нужно ли было бороться?
Девочки, снова я, с мамой и ее неизлечимой болезнью. Простите, что снова ною, но очень тяжело и нужна какая-то поддержка.
Вопрос вот в чем.
Три года назад, сразу после постановки диагноза и после 1й неудачной химии, мы чуть не потеряли маму(( У нее резко упали все показатели крови и она впала в забытье... Большинство врачей говорили нам, что это все, но мы напрягли всех, кого могли, и вернули ее. Позже мама говорила, что ничего не помнит из того периода. Одной ногой была уже там(
и с тех пор 4й год мы все куда-то несемся, кого-то напрягаем, поднимаем связи, спасаем маму. Москва, Питер, Обнинск, снова Питер, Москва...
Но вот сейчас уже все плохо, все резервы и варианты исчерпаны, мама слегла. Это невероятно сложно осознать, что надежды больше нет и бежать уже некуда и незачем((
Измучили мы ее.
Неделю назад узнала о смерти моей учительницы, мамы моей школьной приятельницы. Не знаю всех подробностей, но по-моему ее просто проморгали, не углядели вовремя проблему. Ей сразу поставили 4ю стадию и через 4 дня она умерла.
Еще одна знакомая умерла спустя полгода после постановки диагноза - родня отказывалась ехать куда-то, кроме родного областного онкодиспансера, не хотели тратить деньги в Москве.
Как все быстро и легко((
А мы 4й год бьемся. И сразу знали, что вылечить не удастся и конец будет вот таким.
И все чаще мысли - может, надо было еще тогда, 3 года назад, ничего не предпринимать?? Чтобы не было этого кошмара сейчас. Чтоб все закончилось еще тогда.
Как жить с этим, что опустил руки и не сделал ничего - другой вопрос.
Муж говорит - если со мной что-то, ничего не предпринимай. Пусть быстрее все закончится.
А я вижу, как мама хочет жить, и понимаю, что я не смогу вот так отказаться от жизни((
Вы все делаете правильно, не сомневайтесь. Когда мама уйдет, вот тогда вы поймете, что такое по-настоящему быть взрослой, быть одной. Ни муж, ни дети не закроют этой пропасти. Ну, закроют отчасти. Поэтому берегите маму и дальше. Вы это делаете для себя. Я уже это все прошла, поэтому знаю, что говорю.
Примите мои сочувсвия, НО, у вас мама в вашем рассказе выглядит как мебель, которую вы все время ремонтируете, а она все равно разваливается.
Запомните, ваша мама ЧЕЛОВЕК и это ЕЕ жизнь а не ваша. Вы должны были в первую очередь спрашивать маму чего ОНА хочет, а не насильно таскать ее по врачам.
Возможно, я не так выразилась. Никто ее насильно никуда не таскал. Мы предлагали варианты, обосновывали их, она слушала и соглашалась.
Мама сама врач.
Просто мы безостановочно рыли, искали информацию, трясли всех... Никак не могли успокоиться.
Возможно, наша ошибка заключалась в том, что мы скрывали полную информацию о заболевании. Что оно неизлечимо. До сих пор не говорим. Язык не поворачивается. Интернетом мама пользоваться не умеет. Но мы боялись, что это знание ее загонит в угол((
"Возможно, наша ошибка заключалась в том, что мы скрывали полную информацию о заболевании"
Это не "возможно ошибка", а именно роковая ошибка и непорядочность. Какой право вы имеете скрывать информацию о здоровье от дееспособного и взрослого человка? Это ЕГО жизнь, а не ваша и этот человек имеет полное право ею рапоряжаться.
"До сих пор не говорим. Язык не поворачивается."
А вы и не должны вести эти разговоры, это ОБЯЗАН делать лечащий врач.
И мой муж также говорит - не фига тратить деньги, все-равно не вылечить, если вдруг что. Его отец умер от рака кишечника на операционном столе, с момента постановки диагноза до смерти прошло чуть больше месяца.
Мой отец умер от рака легкого - диагноз поставили в середине июля, умер 1 октября, гоняли нас по разным анализам, когда сделать уже ничего было нельзя, только мучили человека зря. А сам он до этого больше 10 лет наблюдался по поводу кашля - ставили и астму, и сердечную недостаточность, и туберкулез. Биопсию делали легких, в пульмонологии лежал, а диагноз поставить не могли, пока опухоль быстро расти не начала, ее было не видно. Отец тоже очень хотел жить, но было уже поздно.
Не мучайте и маму, и себя. Ваши силы тоже высасываются болезнями родственников.
В ваших историях рак был обнаружен на последних стадиях и просто нельзя уже было ничего сделать. А у моей подруги мама отвоевала у смерти 7 лет. Заболела в 56, в 64 её не стало. Был период , когда она нормально себя чувствовала, только за год до смерти стала сдавать. А другая моя подруга вообще уже лет 15 живет после удаления раковой опухоли. Ну как было не бороться? Наверное, есть какие-то рамки. Тащить 80-летнего в Израиль , если у него последняя стадия - глупо. Лечить его же, если это не последняя стадия и врачи говорят о шансах, ну тут он сам должен решать. Так что ваш муж не совсем прав. Его отец никаких симптомов не замечал?
Не могу вам сказать, они жили в другом городе, мы виделись не часто. Примерно раз в полгода, когда увиделись - заметили, что очень сильно похудел, он сказал, что у него плохой аппетит месяца два уже, практически силой заставили привезти его к нам на обследование. УЗИ сделали и обнаружили, сразу сказали - неоперабельный, а вторая невестка навела шухер и уговорила его прооперироваться. Итог печальный.
Ясно. Ну т.е. он в принципе не следил за здоровьем, если даже первое же УЗИ показало рак... С операцией или нет, он бы умер. Может и лучше, что на операции: под наркозом и не дожив до болей.
Да, умер. Но прожил бы на полгода больше. УЗИ делали в марте и врач сказала «максимум до августа». Операция была косячная и делал не онколог. Ему по сути делали две операции, во время первой операции что-то плохо скрепили, и через день делали вторую. Он после второго наркоза в себя не пришёл. Но его ещё почти две недели держали в реанимации и рассказывали нам сказки, что вот-вот, сейчас-сейчас он очнётся.
Вы не представляете себе, что такое умирать от рака кишечника. У приятельницы отец умирал. Долго и мучительно. если ваш уже не ел и худел, там как раз начиналось самое мучительное следом. Поверьте , уже лучше косячная операция и смерть под наркозом, чем полгода мучений.
Я думаю, что от любого рака умирать тяжело, у меня на глазах умер отец от рака легкого, он задохнулся, не помогли ни кислородные подушки, ничего. Обезболивание тоже не помогало, от наркотика начались галлюцинации, в общем ужас и кошмар. Ни дай бог никому.
Именно. Хотя говорят, что при некоторых видах рака мозга нет болей. Но в большинстве случаев это конечно ад на земле.
Все верно, только человеку решать а не вам. Мама хотела лечиться и лечилась, вы все правильно сделали
Человек САМ должен выбирать.
Знаю два случая, когда люди боросились - ездили в Китай, к бурятским ламам и пр. Они отжали у жизни еще лет 5, но болезнь все равно победила. Правда в обоих случаях ситуация была сложная, например, в одном случае сразу сказали - 70% больных умирают в первые 6 месяцев....
З.Ы. Я бы не хотела мучиться столько лет.
В одном случае рак кишечника - какой-то вариант с очень плохим прогнозом. Самое странное, что у человека до посленего дня были отличные анализы и аппетит. Жил он пока на операцию не согласился - после нее быстро умер (((
З.Ы. В обоих случаях это были мужчины с ОЧЕНЬ сильной жаждой жизни. Второй знакомый меня вообще удивил - он плакал от ревности, когда понял - все, шансов больше нет.
Тяжело терять близких, делаешь всё, чтобы пожили подольше, пусть уже не могут даже обслуживать сами себя, пусть всё на ваших плечах, но главное, что живут. Всё правильно, и вы сделали всё, что от вас зависит, вы продлили жизнь родному и близкому человеку, вы были рядом, любили и поддерживали. Если сейчас врачи говорят, что уже всё, нечем помочь, постоянные боли, то договаривайтесь с хосписом - это самое гуманное, что вы можете сделать. И поверьте, всё, что вы могли, вы уже сделали, просто помогите человеку уйти из этой жизни без боли. И не вините себя потом ни в чём, вы боролись до последнего.
И что, предлагаете своим близким сковородкой вас вырубить? Им грех на душу зачем? Мне кажется, всё что можно сделать, это попросить врачей не вмешиваться. Но в России вроде нет такой возможности, спасают всех принудительно, нельзя заранее, будучи молодым здоровым, написать, что ежели меня шарахнет инсульт, не вводите мне никакие препараты и не откачивайте.
То, что мы относительно молодые и здоровые тут напишем- дело не изменится. Сколько твердят "дайте умереть" пока здоровы, а чуть заболеют- требуют продать всё, и лечить их в Новой Зеландии за 10 000 долларов укол/ капельница. Отец подруги недавно умер- жуткие боли, кошмарный кошмар- хотел жить лечиться, не сдаваться. 78 лет
Люди стали абсолютно бездуховны и цепляются за это одно физическое существование.
Желание лечиться до последнего вряд ли осознанное решение. Скорее,,проявление инстинкта самосохранкния.
Понимаете, мне не нужно побывать поломанным и разбитым компьютером чтобы знать, что такой компьютер не работает.
Вы точно знаете только то, во что верите. Вам в школе сказали, что в розетке электричество, Вы поверили и с тех пор это знаете. Вы же лично не проверяли есть там электроны и протоны или нет. Если Вам уверенно авторитетный человек скажет, что после смерти сон, будете верить, что сон. Ничто Вам и просто так в это верить не мешает, было бы желание.
А смысл? Авторитетный человек не был на том свете и не видел кого-то, кто оттуда вернулся. Поэтому верить ему я не буду. Это глупо. О том, что будет после смерти, никто не знает, а придумывать можно бесконечно.
неудачное сравнение. Про розетку довольно прилично случаев со смертельным исходом, когда лезли и проверяли есть там смертельный ток или нет. Поэтому - да, верю что это опасно и не стоит туда лезть.
Вот здорово! А за что еще цепляться то? И что значит инстинкт самосохранения? Веревкой с мылом предлагаете запастись?
Ну зачем вы сейчас мучаете себя этими размышлениям. В истории нет сослагательного наклонения. Если вы её вытащили, значит это было возможно. Эти три года она прожила или просуществовала, переезжая из больницы в больницу? Если она хочет жить, значит всё же эти три года были ей нужны. Вы решали проблемы по мере их поступления. Сейчас просто сил вам пережить всё это.
Не имеет значения, что и как у других. Вам нужно было бороться, и маме. Это и есть смысл, по-другому просто не ваш вариант. У каждого своя чашка чая
А какой смысл думать о прошлом? Разве что-то изменишь? Лучше подумайте, что делать сейчас.
а как бы вы НЕ боролись? не стали бы помогать матери или не дали бы денег?
или ваша борьба была против воли матери, которой просто хотелось покоя?
Считаю что нужно бороться, да. И четыре года все таки это не мало. Мама была с Вами. Она жила. Встречала НГ. День рождения. Видела Вас, внуков...Это очень много значит! Очень! Дай Бог чтоб еще пожила!!! Сил Вам и маме Вашей.
Бороться надо до последнего. Каждый отжатый у жизни год повышает шансы застать новые лекарства и технологии. Недавно вич был смертным приговором, а теперь лишь хронь, и все это за каких-то 10 лет.
я много вижу таких семей. Вопрос сложный. Иногда действительно человека мотают по больницам и доканывают родные, стараясь " вылечить ", не веря врачам.
Вы правы, что возможно " Измучили мы ее " .
может пора оставить ее в покое и дольше проживет. От вас надо, чтобы она жила без боли и ушла спокойно. Это всем сейчас доступно. Чем больше вы мотаете человека по больницам, тем больше пациенту кажется , что у него полный швах, капец, ему не договаривают и бедные люди живут с горой груза, боясь произнести вслух.
Вам самой надо поставить точки, поговорив с врачами откровенно. Себя, в первую очередь, подготовить без истерик. Люди не умирают, просто переходят в другой мир.
Живите сейчас, наслаждайтесь жизнью, солнцем, каждым днем. Общайтесь, попейте чай с семьей. Снимайте на камеру, фоткайте.
Я жалею, что с папой о многом не поговорила, я знала, что он умирал, он хотел жить, надеялся.
PS муж лукавит, пока не приспичило. Сейчас медицина много вылечивает, все люди хотят жить, все нормальные люди..
понимаю, но у вас прекрасная семья, вы любите и любимы. Надо жить !
я сама почти 20 л. живу с диагнозом …., примирилась, приспособилась, уже не плАчу.
Да, с детьми все нормально, наблюдается умеренный прогрес, внук вообще замечательный. Главное, они здоровы, если я "карму" за них отработать смогу, то дай Бог мне терпения, пусть мне побольше достанется, а им поменьше.
Правда они сами молодцы, у старшего спортивный режим, спортивное питание, не курит, не пьет, если только шампанского на НГ. Младший тоже курить бросил, от пива отказался, диетничает, вегетарианствует периодами, т.е. поститься.
Если мама хочет жить , вы все сделали правильно , вы подарили ей ещё 4 года жизни , это очень много. Сейчас , не теряйте время , общайтесь с ней, скажите все, что хотели сказать, пусть она вам расскажет все , что ещё не успела.
Вы поймите, не все от вас зависит. Никто вам не гарантирует, что мама бы быстро умерла, если бы вы ее не взялись лечить. Точно таже как никто не вам не мог гарантировать, что лечение реально будет действовать и продлевать жизнь.
В когда поймете, что до Бога вам далеко, и не всe от вашего решения зависит, то вас реально попустит.
Вы все правильно делали и делаете. Я бы и сейчас боролась до последнего, даже если это продлит жизнь на один день. Вы молодец, не опускайте руки.
А теперь остановитесь и подумайте ради КОГО бы вы это все делали? Ради своего эгоизма?
И второй вопрос, а вы САМИ хотите что бы за вас вот так решали что с вами делать, без вашего согласия обрекали на мучения и пичкали пустыми надеждами?
Мне отвечать не надо, я из практики знаю что отвечают в этих случаях. Вы СЕБЕ ответьте на эти вопросы.
Моя мама умерла от рака, а параллельно у знакомой мама тоже болела раком.
И там, и там 4-я стадия. Моя мама стала просто жить: конечно, она ходита на химиотерапию, это облегчало состояние, уменьшало боли , продлевало жизнь. Она ни разу не лежала в стационаре, умерла через год после постановки диагноза дома. Этот год она жила в полную силу (насколько возможно), ездила отдыхать, с нами (дочерьми) и внуками, по музеям, театрам, просто по кафе и т.д.
Мама знакомой по больницам, операциям и реабилитациям постоянно. Прожила три года. Только это было три года больниц, а не жизни.
Каждый выбирает сам. У моей мамы был очень сильный характер, и свой выбор она сделала сама. Прогнуть ее, уговорить на лечение было невозможно.
У моего отца была сестра, ей поставили рак кишечника с метастазами в печень. Ее сын - хирург поднял все связи и сделал все, что мог - она умерла в декабре после операция по удалению части кишечника, химий и облучения. Диагноз был в апреле. Перед смертью сказала моему отцу - если бы знала, что будет, не согласилась бы на лечение. Мой отец получил свой диагноз в мае, 4 стадия рака легких, метастазы. Лечиться отказался, только обезболивание. Мы с уважением отнеслись к его решению, он сам почитал в инете - шансов нет. Купили кислородный концентратор, все, чтобы облегчить состояние. Умер в начале января, дома, сердце не выдержало раньше, чем легкие отказали. С лечением и без они прожили одинаковый отрезок, но с разным качеством. Каждый решает сам, я считаю.
Блин, вот уже не первый раз слышу о раке кишечника, который выявляют на последних стадиях. Вроде сейчас на колоноскопию отправляют регулярно... Сын-хирург не говорил матери, что нужно делать колоноскопию регулярно? Или я не права и рак кишечника колоноскопия может не увидеть?
Колоноскопия не всем нужна на регулярной основе.
Не каждый ее вообще будет делать - на это масса причин.
Не все и не всегда видно, увы.
Зачем колоноскопия да еще и регулярно? У этого рака куча других симптомов и анализ кала на скрытую кровь.
Моей подруге поставили рак кишечника 4 стадии в декабре. 5 химий, 3 недели назад сделали операцию, удалили всё. Чувствует себя хорошо. Верим в лучшее.
Верьте. Но если не ошиблись со стадией, и она действительно 4, то это все.
На химию реагировала очень хорошо, опухоль значительно уменьшилась, поэтому стали оперировать. Ничего не болит. 4 ставили по размерам, метастаз нет. Но в лимфатической системе что-то есть, но тут вопрос везения, а не прям всё. Бабушка мужа подруги 15 лет прожила после такой операции.
Сейчас больна родственница, у нее изначально крайне неблагоприятный прогноз, она вырвала 2 года жизни и боролась все это время, да через не могу, боль и преодоление себя, я сегодня задала ей ваш вопрос (она знает, что умирает уже), а стоило ли? Она ответила - ты что, с ума сошла?! За 2 года дети женились и вышли замуж, родилась долгожданная внучка и я все это увидела! Вот вам и ответ.
п.с. без лечения у нее было максимум полгода.
Всё зависит от людей. Оптимист выберет тот вариант, который выбрала ваша родственница, пессимист предпочтет скорее уйти, чтобы закончилось это ожидание и эти хождения по мукам.
Не бывает только белого и черного, есть и полутона, например - оптимист, любящий своих родных и понимающий, что лечение бесполезно, только деньги зря выбрасывать и мучить всех - себя и своих родных.
Я говорю о вариантах, когда лечение может помочь. Когда шансы 50 на 50, например. Или 60 на 40.
Почему боли обязательно? У подруги ничего не болит вообще. Шов дергает после операции.
прежде всего, это было ЕЕ решение (лечиться). Со стариками поступют зачастую так - ничего им не говорят, а таскают по операциям и химиям.
Моя тетя с 2004 года периодически на химии, но все же ведет активный образ жизни. У нее за это время и вну родился и дети переженились и вообще много всего произошло. А сначала тоже сказали плохой прогноз.
Я тянула маму долго. Мне тут писали особо "сочувствующие"-перестаньте, не мучайте.
Как? Как можно бросить человека? Мы не животные в стаде, мы -люди. И мы переживаем за наших родных, мы хотим, что бы они были рядом.
Возможно, если бы мама сказала мне, что не надо-то я бы сжала зубы и смирилась...
Если мама/папа/сестра/брат/любойблизкий просит о помощи и выражает желание жить - да, надо бороться до последнего. Если человек сказал "нет", то надо уважать его отказ от лечения.
А если любому близкому лет 80 и понятно, что шансов мало, но он просит везти его в Израиль или еще дальше и лечить любыми путями?
Деньги, допустим, есть, но они не бесконечны. И отложены на собственную старость или черный день. И дети работают. Чтобы возить старика по миру, кто-то должен уволиться. А старик хочет жить. В России ему сказали, что ничего уже сделать нельзя. Он хочет в Израиль, в Германию, в Штаты, куда угодно.
А старик сам за жизнь чего-то нажил? Сейчас у стариков недвига обычно дорогая в собственности.
Предлагаете продать его недвигу и переселить к себе? Дорогая не у всех. Двушка на окраине москвы будет стоить меньше, чем лечение в Израиле.
Думаете, дедушка один готов лететь и разбираться с этим со всем? Нет, конечно. Его за руку надо водить. Квартиры продавать не надо, зато надо достать солидную сумму из своего кошелька. Недавно был топ про это. Там как раз обсуждали, что поездка на консультацию, анализы и пр. стоят более чем прилично.
В 90% "лечение" за границей это развод на деньги. Вечную жизнь ни за какие деньги не купишь.
И что старик предлагает?
Настроен ли он продавать своё? Способен ли он грамотно сам распорядиться имуществом и деньгами, не отдать всё мошенникам?
Если нет, то нет. Таки он мужчина и отец.
Если у любимого близкого в 80 нет средств для Израиля или ещё дальше (с учётом продажи его недвиги), то так близкому и сказать: извини, дорогой, но по миру мы идти не готовы. Я поняла о чём вы - у меня свёкор такой: 82 года, но не нажился и жить собирается минимум до 150. Я к его хотелкам отношусь просто: у него есть средства на его предполагаемые диагнозы, личное движимое и недвижимое имущество. За его деньги любой каприз. Пусть просрёт всё. Его решение - его деньги.
Фиг знает. Меня тут вчера обрадовали, предложив пройти консультацию по одной подозрительной фигне. Ну что сказать? Вышла я от врача как мешком пыльным прибитая. Еду домой и думаю, вот что делать буду, ежели выяснится, что оно самое. Мне под полтос, сыну 23, муж-ровесник. Деньги есть, но выдоить их до конца и оставить семью без копейки? Мне совесть не позволит. Сын взрослый, у него всё будет нормально. Муж женится и тоже будет всё нормально. Единственная загвоздка - мои родители. Вот кого мне реально жалко и у кого в случае чего не будет никакого просвета уже.
У меня с 14 года получается лечиться бесплатно (Москва). И лучевая, и операция, и химия, и ПЭТ/КТ.
А мне с моей 4й стадией онкологии очень важно прожить подольше именно из-за денег. Потому что муж неприспособленный к жизни фантазер, а ребенок еще только подросток. Мы на Западе, медицинская страховка мне все лечение оплачивает, я буду большой свиньей, если из-за боли, усталости или страха откажусь от возможности максимально продлить свою жизнь. Я работаю на полную ставку, борюсь за повышение, распоряжаюсь финансами, жильем, думаю о вкладах, налогах, здоровье и учебе ребенка. Я очень нужна здесь.
Лично знаю одного врача хорошего неонатолога у которой у матери была обнаружена 3 сталия рака желудка,так она сказала, что бороться бессмысленно,т.к. всеравно умрет, не делали ничего. Умерла через 3 года. Без химий и операций. Дело было в Питере....Но дочь там прижимистая крохоборка, мать ее бросила в детстве на бабку с дедом, ради нового мужа, может такм что то личное....
А почему решала дочь, а не сама мать? Бесплатное лечение пока не отменили...
Думаю вы правильно все делаете.
Я за маму 2.5 года боролась. У нее был диагностирован рак легких 4 стадия. Тоже поездили по городам, кучу денег потратили. Но она хотела лечиться и надеялась до последнего. Сейчас я анализирую ту гонку и понимаю можно было сделать больше, просто столкнуышить с такой болезьнью не знаешь куда бежать, как правильно. Медицинские ошибки. Я думаю она бы гораздо дольше прожила, еслиб все делалось правильно и вовремя. Но это уже вопросы к нашей медицине.
