Как вы распределяете силы и ресурсы между родителями и детьми?
1) Дети подростки 8 и 10 лет. На лето им надо (?) обеспечить присмотр и досуг.
2) Родители уже пожилые, работать не могут, еле добираются до дачи + там надо работать на огороде, по дому и все такое.
При этом родители детей (и дети обсуждаемых пожилых родителей) тратят силы и деньги в первую очередь на своих детей - оплата лагерей, поездок, кружков, секций.
На ремонт той же дачи денег уже нет. Вернее, есть, если на этой даче все лето будут жить дети. Но бабушке с дедом уже тяжело присматривать и за хозяйством, и за внуками. Они уже и так вырастили своих детей, теперь хотят отдохнуть.
Как же раньше все дети проводили каникулы, тогда же не было в таких количествах летних лагерей, нянь и прочих развлекалок. Мы или сами по себе гуляли или в деревни разъезжались, на дачи. А сейчас деточек и нельзя одних оставить, чтоб деньгами помочь пожилым родителям?
лагерей было в любом количестве, которое было нужно родителям, и были они или полностью бесплатными ил за сущие копейки, все оплачивал профсоюз
На все лето редко кому давали путевки. Разве что многодетным или матерям-одиночкам.
у наших знакомых и у нас никогда таких проблем не было, ездили сколько хотели. Бывало что на месяц давали бесплатно, на остальные нужно было доплатить.
Мне всегда было жалко таких детей в моем детстве. Которые по три смены в лагере сидели, уезжая лишь на сутки между ними, чтобы помыться нормально. Они такими были... неприкаянными, брошенными, и счастливыми совсем не выглядели.
В одном не сидела по три смены. Бывали разные и не больше двух. Но ситуация была у мамы безвыходная. Лучше чем по улицам шляться, бабушек не было
Да, просто детски лагеря нужно выбирать. Остановиться на лучшем из доступных.
В моем детстве и подростковом возрасте я ездила в лагерь исключительно из-за вожатых.
Это были студенты нашего регионального пединститута.
Там всегда был высокий конкурс на поступление.
Молодежь была классная, мы (дети) их обожали просто. Годами потом переписывались с ними.
я сама просила чтобы меня на 2 смены оставляли, вот мне разбойнице было раздолье
я была лидером, *мат*ганкой, а дома родители не позволяли мне так отрываться)))
так что 2 месяца в лагере и 1 месяц у бабушек дедушек в Питере
там меня к школе готовили, приезжала к учебному году самая модная
Всегда при школе был городской лагерь. С 9 до 17 (входил завтрак, обед, полдник). Дети делились по возрасту. Младшеклассники днем спали (раскладушки ставили в спортзале).
Кружки, спортивные игры, время для чтения книг по заданному списку (библиотека работала).
Люкс же глазами современный родителей?
нет, не люкс, такие лагеря в школах есть и сейчас, это вариант сильно ниже среднего)
ОТСТОЙ, словами детей)
Словами детей все отстой, что под контролем взрослых.
А что делать работающим родителям cо средним достатком? Оставить дома одного?
Нет, есть, конечно самостоятельные дети и при этом очень домашние - они сами умеют планировать свой день.
Что делать ? - отправить в загородный лагерь доступный по деньгам.
Работающие родители со средним достатком не могут заработать на НЕгородской лагерь?
это ж какие копейки он стоит, вы считаете? я сейчас как раз для ребенка гуглила - 50 тыс без дороги. А самое дешевое - 35тыс. что дешевле - совковая мебель, деревянные домики на 8 человек, туалет в отдельном здании тоже деревянном. нет, мне для ребенка такое не надо. и причем, эти 35ты во-первых, без дороги, во-вторых, на полмесяца, значит, ребенка пристроить на месяц - 75-80тыс стоить будет. это если не брать лагерь за 50тыс.
ой, для вас открытие,что даже для 2 работающих отдать 80тыс пристройства ребенка на лето - сверх круто..??
ну так не 80 и не с туалетом на улице, как изначально писали. Нормально 35 на почти месяц. Если не бухают родители, то могут выделить. Дома столько же уйдет на ребенка
Лагеря проверенные на адекватность и безопасность начинаются от 45...няня на двоих дома будет дешевле.
повторюсь - отзывы крайне спорные, своего 8-летнего ребенка туда бы не отправила.
я вам не предлагаю туда отправлять. Я про то, что есть варианты на скромный бюджет и без туалетов на улицах, а с бассейном и 5-тиразовым питанием
Куда бы Вы отправили ребенка? В стоимость не входит дорога, указана цена только за путевку.
https://www.best-camp.ru/crimea/brigantina/
https://campmandarin.ru/tseny/
Восьмилетний ребенок, который никогда не спал на двухэтажной кровати сможет спать в Мандарине на самом верху? С такими низкими бортиками? На любителя...вернее на родителя-пофигиста.
Это где такое счастье? У нас 35 тыщ стоит дневной лагерь - 10-15 часов, без питания, это две смены по 2 недели.
Да много где, несколько мест рассматривала за эту цену, выбрала по местоположению. ДОЛ мир
Ну отзывы по нему крайне спорные, не для ребенка 8 лет точно. Причем у автора их двое, считаем - 35*5 плюс трансфер 1200*2 плюс минимум пару раз приехать - 2-3 тыщи за раз, если не придется срочно забирать....да, и не все бюджетники...При средней зарплат в 40 тыщ папе и маме месяц воздухом питаться)))
Ну отзывы -это последнее, на что я ориентируюсь. Меня все устраивает, у меня там сейчас 7-ми летка, очень доволен и он не самый младший в отряде. Трансфером по желанию, мы сами возили. Это уже придумки какие-то у вас..срочно забирать, напишите еще хоронить) Приезжать 1 раз в родительский день, ну уж 2 тыщи можно потратить, не великие деньги. Хотя мы в 500 уложились)
Ну не у всех есть лишние дети, чтобы игнорировать отзывы))) Для меня отсутствие плохих отзывов это уже сигнал, что они удаляются, а из имеющегося - плохая медпомощь, кое-какая еда - моя не будет есть пересоленное или подгорелое, платные экскурсии - значит поедут не все, не с вожатым или наоборот вожатый поедет, а остальные с кем попало останутся...это личное дело каждого, утонули дети в свое время - не прям тогда все случилось, местные не отдавали своих детей в этот лагерь задолго ДО....
Есть такие неизбалованные едой дети - которые и в московской школе едят все, т.е. похоже дома еще печальнее...верю, видела)
На счет тараканов не знаю, но с дошираком и роллтоном знакомы, пицца постоянно, макдоналдс, бургеркинг...на этом фоне лагерь совсем не страшно)
вообще наоборот: те, кто едят в бургерах не ходят в школьную столовую. Манка после доширака не залезет
Большинство моих подружек разъезжались по лагерям именно на три смены. И их родители не были многодетными или матерями-одиночками.
Не вижу тут повода для диссонанса. Если у взрослых людей нет возможности содержать свое имущество - они его продают. И покупают то, что могут содержать. Или ничего не покупают.
Судя по возрасту внуков, своих детей эти родители вырастили лет 20 назад. Или уж по меньшей мере 15. Если есть силы пахать на даче - значит, не так уж "устали". И варианта всего два - либо устали и бросают дачу, либо не устали и помогают источнику денег (т.е. своим детям) эти деньги зарабатывать, решая проблему присмотра за детьми.
ППКС, всегда умиляло, когда такие люди жалуются на болячки - уж у кого какие - и тем не менее стоически маниакально "работают на даче", и ставят детям в вину, что те им "не помогают".
Я не говорю о деревенском хозяйстве, когда это источник жизнеобеспечения, или о том, когда такая работа на самом деле в кайф.
А так - или продавай дачу, или припрягай "работать на хозяйстве" тех, кто туда приезжает попользоваться, или...
Считаю, что дача - это хобби, а не предмет первой необходимости. Соответственно, родители там живут, пока в состоянии делать это сами, без моей помощи. Не могут - живут в городе, а я обеспечиваю их питанием и мед помощью.
Отдых детей однозначно в приоритете.
Повторюсь - кондиционер НАМНОГО дешевле ремонта дачи. Да и сама дача, если она владельцам не по силам, просто продается. На эти деньги можно оборудовать кондиционерами весь дом.
И поэтому надо забить на свои желания в угоду детям? Если люди на пенсии хотят заниматься дачей, их надо лишить этой радости и обвешать внуками?
Нет ножек - нет мультиков. Все как у взрослых людей. Заниматься хобби за чужой счет - обычно так не бывает,
Потрясающе Вас родители воспитали. Своих детей так же воспитываете в отношении старших?
У моих детей будут свои дети - вот им "долги" и отдадут. А коль мне что-то потребуется - найду способ помочь и быть полезной. Впрочем я и так буду помогать. Мне помогали и я буду. У нас так принято.
Я смогу. Не вижу причины не смочь. И родители автора могут, но не хотят. Просто не хотят и все. Так с какой стати автор должна хотеть делать им хорошо, если они не хотят сделать хорошо ей?
Много чего можно. Например, можно НЕ вкладываться в дачу, если на ней не отдыхают дети.
А где по-вашему должны находиться внучеки? Нет, ну вот серьезно. У родителей есть деньги ЛИБО на лагерь, ЛИБО на дачу. Если отдадут на дачу - куда девать детей? По условиям задачи на даче "уставшие" родители (ага, жопой кверху грядки полоть они не устали) присматривать за детьми не могут. В городе при этом все "задыхаются" (ага, и дети тоже). Так куда девать детей?
Кондей установить - денег нет, а дачу облагородить тысяч на 500 есть? не логично
а лучше что бы дети задыхались в городе?
Шлялись по улицам предоставленные сами себе, по бабуленька и дедуленька будут от них отдыхать на природе?
Да не зачем.Просто все должны быть также богаты, как заслуженные посетители евы. И денег должно хватать по умолчанию на все - на дачу родителей, лагерь детей (желательно языковой и в Англии, но в Сочи тоже сойдет), несколько квартир, что там еще... а, и работать естественно должен только муж. Некомильфо женщине быть лошадью.
Вот вот. Просто городской житель, тот, кто не рос на даче, не может понять всей прелести загородной жизни. Соседка нанимает компаньонку для мамы на лето., она с ходунками, одну не оставишь.
Моя мама всю зиму мечтает о даче :-), и будет ездить, пока здоровье позволяет. Я свою жизнь без дачи и не представляю.
Ну...если так "задыхаются" в городе - то можно куда-нить переехать. Или жить на даче, но не впахивать, а отдыхать. Вместо грядок засеять газон.
Ну а если "добираться трудно" - то...эта...разве не на одно вызодит - "задыхаться" в городе или в автобусе, после которого еще и стоять на огороде в позе "зю"?
Ну и в городе всегда можно в квартире установить кондиционер и фильтр воздуха - все дешесвле, чем дача обойдется. И ходить куда-то в парк - все ближе, чем дача.
Парки и скверы есть в любом районе. Если нет, то можно сдать квартиру и переехать в тот район, где парк рядом
"Они уже и так вырастили своих детей, теперь хотят отдохнуть." - сколько лет прошло с момента, когда "уже вырастили"? Лет 20? Более чем странный аргумент тогда - они "отдыхают" уже дольше, чем выращивали.
Так вы хотите узнать как дети раньше лето проводили? Или ваш вопрос - почему ваши родители не хотят сидеть все лето с вашими детьми?
Скорее вопрос "как разорваться и не сдохнуть". Ведь как-то же родители в их молодости справлялись с этой задачей. Впрочем тогда дети под присмотром бабушек на даче -было нормой. И никто не ныл "ах я своих вырастила, хочу отдохнуть". Это модно стало последние лет 20.
Так и бабадеды раньше носы не воротили от внуков.
Вообще, это поствоенное поколение охуело в край. С ними всю жизнь носятся, как с писаной торбой. Им всю жизнь все на блюдечке преподносят. Со своими детьми они особо не сюсюкались, скидывали их на своих родителей. И от внуков носы воротят.
Не знаю, то ли это у меня такое окружение, но по пальцам одной руки могу пересчитать семьи, где внуки все каникулы проводят у бабадедов, а их родители спокойно работают.
А вы спросите у своих родителей почему так произошло? Может ваше хамско-потребительское отношение тому виной? И ваши дети так же перенимают такую модель поведения.. Вот старики и открещиваются от таких внуков.. имхо
Я все свое детство провела у бабушки с дедом. Родители ездили по профсоюзным путевкам на Камчатку, Байкал, Кавказ, Крым весь облазили... Да, работали на заводе. Который обеспечивал их блоком в общежитии, ведомственным детсадом, пионерлагере для детей. К 30 годам получили свое отдельное жилье. К 40 годам земельный участок дали.
И сейчас они ещё и с меня требуют "дай! а то пенсии не хватает!"
А на мне ипотека и ребенок-инвалид, которого одного не оставишь ни в 8 лет, ни в 15. А няня к такому ребенку стОит в 1,5 раза дороже, чем к обычному.
И тоже как у автора с внуком сидеть не хотят (никакой особый уход там не требуется, с которым не справился бы родной человек), с жильем не помогают, но машину им купи, а то старая уже стала старая.
Так вам на завод надо идти работать, и вас обеспечат всеми благами! Вы где работаете?
На том же заводе. Уже 15 лет.
Общежития остались. Комната на семью 8 тыс. в месяц.
Детсад тоже есть, 2,5 тыс. родительская плата + 13% удерживают с оставшейся стоимости (путевка для сотрудников по калькуляции 19 тыс.)
Несколько лет назад построили дом, квартиры рабочим продавали в рассрочку по 50 тыс./м2, однушки минимум по 50 м2. На 10 лет.
Ой, самое главное забыла! Зарплата 32 тыс. на руки. Минус детсад 4650, минус взнос за квартиру 20 тыс. С оставшихся ещё надо родителям хотя бы 10 тыс. выделить... Я что, уже в минус ушла? И это ещё не учтены коммуналка, продукты, лекарства ребенку, одежда, обувь, отдых.
Выше уже написала. Им не приходилось отдавать по 90% своего заработка за сад, за жилье, за летний досуг своих детей.
Квартиру они получили абсолютно бесплатно. За сад плата у них была 10 руб./мес.
Ну и на все случаи моих болезней тут же вызывались обе бабушки поочередно и меня увозили к ним. Никто не нервничал, что могут уволить за частые больничные.
Вот именно, что поколению моих родителей уже давно надо повзрослеть и понять, что СССР они давно развалили и все блага теперь надо заслужить. Хотят помощи, значит помогают мне с ребенком, а я зарабатываю на нас всех.
" и все блага теперь надо заслужить" - вот это формула вашей семьи. Вы, видимо, не заслужили, если вам не хотят помогать с вашими детьми.. имхо
Так проблема не у меня. Это с меня требуют деньги под девизом "мы тебя растили, ночей не спали, теперь ты должна!" ОКей, должна, не спорю. Но и вы мне должны. Или каждый живёт сам на свои.
Я не требую ничего.
Какая вы душная.. То нужна вам их помощь, то не нужна... Теперь уже они хотят от вас чего-то, а вы милостыню не подаете принципиально (образно говоря), только за что-то взамен... .. Сдайте уже родителей в дом престарелых, и вздохните полной грудью..
Я изначально и пишу об обнаглевшем поколении родителей, считающих, что им все должны.
Мне помощь нужна позарез. Именно поэтому я херачу по 15 часов в сутки на двух работах, чтоб обеспечить себя и ребенка. А родители не могут выделить даже 5 часов в течение дня, чтоб я могла отказаться от услуг няни для ребенка. Тогда эти деньги шли бы им.
И у нас и у знакомых - именно так)))) Свекровь сначала требует вывезти ее на дачу, а далее нужно это, нужно то....дача от нас в 5 часах езды без пробок....Кроме финансов нет на эти покатушки ни сил ни времени. Ближе она не хочет - там нравится, но жить там плохо - разваливается дом, участок большой нужен - чтобы был простор, а вот как 25 соток косить каждые две недели - фиг его знает, но надо....Задолбало одним словом))))
А вам-то что до тех требований? Если вам не нужна помощь свекрови, то почему вас колышут ее требования? :)
Пусть и дальше требует , от этого ещё никто не заболел.
Не нравится её слушать - внесите в ЧС.
От помощи я бы не отказалась, но нашу бабушку интересует исключительно ее летний отдых. Понятно, что "улыбаемся и машем".
Да нет там ресурсов. Есть сын - один из троих детей, который был свободен от семейных отношений и при деньгах, возил-ездил-делал. Прошло время, появилась семья, проблемы со здоровьем и работой, а привычка у родни осталась. Жена оплачивала покатушки пока они не стали напрягать - и сейчас оплачивает, но в явно недостаточном для пожеланий количестве, в размере трети - по количеству детей свекрови))))
Я вот ринадлежу к тому поствоенному поколению : никто с нами никогда не носился как с писанной торбой , не придумывайте.
Родители сказали - ехать в лагерь, значит, едем на 2 смены и не жужжим.
Родители сказали - сидеть с бабушкой в деревне, значит, сидим и не жужжим.
Наши родители внуков брали , тогда , когда сами хотели, и ни на день больше. А мы работали и сами своим детям отдых устраивали.
Дети выросли хорошие и разумные, не в пример некоторым выдумщикам.
Своим детям они могут обеспечить все, что считают нужным.
Раньше требования к бабам /дедам в части приема внуков на лето были существенно ниже, в основном "пригляд". А теперь все иначе, поэтому старикам тяжело соответсвовать этим требованиям.
Лагеря были доступны. Раньше вообще мало куму в голову приходило летом детей "развивать", главной задачей было оздоровить после нашей протяженной зимы и проветрить мозг. С этой задачей у меня например бабушка почти 80 лет справлялась...
Зачем присмотр подросткам? Контроль на телефоне достаточно. А вот досуг да, нужен и побольше, чтоб на шалости времени меньше было.
Насчёт родителей - если они осиливают дачу, то никакие они не пожилые и больные! Здоровые крепкие пенсионеры, пусть копают свои грядки на здоровье. Будут немощные - будут в квартире сидеть и в окошко глядеть.
Так что не ищите проблем, автор, у вас их нет :)
Вы восьмилетку в мегаполисе запросто можете оставить на целый день одного?
На 8-10 часов запросто, он до 10 часов утра спать будет, потом два раза поест, почитает-поиграет, в 16-17 часов кто-то из родителей вернётся домой. Или в лагерь дневной уйдёт с 9 до 15, и тогда вообще никаких проблем.
Это где это рабочий день до обеда? В 17.00 самое раннее, когда рабочий день заканчивается + час-полтора дорога до дома.
Родители уже пожилые, работать не могут, еле добираются до дачи + там надо работать на огороде, по дому и все такое.
Если нет сил и денег на дачу, то она продаётся.
Не вижу проблемы присмотреть за детьми 8 и 10 лет. Если настолько дряхлые,то пусть дома сидят.
Дети должны помогать родителям в самом необходимом. Дача- это роскошь, в данном случае.
Если у вас есть ресурсы только на кого-то одного, то нормальные люди выбирают детей.
Лагерей полно было и пионерских, и спортивных, и городские при школах и домах пионеров. Причем смены по 24 дня. Сейчас обычно 2 недели. И спортивные сборы 2 недели, редко месяц, а мы всегда на 2 месяца ездили. Но если дома были, то на улице целый день проводили. 10 лет уже большие считались, сами на речку/на море ходили, в парк ездили. Если непогода, то дома у кого-нибудь собирались, но вот как-то это редко случалось. Особого присмотра за детьми такого возраста не было, родители обед в холодильнике оставляли и все.
Я проводила большую часть лета у бабушки на даче, а в отпуск родителей с ними на море ездила.
Деды ездят на дачу и работают там, если имеют возможность делать это САМОСТОЯТЕЛЬНО. Если нет - сидят дома.
Присматривают за внуками, если имеют на это ЖЕЛАНИЕ. Если нет, внуки - забота молодых родителей.
Меня мама отвозила в деревню на всё лето к бабушке,которой на тот момент было 70 лет!!!!!!А мне-8.И мы с бабушкой вдвоём худо-бедно справлялись. Мать с отцом приезжали на 2 недели в отпуск:мотыжили огород+заготавливали корове сено.
На дворе у нас было: корова+телёнок,2-е поросят,10 гусей и 20 кур. 2 куры стабильно приносили по 12-15 цыплят с носа ,как и 2 гусыни по 10-12 гусят.2 кошки и собака.
10 соток был огород под овощи(капуста,лук и пр. ,что я всё лето полола) и почти гектар картошкой засажено,что окучивали родители(я только колорадского жука собирала и после 12-ти тоже помогала окучивать).
Так я прожила до 16-ти .Бабушка умерла и всё это закончилось.
В лагере была 1 смену в 7 лет.
У нас некогда было пи..здеть и ныть.Бабушка ковыляла до последнего,(хотя она была матерью 10-х детей).Я с утра до вечера была как золушка. Каждую субботу мыла полы до кучи в доме 100кв.м. Ходила в магазин за продуктами каждый день.Варила поросятам каждый день. Ещё каждый вечер ходила к дядьке с тёткой на соседнюю улицу,носила им молока.Которое бабушка надаивала от своей коровы.Дядька с тёткой работали,им было не до скотины ,у них были только куры и кошка.
Для меня ахтунг,когда начинают разделять обязанности и делать из двух сторон одуванчиков. Мы с бабулей доглядывали др за др. Кстати,воду нам в колонке провели к дому аж когда мне уже 14 стукнуло,до этого я ходила с вёдрами за водой на колодец и нам во двор привозили огроменную бочку воды на тракторе,оттуда вода шла на стирку и мытьё посуды.
Вот так и жили....
Ваша бабушка хоть раз пыталась воспротивиться приезду внуков или воспринимала это как должное?
Моя бабушка рада была до ж..пы,когда приезжали внуки! а они приезжали . Только меня одну оставляли на всё лето,другие сбегали через 2 недели. Я была характером в бабулю,звали меня как и её. Я как лошадь пахала и не мяукала.Для меня всё это было обычным делом,даже в голову не приходило срулить.Я знала,что я бабушке ПОМОГАЮ!Хотя ,также с подружками бегала на пруд купаться и ходила с батей на рыбалку. У меня всё было ок.
Бабушка меня каждое лето ждала как никого.
Классно! Я тоже детство провела в деревне с бабушкой и все все делала с ней, к 12 годам моим, когда она умерла, я умела делать абсолютно все, даже варить борщ и варенье любое, корову доить, стирать-убирать, и хозяйство тоже было, включая цыплят, гусят, утят и поросят
Ну, еле жобираются до дачи - можно понять. Но кто их там заставляет на огороде работать?
Да заслужили,только если автор одна на весь этот кагал,то ей терь сдохнуть? но всем ж..пу поцеловать по сто раз на дню?
А потом,ремонт ремонту рознь.
Иной раз бывает невозможно установить кондей или старики не умеют им пользоваться.
Я на дачу привезла мобильный кондиционер,просто потому что дача летняя и там ни стены,ни проводка не выдержат даже самые маломощные кондиционеры.
Дело сейчас в том,что у автора есть возможность либо детей пристроить,либо стариков.
Потому как старики не хотят заниматься детьми.
Вот и всё.
не разорваться же ей
Т.е., автор ленива настолько, что предпочитает уморить собственных родителей в угоду масикам?
не сделать ремонт на даче = уморить)???
да вы манипулятор и истеричка, если такое свои детям говорите
Ага, обычно люди настолько ленивы, что уморить собственных родителей им тоже ЛЕНЬ, даже в угоду масикам. Да и самим массикам лениво и без надобности.
Знаете старую притчу, про гусенка которого гусь нес через океан и очень устал, брошу думает или погибнем вместе. Жалко бросать дитятку и говорит он ему, а вот ты то станешь меня так носить в старости в теплые края когда я не смогу летать. Гусенок ему и говорит, нет папа, у меня будут свои гусята, если я тебя понесу, они погибнут, кто же их то понесет.Стыдно стало гусю. Собрал последние силы, и донес гусенка до берега.
Ремонт на даче, это не необходимость, да и дача сама не необходимость тоже. В первую очередь мы родители, а все остальное потом.
А ремонт разве заслуживают? А если заслуживают, то кому служили с того и спрашивать надо - заслужили или нет?
Если бы выбор стоял оплатить лагерь ребенку или сиделку лежачему больному, тогда да, конечно, сиделку ибо человек беспомощен. А между ремонтом на даче и лагерем конечно лагерь ребенку.
У нас была такая ситуация с мужем в 90-х. Лежачий больной, ребенок, кризис и все что зарабатываешь сжирает инфляция. Работали по очереди, а что делать. Один как белка в колесе рвется между ребенком и больным, второй пытается заработать. Потом менялись. Денег не было ни на няню, ни на сиделку тогда. На лекарства и еду заработать могли, а больше нет.
Если там один взрослый и детей допустим двое, то стариков в ДП. Ибо не вытащит один всех.
Вот дайте я Вас расцелую!
То же ощущение от жизни - должна всем вокруг.
И тоже мои родители особо не заморачивались, отправляли меня к своим родителям и даже их мнение не спрашивали.
И меня ещё потом попрекали, что я должна своим бабушкам и дедушка, потому что они сидели со мной в детстве. Не им помогали (моим родителям), а мне. А родители мои никому ничего не должны...
По моим наблюдениям, где родители помогали молодым детям, те теперь сибаритствуют на благоустроенных дачах. Кто не помогал ничем, те в парке гуляют.
Ну это логично - при одинаковом объеме ресурсов их можно потратить на чужую няню или оставить в семье, т.е. вложить в семью, в ту же дачу...Родитель, у которого прикрыты тылы с ребенком добьется в плане карьеры большего, потому как адекватная бабушка лучше любой самой замечательной няни. Ну и приятно будет такой бабушке и дачи строить и отдых оплачивать...
Так и есть. Нам не повезло)) Родители наши зачастую не имеют накоплений, т.к. все их сбережения сожрали кризисы 90х гг, распад СССР и последующие голодные годы. А заработать новые у них уже просто не хватило времени и сил. Поэтому сейчас они зависят от нас. Ну и дети, конечно))
Честно говоря, нелегко это все. Мне вот повезло, что мы помогаем только родителям мужа, а моим родителям помогает мой старший брат. Иначе вообще был бы кошмар.
Мои смогли заново зарабатывать в конце 90-х и в нулевые, но все тратили на сиюминутные удовольствия - путешествия, одежда, техника... Я была на 100% уверена, что они и на старость что-то отложили, заработки были сумасшедшие. А оказалось, что у них нихера за душой...
Не совсем так....я должна родителям и детям, а еще вырастившим бабушкам. Бабушки были должны моим родителям-растить внуков. А родители в плане "должны" абсолютно проскочили мимо. При этом в моем детстве первичны были интересы именно родителей - их жизнь, планы, отдых, потом кое-как бабушки - по остаточному принципу, мои детские интересы были постольку-поскольку, т.е. дело десятое. Что есть сейчас - типа первичны родители, потом по остаточному принципу мои дети и абсолютно никому нет дела до меня.....Как я в детстве была ни с чем, так и сейчас осталась...Что это вообще? Как целое поколение смогло прогнуть под себя предыдущее и последующее? И как выжить дальше...))))
Вообще-то мешает. У меня другие жизненные принципы - взаимопомощи, а не перетягивания одеяла в свою сторону.
Увы, было. Конечно, бывали исключения и в каждой семье все по-своему. Но тенденция - увы и ах. Достаточно посмотреть даже те самые фильмы тех времен. Навскидку - "Зимняя вишня" - героиня бегает на свидания к женатому любовнику - забив на своего ребенка, причем даже не купированы слезы ребенка, когда он не хочет на пятидневку или хочет за границу, мол, фигня какая, там же романтИк. Или "Вам и не снилось" - родители героев.
Или уже ставшее притчей во языцех "Простоквашино".
Еще раз увы и ах, но явление под названием "беби-бумеры" - оно не только в Штатах :-(.
И таки да, дети тех самых бебибумеров, "эксеры" (дадада, мы с вами - имеют (имеем?) большой риск благодаря своему воспитанному тскать сроду чувству ответственности- оказаться "в сэндвиче". Между своими детьми, которым присмотр и уход нужен.
И...родителями которым "ДОЛЖНЫ".
Притом, что те, которых сдавали дедобабам - не помнят, почему и зачем из "сдавали дедобабам". Чаще всего - просто чтобы иметь время для себя и чтобы не париться, когда у ребенка каникулы. И у дедобабов вы. мои дорогие ровесники, обычно помогали по хозяйству по крайней мере, а не балду пинали или в телефоны тупили.
Все правильно. Я как-то вспоминала и удивлялась, что я сейчас в том возрасте, в котором была моя мама в мои 12-14 лет, а вот в чем разница? Мама ходила на работу пешком 20 минут - я езжу на метро час, я полностью делала всю домашнюю работу и тогда и сейчас - стирка, глажка, молоко в бидоне, мытье полов и посуды, к приходу родителей на обед все подогреть, потом все убрать, вечером картошки сварить, за сестрой присмотреть.....Чем занималась моя мама, когда приходила с работы в 18 часов? Не знаю...летом я срывалась во двор - отдыхать от дневных домашних дел, зимой сидела за уроками. Сейчас я прихожу на час позже и занимаюсь ровно теми домашними делами, которые делала в детстве плюс общаюсь с ребенком....Если муж вечером гуляет даже полчаса с ребенком и я занимаюсь собой или даже бытом в одиночестве - это подарок судьбы для меня или обычная жизнь моей мамы....Два мира - два детства))) Да, все так, у бабушки полола огород летом и носила воду))))
наверное, в этом есть своя сермяжная правда )) Она в том, что поколение наших родителей - послевоенное. Или они были маленькие во время войны, а их родители (наши бабушки-дедушки) хлебнули по-полной! Бабушки заботились о детях, но в то послевоенное время плохо жили все вокруг, но было нормой помогать людям. Делиться, спасать... Помогать куском хлеба, растить сирот и т.д. Жили в коммуналках, о себе не думали...
Дальше. Поколение наших родителей выросло - и чудесно и прекрасно жило в 60-е гг, в эпоху застоя. Даже очень счастливо! Все поступили в институты, все работали, все ездили отдыхать по путевкам. Выросли эгоисты. Детей спихивали на бабушек. Сами на работе или пьянки-вечеринки до утра, компании, посиделки на кухнях... песни под гитару. ШВОБОДААА!!!
Стиляги-битники-хиппи-битлы-идеалисты, так прошла бурная юность наших родителей.
Дальше выросли мы, и наша юность пришла на 90-е. Когда разрушился СССР, а многие наши родители и родственники просто не пережили этого, ушли кто в 60, кто в 70 лет. Потеряв работу и веру в идеалы. Как мы жили? Выживали. Вообще непонятно как.
Что теперь изменилось в родителях современных - сумасшедшая любовь к детям и переизбыток внимания. Все стали "онажематерями" и "онжеотцами" )) Все над детьми трясутся и опять не думают о себе. А наши родители - думали. О себе не забывали - эгоисты. Так ими и остались.
Это еще цветочки. Дело в том, что мы похоже и своих детей избаловали так же как наши бабушки наших родителей, так что нам еще и внуков растить, чтобы загладить перед ними свою вину за то что дали им таких родителей. А вот внуки будут ответственными уже ибо им в качестве родителей достанутся избалованные нами дети. Так оно и идет через поколение....
Не знаю что считать балованными, балуют обычно бабушки, а вот моему ребенку их вообще не досталось, хотя обе в добром здравии. И что такое бабушки-дедушки моя дочь пытается понять по книжкам. Мне тоже баловать особо некогда - работаю на те блага, которые в моем детстве шли бесплатно, то же лечение, кружки и лагеря. Вымотанная мама может только купить что-то сверх необходимого, на большее сил нет))))
И мои дети тоже не знают. И несмотря на то что мы с мужем вечно пашем избалованность в детях таки присутствует. По моим детям уже это заметно. И несмотря на то что я пытаюсь выравнять ситуацию я вижу что они в массе такие. Учительница пишет в группу, например, могу выдать учебники детям, приходите за ними, надо помочь им их донести. 8 класс, детки уже выше родителей. Вот я не помню чтобы нам родители учебники носили в таком возрасте. Нам их вообще не носили.. И так на каждом шагу, везде. Им надо помогать, это звучит везде.
Звучит - это да, но у нас дома это всерьез не воспринимается, в том числе и ребенком. Мы практикуем разумность и самостоятельность. На мой вкус это не балованность, а инфантильность...но это требование времени - опять же подросло следующее за нами поколение "яжемам" - тупых и агрессивных, педагоги с ними предпочитают не связываться...
Так инфантильность она из избалованности и вытекает.
Да, молодые "яжемамки" это кошмар, от них действительно хочется забором отгородиться. Но если присмотреться они же не в интересах детей это делают, а просто собственную значимость подчеркивают.
Нет, избалованный и инфантильный это абсолютно разные дети, конечно все сочетаемо)). Правильно балованные бабушками дети очень самостоятельные и пробивные. Яжемамки - тут замена карьеры ребенком, ничего более. Тетка абсолютное пустое место, но энергетика прет. Плюс необходимость оповестить весь мир о своей значимости. У нас в классе таких родителей подавляющее большинство, в итоге совместный поход с классом выглядит так: в музее - скучно, в театре - непонятно, в цирке - пахнет, в парке - простудятся, а давайте на батут или пиццы поесть! Объяснять что-то бесполезно...
Ну значит мы о разных видах избалованности говорим. Меня тоже баловали бабушки, но это была сказка перед сном, теплое молоко в постель приносили и т.д. А когда звучит “он не может, ему надо помочь” вот это привет от инфантильности. Мне говорили:“ты сможешь, старайся”.
А ваши мамки от моей свекрови ничем не отличаются, гулять нельзя ибо то ветер, то дождь, то солнце, в цирке воняет, в театре скучно ибо артисты не мировые знаменитости, музеи не нужны ибо зачем все это". Отдых это телек и ресторан. Хорошо хоть свекр был иного мнения и гулял со старшими внучками в парке, катал на санках и водил на пляж, и детские представления, играл в подвижные игры. Вот его внучки вспоминают с теплом. Но при этом в воспитании своих сыновей он вообще не участвовал, работал далеко, а сыновей воспитала его теща.Возможно поэтому родительский инстинкт и реализовал с внучками. А у свекрови его не было. Ни детьми не занималась, ни внуками.
Да ту же Еву почитать. Припахивать старшего ребёнка к присмотру за младшим и даже к домашнему хозяйству, значит испортить детство. И как же мы младших и в сад и в школу водили. И в магазинах в очередях стояли, картошку чистили, посуду мыли.
Вопрос - а почему мы это делали? Я также вспоминаю свое детство, а причину не понимаю - что мешало родителям делать то, что делаю сейчас я как родитель, при этом на дорогу до работы у меня уходит несравнимо больше времени и сил...Ну ладно, молоко привозили по часам, но стирка и уборка почему всегда на мне были? Когда училась в институте сломался пылесос - задолбало без него убираться только меня и я добавила свою стипендию и перла здоровенную коробку на себе в междугороднем автобусе из московского Эльдорадо...почему мне это надо было?
Ну и я помогала, задумывалась иногда почему другие дети помогают иногда и получают за это ну хотя бы похвалу, а я - на постоянной основе и "получала" только за не так вымытый пол или не ту картошку...С внуками никто не сидит, а вот я плохая дочь, родила понимаешь ли и помогать перестала)
Не, у меня и сама и свекровь с внуками сидели. А нас с мужем вырастили бабушки. Свекровь сказала что не заметила как сын вырос, по командировкам да по личной жизни, хочу, мол, видеть как внук растёт. И стала образцовой бабушкой.
Не знаю, у нас в семье во все времена на первом месте были интересы детей. И в семье мужа тоже.
Это не поколение - это характер. Мои родители такие, как Вы - им чуть за 60, а я как Ваши родители...
т.е. поколение, родившееся в 70-е гг. в СССР?
у меня тоже самое. Должна абсолютно всем. Единственный отдых - уехать в отпуск одной.
Родители от вас что- то требуют?
Может у вам чувство вины отравляет жизнь, а факту повода- то и нет?
Я говорю маме спасибо, за то что я сама вырастила своего ребенка, сделала карьеру и сейчас имею очень нескромные возможности.
Никаких обид на маму нет и быть не может. Она стала бабушкой а 41 год, она работала, ей было очень не просто вырастить своих детей и я, родив в 20 должна была пройти свой путь. И сейчас я горжусь собой, ибо я Стив себя сделала. Моя мама ни в чем не нуждается, и она гордится мной тоже )
Я буду помогать своему сыну, потому что я хочу больше одного внука, а это уже очень серьёзные затраты и силы.
Что будете делать, если Ваша мама скажет Вам "мне мало! Ты должна мне больше!"?
Или как у нас будет требовать приезжать в Тверскую область из Москвы для личного покоса 25 соток пару раз в месяц? )))
Моя мама вообще никогда не говорила о моем долге за свои 60 лет. Я делаю все добровольно и без каких либо ее требований и ощущения долга. Просто люблю ее и могу себе позволить.
Обычно все самое интересное кроется в мелочах....типа богатый муж, папа генерал или просто мэр небольшого городка, устроивший дочу в скромный Лукойл....а так да - сама-сама...Тут про обычных людей разговаривают))))
Все мимо.
Единственная фора- родилась в Москве.
На этом моё везение закончилось. В том смысле, что никаких связей, район - жопа мира.
Меня окружают в 95% случаях обычные, но успешные люди. В вашем мире большинство "обычных" людей плывут по течению и все вокруг у них виноваты, и все вокруг им обязаны.
то есть, вы родили в 20 лет, с вашим ребенком не сидела бабушка, вы мотались на лекции в вуз с грудничком, экзамены сдавали тоже с ним. в 20 лет у вас была возможность и учиться и иметь доход,снимать жилье,потому что "мама не помогала", значит вы все сами - сами, сами на квартиру и жилье ребенку заработали.... потом вы закончили уи вышли на такую работу, что она с легкостью перекрывала няню и остальное?
Родила в 21
Мужу было столько же
Работала сразу после школы и училась на вечернем. На момент рождения ребенка у меня был стаж работы 4 года.
Да, бывало и на экзамены с грудником, а что такого?
В ясли ребенок пошёл, зачем няни?
О жилье прочитайте выше, я рождена в в Москве. Свой угол в 10 метров у меня был.
Остальное нет смысла описывать, судя по вашим вопросам, вы не успешны и из тех, кому все обязаны, а иначе никак. И у других по-другому быть не может )
Зачем позволять садиться на шею? Тем более всему семейству, хотя и одному человеку тоже не стоит позволять садится на шею.
В чем ценность вашего сообщения?
Моему сыну она будет нужна. Он мной воспитан. Дети не принадлежат только женщине, современные мужчины иначе рассуждают и под женщин не прогибаются ) так что я не волнуюсь какая у сына будет жена.
Просто знаю, что все будет супер!
А при чем тут мамы жен?
1. Не у всех мам жен есть возможности и желание
2. Дети не принадлежат только жёнам, мир давно изменился.
Еще вопросы?
Перечитала еще раз заглавный пост. Умилил заглавный вопрос: "А сейчас деточек и нельзя одних (!) оставить, чтоб деньгами (!) помочь пожилым родителям?"
При такой постановке вопроса ответ - однозначно, нет, вы что, сбреднили?
- во-первых, детям 8 и 10 лет то "торг тут неуместен".
- во-вторых, родители не голодают, просто им "трудно добираться на дачу" или "трудно работать на даче по хозяйству". Как такую проблему решить деньгами? Такси оплачивать им до дачи или нанимать работников? Ну сами же понимаем, что это смешно.
-потом, родители "хотят отдохнуть" - но тем не менее пилят на эту дачу и вкалывают там по хозяйству и по дому. Так пусть уж определятся - хотят они отдознуть или вымотаться как черти (и вымотать нервы детям)?
- при том, давать детям там жить они не хотят...хотя дети готовы, как я поняла, оплатить ремонт дачи из своего кармана. Ну тут тоже, "вы уж определитесь".
Это дело пожилых как им отдыхать. Они хотят отдыхать на даче, они за всю жизнь заслужили этот отдых. А Вы предлагаете диктовать им как они должны жить?
Да, дети должны помогать родителям.
Вот и пусть отдыхают по своим доходам и физическим возможностям.
А помощь - это не нездоровые капризы выполнять
Какое наследство, через сколько десятков лет? За эти годы токсичные эгоисты выжмут из детей куда больше, чем смогут оставить.
Какое, нафиг наследство, эта дача уйдет чуть позже в качестве платы за сиделку или на лечение от тяжелых болезней. Туда же и хрущевка родительская...Имеют право!
Да, это их дело, как им отдыхать.. по своим возможностям и доходам..
И это...ДОЛЖНЫ люди свои детям, пока те несовершеннолетние .
А уж потом все остальные разборки, кто кому чего. В том числе и родителям.
Тем более, родители там не голодают и не болеют смертельно, и речь идет не о жизненных необходимостях, а о развлекалке своего рода .
ну а наследство...там уже закон будет решать.
+1. Прежде всего мы должны своим детям. А родители могут делать все что им хочется в разрезе их возможностей. У моих родителей хутор и 8 га земли. Мне он даром не нужен. Поэтому сразу было сказано, что я на этот хутор ни ногой. Это был выбор моих родителей. Не мой.
Ну значит парк ей в помощь. Моя соседка по даче одна с тремя внуками живет. 6 5 и 2,5 года. Прекрасно управляется. Муж и сыновья с невестками по выходным приезжают. У неё детская зона с батутом, бассейном, всякие горки-качели. И ландшафтный дизайн на участке один из лучших в деревне. И что-то мне подсказывает, что когда она с мужем подряхлеют, у сыновей найдутся ресурсы на поддержание этой дачи.
Не хочет в парк, из дома не выходит вообще, только в магазин.
Сын может и нашел бы ресурсы, но он не работает
Все очень просто.
Или баба-деда согласны пожить на даче с внуками, тогда будет им там и помощь, и ремонт.
Или они не согласны, но тогда сами-сами в основном, а помощь от взрослых детей по мере наличия свободного времени и денег. Потому что время и деньги родителей уйдут на их детей.
У меня свекровь 80-летняя на даче летом живет с внуками. Деткам 8 и 14 лет, их только кормить надо :) Плюс они бабушке помогают - дом убирают, огород поливают, косят, белье повесить-снять, достать-притащить могут. Старший даже может решать технические проблемы с насосом, с колонкой итд. И мы при таком раскладе конечно приезжаем каждые выходные: привозим продукты, огородом занимаемся. В доме ремонт капитальный сделали опять же - чтобы все могли с комфортом разместиться, и чтобы тепло было, кухня нормальная, водопровод - удобства все как в городе.
Когда дети были маленькие, то я их с няней туда отправляла.
Если бы бабушка желала жить на даче одна - конечно, мы не смогли бы никак поддерживать эту дачу в таком хорошем состоянии.
Всё верно. С моими детьми сидела на даче мама. Папа и мы с мужем приезжали на выходные. Сейчас уже дети выросли и на даче их можно увидеть очень редко, но мы с мужем по прежнему ездим на ту дачу, к которой привыкли и на которой всё заточено под нас, где наши вещи и история нашей семьи, где прошло много счастливых лет. Вот тут была песочница, в которой играли дети, а вот тут стояла горка с домиком, которую мой папа построил собственными руками. А вот по этой дорожке они катались на велосипеде. Дача свёкров мне чужая. Мы бывали там раз за лето чисто отметиться. Сейчас свекрови уже нет, свёкор с дачей расстаться не может и считает, что мы должны приезжать туда регулярно и наводить порядок. Сам он уже не может. И скучно ему. А мне это зачем? Мне убиться на двух дачах? Если Бог даст мне внуков и я буду к тому моменту здорова, буду как моя мама сидеть на той же даче с ними, чтобы они проводили лето на воздухе. Сидеть как упырь на даче без внуков и требовать, чтобы мне тут ремонты делали и грядки вскапывали - это уже даже не эгоизм, это паразитизм.
не думала о поколении наших родителей, как об избалованных послевоенных диточках, но перолически удивлялась- а почему так? почему меня и мужа растили бабушки, а наши родители имели возможность работать без больничных- например, моя маман гордо заявляла , что до 40 лет ни разу больничный лист не брала. могли ездить в отпуск на море и в санаторий, ходить в гости и развлекаться в комсомольско-партийных банях до утра?!
моя бабушка вырастила своих 3 детей родных, плюс одного приемного, потом меня в режиме нон-стоп, других внуков ей тоже присылали по мере надобности. при этом она еще дома делала все. а мама сейчас ноет, что у нее нету дочери и внуков, что ее никто не любит, что даже крестник- ах-ах- относится к ней лучше, чем родная дочь. последний шедевр от маман - найди мне сайт, куда мое хладное тело для опытов завещать после смерти.
та же история со свекром, правда он не ноет, а живет в свое удовольствие, но очень ЗА, чтоб ему помогли на той даче, которой он есть единоличный владелец. чтобы можно было продемонстрировать внуков, как показатель его состоятельности в жизни.
эгоистичное поколение, человечных среди них единицы.
если надо помогу деньгами, лекарствами. чувств к ним нет.
А я не хочу на даче с внуками, я хочу работать и делать что хочу. ) без привязки и претензий.
Но и на ремонты-врачей-поездки, надеюсь, у детей клянчить не будете. Сама так сама.
кстати да, в таком разрезе топ заставил задуматься)))
часть лета я проводила у одной бабушки рядом с домом, часть - у другой
с папой ездила каждое лето на Дон к бабушке (стандартная помощь по хозяйству от прополки/полива до дежурства подпаском - само-собой, папа тусил со своими друзьями, плюс - счастье!!! - регулярно брал меня с собой на рыбалку)
ещё мы с папой ездили за ягодами-грибами
а вот с мамой (сижу, вспоминаю) мы только однажды на тот же Дон ездили - ну то есть она меня туда завезла, несколько дней побыла и куда-то уехала уже отдыхать
причем отдыхали папа и мама отдельно, мама, помнится, то в Прибалтику, то в Болгарию, то в какие-то дома отдыха/пансионаты... и что интересно, мама всегда любила и любит фотографироваться, но я не припомню НИ ОДНОЙ фотографии ни с какого её отдыха...)))
Все правильно она пишет. Многие второго рожали в том числе чтобы квартиру получить.
Второго ладно. А первого? Достаточно часто "по залету" - ибо понятия о сексуальной культуре и правильной контрацепции тогда не было, особенно у юных.
И вполне нормальным было говорить первому ребенку "Ты ошибка молодости" или "ты мне мешаешь устраивать личную жизнь" - притом ребенку в его 5-10 лет. Хотя все мы понимаем, что ребенок в этой ошибке не виноват, и он на свет не просился. Но...если бы сам ребенок такое сказал - получил бы подзатыльник....в лучшем случае.
И более чем нормальным было похерить того самого старшего ребенка в угоду всему остальному. Карьере...нет, даже не карьере, а "работе". Как раз "карьеристки" и тогдашние эквиваленты "бизнес-вумен" - почему-то старались обеспечить детям какой-то комфорт. Или привлекали к воспитанию детей мужей - которых тут же окрещивали подкаблучниками. Или устравивали помощь бабушек - присчем бабушкам в ТАКИХ семьях как раз были почет и уважение. Или нанимали нянь - опять же, тут на ни же (мам, а не нянь) валилисмь шишки.
Но вот "забивали" на детей как раз не "карьеристки" - а рабочие лошадки. Которых начальство направило или "долг позвал"
Но ладно работа: всякое бывает, иногда надо было выживать.
Но интересы детей похеривались и в угоду новому мужуку...а если мужик еще и ЖЕНИЛСЯ...то тут ваще. Мол, взял с приплодом, с прицепом...Как и сейчас...ТОлько сейчас такое вменяют женщине, а тогда...вполне нормальным было то заявление сделать маме - своему ребенку. Мол, Дядя Вася живет с нами, хотя у меня есть ТЫ (ошибка молодости, шоб ты пропал!)
И уж если от этого нового рождались дети - а уж ЭТО было обязательным. Да и сейчас вон напролет пишут - мол, а ПОЧЕМУ во втором браке нет общего ребенка? Бросит как пить дать! Но только ТОГДА это были проблемы не мамы, а ...правильно того самого ребенка "от первого брака (если брака). Потому как с папы спрос был минимальный - хорошо если копеечные алименты платил...которые шли в общий котел. А ребенку предписывалось следить за младшенькими - в том числе когда у мамы с новым папой романтИк . И...не отсвечивать. А то "новый папа" рассердится.
Дадада, я утрирую, да, обобщаю, и преувеличиваю. Но...а ТАК ЛИ? :chr2
Ну и о фильмах.
"Чучело" - да, фильм о динамике среди подростков. Но вот каким образом случилось, что главная героиня стала жить с дедушкой - своеобразным персонажем, в незнакомом для нее городе? Вроде бы она сиротой не была? И когда все эти экивоки происходили - а ГДЕ были ее родители?
Ну и любой фильм тех времен возьми...да посмотри.
Если что - я тоже такая же "эксерша", из поколения детей, которые росли "с ключом на шее" и гордились своей самостоятельностью. И со всеми прочими...прелестями. И есть много плюсов в нашем поколении.
Ток я кагбе умная рано стала и начала присекать неувязочки...а потом начала книжки читать и в школу ходить и...научилась ставить границы. И ПОТОМ уже по работе (после той школы) стала сталкиваться вот с такими вот проблемами и вопросами своих сотоварищей по годам рождения.
Такие дела. Так что, коллеги-ровесники - или учимся ставить границы и расставлять приоритеты - или...дальше плакаем и кушаем кактусы. И позволяем на себе ездить с двух концов тскать хромосомного набора
Многие дети послевоенного поколения прекрасно знают, что появились на свет исключительно потому, что у мамы не хватило денег и / или смелости на очередной аборт.
И ничего... "А вот живёт же братия, моя честна компания..." это, правда, про другое поколение.
Кстати, у нынешнего поколения сплошь желанных и сохраненных свой крест. И неизвестно, что лучше.
В смысле нельзя? Ваши дети, оставляйте, если вам дороже родительская дача, пусть в пыльном городе по дворам гуляют одни. Мои на этой даче проводили лето с моей мамой, поэтому конечно мы и дачу ремонтировали. Ели ваши дачу держат ради огорода, на котором даже работать уже не могут, то даже не знаю...
Такие вопросы лучше решать на семейном совете, включая самих пожилых родителей. Чтобы учесть мнения всех членов семьи.
будет дача, будет и свисток (зачеркнуто) - лето под контролем бабы/деды на даче.
А зачем? Решает тот кто деньги заработал на что именно их потратить. Так что и дети и пожилые родители в плане решений в пролете. Только тот кто платит определяет что важнее в данный момент времени.