Хорошая учёба в школе =успешная жизнь?
Мы все хотим, чтобы наши дети хорошо учились в школе. Лишаем их " плюшек" за плохую учёбу, нанимаем репетиторов , заставляем заниматься во время каникул т.д.
Вот лично вам, вашим друзьям, знакомым очень пригодились в жизни хорошие оценки в школе?
Если есть бывшие отличники, хорошо ли вы в жизни устроились?
А бывшие троечники- двоечники?
Может есть здесь те, кто в школе учёбу еле тянул, а в институте ( техникуме) неожиданно появился интерес к знаниям?
Нет, считаю, что не равно. Пригодились многим не оценки, а знания.. В случае с моими конкретно одноклассниками, мальчики -отличники неизвестно где, мальчики-троечники, хорошисты при деньгах, кто у власти, кто в своем бизнесе, кто известная личность... С девочками не так, отличницы почти все на хороших должностях, о двоечницах ничего не слышно, середнячки - середнячки.
Плохие оценки моему сыну мешали жить ровно 2 недели, которые я его за эти плохие оценки ругала.
И то не очень мешали, он не особо вслушивался в мой бубнёж.
А вот знания, полученные в школе, нужны всем всю жизнь
Верите, ни разу не пригодились квадратные уравнения, интегралы и иже с ними в обычной жизни. Так же как и многое другое.
а можно спросить, где вам пригодились логарифмы? Я для себя вижу только одно применение, когда дети подрастут, может придется объяснять. Все.
А в том, что она развивает логическое мышление, я с вами соглашусь. Хотя опять таки нас заставляли учить все формулы наизусть. Но главное же понимание темы и умение их применить. А вот зазубривание. Толку от него ноль
Моб.связь, распространение волн, потери сигнала на препятствиях.
Ну и детей ими мучила, да)
формулы наизусть развивают память. Нам 10 лет подряд развивали мозг, чтоб хотя бы на 10% работал
Предположу, что это связано с работой, но никак ни с повседневной жизнью. Или?
И мне больше нравилось учить стихи, а не формулы :) А не тупо заучивать темы по французскому или формулы.
тут я согласна. Учебой мы развиваем мозг, а вот полезность тех знаний весьма относительна. Нас могли учить совсем другим вещам, которые бы тоже развивали мозг ничуть не хуже. Например задачки на логику, там не нужно уметь решать квадратные уравнения, но логика и креативность развивается куда как лучше. Мне так кажется
Ха, вам пригодились повадки львов или строение бычьих цепней? ))
Задачки на логику - это часть математики
Это часть математики, но куда более занимательная, чем квадратные уравнения :) Хотя у меня с математикой проблем не было. Обожала ее. Самый любимый предмет был.
В основном, это вам кажется. Математика как раз логику и развивает больше всего. Если с логикой все в порядке - решать квадратные уравнения = семечки щелкать.
Понимаете, знание того, Земля вращается вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли, тоже многим в обычной жизни не нужно. Просто у каждого есть своя минимальная культурно-интеллектуальная потребность. Разные мы.
Каких "таких"? Чем приведенный мной пример кардинально отличается от приведенного вами квадратного уравнения?
Может вы и правы. Но для меня есть базовые вещи, основа, и по мне так это знание, что планеты вращаются вокруг солнца, а вот квадратное уравнение не базовое. Умение решать пропорции это базовое знание.
В целом учеба в школе развивает мозг. Но вот что именно эти знания будут нам нужны в жизни, далеко не факт. Когда я пришла на свою первую работу, мой начальник мне сказал, а теперь забудь все то, чему тебя учили в университете. Самое главное что, ты должна была вынести из учебы - это умение и желание учиться и искать информацию. И я с ним согласна.
Так я и говорю о том, что у всех свое понятие "базы". У каждого своя глубина. И это нормально.
Не понимаю, ибо знание = сила.
минимальная культурно-интеллектуальная потребность даёт маркетологам и социнженерам и не только вас обманывать, впаривать всякую фигню в качестве правды.
Эх, от вас я не ожидала такого неважно... вы были близки к полётам, не может быть, что науки не пошли вам в прок
Наверное, вы меня неправильно поняли. Точнее, не до конца. Я пыталась сказать о субъективности восприятия этой минимальной культурно-интеллектуальной потребности.
Таки мы заранее не знаем, что понадобится.
Советское образование уравнивало всех, давало возможность не вестить на низкопробные разводки,
давало тот самый минимум общего кругозора, после постижения которого считалось, что с человеком есть о чём поговорить.
Общение с молчелами -студентами и молчелами без намёков на ВО сильно различалось.
Да, потом, годам к 40 безВО либо получали это самое ВО, либо занимались самообразованием, чтоб быть интересными в жизни и достойными в работе. Но при прочих равных проще был путь тех, кто получил максимум образования
Так я с Вами и не спорю :-)
Видели фильм "Рассказы", точнее, последнюю его новеллу "Возгорится пламя"? Это оно :-)
Еще не вечер)) мне на пятом десятке пригодились познания о марках сталей и области их применения))
Ну как же не пригодились? В институт то поступили? Вот и пригодились? Конечно одно из другого вытекает:)
Хорошие оценки=знания в школе= институт= хорошая работа
Не знаю как в России но тут точно все прямо пропорционально!! Как учишься - столько и имеешь, чем дольше учишься тем больше и зарабатываешь
Ну бизнес исключение:)
дети у многих есть, но не увсех счастливая личная жизнь.
или вы своим мужем хотите похвастаться?
Нет, не равно. Более того - хорошая учеба и хорошие оценки тоже не всегда равны...
Хорошо живется умным, трудолюбивым, энергичным, увлеченным, дружелюбным. Ленивым, тупым, скучающим живется плоховато. Но некоторые и в этом умеют быть счастливыми. Оценки в школе ни при чем. Хотя быть пробивным и добиваться цели - это отличное качество. Но родители могут только показывать пример, внушать и направлять. Биться и заламывать руки совершенно ни к чему, результат будет не тот
я была отличницей, двоечники-троечники добились намного больше, чем я (я не добилась ничего)
Не знаю, я была отличницей, пока подростковый возраст не наступил. Скатилась в хорошисты, но потому что вообще, в принципе не учила уроки и вообще ничего не делала. Услышанного в классе мне хватало на 4.
Сейчас делаю только то, что мне интересно. Деньги от родителей достались, я их очень умно вкладываю, вот этому обучилась, т.к. это интересно и полезно. Живу на проценты.
А расскажите пожалуйста поподробнее, как вкладываете. Все равно анонимно)
Я "троешница" )
Работаю с 17 лет, училась на вечернем.
Зарабатываю и зарабатывала всегда очень хорошо. И по сей день в 40, ребенок уже вырос. Прекрасно живу.
В моем окружении, в том числе в числе сотрудников, большинство хорошисты и троечники, отличников - меньшенство и они не самые эффективные сотрудники, середники, которые выше головы не прыгают. Крупнейшая IT компания.
Главное чтобы человек был специалистом хорошим в своем деле. А сейчас очень мало таких. Очень много за все хватающихся и ничего не умеющих.
скажу по своим одноклассникам, отличники как правило пошли в науку, сидят с хлеба на воду перебиваются, делают открытия, но совершенно не пробивные
Одна отличница открыла свою клинику, но у нее вся семья врачей и изначально директором клиники был ее отец
Чего-то добились только середнячки, т.к. им как раз сложнее всего было в школе, ведь чтобы сдать экзамен приходилось выкручиваться, списывать
Я считаю что кто с детства деловой, активный, возможно какие-то предметы не давались, но все равно за счет коммуникабельности находили свое призвание
Из успешных один троечник уехав за границу стал известным кинорежиссером, при этом в школе был закомплексованным, именно потому что учителя его стыдили за низкие оценки
Многие ушли в бизнес, кто-то успешно работает за границей, имеет большие дома и яхты, кто-то тут бизнес открыл и среди них нет отличников, в основном в школе они были с тройки на четверку
Несколько некрасивых в школе девушек стали моделями и теперь уже владельцами агентств или магазинов или блогерами
мое ИМХО оценка в школе это субъективная оценка педагога, а как правило 5 ставят вот таким послушным амебоподобным деткам, а активных считают *мат*ганами и занижают оценки, хотя на самом деле эти дети даже умнее тех амебных
Оценки вообще никому не нужны. Пригодятся знания, общий уровень эрудиции (т.е. по непрофильным предметам тоже нужно не быть "нолём"), привычка работать, а не пинать балду (детство же, пусть ребёнок поиграет). А про оценки никто и не вспомнит.
Оценка - это часто всего лишь субъективное мнение преподавателя. И оценки в разных школах совершенно разные. Где-то 3 - это 5 или даже 6, а где-то 5 - слабая три по сути.
По крайней мере успешная жизнь - следствие чего угодно, кроме плохой учебы. Плохая учеба никак к хорошей жизни не ведет, ну никак. Другое ведет. Общительность, контактность, умение выкручиваться, договариваться, судьба, связи семьи, упертость, хитрость, наглость, целеустремленность, беспринципностью. везение - ведут. А плохая учеба - просто путь вникуда.
Корреляция есть - хорошо учился=хорошо живет. в среднем. Здесь скорее совокупность факторов - почему в школе хорошо учился. Это уже как вершину айсберга можно рассматривать, а за этим много что стоит, что в результате и приводит к хорошей жизни. Но бывает по всякому конечно. Успешность это ещё понять, что имеется ввиду. Благополучность наверно более верно. Напишите, что вы имеете ввиду - успех. Если ты выше поднялся родительской семьи, то это уже успех, т.е. выше стартовых возможностей. Но семья м.б. олигархическая, алкашей, крестьян, каких-то выдающихся людей, простых работяг и пр. Да, и если стал выдающимся в своей профессии деле, без относительно материальной составляющей это тоже успех.
Хорошо учился это уж как минимум показатель нормальных хороших мозгов или отличной социализации или упертости или исполниительности и прочих удачных качеств личности. Это показатель к успеху, но не единственный.
+ плюс много. Это прекрасный старт, важно им удачно воспользоваться дальше
Среди отличников видела таких, которые сдувались (особенно, если пятерки были заработаны исключительно зубрежкой и упертостью). Но не знаю никого, кто был бы двоечником-троечником и вдруг стал бы успешным (хотя, конечно, смотря что успешностью назвать). Мой муж закончил школу с золотой медалью и топовый сложный ВУЗ с красными дипломом. Дружим с его однокурсниками. Почти все успешны, многие прям вот очень. Муж тоже весьма, но не самый-самый.
Что вам про них сказать? Моя одноклассница-отличница сошла с ума курсе на втором технического ВУЗа (я не помню какого конкретно). Очень печальная история. Одноклассница-троечница сразу после школы вышла замуж за стоматолога, который сейчас имеет свою клинику и соответственно живут в достатке. Это можно назвать успешностью? У неё нет образования и она ни дня не работала. Родила двоих детей, прекрасно выглядит (но она и была красавицей), покладистый мягкий характер. У женщин успешность - понятие растяжимое.
Когда говорят про успешность, имеется в виду успех в своем деле, а не в семейной жизни. Семейная жизнь или рождение детей это обыденное течение жизни, к успехам не может приписываться.
Да ладно))
Это цель жизни, а не заработанный непонятно для кого при отсутствии семьи деньги
Дети это просто дети. Они важны, но не относятся к успеху в жизни. Успех детей - это успех в их жизни, в жизни детей.
Причем здесь "для меня"?
Ну ок, мой успех, еще раз, это успех в моем деле. Семья это часть жизни, не может быть успехом. Любовь к другому человеку - это не успех. Дети - это просто часть семьи. Успех детей - успех их, детей, в их достижениях.
Дожив почти до 50 лет и рассуждая все эти годы как вы, сейчас я могу сказать , что единственное, что важно (ну может не единственное, но самое) - это хорошая семья и дети. Всё остальное пыль. И сейчас я могу сказать, что успех в жизни - это прежде всего крепкая хорошая семья и выросшие хорошими дети. Только семья будет с тобой до конца и в любой ситуации. Остальной успех настолько призрачен.
Жить. Каждый находит свой путь. Я пишу о своем мироощущении. И если бы я всё это понимала с самого начала, то наплевала бы на карьеру и родила бы больше детей, а не остановилась бы на одном.
а если бы все дети были неудачные? работа кормит и дает стабильность, уважение и нужность. дети уходят и всяко бывает потом. так что это вопрос открытый что важнее
Никто не говорит, что дети и семья это не важно. Просто когда говорят об успехе - говорят об успехе в своем деле, в профессии. И это вовсе не пыль. Это очень важно. Потому что дети вырастают и начинают свою жизни. А у вас что остается, пыль? Так это успехом трудно назвать.
Со мной, я знаю, до конца будет муж. И в любой ситуации. Но это к успеху или достижениям не относится.
Хорошая семья и хорошие дети - это тоже достижение. Успех может раствориться, карьера и бизнес могут рухнуть (что сейчас и происходит сплошь и рядом), поэтому да, это пыль. Если вы великий ученый и делаете одно открытие за другим, ценны для мира и до конца дней будете заниматься этим важным делом, то конечно не пыль. А если вы финдиректор в фирме Рога и копыта, то пыль, которой вы пролетаете по коридорам этой фирмы и которую легко могут заменить.
Конечно, можно детей называть успехов, когда другого успеха нет. Я это и написала.
И если вы всего-навсего директор непонятной "фирмы" и пыль, а не профессионал своего дела, то это успехом и не является.
Расскажите это работодателю в наши дни. В 40 профессионализм уже не хуже, чем в 50. А хватка и здоровье лучше. Поэтому логично, что работодатель выбирает сорокалетнего. Это если про бизнес. Преподавать в вузе можно и в 90, мучая студентов невнятной речью.
И предпочитаете людей предпенсионного возраста? Вы уникальный работодатель. Хотя, конечно, я не знаю специфику вашей работы.
любая кошка успешнее женщины, делающей единственным смыслом своей "жизни" размножение
Нет. У меня красный диплом, степень, опыт и востребованность как у нас, так и заграницей, но есть 2 бывшие одноклассницы. Одна вообще не работает, другая по сути для души. У них 5! И 4 ребенка соответственно.
У той что вообще не работает (образование есть у нее) - огромный дом в престижном месте с почти полем вокруг, дети получают офигенное образование, няньки-помощники, каждый год выезжают отдыхать, то во Франции виллу с обслуживанием снимут, то еще где. Причем она не клушей дома сидит, а читает, посещает выставки, она интересная и развивается и сама, и с детьми. Такая классическая интеллигенция.
У второй все еще шоколадней, тк по дому еще меньше шуршит, и ездит больше по миру. Мне такие поездки даже не снятся с детьми.
Обе выглядят счастливыми, обе любят мужа.
У меня с мужем - никак, разведемся думаю скоро, детей всего двое (второй и то с огромными сложностями). Есть трешка, но далеко не предел мечтаний.
Индивидуально - я гораздо более успешна, а по жизни - оооочень далека от них.
Такие, для кого дети это успешность, потом от этих детей отстать не могут, жить им не дают.
А достаток, простите, откуда взялся, не результат ваших трудов? Или это результат трудов мужа? Ну что же, когда своего успеха нет, можно успех мужа за уши притянуть.
А вы-то чего за тех детей разволновались так, и за чужой достаток? Продолжайте строить карьеру, это ваш крест. А еще приятней анонимно позвиздеть о себе, такой виртуально успешной, просто невозможно молчать, об этом надо обязательно поведать миру, как Фрекен Бок.
Я как раз совершенно не волнуюсь. А вас раздражают явно люди, у которых и достаток, и семья, и карьера. Типично очень.
Не, меня ничего не раздражает, не приписывайте мне ваши волнения. И постарайтесь понять, что не всем нужно по жизни вот прямо все вами перечисленное. Кому-то не надо семьи, кому-то работы с карьерой. Пора вам уже выйти из подросткового радикализма, и начать мыслить более зрело. Тем более, такая карьера у вас головокружительная, по умолчанию...:ups1
Не всем женщинам (!) нужно, ну да. Однако вы не назовете успешным мужчину, который сидит дома с детьми и не работает.
Так он и детей не рожает, у них изначально разные роли в браке. А в предыдущих постах речь шла о женщине, у которой имеется все- и карьера, и дети-семья, при чем тут мужчина-то? Наше общество к неуспешным мужчинам гораздо лояльнее, чем к неуспешным женщинам, у которых что-то да не сложилось, или семья, или карьера.
Так и женщины не Всю жизнь рожают. И мужчины прекрасно могут сидеть с детьми с первых дней рождения. Не зря мужчины так же имеют право брать отпуск по уходу.
А какое это имеет отношение к его успешности? Могут сидеть, только зачем, если у него зарплата втрое выше, чем у жены, какая ему выгода?.А может быть и такое, что сначала он с детьми сидит, потом сад, школа, потом ему уже и не хочется никуда, зато жена везде успевает. А потом случается "только бури улеглись, мы с тобою развелись".
А если него ниже зарплата?
Но при этом может прекрасно сидеть с ребенком, заниматься с ним. Но при этом вы его успешным считать не будете. А вот женщину с ее мизерной зарплатой в три раза меньше чем у мужа, почему-то будете. Это вы приспосабливаетесь. Удобно считать семью успехом, если больше ни в чем этого успеха не было.
А не надо сравнивать теплое с красным, и ставить знак равенства между м и ж. Этого нет, и никогда не будет. То, что есть женщины, успешные и в карьере и в семье, так это вы кого сейчас хотите удивить? Да, есть. Но есть и те, у кого что-то одно, либо ничего. И что это доказывает? Ровным счетом ничего. Вы себя хотите пропиарить? Пиарьте. Но не надо всех равнять по себе, все разные. и да, успех у каждого свой, если вы все еще не поняли простых вещей (что весьма странно при заявленных вами огромных успехах во всем, закрадывается мысль о ваших фантазиях на тему ваших достижений при такой ммм... непонятливости)
а у меня обратные примеры подруга отличница, золотая медаль, красный диплом топового вуза, не глупая, но не пробивная, сидит обычным сотрудником, при этом считает что сделала опупительную карьеру,хотя в сравнении с другими подругами кто не кичится сомнительной карьерой полно кто зарабатывает в 2-3 раза больше той, при этом имеет семьи и больше 2 детей, а у многих 3-4
У моих одноклассников по разному. Но почти все мальчишки, в независимости от того как они учились, хорошо устроились. У одного троечника своя клиника в Америке, другой стал мэром столицы, у третьего свой успешный бизнес. А отличник - совладелец Solway Investment Group.
У девочек все по разному. Одна наша отличница никак не преуспела. И в личной жизни проблемы, с работой тоже. Другая отличница обычный офисный работник. Третья домохозяйка вот уже как 10 лет. А вот одна из троечниц живет в Дании, менеджер ресторана, сомелье. Но в целом из девочек никто не стал бизнес леди. Все на обычной работе, хорошистки в офисах, троечницы кто где.
Оценки это оценки, сами по себе ничего не значат. Но их за просто так не ставят. Часто не столько за знания. И добиваются хороших оценок не только из-за знаний. Мотивация это основное наверно, что позволяет добиться успеха. Мотив самый глубокий это не 5 по алгебре, например. Нафик человеку просто так 5 по алгебре? просто 5 ради 5, нарисованное в дневнике или где-то там. ДОпустим, всем сегодня ставят 5 в 11 классе за то, что правильно напишешь ответ в примере 2+2. И пять за это. Но условие - эта пятерка не влияет ни на что, при этом. Кто пойдет её получать? И для чего. Хотя и в этом может быть свой мотив, чтоб пойти, но не ради 5.
В России система оценивания, фактически четырехбальная, очень субъективна, очень не точна и зависит от левой ноги учителя, его настроения и отношения. Практически у каждой из нас есть такие истории из школьной жизни, когда незаслуженно занижали или наоборот.
Это если рассматривать отдельно каждую оценку. Или отдельного ребенка, который может не нравится учителю или большинству учителей/директору/всему педсоставу, не ко двору он или родители и все тут, и всегда занижены оценки. А другой нравится (или его папа например) и ему всегда завышают. А в целом как работаешь в школе (я именно так и рассматриваю учебу), так и получаешь.
Да не оценки мне пригодились. Хотя оценки были важны при поступлении. Пригодилось умение учиться и решать задачи.
Оценки нет, а желание получать хорошие оценки или способности, результатом которых стали хорошие оценки - да. Но это и не отменяет того, что и способности были, а оценко хороших не было. Или например, что человек не лишен каких-то других качеств, которые способствуют успеху по жизни, но для успеха в школе их не применял по разным причинам - не было мотивации именно преуспеть в школе.
Мне всегда было интересно, чего же на самом деле хотят родители накручивая детей на хорошую учебу, мотивируя каждый по своему. Ведь это не работает - учись хорошо, 2 это плохо, а вот 4,5 - хорошо. Для чего, потому что.... ?
потому что...
так принято
это мерило успеха
это задел для будущего
это моя гордость
да просто к чему-то надо же стремиться. Почему не к этому? к этому просто и стандартно
Ну это все для ребенка не работает. Это все умозрительно. Не мотивирует. Вы ж сами понимаете, что есть что-то глубже. Да, ребенок может стараться для мамы, и таким образом получать от нее внимание и приятие. Можно на чувстве стыда , постоянно сравнивая с успехами других и пр, и что - ты плохой, если плохо учишься. А если хорошо, то ты хороший. Но и мамы часто так свое перекладывают - я хорошая, если ребенок хорошо учится. И плохая - если плохо. Не хочу плохого неуспешного ребенка - фуу, уходи ваще.
Это что же за мама то такая, которая любовь и внимание дает только за хорошие оценки и стыдит, мол плохой. Жуть
Это не так прямолинейно происходит, как вы описали)))) Моя мама орала на меня, когда я плохо занималась в школе и музыкалке. Я просто отчетливо помню переход из дошкольного детства в школьную жизнь, потому что начался ор, которого раньше не было. И да, я была (и сейчас остаюсь) медлительной и туповатой, а она быстрая на дела экстраверт, я ее просто бесила своей медлительностью и замкнутостью. Но от ее крика я только вжимала голову в плечи, это не помогало мне стать быстрее. И я не могла ей это объяснить. или закричать на нее в ответ. При этом я была единственным залюбленным ребенком, у меня было почти все. Просто она не понимала, как со мной надо действовать эффективно, чтобы отдача была, и не могла контролировать свое недовольство в полной мере. Такая вот педагогическая драма.
Многие. Вы уверены, что вы не такая? Принес ребенок 5 - мама в хорошем настроении, щебечет. Принес 2 - расстроена. Воот ты какой, маму расстраиваешь. А ребенок считывает - мама не любит. А когда 5- любит. Да, много чего.
У моих еще нет оценок. Но у старшей есть некоторое оценивание, Даже неуд по английскому за год не был для меня поводом сказать дочке, что она меня расстраивает. Хотите верьте, хотите нет.
потому что хорошие оцени это результат учебы, показывают что человек трудился и получил знания. Ну это если в хорошей школе он учится, а не там где оценки ставят за красивые глаза.
Я объясняю детям, что в школе им учителя передают свои знания, которые им пригодятся в жизни. Поэтому надо учиться всему в школе.
Не вижу корреляции. Знаю многих бывших раздолбаев, которые в школе учились кое-как, зато потом прекрасно устроились и сделали хорошую карьеру.
Ну и наоборот. Я умею учиться, люблю учиться, и мне это удается. А толку, если меня по жизни интересует только то, на чем нельзя много заработать? :-)
На переводах с японского можно очень хорошо зарабатывать. Вы же штучный специалист.
На бизнес-переводах - возможно, но я пошла в художественную литературу :-) Потому что это мне интересно, а все остальное - нет. За худ.лит платят копейки. Зато получаю море удовольствия от процесса. Но карьеры на этом не сделаешь, факт.
Я только жалею, что пришла к этому всему только сейчас и потратила больше десяти лет впустую, пытаясь, так сказать, вписаться в систему...
Поэтому старшей дочке я сейчас внушаю, что надо делать только то, что действительно нравится. даже если на первый взгляд это неперспективно в плане денег. Деньги ничто по сравнению с удовлетворенностью от процесса.
Не жалейте , большинство - к этому никогда не приходят , работают на нелюбимой работе всю жизнь.
Своей говорю то же самое, вот сейчас только к 40 начала заниматься любимым делом, правда, имею с этого доход.
Моей дочке нравится петь и у нее это прекрасно получается.... Певцов-музыкантов в семье нет. Связей в этой области тоже. А она поет круглые сутки... Вот что делать. Участвует в конкурсах, обожает караоке, на всех праздниках , др и т.п.... Предлагали петь в клубе. Она бы хотела петь, спрашивает у меня совета, я ей посоветовала поступать в серьезный вуз, а петь параллельно "для души", вот не знаю правильный ли мой совет....
одним из самых успешных и к тому же самый гостеприимный и талантливый руководитель и супер классный организатор (не добренький и не заискивающий) стал наш твердый троешниково-двоечный одноклассник, который пропускал уроки, который постоянно получал замечания от учителей в дневник, родителей которого постоянно вызывали в школу и который, по моему, закончил какое то ПТУ..
но надо отметить, что никто больше из двоечников троечников таким не стал, хотя более менее нормально устроились все.
Я училась на отлично, поступила без репетиторов в вуз, закончила с хорошими оценками. Работаю в офисе, зарплата около 50 тыс.. Мой шеф, который еле-еле закончил школу и потом ПТУ - владелец этой фирмы, доход, как вы понимаете, в разы больше. Он ни одного слова без ошибок написать не может, я за него всю переписку веду. Зато деньги хорошо считает и к людям подход находить умеет. У нас заказчиков всегда достаточно, даже в кризис.
Оценки и знания не одно и то же. Иногда очень большое значение имеет отношение учителя.
Одной из самых успешных я считаю свою одноклассницу,которая в школе была дура дурой) Закончила она школу только потому,что списывалась всю домашку,а к доски не могла и двух слов связать) Зато любящий муж ,двое успешных детей, квартира и дом полная чаша, машина,хобби. Как женщина и мать она состоялась полностью, не от ижач жопочасв в офисе,работая на чужого дядю)
В школу ходят за знаниями, а не за оценками.
Сколько человек узнает в школе, столько пригодится в жизни. Плюс Школа учит не только предметам, но и другим вещам, адаптации в обществе, общению и тд.
А оценки, нет, мне лично они нигде не пригодились.
вам смешно? реально знаю по садику и по школе много людей, у которых нет компов и кто никогда не пользовался интернетом, провинция не Москва.
Изучите простые данные:
Сколько человек на еве, процентов 10 активны на форумах.
И сколько человек в России.
Тогда ваш вопрос вам самой покажется наитупейшим.
Да, конечно пригодились,как следствие отметок- хороший вуз , хорошее образование , хорошая работа, должности, бизнес.
У меня яркий пример отличника-неудачника перед глазами, коллега, в одной комнате сидим. Парень с красным дипломом вмк закончил, а в программисты идти боится! Сидит, бумажки за 60 тыр перебирает и мечтает в портные податься. Я не шучу.
Скорее всего у него проблемы психологического порядка. Не обращается за помощью к специалистам. Фобии накрыли.
Да уровень школы - не о чем, из обычных школ умные ребята занимают высокие посты. Способности и трудолюбие имеют значение, а название школы имеет какое-то влияние только при поступлении, как и название универа, имеет значение первые 3 года, дальше только опыт работы и способности.
Умные ребята , которых , обычно , не больше трети класса , из мат . Школы - прилично устроены практически все , исключения - те, у кого псих . Проблемы. В этом разница. Хорошая школа даёт хорошую базу, гений или очень способный - достигнет чего захочет в любой школе , но для остальных , земных людей , база таки важна.
Не надо путать уровень школы и уровень человека. Знаю я и придурков из лучших школ и успешных гениев из дворовых. Уровень школы - это уровень претензий родителей. Главное, чтобы они, родители, в это верили, вот секрет успеха школы. Не более.
Может сейчас так , раньше в эту школу надо было сначала попасть , а потом удержаться , отличники - в первую четверть скатывались - хорошо если на тройки , а не на двойки :) , со временем выравнивались. Программа была гораздо серьезней чем в обычной школе.
Ну и сейчас в спецшколах так. Но это не гарантирует уровень человека ) И вообще это вопрос сложный. Знаю я одного непростого (в плане воспитания и поведения) мальчика. Первый раз его "отчислили" еще из д/с. Ну, там было девиантное поведение, агрессия, постоянные жалобы других родителей, заведующая не выдержала, призвала родителей на серьезный разговор. Ребенка перевели в другой детсад. Потом он на удивление легко поступил в школу "с уровнем", математическую гимназию, откуда его отчислили в четвертом классе за то, что он выбил другому ребенку глаз. Глаз с помощью экстренной операции спасли, но родителям дали простой выбор - или забираете свое чадо, или на вас "уголовка". Так мальчик оказался в дворовой "наркоманской" школе, несмотря на претензии родителей. После ЕГЭ его брали в первый поток МГУ, МИФИ, ФизТех, ВШЭ и Бауманку. Сейчас заканчивает 4 курс физмата МГУ. Бюджет, разумеется. Так что... все очень индивидуально.
Ну вы ж понимаете , да , что ваш пример подтверждает написанное мной :) ? Кстати , талантливые люди частенько бывают девиантны .
Отредактировала. Не было Фин. Академии, была Бауманка.
Нет, не совсем понимаю, что мой пример подтверждает написанное Вами. У меня просто есть свой пример еще одного ребенка. Одна из лучших школ. С третьего класса стабильно пять репетиторов по пяти же предметам. Помочь "успешной" детке. Папа верил, что работает на бесплатную "приличную" вышку. Зря верил. Будет платить дальше. Если не бросит или не отчислят.
Ваш пример - это не пример уровня школы. Я говорю об интеллектуальном уровне ребенка. В любой школе. Ну, если мы о среднем образовании вообще.
Я сразу написала , что особо- талантливый получит нужные ему знания - в любой школе , что не в школе - самостоятельно , более обычным людям нужна помощь в виде сильной программы/ преподавателей. С третьего класса - 5 репетиторов - детка явно изначально не тянула , я о тех , кому сначала тяжело , но тянут сами. Я не говорю , что любому ребёнку можно впихнуть что угодно в голову , изначально , должны быть способности.
Да Вы просто первое, что написали в вашем заглавном посте этой ветки, это - "уровень школы". В остальном я с Вами, безусловно, солидарна.
Ну и что? А парни из обычных дворрвых школ , получив золотую медаль поступали в вузы с одним экзаменом или двумя, забыла уже , также их заканчивали и прекрасно устраивались. Ваш мехмат-не о чем, так , родителей потешить.
Вопрос лишь в количестве этих парней из дворовых школ ,которые поступали , вспомните - сколько золотых медалей было в каждом выпуске. Я сразу написала , есть ребята , которых никакая школа не испортит .
Вся эта база постигается за первый год универа. Так что парень из деревни и парень и мехмат школы имеют одинаковые знания к концу универа.
Что такое - мехмат школа ? Есть физмат школы , Мехмат - это уже факультет университета. Ну вот и подсчитайте - сколько вы знаете тех и других парней.
дело не только в оценках, но и в связях. )) мои одноклассники-отличники кто кем сейчас работает, но ничего особо не добились, хотя у многих красный диплом и в институте был. Один в налоговой инспектором сидит. Другой какую-то фигню перепродает. и тд. Только одна девочка-отличница из класса хорошо устроилась, благодаря папе -директору крупного предприятия. Она сейчас в Австрии на хорошей должности с отличным окладом. А единственный двоечник в нашем классе, которого до института из жалости тянули, по наследству от папы опять же перенял папин бизнес и сейчас вообще в шоколаде живет.
У нас все гармонично в классах получилось, где я училась. У отличников все хорошо - архитекторы, врачи, музыка, преподы, бизнес, многие уехали.
У троечников все просто - от полиции до кассирш, выше головы никто не прыгнул. Но это был совок и все было справедливо, как сейчас не знаю
Школу закончила на 4 с парой 3, в институте "загорелась" и закончила его с красным дипломом, на работе пригодилась геометрия и умение искать информацию. Оценки, ИМХО, важны только при поступлении в ВУЗ при полной уверенности, что вышка именно та, что интересует, а не для галочки
Девятый класс закончила с 9 тройками, одиннадцатый - с пятью тройками. Технический вуз - с красным дипломом.
Не сравнивайте тех кто в 90е и нулевые "устраивался" и сейчас. Тогда нужны были совсем другие качества, цепкость, все начиналось с нуля. Врачи становились банкирами, двоечники политиками... Сейчас все теплые места заняты. Даже богачи своих деток в заграницы учиться отправляют. У наших детей просто адская конкуренция и оценки архиважны.
Ой, там потом другие проблемы.
Например, папа - директор завода - купил сыну место управляющего филиалом банка. Там потом в банке тоже люди следят в оба глаза, как его подставить.
Как только он ошибется, факс улетит на самый верх, потому что они ГОТОВЫ. И они его уберут. В данной истории папа опять купил ему такое же место, в другом банке, еще лучше. Сразу в Киеве. А то первый банк был в дыре.
Но его же убрали. Они были готовы. Смотрели в оба глаза. Он имущество банка испортил. Очень дорогое имущество. И хотел скрыть. Одно дело - выдавать невозвратные кредиты и делиться, а другое - испортить имущества на много тысяч долларов и иметь наглость впутать страховую компанию, делать подлог. Короче, за ним смотрели в оба глаза. И факс с документами сразу улетел, куда надо.
Но через полгода он уже снова был управляющим. Уже в столице.
"Не завидуй никому, не увидев его кончины". Ремарк. Читайте Ремарка. Там все начинается красиво, а заканчивается плохо.
Весь филиал банка наблюдал, как он был с расцарапанной рожей после увольнения. Видимо, жена постаралась. Так мы думали. А я вот думаю сейчас, что, может, мама его так разукрасила. Мама там тоже была большой шишкой. Не только папа.
Никому не завидуйте. Судьба с ними разберется САМА. Придет время. На каждого есть столб, в который он заедет.
А меня в троечницы или в отличницы запишете? По гуманитарным предметам тройки (история, литература, и т.д.), потому что на них я втихаря занималась своей любимой математикой и информатикой, задачки решала (не школьные, школьные-то простые), а из заочной школы МГУ при малом мехмате, и других итрересных источников. В итоге => мех-мат МГУ => профессиональная эмиграция => солнечная Калифорния, океан под боком, и прочие плюшки :)
Вы - удачный специалист. Хорошая рабочая шестеренка. По счастливому стечению обстоятельств вы прикручены в удачном для вас месте. Но это вовсе не означает что вы интересный человек, ибо в моем понимании человек который не тянет историю, литературу в обьеме школьной программы не станет развиваться после окончания школы.
Поверьте, меня жизнь сталкивала с интереснейшими "программистами". С ними можно поговорить и о литертуре, и о музыке, и о живописи. Люди способные исключительно к исполнению своих прямых обязанностей нужны своему работодателю, но как правило малоинтересны вне рабочего поля.
В моeм понимании - вы троечница.
Хм... а вы чего в жизни добились? Про "поговорить" поняла, а кроме что-то умеете?
Естественно. Кроме как поговорить ещё и кушать хочется.
Тем не менее считаю школьную программу - необходимым минимумом. Те кто не могли получить по истории-литературе и проч. дребедени хотя бы четверку - в моем понимании не особо способные товарищи. Отличники - неврастеники сплошные. Троечники - посредственность тихая. Жизнерадостные хорошисты - вот он, здоровый баланс! Они же и в жизни неплохо пристраиваются частенько.
Не особо способные товарищи на малый мехмат не то что не ходят, они о его существовании даже не знают. Ну вот как вы.
Ходят еще как. Их туда мамы отвели, взятки уплатили и репетиторам.
Я даже знаю случай, когда безмозглый с ДЦП был единственным сыном богатых родителей, учился на мехмате. Они его женили на его репетиторе. У нее был красный диплом мехмата, а денег нет. А папа ее эмигрировал, в детстве ее содержал, девочка привыкла сытно кушать и красиво одеваться.
Вышла она за него, купалась в роскоши. Родила им внука. Здорового.
Мальчику открыли магазины, когда он закончил мехмат.
Что было дальше - понятия не имею. Я эту девку видела ОДИН раз. Мне про нее рассказывали потом все подробности. Это нечто! Чисто купили невестку. Она и рада.
Вы не знаете что такое малый мех-мат. Не понимаете, что туда мамы отвести не могут - там нечего делать, если не соображаешь. Никакие репетиторы не помогут.
Это школа для детей еще до поступления, туда школьники ходят задачки решать и разбирать, очень не простые задачки.
Про ваш случай с "безмозглый с ДЦП " - вранье, или он соображал и поэтому учился, или не соображал и учился где-то еще. Там нельзя учиться, если голова не варит.
А просто интересно, кем работает человек, который называет успешного в карьере человека шестеркой. Я вот что-то не припомню чтобы у вас была особенно интересная работа. Да и ВУЗ вы заканчивали какой-то простецкий. Кстати, и впечатление интересного собеседника, извините, вы не создаете.
Вот сразу видно человека который плохо учился. Читает с трудом. Шестеренка, не шестерка. Шестеренка - «винтик» в системе большого механизма. Исполняет свою работу. Более от неё ничего не требуется.
Про мою работу вам действительно будет трудно вспомнить, так как подобной информацией я стараюсь не делиться на просторах интернета. :-)
Вам просто нечего рассказать про свою работу.
Я училась хорошо и в школе, и в университете.
Про свою работу я рассказываю исключитльно в рабочее время и за деньги. На еве я не работаю :-)
Я в отличницы запишу. Троечницы - это как мой брат двоюродный - пять только по физкультуре, остальные 2-3, до 5-ого коасса читал по слогам, с дикими сложностями попал в техникум (ныне колледж) по ремонту машин. Вероятно вылетит.
Это сложно. По каким параметрам оценивать успешность или неуспешность, тем более, со стороны. Практически невозможно оценить ничего. Если какая-нибудь отличница с неликвидного нынче факультета, после которого нет работы, сидит в израильском министерстве и получает там все льготы и валяет дурака, то это хорошо или плохо? Кто-то думает, что хорошо. Я лично считаю, что там повышенный риск для для жизни, который не компенсируется ничем. В 2001 году весь мир обошла фотография бабушки, которая на похоронах в Израиле хоронит двух (!) внучек, которые погибли во время взрыва на дискотеке.
С другой стороны, чего проще не попасть во взрыв на дискотеке, если не шарахаться по дискотекам. Сиди дома и делай уроки. Нечего там шастать.
Что касается людей, которые не учились, а потом вдруг начали учиться, то знаю 2 случая за всю жизнь.
Случай 1. Канадец, белый, ленивый, закончил школу плохо, поработал на стройке, пошел учиться на бухгалтера. Добился очень высокого уровня, вошел в 1% по стране на экзамене. Наверное, боится попасть снова на стройку. Но он нормальный на голову, поэтому взялся за ум. Странный случай. Почему он раньше не учился? Все-таки 1% - это сильно. Высокая степень обучаемости.
Случай 2. Еще при СССР мой муж с таким учился. Отслужил троечник на подводной лодке 3 года, спал там в обнимку то ли с ракетой, то ли с торпедой, а потом начал учиться после армии.
А больше я лично не слышала, чтобы что-то у кого-то поменялось.
Что такое успешная жизнь? Психологи так ловят: "А как Вы представляете себе свои похороны?" Типа цель жизни человек формулирует. Один рассказывает одно, другой - другое, а третий давно знает правильный ответ, как соврать.
Кому-то нужно дом приобрести с лужайкой, кто-то хочет получить то, что другим не удалось, а третий сам не знает, чего он хочет.
В американской педагогике хорошо изучена мотивация. Я не специалист по мотивации, но краем глаза читала, что очень много теорий, почему люди учатся. Изначально цель ученика в школе может быть "чтобы не было стыдно, что я тупой", "хвастается, что он самый умный" и так далее. Я где-то краем глаза читала, что этих теорий много.
В Америке проблема людей мотивировать учиться в принципе. Можно делать большие деньги и голову не сушить учебой. Это в СССР не поступил в вуз - забрали в армию в Афганистан - вернулся без ноги. Очень даже мотивация. Учись, сынок, а то живым не вернешься, когда в армию заберут. А так сидишь себе в аспирантуре, отдыхаешь.
В Америке очень сильно изучают, как заставить детей поверить в то, что усилия принесут плоды. Люди верят в то, что они все равно не смогут учиться. Много теорий про это.
Там много бюджетных средств выделяется на исследования, как мотивировать учиться. Под соусом того, что в оборонке не хватает специалистов с высоким уровнем секретности, на кафедрах педагогики получают большие гранты на то, чтобы изучить, как афроамериканцев мотивировать так, чтобы из них получились великие инженеры.
Короче, галиматья, но Конгрессу можно заседать ни о чем, а дармоедам по пелагогике есть о чем склепать труды. И все крутится. Налоги собрали, дармоеды их сожрали.
Выстраивают бесконечные регрессии, как какие-нибудь величины влияют на убеждение двоечника в том, что он сможет выучить, если будет учить, или он верит, что он все равно безнадежен.
Например, какие переменные влияют на то, что двоечник верит в то, что он физику все равно не выучит.
Да там такие деньги люди получают за то, что анализируют какие-то бесконечные теории о том, почему двоечник не может сложить две дроби - 1/8 + 1/8, например. Какой у него ход мыслей, почему он сделал такую ошибку.
В общем, ученые отличники анализируют, почему двоечник ничего не выучил. И какое изобрести программное обеспечение, чтобы научить его складывать одну треть и одну треть. А потом наконец он выучится на инженера ядерных ракет, а то умным китайцам нельзя допуск давать ни к чему.
Люди учатся по какой-то причине. У них какая-то мотивация. Это в СССР был стандарт учиться, если не хочешь работать на трикотажной фабрике. Нет в других странах культа учебы. Телят на ферме вырастили - мясо продали - в городе купили большой дом. Да мало ли как еще устраиваются без всякой учебы. Таким же троечникам, как они сами, что-то продают. Используют труд таких же малограмотных. Своего кузена куда-то пошлют все секреты вынюхать и открывают такую же фирму. По готовой модели. Зачем им учиться? Максимум SEO они выучат. Больше им ничего не нужно. Кузен вынюхал - на маму оформили - и вперед деньги заколачивать. Потом, когда они заработают, у них начинаются проблемы, потому что мозгов нет. Они попадают в другие проблемы. Они думают, что они великие, они все могут. Они не понимают, что была стратегия, она принесла результат, но больше ничего нет. Они творят чудеса.
я училась на 2-3, редко 4. В институт поступила сама на бюджет, работаю по профессии, зп чуть выше средней. Препод по русскому отравляла учиться в ПТу, сказала, что ВУЗ я не потяну, но я потянула, закончила на 4-5. многие из моего класса, кто плохо учились спились или снаркоманились, единицы вылезли в люди. В основном карьеру сделали хорошисты.
Успешная учеба - это как тот лотерейный билет. Повезет выиграть или нет - неизвестно, но билет куплен, значит шанс есть.
Успешная жизнь - это не только работа, тут одними оценками не возьмешь. Но для работы хорошая школа и ВУЗ точно не повредят.
Ну я отлично училась. Закончила ВУЗ. Так себе работа, зарплата маленькая. Замужем. Двое детей. Кое как купили квартиру дочке. Сын еще школьник. Родителям помогаем. Море- уезжаем на месяц каждое лето. Сапоги зимние раз в год. В деньгах не свободна. Живем в регионе.
Вот муж отличный, красавец, любит меня , это бонус.Дети нормальные...
Училась плохо, по русскому трояк). Потому что не знала ни одного правила) . до сих пор не понимаю зачем они нужны , для чего ими мучают детей) . рассказать теорию для меня было нереально, а вот решить задачи , написать диктант, сочинение - легко). и дети у меня такие же. мне повезло - были экзамены в вузы, сейчас тесты. ну по матем легкотня, конечно, а вот по украинскому приходится брать репетитора, хотя дети пишут грамотно. какой-то заговор филологов, гуманитарный рэкет)
погодите...у ваших детей, как вы писали, укромовная челюсть...и филологи этого не видят? и не падают ниц?
Что странного? У филологов нет задачи никого научить. У них задача - загнать на репетиторство. Им то маме нужно коронку поставить, то детям - репетитора по немецкому или французскому нанять, то новую ванну установить, то мебель купить. Им нужно детям новые компьютеры купить, так что реформа мовы кстати.
У нас мир возможностей. Комики становятся президентами, актрисы -принцессами английскими. К соцальному успеху можно прийти разными путями, и хорошая учеба в школе уж точно не мостик туда.
Думаю, во все времена будет цениться гибкость, умение видеть возможности и коммуникабельность.
Посредственность снявшаяся в мелкопошибном сериальчике - это не совсем таки актриса. Принцессой она пока тоже не стала. Только женой принца :-) Посмотрим где она будет лет через...
Гибкость и коммуникабельность не имеют прямого отношения к учебе. Скорее приятный бонус который точно в жизни не помешает.
Этот «комик» учился в английской школе, получил грант на обучение в Израиле, хоть и не поехал, а потом получил высшее по праву. Мое образование мехмата с красным дипломом куда меньше подходит для должности президента.
Вы уверены, что без хорошей учебы (которая у него была) он дошел бы???
Я знаю подборку руководителей в разных IT компаниях. Большинство не просто отличники (точнее красные дипломы), а еще и с кандидатскими. В школе некоторые из них были хорошистами только потому, что там были не школы, а гимназии и лицеи с совершенно другими требованиями по большинству предметов (я со своей медалью в обычной школе была объективно слабей). Кстати, мой бм сейчас уперся в должность, выше которой только с диссертацией берут. Он не признает это открыто, но по факту ищет другое место работы, тк уже двое через голову перепрыгнули.
Зы К девочкам это все чуть меньше относится, тк им в любом случае плохо на рынке труда - у них дети. Но, с другой стороны, я из декрета, в котором именно я сидела, а не няня, и сразу на 160. Думаете это возможно без быть отличницей или около того?
Важны не оценки, а умение добиваться своей цели и желание быть первым. Обычно следствием этого являются хорошие оценки.
Нет, не показатель, сужу по редким одноклассницам полуотличницам, но во времена моей молодости ( 90-е) прилежно учиться было категорически не модно :)
Я была всегда достаточно ленивой по части учебы, способности правда есть кое-какие, но всегда была эффективной служащей, уровень жизни меня абсолютно устраивает. Другие подруги, ещё более ленивые и особо не способные, имеют достаточно высокий уровень жизни, профессионально не практически не состоялись, но привлекают интересных во всех отношениях мужчин и имеют прекрасные условия существования. Одну только знаю прилежную одногрупницу, она в совете директоров огромной корпорации.
