Какой-то плохой сценарий из Болливуда, а не ситуация
Хочу тему пополоскать, постараюсь на все вопросы ответить.
Итак 4 года назад умирает бабушка, на ней числилась некоторая недвижимость. Дед решил 2 квартиры равнозначные по стоимости отписать своим 2 дочерям, больше детей у него нет. В 1 он живет, вторую сдаёт официально, получается приятная прибавка к пенсии. Отписывались квартиры с условием, что до его смерти все так и останется, в 1 жить, вторая сдаётся. В итоге младшая дочка в тайне от всех продала квартиру, которая сдавалась, деду продолжала передавать деньги чтоб ничего не заподозрил. Деньги от сделки все ухнула в организацию типа ммм и все это время пока успешно снимает сливки (месяца 3). На этой почве сестры рассорились и не разговаривают друг с другом. Старшая говорит ты отца в могилу загнать хочешь, он может не перенести такой новости. Младшая настаивает «ачотакова» моя квартира, имею право.
У старшей есть своя недвижимость не наследная и дети тоже уже глубоко в своих ипотеках, у младшей 1 ребёнок в общаге живущий заканчивает вуз, из жилья 1 комнатная малогабаритка. Это так для полноты картины.
То что все делалось в рамках прав и законов ясно.
Вопрос кто тут поступает аморально?
Я хочу взглядов со стороны, рассмотреть ситуацию беспристрастно, так как в итоге все придут ко мне решать спор и возможные проблемы в будущем.
По закону все в своем праве. С точки зрения морали, продавать квартиру пр жизни отца фу, конечно.
Мотивация младшей в целом понятна: она пыталась запустить своё дело, прогорела. И со здоровьем есть проблемки, не глобальные но есть. В итоге скопились долги и вот она решила, что вложившись в эту пирамиду она и отцу сможет давать деньги и ей на прокорм и погашение долгов останется. Считает этот вариант идеальный для всех. Вторая сторона этого конфликта считает, что со вложенными деньгами можно прощаться, халявы не бывает и ребёнок младшей тут главный пострадалец так как родная мать его без штанов (читай крыши над головой) оставить хочет.
Старшая случайно узнала про сделку и высказала что младшая не права. Все вылилось в грандиозный скандал между сёстрами. Дед о продаже не в курсе и старшая делает все чтоб так и не узнал. Дед далеко не молодой, 80 лет и давление пошаливает.
Ухаживает за дедом в основном старшая, так как ближе живет и время есть (если важно).
Смотри ниже. Отец упадет на старшую. Платить несуществующий рент тоже придется старшей, то есть субсидировать отца. заткнуться и платить, ачетакова по вашей версии.
Младшая дура. Актива у нее больше нет, отцу наврала, сына и себя без жилья оставила. В ближайшее время останется и без денег, вариантов-то нет.
"Великая комбинаторша".
Да это как божий день ясно, с дедом сейчас ювелирно надо, либо чтоб не узнал вообще, либо как-то сообщить очень мягко.
Ну не ужас-ужас. Если старшая перестанет истерить, то дед спокойно ни о чем не узнает. Что младшая прогорит на пирамиде - скорее всего так и будет, но вроде кто первый Лёня Голубков, тот еще может успеть поживиться. Что о ребенке не подумала - ну так это прогрессивно по нынешним временам. В общем я не понимаю причин для скандала, пока младшая передает деду деньги.
Причины две: не соблюдены договоренности с родней, когда (а не если) младшая прогорит финансовая и моральная поддержка деда упадёт на старшую. Иными словами дров наломает младшая, а разгр*мат* старшей.
Ну несоблюдение договоренностей тут условное. Главный профит - дед согласно договору деньги за квартиру получает.
Со вторым пунктом проблему надо будет решать, когда она наступит, а не бежать впереди паровоза.
Пока младшая передает деньги за "аренду" отцу ,то ничего страшного и крамольного ,просто неприятно. Криминал будет ,когда пирамида лопнет и она не сможет делать вид ,что есть доход от аренды. А то ,что она профукала квартиру и оставила своего де ребенка без крыши над головой ,то она по-любому это бы сделала ,после смерти
отца ,например .Человек она такой.
А если не лопнет, а выгорит, старшей будет обидно, что с ней не поделились прибылью.
По словам младшей эта организация уже 10 лет существует, что-то мне подсказывает что она не в первых рядах.
Пока неокученные лошки остались, она в безопасности. Надо тока вовремя срулить.
Да какие шутки. Был Гермес, вот нашла, это не ваши?
Газета "Коммерсантъ" №62 от 09.04.1998, стр. 7
Гермес
Суд разрушил последнюю пирамиду
Два дня назад рухнула последняя общероссийская финансовая пирамида — концерн "Гермес". Его ликвидации в течение нескольких лет добивалась многотысячная организация вкладчиков. Руководители концерна всеми способами оттягивали крах. Роковой для "Гермеса" оказалась подпись его президента Валерия Неверова, письменно пообещавшего одной из вкладчиц квартиру в Петербурге и не сдержавшего слова. По этому договору суд признал концерн банкротом.
В этом не смысл, а завлекаловка пирамид. Но для того, чтобы по итогу остаться в плюсе надо иметь железные нервы и точно понимать, когда пора соскакивать. В портрете младшей сестры такие качества не просматриваются.
Дедушка довольно бодрый (слава богу), может и в гараже пол дня поковыряться и водит все ещё. Может запросто доехать до квартиры в любой день. В бытовых вопросах он только беспомощный, Бабушка избаловала. Поэтому старшая к нему регулярно ходит - убраться, еду приготовить.
Так что живём сейчас в ожидании когда бомбанет. За последние 6 лет было 2 сильных потрясения у него, погиб сын и ушла бабушка, мы его любим и бережём. Скорее всего когда пирамида лопнет, старшая начнёт «аренду» из своего кармана выдавать. Задача чтобы дед не решил проверять владения, он домовитый очень, любит руками работать, может поехать «счетчики проверить» или ещё какой-то бытовой повод найдёт.
И ещё вот вы меня на мысль навели - может же и последний капитал свой профукать однушку. Придёт к деду жить с дочкой своей, которая через год уже диплом получит. Уфффф. Или я нагнетаю?
Вас можно понять, хотите возглавить семейный клан. Но нашла коса на камень, что поделать.
Типа, де-факто старшая все на себе тянет, ни у кого помощи не просит, а принимать решения - не по сеньке шапка?
Папе нужен уход и какой-то присмотр. Скандалить с младшей, чтобы брала на себя часть.. .
Я не знаю, автор, вероятно, пыталась разделить эту работу с младшей, но, судя по описанию, не далеко ушла. Не все хотят проводить жизнь в разборках, а род телям постоянно что/то требуется. Где-то так
Не нагнетаете.
Такие младшие сестрицы встречаются. У меня есть похожий опыт. "Ачетакова", как здесь пишут.
Считаю, что скотство, но что делать...
Пример из жизни: "папе нужет слуховой аппарат, мы собираемся покупать, ты как поучаствуешь?".
"Никак. У меня нет сейчас возможности."
И ничего, что папа на полном обеспечении всех каждодневных потребностей, включая жилье, у семьи старшей.
и тд и тп.
Подозреваю, что наследство делить в полный рост прибежит, когда время придет.
Я уже слышала такое, что мы и так богатые, нам "не надо" :)
Принимаешь, как данность. А какие варианты?
Я вас прекрасно понимаю , и сочувствую. Но ... не думаю, что разборками вы хоть чего-то добьетесь.
Добиваюсь, конечно.
Знаете другую поговорку про шерсти клок? Родителям внимание никогда лишним не бывает.
Я просто влезла в тему ответить автору на фразу, как там было... может она перееоценивает сложность ситуации. Мне кажется - не прееоценивает, правильно понимает.
Как раз похоже на ( блин, что меня в этой теме на поговорки тянет :) ) "у поганого виду нема стыду (почти укр)"
Так что автору надо постараться договориться с сестрой по поводу денег на рент и содержание отца вперед. Самой продавливать на тему "мы обе несем ответственность за отца", других родственников привлечь, не скандалить, дать сестре сохранить лицо, типа, "я понимаю, что ты не думала обманывать отца. Дай гарантии того, что он будет получать свой "рент" 5 лет в виде целевого вклада. Ведь ты же и так собиралась платить ему эти деньги?".
В худшем случае все останется на той же позиции, что и сейчас.
Старшей отойти в сторону и мозг никому не выносить. Младшей срочно забирать деньги из этой пирамиды и вложить во что-то менее доходное, но более надежное. Хотя не знаю, что для простого человека (не биржевого игрока-профессионала) надежнее квартиры
Я про младшую, не финансист она? У меня муж по 2му образованию что-то финансово-бухгалтерское, пробовал играть в форексе, но дальше 100долларов не пошел, гонял их туда-сюда, понял, что больше вкладывать смысла нет, если не лишние. А есть подружки из финама, брокеры, у них хорошая прибавка к зарплате получается на бирже)) но они сильно в теме
Младшая отучилась за ради корочки, пол жизни держала «точки» на рынке, одежду продавала. Образование далеко от экономики, у старшей инженерное точно не скажу какое, так как обе не в профессии.
Был опыт, зазвали на такую лекцию, типа игра на бирже на курсах валют. Конечный смысл действа - впарить свою программу, которая будет считать и прогнозировать курсы валют. Обещали златые горы.
Может есть ещё шанс забрать деньги?
Как вразумить можно человека что ее затея обречена на провал?
Она категорически против забрать деньги, чем дольше их там держишь тем выше прибыль.
Просто для меня очевиден факт лохотрона, так же как трава зелёная. Как это объяснить чтоб услышал человек?
Показывала отзывы в интернете плохие - говорит это конкуренты все пишут, это все враньё
Ну зомби, считайте, что в секту попала. Скажите, пусть попробует забрать деньги. Потом опять вложит, если захочет, но пусть покажет, что день в любой момент можно забрать. Хотя судя по отзывам, счет тут же обнулится, как только клиент попробует соскочить
у меня подружка с этими пирамидами отчудила - взяла кредит в банке (!), своих накоплений нет и вложила его в такую пирамиду..
говорила что ее знакомая так квартиру продала, вложила все миллионы туда и живет теперь на проценты припеваючи и так уже 2 года.
меня уговаривала вложиться, но я невезучая в таких делах, я только работать как лошадь умею, а выигрывать в лотереях это не ко мне.
к сожалению, уже кинули ее. гдето полгода она свои проценты получала, потом месяца 3 кормили завтраками, и вот недавно все, она сказала.
Я не стала дальше эту тему мять "я же говориииила", потому что я знаю ее обстоятельства и считаю, что в таких обстоятельствах нельзя кредиты брать. Но по факту она должна банку еще 3 года платить теперь.
Что там с ее знакомыми, тоже пока не знаю, какнибудь обсудим... Знаю только, что мама ее вкладывала свои накопления тоже туда...
Там чтобы выйти, нужно заместо себя другого лоха привести. Вложила миллионы, периодически берет копейки, а основной вклад никогда не вернут
их много. та самая подружка приводила мне в пример своих знакомых и друзей (человек 5 назвала наверно), кто в эту пирамиду влез.
Если возможно, пусть старшая договорится с младшей, раз та поет, что вклад деньги приносит, открыть отдельный счет в сумме рентных платежей лет на 5. Я могла бы рассказать, как это оформляется здесь в штатах, называется эскроу, целевой счет. Не знаю, как это оформляется в России. Tall call, конечно, но хоть чтото. Чтобы с этого счета шли выплаты отцу ближайшие 5 лет или до его смерти, что наступит раньше. Баланс со счета после этого переходит младшей.
Вы - та самая младшая?
У старшей нет других опций, кроме как попробовать получить такой расклад.
Младшая именно так бы как вы и ответила.
Это не забота старшей, откуда младшая возьмет деньги. Младшая утверждает, что вклад выгодный - ну и ладушки.
То, что она самостоятельно увеличила риски в получении дохода отцом, дохода, на который тот рассчитывал, делает необходимым потребовать от нее устранить эти риски не только словами.
Вам, вероятно, не знаком такой подход и такие слова, но то, что вы этого ге понимаете, не делает вашего оппонента тупым.
Я понимаю, что оскорблять - это ваш уровень и ваши будни. Сочувствую вашей несчастной жизни, если что, так как от нормальной жизни такой, как вы, не станешь.
У старшей нет других опций.
У старшей вообще никаких опций нет. Она человек, а не функция или программа, чтобы опции иметь.
Потребовать старшая может все , что ей в голову придёт. Но с какой стати младшая будет выполнять требования старшей?
А что вы считаете можно сделать?
Если договор при передаче недвижимости в собственность был хоть как-то оформлен, и условие сдавать, а не продавать было, то можно и в суд.
Но обычно "между своими", увы, только договоренности. На которые младшая просто забила.
Там, где договоренности,можно попытаться создать новые договоренности. В зависимости от того, как разговор повернется. И потребовать тоже. Это же общий родитель.
Понятно, что позиция слабая против наглой младшей. Но я так понимаю, что автор хочет хоть чтото выкрутить из сложившейся ситуации в пользу отца.
Про племянницу - вообще не ее дело, с моей точки зрения, хочет родная мать разорить свою дочь - флаг в руки и барабан на шею.
Позиция старшей настолько слабая, что и пытаться что-то выкрутить в пользу отца бесполезно. ИМХО, конечно. Требовать - просто смешно.
Договоренность была у отца с дочерью, а не между дочерьми. Если сейчас кто-то может требовать от младшей, так только сам отец, а не старшая.
Вы все разумно говорите в целом, но я боюсь никакие счета она не откроет, в смысле младшая. У неё долги, кредиты которые набрала в банках, не думаю что она каким-то продуктом банковским сможет воспользоваться в ближайшем будущем.
Долги, кстати, она гасить не думает. Ей какая-то подружка сказала что если долго не платить по кредиту то через какое-то количество лет банк «забывает» про долг и обнуляет его.
Обнуляет... как же. Пени и проценты начисляется, это да. Потом по суду имущество опишут.
Ну вы все правильно чувствуете, мне кажется.
Племяшкино благосостояние вы не спасете, не ваше это дело.
А за папу, наверное, можно побороться, в процессе того, что там сестра "говорит".
Она же ге заявляет: мне на папу положить. Вот на этом и можно построить прреговоры.
Насколько вы описали, отца сам факт идиотского распопяжения недвижимостью может ухойдокать.
А так хоть что-то можно предьявить для его успокоения.
По крайней мере:
1. Вы правы -ситуация хреновая. И для вас, как основного кеатейкера отца - тоже.
2. Вы в худшем случае, если попытаетесь потребовать от нее гарантий в виде счета, останитесь с тем же, что и сейчас. Но ее поставите в худшую по сравнению с сейчас ситуацию.
Автор, если она, несмотря на продажу квартиры, уже в долгах, то всё, ничего вы уже не сделаете. Если ваш отец адекватный, то лучше рассказать ему правду сейчас. Потом, если ненароком что - нибудь всплывет, будет только хуже.
Я даже не знаю кому лучше провести беседу?
Вроде со старшей отношения ближе - чаще видятся. Или младшую послать покаяться к отцу? Дед очень эмоциональный стал, я не могу представить какая будет реакция.
Я все ещё не могу осознать что так квартиру можно прошляпить!
Можно конечно его друга детства подключить разряжать обстановку.
Судя по тому, что вы про нее пишете, прошляпить она может куда больше, чем одну квартиру. В перспективе она, в лучшем случае, банкрот. Если хватит ума не обращаться в серые структуры за деньгами, когда все остальные перестанут давать. Если не хватит - труп или инвалид.
Сколько же таких незамутненных на Руси! Знаю историю, одной девушке "подружка" сказала, что маткапитал можно потратить на покупку машины. Так она второго родила(!), машину выбрала и долго возмущалась потом, что ей не дают ее купить на маткапитал. Вот уж незамутненность глобальная!
Инджойте, как мало для радости человеку надо. Продемонстрировать анонимно площадное хамство и недалекость и не получить за это по уху.
Добро б чем-то хорошим занимались, полезным для себя. Жалко вас, надеюсь, ваша жизнь когданибудь наладится, но вам надо сильно в консерватории поправлять.