
Она не предлагала вкладываться вообще, она ГОД назад сказала "давайте может быть потихоньку", и вместо этого через год купила две путевки, заявив, что больше денег нет.
Когда она собиралась начинать вкладываться? Когда рак на горе свистнет?
Да, потихоньку. Но ее предложение принято не было, старшей нужно сожрать всех и всё.
Еще раз, разговор был год назад, за год ни копейки не было предложено на дачу, зато куплено две путевки.
Когда она планировала "потихоньку" начинать помогать? Следующим летом снова была бы турция
Тогда, когда сестра сказала бы ей "Ок, давай потихоньку", а потом постепенно какие-то деньги она бы давала. Но сестра так не сказала, она развернула грандиозную стройку, под флагом "Какая я молодец! Я всех спасу!", зная заранее, что такая ситуация будет, она уже тогда наверняка начала капать родителям на мозги "Как так, пап, мам? Я такая молодец, а эта ниче не делает", а папе с мамой нет чтобы сказать, ну доченька это ж твое по праву, всё верно, что ты вкладываешь больше сюда, но и они промолчали, бояться ссорится ушлой доченькой , а тут и Турция подвернулась. И всё...дело сделано.
Я не хамлю, я говорю как есть, Вы читаете не тем местом.
И я не автор.
"В конце того лета были задуманы работы на даче, которые значительно улучшают качество жизни на ней и необходимы всем. Вторая дочь сказала, что денег нет, их и так всё устраивает, а они даже не собственники, давайте решим, что очень необходимо и потихоньку сделаем, но не сейчас. " - не сейчас, не год назад, а когда?
Так я не знаю когда. Но старшая вполне могла согласиться на такой компромисс, сказала бы ок, отдашь такую-то сумму через год, тебя это устроит? Но нет, она так не сказала. Взяла свой флаг и пошла вытеснять сестру с дачи.
Откуда Вы знаете, что она не сказала?
Договорились, потихоньку, старшая начала ремонт, младшая затаилась, приговаривая "денег нет, но вы держитесь".
А потом рраз и на море. Как же так, если денег нет?
Знаю, потому что это не написано. Либо автор пишет только то, что выставит в хорошем свете старшую, либо это сказано не было.
Да, потихоньку, потому что хочет еще на море съездить, туалет на даче, где младшая не собственник у нее не в приоритете.
Если год назад не было денег без моря, то сейчас они откуда появятся после моря?
Ее же не выгнали в том году, значит она не отказывалась платить, значит договорились.
В том году ее не выгнали, потому что туалета еще не было, тыкать в морду нечем было, и в Турцию, видимо, не ездила. А тут и Турция и туалет сделан, уже можно предъявить, всё по плану. Старшая продуманная, не один день к своей цели шла, выгнать младшую с дачи.
Ну так правильно. Родителям было предложено еще год бегать в сортир на улицу, пока младшая будет в турции отдыхать.
Старшая много лет была не против того чтобы младшая пользовалась домом как собственник. То что старшая захотела один раз отдохнуть в доме сама- это не преступление.
Родители как раз дальновидные.Младшая не будет помогать, вам пока это не понять. У меня старший сын только пользуется, а младший помогает. Отгадайте кому все достанется.
Чем помогать? Давать деньги старшей сестре на стройку ее дома? Да она и от этого не отказалась, просто предложила делать всё потихоньку.
А я люблю обоих своих детей, мне без разницы - кто из них помагает и как, а кто - нет. Они оба мои, их недостатки - мои просчёты в воспитании. Достанется им абсолютно одинаково, так-как они - самое дорогое и любимое, что у меня было, есть и будет, и заслуживают самого лучшего:-7. А вы делите свои гроши, пропорционально.
Получается что если один ребенок сядет на шею второму, то вы это одобрите. И если второй вдруг взбрыкнет то осудите второго а не того который халявщик?
В МОЁМ доме разлтчий между детьми НЕТ. А в их отношения друг с другом я вмешиваться не собираюсь.
Тек в данной истории это дом не только родителей но и зятя. Вы в доме зятя будете свои права качать и заставите зятя вашим внукам отдых за свой счет обеспечивать?
Да-да, конечно) Если что, зять полетит оттуда, как и младшая. Хорошо если над родителями сжалится.
Муж понимал что вкладывает деньги в семью. Не все мужик разводясь готовы последнее у детей отнять,
Ну да, правильно говорят: Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Сестра пользовалась домом ни вкладывая ни копейки много лет. А когда один раз старшая решила сама отдохнуть в доме ее смешали с дерьмом и упрекнули что она хочет родителей выгнать. И плевать что родители много лет пользуются деньгами старшей, а младшая для родителей вообще ничего не сделала.
Младшей просто наплевать на родителей и своих детей - и ничего!
Во-первых, не зятя, во-вторых - об этом и речь - о родителях, для которых их дети - разные, а не одинаково любимые.
Во первых были деньги зятя, во вторых родители приняли деньги зятя на постройку а значит вынуждены учитывать его интересы. И да зять хочет в этом году провести там отпуск
Ну вот - променяли родную дочь на деньги другой, или аже не её, а чужого мужика.
Почему променяли? просто поняли что младшая нахлебница которая ждет что все за нее все сделают
Считать своих приезжающих в гости детей нахлебниками - это совсем убогими надо быть, простите.
А как назвать людей которые свои деньги тратят только на себя, но с радостью пользуются тем что заработали другие?
Надо быть совсем убогой чтобы позволить одному ребенку жить за счет другого ребенка, и не только самомму жить но и заставить обеспечитьвать детей и мужа!
Вы видимо радостно обеспечиваете за свой счет всю родню мужа?
Нет, я взрослый самостоятельный человек, у меня есть взрослый, самостоятельный муж. За пригорало отвечаем только мы, а не дети, которые тут не при чём.
Дети давно уже не дети. У них свои семьи и свои интересы, в т.ч. и материальные.
так вот задача родителей - сделать так, чтобы были удовлетворены интересы всех детей, равнозначно, иначе это не родители, а гавно, которое ещё и сеет вражду между детьми..
Родители не обязаны теперь с бубном танцевать вокруг детей, лишь бы деточкам было хорошо.
Это дети уже обязаны помогать родителям чтобы удовлетворять инетресы родителей., иначе это хреновые дети
Ну самостоятельный это пока.
А будет время когда помощь вам может понадобиться. И что скажете если один ребенок будет постоянно помогать, а второй будет только пользоваться?
Скажу, что это всё равно - мои дети, какıмı бы они ни были. И на наследство имеют равные права.
И плевать что один тянет на себе и вас и второго вашего ребенка. Это ведь так справедливо, что один ребенок работает на всех
А вот правда, от младшей требуют вложений в дом просто так. Почему в свое время старшая не вложилась просто так, без выделения долей?
Заново сделанный санузел в доме, это ремонт, конечно. И серьезное вложение. Только ответ я на вопрос не получила. Почему старшая просто так не строилась с родителями, раз такая молодец и бескорыстная?
и, это же вложения, купит она унитаз плитку трубы доски, за работу заплатит, не износится это еще 10-20-30 лет, можно пользоваться, попользуется чуть чуть и перестанет ездить, кто ей это отдаст? Это капитальное вложение увеличивающее стоимость дома, это получается в карман сестре подарки.
Она вложится только в плитку, а пользуется и будет пользоваться ВСЕМ домом. Перестанет ездить когда? Судя по всему переставать она не собирается. Естественный износ тоже увеличивается от ее семьи.
Не хочет дарить сестре, пусть подарит родителям .
А ей должны отдать,
А она платит аренду когда отдыхает в доме? когда друзей привозит др мужа отмечать, друзья мужа платят за амортизацию?
Я ж говорю, надо сразу на входе брать "аренду", а возле драгоценного СУ на стуле старшую сестру посадить, чтобы плату брать, 5 рублей, или 10. Можно еще по секундомеру отмечать, кто сколько там просидел, и деньги брать по времени. :)
Для тех, кто в непонимании вытаращит глаза, распечатать избранные перлы из этого топа, про собственников, халявщиков и т.п., могут там же в туалете и вникать, и проникаться. :)
Младшей требуют вложить в улучшения которыми она пользуется
Почему не возникает вопроса: "А младшая пользуется домом просто так?".
Старшая вложилась в строительство это совсем другие суммы нежели туалет с септиком
Ну так пусть ей и выделят долю соответствующую вложениям. Всё просто.
Старшая вложилась много, ей больше, младшая вложилась меньше, ей доля меньше. Но старшая никогда на это не пойдет, ей нужно просто так, чтобы все жертвовали своей жизнью и деньгами ради ее дома, под лозунгом "ну это же для вас делается, глупенькие".
Это младшая никогда не поймет что если бы она платила за аренду то заплатила бы куда больше.
но ей удобно быть дурочкой и полагать что все ей обязаны предоставлять все безвозмездно.
Она удавится если вложится в удобство своих родителей которые присматривают все лето за ее детьми. Или вложится в дом куда приедут друзьям мужа его ДР отмечать.
Она хочет иметь все и ни копейки не потратить
А младшая уже аренду оплатила?
Или предполагается что она может амортизировать имущество бесплатно?
Т.е. она будет ездить, привозить гостей, а когда ремонт нужен то это все не ее и она не обязана вкладываться?
Обычно сначала деньги, а потом стулья.
Ей сейчас долю отпишут, а у нее "денег нет".
Обычно, когда касается покупки недвижимости, то это происходит одновременно. Всё оформляется документально.
Это вы говорите об отчуждении, А я говорю о том что она арендную плату много лет не платит за пользование чужим имуществом.
Если заплатила то и на новый туалет бы хватило. Но не из тех она людей которые живут по совести
Отлично, сколько она готова заплатить за свою долю?
Или она хочет сначала долю, а потом может быть потихооньку. :)
Сделка происходит одновременно с отдачей денег. Старшая не будет оформлять ничего, пока не будет денег. Это честно.
Что правильно-то? Пусть долю ей продаст. А то сидит и диктует кому и сколько вложить в ее дом.
Прекрасно, тогда пусть старшая деньги отдаст родителям за аренду земли, на которой полдома ее стоит.
Что ж раньше не отдали? Пользуется, а аренду не платят. Ничего они не отдадут. Она там изживет всех.
Смешная вы) А где-то написано, что не купила? По какому факту? Вы там что со свечкой стоите?)
По факту обсуждаем то что написано. Написано что вкладываться она отказалась а пользуется как собственник
По факту не платит коммуналку и не вложилась в туалет. Всё остальное за кадром.
Если зять не идиот то не стал бы отдавать свои деньги без переоформления и земли тоже.
И видимо он не идиот раз не отдал просто так. Понимал что ушлые родители с дочуркой его доить попытаются
А зять-то каким боком, ему там вообще ничего не принадлежит. И иметь он что-то будет, может быть, только в случае развода.
Это были деньги зять. И то что он приобретение оформил на жену не делает его бесправным. У него такие же права на имущество приобретенное в браке
Дальше-то что?) Он что может продать что-то? Ну смешно же)) Он ничего не может сделать с этим совместно нажитым имуществом, титутльный собственник не он. Чтобы какие-то права иметь, нужно выделять супружескую долю, но женушка его на это никогда не пойдет)
Так если его законные права нарушены то да это уже не семья.
А вот у младшей таких законных прав нет
Какая в жопу аренда?! С сестры денег за жилье не берут! А если б это была дача полностью старшей? А родители бы на дачу пожить приезжали? Она бы и с родителей денег требовала?!
Мерзкая история. С одной стороны вроде бы справедливо, пользуешься плати, а с другой все это так замешано на зависти одной сестры к другой и еще родителей вмешали в эти распри. Неприятные чувства вызывают старшая сестра и родители. Так смахивает на вымогательство денег вот этот шаг отказать в договоренностях перед поездкой из зависти. Ну отказали бы в даче после поездки, а так это смотрится как шантаж...пока младшая не собиралась в поездки ей от дома не отказывали, а узнав отказали.
А по мне, мерзко смотрится поведение младшей, которая улыбается, машет, всем пользуется, жалуется на нехватку денег, а потом покупает путевки и подкидывает детей.
Вы уже определитесь.Либо дети так и так живут на даче с родителями,либо она их подкинула на время отпуска.Тогда не понятны претензии старшей сестры,что она хотела отдохнуть на даче.Племянники то в любом случае на даче.Хоть с Турцией хоть без.Не будь у младшей путёвок в Турцию,дети с дачи испарились бы что ли.
Не будь у младшей путевок в турцию, она сама бы смотрела за своими детьми.
Потому что ту родителей нет дачи. Есть общая со старшей дочерью. И провести свой отпуск на этой даче младшая может только с разрешения старшей. Это совместное имущество
Это дача родителей ИЗНАЧАЛЬНО.И ездила она туда ещё студенткой на ДАЧУ РОДИТЕЛЕЙ.С того времени ничего не изменилось,кто бы что бы там не построил.Решать ездить туда младшей дочери или нет,могут только родители.И то,понимая что дочери у них больше нет.Старшая может только копить злобу и сливать её ,ибо она не может запретить родителям принимать у себя своего ребёнка.И уж тем более младшая не должна отчитываться перед старшей когда и на сколько она приезжает.
Мало ли что было изначально. Родители продали часть дачи зятю, теперь это общее имущество.
Или вы думаете что можете приехать в квартиру которую продали ваши родители и устанавливать там свои правила только потому что вы там студенткой жили?
Теперь это долевое имущество и родители обязаны считаться с новыми хозяевами.
Никто не знает как там что оформлено.Есть семья.Родители и двое дочерей.Изначально Родители приобрели участок и поставили на нём дом.Значит это родительский дом двух дочерей.Как уже потом оказывалась помощь родителям,по доброте душевной или только за долю,нам не ведомо.
Родители никому ничего не должны и не обязаны.
Я могу приехать в квартиру своих родителей,если они там живут.Да.Даже если они её продали.Да.А тем более если никому не продавали.А просто отписали часть сестре и она там замутила ремонт.Да.Я могу приехать.Потому что я езжу к родителям,а не чтобы на унитазе посидеть.
И как то не заметила,чтобы младшая сестра качала какие то права.Считаться с правами новых полухозяев дачи можно при ремонте,продаже и т.д.Но Обычно новые полухозевам строго очерчивают территорию.Межевание называется.И тогда никто на их унитазы не претендует.
Но мы говорим не о посторонних людях,и не о соседях,а говорим о семье.Семейные отношения отличаются от правовых.
Изначально родители купили участок и поставили холу и холупу снесли.
А дом поставили вместе с дочерью и зятем.
"Участок приобретался родителями, там же ставился маленький домик. Потом дом был снесен, построен новый, в это строительство вложился муж одной из дочерей"
Значит это изначально дом родителей и дочери.
А вы можете поехать жить в квартиру где живут родители если квартиру купила ваша сестра?
А младшая разве живёт на даче у родителей?
Сколько там вложился зять,?Он просто дал часть денег.Не факт что это было не 100 тысяч.А гонору на миллион.Т.е Родители так и так бы ставили новый дом,даже если бы дочь им не помогла.Или бы не ставили,и жили бы в старом доме.А вот зятьку бы пришлось помотаться поискать участок,и поставить новый дом для своей семьи.Но нет,он пришёл на всё готовое и воткнул там свои три палки.Может младшую устраивал старый дом и она бы с удовольствием его оставила.А так теперь из за бзика старшей сестры,она должна чувствовать себя приживалкой.
Нет младшая живет на даче у родителей и сестры - каждый выходные там. А так же приглашает туда своих гостей отмечать др.
И не факт что не было 5 млн. Не случайно ведь родители перевели часть дачи на дочь. Видимо сопоставимая сумма была.
Никто и им не мешал жить в старом доме.
Учитывая что зять и баню сам поставил, денег явно у зятя больше чем у тестя.
На что готовое пришел зять на голый участок земли?
Может младшую и устраивал старый дом только родители его снесли. Она и есть приживалки, сама ничего не заработала, пользуется тем что заработали родители и сестра
Младшая приезжает на выходные.
Что мешает старшей отмечать др на даче?Младшая имеет право отмечать свой др где ей захочется.Родители одобрили такой план,старшая идёт в сад.
Было бы 5 миллионов,построили бы новый дом на другом свободном участке,а не взамен старого при участии родителей.Значит вложение было из трёх брёвен.Ибо сами бы они не потянули никакую дачу.А отписали им долю,потому что такое условие поставила старшенькая донечка.Зять пришёл не на голую землю.А на облагороженный участок с домом.
Так раз родители снесли старый дом,причём здесь младшая .Это было решение родителей.Дети не могут быть приживалами у родителей,так же как и Родители у детей.
Старшая может там хоть оргии устраивать, потому что это ЕЕ дом. А на каком основании младшая приглашает гостей в дом сестры?
Пока что в сад пошла младшая потому что даже родителям надоела эта паразитка которая только и умеет как брать и пользоваться.
Видимо у родителей и трех бревен не было, раз без зятя не справились
Это не дом старшей.А всего лишь часть.Младшая приглашает туда гостей,потому что это считают нормальным её родители.Старшая может поступать так же.
Пока что в саду гуляет старшая .Ибо младшую всё устраивает как есть.Истерики закатывает старшая.
Отношение родителей тоже мне не понятно.Получается что дочь им дочь только когда денег отсыпет.В остальное время ни дочь ни внуки нафиг не уперлись.Либо родителей хорошо обработала старшая донечка.
Мы не знаем справились бы Родители или нет.Вполне возможно что они просто не сносили бы старый дом.Либо взяли бы кредит.
То что у старшей там часть уже обязывает младшую согласовывать все со старшей.
Вообще то родители послали младшую в сад вместе с внуками, потому что поняли что деточка уже обнаглела.
Где вы прочитали про истерики?
Отношение родителей совершенно понятно. Устали они что дочка паразитирует на сестре. Видят что одна дочь последнее в семью вкладывает чтобы всем хорошо было, а вторая как стрекоза по курортам мотается рассчитывая что ей все готовое предоставят.
Мы знаем что без их решения ничего старшая не смогла бы получить
Ничего это не обязывает.Либо старшая ставит забор,либо живут коммуной.
Ещё раз говорю,что в саду старшая дочь и родители.Потому что дети останутся в городе,младшая в Турции,а вот родители лишаются внуков и дочери.Не думаю что на старости лет они не захотят отписать свою долю младшим внукам.И тогда старшая не то что в саду,она уже в лесу.
Отношение родителей не понятно мне.Вам,привыкшим к товарно денежным отношениям понятно,а мне не понятно.У меня другие отношения с родителями были.
Мы не знаем к каким манипуляциям прибегла старшая дочь,чтобы отхватить себе долю.Но то что она сознательно лишила право на имущество младшую сестру,это факт.
По закону требуется согласие всех собственников.
Младшая или подчиняется или идет домой по месту прописки.
Родители лишатся дочери потому что они нужны дочери только пока их доить можно? А как доить нельзя так сразу лишатся? Такой дочке они точно не захотят ничего отписать.
А мне не понятно отношение младшей дочки. Родители пенсионеры а она все ищет ка бы повыгоднее с них что то урвать. Вы своим родителям пенсионерам тоже не помогали? Тоже полагали что это они обязаны за свой счет ваших детей развлекать и комфорт им создавать?
Права на имущество у младшей никогда и не было. Но зато мы видим что младшая паразитирует на родителях и сестре. И мы точно знаем что старшая вложила деньги мужа чтобы иметь имущество
По закону старшая дочь тоже должна танцевать перед родителями.
В чём младшая дочь доит родителей?Вы своих внуков будете брать на дачу,только если вам в кассу занесут?
Моим родителям нужны были мои дети.Это никак не пересекалось с моими или брата вложениями.Даже если бы я им ни копейки ни давала,они бы с радостью ждали меня и внуков.
Право на имущество у младшей было всегда.По факту своего рождения.Другой вопрос что родители решили кто заплатит,тому и отпишут.
В том что она не заработали ни копейки чтобы ее детям было где отдыхать. Ну вот родители и брали внуков пока не поняли что младшая просто всех использует и не готова сама в жизни ничего делать для других.
Если бы ваших детей пришлось посадить на шею вашему брату ваши родители бы посадили?
А младшая сестра посадила детей на шею старшей?С хера ли?
А должна была прям расшибиться в лепёшку ради дачи?Ну нет у неё такой цели.Зато есть родители с дачей.Не будь их,может что то и построила уже.
Я вообще то всегда думала,что внуков к себе берут по любви и по желанию.,независимо от отношения детей.Ну во всяком случае в моей семье так и было.Все внуки гостили у моих родителей ,всё лето.И никто не смотрел кто сколько денег занёс.
Не ради дачи а ради своих детей.
Да младшая посадила детей на шею старшей. Дом заработан старшей и родителями, а значит младшая пользуется тем что заработала старшая
Дом родительский.Был приобретён когда сёстры были ещё девицами.Потом дом перестроили,но от этого он не перестал быть родительским.Потому что перестроили дом а не родителей.
Укажите мне на вопиющий случай усадки детей младшей на шею старшей.
Пока что старшая заработала себе только головняк.Заработала бы себе дом,строилась бы отдельно.
Родительский дом снесен и построен новый вскладчину на деньги зятя и родителей.
Ну вот пусть дева пользуется тем что было куплено и не претендует на дом построенный с участием сестры.
Вы работаете. Вкладываете деньги дачу. А сестра ваша считает что ей самой дача не требуется потому что вы же уже построили. получается что вы за свой счет обеспечиваете сестру и ее детей местом где они могут отдыхать.
А зачем старшей было строиться отдельно? чтобы ремонтировать и свой дом и родительский? Тяжело ей было бы 2 дома содержать
Ну так значит родители помогли старшей построить новый дом,ибо сама она ни на что не способна.А младшей что то такой щедрости не предлагают.Весело,правда.
А зачем в принципе строят новые дома?Чтобы избежать делёжки ,чтобы можно было закрыться от непрошенных родственников в своём доме,чтобы ушлая сестра рот не открывала на твоё имущество,и и.д и и.п.Можно вкладываться в общий дом когда ты один наследник,а не когда их три.
Это старшая помогла родителям дом построить а младшая даже не в состоянии родителям помочь хоть копейкой :)
Т.е. младшая все же не семья а просто приживалка и нахлебница. Ну вот вы сами наконец это сказали! Понятно что младшая и есть та самая ушлая сестра :)
В гости приезжай но имей совесть, Проживание каждые выходные это как бы примерно 1/3-1/4 часть лета. Вы часто гостей по месяцу принимаете?
Племянников на все лето часто берете к себе жить? Когда у людей нет денег они не ездят в турцию
Если родители недовольны слишком частыми визитами своей младшей дочери, то так и говорят ей, мол, мы устали, пока не приезжай. При чем тут деньги, Турция, туалеты какие-то и прочая херня?
Или они без денег устали, а вот если бы она в прошлом году бабла отсыпала, то нивапрос, привози внуков на все лето? Где смысл и логика?
Если я не хочу гостей принимать по месяцу, то и не буду, даже если они мне решат денег заплатить. А Вы как, по месяцу принимаете гостей? А задаром, или они Вам платят? Может, ремонт делают в Вашей квартире? СУ, например. :) Просто интересно.
Вот они и сказали дочке что в свой отпуск будь добра занимайся своими детьми сама. А она почему то недовольна.
Если бы она не обещала отдавать деньги за улучшение постепенно и не обманула бы, то может и правда было бы по другому.
Видимо родителям надоело кормить великовозрастную нахлебницу
Ну молодцы, молодцы, наконец-то избавились от плохой дочки, и ее , наверное, плохих детей. Я бы на ее месте больше никогда туда не поехала. Нечего там делать, в змеином логове.
Ага на целую неделю избавились
Какое преступление родители посмели запретить дочке вешать своих детей на сестру. Вот негодяи.
И плевать что много лет они все капризы удовлетворяли. Вот точно говорят помоги 100 раз и откажи на 101 и тебя объявят худшим дерьмом чем тот кто не помогал никогда
Получается младшей родня нужна только когда предоставляют ей заработанное ими в любой момент на безвозмезной основе. А не смогли предоставить на неделю, сразу плохие
Это если коммуналка. Но бывает еще совместная собственность без выделения долей физически. например развелись и муж продал свою долю.
И что? Гостям соседа запретят сходить в туалет, что ли? Руки в ванной помыть? Или на кухню зайти, за чайником? Да уже изначально в квартиру зайти нельзя, там же до комнаты соседа надо же по общему коридору идти, "а собственник против".
Да мало ли, что было изначально.
Родители могли этот участок продать, а купить другой совместно с одним из детей, и это было бы их общее имущество.
При чем тут все остальные?
Могли.Но не сделали этого.Участок как и дом приобретался родителями.Апгрейдить дом это уже бонус от детей.Вы бы своим родителям не помогли дом облагородить?К тому же не факт что младшую дочь вообще кто то спрашивал,хочет она новый дом или нет.Нужен ей третий туалет или нет.
Облагородить помогала и помогаю, в полноценное строительство вкладывалась бы только взамен на долю.
Муж так вложился в дом родителям, потратил сумму равную половине квартиры в Москве в пределах трешки, или полной квартире на окраине, а потом при каждом разногласии его тыкали носом "ты тут никто, все наше, все мы построили". Благо он у них один и наследство его, а у меня сестра лентяйка. Так что... селяви.
Вот и старшая тоже вложилась взамен доли.Никакой жизненной необходимости в этом не было.Только она это сделала в общем жилье.В изначальном варианте дача была поровну двум сёстрам.Младшую всё устраивало,а старшей захотелось стать владычицей морской.Что делать в этом случае младшей?На момент постройки дома денег у неё не было и не предвиделось.Уматывать из родительского дома ?Схрена ли?
Младшую устраивало что модно денег не платить а всем пользоваться как хозяйка. А вас бы это не устроило?
В изначальном варианте был домик под снос. Младшая может купить свое и не пользоваться имуществом сестры.
Это не родительский дом. Не было у родителей столько денег чтобы дом построить.
С чего вы взяли,что младшую это устраивало?Когда строили новый дом её никто не спрашивал.
Старшая могла построить новый дом отдельно от родителей и не использовать имущество ,в том числе и младшей сестры.
Это родительский дом.Не было у старшей сестры никаких ресурсов построить себе новый дом.
В Изначальном варианте был просто дом.Никакого под снос не было.
Вы откуда знаете, была необходимость или нет?
В случае мужа на их участке был сарайчик из вагончика, жить там было практически невозможно, построили двухэтажный дом. Не было необходимости, правда?
В моем случае, на участке был домик, построенный еще в 1970году, там уже крыша проваливалась, одна маленькая комната, и чердак. Тоже не было необходимости жизненной?
Не было бы дома, никто бы туда и не ездил, так как физически негде было бы жить.
Потому что если бы была угроза жизни и здоровью,Родители бы давно уже построили новый дом.Значит не устраивал размер дома.
Строят новые дома только когда есть угроза жизни? Просто расшириться, построить удобное жилье - это не аргумент?
Я Вам еще раз повторяю, в наших случаях были МАЛЕНЬКИЕ сарайчики, неудобные в современных реалиях, никакой угрозы, но и жить там нельзя с комфортом даже одной семье.
А я вам ещё раз говорю,что обида была бы уместна в случае угрозы жизни.Все остальное это доп.опции.Они могли и не расширяться.Если уж решили расширяться,то осознанно и без дальнейшего припоминания младшей дочери.И уж тем более отказываться от своего ребёнка потому что он ему третий туалет не поставил.Для меня это дикость.
Это только Ваше мнение.
Они решили расшириться, это было их желание. Это собственность родителей, а не наследство детей. Что хотят с ним, то и делают, кого хотят, того и привлекают в качестве совладельцев.
Могли совместно с каким-нибудь племянником построиться, если бы дети не захотели вкладываться.
Опять таки вопрос к родителям,которые сознательно лишают своих детей наследства.В угоду прихотям.
Это собственность родителей,однако дочери они отписали долю.Хотя могли просто взять у них денег.Но они сознательно пошли на такой шаг,как делёжка имущества при жизни.Значит рассматривают своих детей не как детей,а как доп.доход.
А у зятя откуда деньги?Или он не относится к семье дочери?Если относится,значит это деньги семьи.
Я много своих денег вложила в дом,который мне не принадлежал.Мои Родители оказались умными людьми,и не стали делить детей на тех кто помогает и кто не помогает.
Я свою свекровь содержала.И лечила.Тоже знаете ли не дешёвое удовольствие.
Мало ли. Может наследство получил от бабушки.
Лечить это одно, а отдали бы вы свекрови пару миллионов при наличии у нее еще двух детей?
Где в тексте речь про пару миллионов?Никто не в курсе сколько же там вложил зять.Вы своё наследное имущество вложите в сомнительный проект или всё таки что то своё построите?
У меня нет в свободном доступе пару миллионов.Поэтому наличными никому ничего дать не смогут.Содержание больного человека тоже не дешёвое удовольствие.И заметьте это без каких либо обязательств с её стороны.Помимо моего мужа у свекрови есть ещё дочь.И никаких гарантий,что она бы не взбрыкнула и не стала бы претендовать на имущество.
А вы сами давно что то строили. Я вот как раз баню закончила строить - как раз миллион получился. А мужик кроме бани еще и в дом вложился.
Содержание больного человека и вложение в имущества человека которое он может отписать другим детям это разные вещи. Т.е. вы сами ни копейки по факту не подарили свекрови но предлагаете другим это сделать.
Вы не вложили в имущество чтобы требовать гарантии от дочери. Смешно. "Я матери лекарство куплю только если ты дашь гарантию что откажешься от наслесдства?"
Что там зятю еще придется вложить или уже пришлось в здоровье родителей автор просто не говорит, потому что обычно это считается необходимостью а не поводом для гордости, как у вас.
Т.е то что мужик помог родителям справить дом ( за долю в этом доме) это повод для гордости,а содержание больного человека нет.Ну ну))
Вы наверное не в курсе,что дом может стоить по разному как и бани)))Мы не знаем что за баню поставил там зять и сколько денег дал на дом.
К слову о птичках.Баню можно и за 100 тысяч поставить готовую.Откройте интернет.
Спрашивается,зачем мужик имея миллионы вкладывается в имущество которое могут отписать другим детям.Не логично.Значит не было там никаких миллионов.
Своей свекрови я много чего подарила.Если для вас имеет ценность только деньги на руках,то да,я ничего не дарила.Потому что деньги в руки ей были не нужны.
Мы с мужем содержали свекровь,лечили её.Не дочь.А мы.Ситуация похожая с этим топом,не правда ли?После смерти свекрови дочь вполне могла вступить в наследство и делить жилплощадь.
Ну вообще то уход за больным родителем это обязанность любого нормального человека. Чем тут гордиться?
Конечно в курсе и понимаю что дом в котором могут проживать одновременно 10 человек стоит не 3 копейки.
Ну попробуйте поставить баню за 100 тыс. Вы реально пробовали или только в интернете читали? Можно и по 100 тыс в день зарабатывать не выходя из дома - откройте интернет
Свекрови не нужна была больше квартира? Новая дача?
И что что не дочь? чем сын другой?
Да дочь вполне имела право вступить в наследство и была бы на 100% права. Никто бы ее за это не осудил. А по вашему не должна была? Вы считаете что ваш муж поступил порядочно обобрав сестру, только по причине того что выполнял свой сыновий долг?
Ну так вот и младшая сестра может пользоваться родительским домом.И она права на 100 %.И может ничего туда не вкладывать.Какая разница какая из дочерей помогает родителям.
Ну вообще то помочь родителям справить дом это нормально для любого нормального человека.Чем тут гордиться?
10 человек могут и в вагончике разместиться.Вопрос был сколько вложил зять в дачу и баню?Никто не знает.Но все насчитали бешенные миллионы.Которые он вложил в геморное жильё а не в свою собственность.
Зачем моей свекрови новая квартира?А старую куда?Дача ей не нужна была.
Мой муж никого не обворовывал.У сестры есть другая квартира,которую ей оставили родители в своё время.
Вот если бы дом был только родительский то требовалось только согласие родителей. А поскольку дом совместный то требуется согласие еще и сестры.
Может не вкладывать, но сестра имеет право отказать ей в приеме.
Почему же вы не помогли родителям дом поставить а отделались только помощью в ремонте?
Вы лично жили в 10-ом в вагончике?
Родители знают сколько зять выложил и им виднее достаточная это доля чтобы сделать дочь собственницей или нет. Видимо решили что сумма приличная.
Старую поменять на новую современную. В чем проблема?
Т.е. была договоренность что брат ухаживает а сестра не получает наследство. И вы этим гордитесь?
Это и есть только родительский дом.Потому что покупали его родители.Дочери тогда ещё в песочнице возились.
Почему же тогда на этой даче тусят дети старшей сестры?У кого она разрешения спросила.На каком основании они там тусят,они ж не собственники и даже горшка цветочного не купили.
Помогла чем смогла.Привели дом в божеский вид.Веранду расширили,окна все заменили,территорию облагородили.Дом постоянный источник вложения капитала.
Лично я вообще в вагончике не жила.Но не исключаю что есть и такие товарищи.
Родителям виднее что им дочь скажет.Потому что зять для них посторонний человек.
Зачем старую квартиру менять на новую?Ради чего?
Не было никаких договорённостей.Муж ухаживал потому что она ему мама,а не левая тётка.Так же и за моими родителями мы потом ухаживали.
С какой стати только родительский если сестра там собственник?
Мало ли кто что покупал. Считайте что родители продали часть своей дочери. Вы же не булдете претендовать на имущество которой ваши родители продали?
И что что продали.Свою то часть они не продали.Это родительский дом,в котором сёстры проводили время когда были девочками.Получается,не помог родителям построить новый дом,всё,не имеешь права там находиться?Вот это и есть семейные отношения.А не бартер ты мне я тебе.
И?Это как то отменяет то что младшая дочь имеет право там находиться?Серьезно?
Ну да много лет пользовалась домом как хозяйка не вложив ни копейки и теперь вдруг капризки детские :)
С точки зрения закона да, младшая в доме никто.
И никто не делит детей на плохих и хороших. Так же как никто не ценит родителей только пока за их счет можно жить. Но если родителей дама любит только пока они все ее капризы удовлетворяют то она хреновая дочь. Не удивительно что ваши померли не вынеся на своей горбу такую же
Ваши дети пользуются вашей квартирой ни вложив ни копейки,выгоните их.
Эти родители как раз и поделили детей.
Никакие капризы никто не удовлетворяет,дочь приезжает к своим родителям.
Моих родителей не трожь,идиотино
При чем тут дети если речь о сестре?
Вы своего брата готовы обеспечивать как своих детей?
Родители никого не поделили. Они просто оторвали младшую от сиськи. Если вас мамка сиськой до смерти кормила, это не значит что у всех родители такие же идиоты.
Свекрови у которой 3 детей отдали несколько миллионов?
А младшая дочь ни копейки. Так почему же вы ее не упрекаете?
Я свекровь свою содержала и лечила.А родителям помогала с домом.Не было у зятя несколько миллионов,не выдумывайте.Максимум 500 тысяч.За несколько миллионов можно дом поставить на соседнем участке,без всяких долей и сестёр.
С чего вы взяли что младшая дочь ни копейки никуда не дала.Может она родителям квартиру отремонтировала в своё время,или что то другое делала.А даже если и ничего им не сделала,она от этого перестала быть дочерью?
Об этом и речь что вы не дарили миллионы которые свекровь потом отдала бы своим детям в наследство. А зятю в этой истории вы предлагаете именно это сделать?
С чего вы решили что не было у зятя миллионов? Он в дом вложился, баню построил на свой счет. одна только баня около миллиона обойдется.
А с чего вы решили что младшая дочь дала хоть копейку? автор написала что она даже коммуналку не платит. Она н перестала быть дочерью, так же как и родители не стали ее рабами которым можно просто приказывать и не нужно просить о помощи.
А с чего вы взяли,что зять вложил там миллионы.В чужую недвижимость.Он больной?Бани могут стоить и три рубля.Никто не знает что там за баня.
Я помогала с ремонтом в доме родителей,на который у меня не было никаких прав.И у меня не было никаких гарантий,что этот дом останется мне.У моих родителей помимо меня есть ещё мой брат ,который не вложил в этот дом ни рубля.Более менее что то делать там он стал только после смерти родителей.Так сказать для себя.
А с чего вы решили,что младшая дочь ничего не давала?Может она занималась облагораживанием территории.Вы платите коммуналку родителям когда приезжаете к ним на дачу?Я вот допустим когда приезжала с детьми в родительский дом на всё лето никакой коммуналки не платила.Они бы и не поняли такого порыва.
Где в этом посте сказано что Родители в рабстве у дочери?Как она их эксплуатирует?Как приказывает?
С того что он вложился в строительство дома и построил баню. Ну попробуйте построить за 3 рубля. А когда начинаешь строить оказывается что 3 рубля это только бревно, а нужна еще крыша, утепелние парилки, обработка противогрибковым, печь и т.д. И вытекает все в миллион.
А зачем вы помогали родителям с ремонтом? Почему не стали как младшая сестра просто жить там и гостей туда своих привозить? Автор написала что младшая даже коммуналку не платила
Родители не в рабстве поэтому нельзя обижаться что они отказались неделю сидеть с детьми в время как мать детей решила свалить на отдых,
Сколько он вложил?Никто не знает.Сколько та баня,никто не знает.
А как я могла отказать?Они попросили,я помогла чем смогла.Не за один раз,несколько лет эта песня тянулась.
Гости у меня в доме были постоянно.Кто то на неделю приезжал,кто то проездом.И др справляли,и брат со своими друзьями и с семьёй приезжал.Всех принимали.Как по другому то?Он же ни к чужим людям приезжал.
Родителей никто в рабство и не загонял.Вопрос в том что дети так и так на даче.Старшая бы свалила на отдых,никто бы и не пикнул,сидели с её детьми.Но она решила отсидеться на даче.
Родители знают и считают что этого достаточно чтобы их имущество стало стоить дороже и эту дельту отписать дочери.
Так же могли отказать как младшая дочь отказывает. Нет денег и улететь в турцию.
Скорее всего там обычно в свой отпуск дочь сама своих детей развлекала. А тут решила что ей отдых нужен а родители двужильные
Родители считают то как дочь решит.В этой ситуации они более всех неприглядно выглядят.Вот честно.Ссору между сёстрами можно понять,но отношение родителей нет.Не понятно мне это.Отношение к своему ребёнку никакими деньгами не измеряется.
Ну вот я не отказала.Но если бы вместо ремонта улетела в Турцию ( а мы знаем что младшая уехала не вместо ремонта),то отношение моих родителей к моим детям не поменялось бы от слова совсем.
А почему родители за детьми старшей могут приглядывать а за детьми младшей нет?Значит для старшей они двужильные а младшей для их двужильности денег не хватает?
Смотрите на ситуацию по-другому. Сейчас вопрос в том, чей отпуск для родителей важнее. Старшей, которая остается дома в том числе со своими детьми и отпуск у нее один. Или младшая, которая детей сбрасывает на бабу-деду и, на самом деле, сестру и потом еще раз поедет к морю уже с детьми, т.е. отпуска два. Если даже не рассматривать ситуацию с ремонтами и собственниками, испортить отдых старшей, у которой вообще другого варианта отдохнуть нет, или младшей, у которой кроме этих баб-дед еще и родители мужа где-то есть?
Почему сбрасывает то?Дети где всё это время находились?
Так и у старшей может тоже два отпуска.Мы не знаем.Младшая в прошлом году никуда не ездила,старшая ездила.И почему это она на старшую сбрасывает?Старшая пусть смотрит за своими,а да младшими пусть бабы с дедами присмотрят.
Родители мужа есть и у старшей если что.
Тут не вопрос про приоритетность отпуска.А именно обида всех на всех.Родители пляшут под дудку старшей,младшей обидно.Младшая ничего не вкладывает,старшей обидно.Родители оказавшись меж двух огней ясно дали понять кто им дочь,а кто мимо проходила.
Вопрос не стоит в том, куда деть детей старшей. Во время отпуска старшей дети при ней, так что без разницы, есть ли у зятя родители или нет. А вот дети младшей не с матерью во время отпуска, так что если они мешают отпуску второй сестры, то стоит все-таки найти другой вариант их нахождения. Ну или давайте детей старшей дадим младшей в нагрузку, а почему нет? Или они не семья?
Вопрос как раз в этом конфликте.Что ради душевного спокойствия одной дочери Родители готовы жертвовать общением с внуками.Они имеют на это право,и это конечно их выбор.Но это уже не семья,а коллектив по интересам.
Проблема в том что родители поняли что младшая просто доит старшую. И даради той кто пашет они отняли младшую доченьку от сиськи.
Да коллектив по интересам. Нельзя позволять одной дочери паразитировать на второй. Они родители и обязаны воспитывать младшую
В чем она ее доит,давайте разбираться.В том что ездит к родителям?Ну она может прекратить это дело.
Вы готовы пожертвовать одним ребёнком ради второго?
В том что старшая сестра вкладывает свои деньги в дачу. А младшая пользуется этим всем как хозяйка.
Кто будет делать ремонт на даче, или думаете что от проживания детей и постоянного бывания в выходные там ничего не портиться и не ломается?
Нет я как раз не готова жертвовать. Поэтому не позволю одному ребенку сесть на шею второму. Я считаю не правильным когда один зарабатывает и вкладывает в общее благополучие а второй только пользуется и не считает нужным помогать. А вы пожертвуете одним ребенком ради второго?
А старшая вкладывает разве не в своё имущество?Она по доброте душевной вкладывается в родительский дом и требует этого от сестры?
Когда ваши дети будут приезжать к вам на дачу,вы будете требовать с них денег за амортизацию дачи?
А как младшая села на шею старшей?Она скинула на неё своих детей и те её объедают?Она их развлекает?Одевает обувает?Можеь младшая с неё денег требует,или ворует у неё?Захватила её квартиру,живёт за её счёт?
Вы же говорили что это дом родителей и вообще там семья. Значит старшая вкладывает в семью
А младшая говорит что в семью вкладывать не хочет но требует чтобы ее дети жили в этом доме.
Вы уж решите там собственники или семья :)
Если семья то вкладываться должны все, а если собственники то младшая не имеет права там жить без согласия собствеников
А я и сейчас не отказываюсь от своих слов.И у вас тоже самое спрашиваю они собственники или семья? Нет никаких правил вкладываться равномерно.Кто может тот и может.Но если уж вот прям по закону,то старшая за своё вкладывание долю выпросила,а младшая должна на общественных началах.Ну и она собственно не отказывалась вкладываться.
Потому что сбрасывает. Одно дело когда бабушка смотрит пока мама на работе, а совсем доугое когда мама отдыхает.
Ну вот видимо бабушка понимает что не получится у нее не привлекать дочь к смотрению за племянниками
В чём разница то?Бабушка здоровее что ли или как?А т.е раньше они обходились без помощи старшей,и тут резко всё.
Разница в том что мать детей в отпуске и может сама со своими детьми пообщаться, а не скидывать на сестру.
Родители начали воспитывать младшую дочь и тонко намекнули что в ее отпуск дети ее обязанность а не бабушки
А она их скинула на сестру?Вот засранка то.А я думала что они у бабы с дедом гостят.
Т.е вы принципиально не возьмёте внуков к себе,если ваши дети решат отдохнуть вдвоём?
А вот баба с дедом считают по другому.
Если это помешает тому ребенку которому я обязана за существование у меня дома то не возьму.
Это у вас все просто, а родители ценят то что старшая дочь для них делает
Я ж и говорю.Все построено по принципу,кто денег даст тот и дочь.
За существование дома вы обязаны себе.Дочь его не сама построила,более того ещё и гарантии себе выторговала.
У меня вообще всё просто.Я не зациклена на деньгах.
Почему не сама если деньги были ее? Если бы не она то я бы много лет жила в халупе, а так я могу жить в хорошем новом 6 комнатном доме.
Это вы то не зациклены на деньгах? У вас родня нужна только пока их доить можно. А как стало нельзя доить такк родню в топку. Один раз деточке отказали в помощи и истерика на всю жизнь
Ведома родителям, и они посчитали эту часть достаточной чтобы выделить соответствующую этой части долю.
Холупа была такая что хозяевам пришлось ее снести.
Вы всех доите, раз не понимаете что содержание загородного дома стоит не маленьких денег. Очевидно что вы не помогали ни родителям ни брату
Вы сами дебилка и будете слушаться своих детей или у вас родители дебилы и слушаются вас?
С чего вы тогда решили что родители автора говорят то что им сказала дочь а не сами решили что их дочь права и заслуживает отдыха?
Мои родители не ссорили своих детей.Так что дебилка тут вы.
В начальном топике автор указала что ссору затеяла старшая сестра.Родители её поддержали.Вы считаете таких родителей адекватными?
Родители тоже заслужили отдых,ибо вкалывали на этот дом не меньше старшей дочери.А даже больше.Но старшая дочь взъелась на племянников,которые помешают её богатырскому сну.А есть ещё внуки от сына.Им видать вообще калитку заколотят,чтобы не шастали пока барыня отдыхает.
Вы разницу мужду 2 своими и 2 своих+2 чужих вообще не видите? Старшая дочь вложила в дом в улучшения для всех, но она не может в свой отпуск провести так, как она хочет, без детей сестры, которая в этот дом их скинула и решила отдохнуть? Я, как мать поддержу старшую, а младшая пусть делает выводы, м.б. совесть и проснется.
А до этого эти дети куда то испарялись на время приезда её величества?Детей оставляют не с сестрой а с родителями.При желании с ними вообще можно не контактировать.Она может свой отпуск проводить как хочет,но не указывать другим можно ли им посещать усадьбу или нет.Это не их дача.
Я поняла вашу позицию.Вы отпихнули бы детей и внуков в угоду старшей.Так и запишем.Кто больше загнан в кассу тот и желанный ребёнок.
Ее величество в турцию отбывает, потому что хочет выспаться в доли от родных детей.
И ее величество полагает что родня обязана прислуживать ее детям и обеспечивать ее детей местом для отдыха. При том что сама барыня не считает нужным хоть копейку вложить ради того чтобы ее детям было где жить летом. Она же царица - не царское дело рученьки свои напрягать чтобы своих детей обеспечить
Ещё раз спрошу.Есть разница в том где находятся Родители внуков,если внуки всё равно на даче.Они в любом случае там.Для бабы с дедом разницы вообще никакой нет.Они что так присматривают,что эдак.
Но детям есть где жить летом .На даче у бабушки с дедушкой.И вообще вопрос стоит так ли уж были необходимы все эти вложения копеек в дачу,или это просто блажь.
Она своих детей обеспечивает.С чего вы взяли что это не так.
Трындец.Т.е вдвоём с мужем у вас вообще никаких шансов отдохнуть.Печаль(((
Почему нет шанса? Мои родители вполне могут остаться с моими детьми.
Если у них нет других планов. Мы это обычно обговариваем.
Вы ж говорите что для вас анриал оставить детей и укатить в отпуск.Это же фу фу фу.
А с чего вы решили что младшая свой отпуск будет проводить на даче?
Ей дача не нужна. Она чужая в которую она вкладываться не хочет. Ну вот раз дача не нужна так и не пользуйся.
Детям есть где жить летом потому что старшая сестра об этом позаботилась. А родная мать решила что проблему где жить детям летом решат другие.
Если она сама своих детей обеспечивает значит она обеспечила своими детям проживание летом. Зачем тогда пользуется дачей сестры?
И родители решили что хотят в отпуск своих дочерей отдохнуть :)
Правда дача не только родителей а еще и сестры
Но вы же полагаете что родители своими мозгами думать не могут, а ведутся на слова детей. Значит у вас только такой жизненный опыт и другого нет. Родители в вашей семье дебилы видимо.
А вы своих детей тоже скидывали на шею сестре уезжая отдыхать?
Барыня вообще то пахала с мужем много лет чтобы этот дом был построен, и чтобы племянники могли отдыхать. Считаете она не заслужила спокойный сон? Обязана терпеть шум пока родители детей отсыпаются от своих детей в турции?
Родной матери дети мешают отдыхать, а тетку вы обвинили в нетерпимости? 10 баллов. Родной матери нужно выспаться а тетке нет. При этом родная мать палец о палец не ударила чтобы ее детям было где отдыхать.
Если Родители начинают делить своих детей,я начну плохо думать об этих родителях.Поэтому разницы большой нет ведомые они или не шибко умные.
Я лето проводила со своими племянниками.Представляете.Жива,здорова,в меру упитанная.
А когда уезжала с мужем вдвоём отдыхать,дети были у родителей.Представляете.И мои родители считали это нормальным.Они были рады внукам.Сейчас вот мой брат на 2 месяца берёт моих детей в наш родительский дом.Говорит,что им в городе тухнуть.При этом дом находится за 1,5 тысяч км.Т.е я не смогу приезжать каждые выходные.
Барыня прям упахалась то,ага,за счёт родителей дом построить.Согласна,это требует энергозатрат.И пахала она за своих детей а не за племянников.Племянники отдыхают у своих бабысдедом.
А с чего вы взяли что там шумные дети?Вот бабка с дедом как то с ними всё лето проводят.Вроде живы остались.Что то старшая сестра не шибко то думает каково её родителям с её детьми козявкаться.Только младшая должна об этом думать.
Может там денег было только на путёвку на двоих,что вы к ним примотались.Или они по доброте душевной не подумали что родители так их кинут.
Что значит делить?
Родители не имеют право сказать своей дочери что она не права?
Учитывая что вы в своей жизни ничего не построили то вы как и племянник сидели на шее у ваших родителей. Не удивительно что вы не вякали находясь на птичьих правах.
А почему у родителей детей оставляли а не у брата?
Ваш брат не работает видимо раз может брать ваших детей на 2 месяца. Сколько сейчас вашим детям?
Барыня стоила за счет своего мужа, А вот царица не строила вообще никогда и ничего.
Племянники отдыхали у своих бабу с дедом а тут баба сказала что во время своего отпуска доченька будь добра сама с детями посидеть, я отдохнуть хочу хоть немного. Баба не имеет на это право?
В любом случае отказали дочери родители и вполне сознательно. Могут они себе отдых одну неделю в году устроить?
А зачем строить ,если оно есть.Смысл?
Я на шее у родителей никогда не сидела.У нас не было такого понятия как сидеть на шее.Откуда это вообще?
А зачем мне оставлять детей у брата,если можно у родителей.Они в доме живут,брат в квартире.Да и мои Родители бы не поняли если бы я им внуков не привезла.
Мой брат может себе позволить не работать летние месяцы))Детям 11 и 8 лет.
Барыня строила на род.земле с помощью своих родителей.А где помощь родителей для младшей?
Баба имеет право на всё.Даже выгнать своих внуков с дачи,шоб глаза не мозолили.
Конечно могут.Все могут.Особенно сказать дочери чтобы забирала своих детей перед самой поездкой.
Что значит есть? Дача всегда требует вложения денег. Там всегда есть что ремонтировать, переделывать и т.д.
Если бы у вас и правда была дача вы бы это знали.
Так родители же померли уже, а дети еще не выросли?
Когда же вы успели и родителей похоронить и брат ремонт в доме сделать?
Барыня строила. а царица ни копейки не вложила полагая что ей все должны. Младшая много лет пользуется тем во что не вложила ни копейки? Это маленькая помощь? А чтобы она делала если бы дачи не было и ей пришлось бы каждый год придумывать куда детей на лето девать?
Конечно баба имеет право на все. Например заставить свою ленивую дочь обманщицу выполнять свои материнские обязанности. Раз ей дача не нужна, значит она может решить свои проблемы без дачи
Какого наследства лишили родители?
У кого можно было просто взять денег? Вы бы отдали свои добрачные пару миллионов свекрови просто так?
В чем у родителей доход от детей?
Наследства в виде дачи.
Я бы отдала конечно.Своим родителям.Если бы попросили в долг.
Родители неплохо так обжились за счёт старшей дочери.Ну и следуя из Сообщения выше,они были готовы отдать долю любому кто вложится в дом.Значит искали источник дохода.Таким источником оказалась старшая дочь.От младшей не получается урвать,можно считать отрезанным ломтем.
Если бы эти деньги мне нужны были вот прям щаз,то конечно бы родителям не дала.Купила бы своё жильё.Либо дала бы в долг,потому что мне они тоже нужны.Но я не думаю что кто то держит на счетах по 5 лимонов,при этом своего ничего нет.Так что возвращаемся к изначальной версии что зятем было куплено 3 бревна.
Но у родителей и 3 бревен не было. Не случайно они и с сыном хотели вскладчину строиться.
С чего родителям пенсионерам вам долг отдавать?
Не отдали бы долг,не померла.Это всего лишь деньги.
С чего вы взяли что не было?Может их денег хватало на дом попроще.Но дочь решила что нужен большой дом.Вот Родители и не сопротивлялись.А потом выяснилось что дочь хочет долю свою.Не возвращать же им обратно всё,чтобы построить дом на который им хватает денег.
К тому же мы так и не знаем,каково вложение дочери.
Вы много миллионов подарили свекрови?
А с чего вы взяли что хватило бы? они от хорошей жизни сперва предлагали сыну вскладчину строиться? И с чего вы решили что заранее на договаривались об условиях на которых зять вложил свои деньги?
Ваш муж конечно для вашей сестры дом уже построил?
Что вы к этим миллионам прицепились?У вас пластинку заело?
Если бы старшая дочь не дала денег,то наверное бы они строили тот дом на который хватало.Либо вообще бы не строились.Это всего лишь дача.
Что значит зять?Это семья дочери.Допускаю что у них может быть раздельный бюджет,но судя по топу маловероятно.Ну и даже если и зять.Вы можете себе представить ситуацию,чтобы он свои миллионы вложил не в квартиру для себя,детей,или ещё какое имущество,а в весьма сомнительный проект,с херовой тучей потенциальных наследников.Серьезно?Отсюда вывод,что там денег было только на гвозди.
Мой муж в принципе ничего не строил ни для кого.Как и зять в этом топе ничего ни для кого не построил.А чтобы вас добить скажу.Сестра моего мужа живёт с нами,имея при этом свою квартиру.И когда она от нас съедет одному богу известно.Она ещё и внучку свою к нам привозит.На несколько дней в неделю.
Если бы да кабы, то может там места для внуков вообще не было бы.
Написано что деньги зятя. Видимо это его добрачное имущество. Не допускаете? Он обязан их дарить семье жены?
Я допускаю что он вложил деньги в дачу для своей семьи и видимо было условия что его жена становится совладельцем дачи. Родителей это устроило. Они согласились что дочь и зять становятся хозяевами на равне.
Автор прямо написала что зять построил баню, так что ваш вывод это просто пук в воздух.
И чем меня добивать? Ваша сестра как и младшая в истории автора оставляет свою внучку в ваш отпуск вам на шею, не спросив ваши планы?
Ну значит и сидели бы все в городских квартирах.
Вы одобрите если ваш муж вложится в сомнительный проект?У родителей есть ещё дети.Сын и дочь.После смерти всё что они не раздарили будет делиться между детьми.Вы правда бы одобрили чтобы ваш муж вложился в такую недвижимость?Вместо покупки другой недвижимости для своей семьи без лишних наследников?
Опять вопрос про шею.Дети находятся на этой даче ВСЁ ЛЕТО.Независимо от планов сестёр.Они не с бухты барахты там появляются,а всё таки,я надеюсь, при желании родителей.
Если этот проект удобен нашей семье и семья ни как не теряет деньги то почему бы не одобрить?
А что вас удивляет. Мы именно так и вкладываемся вместе с моими родителями, при этом у родителей есть еще сын. Нам так удобнее.
Дети находятся на этой даче все лето пока это устраивает родителей. Родители имеют право в любой момент отказаться принимать тех или иных внуков. Это ИХ право и никто не имеет право их упрекнуть. Вот сейчас они решили дать своей дочери которая много для них сделала возможность отдохнуть на даче. Это их решение.
У детей младшей дочери есть мать. И в свой отпуск мать вполне может не в турцию поехать а сама своих детей развлекать. Вполне законное требование со стороны родителей. Они тоже имеют право на отдых от внуков
Что значит не теряете деньги?Вы теряете,потому что там именно часть.Не целая дача,не дом на участке а часть.Вы всё сделали по своему вкусу,а потом пришёл новый совладелец.И дальше что?Это не ваше целиковое имущество.Извините,но я вам не верю.Что человек может сознательно вложить миллионы в дом который им не принадлежит.Имея деньги,можно было поставить второй дом на участке,на который бы никто не посягал.Это было бы оправданно.А вот эти вот пополамы и доли это бред.
Конечно родители имеют полное право отказать принимать у себя внуков.Я разве что то другое говорю?Но тут то ситуация другая.Во первых скандалить начала старшая сестра,дескать уматывай.Во вторых,внуки тот тут причём?До поездки в Турцию внуки были желанны,как только узнали про Турцию,всё,уматывай.Хорошая семейка.Построенная на рыночных отношениях.
Да там именно часть, но зато у нас единый дом где можем размещаться и мы и родители. Родители присматривают за детьми, я в свою очередь помогаю родителям. Мне было бы хуже если бы пришлось мотаться на 2 дома чтобы помочь маме содержать ее дом (техника, мебель и т.д.)
Скандал начался из-за того что как выяснилось младшая всех обманула сказав что готова отдавать деньги постепенно, а по факту оказалось что она и не планировала отдавать.
И от того что оказывается младшей требуется отдых от своих детей, а родителям отдых не требуется. Они обязаны смотреть за детьми без отдыха.
Я вообще не автор.
Я другой человек и я младшая сестра. У меня есть еще брат. Просто ситуация такая что нам с родителями удобнее месте чем каждому по отдельности
Когда в этот дом придёт брат,вы обрадуетесь?Почему не поставили второй дом на участке?Вот автор пишет что места навалом,стройся не хочу.
Сестра никого не обманывала.Она поехала отдыхать через год после ремонта.Не должна была?А через сколько можно? Плюс она предлагала всё делать постепенно.Постепенно она бы и вносила деньги за туалет.Сразу у неё не было таких денег.И в год ремонтантный младшая сестра ни в какой отпуск не ездила.В чём обман?
А вы не хотите отдохнуть от своих детей?Я вот с радостью бы с мужем куда нибудь на недельку уехала.Вдвоем без детей.
Бабы деды если устали,то говорят ртом что устали.А не устраивают скандалы.
Сестра год назад сказала денег нет сможет вкладываться постепенно.
Год прошел она не вложилась ни копейки а едет отдыхать. Получается обманула. Ей ни что не мешает вносить деньги постепенно сейчас
Я хочу отдохнуть от своих детей, и отдыхаю. Но я каждый раз спрашиваю родителей удобно ли им если я уеду оставив детей на них а не ставлю перед фактом. Это при том что дача у нас общая и дети там находятся постоянно.
А младшей что помешало сказать ртом что она хочет уехать без детей?
Откуда вы знаете какие договорённости были.Может на денег нет и давай постепенно старшая и закусила удила.Ей то нужно было вот прям щаз.Мы не знаем был ли уговор что сестра денег отдаст за туалет которым она не пользуется,или нет.И каким был этот уговор.
А младшая как поставила перед фактом?Дети так и так на даче.Младшая работает и как бы она провела свой отпуск никому не известно.Т.е не было никаких признаков что дети должны куда то уехать.Вы считаете что родители сидели у окна и ждали когда же младшая приедет и заберёт своих спиногрызов?,когда на это ничего не указывает,
Вот младшая и сообщила ртом что уезжает.За неделю.Как купила путёвку так и сообщила.
У старшей тоже был выбор курорт или дача.Она выбрала дачу.Кто ей злобный буратино?
Да, я считаю что нельзя всю жизнь рассчитывать прожить за чужой счет. А вы своих детей усчитесь старатьчся как можно больше урвать у других на халяву?
Это вас мама так научила? Или бабушка?
Меня мама научила что в семье не подсчитывают кто сколько хлеба съел.И в чужие кошельки не заглядывают.
Хлеб стоит копейки. Когда счет идет на сотни тысяч, которые не с неба падают, то тут другой коленкор.
Мы так и поняли, вы привыкли жить на всем готовом сидя на шее у родителей и полагая что пенсионеры обязаны кормить и вас и вашего мужа
С чего это родители обожглись? Они счастливы что живут не в сарае а в нормальном доме.
Т.е. их сарай стоил 500 тыс. Теперь дом за несколько миллионов, что они потеряли?
Их доля и сейчас стоит не меньше 500 тыс.
Вот помрут тогда и отдадут наследство
Не обожглись,а обжились.Разные вещи.Об их счастье ничего не ведомо.Может они уже жалеют,что связались со старшей дочерью.
Теряют они дочь.А приобрели ненужный летний дом.И правда что они потеряли.
Никто у них и не требует сейчас наследство ( кроме старшенькой).
Я изначально помогаю просто так и не жду, что в ответ мне должны. Или отказываю сразу.
Так обычно проблема самого человека, а он это сделал проблемой всего семейного клана. И воспользовался моментом. Это достаточно мерзко. Вот сядь в тот момент когда сестра платить отказалась и поговори о том, что в этом случае она не сможет пользоваться дачей. Вот так честно будет. А сёйчас это шантаж и вымогательство
Сестра не отказывалась платить, она говорила потом, позже, потому что денег нет сейчас.
А сестра должна была младшенькую до пенсии обеспечивать отдыхом за свой счет?
Ни ни попросить взрослую бабу жить самостоятельно!
А старшая не знала что путевки куплены на тоже время что у нее отпуск. Она не против племянников, она против того чтобы они были там когда у нее отпуск. В другое время пожалуйста.
А почему маладшая сама со своими детьми отпуск не проводит? Почему не тратит деньги что бы ее детям комфортно отдыхалось?
Нет, не понимаю. Не вижу ни капли зависти. Если бы сестра поехала в турцию на пару недель позднее то и проблемы бы не было.
А так тетка полагает что отдых ей сестра обязана обеспечить, за свой счет
А если бы сестра не поехала бы, а работала, то ее дети отдыху старшей бы не помешали.
Так что в основе банальная зависть
Если бы сестра не поехала а работала то должна была бы придумать куда деть своих детей самостоятельно. А вы все свои проблемы за счет родни решаете?
"Живут там все лето родители - бабушка и дедушка - и берут внуков от обеих дочерей. Дочери приезжают с мужьями на выходные"
То есть внуки там и так живут летом и раньше жили и сейчас живут. Разница только в том что сестра уезжает отдыхать, а не работает.
Я лично ничего за счет родни никогда не решала, так уж повелось что мы с мужем сами все, и дачу тоже сами и отдых детей и няни это все на нас всегда было. Но вот в детстве я летом у бабушек жила и не могу представить что бы кто то из моих дядей или тетей диктовали бабушкам брать им внуков или не брать к себе на лето, потому что они вложились в имущество или больше помогают. Эти вопросы сестры-братья выясняли сами, если были личные обиды. А у кого из братьев сестер их вообще не бывает? Конечно же бывают). Но детей и родителей в эти разборки не вмешивали.
И я не могу себе представить что наши трое детей начнут конфликтовать и устраивать разборки и диктовать мне с какими внуками я должна общаться, а с какими нет. Сейчас. Получат на орехи все.
А в чем вы увидели зависть?
Я увидела желание семьи которая строила дом отдохнуть в этом доме самим. Это преступление?
Вы бы вложив несколько миллионов в дом свекрови были бы рады нянчить детей золовки? Пока золовка которая не вложила ни копейки заграницей отдыхает?
Младшей и сейчас не отказывают, но не в то время когда у старшей отпуск.
Пока у младшей путевок не было всем отдыхалось нормально и с ее детьми тоже. Как только она не работает, а уезжает с мужем тут же отдыхаться перестало?
Пока младшая не вкладывалась плачась что денег нет это одно. А когда стало понятно, что ей просто денег жалко потратить на благоустройство, потому что она халявщица по жизни это другое.
Когда человек бессовестно пользуется тем что заработали другие, и не считает нужным помогать, то это свинство
В какой то мере любой человек который отказывается помогать халявщику и наглецу имеет гордыню.
Это только святые готовы тащить на себе бескорыстно всех подряд. А вы лично готовы за свой счет обеспечивать например родню мужа?
Если уж так сестра боится что ее улучшениями другой воспользуется, то не стоило их делать в общем доме.
Мы вот на даче санузел обновили, мне что теперь всех кто не платил за это на улицу писать отправлять или брать деньги за вход? Или балкон отремонтировали, что теперь запрещать на него выходить или поставить емкость для денег?
Надо было дом строить на своей земле, а не сносить чужой, тогда бы это была ее дача. И она бы там спокойно отдыхала со своей семьей, а не с родителями и племянниками. А так собственность совместная. И отдых совместный.
Так и родителям нужно было жить в своей халупе и не брать деньги зятя на дом. А уж если взяли, то будьте любезны согласовывать теперь планы с зятем
Как это не брали? Они взяли деньги зятя чтобы построить дом.
Для мужа и дочери это совместнонажитое имущество, так что муж живет в СВОЕМ дом, и детей не пускать не могут.
Это зять милостиво пускает в СВОЙ дом их хитрую дочку халявщицу с ее мужиком и выводком
Если они взяли деньги, то дом вообще их, они могут свою наглую старшую с выводком и зятьком не пускать, а деньги отдать или не отдать, смотря как деньги брали :-)
Ну считайте что они продали часть дома дочери. В любом случае младьшенькая и ее отпрыски могут находиться в доме только с согласия зятя.
А вот у младшей вообще никаких прав на дом нет
Вот именно или подарили, зять - не собственник, отпрыски старшенькой и ее муженек могут находится в доме только с согласия родителей.
Зять не собственик по документом но поскольку имущество совместнонажитое то у него такие права как и у жены.
Так что родители жены могут тихо обтекать и помалкивать.
А дети в принципе не нуждаются ни в чьем разрешении, поскольку по закону они обязаны быть с родителями
Если оформлено через дарение - то не совместно нажитое. Так что он отдыхает, с детьми НЕ на даче.
Это если через дарение. А если купля продажа то отдыхает младшенькая с муженьком
Вот тут наверняка оба. Но дело в целом не в этом, а в том, что это совместная собственность для старшей и для родителей и поэтому условия отдыха и пользования совместные.
Ну и вкладывать в дачу для старшей норм., она в свое вкладывает, а вот почему младшая должна старшей деньги дарить - не ясно, она же не к ней, а к родителям своим ездит.
Т.е. принимать подарки в виде проживания в доме младшая может а сама дарить нет?
Ездит к родителям но содержит дом в порядке сестра. Очевидно что пенсионеры не потянут содержание дома. А родителям младшая может дарить или нет?
Подарки младшая принимает от родителей. Возможно, и им что-то дарит. А вот дарить старшей точно не должна. Старшая свой дом содержит, он, хоть и частично, - ее собственность. Обязана следить.
И от сестры тоже. Подарок это бесплатное проживание в доме который строила сестра. Сколько бы платила младшая если бы ей пришлось арендовать жилье?
Смешно рассуждаете младшая живет в доме родителей, а старшая содержит свой дом. Вы уж решите, если свой то младшая живет в доме сестры. Или младшая живет в доме родителей и старшая содержит дом родителей.
А то уж очень хитропопая у вас логика.
Если в доме доли не выделены - то все именно так. Да да. Дом мог строить кто угодно, и по любым причинам, важно кому он принадлежит. Принадлежит родителям и старшей дочери. А не старшей дочери. Поэтом младшая и ее дети живут у родителей. И все собственники, как могут свою собственность поддерживают.
Младшая может жить только с согласия старшей.
А значит живут не у родителей а у родителей и сестры. Об этом и речь младшая беззастенчиво пользуется тем что делают другие. Попрыгунья стрекоза, которая в жизни ничего не добилась а умеет только паразитировать
Нет муж и дети старшей могут жить свободно.
У мужа такие же права как у жены поскольку имущество приобретено в браке. Вот если его права будут нарушены ему придется добиваться их через суд. Но это не значит что прав у него нет.
Как родители обделили младшую с наследством?
Предположим ситуацию: старшая привезла что-то своим детям, а дети младшей это съели. Если она спрячет, ее опять обвинят в алчности, а младшую пожалеют. Как разделить обязанности , если бабушка устала с детьми, а старшей жалко маму? Самой им готовить, стирать, убирать? Да много чего. Ачётакова.
Увы, издержки колхоза. НО старшая САМА так захотела. Могла бы участок купить и там строится, сама себе хозяйка, но ее жаба задушила, и продолжает душить...
И родители захотели чтобы дочь я зятем были хозяевами. Без их желания ничего старшая не сделала бы
Жаба тут душит только младшую. Даже ради удобства своих детей и родителей не готова копейку потратить.
Вот полностью поддерживаю. Это на велосипедах / лодке / квадроцикле поедешь кататься со своими детьми - придется и детей сестры брать, а это ответственность и теснота. Это купить побаловаться детям непривычной еды - да те же йогурты - значит, рассчитывать на всех детей, не есть же детям сестры по утрам просто кашу. Это пойти за мороженым - тоже рассчитывать на всех, каждый день по одному-два. А почему? Она нанималась их развлекать?
Тогда старшая вправе отказать детям сестры в покупке мороженого, отказать брать с собой на покатушки, не читать им вечером книжки, а только своим, не водить детей сестры в баню. А что такого? Сказать - когда-нибудь потом, это не необходимые удовольствия.
Я бы принципиально сестре каждый день звонила в отпуск и говорила - маша, я тут с детьми еду в аквапарк / за мороженым, скажи, пожалуйста, где взять деньги на твоих? Если будет просить заплатить, то говорить, Маш, ну у меня денег нет, тогда скажи своим, что я их не беру, потому что это не необходимо, как-нибудь потом.
Ну вот на питание-развлекухи для своих детей младшая действительно обязана родителям денег оставить. При чем тут это?
На месте родителей порадовалась бы за младшую, что у нее есть возможность куда-то поехать, кроме дачи :) Детей бы взяла на это время. Старшую сестру никто не обязывает приглядывать за ними, они будут с дедом-бабкой (ну, т.е. я на месте родителей не стала бы перекладывать уход и присмотр за ними на старшую дочь).
Что касается вложений в объект, то младшая там на птичьих правах, скоро старшая сестра с мужем вообще поставят дело так, что на дачу младшей хода не будет (наблюдала такое неоднократно). Нет, в глаза не скажут, но создадут все условия, чтобы н ездила :) Поэтому вкладывать деньги в объект младшей нет смысла. На ее месте я бы лучше "отработала" продуктами, саженцами, мангалами, зонтами и гамаками, если таковые потребуются на дачу :)
Т.е. если бы один ваш ребенок вкладывался бы семейное благополучие. А второй пользовался бы плодами старшего совершенно беззастенчиво, то это нормально? При этом тот кто вкладывается не может себе позволить другого отдыха потому что вложился. А второй может себе позволить потому что не вкладывался по причине якобы отсутсвия денег.
Вы правы младшая на птьичих правах, засрет все со своей семье и свалит. А ремонт будет старшая делать чтобы младшей было куда детей отправлять. Не могут же родители и дети в сраче жить
Нет собственности - нет вложений.
А младшую выдавили бы, даже если б она им пол-дачи построила.
И она имеет право ездить к родителям на дачу независимо ни от чего
Нет вложений - отдыхаешь сама за свой счет где хочешь!
Если бы младшая вложила хоть копейку то и разговор был бы другой.
Она имеет право жить в доме только с согласия ВСЕХ собственников
Так что ж эти собственники сразу границы не расставили, а только теперь спохватились?
Нет там половины родителей, есть долевая собственность. А значит обязан учитывать интересы ВСЕХ собственников
Старшей отойдет эта дача, она делает там в большей степени для себя с прицелом на будущее. На месте младшей я бы не рассчитывала (да, наверное, и не стала бы претендовать) на кусок дачи в наследство. И вообще мне думается, что родители еще при жизни подарят старшей свою долю, чтобы решить вопрос, видя, как она побулькивает насчет своих вложений и сестры, раз уж даже сейчас они отказываются брать внуков от младшей из-за того, что те поедут на море без спроса и согласования с родней - каким образом им надо потратить свои деньги..
Она делает в первую очередь для родителей. Когда родители помрут дом перестраивать придется.
Они отказываются брать внуков потому что понимают что их младшая просто использует как прислугу
Они отказались потому что старшая заколебала их своими возмущениями. Раньше смотрели за внуками и проблем не было.
Раньше они думали что младшая не помогает им потому что денег нет. А теперь поняли что пока старшая вкладывается в семью, младшая отдыхает. Надоело им быть для дочки сырьевой базой. Особенно учитывая что они пенсионеры и наверняка живут в больше степени за счет старшей.
Да все они знали, видели, и были согласны. Но тут старшая начала им мозг клевать, и доклевала. Они не хотят жить с ней в контрах, как никак на одной территории все-таки.
Думаете они сами идиоты и не понимают что младшая просто паразитирует на сестре?
Потому что их как прислугу уволили когда они о ужас отказались сидеть с внуками.
бабы-деды обычно право голоса имеют, а тут или сидите или нафиг такие родители
Гостья которая много лет жила как хозяйка не вкладывая ни копейки. А когда гостье намекнули что пора бы перестать жить за чужой счет она оскорбилась
Гостья, скорее всего, и жила гостьей :) просто хозяева молчали молчали, а тут клюнул их жареный петух. Я бы тоже не поняла родителей, если бы всегда брали внуков в подобных ситуациях, а тут сказали - нет и сделали это, скорее всего, экспромтом.
А я бы не поняла даму которая считает что родители не имеют права отказаться сидеть с детьми и что с ними не нужно согласовывать заранее.
Ну вот всегда были свободны а тут решили уехать. Это их право
Старшая вкладывается в свою долю, не думаю, что так старалась бы ради сестриной дачи. Ну и это был ее собственный выбор - все деньги и сразу вбухнуть в строительство вместо моря и отдыха за границей.
Старшая старается для родителей. Очевидно ведь что когда родители помрут дому лет 45-50 будет.
Да это ее выбор не отдыхать а строить дачу.
А выбор младшей отдыхать и ничего не строить. Но тогда с какого перепугу она тащится на дачу сестры? Это ведь ее выбор не строить себе место для отдыха
Дача не сестры (пока!), а родителей и сестры. К родителям почему бы не приехать? Если они не хотят ее видеть, пусть скажут прямо, но они ведь бояться...и правильно делают, потому что не надо рубить сук раньше времени.
Потому что родители пенсионеры и не могут оплачивать коммуналку за донечку, кормить семью длонечки, делать ремонт после донечки. Нет у них столько денег
Кого все устраивает?
Вас устроит что ваши родители будет жить в сраче, потому что у них денег нет на ремонт?
Почему сраче-то? Ремонт был в виде некоторых улучшений (а так ли они необходимы, скорее всего, просто блажь), а не в виде переезда из шалаша во дворец.
Младшая уже оценила улучшения, поэтому видимо не блажь.
Из шалаша во дворец переехали когда зять деньги вложил
Любой дом требует вложения и ремонта. Если не вкладываться то будет срач.
Оценила, да, а про себя могла подумать, что "и вот из-за этого весь кипеш затеяли"?
А может подумала "Как славно что эта дура все сама сделала, и какая я умница что получила все на халяву"
Про срач никто не говорил. Старшей захотелось все, сразу, и побогаче. Имеет право. Но тогда свои хотелки будет оплачивать сама, что она и сделала. В режиме медленной и постепенной постройки не захотела жить, тоже ее право.
Кто сказал про побогаче?
Ну вот сделала старшая, младшая пользуется но деньги отдавать потраченные старшей не спешит.
Типа раз построили то она уже ничего не должна?
Видимо уже не хотят. Поняли что не может старшая кормить весь табор пока младшая в турции отдыхает.
Где написано что младшая вкладывается я видимо упустила?
Этого никто не знает - вкладывается или нет. Но автоматом считать, что только нахаляву приезжает, тоже неправильно.
Вполне возможно, что родители и радуются за дочь. Просто присмотр за племянниками обычно не может ограничиваться только бабами-дедами (даже если они ничего не будут перекладывать), и старшую сестру (при ее присутствии на даче) необходимость присмотра (участия в нем) коснется обязательно Согласна с Вами, что отработка саженцами, продуктами, гамаками и пр. может и нормально бы было, но как я поняла младшая сестра даже коммуналку раньше не платила. Ну год потерпели, ну два, ну потом озвучили. Я просто наблюдала картину как у автора и я в роли ст.сестры. В целом, все пристойно, по-семейному и в общем-то все друг друга любят, но что-то в этом не то....
А какая на даче коммуналка? Электричество, налоги и взносы? Ну, электричество, разве что, остальное - на собственниках и членах. Но при такой толпе доля сестры, особенно, если она постоянно не проживает на даче, это копейки.
Чтобы старшей уход и присмотр не коснулся, об этом заботятся бабы-деды, которые взяли внуков. Если бы были немощные, то не надо соглашаться вообще брать их когда-либо, в независимости от того, занята старшая или нет.
Да хотя бы электричество. Это тоже деньги. Сестра не проживает постоянно на даче, постоянно живут родители пенсионеры и дети.
Видимо нет уже сил у бабы так все организовать так чтобы дети не касались старшей.
Раньше не были немощные а теперь стали. Нужно было никогда не брать внуков? Младшая думала что родители обязаны всю жизнь за ее детьми смотреть?
Нет, но когда речь идет о том, что люди уезжают через неделю, а им выкатывают, что детей не возьмут, это...неожиданно. Предупредили бы заранее, что мол, дочь, нам тяжело, не рассчитывай с будущего года на это.
Такие вещи принято согласовывать заранее. Может там мать на операцию ложится или папа решил свозить жену в москву.
Или дочка по умолчанию решила что родителей предупреждать не стоит. Они и так обязаны по первому свисту быть готовы сидеть с детьми.
Предупредила бы заранее всех, "папа мама, хотим съездить отдохнуть, можно ли детей вам оставим на это время?"
Так небось и предупредила РОДИТЕЛЕЙ, а не сестру :) И те были, наверное, не против, пока СЕСТРА не запретила :)
А зачем сестре племянники в ее отпуск? Она хочет спокойно побыть со своей семьей без посторонних детей. Там где дети - всегда разборки и спокойствия нет. Одно дело 2 своих, другое дело еще 2 племянников, итого 4. А если бабушка и дед оставались со всеми 4 детьми, то им надо памятник ставить при жизни. С 4 детьми на даче без удобств - это смерти подобно. Поэтому старшая и делала улучшения.
Ну ева..в топе про деревню отправляют хором одну бабу с тремя малышами в деревенский домик без удобств, и расписывают как роскошь нахождения на свежем воздухе, мол, не страшно это, а вы говорите неделю на даче с 4 детьми смерти подобно..
Внуки с обеих сторон - это семья для бабы-деды. Если старшая сестра хочет побыть только своей семьей, то едет в другое место и наслаждается тишиной. Диктовать родителям - брать или не брать племянников ради спокойного отдыха ее семьи - странно.
Ну и про смерти подобно - смешно, лет 30-50 назад массовой смертности от внуков на даче без нынешних удобств не было зафиксировано.
Баба с дедом имеют право отказать изредка в приеме внуков в гости.
И в данном случае родители решили, что дочь вложилась достаточно чтобы не искать другое место себе, а младшая может поискать другое место для своих детей. Младшая не напряжется если один раз в жизни сама обеспечит досуг своим детям
Ах, один раз за 30 лет отказали деточки и придется сопли жевать?
Какая деточка оказывается мерзкая.
Полагаете что они идиоты и сами не видят что младшая хочет прожить всю жизнь на всем готовом?
Надоело им тащить на своем горбу дочку которая плевать на них хотела с высокой тумбы
До этого жили идиотами, а тут вдруг прозрели? ;) почему плевать-то, не пойму? Она и не отказывалась поучаствовать деньгами, просто не метнулась вотпрямщас, как старшей загорелось. Может, для нее это тоже требует времени, а поездка уже была оплачена.
в какой то момент чаша терпения переполнилась.
Потому что дочь была готова делать улучшения постепенно. Но не посчитала нужным выделить хоть копейку денег на улучшения, а на турцию деньги нашлись. Поняли что она врет как дышит.
Они улучшения год назад обсуждали. Она поездку за 1,5 года купила и оплатила?
Она распланировать могла 1,5 года назад и заложить деньги на это. Срочняка никакого не было, не крыша же обрушилась в доме.
Ну вот за год можно было хоть что то вернуть из потраченых сестрой. Тогда может сестра смогла бы тоже куда то поехать. Но она врала что денег нет. Ничего бы не случилось если бы поехала бы она в турцию только один раз а не два. Никакой жизненной необходимости нет
Видимо есть. Не все любят выгребную яму. Видимо уже назрела необходимость
Ну вот ничего она сестре не должна. Сестра в свое имущество вкладывала. Разве что аренду с нее взымать будете, за пользование долей дома сестры. Только лучше в этом случае родителям имущество-то поделить и побыстрее, а то и с них могут начать аренду взымать...
де-юро, конечно, не должна.Кто же спорит-то? я вот не хотела бы точно пользоваться примитивным душем и туалетом...мне и детям нужна проведенная вода. я бы не хотела чтобы мой ребенок таскал воду из колонки или мама моя...вот тут поучаствовала однозначно.....А так да, не должна. Совести только нет.
А зачем родителям что то делить? Чтобы хитрая нахлебница что получила? А им это надо?
Они сами послали нахлебницу уже. Так что родители поддержали дочь в том что хватит деточке всех доить
А у другой стороны думаете "осадочек" отсутствует? если вообще ничего не компенсировать с мыслью, что это все чужое,это конечно мило, но , называя вещи своими именами, вот она "халява".
Вторая сестра права. Она приезжает на дачу к родителям(имеет право), ей не нужны были никакие изменения , дача не ее. Нормально ей ездить на море, когда она того пожелает.
Ей не нужны изменения а родителям нужны. Старые стали, тяжело в сортир на улицу бегать. А за детьми смотреть приходится. Должна дочь улучшить жизнь родителям которые ей помогают?
Ну зачем передергивать-то? а по поводу вложений не в свою собственность...Ну мне бы ,например, было стыдно привозить детей на лето на дачу и ограничиваться только набором продуктов.Однозначно добавляла бы денег (вполне возможно на обустройство) независимо от того моя собственность или нет. Просто я хочу, чтобы мои родители и дети проживали в нормальных, как я их считаю, условиях ....
Изначально благородные намерения были у всех, я ж говорю все друг к другу прекрасно относятся, но потом из-за не умения разговаривать вылилось в то, что и у автора.
Нет, не должна, раз родители другой дочке часть имущества отписали, а ей нет. Это очевидно, что рассчитывали только на помощь от старшей.
Так если бы эта дочка вложила в дом пару миллилонов то и ей бы отписали. Или она хочет чтобы ей отписали и ничего не потратить.
и замечу страшей отписали ту часть на которую увеличилась стоимость общего имущества.
Младшая на тот момент была студенткой. Что она могла вложить? Ну вот оставшуюся часть надо отписать младшей, тогда ее отношение к своему уже имуществу изменится...
Она сейчас может вложить. Всегда есть что достроить и перестроить, и тогда родители отпишут ей долю.
Т.е. старшая свою долю купила за несколько миллионов, а младшей надо подарить безвозмездно потому что она же маленькая? Т.е предлагаете лишить старшую наследтсва только потому что ее мужа были деньги?
Автор где-то писала, что земли там полно. Недалеко сын построился, которому изначально предлагали вложиться. Но он отказался.
Самым умным оказался. Чтобы вот так не подсчитывать кто сколько кому должен.
Им всем повезло что она вышла замуж за обеспеченного мужика, а то бы так и жили в своем сарае.
Если младшая построит на участке отдельный дом, то не исключено что родители отпишут ей долю.
При чем тут мнение старшей. Родители здоровы и сами решают кому что положено
А лично вы бы стали вкладываться в пол-дачи, не имея на нее юридического права? И еще ждать и гадать - а достаточно-ли я вложила в нее денег, чтобы родители мне ее подписали? А если они решат, что недостаточно? Тем более когда судья в виде старшей сестры на другой половине живет.
Или не отпишут, раз УЖЕ не отписали, младшая правильно все делает, не ведется на развод на деньги. Деньги мужа тут никаким боком. Неважно у кого муж богаче, наследство должно делится поравну.
Так они старшей отписали только когда она стала вкладываться:
" Потом дом был снесен, построен новый, в это строительство вложился муж одной из дочерей, потом он построил там баню, поэтому официально она собственница тоже."
На каком основании что то младшей отписывать? просто потому что детка ножками сучит?
И что? Она была студенткой, когда у старшей уже была хорошооплачиваемая работа.
Потому что она такая же их дочь, как и старшая, и имеет такое же право на родительское наследство. Кто как вкладывался тут значения не имеет.
О каком наследстве вы речь ведете? Родители еще живы. Наследство никто не делил еще. А по закону право на наследств имеют только инвалиды и несовершеннолетние дети, остальное - добрая воля наследодателя. Вполне родители имеют право продать свою долю и отправиться путешествовать. Дети уже от сиськи отлипли, пора бы и работать.
Так они старшей ничего не дарили. Если она такая же дочь, то вот помрут и наследство достанется им поровну. А какой смысл отписывать при жизни?
Ну вот и родители не должны сидеть с детьми младшей ни в их отпуск, ни вообще.
У моих родителей есть планы, которые мы естественно учитываем, но эти планы они не меняют, чтобы наказать детей и внуков, не вложившихся в воплощение фантазий другого, видимо, " более лучшего", ребёнка.
А вы планируя оставить детей спрашиваете родителей об их планах или как младшая просто ставите в известность в последний момент, что уезжаете, им с детьми сидеть не важно какие у них планы
Может я что то не понимаю,но дети и так на даче.Они в любом случае там,независимо от того где младшая дочь.
И что? планы поменялись и одну неделю детей просят с дачи забрать, потому что старшая дочь хочет и имеет право там отдохнуть. Какое то преступление попросить дочь забрать своих детей с дачи сестры?
И то.Что планы у них резко изменились только после известия о Турции.А до этого унучики были желанными и любимыми.
Старшая дочь может что то хотеть и желать на своей территории.Никто перед ней на цирлах не обязан ходить.
Это дача в первую очередь родителей.И не ей решать кому там бывать.
С чего вы так решили? Может они раньше договорились со старшей дочерью что она сможет отдохнуть без племянников.
Например знали что у младшей в это время отпуск и полагали что она сама будет в это время своих детей развлекать
Нет, нормальные люди исходят из того, что об изменеии планет предупреждает тот, кто их меняет.
Никто, конечно, не обязан, но тут человеческие отношения обсуждаются, а не те, которые есть в ваче убогой семье.
Ну так откуда родители могла знать что в этом году их дочка в свой отпуск не заберет детей и не будет сама с ними сидеть?
Видимо мать полагала что дочь своих детей в свой отпуск развлекает сама
Потому, что ТАК БЫЛО ВСЕГДА. Оттуда они и знали. И спецом не информировали, чтобы наказать младшую за то, чиот та не захотела вотпямщас финансировать мечты старшей, а профила подождать.
Мать не могла полагать, что младшая дочь будет вдруг делать то, что никогда не делала.
Что значит всегда?
Родители знают что она была маленькой девочкой и спала с мужиками и не рожала детей.
Замечу что мечты были не только старшей но и родителей. И деточка им сказала что будет отдавать деньги постепенно. Родители потратили деньги а деточка решила что можно деньги не отдавать а потратить на себя.
Мать не могла полагать что младшая окажется обманщицей и настолько халявщицей
Если мои родители много лет из года в год принимают моих детей летом на даче - то я как раз буду исходить из того, что так будет и в этот раз, если родители заранее НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ меня о том, что ЭТИМ летом планы ВДРУГ ИЗМЕНЯТСЯ. А когда они вдруг меняются так резко после того, как один ребёнок отказался срочно воплощать фантазии другого - то это выглядит отвратительно. У меня, слава Богу, не такие уроды вместо родителей.
А вы сами не спрашиваете родителей могут ли они принять в этом году ваших детей? есть ли у них еще силы на это или здоровье уже не то?
Отавратительно не понимать что родители не молодеют и имеют право на свои планы. Они предупрежать не обязаны. Это те кому нужно помощь обязаны спрашивать, могут ли им помочь в этом году.
Если мои родители всегда проводят лето на даче и всегда берут моих детей - то любой нормальный человек понимает, что предупреждать об изменении планов должен тот, кто их меняет. Если вы обычно готовите обед к двум, а на этот раз решили приготовить к 12, когда кроме вас никого обычно дома не бавает - то вы считаете, что это члены вашей семьи доçжны поинтересоваться, когда будет обед, или вы - проинформировать их об изменении обычного времени?
Отвратительно наказывать совоих детей и внуков из-за капризов другого ребёнка.
Ваши родители не молодеют и то что они могли делать в прошлом году в этом году может быть им уже не под силу.
ВСЕГДА согласовывать обязан тот кому надо, а нет кто раньше вез.
А если вы обычно всегда сами сидели со своими детьми в свой отпуск то логично что родители рассчитывают что и в эьтот отпуск своих- детей вы развлекаете сами
Отвратительно думать что отдых от ваших детей требуется только вам. А все остальные обязаны ваших детей развлекать
Мои родители тода мне об этом рассказывают, заранее.
Всегда информирует тот, на кого расчитывают. Ваша семья ожидает обеда в определённое время, и ваши мысли читать не может.
Отвратительно вымещать злобу старшей сестры через родителей на внуков. Отвратительно сеять вражду в семье.
А вы своим родителям, как младшая, за неделю говорите, мама папа в этом году в мой отпуск у вас отдыха не будет я решила отдыхать безе детей
Вы заранее предположили что родители идиоты и сами не видят что младшая доченька им на шею села. Обещала вкладываться в улучшение постепенно и не вернула им ни копейки за год
Ну вот моя мама тоже не молодеет, сейчас не очень хорошо себя чувствут. Прошлым летом говорила, что этим мою дочку возьмет на дачу. А весной, оценив свое здоровье и шилопопость внучки, сказала "возьму, но только в комплекте с няней". Но не за неделю же, за 2 месяца. И сама побеспокоилась предупредить, раз планы поменялись. В этом случае, естественно, у меня никаких претензий.
А вы сами не спрашивали: "Мама, ты как себя чувствуешь? Сможешь внучку взять на лето?". Или ждали когда мама отчитается перед вами?
А если маме станет плохо прямо сейчас, то она должна дохнуть но тянуть, потому что не предупредила за 2 месяца что ей плохо в июне станет? У вас в этом случае претензии к маме будут?
Нет, я не успела спросить, я бы спосила в мае, мама побеспокоилась раньше.
Если маме станет плохо "вотпрямсейчас", то есть резко неожиданно станет плохо, она и сама не останется на даче, и мы вместе будем думать, как ей помочь и как ее лечить. Это совсем другая история, какие уж тут претензии.
Я, возможно, неправильно объяснила. В моем случае ничего неожиданного со здоровьем мамы не случилось. Просто прошлым летом мама думала, что к этому внучка станет поспокойнее, и с ней будет попроще. А внучка не соответствует ожиданиям )
Может и тут дети не соответствуют ожиданиям, а может родители думали что раз у дочки отпуск то она как обычно это было сама будет своих детей развлекать и они отдохнут.
А может полагали что их дочка порядочный человек и вернет им часть денег за улучшения, как обещала. А дочка не соответствует ожиданиям.
Вариантов множество
Ну вот если дети не соответствуют ожиданиям бабушки, то именно бабушка должна была об этом сказать, ртом, заранее.
Если ранее дочь в свои отпуска сама развлекала детей, а в этот раз передумала, то это она должна была заранее обсудить вопрос с мамой.
Кто меняет договоренности, тот и должен предупредить заранее.
Если вопрос в финансировании стройки, то ситуация мерзкая, ИМХО.
Если в здоровье бабушки, претензий быть не может. Но тогда к чему разговор о деньгах?
Бабушка вообще не обязана никого предупреждать. Сидеть или нет с детьми это ее добрая воля. Дочка может попросить мать посидеть с детьми. Дочка просила?
С чего вы решили что были договоренности?
Разговор о деньгах при том что дочь обманула мать и стала возвращать деньги. Это достаточный повод чтобы мать пересмотрела свои договоренности
Если договоренностей не было, то претензии не уместны. Поскольку претензии есть, делаю вывод, что договоренности были.
Мои отношения с родителями, тем более их отношения с внуками никак не зависят от финансирования чего бы то ни было. Мне не понять, как можно из-за денежных претензий отказать от дома внукам.
Судя по тому что мать узнала что дочь улетает за неделю от отпуска я делаю вывод что мать не знала что ей придется сидеть с внуками во время отпуска дочери.
Вы позволяете врать своим родителям? позволяете не возвращать им деньги которые обещали?
Мне не понять как можно сидеть на шее у пенсионеров и думать что они так и будут тащить на своем горбу.
Ваши родители позволят вам сесть на шею своей сестре?
У меня нет сестры.
Я не беру у родителей денег, поэтому не должна их возвращать ) Я могу помочь им чем-то по запросу, но точно не буду финансировать строительство дачи вместо отдыха. Впрочем, они точно и не попросят. Так как дача - это исключительно их хобби, "хотелки", а не необходимость.
Вне отпуска внуков принимать готовы? Я упустила этот момент. То есть, здоровье бабушки таки позволяет смотреть за внуками?
Написано что детей не должно быть только во время отпуска старшей, потому что старшая не готова брать на себя детей пока их мамаша отдыхает
Вот этого я как раз не понимаю. При чем тут старшая и ее готовность? Внуки у бабы-деды. Баба-деда не имеют права голоса?
Они баба-деда все лето. Старшая имеет право в свой короткий отпуск на тишину в доме?
В своём доме конечно.Причем здесь дача,где помимо неё ещё люди есть?Им всем теперь на цыпочках ходить?
Это такой же её дом как и младшей сестры.Независимо от долей.
Ну значит я правильно вас поняла,что вокруг любимой донечки только шёпотом.Иначе выгонит на болото,пока не отдохнёт.
Нет, это те такой же дом как и родителей. Младшая сестра к дому отношения не имеет. И более того приняла решение не вкладываться в улучшение.
При чем тут шепотом? Человек вполне может быть рад провести отпуск с мамой и папой, но его могут бесить чужие дети. А вы правда ко всем людям в мире относитесь одинаково. Вы всех на свете любите и готовы жить со кем угодно?
Я не указываю родителям принимать им своих внуков или нет.У меня на это нет никакого морального права.Поэтому я и не терзаюсь муками.Нет.Чужих детей я не люблю.
Младшая сестра имеет отношение ко всему к чему имеют отношение её родители.Так же как и дети старшей сестры имеют отношение к этой даче.
Это отношения между родителям и детьми.У вас выходят какие то рыночные отношения.
Так и старшая не указывала а высказала свое мнение. Родители сами приняли решение что она права.
Младшая сестра имеет отношение только с разрешения родителей, а родители ей такое разрешение не дали.
Ну да, удобно отмести рыночные отношения как это сделала младшая. Удобно когда сестра и родители пашут ради дачи, а младшая пользуется дачей как хозяйка а свои деньги тратит только на себя.
Вы видимо из тех кто привык что ему все должны и что можно просто брать и пользоваться всем чем хочется
Скандал затеяла старшая сестра.И она начала детей младшей выгонять с дачи.Хотя вот дети вообще никаким боком к этому конфликту.Они гостят у бабки с дедом.Родители поддержали старшую,не спорю.Зачем им терять источник дохода.Младшая Сестра имеет отношение в принципе,по факту рождения.Родители могут отказать ей в приёме,но тогда встаёт вопрос,есть ли семья у этой женщины или просто родственники.
Пахать ради дачи это осознанный выбор взрослых людей.У младшей появились деньги,она решила съездить в отпуск с мужем,а не вкладываться в третий туалет.Старшая Каждый год куда то мотается.У младшей такая возможность выпала в этом году.
И почему она должна себя чувствовать гостем в доме в который ездит с рождения.Не станет родителей не факт что она будет туда мотаться.А может быть вступит в наследство и покажет наконец-то то сестрице кто там хозяин.
Вы видимо из тех,кто любит считать чужие деньги .
Вы лично скандал видели?
Написано что высказала. Все остальное ваши домыслы. И она не начала выгонять а сказала сестре забрать детей на время ее отпуска.
Если бабушка с дедушкой поддержали значит у них есть повод считать что их старшая дочь полностью права.
Родители могут отказать если считают что дочь паразитирует на семье полагая что все ей должны а она сама имеет право ничего для семьи не делать.
Да пахать ради дачи это осознанный выбор взрослых. Так же как и осознанный выбор дочери не пахать ради дачи. А раз дача ей не нужна то значит она осознано принимает решение что своих детей в свой отпуск она будет развлекать сама.
С какого рождения? дом построен когда она студенткой была. И да она там гость, потому что это не ее дом а дом родителей и сестры. Вы уж решите если она не гость то обязанна вкладываться на равных. Если не хочет вкладываться потому что не ее то вести себя обязана как гость.
Я люблю считать свои деньги и не люблю халявщиков. А вы видимо халявщик типичный
А вы лично видели что она ничего не вкладывала?
В чём паразитирует младшая сестра?В том что ездит на дачу?Родительскую?Офигеть просто скотство какое.
Дом с участком появился задолго до строительства нового дома.Поставили новый дом,когда младшая сестра была студенткой.И поделили его.У младшей сестры какие были возможности помочь в этой стройке?И только на основании этого считать что она там никто,это мерзко.Вы тоже так своих детей кидаете?Не купил маме новый шкаф в квартиру,не смей приходить,ты же ничего не вложил.
Никто не обязан вкладываться на равных.Никто.Это решение сугубо индивидуальное.Не нравится,строй своё собственное жильё,и не заглядывай сколько вложила сестра.
Вы считаете сейчас деньги младшей сестры.Значит любите выезжать за чужой счёт.
Автор написала что сестра не вкладывала.
Так же написала что сестра обманула всех.
В том что использует имущество которое не заработала сама - это паразитство. Вы не знали?
Тот дом который был снесли давно. Но если ей хочется в том доме она может жить :)
И не поделили а построили за совместно заработанные деньги.
Дочь может помогать сейчас, раз уж пользуется как хозяйка. Но не хочет. Т.е. она хочет пользоваться на равных но не вкладывать ни копейки. Вас родители так воспитали?
Никто не обязан вкладываться. Но никто и не имеет права пользоваться
И как же старшая выезжает за счет младшей?
Так же автор написала что старшая начала выгонять младшую.Автор дюже в курсе кто куда чего вложил.
Она использует имущество своих родителей.Ваши дети в вашем доме бесправны?Я надеюсь вы им сообщили об этом?
Именно что поделили.Родители бортанули младшую дочь,не подумали о последствиях.Им важнее было новый дом воткнуть.
А что там можно в совместном имуществе не использовать на равных?Как это чисто технически возможно?Сестра пусть отгородится и никто её имуществом пользоваться не будет.
Как меня воспитали мои родители,вы такой и не станете никогда.Вам только деньги важны.А мои Родители не делили ничего при жизни,и все дети для них были равны,а внуки уж подавно.
Вы так и не сказали как младшая выезжает за счёт старшей?
"Первая дочь сказала второй уезжать с дачи, на которую у сестры нет денег, и искать другие варианты присмотра за детьми." - сказала, но это не значит что был скандал.
Мои дети в моем доме имеют права по моему разрешению. А вы считаете что в доме родителей вы хозяйка на равне с родителями?
Да, родителям быдло важно построить новый дом. В противном случае у них не было бы дома вообще и детям младшей вообще негде было отдыхать, потому что их мать ничего не смогла сама построить
Люди логично решили что лучше общий дом с дочерью чем никакого. И родители не хотят чтобы их старшая дочь отгораживалась. Это их право и их все устраивает.
Да такой я не стану никогда. И в голову мне не придет решать проблемы ленивого и жадного ребенка за счет трудолюбивого и щедрого
Вы своих детей только сразу предупредите,что будете принимать только того кто заплатит.Чтобы они потом не расстраивались и не грызли друг другу глотки.
А вы думаете после таких слов они молча пошли чай пить?Серьезно?Какое право старшая сестра имеет право указывать младшей где находиться её детям.
Родителям был важен новый дом,за счёт испорченных отношений между своими детьми.И этим всё сказано.
А старшая дочь что смогла построить самостоятельно?Напоминаю что участок большой и строится можно где угодно.Значит она так неплохо прибарахлилась жил площадью за счёт родителей.Ибо на свой дом денег у неё как не было так и нет.И она решила строиться на род.земле и с родительской помощью.Отличный вариант,не правда ли?Значит старшей дочери они помогли,а младшей только туалет что ли остаётся?Вот тебе донечка наше наследство в виде туалета.
А вы обычно сразу скандал закатываете и истерите? Старшая сестра как собственник дома имет право решать кому жить в доме по закону РФ.
Где написано что участок большой?
Младшей отказали родители. Но вы упорно делаете вид что вам это не по д силу понять. Видимо привыкли последние из родителей высасывать а они терпели безропотно пока не померли
А вы обычно сколько сопли жуёте когда вам указывают что делать?
Затеяла свару старшая сестра.Родители уже потом подключились.
Вы уж определитесь или они там все собственники,или они там все семья.А то бедному крестьянину податься не куда,чтобы на чью то собственность не наступить.
Где написано.Автор написала.
Захлопнитесь уже в сторону моих родителей.
А вы в чужой дом готовы хоть с мылом и воплями влезть, даже когда вам прямо говорят что пора бы совесть иметь.
Т.е. получается что истерила младшая а не старшая. И родители ей объяснили что пора бы и честь знать :)
Если они семья то младшей пора бы вкладываться на ровне со всеми а не в тирцию ехать :)
Где автор это написала, ссылку можете показать?
Советовать захлопнуться можете своим родителям. Раз они воспитали такую то пусть вам и терпят :) А остальным вы указывать не можете
Ссылку сами ищите.
Я родительский дом не считаю чужим.
Истерику закатила именно старшая,ибо зависть захлестнула.
Младшей куда вкладываться?В жил площадь старшей?
Моих родителей уже нет вживых,так что да,захлопнитесь.
Т.е. не говорила автор такого :)
Считать мы можете что угодно. Но хозяйка там только мать. И мать вполне имеет право принимать в гости тех кто вам не приятен, и отказать в приеме тем кто неприятен ей. А вот у вас таких прав нет.
Младшей можно вкладываться в ту дачу которой все лето пользуются ее дети. Они ведь семья, а не владельцы. Она ведь пользуется, все изнашивается.
Ну понятно дело, не вытянули они на своем горбу такую неземутненную нахлебницу!
Я вам не гугл ссылки кидать.
Ну так если речь зашла про мать,то с какого извините перепуга сестра решает с кем проводить время её племянникам.
Хорошо.Что конкретно должна была младшая сестра вложить в эту дачу?Туалет?Ну так она и не отказывалась.
Вы своих детей заставляете оплачивать своё пребывание на вашей даче?Если они вам денег не занесут,откажитесь от внуков?
Они же изнашивают вашу дачу,черти.
Естественно, потому что в гугле нет таких ссылок :)
А где вы увидели что сестра решает? Сестра озвучила, родители подумали и согласились!
Сестра не отказывалась, она просто не вложилась. Поэтому родители приняли решение что раз ей дача не требуется то значит она спокойно проживет без дачи.
Мои дети несоврешеннолетние. А вот в дом своих родителей я вкладываюсь, и ремонт делаю и технику и мебель покупаю. Вас удивляет что пенсионеры в нашей стране не могут самостоятельно содержать дом? А вы видимо из тех кто ждет что мама голодать будет сама но вас обеспечит, чтобы доченька свои белые рученьки не напрягала
Родителей не нужно развлекать вместе со своими детьми. Не нужно кормить мороженым и водить на атракционы
А она их кормит мороженым и водит на атракционны?Интересный поворот в истории.
Она в отпуске. Она захочет повести своих детей и придется брать племянников. А вы бы не стали брать?
Нет конечно.Если мне не хочется.Я умею с людьми разговаривать.Если мне это не выгодно и не интересно,я этого не делаю.Я даже в отношении своих детей не буду делать того что не хочется.Если мне приспичило неделю отоспаться на даче,я буду отсыпаться.Никаких аттракционов никому.Двое детей или четверо на погоду не влияют.Ибо дети есть дети.
Вы оставите детей сидеть и завидовать вашим детям?
Если у вас на даче будут шуметь ваши племянники то не отоспитесь. Если ваши дети хотят атракционы и мороженое вы купите мороженое своим а племянники пусть смотрят и слюной захлебываются?
2 детей или 4 существенная разница.
Я просто не поеду ни на какие атракционны.Зачем мне эти сложности?
А мои дети будут шуметь ,я отосплюсь?
Мороженое я могу купить всем.Что за бред.Это копейки.И это мои племянники.
Вообще никакой разницы на даче.Это не в квартире 4 ребёнка а в гораздо большем пространстве.Уж из 6 комнат можно найти самую дальнюю,чтобы никто не беспокоил.
Т.е. лишите своих детей атракцтионов (музея, парка, кино... что то же они у вас любят) в свой отпуск?
Ваших детей шумными вы сами воспитали. А воспитывать чужих у вас права нет.
Может купить если у вас плохо с деньгами? Иногда и копеек не хватает.
Т.е. предполагаем что дом большой и стоил несколько миллионов? Значит зять все же вложил кучу денег. Где вы прочитали про 6 комнат?
Музей летом?Нет уж,увольте.Мы активно время проводим.Велики,купание,игры на природе.,пикники.
Да,я не повезу никого на атракционны,если мне это не удобно.Это обязательная опция?
А вложи сестра хоть что то в дачу,у старшей сестры сразу бы желание появилось развлекать племянников?
Ну может и не покупать мороженое.Я же говорю про себя,что для меня мороженое это не трагедия.И опять вопрос.Если бы сестра вложилась в дачу,у старшей нашлись бы деньги на мороженое?
Я ничего не предполагаю.Про 6 комнат сказала автор.Про миллионные вложения это домыслы местных куриц,автор не знает сколько вложил зять.100 тысяч или 100 миллионов.Ага.В чужую недвижимость.Да да))
А если повезти своих вам удобно и они очень хотят? Тогда как быть?
Вложи сестра в дачу был бы другой разговор, а тут явно дочь обману и родителей и сестру
А сколько по вашему стоит постройка дома с 6 комнатами? Вы явно никогда вы жизни ничего сложнее скворечника не строили :) Автор вложил достаточно что бы родители признали что семья дочери имеет право быть совладельцем.
Может дочери там 90% дачи принадлежит.
Если мне удобно,то повезу.И заплачу за племянников,если мне удобно.Это конфликт между мной и сестрой,а не между нашими детьми.
Ну значит вопрос то в бабле,а не то что старшая донечка очень устала и хочет отдохнуть.
Я не знаю сколько стоит дом с 6 комнатами.И что там за дом.Готовый стоит миллиона 1,5.Летний.Знакомые недавно такой ставили на даче.
Мы не знаем сколько вложил зять.Может процентов 90 было родительское,а он купил три доски.
Я в жизни вообще ничего не строила.Мне дом от родителей достался,напополам с братом.
А племянников не удобно. Пусть завидуют?
Нет вопрос в том что младшая донечка очень устала и хочет отдохнуть без детей.
Где вы нашли готовый дом на 6 комнат за 1,5 млн? Ссылку пожалуйста.
Так я и думала что вы привыкли на всем готовом жить. Сами ничего в жизни не заработали
Ну или племянники не поедут,если это что то очень дорогое,либо не поедем все вместе.просто отложу этот поход.Это не принципиально.
Нет.Вопрос в том что это старшенькая очень устала,что дети отдыхающие у бабки ей мешают.
Дома?Ну допустим вот.
https://www.zod.ru/catalog/dvuhetajnye-dachnye-doma/?SECTION_CODE=houses&CHECK_CODE=&active_price=1&arrFilter_79_MIN=339800&minCost11=&maxCost22=&arrFilter_79_MAX=1429800&set_filter=Y&active_square=&arrFilter_80_MIN=30&minCost211=&maxCost222=&arrFilter_80_MAX=103
Я не знаю где знакомые заказывали.
О да.Я знатный любитель халявы.Не завидуйте.
Даже если так.
Старшая имеет право устать, потому что она содержит этот дом. В том числе и для того чтобы детям младшей было где жить пока их мама работает. Никто не виноват что мать детей не позаботилась о проживании своих детей сама.
Ну вот теперь старшая хочет отдохнуть а младшая в свой отпуск может сама развлекать своих детей.
Ничего криминального нет, в том чтобы родная мать сама своими детьми занялась в свой отпуск.
Вы пробовали в зодчем что то заказать? Кстит по вашей сылке нет домов на 6 комнат. Цены эти на пустую коробку. Чтобы потом покрыть крышу, сделать полы потолки, окна двери, и т.д. вам придется заплатить отдельные деньги.
Чему завидовать? тому что вы ничего в жизни не достигли и привыкли за чужой счет жить? Думаете это достижение?
Вы просили ссылку я вам дала ссылку.Что вас не устроило.Комнат не досчитались?Ну извините.Они в землю их закопали.
Да старшая вообще святая,что вы.Спихнула своих детей на деда с бабкой,и отдыхает от них в городе.
Мать позаботилась о проживании своих детей.Они живут у ЗАКОННЫХ баба с дедом.Не под забором,не в сторожке у сторожа а у родных людей.Так же как и у старшей сестры.
Почему старшая не хочет своих детей сама развлекать?Скинула их на родителей.
Ничего криминального нет,что дети в отпуск своих родителей останутся там где они и находятся.
Ещё раз.Не завидуйте так откровенно.Вы ничего о моей жизни не знаете.Как и я о вашей.
Я попросила сылку где можно 6 комнатный дом построить за 1,5 млн целиком.
А вы лишь подтвердили мои слова. : комнатный дом обойдется порядка 4-5 млн
Нет это бабка с дедом и сестра позаботились чтобы внукам было где жить. Мать не сделал ничего для того чтобы было жилье. Решат бабака с дедом продать свою долю и детям будет жить негде.
Старшая в свой отпуск своих детей сама развлекает. Ни на кого не скинула.
"Ничего криминального нет,что дети в отпуск своих родителей останутся там где они и находятся." - если согласны владельцы жилья. А владельцы не согласны.
Я знаю достаточно чтобы понять что ваши родители плохо вас воспитали. Хотя т может они сами были халявщиками и просто не умели по другому
Вы ничего обо мне не знаете.Не тупите и захлопнитесь уже в мою сторону.Тем более в сторону моих родителей.
Нет.Это бабка с дедом озаботились чтобы эта дача вообще была.
Почему они не помогут младшей дочери построить второй дом на участке?Первой же помогли.
Вот когда решат тогда и будет старшая сестра раззевать рот на младшую.А пока что это дом её родителей.
Старшей деваться просто некуда,вот она и окалачивается на даче.В остальное время её детей развлекают бабка с дедом.
Вот если на этой даче ВЛАДЕЛЬЦЫ а не Родители,тогда согласна,нечего младшей там делать.
Я знаю что мои знакомые ставили готовый дом за 1,5 миллиона( потому что кредит брали именно такой).А вы знайте что хотите.
Указывать захлопнуться можете своим роджителям раз они воспитали такую хамку. :)
Баб с дедкой не могли построить дом самостоятельно
И даже если считать что озаботились они, то все равно заслуга матери нулевая.
Они уже решили что старшая права, и что младшей пора бы стать матерью своим детям а не кукушкой.
А если на даче владельцев не будет то дача быстро развалится. Дом обычно содержать приходится и это не малые деньги. Спасибо что владельцы вкладываются, потому что младшая только пользуется.
То что ваши знакомые брали такой кредит не значит что у них не было 5 млн на счету. Оставьте свои фантазии при себе.
Я вам говорю захлопнуться,а не своим родителям.
Младшая и так мать своим детям,а не кукушка.
А ваши дети не пользуются вашим имуществом?Вы их отвадили от своей дачи?
Мои знакомые именно 1,5 миллиона и вложили.Других денег у них не было,иначе бы не лезли с кредит.
А можете говорить только родителям. Указывать посторонним у вас права нет,
А кто же как не кукушка? Кинула в дом к бабке а сама развлекаться :)
Мои дети пользуются моим имуществом в том объеме который я позволяю. Они приглашают тех кого я разрешу, и я не обязана спрашивать их разрешения приглашая кого то.
Не существует возможности построить дом на 6 комнат за 1,5 млн. поэтому ваше вранье выглядит смешным. Но вы ведь всегда на математике свои разводки сливаете
Я родителям не хамила.А вам можно указывать.
Она никого не кинула,дети на всё лето у бабы с дедом.Никакой трагедии в этом не было.
Существует возможность построить дом за любые деньги,так что ваши потуги уличить меня в чём то выглядят жалко.Но вы ведь сейчас ссылку потребуете,ведь правда?Вы очень предсказуемы))
Не существует возможности построить дом на 6 комнат за 1,5 млн. Просто не существует. Примите это как факт.
Столько стоит примерно 2 этажная баня, но там 10 человек никак не уместятся. Да без ссылки ваши попытки что то доказать выглядят смешными - больших 7 шапок из овцы не выкроить никак!
Трагедии не было. Так же и не будет трагедии если дети побудут с матерью пока у матери отпуск. Другие матери сидят со своими детьми и эта справится.
У всех свои обязанности. И смотреть за детьми обязанность матери а не бабушки! Если матери требуется помощь то она обязана договариваться а не ждать что ей все должны
Вы не понимаете потому, что у вас вероятно 1 ребенок, а там 4....Вы не понимаете потому что у вас сестры нет, а там есть. Масштабы другие и проблемы копятся. Старшая автоматом будет вынуждена участвовать в "присмотре", она же отгородиться не сможет. Ну вы представьте обычный день с родителями и с несколько чужими детьми, несмотря на то, что эти дети- племянники. Меня, например, поступки других детей могут раздражать, а ровно такие поступки своего ребенка - нет.
Поэтому вам и не понять
А вот когда один ваш ребенок будет все деньги вкладывать в комфорт (в том числе в ваш) а второй будет говорить что ему и без этой дачи хорошо и при этом дачей пользоваться на равных. Вам может тоже станет обидно что тот который вкладывается даже не может насладиться плодом своих трудов
При том что старшая вкладывает в дачу чтобы самой отдыхать и чтобы родителям было комфортно.
А младшая свой выбор сделала - ей дача не требуется.
Ну вот раз не требуется то она сама должна решать проблему своих детей в свой отпуск, раз дача занята старшей
Да а сестра пользуется дачей как будто вся дача ее.
При этом ремонт потом делать сестра не хочет, это ведь не ее и плевать что пользовались все. Вы сделайте ремонт и она снова приедет пользоваться
Старшая прежде всего себе улучшила условия, так как это и ее дача. Если родителям нужен нормальный сортир, то сначала отписали бы свою часть, чтобы младшая знала, что другая половина ее будет, тогда можно было бы и с нее спрашивать половину сортира. Тем более, она не отказывала, а предложила все сделать постепенно, в приоритете отдых с семьей, а не рвание жопы на хотелки старшей.
Пока дача станет ее дом обветшает и понадобится новый строить, поэтому говорить что это нужно ей смешно.
А для кого она старается, если тусуется там постоянно??? Думаете для младшей сестры?
Она старается и ради дитей и ради родителей. Вы были с 4 детьми на даче без удобств? Я была с двумя младенцами. После первой недели , когда муж меня увидел, он сказал, что забирает нас домой. Две недели я выдержала. А здесь пожилые люди.
Ну так пусть старается, чай ее родные родители. Если ей важнее, чтобы младшей не достались удобства, то пусть ничего не делает.
Ну тогда нечего младшей в этом доме делать, раз это дом старшей.
В чем тогда обиды?
Обиды? На родителей, возможно. Они долю не дали младшей и еще и внука не берут на лето. Я бы развернулась на 180 градусов от таких пап-мам и купила бы свою дачу.
А за что ей долю давать? Старшая деньги вложила и не маленькие, поэтому у нее доля в общем имуществе. А младшей долю только потому что сопли пускает?
Ну так пусть покупает, ей никто не мешает. Но ей не хочется. Ей надо чтобы она в турцию ездила а дачу ей сестра с матерью на халяву предоставили
Все верно.
Но старшей тогда решать быть младшей и ее детям на этой дочи или нет.
Ооо, какая знакомая ситуация)
Наблюдаю со стороны, я подруга семьи. Итак, имеется родительская дача в очень-очень-очень крутом месте. Они там с незапамятных времен, вокруг одни знаменитости, но у них халупа. И тут один из детей, не решив вопросы собственности заранее (тут был бы уместен КАПС) заявляет, что он будет строить "родовое гнездо", и, на земле, принадлежащей родителям развернулся со стройкой. После этого второму ребенку родителей предложено уматывать. Перед родителями потрясают вложенными миллионами, причем им тоже предложено переписать все на сына и немедленно))) А там только земля без строений стоит туеву хучу.
Все стоят на растяжке.
Хаха. Хитрожопых полно. Ну пусть считает, что он расплатился за амортизацию родительской дачи постройкой. :tongue2
Незамутненный дурак. Думал, что потраченые на стройку деньги дадут ему автоматическое право владения всей дачей.
Удивили родители. Разве что они тихо посмеивались в кулачок, мол, строй, дебилушка, строй, все равно на нашей земле, значит будет наше :)
Нет, родители там безобидные старички, вначале даже поддержали его, но когда дочь попросили тогда им самим сказать внукам, ее детям, что они больше на дачу ни ногой, призадумались. Их жалко, сын давит. Они с перепугу сами больше туда не ездят...
Трясти вложенными миллионами он может сколько угодно. Уматывать ему все равно придется. Юридически он их родителям подарил, если это как-то юридически не оформлено.
мать мужа так 18 соток в сходне лишилась. родители переписали на ее старшего брата. он клялся и божился.что для всех строит. да 2 года все пользовались..
Ну тут явно все пользуются дольше. Младшая успела и вуз закончить и детей нарожать. И родители на пенсию вышли
Что значит лишила? Ваш муж купил, а она отобрала или все же распорядилась своим имуществом? Мерзотные дети, считающие, что все родительское - их.
бабушка мужа поверив старшему брату на него собственность оформила. но только на словах оказалось "пользоваться вместе". мать мужа не общалась с братом с тех пор. это было их родовое гнездо. она там выросла...но была изгнана родным братом...
С больной головы. Это ты тупая и безрукая. Ни ты, ни муженек заработать не можете, на желчь изошлись , что вам чужое не обломилось.
В нормальных семьях дети приумножают родительское имущество, о родителях заботятся и получают наследство после смерти. Но тебе этого не понять. Любимые родители, любимые дети - не про вас.
Таким, как вы, родители должны свое переписать при жизни, а дети кормить вас лет с 50, вы уже тогда больные и немощные.
А мне кажется, что в реальности расклад несколько иной:
1. Автор - никакая не жена брата. Автор - старшая сестра. Слишком много эмоций и злости для постороннего человека у автора, сразу видны ее анонимные сообщения.
2. Если бы родители младшей действительно отказали, не было бы у автора нужды топ заводить, она ж победительницей бы была. Родители или младшей не отказали в присмотре за внуками, или отказали под давлением, а теперь жалеют и уговаривают старшенькую откатать все назад.
Вот она и исходит злобой, пытаясь хотя бы здесь доказать свою правоту.
П.С. на месте родителей при такой постановке вопроса от старшей подала бы на раздел имущества, переехала в город, свою долю продала, с дочерью имела б очень серьезный разговор о жизни. Возможно, последний.
1. У меня нет брата. Кроме того, она не сестра, а жена брата по легенде. И что ей до сестер ее мужа? Его-то не трогают в этой истории
2. Не поняла Вашу мысль
3. Тоже не исключено
1. Извините не уловила. А брат там откуда? там еще и брат есть который тоже на дачу претендует?
2. я имею в виду часто спрашиваю кто прав в той или иной ситуации когда уже все решено
А брат там просто есть, ни на что не претендует. А пишет якобы его жена... Которая откуда-то знает все подробности и испытывает яркие эмоции по отношению к участникам процесса )
Ну вот у меня есть муж, а у него как раз есть брат и сестра. Представим себе, что его брат и сестра что-то там делят, что к мужу и ко мне отношения не имеет. Мне что до этого? Я об этом топ буду заводить и эмоциями фонтанировать?? Да мне ну вообще все равно до их дележек...
Может свекровь ей рассказала :)
А ващи дети не бывают у родителей вашего мужа в гостях? особенно если бы родители жили на море?
Хотя все же я склонна думать что аниматор.
Родителей моего мужа уже нет в живых, к сожалению ((
По легенде, дети брата там не бывают, у него своя дача, а про детей вообще ни слова.
Люди, которые не хотят чтоб их доили, строятся обособленно. Но там и старшая на хорошем подсосе, т.к. да, в ремонт она частично вложилась, но ее дети под присмотром бабушки 5 дней в неделю. И жаба душит, что сестра ровно столько же от матери получает, а дает меньше. Но ключевое там не дом, и не сортир в нем, а помощь с детьми.
Когда строились видимо полагали что младшая вырастет и тоже будет вкладываться на равных. А она выросла и как попрыгунья стрекоза, по курортам ездит и ждет что ей родители так и будут в клювик все класть. А от нее требуется только клювик раскрывать.
И дойка кстати надоела не только сестре но и родителями
Ну, есть халявное место для пикника и отмечает, не было б - нашла где еще можно шашлык пожарить. Туалета-будки для этого достаточно. И почему мужик-прихлебатель? Вон, на море везет.
Так и не надо говорить, что нужен только присмотр за детьми.
Вот и пусть теперь ищет, под лопухами, и будка не понадобится, давно пора :). Прихлебатель он для всех, кроме хитро***нной женушки-халявщицы. Старшей сестре и родителям какой прок от его морей?
А почему он сестре должен прок устраивать? Она его любовница что ли? А родители у него свои есть. Надеюсь, они не откажутся с внуками посидеть. А таким, которые внуков только за деньги видеть хотят, он дорогу забудет.
Дети в сентябре поедут на море. А в июне море еще холодноватое, думали, что бабушка на даче их примет, с кузенами наиграются. А оказывается, тем они только за деньги нужны.
А бабушка думала что раз у дочки отпуск то дочка как обычно сама с детьми будет сидеть. С родителями хот пообщаются которых летом почти не видят. Бабушка хоть немного отдохнет
А с кузенами дети до маминого отпуска и после него все лето будут играть
а разве младшенькая деньги платила годами, когда ее дети все лето жили у бабушки на даче????????
А каждую неделю зачем туда таскается? детей зачем на все лето туда отправляет?
Мужик прихлебатель потому что сам в своей жизни ничего не построил и не заработал. Его детям отдых тесть с зятем обеспечивают. Сам своих детей обеспечить не может
А с чего вы взяли что таскается? может его тоскают, а он стонет, ежу понятно, что боится сестра за недвижимость, а то зятек то хороший на моря жену возит и детки ладные, оставят родители свою половину им. Вот она и бесится, у самой о уродцы.
Он не чемодан и без его жалания никто его не притащит никуда.
Сестра не за недвижимость боится а просто хочет отдохнуть на своей даче без чужих детей.
Ну вот раз мужик не прихлебатель то без проблем организует отдых своим детям сам а не за счет тещи и сестры жены. О чем тогда спор?
Видимо настолько ладные дети что мать предпочитает отдыхать без них чтобы не позориться:)
Думаете дети старшей на вас похожи?
А не надо наезжать на зятя, не верю я вам что родители отказали младшей, так не бывает.
А я не верю что зять хоть копейку вкладывает в свое проживание. Полагаю что он приезжает на дачу чтобы пожрать за счет пенсионеров.
Ну хорошо не продукты. А постельное белье, посуду, и прочие расходные вещи.
Про это не было ни слова, при том что дети живут все лето а она с мужем приезжает каждые выходные.
да хорош пиздить то уже, из изначального поста видно кто кого кормит, в еде точно не жмотились. Туалеты дворцы строить не стали.
Отписали не половину заработанного родителями а ту часть на которую увеличилась стоимость имущества за счет вложнений зятя.
Если младшекй дача не сдалась, ото пусть и ищет другое место где ее дети отдыхать летом будут.
херобой, если бы была невеста соседка, то она бы на стороне младшей была.
Да так и есть, сеструха старшая пишет 100%, у нищебродки был выбор, либо море либо туалет, она выбрала, а теперь сестру в туалет не пускает.
А родители пускают, вот она и стонет.
Люди, ау! О каком наследстве здесь пишут, о каких долях? Вы с ума посходили, что ли? Родители живы, это их заработанное. Никто детям не мешает тоже заработать и распоряжаться своим. Но гаденыши сидят и ждут, когда им обломится, ждут либо смерти родителей, дни считают, либо, когда перепишут при жизни, чтобы пнуть под зад коленом.
Кто вас растил?
Так и не вникай, тебе ж под силу только простые предложения из 2-3 слов. И что интересно: про бухло и бессвязый бред пишет всегда пьянь, которая двух слов связать не может.
Наследством часто называют всё то, что останется от родителей после смерти.
Долю можно выделять и при жизни.
Какая связь?
Конечно сложно, хочется и в недвижимость вложится и на море поехать, вот правильно вы тему назвали " ситуация между дачей и морем", сделаю водопровод , на море не поеду.
Ой мля,есть сеструха, с которой нечего взять, кроме соплей, она не бедная, денег у нее поболе чем у меня, в мою сторону только сопли, я же старшая.
сразу видно "младшеньких", которым все должны и старших, которые всем должны))
младшая халявщица и правильно ей отказали. уму непостижимо годами пользоваться и портить чужое и ни копейки не дать на ремонт/обустройство. просто сволочь наглая.
+1. Младшенькие даже в мелочах такие, они просто не умеют мыслить иначе.
писала выше о своей младшей, которая всем на даче пользуется, но что-то делать отказывается. И так во всем!
Если ей что-то нужно, вытрясет, если от нее что-то нужно, не допросишься. Если ей сделали замечание, скандал, если она делает замечание - нормально.
Ей все и всЁ должны, она никому ничего не должна. :)
Помню мама моя рассказывала о своей младшей сестре, как она предложила детскую одежду от мальчика (моего брата) купить маме для меня. Не отдать, а продать!! Я тогда удивилась, подумала какой ужас, а потом столкнулась ровно с тем же, когда сестра отдала кроссовки, которые ей малы моему сыну, а потом предложила за них заплатить.
Я младшая :) Моя позиция тут https://eva.ru/topic/63/3565044.htm?messageId=98946757
Наверное "младшая", нужно взять в кавычки, это не возраст, это образ жизни.
У мужа подруги есть старший брат, вот там точно такая же картина, только наоборот. Старшенький приживалка, которому все должны, а младший на всех пашет.
Я младшая и как раз у меня с родителями общая дача, потому что я просто не потяну содержать и свой дом и дом родителей. А старший брат приезжает только попользоваться. Сам правда не ночует в внуков частенько оставялет
А я старшая и как раз старшую сестру не понимаю. Захотела улучшения - сделала. Причем тут дети сестры, которые и раньше и сейчас живут летом с бабушкой и дедом?
Вы в свой отпуск часто племянников развлекаете?
Улучшения делали сестра с родителями а младшая обещала деньги отдавать постепенно.
Представьте ситуации - на даче вы с детьми, ваша пожилая мама и племянники. Вы будете отдельно готовить для своих детей, стирать, убирать за ними, наблюдая, как мама упахивается отдельно для других внуков? Волей неволей будешь втянута в процесс ухода, дети будут играть, следить придется и своими, и за племянниками. Это не отдых.
Затем что она не может кормить своих детей деликатесами а рядом племянники будут есть гречку.
Я как старшая уверена, что все это не за один день случилось. Накапливалось постепенно, день за днем, год за годом, как у нас, например. Видно же, когда один вкладывается, не только финансово, но и трудом своим, а другой только пользуется. От этого накапливается раздражение, обида, и непонимание, почему так.
Когда ты покупаешь на свои деньги клубнику, сажаешь, ухаживает, удобряешь, а потом приезжает та, которая "ни о чем не просила" и которой "ничего не нужно", и подчистую эту клубнику поджирает, а что не съела, складывает в коробочку и увозит.
Когда ты просишь помочь, тебе говорят - а мне не надо, а потом в первых рядах бегут пользоваться.
Когда морщит нос и фукает, что старый туалет воняет, туда невозможно ходить, говоришь, надо новый, надо помочь, надо разобрать старый и вывезти мусор, заплатить за строительство нового, сделать септик. -"фу, мне не надо, я в лес сбегаю", а потом с радостью бежит в новенький туалетик - "ах, как там хорошо пахнет". и что, не пускать чтоль? деньги брать за посещение? Нет конечно, но обидно.
Когда ты приезжаешь на дачу с мыслью отдохнуть, а там гора грязной посуды, засохшие шампуры и пустые бутылки. На вопрос - ???
ответ - ну не успели убрать, убери сама сложно чтоль?
Душ сделать - старшая с мужем мотается по магазинам, закупает материалы, муж все делает, младшая - "зачем он, я не потею, я могу ведро нагреть и из тазика облиться". Душ готов - "ой, как жарко, надо пойти ополоснуться, мааа, дай полотенце..."
И так во всем, в мелочах и не только. Дети ни при чем, но опять же ими нужно заниматься, а после такого отношения ничего делать не хочется.
Нет, я туда просто перестала ездить, мне поднадоело, я скандалы ненавижу.
Там еще племяшка ведет себя... орет, дерется, "все моё", или хулиганит, я тут создавала уже топ прошлым летом, я приехала, а она мне всю машину расцарапала палочкой металлической. Тоже в ответ получила "ачотакова".
Мама тоже уже накушалась этого отношения полной ложкой, сначала ругалась, а теперь просто забила, ребенка не берет, не остается с ней. Сестра приезжает, мама сразу уезжает, чтобы не ругаться. А сейчас вообще уехала на море на все лето, оставила сестру на хозяйстве. Посмотрим, что там будет :)
вообще не в тему! у автора сначала переоформили дачу, потом уже, как следствие, сестра не стала вкладываться. Причем не нагло, как ваша, а просто не в таких масштабах, как захотелось хозяйке
а зачем вы врете?
в случае автора, младшая изначально ни копейки не вкладывала, но пользоваться не забывала.
А зачем ей вкладываться не в своё??? И она НЕ oтказала, просто попросила отсрочки.
А зачем она пользуется не своим? Кто после нее и детей будет ремонт там делать?
Ну так отсрочку ей дали а она деньги не отдала а на отпуск потратила
ну вот ей и ее семье и предоставили отсрочку от дачи))) все логично.
Заодно и отсрочку в бесплатных нянях и пользованием улучшайзингом, за который она не платила. Как заплатит, тогда и попользуется в то время, которое удобно собственникам. Не забывая регулярно платить по счетам и отмечая праздники не на даче.
У меня нет сестер. И в даче родительской большой необходимости нет, и, естественно, я туда никак не вкладываюсь. Но родители просят нас туда приезжать по возможности в выходные (1-2 раза в месяц приезжаем), клубнику ту сами тащат в город для внуков (мне проще купить на рынке), ждут там нас и/ или внуков как праздника...
Значит родители сами справляются - это раз, никто туда не приезжает и не хозяйничает без их ведома - это два.
У нас мама одна и ей требуется помощь.
Справляются, более того, получают удовольствие от процесса.
Без их ведома - нет конечно, как и в их отсутствие. Хотя, старшая внучка может сюрпризом проездом заехать на несколько часов, но много ли с ней возни? Чисто бабу-деду проведать, только ради этого.
Одна мама, конечно, другой коленкор. Но у автора-то не одна мама
Но у них там и не одна дочка - одна внучка, а целый отряд.
Мама тоже удовольствие получает, сажает, ухаживает, выращивает, но она хочет всех побаловать. К ней еще и подруги заезжают часто, кстати помогают. Одна приезжает иногда утром в выходные помогает полоть, поливать. Мама ей с собой всегда дает огурчики, зелень, да ту же клубнику или другие ягоды могут себе нарвать и поесть.
У моих тоже не одна внучка, просто одна взрослая уже, а вторая совсем маленькая ) И мы с мужем еще. Правда, приезжаем редко, но они-то всегда зовут
Почему? Если убрать лишние подробности ) я совсем не вкладываюсь в дачу родителей, но мне и внукам там всегда рады.
А Вы сами не понимаете?
Можно было бы написать - а у нас нет дачи, а родители живут в Австралии, поэтому мы из-за дачи не ссоримся и с родителями у нас чудесные отношения по скайпу.
Только к чему это? Вы на даче гости, поэтому Вам и рады. Попробуйте приехать туда на ПМЖ на все лето, хозяйничать, мусорить, приглашать гостей, отмечать там детские дни рождения и так не один год, и ни копейки вложений, а потом отпишитесь, что скажут родители. Вот тогда это будет в тему.
Есть разница между приехать в гости и приехать пожить. Поживите вместе подольше чем пара выходных, почувствуете разницу. Когда в гостях, не замечаешь, что одного санузла мало на 2 семьи, что воду на 2 семьи нагревать в 2 раза дороже, объем стирки и глажки в 2 раза больше, а стиральная машина не рассчитана на большой объем. Что бытовая техника ломается чаще, когда ей чаще пользуются, что септик чистить надо чаще (а возможно и установить больший). И так далее.
Так кто ж не дает вам сказать, Мань, давай в этом году ты клубнику посадишь, или вот половина грядки твоим детям, половина моим, а то ничего не осталось? Маня, мы все вкладываемся, мой посуду. Привези продуктов родителям. Заплати половину электричества, ты ведь тут тоже все время тусуешься. Такие претензии как раз надо сразу разруливать, иначе потом накапливается много негатива.
Про вкладывание в улучшение недвижимости, тут опять же, собственники вкладывают, это не просто удобство, это рост стоимости недвижимости.
От бедности это все. У нас наоборот многие бесплатно друзей приглашают постоянно, каждый год, чтобы весело на даче было, развлекают, про родственников так вообще молчу. Гости традиционно привозят продукты по договоренности и спиртное в подарок, не только на себя. Могут оплатить половину бензина или весь бензин, если катания на лодках. Больше ничего не платят, туалеты хозяевам никто не строит. Пользуются хозяйскими водными игрушками и всем остальным бесплатно. И так каждый год много-много лет. Для чего иначе эти дачи нужны? Весело проводить время с семьей и друзьями.
В случае автора на все один ответ - денег нет!но вы держитесь!
И что дальше делать с маней?
Вы думаете это так просто с такими людьми? На все претензии или отговорки, или скандал.
-не нужна мне клубника, я пойду на рынок и куплю сколько надо.
-посуду помыть не успела, что ты наезжаешь, подумаешь, помыть чтоль сложно было? И так во всем. Злится, психует.
Опять Вы про гостей. Гостей приглашают! и приглашают тех с которыми весело и приятно, а не которые приехали, легли на траву и ждут, чтобы их обслуживали с утра и до вечера.
Она же не гость, она чувствует там себя хозяйкой, но при этом НИЧЕГО не делает. Продукты она тоже НЕ привозит. Может хлеб по дороге купить, максимум.
Сейчас она меня активно зазывает на дачу, вторые выходные обрывает вацап. Когда приедешь, племяшка соскучилась, а знаете почему?
Потому что она знает, если я приеду, я привезу еды, мяса, вина и так далее, ей-то все это покупать не хочется, а мамы нет, тоже не купит. Обломс. :)
Ето очень просто лечится, не покупайте на нее продукты или пусть деньги вам сначала переведет, у вас ваши как раз все закончились.
У меня такая младшая сестра, что нет у меня ни чувства обиды, ни раздражения, ни понимания почему так. Ибо нет конкуренции. Я взрослая, она вечное дитя. Мне что с ребенком конкурировать? Причем от этого ей же самой и плохо в итоге.
Если бы она себе на отдых заработала и свалила бы туда я была бы просто счастлива, что не ноет как все хреново.
Ха, моя не дитя, она еще командует и строит всех, и считает себя самой умной.
Сидела бы она как "божий одуванчик", может быть тоже такое отношение было.
Конкуренции у меня нет, раздражение есть.
Ну так и моя командует, строит и считает себя самой умной и хочет чтобы все было по ее и истерит. Дети они такие.
Так не все готовы вкладывать деньги, убирать гомно за такими сестричками
Вы готовы? Реально? Сажать клубнику, а потом приезжать к ободранной грядке? Мыть и убирать за такой сестрой? Видеть как она пользуется всеми улучшениями, при этом финансово и физически она отказалась участвовать, типа, ей не надо. Ну и пожалуйста. Не для всех это нормально.
В случае автора, у дачи два собственника и оба должны дать согласие на присутствие младшей и ее семьи на даче.
Я на стороне старшей.
так наобопот надо радоваться что она отдыхать валит, а не деньги в дачу вбухала и сидит там
ах, да, какое счастье избавила от своего присутствия аж на целую неделю)) только детей своих спихнуть не забыла...
Младшая валит на неделю, а детей хотела оставить на бабушку аккурат в отпуск старшей.
о да. моя такая. причем дача не наших родителей,а мужа и его родителей. а эти приезжают когда сжирают мои ягоды,которые выращиваю. несколько лет принимаю их до середины июня (когда еще ягоды нет) и с конца июля,когда я уже все собрала и съела.
сейчас у нее мелкий ребенок,так ноет-хотят загород,хотят экологически чистой клубники-пусть,говорит, твой сын нам ее привозит по понедельникам,у него же каникулы сейчас. я в ахуе
Это была же воля родителей разрешить строить и потом поделить. Так что сами пусть и разбираются. Понятно, что турнуть младшую дочь было некомильфо, а старшая вроде наседает, зреет конфликт. Короче, все вопросы тем не менее к родителям, которые не подумали, что делают. У нас было похоже, когда родители мужа разрешили зятю снести старый дом и построить новый. Конечно все потом переоформили на его жену . Убило то, что даже ради приличия даже не сказали сыну - ты приезжай, мы сделаем комнату для гостей... Просто стали ныть насчёт косилки, кранов, матрасов...он продолжил ездить и помогать в новом доме. Ребят, это обычная дележка собственности, она без косяков не бывает.
ну и? родители и старшая намерены выжить младшую с дачи совсем. "Только в гости" - а в гости звать ее они не намерены
Написано что отказ только на время отпуска младшей. Раз не хочет вкладываться, то значит сама сидидт детьми когда свободна.
Где написано что звать в гости не намерены. А если не в гости то как? На правх хозяйки?
Объясните мне пож-ста: "думали, что каждый из детей построит свое, а один из детей будет с ними"? Из вашей ссылки. Как это - у каждого должно быть свое, но при этом один из детей остается с родителями?
Как правильно сделали мы в нашей семье - у обоих детей свои дачи))) В родительскую никто не вкладывался, ну нафиг. И каждый ездит на свою дачу, в которой только они собственники, без всяких братьев-сестер-родителей-чужих мужей, жен и родственников и т.п. И никаких непрошенных гостей, славте
А если бы у родителей не было денег свою дачу содержать куда им податься?
Вот у вас не будет денег на содержание вашей дачи, и у ваших детей дополнительных денег тоже на содержание вашей дачи нет, вы что делать будете? И потом, смотря что за дача: одно дело сарайчик в СНТ на 5 сотках, а другое - дом в коттеджном поселке. Вот сами себе и ответьте на этот вопрос в разных вариациях в зависимости от конкретных индивидуальных вводных, что вы делать будете. Ответ будет у всех разный в зависимости от менталитета, воспитания и т.д. Если бы да кабы...