Позвали замуж. Что делать?
Девы, случилась неприятность. Сожитель позвал замуж.
Сожитель во всем хорош, взаимно друг друга любим, сына моего принял и тп. Придраться не к чему. Заботиться, всегда рядом и тп.
И вот случилось то, чего я боялась - позвал. И так все это преподнес, как будто это давно понятное и всеми желаемое действо. И он, как нормальный мужик, давно должен был это предложить..
А мне не нужно. Мне категорически туда нельзя. Причина - недвига для сына.
Пока мило поулыбалась и как-то съехала.. Но к теме он вернется. Он довольно настойчив и всегда знает, чего хочет. И добивается.
И, думаю, если четко и внятно откажу - обижу. Обижу и потеряю. А он мне нужен. Но без брака.
Что делать????
Одно из двух.
Либо внятно отказать и отпустить. А то как-то непорядочно получается.
Либо так же внятно рассказать, в чем вы ему не доверяете и что хотите защитить. Ну и, соответственно, как вы видите дальнейшую совместную жизнь с точки зрения денег и имущества. Он либо согласится, либо переубедит вас, либо уйдет.
Вообще, когда заканчивается конфетно-букетный период и начинается совместная жизнь, иногда надо и такие вопросы обсуждать. Открыто и честно, желательно, избавляет от многих проблем.
Сказать - опасаюсь, что спиздишь квартиру у моего ребенка? А именно этого я и опасаюсь..
Нет, это обидит его. Меня бы обидело.
А вы опасаетесь, что спиздит? Это так любят нынче?
Нет, я бы сказала не так. Что-то типа "жизнь длинная, с нами с обоими может случиться всякое, законы непонятно какие. А я, ты знаешь, уже оставалась с ребенком одна, у меня теперь защита ребенка, это что-то типа паранои. Помоги придумать, как гарантировать то, что единственное, что у меня сейчас есть, моя квартира, достанется только ребенку".
Ну или еще как-нибудь. Вы же его лучше знаете, подберите те слова, что не обидят его.
Интересное начнется, если вы от него еще ребенка родите. Или если он вдруг начнет хорошо зарабатывать и купит таких квартир две штуки.
Не рожу. Совершенно точно.
Если он купит себе недвигу - она будет только его. Я не буду претендовать.
Странно, в чём проблема сказать, что не хочу замуж?
Я просто сказала, что не вижу в этом необходимости. Тебе разве со мной плохо без штампа? Фамилию я по любому твою не возьму - доки менять заманаешься. Ну так и зачем?
И больше 10 лет продержалась. Мы походу уже 18ый год вместе. Пару лет назад таки расписались.
Но это уже не проблема.
Так что тики да. Либо оставьте мужика в покое, либо расписывайтесь.
"Я просто сказала, что не вижу в этом необходимости. Тебе разве со мной плохо без штампа? Фамилию я по любому твою не возьму - доки менять заманаешься. Ну так и зачем?"
Ну на это есть простой ответ. Мне надо и мне плохо без штампа. Можешь не прыгать от восторга, можешь не видеть в этом необходимости. Но я вижу и прошу ради моего спокойствия потратить пару часов времени и подпись.
Ну так согласиться, но с условием, что перед росписью вы подпишите БК, по которому всё добрачное останется добрачным с чёткой описью. Неужели ради штампа не согласиться?
Странное условие :). По любому закону все добрачное и так остается добрачным, никакой БК для этого не нужен.
Впрочем, можно предложить любое условие. И озвучить любое условие, которое есть в голове, это совершенно нормально и естественно.
Неизвестно, подойдет или нет, но во всяком случае будет ясность ).
Лично мне не подошло бы. Без обид и претензий, бк считаю недопустимым лично для себя.
Есть третий вариант. Согласиться, но саму свадьбу оттягивать до момента, когда решите все заморочки с недвижимостью.
Каждый делает так, как считает нужным. для меня такого варианта не было бы :)
Просто проходила "женюсь" от человека, который не был готов жениться.
Ну и разрушит отношения. Причем даже не даст МЧ шанса найти обоюдно приемлемый выход, потому как он даже не будет знать, за что его так.
Почему разрушит? У меня подруга так живет больше 15 лет, четверых детей родили, вот бзик у нее, распишутся равно разойдутся:) муж смирился давно, ну таракан у девочки:)
Вот, кстати, да. Мой бывший муж так с новой женой живет уже 9 лет, совместный ребенок, все счастливы. Не знаю, какого "таракана" она рассказала, но уверена, что по-настоящему вопрос - жилищный. Две трехкомнатных + однокомнатная в районе ВДНХ.
Я вот без квартир, и то жалею, что брак зарегистрировали. Я про второй. "Не ходите, девки, замуж." называется.
Я уверена, что "МЧ" прицелился на недвижку. При упорном отказе автора даже допускаю, что взмахнет хвостом и свалит обиженный в туман, но вернется сто пудов.
Не исключаю. Но если так, то чем скорее автор все выяснит, тем лучше. Она этому мужику ребенка доверяет, что он воспитает, если он редиска меркантильная.
Скажите "я согласна, но чур без загса". Дальше педалируйте тему что штамп в паспорте это предрассудки и вообще прошлый век. Можете так же продвигать идею, что для чувств любой официоз-это выставление границ нашей безграничной любви ))))
Ну, при желании, он потом сможет таки доказать, что был мужем и претендовать на имущество.
Вам нужно было с самого начала, форсируя события, твердить при каждом удобном случае, что вы не сторонник законного брака. Вот какими угодно причинами прикрываясь, хоть суеверными, хоть психологическими. И тогда бы не было "И так все это преподнес, как будто это давно понятное и всеми желаемое действо. И он, как нормальный мужик, давно должен был это предложить.." Сейчас я бы уже либо попробовала так же объяснить, либо сказать правду:"Моя квартира будет принадлежать сыну в случае чего". В конце концов, завещание вам никто не запрещает написать. Если вы это имеете в виду, конечно.
Завещание уже написано. Почти сразу после выхода из роддома. Но и оно не всегда гарантирует защиту.
В большинстве случаев всё же гарантирует. Но наверное есть детали, которые вы знаете лучше. Если единственно возможная защита квартиры для ребенка - оставаться незамужней, значит надо оставаться незамужней.
Самый яркий пример - муж и жена попадают в аварию, жена насмерть, муж - инвалид. У жены недвига и завещание на ребенка от первого брака. Муж как инвалид получает обязательную долю - не менее половины того, что ему причиталось бы при наследовании по закону, т. е. если бы завещания не было. И это как раз четверть недвиги. И ничего с этим не сделать.
Единственный выход - до брака подарить ребенку квартиру, но там тоже есть свои риски...
Нет, бл...! Давайте ему чужое имущество дарить!
"У сожителя есть двушка в родном городе. И двое сыновей от прошлого брака".
Инвалид едет в родной город в родную двушку, и два его родных сына его холят и лелеют!
А то он помрёт через год, а к ребенку жены придут двое из ларца: где наши четвертинки от трех московских квартир? Нам от папы досталося по наследству! Папа удачно в Москве подженился!
Ну вот пусть это сожителю и скажет. А то ей и подарки да заботу, и чтобы супружество не уперлось.
"Инвалид едет в родной город в родную двушку" - а с кем остается сиротка? Без опекуна он окажется в детском доме.
А из инвалида тоже опекун хреновый, ему самому нужна сиделка и тринделка. Так что сиротка может и поедет в детский дом, только это случится в любом случае тогда.И после детского дома у него будет неплохой капитал, а не кукиш.
У потенциального сиротки в условиях задачи есть отец. Про отсутствие бабадедов речь тоже не шла. Да и тетки с дядьями всяко лучше инвалида, знакомого ребенке без году неделя.
То есть оставить свои непосильно нажитые квартиры бывшему мужу (он ведь мало того что наследник ребенка, но и официальный опекун его до совершеннолетия с правом принятия самых разных решений) автор не боится? Наличие бабок-дедок автоматически увеличивает количество обязательных наследников - на этом фоне муж только одна из проблем. Теткам и дядьям чужие дети слишком часто обуза - своего гемора хватает
А чужому мужику не обуза?! Да инвалиду и не оставит никто ребенка.
К тому же вероятность того, что родной отец не обдерет своего сына как липку, согласитесь, всяко выше, чем реальность альтруистических и благородных поступков мужика-понаехи, держащего в голове интересы СВОИХ родных детей.
Он будет опекуном с весьма широкими правами. Он будет наследником ребенка. А тут тоже... все под богом ходим.
+100. Это же не нажитое в браке имущество, с чего такой кипиш? Инвалид едет к сыновьям в свою квартиру. И последний абзац совершенно логичен.
Используйте его же демагогию. "Раньше надо было звать, как это и принято. А теперь, когда прочно укоренился в роли сожителя, уже не интересно"
Выскажите эту мысль в своем формате и пусть думает, что он виноват
А в чем сказки? Все обязаны хотеть взамуж? Я вот и в свои 20 не хотела. Три года прожила с будущим мужем, ребенка родили. потом он меня уговорил таки жениться и что, через пару лет развелись с громким скандалом, как чувуствовала прям. Через три года после развода вновь сошлись. Живем вместе уже 15 лет, жениться-ни за что.
Сказки в том, что в адекватной устоявшейся паре такого не может быть, чтобы М прямо хотел и настаивал, а Ж прям бегала. Если у Ж есть причины не регистрироваться, мужчина это или принимает и не лезет (потому что с отказом надо что-то делать, не получать же регулярно по шапке), или уходит, если ему охренеть как важно.
Чтобы М вот так настаивал и Ж отказывала - должно быть какое-то большое неравенство в паре. Собственно, это и есть три квартиры автора. А потому нечем тут гордиться и нечему завидовать - баба живет в жестком мезальянсе.
+ много, у меня так было, МЧ был проблемный по здоровью сильно, но с квартирой, вот он меня с детьми к себе возил на выхи, "вон там школа, вон там детсад, было бы удобно", покупал что-то, деньги давал, в общем позиционировал себя как отец семейства, но чтобы он на третий год отношений бухнулся на колени с кольцом в зубах, когда видел, что я более чем колеблюсь и не очень настроена? ну себя же не уважать.
Ну мои меня больше 5 лет уговаривал, включая и те годы, что мы жили вместе. Не так что б прям на колени бухался, но переодически разговоры на эту тему заводил. Причин, как таковых, у меня не было, кроме банального нежелания. Люди разные и ситуации разные.
Автор, он женится не на вас - женщине с ребенком, а на трех квартирах.
Вы не хотите замуж за голодранца, и это очень правильно. Если бы у него было 4 квартиры супротив ваших трех, я бы поверила в чистую и светлую. А так - нет.
Более того, у меня есть в запасе грустная история, как женщина при аналогичных исходных все-таки вышла замуж, но вскоре стала болеть и чахнуть. Диагноз установить не удалось, больная скончалась. Безутешный вдовец запретил делать вскрытие и стал владельцем симпатичной московской квартирки.
Да ладно! Отказ от вскрытия возможен в ограниченном перечне случаев. Если "диагноз установить не удалось", вскрытие обязаны были сделать.
"По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника ... патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:
1) подозрения на насильственную смерть;
2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти".
Ваш случай подпадает под п. 2. Если бы не пассаж про "симпатичную московскую квартирку", вы могли бы все списать на кумовство и раздолбайство в маленьких провинциальных городках. А так - неправдоподобная история. Или вам просто не доложили, удалось ли установить диагноз.
В те времена кумовство и в мск процветало. И взятки брали в открытую. История эта достаточно давняя.
Раз уж кто-то поднял тему из архива спрошу...
Автор, как у вас разрешилось?
Предложите праздник с роднёй и друзьями. Иначе никак . Иначе , ну какой смысл. Хочется праздника и веселья . Нужен правильный момент. Ждём момента. После короны затейте ремонт. А там он попривыкнете
Я не пошла. Через три года расстались. С другой стороны, если мужику так нужна официальная роспись - это подозрительно. Если бескорыстно любит, то и так будет жить. А если ему важно часть вашего добра отпилить - пусть идёт лесом...
Скажите что не хотите в брак по личнным убеждениям. Про недвигу вообще молчине. Спросит в лоб? Воспроизведите шок и страшную обиду.
Можно вставить пункт, что не пнет. Так например мой дед переписал квартиру на папу, но стояло условие, пока они с бабушкой живы, папа ничего не может сделать с ней без их согласия и выселить их тоже.
А если она сама захочет что-то с квартирой сделать? Продать и купить домик на море, например.
Автор, вы пишете, что любите его и что он любит вас. Почем вы не можете обсудить с ним вопрос недвиги? Это совершенно нормальный вопрос в семье.
Я б не стала. Я б сказала, что "хорошее дело браком не назовут". :) И что это оковы для любви. И все.
Ну, мужики ж как-то умудряются десятилетиями жить "в гражданском браке" и не жениться по закону :-).
Нет. Пока только съехала с темы. Растерялась, чесгря..
И не знаю как это донести, но не обидеть. И не дать понять, что не доверяю на 100%
А зачем вы вообще начали жить вместе? В России законный брак - логичное продолжение сожительства не слишком старых порядочных людей.
у людей совместное проживание и поибушки, а все что было нажито до брака, остается тому кто это нажил. Обычная практика во сем мире принятая, что не так?))
А вы попробуйте поговорить, что вас в этой ситуации останавливает. Вы не хотите замуж в целом или вас только недвижимость останавливает. Может этот вопрос можно решить.
поговорите с юристом, какие варианты есть, чтобы защитить право вашего сына на недвижимость в случае чего. И уже от этого пляшите. А переписать на сына нельзя?
я не знакома с российским законами, но видимо имущество после заключение брака становиться совместным. Или я не права?
Нет. Просто после смерти муж, дети, родители становятся наследниками первой очереди. А если еще и на иждевении или пенсы, то тогда им обязательная доля положена
Ужасный закон. Родители есть разные. Получается, что человек, имея престарелых родителей, не имеет права распоряжаться своим имуществом.
Я вам больше скажу. даже родители не в праве распоряжаться своим же имуществом если у них дети до пенсов дожили.
А решать - кому за тобой наследовать имущество - это тоже распоряжаться имуществом. Старики же могут запросто завещать своё добро только одному из детей или вообще собачьему приюту. А дети почему-то нет.
А теперь понятно. В швеции тоже есть такая тема, что даже при наличии завещания, дети все равно имеют право на половину, но это в случае если нет мужа-жены. Если они есть, то у них 100% право на все, или на половину, если есть завещание на другого человека. Как-то так.
Вообще нет, добрачное имущество не становится совместным. Тут другой момент: в случае смерти собственника (не дай Бог, конечно), наследниками первой очереди будут сын и муж. И если других родственников нет - то квартира будет делиться между сыном и мужем. И даже несмотря на завещание, можно попытаться отсудить часть квартиры по суду . Я так поняла, автор боится именно этого варианта.
Мне кажется, выход из такой ситуации - брачный контракт.
Возможно, что сожитель и окучивает автора с прицепом в основном с прицелом на квартиру.
Думаете убить ее хочет после "взамуж". Квартира ДО брака, автор боится что по завещанию часть перейдет после ее смерти.
Зачем убивать? Можно вполне комфортно жить до финала. Но не на птичих правах.
А какие права ему штамп в паспорте даст? На тех же правах он и будет жить в ее квартире, хоть он муж, хоть сожитель.
Поясню. Квартиры 3. В одной мы все живем, две сдаю.
То есть активов довольно много.
Сын мой еще мал, 15 лет. И мысли нет что-то ему в собственность отписывать - просрет. Уверена.
У сожителя есть двушка в родном городе. И все... И двое сыновей от прошлого брака.
Общих детей у нас не будет совершенно точно.
Есть тяжелейший опыт развода родителей с разделом имущества. Есть собственный опыт развода, после которого, благодаря моему благоразумию, БМ не удалось отпилить у нас ничего. Ушел с паспортом и трусами.
В целом я очень аккуратна в вопросах - твое/мое.
Сожитель значительно вкладывается в общий бюджет, оплачивает отдых, делает подарки. И пока у меня нет сомнений в его порядочности. Но блин..
Поэтому я не вижу смысла регистрировать брак вообще..
Если мужу на момент смерти автора будет много лет (пенсионер), то завещание можно выкинуть.
Ну вот у моей двоюродной сестры свёкор, который просрал все накопления, висит на шее у семьи сына и мотает нервы. Все деньги, которые попадают ему в руки, тратит на лохотроны, бады и чудесные фильтры. Когда умерла жена, он потребовал у сына не вступать в наследство, оставить всё ему. Сын благородно согласился даже несмотря на то, что и дача, и квартира-сталинка не были заработаны отцом, всё это принадлежало семье матери (дед был довольно солидным ученым-медиком, зять пришел в их дом с чемоданом и жил с ними , потом в той квартире и остался). Дурак сын, что согласился, но теперь уж чего. Со временем отец промотал и дачу. Вот если не дай Бог он переживет сына (а такой придурок может, они долго живут) , почему он должен будет что-то поиметь? Пенсия у него, кстати, хорошая, с голоду он не подохнет точно. Квартиру может сдать государству и пойти в приличный ДП. Это не нищий дед. Почему такому упырю нужно оставлять наследство ( а там прилично имущества, сын с невесткой заработали и её родители очень добавляли) И это еще лает вариант. А есть отцы-алкаши, которые третировали семью и не приносили в дом денег, били детей и жену, а потом здрасьте, он имеет право на наследство. Ужасный закон.
Все люди разные. И выгонять на улицу мачеху - отчима - старых теток или дядек тоже не дело. На всех блгодельней не хватит, особенно в России
В смысле на улицу? У старика есть своё жилье. Речь про наследство от сына/дочери. И если он был фиговым родителем, то какое отношение он имеет к тому, что заработал сын?
Некоторые старики побогаче своих детей. И порой своё богатство хотят оставить только одному ребенку. Любимому. При этому не будут против поиметь что-то, отломив от семьи второго. Тут когда-то был топик от девушки, чей муж погиб и родня мужа без зазрения совести получала свою долю (дом и прочее имущество), чтобы передать родной доне. И ничего сделать было нельзя.
Вот и втираайте ему что не видите смысла из-за суеверия. И вообще смотрите на реакцию. Подозрительно как-то желает женицца официально. Вам же не по 20 лет-то чтоб в загс бегать.
Не факт. Мне например было бы обидно услышать такое от мужчины, даже если бы в голову не приходило претендовать на его добрачное имущество. Просто обидно и всё.
Аха... Хорошо женицца если у невесты 3 квартиры в неризиновой, а у тебя тока пенсия.. возможно.. потом...)))
ну если не рассматривать этот конкретный случай, то есть и такие, кто готов жениться на голодранке :)
Понятно, мужик окучивает богатую невесту, но она ему до сих пор не объяснила, что категорически не хочет переходить в статус жены. Потому что справедливо опасается за отношения.
А, так вы считаетесь богатая невеста.
Надо говорить прямо. Что давай обсудим момент недвижимости, приведите примеры родителей и т.п. И что вам нужен брачный контракт. Что согласны строить что-то общее, чтобы он "в случае чего" не остался на улице.
А вообще все сложно, конечно.
Пишите завещание на сына.
За пару лет до пенсии потенциального мужа сколько сыну будет лет?
Если лет уже будет достаточно, ну, допустим 30, то отчего же не подарить ему квартирку для проживания и уменьшения наследной массы?
Еще может быть вариант, что успеете до пенсии своего мужа и развестись даже ;), а может переживете его.
Потенциально, он сможет претендовать на 1/4 вашего имущества (выдел обязательной доли, которая составляет половину от предусмотренного законом), если будет пенсионером или инвалидом.
Так объясните ему толком.
Вполне возможно, что его это устроит. Просто человек будет знать, что ежели он хочет оставить что-то своим детям, то вы тут ни при чем и ему самому надо зарабатывать. Ну и на случай развода тоже. А то проживете 10 лет, он потратит на вас и вашего сына кучу денег, а потом окажется на улице.
Это нормальный вопрос мы с мужем его обсуждали задолго до свадьбы.
А то пока получается, что есть основания сомневаться в вашей порядочности. Как пользоваться его ресурсами, так пожалуйста, как изложить ему расклад, так нет.
А Ваше законодательство не предполагает создание трастов, на который можно записать всю недвигу, а в траст входите только Вы и ребёнок?
т.е. в случае брака - он становится наследником 1/2 от трех квартир?
Тогда имеет смысл Вам написать завещание на сына и как минимум одну квартиру сыну подарить точно! Уже сейчас.
В случае развода ничего не потеряете - все Ваше добрачное.
По российскому законодательству, если муж автора будет пенсионером или недеесособным инвалидом на момент её смерти, ему будет ПОЛОЖЕНА обязательная доля, какое бы завещание автор не написала.
Автор, как вы себе представляете ваше будущее? Вы действительно надеетесь, что мужчина и дальше будет вкладывать в отношения, ничего не требуя взамен? Ему же необходимо думать о своём будущем. Где и на что жить в старости. И дурак он будет, если не позаботится об этом сейчас. Вы не готовы с ним делиться - ваше законное право. Но и надеяться, что он будет вас дальше на юга возить, вместо того, чтобы на жильё пахать, наивно.
вы ку-ку? он что ее по принуждению на юга возит??? бабы с ума посходили, чес слово!
за пару отпусков она с ним квартирой должна расплатиться?
научитесь уже себя любить )))
Если вам хочется верить, что мужчина не первой свежести, у которого по сути нет ни кола, ни двора, но есть два прицепа, возит богатую невесту и её прицел в отпуска просто по велению своего щедрого сердца, то бога ради. Некоторые и в деда мороза, и в доброго царя верят. Пара отпусков на троих - глядишь, была бы сумма на первый взнос.
Ну как же - в сад?
Для многих смысл жизни - буть взамужем не важно какой ценой, а Вы - в сад...
У нас похожая ситуация, но чуть другая ))
Мы оба хотим пожениться - с ЗАГСом, белым платьем и т.п. ))))) Да, знаю ,что дурь, но есть причины хотеть. Имеем право )
У обоих есть добрачное имущество (не заводы-газеты-пароходы, но квартиры нонче тоже в цене).
И оба хотим добрачное имущество оставить только своим детям, без обязательной доли наследства супругу.
Но оба пока не готовы переписать имущество заранее на детей (малы еще отпрыски).
Поможет в данном случае брачный контракт? Я не прошу рыбу контракта мне скинуть - это все равно с юристом будет обсуждаться. Но хотелось бы знать, что такое в принципе возможно.
Обязательная она на то и обязательная что никак без нее. Но она становится обязательной только после достижения пенсионного возраста.
Спасибо! То есть до моего выхода на пенсию он должен переписать жилье на своих детей, а я на своих до его пенсии (с учетом разницы в возрасте это почти одновременно). Дети к тому времени уже давно совершеннолетние будут.... Думаю ,что мозгами обзаведутся )
Ну или как вариант - пообещать друг другу, что откажемся от доли в квартирах умершоего супруга, так? Юридически это не оформить, только на порядочность друг друга уповать?
3й вариант - не ходить в ЗАГС ))) Платье/фату, ресторан, поездку можно и без росписи )))
Об этом тоже думали )))
Все-таки оба хотим..... по-настоящему ;)
Но у нас вопрос не срочный, нам еще и с имеющейся недвигой надо разобраться - что-то продать, что-то купить.... это уж точно не в браке проще делать. Так что на подумать, как лучше сделать, еще года полтора, а то и больше...
Спасибо Вам за объяснения )
Я выше уже пример привела (для тех, кто думает, что пенсия далеко и все можно успеть):
Самый яркий пример - муж и жена попадают в аварию, жена насмерть, муж - инвалид. У жены недвига и завещание на ребенка от первого брака. Муж как инвалид получает обязательную долю - не менее половины того, что ему причиталось бы при наследовании по закону, т. е. если бы завещания не было. И это как раз четверть имущества. И ничего с этим не сделать.
Ок, оба покалечились, жена четыре месяца пролежала в коме и не приходя в сознание скончалась. Инвалидность муж оформил через три месяца после аварии. Сначала инвалид, потом вдовец. Обязательная доля.
Почему он не может стать инвалидом до ее смерти?
Мой коллега младше жены на 10 лет, на 10!! Он уже 5 лет как инвалид, пожизненный.
Гипотетически у жены тогда возникает пространство для маневра. Например, подарить свое имущество сыну.
А если они после этого еще 20 лет проживут, а сын придет и скажет - давайте-ка мне мое имущество. Или с сыном что-то случится (так тоже бывает), и половина отойдет его жене и детям?
Вот именно поэтому автору и не выгодно ни с какой стороны вступать в брак. При имеющихся сейчас условиях, когда все имущество на авторе, наследник по завещанию и по закону - один сын, но пока сын распоряжаться ничем не сможет. Если так все и оставить, то и сын (или его жена) не погонит, и чужим людям после смерти имущество не достанется.
Я не автор темы, я автор этой ветки - я не сомеваюсь ,что в такой ситуации (авария) муж откажется от вступления в наследство. Точно так же, как и я откажусь от вступления в наследство на его жилье, если он погибнет, а я останусь инвалидом.
Да, мне сейчас скажут, что я дура. Но если я не доверяю этому человеку настолько, то и не живу с ним. А раз живу, то и доверяю.
А если честно сказать? Что расписываться не хотите, потому что у вас есть крайне негативный опыт развода, а жизнь, она длинная, и если что, то еще раз это все переживать у вас нет никаких моральных сил. Сказать: "А что, ты меня так не любишь, без росписи?"
и вообще, учитесь у мужиков с теми росписи сьезжать.
А когда заводят топики на зеркальную тему (баба-приживалка в кв. ГМ), то все орут, что нахер без гарантий за старым пердуном ухаживать.
И это правда. И у мужика есть своя правда (возить женщину по курортам вместо счастья быть ипотечником) . Но тут каждый за себя как бы. Автору нужно обеспечить недвигу сыну. Мужчина в этой ситуации её волнует меньше. Хотя бы на её месте, если он любимый и близкий и будет хорошим мужем до старости, оформила бы завещание на сына с условием, что муж доживает в квартире (наверное возможно это оформить как-то?) и сын вступает в собственность именно этой квартиры только после его смерти.
Если до старости доживут вместе, может она так и сделает. Ну в том случае, если у него нет своей квартиры. А если есть, зачем ему вторая в старости
Напомнило сказку Салтыкова -Щедрина "Самоотверженный заяц": "Ну сиди пока здесь, под кустом, а потом я тебя, может быть, и помилую". Всю жизнь смотреть автору в глаза, терпеть её завидоны и закидоны её сыначки только ради того, чтобы на старости лет не оказаться на улице? Увольте! Такого никакая любовь не выдержит.
Мужику надо по хорошему рвать когти и начать окучивать тетку по сговорчивее, хоть и с одной квартирой.
альфонс? вариант заработать на квартиру не рассматривается?
так скатертью дорога и попутный ветер в спину
Ну он то тоже живой человек и наверное не хочет, чтобы им исключительно пользовались. Ему нужна семья, любовь, надежность, доверие - впрочем как любому нормальному человеку. Разгр*мат* фобии и комплексы бабы - дело на любителя, проще найти беспроблемную, которая будет относиться к нему искренне и как к человеку.
А где сказано что автор к нему относится как к не человеку?
Любовь, забота, внимание, надежность и доверие жены никак в общем то не связаны ни с ЗАГСом, ни с ее квартирами.
Вы перечислили все нематериальные блага которые ,по вашей логике, можно приобрести исключительно через материальные каналы. Почему? :-)
Причем тут мое мнение. Важно, какое у него мнение. А для него, быть может, официальный брак - единственная демонстрация серьезного отношения в паре. А нежелание официального брака равно отношению как к временному, проходному варианту. Разве женщины не так же рассуждают, когда мужчины их замуж не берут, отговариваясь подобными же аргументами?
ой да ладно, единицы женщин не работают, особенно во вторых браках.
А недвигу оставить своему ребенку имеет право любой. И мужчина и женщина. У нас вот с мужем четкий договор.
Его недвига его детям, моя моим. А как там будет дальше, жизнь покажет
Я в подобной ситуации. Просто сказала что не вижу смысла в этой процедуре, мы все равно детей рожать не собираемся. Сказала, что после того как тяжело мне дался официальный развод, считаю это дело вредным и не нужным. Сказала что больше не доверяю людям, после того как по отношению к моим детям поступил их родной отец, попытавшийся их обобрать. Воспринял спокойно. Мне кажется, для мужчин это пуста формальность. Если бы моего сильно переклинило настаивать, я бы посчитала что это "му" неспроста, и насторожилась. Вдруг там действительно не чистые мысли.
У меня есть несколько подруг, они расписались, но заключали брачный договор.
а я сказала, что не могу замуж за некрещеного. Что я очень серьезно отношусь к вопросу брака - и хотела бы венчание в дальнейшем. Но если он не готов (а он НЕ готов!) - то и не стоит.
Ни за что. Вот прям категорически нет. Так и скажите, что у вас фобия на официальный брак.
Никуда он не денется, а денется - найдете получше. И вообще, вы сколько времени уже вместе? Бабочки пройдут, а штамп останется. Он и прописаться захочет и т.д. Потом очень сложно будет разорвать связь
Играйте свадьбу, меняйтесь кольцами, завалите соцсети фотографиями, а в ЗАГС не ходите.
Именно так. Думаю, он бы и на одну согласился, остальные пусть уж сыначке достаются
Не видала таких мужчин, чтобы взасорок, имея своих выросших детей и не желая новых младенцев, прямо жаждали жениться и страшно обижались вплоть до ухода, если женщина не хотела.
Хотеть могут, обижаться тоже. Но чтобы прям "ах не женимся-ухожу" нет, не верю. В таких пылких ромашек мужского пола на пятом десятке. С одной квартирой у него, где-то, и тремя у невесты )))
А почему опасаетесь? Квартира ваша? Ваша до брака, а значит муж не имеет к ней отношения. Скорее НМ вас убережёт от претензий сына на квартиру, а то вырастит и приведет туда Машу с ребенком и своих троих еще родят, а вас на кухню. Вы что не читали, как детки родителей кидают? Тут через день такие топы, намного чаще, чем про дележ между БМ и БЖ. Перестаньте придумывать и выходите замуж, если он вам люб, будет вам поддержка в жизни до конца дней, а сынок, так может через лет 10 он забудет как маму звали, таких случаев тоже море и никто не думал, что с ним такое случится. Так что стройте свою жизнь, Берите быка за рога и НМ вам еще может несколько квартир купит, главное правильно его направить,
У автора три квартиры, сына с машей есть куда отселить. А вот мысль, что к твоему сыночку, когда старшее поколение кони двинет, приедут два мужичка - папиных наследника, чтобы делить квартирки, к которым их папаня отношения не имел, - вот такая мысль спокойно бракосочетаться и не даёт. И правильно.
Но почему? Почему придут? Квартиры добрачные, уж точно их отобрать не получится, разве не может мать завещать их сыну? Маша-то быстрее придет.
Ну вот смотрите: по закону нашей страны инвалиды и пенсионеры наследуют имущество даже если есть завещания на других лиц. Можете написать даже по три завещания на каждую квартиру и все на сына, но муж-пенсионер получит свою нехилую долю. И всё. Дальше эта доля будет уже его собственностью и наследством для его родных детей. Оно автору надо? А Маше её не пугает. Для сына, который будет жить с Машей, у неё есть запасная квартира. И если она будет при её жизни записана на неё, а не подарена сыну, то Маша в этой квартире сможет жить смирно и в любви с её сыном. В противном случае "чемодан, вокзал, шатура".
Пенсионер - это хотя бы прогнозируемо, попозже можно как то порешать вопрос. А вот (ттт) инвалид гораздо более непредсказуемо.
Пробовали. И видимо поскольку это уже второй брак и есть ответственность перед существующим ребенком, теперь живут не только с чувствами, но и с головой. И это правильно. Жить без мозгов можно , когда оба молоды и голозады.
Вы передергиваете. Всё значительно прозаичнее и гораздо реальнее, чем вам кажется. У моей подруги отец после смерти матери унаследовал всё (попросил дочь отказаться от наследства по каким-то дурацким причинам, а ей было не до чего). А потом женился. А через пару лет умер. Дальше догадываетесь. Теперь дочь ходит мимо окон своей родительской квартиры и знает, что там живут чужие люди. Дочь с мужем папиной последней жены. Если бы мама могла с того света это видеть, она бы сошла с ума...
Я за год стала инвалидом, хотя 40 мне будет только осенью. Пока временная 3 группа, но заболевание пожизненное с очень высокой активностью. Мне бы год назад еще сказали, НИКОГДА бы не поверила. Внешне, кстати, выгляжу отлично.
Знать бы, где соломки подстелить.
Моя подруга через суд выкупала долю у такого маминого мужа. Через суд, потому что он не хотел продавать эту свою 1\4 однушки и пытался туда въехать сразу с кучей родственников из Муходрищенска. Матери на момент смерти было 50, о завещании еще не думала. Ни разу не сериал, я это всё живьем наблюдала, с вызовом милиции, попытками вскрыть дверь и вселиться в квартиру, адским прессингом, что "мы тебя вывезем и закопаем". А пока жили, все любили, да.
А просто жить, любить и при этом еще головой думать не пробовали? Жизнь порой подбрасывает сценарии покруче, чем в сериале.
Ну пенсионером еще надо стать и пережить жену, и опять же, этот вопрос надо задавать юристам, а не еве, мне кажется.
Так умные люди думают на шаг вперед в таких случаях. Потом будет поздно пить боржоми. И да, инвалидом можно стать неожиданно , выше верно пишут.
Почему во цвете сил? Достаточно скончаться лет в 65-70. Скорее всего муж уже будет пенсионером. Институт брака отменять не обязательно, достаточно было бы подправить кое-что в законах о наследстве.
во грехе))), особенно понравилось))
А у нас гражданский брак дает право жить не во грехе??
Рада, что вам понравилось, если что, то я не признаю никакой гражданский брак, для меня такой не существует. Есть брак, он официальный, а есть сожительство, которое ни к чему не обязывает партнеров.
Так это ж прекрасно! Когда у людей ещё ничего нет - ни квартир, ни детей, одни чувства - то имеет смысл привлечь к чувствам государство, ибо не повредит.
А когда у них уже все сложилось, то надо крепко подумать надо ли позволять государству влезать
А грех то причем??))
Во грехе любой брак который не венчанный, для церкви. Или у вас о грехе какое то свое представление
Нельзя! Заболеть неожиданно можно, потерять работоспособность тоже можно, а вот ПОЛУЧИТЬ эту самую инвалидность на бумажке - фигушки, не так просто.
Муж подруги, молодой мужик ехал-упал, очнулся гипс, как говорится. Пытались его починить, не получилось, все инвалид. Ничего не предвещало.
Наличие сыночков не увеличивает долю супруга ни разу, их опасаться не стоит. К тому же супруг должен быть пенсом по возрасту или по инвалидности, сынуля к этому времени успеет вырасти.
Наличие сыночков означает, что они унаследуют папину долю, которую он гипотетически может получить после смерти жены. Это уже автоматически. Супруг должен быть пенсом по возрасту или по инвалидности, именно так. И это случится однажды, все мы не молодеем и годы идут, пенсионный возраст однажды случится. И судя по тому, что у мужика уже взрослые сыновья, мужчине не меньше 50. И то, что сынуля к этому времени успеет вырасти, ничего не меняет. Автор хочет, чтобы её недвижимость досталась сыну. И это правильно.
Вы плохо знаете законы. И да, если вам страшнее оставить жилье родному сыну и внукам, то можно мужику. Но у автора другое желание. И ей штамп не выгоден, как ни крути.
Автор, вы НИЧЕГО не приобретаете материального в официальном браке. Потерять - легко. Приобретаете в духовном плане - прекрасно, за это и держитесь. Штамп к любви и душевности не имеет никакого отношения. Возможно когда жених поймёт что этим все и ограничится и с душевностью проблемы начнутся. Порядочный мужчина сам бы вам все озвучил то что вы здесь сказали, он же не на Луне живет, знает что у вас много добра, а у него только алименты. А ваш так витиевато к вопросу подошёл...: mda
В первую очередь каждый заботится о себе. Думаю, что мужчина действительно искренне привязан к автору, испытывает к ней чувства. А её приданое - это венец хороших отношений. Но отказ от брака испортит отношения. Потому что перспектива жить на птичих правах никого не вдохновляет. И разумно, если мужчина начнёт вкладывать деньги в своё будущее, а не в имущество и досуг автора.
Всё на свете имеет свою цену. И за хорошие отношения происходится платить. Подозреваю, что автор данные квартиры не все заработала в поте лица. Скорее всего, удачно "выбрала родителей".
У меня примерно также, лю замуж зовет.
Мое мнение - не выходят обеспеченные женщины за голодранцев ;)
Завещание напишите в пользу сына. Или вы только собираетесь покупать, и вам в браке это покупать невыгодно, поскольку совместно нажитое?
Подарить всю недвижимость ребенку, сделав его собственником? Очень плохая идея, хуже даже не придумать.
Как раз наоборот. Когда не стало - тебе уже все равно, а вот когда ты жив, и здоров, нужно делать так, чтобы не преодолевать лишних трудностей. Их и так немало.
Так автор и сыну не доверяет. Тем более его потенциальной алчной жене.
Сколько там мальчику, двенадцать?
+200 Она же первая тут будет злорадствовать "о чем, дура, думала, когда всю недвигу подарила-отдала?"
Нет, просто я умею читать и хорошо понимаю прочитанное ;-)
Автору задали вопрос: "поговорите с юристом, какие варианты есть, чтобы защитить право вашего сына на недвижимость в случае чего. И уже от этого пляшите. А переписать на сына нельзя?"
Автор ответила: "Можно. Но я еще не выжила из ума)))" https://eva.ru/topic/63/3565310.htm?messageId=98961726
Тут что-то другое. Для тех, кто "не выжил из ума" придумали "брачный договор", где заранее с супругом все дефиниции прописываются черным по-русскому
А давайте без оскорблений и перехода на личности. Если вы не в курсе, как сочетаются некоторые законы РФ и брачный договор, то просто не надо давать советы на эту тему.
Любой договор - трудовой ли, услуг ли, брачный тот же - легко сделать ничтожным, введя пункты, которые изначально противоречат законам РФ. То есть, сочетаются пункты договора и законов вполне известным образом. Совет прежний - не надо демагогии, успокойтесь.
А он и не противоречит. Он сам по себе находится в правовом поле и предусмотрен законодательством.
Брачный договор заканчивает свое действие после смерти одного из супругов.
Условие ничтожно:
Статья 1118. Общие положения
1. Распорядиться имуществом на случай смерти можно только путем совершения завещания.
Брачным договором определятся права и обязанности супругов на случай расторжения брака, но не прекращения его в результате смерти одного из супругов (ст. 40 СК РФ).
Таким образом брачным договором вопросы наследования регулироваться не могут
Ну и у меня сожитель, нам по 40 лет. Детей у меня нет и не планирую. У него своя квартира, + он унаследует квартиру и дачу родителей. У меня квартира в Москве и еще одна в области. Вот нафига нам сочетаться и ставить штамп? Что лично мне даст замужество? Ответ очевиден - лишние обязательства.
завёт, но это другой коленкор и бытовые тяготы, у нас же как мужчины воспитаны старая гвардия, раз жена подставляй плечо
Да, совершенно верно. В современном мире денщ не выгоднее быть Не замужем. Замужество - это куча обязательств и мало отдачи.
Если квартиры 3, то сыну в любом случае будет, где жить. Все три даже неполезно будет ему отдать - сам зарабатывать не научится.
Не понимаю рисков в данной ситуации (в случае, если автор первой умрёт)
Разве что Вы гораздо больше него сейчас зарабатываете и купите ещё 3 квартиры, а он нечего. Тогда было бы обидно поделить пополам все это в случае развода.
Ой, ну вот не надо про "сам зарабатывать не научится" Научится, если есть мозги. Тем более, что речь идет всего лишь о наследстве, которое может будет, когда сын сам пенсионером станет. Автор же написала, что дарственные сыну писать не хочет, хочет именно чтобы унаследовал.
Автору нужно просто быть честной с мужчиной: сказать ему, что замужество не входит в её планы. Может быть, ничего не поменяется, может быть он начнет давить, может быть, просто сольется. Но в любом случае у обоих будет ясность.
либо разводка, либо сожитель ваш тот еще прохиндей. Либо инфо неполная, и он у вас временно без недвижимости, но зарабатывает больше вас и вообще умница и красавец. Вы его представили альфонсом, что разумеется исключает любой брак., но вот только зачем вам , богатой невесте, такой нужен? Как то фу от ваших высказываний.
Скажите то, что мужики часто в таких случаях говорят - "штамп ничего не решает" )))
Так говорят только те, кто жениться не хочет и партнершу не любит, просто удобно. Собственно, жених автора сделает такой вывод о ней - не любит, просто удобно пользуется. Что впрочем неплохо, ибо лучше жить с открытыми глазами и без иллюзий об истинном отношении партнера.
какое тут замужество с такими активами, так и сказать, печальный опыт не дает мне это сделать. Купить кольца и жить счастливо без росписи, гражданским браком, если любит, то согласится, а если уйдет, то значит рассчитывал на квартиру.
Автор-нужно поговорить с женихом и сказать, что все, что мое останется моим. Только БК. У нас на работе коллега с бк. Живут и ничего. Она вкладывается в себя, он в себя. Еда общая. Но вы уже его давно знаете-и понимаете какой у него доход и у вас. Я к тому, что у него нет 4-х квартир... вам брак не выгоден. Я тоже думала об этом и решила для себя-все останется моей дочери. И ни расширятся ни докупать я ничего не буду -совместное в браке. Мне тоже брак не выгоден, если только миллионер не попадётся.хватит-тоже наелась жизни. И зп буду отдавать по возможности лишние только дочери. Она у меня самая главная!!
А если просто сказать, что не выходить больше замуж - это ваша принципиальная позиция. Без объяснения причин. Прямо ни в коем случае не стараться "объясниться". Нет, я для себя решила, что замуж больше не пойду и точка. Милый, нам с тобой так хорошо вместе, зачем нам штамп в паспорте? Если начнёт говорить, что это все для тебя, то сражу отрежьте, что вам с ним хорошо и все устраивает.
У меня БК. Вышла замуж, потому что прошла страшный этап, когда долго лежала в реанимации и моего ГМ не пускали, т.к. по документам он никто. слава Богу, там была умная врач, зав. отделением (ну,и наверное, я была очень плоха) она разрешила пускать и моего будущего мужа, и подругу. Они вытянули меня вместе с врачами с того света.
Этой весной моя сестра с ковидом попала сразу в реанимацию, несколько дней в оч тяжелом состоянии без прогнозов. Ее ГМ врачей просто достал, врач высказывал все моей маме и просил угомонить мужика. Похоже, что и документы никто у ГМ не спрашивал. Позже, когда сестру перевели в обычную палату, а в соседнюю положили уже нашу маманю, ГМ ездил к ним обеим - возил передачки, общался с врачами.
Видимо в сложных ситуациях врачи закрывают глаза.
Не совсем так. Если родственник в бессознательном состоянии, и его нужно госпитализировать - то у Вас спросят паспорт. Подписывают согласие только родственники.
Дело не в допуске в палату, а подписании документов. Согласие на операцию, например.
Если сестра или брат и разные фамилии? Как вы докажите, что родственники?
Есть такие документы как свидетельство о рождении и свидетельство о перемене фамилии.
Когда прочла названия топа, почему-то сразу подумалось , что это Мизерикордию позвал замуж Василий Иваныч и она решила посоветоваться на форуме что делать.
Было такое у знакомой. Она большой войной отбила свою квартиру у первого мужа-кавказца. Сама она 100% еврейка. Он ее маме руку сломал в драке. Сняли побои, еле выгнали зятя. Сын у нее от кавказца. И вот новый любовник. Ее мама ее убедила не расписываться. Уже они имели проблемы с квартирой. Короче, любовник умер от инфаркта, его квартира и машина ушли государству. Ее мама чуть с ума не сошла. Она каждый раз помирала, как рассказывала, как сберкнижка и квартира + машина ушли государству.
Сын этот потом разбогател очень, очень богатый. Ему мамина квартира огромная - копейка. Он своему папе купил квартиру в подарок и маму обвинил, что это она виновата в разводе.
Все умные. Баба и ее все любовники и муж - инженеры, а сынок с иностранными языками рванул в бизнес. Интеллектуалы все. Но квартиру делили мордобоем.
Так что мужик может ведь и умереть. И автор потеряет наследство.
В итоге тот любовник умер, это было еще при Союзе. Тут Карабах полыхнул. К ней прибыл свежий любовник - армянин из Карабаха. Так он у нее и прижился. Не знаю, расписались ли они в конце концов. Лет 20 жили без росписи, а дальше не имею представления. Но жили.
Т.е. в итоге она все равно у себя поселила мужика. А он из Карабаха сбежал. Т.е. он в чем стоял, в том и прибежал. Она его знала со времен работы по распределению. Он сразу к ней :)))))))). У нее же большая квартира была :)))))))))))))).
В каком именно итоге? Тот любовник, с которым она решила не расписываться, когда сын ее был еще школьником, умер от инфаркта внезапно - его квартира, машина и сберкнижка ушли ГОСУДАРСТВУ. Она никто, не жена. Она не получила ничего. А кто знал, что он умрет? Ему было лет 50, а она на несколько лет была моложе.
Ее мама, например, лет 90 прожила. И все страдала, что упустила такого потенциального зятя, который быстро умер :)))))))))))). Как она стонала: машина, квартира и сберкнижка...
А следующие отношения - это следующие отношения. В них она просто приобрела сожителя, который никуда никогда не сбежит, потому что некуда - армянин из Карабаха прибежал, в чем стоял. И с ним она, наверное, и до сих пор живет. Во всяком случае, прожила минимум лет 25+. Но в этих отношениях все за ее счет. С его стороны - знойный секс. Он говорит по-русски без акцента вообще. Не раздражает акцентом. Инженер.
Да, можно не расписываться, но тогда и не приобретешь ничего. Но и не потеряешь. Она боялась потерять. А мужик скончался. На ходу бац и умер. Инфаркт.
Если скончается сожитель автора, она не получит ничего. А что у него там? Какое наследство от родителей светит? Может, у него мама давно в Калифорнии и скоро умрет. Или даже в Тюменской области в селе. Говорят, у вас там по 40+ тысяч долларов хаты у людей. Или это было до падения рубля... (???) Маман протянет копыта и оставит деньги.
Что люди творят...
Каждый раз я закатывала глаза к потолку и сочувствовала, что не распознали перспективного зятя. Он бы расписался - и сразу оставил бы наследство. Там была такая ведьма... Вдова доктора технических наук. Она спровоцировала зятя на драку, а он ей сломал руку - сняли побои и выписали из квартиры. А так да, милая старушка. Вы, главное, старушкам палец в рот не кладите - откусят по самое плечо. Диабет у нее был. Но ничего, она на инсулине прожила много лет.
Это была компашка молодых инженеров. В те времена, когда азербайджанцы дружили с армянами. А потом - Карабах. А потом - суп с котом.
И что? Снова Карабах. Как будто помолодела на 30 лет. Как будто вчера приехал тот любовник из Карабаха к этой бабе. Читаю новости про беженцев из Карабаха, вспоминаю этих знойных всех персонажей... и истерически хохочу. Первый муж был азербайджанцем у нее. А любовник из Карабаха - армянин. Вот смеху!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Моя подружка за ее сыном бегала - под туалетом стояла. Моя бабушка говорила, что не смущай мальчика - вдруг он там громкие звуки издает. Прохода ему не давала, так его хотела. Как летит время! Ужас! Только недавно она подкатывала к нему с шутками из КВН. Нда...
И снова полыхнул Карабах! Всего 30 лет прошло, и вот опять! Зачем они там живут? Они что, не знают, что снова полыхнет? У меня дальний родственник до революции был женат на армянке в Баку. И тут же трагически погиб. Вроде бы не было еще детей. А как знать? У прадеда до войны висел портрет этой красивой армянки, но бомба попала в дом - все сгорело.
Ну и ну... Чудеса... Как он оказался в Баку из Петербурга? До революции туда было далеко ехать... Женился и погиб. Ужас! От этих республик нужно держаться подальше. Свят-свят. Как можно вообще поселиться в Карабахе? Это нужно мыслить иначе. Там мозги у людей совсем другие, видать. Молодой парень, бац, поехал зачем-то в Баку, женился на армянке и погиб. Ужас. С этой позиции я и смотрю всегда на Азербайджан. Нечего там делать.
Были мы уже там. Ничего хорошего. Прадед умчался к брату. Продал все, взял жену, детей. А там сразу трагедия. Дом уже купил. Деньги уплатил. Дом сдал срочно назад. Похороны. Взяли портрет армянки-красавицы и поехали назад. До Петербурга не доехали. Вышли раньше из поезда. На болоте потом дом построил. Осушил болото.
В общем, от Баку лучше держаться подальше. А эта коза вышла там замуж. Он ее маме руку сломал! Квартиру делили. Такие интеллигенты, куда там...
Раньше люди до 1917 года жили страшной жизнью. Вы все забыли. А может быть все так мрачно... Не дай бог. Привыкли жить шикарно. Балет, музей и стиральная машина. Жена прадеда еще в реке белье стирала в ледяной воде. Для истории 100 лет - это пыль.