Сестры Хачатурян: громкое дело, которое обсуждает вся страна
Сестры Хачатурян: громкое дело, которое обсуждает вся страна
Дело сестер Хачатурян — один из самых громких судебных процессов года. Прошлым летом страну потрясла новость об убийстве тремя дочерьми своего отца Михаила Хачатуряна. По мере появления подробностей шок усиливался: Хачатурян, выгнав из дома жену, избивал и домогался девочек. Крики и звуки борьбы, которые доносились из квартиры, стали вполне привычны для соседей и не вызывали никакой реакции. На тв вышел шквал передач о деле сестер, и все были уверены: обвинение примет во внимание смягчающие обстоятельства. Однако на днях стало известно, что девушек будут судить по одной из наиболее тяжких статей УК — убийство по предварительному сговору, срок заключения для женщин до 20 лет.
Читать здесь: https://eva.ru/eva-life/read-sestry-khachaturyan-gromkoe-delo-kotoroe-obsuzhdaet-vsya-strana-62024.htm
Отстойное правосудие,бедные девки,чтоб он в аду горел вместе с таким судейством
Бабы у нас охреневшие от своих прав. Если бы всегда несли одинаковую ответственность с мужиками, то не было бы так удивительно в этот раз.
Если это происходит в тот момент, когда ничего не угрожает, ты запасаешься орудиями убийства специально (не то, что под руку попало) и у тебя есть помощники- однозначно убийство.
Угу, убивают - можно убивать, бьют - можно бить (но не более)... А что можно делать в качестве самообороны, когда трахают? Самой трахать, что ли?
Часто деретесь? Постоянно курсы, тренинги? Обучены противостоять без оружия более сильному (в среднем полтора раза) и крупному противнику? Не забывайте, у любого мужчины практика драк в разы больше, чем у обычной девушки\женщины. Они с детсада дерутся постоянно, и уж свои драгоценные яйца не забывают никогда поберечь и защитить. Промахнешься или ударишь недостаточно сильно - он за это шею свернет.
Т.е. вы хотите быть и изнасилованной, и избитой/убитой одновременно? Если мужика не вырубить, то второго шанса он тебе не даст. А если второго шанса не будет, то бить надо наверняка, а тут сложно рассчитать, как бить так, чтобы вырубить, но не убить. Или вы считаете, что если есть шанс убить, то и бить не надо? Т.е. насилуй, кто хочешь?
Можно ударить один раз ножом не в голову и не в сердце. После этого мужчине не до насилия. 36 ударов и молоток это не самозащита.
Скажите, а (не дай Бог, на Вас нападут если) Вы в нервозном, испуганном и т.п. состоянии точно сможете вот прям точно рассчитать, куда только один раз ножом ударить? А если с первым ударом "промазать", или получится удар совсем слабенький, т.е. насильнику как слону дробина, то Вы из принципа второй раз бить не будете?
Хорошо так теоретически рассуждать-то.
Ну а случай сестер Хачатурян вообще уникальный. У них настолько нестандартная ситуация. С одной стороны, это как бы формально под самозащиту не подпадает, но с другой - учитывая их обстоятельства - это именно самозащита и была. Конкретно для них. Наверное, в стране где прецедентное право, такой казус разрешить было бы легче.
И я лично не исключаю, что девушки от такой жизни немного крышей поехали. У них был, конечно, не аффект, но они с подобным папашей (если его можно так назвать...) постоянно жили как на пороховой бочке, на нервах все.
Вы очень смело утверждаете, что их действия укладываются в определение самозащиты. Возможно вы знаете больше, чем я. Я не вижу в их действиях самозащиты. У нас сажают за превышение самообороны людей, просто ударивших кулаком, когда нападавший ударяется после этого о землю или стену и умирает. А здесь 1- группа 2-заранее сговорились 3-приготовили нож и молоток 4-огромное количество ран. Или вы не следите за правоприменительной практикой и у вас собственное мнение о том, что называется самозащитой или вы обладаете такими сведениями об этом деле, о которых не знаю я.
Как должны быть квалифицированы их действия по закону? По закону – как необходимая самооборона. Есть такой документ: Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 г. Москва "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"
Полный текст здесь: https://rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html, а я приведу выдержки, которые касаются нашей ситуации:
--------------------------------------
5. Состояние необходимой обороны может быть вызвано и общественно опасным посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер (например, незаконное лишение свободы, захват заложников, истязание и т.п.).
….
8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе
...
общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.
….
13. Разрешая вопрос о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны, суды должны учитывать:
возможность оборонявшегося лица отразить посягательство (его возраст и пол, физическое и психическое состояние и т.п.);
….
Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны несколькими лицами, совместно защищавшимися от общественно опасного посягательства, следует квалифицировать по статье 108 УК РФ.
--------------------------
Из этого всего следует, что долгое нахождение в психотравмирующей ситуации – повод говорить о самообороне. Если тебя регулярно истязают, то в перерывах между истязаниями ты находишься в состоянии самообороны. Что убийство группой лиц не исключает самообороны. Что нужно учитывать соотношение сил нападающего и обороняющихся: возраст, пол, физическую силу и т. д.
Чтобы обсуждать решение суда, надо обладать всеми фактами, мы знаем лишь часть. Из известных фактов- они могли покидать квартиру, выглядили при этом опрятно, что даёт основания сомневаться в том, что они непрерывно находились в состоянии самообороны. Испытывая стресс, они неизменно возвращались к убитому, а как можно увязать угрозу жизни и добровольное возвращение? Вообще мы дошли до такой точки рассуждений, когда их надо прекращать из за недостатка информации.
Я уже приводила в пример эту историю, с похищенной девочкой. Она тоже "не выглядела", впоследствии имела доступ к эл.почте, выходила из дома, и даже после задержания врала о себе и своих детях в полиции. Психика нарушена уже. Ее похитили в 11 лет, и она прожила там 18 лет. И если бы она убила своих похитителей, кто , (ну кроме таких, как Вы), бросил бы в нее камень? (А эти сестры вообще всегда жили с "папочкой", под его влиянием) .
А как Вам тот известный факт, что их на определенном этапе следствия выпустили из СИЗО и под домашний арест отправили? Странным не кажется?
Что-то других, совершивших убийство, не очень-то разбежались до суда под домашний арест, сидят в СИЗО как миленькие.
Я не так сказала. Их действия по закону (нашему, российскому) именно что НЕ укладываются в определение самозащиты. А по факту, т.е. по конкретным обстоятельствам именно их дела, это и была самозащита.
Но из-за того, что в законе формально прописано нечто иное, получается, что им можно по закону "пришить" только статью за убийство по сговору. Хотя, вероятно, даже "пришивающий" эту статью следователь понимает, что убийство было не просто так, а потому что их довели.
Говорю же, у них уникальный случай. Уникальность доказывается еще и тем, что их выпустили из-под стражи и разрешили им до суда быть под домашним арестом, с ограничением определенных действий. Они совершеннолетние. Скажите, много есть случаев, когда за по факту зверское убийство группой убийц выпускают из СИЗО под домашний арест?
А по какой статье в этих обстоятельствах должны судить? И это абсолютно не значит, что не примут во внимание смягчающие обстоятельства.
На фоне таких долгих издевательств, которые они терпели, очень жаль, что обстоятельнее все не обдумали и не сделали все так, чтоб папа просто числился без вести пропавшим.
П.С. Это точно тема для Секса?
Никакие издевательства они не могут подтвердить. Издевался он над ними только по их собственным словам. Ни видео нет, ни свидетелей, ни справки из травмпункта. Они каждый день уходили из дома и возвращались в него. Следовательно, имея возможность просто покинуть отца, они предпочли убийство группой лиц по предварительному сговору.
"Просто покинуть" - и куда пойти? К бомжам, под соседний мост? Уж они, конечно, примут девочку 15-16-17 лет с распростертыми обьятьсями и там будет НАМНОГО лучше чем дома.
куда угодно, где их мать? где их родственники? да, приживалками, а как они думали? да, в ДД. Бросать учебу, идти работать.
Решили убить - будут сидеть минимум 10 лет. После тюрьмы лучше им будет, думаете? или в тюрьме будет хорошо?
Они убили отца. в том числе, чтобы остаться в квартире отца - это корыстная цель.
Я не думаю, что им будет лучше в тюрьме. И я не считаю их поступок правильным, девочки в любом случае исковеркали себе жизнь. Но я думаю, что вы совершенно ничего не понимаете в подростковой психологии в принципе, и в психологии детей - жертв домашнего насилия - в частности. И несете полную чушь, мол, надо было пойти в детдом, ага. Вот разбежались их принимать в детсдом при живом отце, который ничего подобного не хотел. И мамаша их прям готова их принять - после того как бросила с отцом одних. Как очередь желающих их принять "приживалками" - прям под дверью стояла, ага. Всех троих.
Вы я смотрю большой спец в психологии подростков.
Вам для сведения, подростки всегда недовольны родителями, самыми золотыми, не важно. Они всегда найдут в чем обвинить родителей. Такова уж их психология ) А вот убить, это уже совсем другая история. Это жестокие твари, которых если сейчас не остановить, они будут убивать своих мужей, потому что можно же, им не понравилось что то. А потом рассказывать, как над ними измывались....
Не нужно о том. что их бы не приняли в ДД. С современными гаджетами, которыми девочки отлично пользовались, они могли бы многое записать и доказать и в ДД их бы еще как приняли.
Вероятно, они опасались не дожить до того момента, когда их примут в ДД, т.к. это не за один день делается. И отец неизбежно узнал бы об этом. Это вам, взрослой самостоятельно женщине, НЕ воспитанной в авторитарной семье, кажется, что это просто, уйти к кому-то, и можно найти выход. Вы не осознаете, что со дна ямы вид совершенно другой, нежели с поверхности земли. И что когда тебя бьют, надо еще сообразить включить камеру, а не пытаться спрятаться или защититься.
Я о себе ни слова не писала, в том числе я не писала. что у меня была не авторитарная семья.
Я очень хорошо осознаю о чем пишу.
По существу, их там трое девок было, всех троих одновременно бил?
Всех троих одновременно домогался?
Если не ушли к родственни к бабке,матери итд значит родственникам они не нужны и произошло то что произошло,почему мать не забрала доочек я не знаю
В полицию? Если несовершеннолетние, то их в детский дом поместят, а отца прав лишат. Если совершеннолетние, то работать и снимать жилье.
Во первых, подпадает. Во-вторых - а где превышение? Если б остался жив - всех троих убил бы за попытку.
Очень непростая ситуация.
С одной стороны - убийство группой лиц по предварительному сговору, не смягчающее обстоятельство, жертва знал и доверял убийцам.
С другой стороны - домашнее насилие, и домогательства. Если это доказано или будет доказано, а статья для женщин 20 лет, то 10 им светит все равно, ну т.е. серьезный срок за серьезную статью. Ни о каком условном сроке или 1 годе отбывания наказания здесь речи быть не может. Девочки сами своими руками угробили свои жизни (((
Ведь совершенное преступление очень и очень тяжкое, и уже не редкость, когда дети убивают своих родителей или одного из родителей ради корыстных целей.
Т.е. не наказать подобное преступление должным образом нельзя.
ПС ну и в армянских семьях очень тоталитарный режим для детей и особенно девочек, там своя культура и нравы ( не домогательства - это за гранью, в любых устоях и укладах национальных).
Они ежедневно покидали квартиру, а значит их жизни ничто не угрожало, их там никто не удерживал. Они много рассказывают, но подтвердить свои слова ничем не могут, нет свидетелей, нет записей, они не обращались за медосвидетельствованием. Они хладнокровно расправились с родным отцом, который их содержал. Все факты против них.
Если бы речь шла о взрослых людях, то да. А это по сути дети, которые росли с насильником и и как личности формировались с ним. Поэтому не удивительно, что другого выхода как ответное насилие они не увидели...Девочек жалко. Отец не только насиловал их и унижал, он вырастил из них монстров.
За тяжкие преступления уголовная ответственность наступает с 14 лет.
Если экспертиза признала их вменяемыми - они будут сидеть.
В каком месте там дети? Он не случайно накололся на кухонный ножик, они спланировали и изрезали его много раз хладнокровно. Таких убийц много, только случаи менее резонансные.
Вы им верите, поздравляю. Закон не верит словам, а подтвердить свои слова они не могут. Они сыты, одеты-обуты, у них есть гаджеты, их не ограничивали в перемещениях. Это не желающие работать трутни, предпочитающие убийство, а не самостоятельную жизнь.
Как это чем? Квартира в Москве ничего не стоит? У отца думаю были деньги, на которые они жили.
А как она после убийства могла им достаться? Никак. И они это понимали. Мало того они понимали что отец их содержал и что содержания тоже не будет.
Квартира не принадлежала отцу, он ее подарил матери или сестре. В общем, не его квартира была. Чем он жил, где брал деньги, так и не ясно. Ясно, что он не работал нигде.
"Источники издания в московском здравоохранении сообщили, что медицинская экспертиза подтверждает эти показания: в частности, на теле Ангелины зафиксированы повреждения вследствие полового насилия." https://daily.afisha.ru/cities/12199-chto-izvestno-o-dele-sester-hachaturyan/
Осталось доказать что это дело его рук, а не её попытка оправдать свой поступок.
Они убьют, не сомневайтесь, если их не посадят.
Они усвоят урок, что если обставить все так,что они жертвы, им ничего не будет.
Уверены, что на таких вот девочек не нарвется ваш ребенок? готовы так рисковать?
Это не доказано. Они ни разу не сняли побои, ни разу не обратились в травму, ни разу даже полицию не вызвали. Это голословное обвинение, которое они уже не смогут подтвердить. Они уже вполне в возрасте, когда человек принимает серьезные решения. Многие в их возрасте замужем, растят детей. Это их выбор, а могли бы подумать получше.
На заборе тоже написано, а там дрова лежат. Журналистам не верю, ни единому слову.
Тогда что вы здесь в принципе обсуждаете? У вас есть на руках реальные материалы следствия?
Так не я ж пишу, что все журналисты врут. Я обсуждаю, то что они пишут, т.к. считаю, что там есть правда. Вы считаете, там одно вранье - что именно вы обсуждаете, где берете информацию?
Ну там же была запись разговора, как он с дочерьми ругается; мерзопакостная совершенно запись, и он там им такое говорил, что ясно - псих + сексуально озабоченный. Нормальный отец дочерям такого никогда не скажет.
Вы хоть раз видели человек авторитетного из 90-ых у которого все схвачено и за все заплачено? Я видела и жила с таким, когда тебя хвостом его люди провожают до дома, следят - везде глаза и уши. Когда говорят - я тебе туда гранату засуну, если ты только подумаешь уйти от меня. Когда говорят - если я захочу ты потеряешься и тебя не найдут. Когда это не только разговоры это реальная жизнь. А это дети, он их за пол часа бы нашел и придушил бы, но вначале помучал в лесу пушкой. Соседи жаловались, писали - есть доки, ногу соседке он прострелил. Вы знаете, если воруют например, кошелек и у человека есть выход к этим людям, они по своим каналам находят щипача и возвращают все украденное. А это человека, человека найдут еще быстрее. Он держал всех родных в страхе и соседей тоже.
Они были заперты в квартире?
Они не могли обратится за помощью?
Они не могли уйти?
Могли, но остались бы без квартиры и без денег - это корысть.
Убийство по сговору группой лиц не оправдано ничем.
К кому они могли обратиться за помощью? Кто бы им помог? Уйти на улицы бомжевать девочке-подростку... вы правда упрекаете тех, кто не решился это сделать?
Плюс огласка. Подростки и так ее обычно боятся больше всего, а тут еще и национальные принципы.
Вы себя слышите? боялись огласки девочки!!!! а убить, спланировать это они не боялись? понимая и зная, что если докажут, они будут сидеть в тюрьме.
Я представляю,что убийства в состоянии аффекта не было, а было убийство группой лиц по предварительному сговору. И в таком случае, этому преступлению нет оправданий.
"А вы представляете как надо издеваться над человеком, что бы довести его до убийства, мало того убийства того кто тебя родил." - если речь идет об этом. то убийства происходят в состоянии аффекта и за такие преступления в таких обстоятельствах дают и условно и пару лет.
Состояние аффекта у всех троих и 36 ударов ножом? Это без сил свалишься, пока зарежешь.
А вы ЗА убийство в таком случае? чтобы что? остаться СПОКОЙНО жить в квартире?
ОНИ втроем приняли решение убить, спланировали и хладнокровно убили отца, это был их выбор. За этот выбор до 20 лет в РФ дают. Теперь они получат неотвратимость наказания. При чем тут упрек?
Кто бы им помог? просто люди, детский дом, их бы забрали, родственники, мать, такие же армяне как они - у них очень сильные кровные, в смысле, по национальности, узы.
Я против убийства в любом случае.
Просто мои розовые очки куда-то затерялись. И я понимаю, что в любой стране этот случай должен стать толчком к разбирательству, почему девушки не сумели найти никакого другог выхода и что можно сделать, что тысячи других девочек в такой же ситуации, сделали другой выбор. А эти девочки за свой поступок заплатят, не волнуйтесь. Оправдательные приговоры в России редки как июньский снег.
Да вы шо? Полиция была им куплена, мать- молдаванка, сама еле смылась и дышать в его сторону боялась, армянская родня была на его стороне.
Помощь откуда, и куда уйти? Само убийство не оправдываю, но их чувства понимаю, сама жила в такой обстановке, это было кошмаром. Мы рассказывали в школе о том что у нас творится дома, и нам учителя отвечали напрямую - "Мы вам не верим! Ваш папа интеллигентный спокойный человек", вот так. Это он на людях, и еще был начитанный и умный, содержательный, вел интересные беседы. А за закрытыми дверями был мастер по физическому и психологическому насилию. Я не знаю как мы выжили. Помогло уехать в перестройку за границу на нелегальную работу, только это нас спасло, он становился с годами все злее, тиран-алкоголик.
Я в жизнь работаю со швеями и прекрасно знаю с какими непростыми судьбами попадают в эту профессию. Запросто устроились бы. Сытая жизнь без напряга это их выбор.
Какой период вы описываете?
Сейчас вовсю цветет ЮЮ.
Также, если бы девочки сами заявили в опеку, записали издевательства, их бы забрали в ДД - кровать, еда и минимальная одежда у них бы были.
Но не квартира отца, да.
Убийство спланированное и хладнокровное, не оправдано ничем.
Квартира отца была бы их по закону, как наследниц. Вот только знали ли девочки в принципе о существовании ЮЮ и как с ними связаться в их городе?
Во всех школах на 1 этаже много информации о правах детей.
Интернетом девушки прекрасно пользовались, забить нужную информацию и узнать могли, чай не 90-е
Тогда ЮЮ не было. Хорошо,е сли они реально в наше время помогаут.
Как ребенок и подросток, сама лично прошедшая через ад, могу вам заявить, что я бы не решилась заявить на отца, это было исключено. Я слишком его боялась. Это долго объянять, надо почитать про "почему жертвы насилия не заявляют на своих обидчиков, пока это насилие происходит".
Нет такого насилия, которое не оставляет следы. У них нет травм, ни физических, ни душевных. Они адекватные, хладнокровные убийцы.
"Источники издания в московском здравоохранении сообщили, что медицинская экспертиза подтверждает эти показания: в частности, на теле Ангелины зафиксированы повреждения вследствие полового насилия." https://daily.afisha.ru/cities/12199-chto-izvestno-o-dele-sester-hachaturyan/
Зачем одно и тоже публиковать? Доказательств что это не её собственные действия нет. Чтобы обвинить человека, надо собрать хоть какие то доказательства. Да, он мудак, я не спорю. И возможно обществу даже стало легче от того, что его не стало. Но прежде чем убить человека, нужно несколько раз поступить по закону, исчерпать все доступные меры.
Сама себя сексуально насильничала?)))
А может, это делали сёстры, чтоб отвести подозрения? ))))
Обычно законопослушные граждане спасают себя уходом из дома и обращением в полицию.
Они имели возможность уходить из квартиры - что заставляло их туда возвращаться? Шли бы к матери, и в компании с ней доказывали бы факты домогательств.
А корыстная цель вполне реальна - заграбастать имущество отца. Но для этого нужно было выставить себя невинными жертвами.
Там вторая главная проблема (после папаши-тирана) - то, что мать там клуша редкостная, молдаванка с рынка, выдали ее за этого Хачатуряна чуть не в 16-17 лет, она у него под каблуком была полностью; ничем она не могла дочерям помочь. Бабка со стороны матери там тоже какая-то непонятная. Хотя таки после его смерти бабка с матерью быстренько сорганизовались, куда-то девочек поселили, молдаван знакомых подключили - им квартиру организовать съемную и что-то еще там. А при его жизни, видимо, боялись ему слово поперек сказать.
Домогательства вполне могли быть - судя по записи, которую выкладывали тогда в начале истории, там этот папаша мерзости дочерям говорит...ни один нормальный отец ТАК разговаривать не будет, даже если очень рассердится. Не обзывательства просто и ругательства, а мерзости с сексуальным подтекстом.
А с его стороны была мощнейшая поддержка: его армянская родня, плюс криминаклы, плюс его связи в армянской диаспоре. После убийства сразу накопали его фото с разными шишками, из прокуратуры, наркоконтроля.. а потом про эти фото и возможные связи как-то скромно замолчали..
Про то, что у него в местной полиции все схвачено - то же самое, сначала информацию раскопали, потом опять замалчивать начали.
А чтоб этому всему противостоять, у девушек не было ни опыта жизненного, ни поддержки...ну и ума там тоже не ахти...
Так убить (больше 30 ударов ножом) можно либо от сильной ненависти, либо в состоянии аффекта, либо так может убить псих или наркоман/алкоголик под воздействием наркоты/алкоголя. Наркота и алкоголь отметаются (такой информации никто не раскопал), псих.отклонения вроде тоже (хотя я лично не уверена, что с таким папашей девушки прям совсем здоровы...), аффекта у всех троих тоже вроде как приключиться не могло. Остается ненависть. Но они не могли его НАСТОЛЬКО ненавидеть просто из-за домашнего тиранства - за то, что, например, заставлял дома убирать-готовить, контролировал личную жизнь и пр.
А наследство... Девушки, конечно, не большого ума, но они должны были понимать, что после убийства им наследство не посветит. И еще, что их на некоторое время посадят в изолятор (как и случилось), а за это время подключится армянская родня и чего-нибудь обстряпает так, что о наследстве и думать не придется.
Вот именно что девушки небольшого ума. Поэтому вполне могли решить, что достаточно сказать о самообороне, как наследство ляжет к их ногам.
К сожалению, я уже имела дело с недалекими людьми. Они искренне уверены, что достаточно что-то соврать, чтоб получить желаемое. И они то ли искренне не понимают, что у их вранья отовсюду торчат уши, то ли делают вид, что не понимают.
Не утверждаю что у Хачатурянов именно этот случай. Я просто против обвинения любой из сторон, учитывая, что доступа к делу ни у кого из нас нет.
Об этом пишут везде. А вы, прежде чем осуждать и обвинять, могли бы и поинтересоваться.
Вы больная? Где я кого сужу? Я наоборот призываю не выносить суждений ни в чью пользу. Мало ли что пишут СМИ. С чего вы взяли, что они пишут правду, а не вбросы делают ради рейтинга?
Судя по тому, как вы постоянно переходите на оскорбления , это вы больная.
И после очередного идиотского голословного высера эта дура обижается, что ее дурой назвали :)
Я что-то не понимаю. Если им сейчас 20, 19 и 18. То это взрослые тетки уже. Они смело могли от него уже свалить, зачем убивать то.
их бы отец прибил, видимо он и удерживал.
была знакома с одной армянкой, ух как она боялась отца, что он узнает что-нибудь из ее уже взрослой жизни, ей было 25.
17, 18 и 19 на момент убийства было.
Но я как то знала тетку, над которой отец в детстве издевался. Не насиловал, просто считал нужным за любое неповиновение бить дочерей и бить жестоко. Так она в возрасте 40 лет была беспомощна как ребенок, хотя лет 20 ее уже не били. Видимо все отбили в детстве. Никакого характера, при малейшем шаге в сторону от привычных алгоритмов, страх, слезы, паника и опустившиеся руки.
Я знаю случай, с гораздо более взрослой теткой.... таких случаев , конечно, много, я расскажу один, который знаю. Тетка взрослая была замужем за алкашом, который напивался и измывался над ней и детьми. Она и заявляла, и в милицию бегала, все без толку. Только еще хуже делалось, от безнаказанности. В конце концов она дождалась, когда он пьяный шел домой, подкараулила его, и пристрелила из ружья. А когда он упал, подошла и проконтролировала в затылок, аж башка (вернее, то, что от нее осталось) в землю ушла наполовину. Вот так вот.
Можно 100500 раз вопрошать, а чего же она не ушла, не уехала, и так далее.
А вот так некоторые люди в такое отчаяние приходят, что другого выхода не видят уже. Ненависть. Убийство или самоубийство. Тетке на полную срок дали, за второй выстрел.
Ну правильно же дали ибо не будь она такой психованной, смогла бы жизнь на другом краю страны заново начать, а мужик бы мог перестать бухать и стать другим человеком. А нервность и психованность не освобождают от ответственности за убийство. Нет такого деяния, которым можно было бы оправдать убийство.
Ну не все такие праведные, как Вы. Тетка, о которой шла речь, терпела побои и издевательства много лет. Была бы "психованной", давно бы его прибила, возможность всегда была. И обычно такие тетки так и терпят, до бесконечности, иногда их даже калечат или вообще убивают..... Но вот в данном случае "что-то пошло не так".
Есть два пути для спасения, бегство или атака. Гораздо чаще выбирается бегство, это проще и безопаснее. Но иногда так звезды сходятся... что ненависть и жажда мести перевешивают.
Я в таком возрасте не смогла свалить от менее жестокой матери. Такую психологическую зависимость от мучителя трудно понять, если Вы сами росли в здоровых отношениях с родителями
В диаспоре просто у многих рыло в пушку замазано. Тот Хачатурян фоткался со многими разными известными людьми, в т.ч. с каким-то высокопоставленным сотрудником прокуратуры. Писали, что типА он просто так случайно фоткался, мол назойливый мужик, на разных тусовках лез под любыми предлогами сделать фото на память и все такоЭ...но сказать-то всякое можно, а на самом деле - кто ж его знает; может и не случайно, а какие-то связи мутные.
Но у отморозка куча фото было, где отморозок рядом с известными людьми. Вопрос: неужели все эти люди сфоткались с ним случайно, типА очень просил - и пришлось, только чтоб отстал? Или же там у него темные делишки? Меня, в частности, интересует фото с армянином из прокуратуры. Просто так?
Однозначно верю девочкам. Личность Хачатуряна папаши уже описана многими во всех красках. И соседями и знакомыми и БЖ и сыном. Гниль, а не человек.
Девочек жалко очень. Мамаша такая безвольная. Как она могла за них не бороться.
Да пусть бы хоть и прирезал, но меня, его бы посадили и девочки освободились бы от тирана.
Мне с одной стороны их жаль, а с другой - это было запланированное убийство.
Они могли уйти из дома, могли обратиться в полицию, но они выбрали способ убить, зная о последствиях.
В полицию без трупа бесполезно обращаться. Так что считайте что обратились.
легко рассуждать, не испытав это на себе, если уж родной человек отец так поступает, какая вера может быть в полицию, которая крышует подельников отца?
А почему вы считаете что убить можно только за это?
Для одних одна причина, у других другая.
Почему отца можно, а вас нельзя?
Потому что он ублюдок и гнида.жаль его раньше кто то другой не пристрелил,а дочерям выпало
Мрази это журналисты, изо всех сил выдающие за правду неподтвержденные слухи. Мало ли что девочка в свое оправдание наговорил, подтверждений нет. А ублюдки это те, кто верит журналистам и таким образом составляет "общественное мнение".
Я соглашусь, что отец был не самый полезный член общества, но он их кормил и одевал, свободу ничем не ограничивал, у них были дорогие гаджеты, они не работали. Даже если бы были стопроцентные доказательства его виновности, это не заслуживает убийства.
Конечно заслуживает. Почему вы его оправдываете? Вы такая или ваш отец такой был?
Я не такая и знакомых пострадавших у меня нет. Просто я не ведусь на поводу у толпы. Я непредвзято оцениваю действия.
Поменяйте местами, пусть будут убийцы-сыновья, а убита мать. Теперь вы уже не настолько уверены? Я верю только фактам, а доступные нам факты говорят только о виновности убийц. Всё, что можно трактовать в пользу смягчения приговора, либо не является подтвержденным фактами, либо нам не предъявлено.
Вы не были в круге насилия. Они не могли пойти в полицию. Такой опции не было в их вариантах. Не со зла и не из-за испорчености. А потому, что доверять никому нельзя. Потому что они не дозрели до нормальных социально адаптированных личностей.
фильм "Ворошиловский стрелок " как раз об этом, ну пошли как приличные в полицию после группового изнасилования, в итоге деду самому пришлось устроить самосуд.
17,18 и 19 лет на момент ареста. Психиатрическая экспертиза не заметила у них отставания в развитии.
нда? вы часто слышали, чтобы армянские женщины убивали своих отцов, мужей, детей?
у русских это чаще происходит и именно от женщин.
Ну в России, слава тебе госпади, все-таки больше русских живет, чем армян. Армяне вроде свое государство имеют. Поэтому про преступления армянских женщин в России меньше известно.
а где известно больше? я за свою жизнь первый случай такой узнала, дикий.
Да уже известно все - в полиции было подмазано, написанные на него заявления он приносил домой, показывал девочкам и рвал у них на глазах. Училки школьные таскались сначала, но им быстро объяснили, что сюда таскаться не следует. Девушки были абсолютно уверены, что ничто не поможет, и скорее всего никакой побег бы не помог (про обращение в полицию даже не говорю).
Видимо, они были уверены, что точно найдут. Вот и подумайте, что надо было делать с девчонками, если тюрьма им показалсь более удачным выходом...
Я лучше подумаю почему здоровые кобылы предпочли убить родного отца, а не уехать жить на другой край страны.
Я лично думаю, что такой тип не перестал бы их искать и нашел бы, и наказал бы потом возможно ужасно. Они никогда не смогли бы жить спокойно, все время дрожали бы и оглядывались. Не говоря о том - за какие шиши они бы жили? Если они не врут, то уверена, он им в красках давно расписал что с ними будет за неповиновение.
"надо было попробовать и убедиться что не получилось"
Это можно делать когда понимаешь что есть второй шанс. А они понимали, что он убьет за это и второго шанса не будет.
Схвачено было не везде, но там где схвачено - было схвачено через армянскую диаспору = стало быть, ОЧЕНЬ крепко схвачено. Он там фото с каким-то шишкой из прокуратуры - тоже армянином - выкладывал.
Ну и создавал положительный имидж, в армянской церкви его считали очень набожным порядочным человеком, знакомые какие-то глотку за него рвали - мол, всем помогал, типА святой.
Не помогает полиция,хоть ночуй там под дверями,я столкнулась НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ПОЛИЦИЯ
Ну они взрослые девицы, могли сбежать далеко в конце концов. Деньги бы накопили и вперёд. Убийство это тюрьма, неужели это лучше?
Конечно, т.к. бесконечный кошмар ЗАКАНЧИВАТСЯ. Не факт, что они жалеют, что убили хмыря.
Как с "пьяным мальчиком". Там даже доказали, что почти младенец был не пьян, но мошенники наказания не понесли. И тут криминальный мир взял вверх. В деле пьяного младенца тоже фигурировал отбывающий срок за участие в ОПГ.
Неее...здесь верх взяла армянская мафия из диаспоры. Это таки очеННО сплоченная ОПГ, гораздо круче обычных.
Хотя, надо сказать, девочки там, наверное, психически не совсем здоровы. ПапашкО покойный был знатный псих, такие "качели" - то молится, ажНО лоб расшибает, то сексуально домогается до дочерей.
Кстати, возможно, поэтому нормальные влиятельные армяне из диаспоры не стали заступаться... не хотят в грязи замазываться.
Полностью на стороне правосудия и против "девочек", а вообще-то уже женщин (некоторые в этом возрасте уже сами мамы) я была, пока сейчас в очередной раз не всплыла история с паниным. Если когда-нибудь его дочь его прибьет, ее вся общественность оправдает, так как никто и не сомневается, что он психику дочери уродует (я не про насилие). В другую сторону, но псих как этот хачатурян. А вот тоже опека на его стороне и девочка у него в заложницах. Так что смесь армянского воспитания плюс противоречащее ему поведение отца - и вполне получим затравленных запутавшихся людей, любого возраста
Там же доказано экспертами,что отец сексуально домагался и издевался,почему теперь такое обвинение?
В Канаде им даже условно не дали бы. Справедливо. Россия - восточная страна, все же.
Это только слова обывателя. Их бы суди суд присяжных. И что бы ему в голову там стукнуло. Кто знает
Отнюдь. Давно здесь живу так что знаю. Общественность бы затоптала такой суд субъективный. А они защищали свою жизнь.
А в Канаде такое как с Голуновым и не произошло бы. Вы вообще не представляете что такое адекватная правовая система.
Ну что вы сравниваете, их демократии более 100 лет и не было войн, а в России демократии хромой лет 20 от силы и позади 80 лет рабства комуняк. Криминал еще со времен Сталина спаялся с милицией, они одно целое до сих пор, суды тоже в системе
сейчас, благодаря этому делу, речь идет о несовершенстве нашего законодательства в сфере домашнего насилия, которому подвергаются женщины и дети.
Если все знали и никто не вступился, ни купленный участковый, ни учителя, то это вина не только девочек. Это их беда.
Избавили землю и себя от монстра, как смогли
Ну учителя говорят о том, что за год ребенок посетил школу семь раз, был одет опрятно и не дёшево. Синяков на ней не было. Чем может помочь учитель, если доказательств нет.
а то что ребенок не ходит в школе, это не повод забить тревогу?
подключить инспекцию по делам несовершеннолетних?
угу, если насильник на вас прет с хвостом на перевес, а вы женщина - защищаться вы не имеете права, хвоста-то у вас нет...Когда уже этот закон поменяют?
Никогда. Наш уголовный кодекс унифицирован с аналогичными европейскими документами. Защищаться адекватно нападению это общемировое требование.
А еще есть старая поговорка, тоже "европейская", между прочим:
пусть лучше меня двенадцать судят, чем шестеро несут.
А как это, мужские кулаки против женских? Женщина против мужчины это все равно как связанный мужчина против обычного.
Закону без разницы у кого какие кулаки, использование оружия в отношении безоружного не может считаться самообороной.
Вообще глупо это, тупой закон. В боестолкновении, когда речь идет о жизни и смерти, все эти "рыцарские" правила идут на хер. Паника, счет на минуты-секунды, и в эти страшные моменты "соизмерять" средства защиты, как бы агрессору бо-бо не стало больше положенного.... как получилось, так и получилось. Пусть лучше судят, чем закапывают.
Тем более, что у агрессора, как правило, преимущество во внезапности и часто в силах, даже если у него нет оружия. Жертва нападения изначально в невыгодной позиции. И, я считаю, в своем праве.
Человек должен иметь и право, и возможность защищать себя или других от нападений, и наказывать его не за что, даже если нападавший сдох.
Странные у вас представления о справедливости. Слава богу, закон четко отделяет необходимую самооборону от превышения.
Закон же не подвергается избиениям да насилиям, ему хорошо в чистеньком кабинетике турусы на колесах разводить.
А вот когда на Вас нападет скотина в человеческом облике, Вы в это время вряд ли будете рассуждать, превышение или не превышение, да как бы скотина не пострадала бы. Будете думать о своей шкуре , и спасать ее всеми способами, и правильно, я считаю.
Законодатели, кстати, сами признавали и признают, что в этой области много неясного, путаного, противоречивого, точек зрения на проблему не одна и не две. Так что мои представления о справедливости ничуть не более странные, чем Ваши.
И в итоге, каждый сам выбирает, собственная жизнь\здоровье или "справедливость".
Я буду выбирать и не отвечу убийством. Законодатели уравняли всех. Только в нашей стране женщины имеют превилегии относительно мужчин, в Европе или штатах не имеет значение кто кого убил, кара будет одинаковой.
Это не привилегии, а реальная оценка сил и средств, которыми располагают стороны. Хлипкий и слабый мужчина, старик или подросток мужского пола тоже будет иметь "привилегии" при рассмотрении его обороны от здорового амбала, выше ростом, больше весом, и сильнее физически.
Женщина, если она не сотрудник спецслужб, заведомо слабее мужчины даже того же роста и веса. Процентов на 30 в среднем. У них тупо мышечной массы больше. Да и в драках они знают толк с детства, умеют бить, знают, куда.
Это Ваш выбор, что Вам жизнь не дорога. Отдайте инициативу преступнику и надейтесь на его "милость". Аминь.
Поддержу Sy-Win. Как вы считаете, пенсионер - привилигированное существо по отношению к непенсионеру? У нас тут одного дедка даже не обвинили в превышении самообороны, когда он убил одного мужика и ранил другого. Вообще-то для подавляющего большинства граждан и гражданок предпенсионного возраста самоборона не так радужно заканчивается :-(, но того пенсионера даже не пытались обвинить в превышении самообороны, т.к. было ясно, кто из кого сделал бы отбивную.
Именно. Я здесь уже как-то рассказывала историю. Мне было лет 12-13, в гостях у родственников каталась на велосипеде, на проселочной дороге. Вроде как рядом дома, люди, но само место пустынное. не просматривается. И ехали там 2 гада на мотоцикле, здоровенные мужики лет под 30 (как я потом узнала, один мужик еще был уголовник, и недавно освободившийся...). Они увидели меня, мотоциклом дорогу перегородили, потом за мной погнались. Спасло меня то, что там неподалеку была куча разного строительного мусора - каменюки большие, какая-то арматурина. Я поняла, что убежать вряд ли смогу (догонят), значит, надо обороняться. Взяла я эти "подручные средства" , стою и целюсь в лоб первому подбегающему. Ну и естественно, мне пофиг было, пострадает он или нет, даже наоборот, одна только мысль - как бы запустить каменюку, чтобы ему точно и метко по бОшке попасть, с первого удара, и вырубить, а потом со вторым так же разобраться :). Они, видимо, поняли, что я могу таки попасть каменюкой, и решили не рисковать. Остановились, постояли, ушли. Ну, может, конечно, они, еще боялись, что по дороге кто-то поедет и увидит-услышит. Однако таки думаю, что каменюки с арматуриной были хорошим аргументом. :) В дополнение к ангелу-хранителю (а может, и с его подсказки :)... потом я удивлялась - как могла так быстро среагировать и сообразить, что делать :) ).
P.S. И вот - если бы я ПЕРВАЯ запустила в мужика каменюкой и попортила бы ему бОшку - с точки зрения закона я была бы ведь неправа, наверное?. Они же еще на меня не напали фактически. Можно было всяких "турусов на колесах" натеоретизировать по этому поводу. Ну типА они просто так за мной побежали, напугать немножечко, а раз не схватили, то типА у них никаких нехороших намерений не было...а я их того-СЬ, каменюкой угостить собиралась. :)
Жуть. Повезло, что такое место было, с каменюками и арматурой. А если бы пусто? Страшно представить.... И да, запустила бы и "попортила шкурку" - они стали бы "невинными жертвами", а Вы - преступницей, хе-хе.
Нет. Я тогда только вместе с мамой в гостях была; во-1-х, не захотела ее расстраивать, во-2-х, за несколько дней до этого родственник, у которого мы гостили, мне сделал внушение за то, что очень далеко езжу на велосипеде кататься, и именно про эту местность предупреждал; прям как чувствовал... хотя он о таком нападении даже не думал, его больше волновало то, что там дорога как-то плохо просматривалась, и он боялся, что меня машина может сбить. В общем, я подумала - если расскажу, у меня велосипед конфискуют запросто :), ибо велосипед был не мой личный :).
Но в том месте, естественно, я перестала кататься.
Именно так, выживший бы рассказывал, что они просто мимо проходили, а у вас свидетелей не было.
Вот так девочки с велосипедами пропадают, не находят ни их, ни велосипеды :-(. У нас несколько громких случаев было, но следствие зашло в тупик :-(. Европа, если что.
Даже в законе связанный человек имеет право применить пистолет против нападающего. Женщина против мужчины = связанный против свободного.
Равенства чего? Мы не про избирательные права тут говорим, а про самозащиту слабого от сильного.
Вы в курсе, что на ринге существуют весовые категории? И боксер даже с небольшим превышением по массе уже имеет преимущество перед более легким? Хотя и тот - боксер, и может быть, более умелый. Но он скорее всего проиграет.
Что уж про женщин говорить?
Три женщины, вооруженные ножом и молотком слабее 57 летнего мужчины? "«у дяди были проблемы с желудком, с сердцем. Лежал в отделении кардиологии, также его проверяли в неврологии после инсульта»."
С ножом - не слабее, без ножа - слабее. Он не просто дядя, а дядя, служивший когда-то в Афгане, то есть имел подготовку и убивать не боялся, давно все барьеры перешагнул. Оружие имел и любил его демонстрировать и в ход пускал. Это не предпенсионер-божий одуванчик типа "кефир-клистир". Бандюк из ОПГ, иначе откуда и зачем куча героина у него.
Ставлю себя на их место, хотя это и невозможно, но все же... откуда такой способ убийства? женский способ всегда был яд - чтобы руками не трогать и картинки потом перед глазами не видеть
ну не все такие химики продвинутые, что бы яды делать моментально вызывающие смерть
Ненависть, копившаяся годами, долго подавляемая ярость так выплеснулась. Именно из за способа убийства и количества ножевых ранений я верю, что он и бил их и насильничал и издевался.
Если бы они использовали яд, я бы подумала о спланированном убийстве из корыстных целей.
Согласна. И вообще в 17, 18 и 19 лет -они еще дети. Покалеченные морально.
Т.е. хрен с ним, с отсутствием доказательной базы, давайте верить убийцам потому что они девочки? А если мальчики так убьют маму? Двойные стандарты в действии.
А вы в шизу (или иное психическое заболевание), передающееся по наследству, верите? Возможно, у способа убийства "ноги растут" оттуда.
P.S. Я таки верю, что он среднего пошиба армянский мафиозО с темными делишками и сильным сдвигом по фазе. Верю, что издевался над ними. Возможно, что-то с сексуальными вывертами было (что точно - уже никто не узнает). Но тут таки вопрос: могла ли его ненормальность передаться по наследству дочерям?
Так они же экспертизу прошли. Ее же долго делают, тщательно тестируют. Они бы психиатрию не пропустили при экспертизе.
Может папа и был со сдвигом, но скорей всего это не шиза. Психопат скорей всего. Поэтому у окружающих мнение что хороший и набожный и людям помогал, психопаты так и делают, это очароровательные на виду люди. Только вот они все иммитируют, а не чувствуют. А с близкими они тираны и все демоны терзающие их существо вылазят наружу именно с близкими. Они не понимают что другим больно, страшно, обидно.
Но психопат это не наследственное, это склад личности. Девочки тоже могут быть психопатками. Но не потому что гены, а из за детских психотравм. Но могут и не быть.
Что значит "не пропустили", психиатрическая болезнь, как и любая болезнь, может развиваться постепенно. Задатки, допустим, есть. И вот так проявились. Но вот прям до диагноза - чтобы сказать четко: да, больны, - что называется, "не дотягивает". Т.е. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ они - официально - здоровы. А будут ли здоровы через несколько лет?
Никто в этом плане гарантии не даст. И нам с вами тоже, кстати. В этом плане мы все равны. Важно что на текущий момент есть, а не что там когда то может произойти.
Такая жестокость при шизофрении тогда уже, когда болезнь вовсю цветет, ее нельзя пропустить.
он не был "очаровательным" на виду, если дело касалось обычных людей. Очень страшно было с ним пересекаться. Пистолет носил. Можно было выйти из лифта на 1 этаже, а на тебя пистолет направлен. Дядя ждал кого-то другого. Так же и во дворе себя вел, его все боялись страшно. Не могу сказать, шизофрения это или еще что, но он явно психический был, и очень сильно.
А те, кто про набожность и "всем помогал" - это родственнички и те, кто с ним вместе "работал". Они сказки и рассказывают.
Направленный в упор пистолет, вполне себе повод, имхо. :) Был бы там какой-нибудь спецназовец на рефлексах, сразу бы ему шею свернул.
Представляя себя в лапах насильника я понимаю что если бы могла то убила бы его и виноватой бы себя не считала. Если на кону его жизнь или моя, то да я вправе себя защитить, если никто не пришел на помощь. А к девочкам ведь никто не помог. Это на момент убийства им было 18 и 19 лет, а длилось ведь это годами.
Они добровольно возвращались "в лапы насильника", добровольно. Уже это не может называться угрозой жизни. Человек, когда его жизни что то угрожает, бежит из дома так, что его никогда не найдут. Уехав автостопом в глухую деревню, никаких концов не найти.
Он бы их нашел и убил, как обещал. Полиция его крышевала, доступ к сведениям у него бы был. Еще бы и официальный поиск организовали.
Полный дом оружия, 2 кг героина т.е. он продавал наркотики, куча сообщений от соседей, заявления от матери девочек. Думаете полиция не знала о нем?
На такие приключения нужен определенный склад характера. Смелый, бойкий и авантюрный.
Их деяние наказывается тяжёлой статьёй. Не существует оправданий такому поступку. Судья не вправе переквалифицировать на более мягкую статью, всё факты против них. "За" только их голословные утверждения.
Они могут просить суд присяжных, но присяжные им мало чем помогут, деяние слишком тяжёлое. Ну дадут не 20 лет, а 18. Вот и вся заслуга суда присяжных. Не может суд переквалифицировать такую статью.
Вот и надо разобраться с прокуратурой почему их действия под эту статью подвели, а не ту которая была раньше.
Были вынуждены убит, а не попытались уйти из дома? Бояться можно сколько угодно, это не повод убивать. Если человек опасается за свою жизнь, он не вернётся к своему мучителю. Он никак не ограничивал их свободу передвижения. Могу себе представить когда одна дочь убивает своего мучителя, но трое... Это не в их пользу.
Везде пишут, что ограничивал и в школу не пускал. И камеры повесил, и если их дома выходили -бил. И бабка детей, его мать за ними надзирала в его отсутствие.
Да, они превысили самозащиту, им надо было их (отца и бабку) связать и годами истязать, бить и насиловать, но они видимо дошли до отчаяния просто...
Ну и очень дико что годами никто не вмешивался, это же не в горах, не в тайге произошло. Знала ведь полиция о том что происходит. Это вина государства и общества.
Он был наркоманом и психом, сильным, подготовленным физически, агрессивным, без тормозов. И вы предлагаете девочкам по одной нападать? Они втроем его еле завалили. 36 ударов ножом и 10 по голове. И помер он от потери крови.
Это все равно что вас против бешенного быка выпустить в одиночку.
Давайте, все таки, не будем ратовать за права одних, и осуждать других без суда.
Все, что вы знаете об отце, вы прочитали в сми и блогах.
Умерший человек был таким же гражданином, как и девочки, и мы с вами.
Презумпция невиновности действует и в отношении него тоже.
Осудить за преступление может суд, не тетки с евы и блоки в рунете.
Иначе нас с вами ждала бы крайне интересная жизнь.
Когда любой мог бы вас убить, и вас же обвинить - вы же не можете защитить себя с того света.
В процессе над девочками разберутся, не переживайте.
Так вы только факты читайте. А факты таковы.
1.Воевал в Афгане
2.Употреблял наркотики и нашли при обыске 2 кг героина т.е. продавал.
3.В квартире много оружия
4.Перед убийством был в психиатрической клинике, растройство личности у него было..
Они убили психа, наркомана и наркоторговца. Что он делал на свободе большой вопрос к властям. Если бы сидел, то его бы не убили.
Это не факты, это вы прессы начитались. Кроме того, оу, так можно было? Убивать всех, кто подпадает под эти пункты ))). Ну, учитывая, что в Афгане отслужило более полумиллиона, и большая часть из них имеет перечисленные характеристики... Можно устроить маленький веселый геноцид.
Пункт про Афган это ответ почему они напали втроем. Он был хорошо физически развит и обладал навыками боя. Поэтому по одной в момент насилия сопротивляться они не могли.
т.е. напасть втроем и убить того, кто сильнее, это не убийство? пишите еще, если хотите окончательно дискредитировать защитников девочек. мне начинает казаться, что их защищают необразованные идиоты. хотя петиция сама за себя говорит - совершенно безграмотно написана. ее авторы явно не добра девчонкам желают, такое публикуя.
Вы не в теме. Присяжные монут их вообще признать невиновными как раз именно по этой статье
Наказать тоже по-разному можно. Хотя бы и за убийство. Вот у нас в городе девушку 18 лет поймали подонки, затащили куда-то в подвал, насиловали толпой, все снимали на видео (это потом уликой было на суде, их же записи). Потом перерезали ей горло и выкинули. Их взяли по горячим следам, знаете, какое было наказание? Главарю, который все затеял, и горло резал
ей, дали 7 лет, остальным еще меньше. А ведь убийство, группой, еще и изнасилование. А вы тут про 20 лет талдычите.
А еще хлеще было, средь бела дня в центре города, на светофоре кто-то кого-то подрезал, и пассажир с переднего сиденья ему что-то там сказал в окно. Этот вышел, подошел к машине и в упор застрелил пассажира. Из пистолета. Сразу наповал.
И дали ему.... аж два года. УСЛОВНО. Это по какой статье такие наказания за убийство, да еще и из огнестрела?
Так что.... закон, он что дышло. Как всем известно в этой стране.
Вот это странно. Сначала говорили о самозащите, а потом подтянули другую статью. И я понимаю почему. Потому что если обвинить их просто в превышении самозащиты, а не в организованном убийстве, начнутся вопросы к полиции, почему та зная о проблеме, ничего не предпринимала.
К полиции не будет никаких вопросов в любом случае, они ничего не опасаются. Превышение пределов самообороны это убить насильника В ПРОЦЕССЕ НАСИЛОВАНИЯ, защищая свое здоровье и жизнь. Это значит убить случайно подвернувшейся мебелью, камнем вилкой.
В их случае не было процесса насилия в момент убийства. Они не защищали свое здоровье и жизнь. Они напали на него группой, использовали предварительно взятый нож. Это никак не укладывается в самооборону.
Вы напридумали отсебятины о том как надо защищаться, вот сами их и придерживайтесь. Есть заявление от матери, есть жалобы соседей, факт насилия установлен.
Самооборона или Самозащита — ответные действия государства, юридического или частного лица, предпринимаемые для обеспечения своих прав, нарушенных нападением другого государства, юридического или частного лица.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/77b14e07f04f185ae49db939c7d69b30b92f7715/
Там написано в каких случаях самооборона не является превышением и ненаказуема. К ним не относится ни один пункт.
То есть пусть избивают и насилуют? Если не написано, то сопротивляться не смей? Так правильно? Или таки просто не все написали? И на основании прецедента надо доработать законы?
Тем и отличается. Пока защищается это называется самозащитой, а как только никто не нападает, те же самые действия это убийство.
Это только ваши слова.
Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
"В состоянии НЕОБХОДИМОЙ обороны", а не когда он уснул и ты вольна уйти.
Я судилась с соседом по этой статье и знаю абсолютно точно, что недостаточно сказать, что "мне угрожало непосредственное применение насилия". Это надо ДОКАЗАТЬ. Доказать что в руках насильника находился пистолет, что это был пистолет со всеми признаками боевого оружия, что в доме были боевые патроны от этого пистолета.
Тоже мне, сравнили. Дверь перед соседом захлопнули и вы в безопасности. А здесь насильник всегда рядом и регулярно угрожает.
Вы читать полностью не пробовали? Я для вас, блин, стараюсь, пишу, а вы зацепились за первое предложение и всё, резюме готово. Эта статья для всех одинакова, для всех.
Обсуждали заявление адвоката, что следствие проигнорировало якобы имеющуюся в действиях убитого угрозу жизни. Адвокат уверен, что угроза была, суд не верит.
Очевидные факты типа убийства обсуждать нет смысла- это свершившийся факт, не стоящий под сомнением.
Адвокат может заявлять что угодно в интересах подзащитных. Это работа такая.
Сестры не первые такие убийцы. Нападение на спящих абьюзеров - классика уголовного права.
Такие дела никогда ни в одной стране не проходят по самообороне.
Потому что объективная часть преступления не дает такую возможность - жертва спала.
Иногда таких преступников оправдывают. Иногда нет. По разному.
Поживем - увидим, что будет в этом случае.
Присяжные только решают, "виновен" - "не виновен" - "частично виновен". Статьи и мера - на суде.
+1. Если судья подберет "неправильную" статью, то тем больше шансов, что присяжные решат "не виновны".
Пост адвоката девочек Алексея Паршина и постановление суда на Фейсбуке:
"В четверг 13 июня Ангелине было предъявлено обвинение в окончательной редакции. Выкладываю его ниже.
Обвинение очень, мягко выражаясь, странное.
Во-первых, следствие установило и признало, что в отношении девочек отец совершал преступления, в том числе и сексуального характера, а также их психическому здоровью причинен вред.
Во-вторых, следствие умолчало тот факт, что "спусковым крючком" в тот день, явились издевательств отца, который брызгал им поочередно в лицо из газового балончика, после чего Крестина (старшая) потеряла сознание. Девочки были испуганы и, как подтвердили эксперты, опасались за свою жизнь, угрозу которой воспринимали как реальную, а также то, что иного выхода они не видели. Эти факты и выводы экспертов были специально проигнорированы, так как они подтверждают, что девочки находились в состоянии необходимой обороны. Очевидно, что их действия были направлены на предупреждение дальнейших преступлений, защиту от агрессора, защиту своего здоровья и своих жизней.
В-третьих, версия обвинения полна домыслов, выдумок и несостыковок (анализ пока выкладывать не буду по тактическим соображениям).
В -четвертых, для необходимой обороны, с точки зрения закона, не имеет значения действовали девочки порознь или сообща, был ли между ними сговор или нет. Это имеет значение, если устанавливать, было ли превышение необходимой обороны, а для этого надо признать, что необходимая оборона имела место.
Сегодня подали жалобы на имя Бастрыкина А.И., готовим жалобы в Генеральную прокуратуру.
Также выкладываю некоторые выводы судебной сексолого-психолого-психиатрической экспертизы. Почувствуйте разницу между тем, что пишет следователь и тем, что пишут эксперты."
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2490152104362768&id=100001040089356&hc_location=ufi
Адвокат прекрасно знает, что выводы экспертизы и предъявленное обвинение не обязаны совпадать.
Смысла Бастрыкину жаловаться нет, обвинительное заключение он видел до того, как это стало известно кому-либо.
Что за бесилово, процесс как процесс, совершенно обычный.
Будут присяжные, для них вся и шумиха эта.
Ничего с девочками особо плохого, и уж точно хуже, чем они уже пережили, не случится.
Одно из противоречий: в обвинении говорится, что Крестиной намеренно был распылен газовый баллончик в лицо Хачатуряна, чтобы он не мог оказать сопротивления.
На самом деле Крестина вбежала в комнату, думая что опять отец применяет насилие к сестрам. Она попыталась прыснуть ему в лицо перцовым баллончиком. Но даже не попала (то, что у убитого не обнаружено следов газа установлено экспертизой), после этого выбежала из квартиры в подъезд и там и стояла. Это подтверждается и следственными экспериментами и показаниями других сестер. Однако, на ходатайство о прекращении уголовного преследования в адрес Крестины адвокаты получили отказ
А на каком основании должно было быть прекращено уголовное дело? Конкретно. И при чем тут данная конкретная экспертиза, которая оперирует исключительно с субъективной стороной преступления? Вы про состав преступления что нибудь слышали, или только бложиками оперируете и телепатией "как было на самом деле"?
Вот суд и разберется, как оно было, что не устраивает?
Увы, установить реальность угрозы жизни, после смерти отца, почти невозможно. Должны быть не только словесные угрозы, он должен был трясти оружием, которого они опасались. Суд не может считать подтвержденным фактами утверждения убийц, а иных фактов в пользу их версии нет.
А он и тряс оружием. В квартире следствием обнаружены многочисленные следы от выстрелов
Любитель стрелять в стены. Это не даёт оснований полагать, что он угрожал им пистолетом. Может пистолет не обнаружен, может сестры забыли договориться что он им угрожал именно пистолетом. В общем нет уверенности у следствия, что могли они опасаться за свою жизнь.
Пистолет был приобщен к делу.
Ну да, это он так развлекался, стреляя по стенам.
А все три сёстры врут об угрозах оружием, а так же врут сын и жена, которым тоже угрожал оружием, раненая в ногу соседка, и многочисленные соседи, перед которыми он этим оружием размахивал
Может, следствие "умолчало" факт использования газовых баллончиков, потому что на слизистых девочек не было характерных перцовых ожогов, и их слова не удалось подтвердить?
Психически неуравновешенные убийцы должны быть изолированы от общества. Если у них кроме убийства, других идей не возникает, их надо хотя бы вылечить.
Я не хочу чтобы одна из них стала няней чьему то ребёнку и ходила по городу с отрезанной головой. Можете себе их забрать, если этого хотите.
Вы оспариваете мое право непредвзятого суждения? Это ли не признак недалёкого ума?
Вы не знаете ни этих девочек, ни вашу собеседницу, но выносите вердикты об их сущности. Это говорит о том, что вы либо кровно заинтересованы отмазать убийц, либо дура.
Читая книгу или смотря фильм вы тоже лично не знаете героев, но выводы о них сделать можете на основании информации, что дана. И здесь точно так же. Информации по этому делу много ведь. Просто прочитайте, посмотрите и представьте как это происходило.
Когда это случилось у меня было резко отрицательное отношение ибо убивать нельзя, а тем более отца. Но факты которые стали открываться мое взгляд изменили полностью на это дело.
Вот именно, что "всякой". Информация слишком противоречива, чтобы считать ее достоверной.
Адвокаты не приносят присягу, что будут говорить только правду и они более чем заинтересованы в их обелении. Создание нужного общественного мнения входит в их стратегию защиты.
Черт их знает, не похожи они на жертв домашнего насилия... Грязная история... Битыми их никто не видел...
Сексуальное домогательство? А гинеколог их проверял?
Неужели у их матери не было семьи, которая могла бы их защитить? Это у армян-то, с их большими семьями?
Мать выгнал, а дочерей оставил себе? Это как по документам проходило? С его-то справкой о контузии на войне?
Был здесь когда-то топ, про сексуальное насилие и домогательства в семье. Куча народу писала, про свой печальный опыт. И, насколько я помню, никто "не был похож на жертв домашнего насилия". Некоторые писали, что они пытались кому-то рассказать.... им не верили, осуждали "за вранье", и даже наказывали.
Девчонкам 16, 17, 18 лет было. Они просто могли уйти из дома. У них ест мать, старший брат... В конце концов, многие дети убегают из дома и в более раннем возрасте.
А они предпочли убить.
И куда им из магазина? Под мост? А что делать с теми, что дома остались? Осознавать, что папа с ними разделается? А под мостом кто будет?
В их мире любой встречный либо жертва, либо псих. Они притянут к себе любого маньяка только своей виктимностью.
Т.е вы бы на их месте поступили бы также- вернулись бы домой и дождавшись пока уснет, убили бы дружно? Вы страшный человек.
Не знаю, как бы я поступила. Наверное, я - лузер, я не такая сильная, как они.
Сейчас, в свои годы, я вижу выходы из ситуации. А в их годы, в их положении, когда мир - это маньяк-садист-отец, жертвы насилия в лице матери, бабушки и брата и никто не поможет... Либо пошла по пути матери, либо присоединилась бы к сестрам.
Вот и я спрашиваю, какие выходы были у девочек в 16-18 лет? В реальной ситуации ежедневного насилия и обещаний "поймаю-убью", реальность которых это самое ежедневное насилие и доказывает?
Откуда вам знать?
В резонансных делах о насилии над женщинами я отмечаю одну распространенную реакцию - "А вы зайдите к ней в соцсети, у ней там селфи! И она на нем улыбается! И помада красная! А еще вон, за 2016 год есть фоточка, где она такая с бокалом сидит, и глаза блядские!". Фоточки с красной помадой и улыбкой какбЭ должны говорить нам, что жизнь жертвы не была таким уж адом, в аду помадой губья не мажут, а так же что жертва сама по себе вызывает вопросы, потому что приличной женщине ни к чему вывешивать себя в соцсетях в таком (каком таком?) виде. Наверно, не зря промеж рогов получила, в общем.
На самом деле, конечно, бывают и "правильные жертвы", без страниц в соцсетях, в серенькой одежке, с потухшим взглядом и сгорбленными плечами. Легче их жизнь от этого не становится, как мы все понимаем, потому что бьют и насилую не за помаду и селфи, бьют и насилуют ради ощущения власти.
А красивая, прилизанная инста-картинка может быть единственной связью женщины с нормальным миром. И красная помада эта, и единственная за несколько лет встреча с подругами, где она позволила себе немного вина, и "красивый" статус в соцсети - всё это такая тоненькая нить, которая пока еще держит женщину и не позволяет ей утонуть окончательно. Это и попытка вернуть себе хоть частичку себя, и маленький бунт против мучителя - "смотри, я еще шевелюсь, смотри, ты меня еще не сломал до конца".
https://www.facebook.com/NikaOrta/posts/1335932056555458
Из комментариев:
ну и вообще перенос фокуса внимания с виновника на жертву
*****
Ну и классика - женщины берут на себя "позор" домашнего насилия, потому замазывают синяки и простят красивые фотки, типа, все как "у всех" и, чтобы люди не догадались
*****
У этих людей жертва виновата всегда. Даже будь она вся закрытая, они скажут - интриговала.
Я в ауте от комментов к делу сестер. Ладно одно дело ты топишь за умышленное убийство. Но когда взрослый мужик пишет - это нормально заставлять дочерей делать массаж простаты.
И опять у нас перенос на жертву. А может она виновата. Словно насильник это снег зимой. Он просто есть
*****
Вообще как только на место девушки (изнасилованной), умозрительно ставишь юношу с палкой от лопаты во всех доступных местах, концепция согласия/ненасилия прям начинает на глазах появляться у некоторых мужчин.
****
Меня всегда захлёстывают эмоции. На самом деле, есть несколько типов людей и их поведения. Есть те, кто, несмотря на жопу в жизни, пытается создать красивый образ вовне и ему/ей так легче. Есть те, у кого всегда всё плохо. Есть те, кто вообще ничего не пишет. Я из первой категории: когда я пишу свои заметки на полях, мне психологически становится чуть легче и туман рассеивается
*****
Когда я была в люто абьюзивном браке, у меня была куча красивых фоточек. Потому, что мой мучитель обожал меня фотографировать.
*****
Когда живешь в условиях абьюза, теряешь связь с собой. Этими селфЯми пытаются идентифицировать себя, понять "какая я?". Диктатору и насильнику даже выгодно, что жертвы ставят свои красивые фото - создаются видимость, что все у них нормально, все как у всех... ибо, если у красивых и молодых нет селфи, то что-то с ними не так в наше время
*****
Насильник может сам требовать, чтобы жертва выглядела красиво для него.
*****
Когда моя жизнь была адским *мат*ом и у меня был махровейший абьюзер-любовник, я выглядела как звезда, в помаде, кудрях и шпильках.
*****
А какая связь между красивыми фото и домашним насилием? Красная помада и бокал вина в руках - повод бить? Или бьют только красиво одетых?
*****
а ещё, дескать, не так уж она и страдает, если б действительно ей плохо было — рыдала б в подушку днями и ночами. А если улыбается и вино пьёт, значит, то ли вообще не было, то ли отряхнулась и дальше пошла, вообще не из-за чего шум поднимать.
******
"Красивое платье, маникюр, педикюр, прическа, макияж - это было единственным, что могло поднять меня и вывести себя из дома, когда я решилась на развод и когда приходила в себя после него", - почти дословная цитата из женщины над которой издевался муж. Приличный картиночный внешний вид позволят ей чувствовать себя человеком, а не тем, кем ее называл и пытался сделать муж.
******
у меня также был маникюр, те 50$ которые только мои и на меня. и помню когде абьюзер диванный кукусь заикнулся, о том чтобы отменить маникюр раз нам есть нечего, я очень четко поняла, что если отменю сдам посдедний рубеж
*****
я читала, что в странах с высоким уровнем домашнего насилия приюты и организации, занимающиеся помощью жертвам, распространяли информацию о себе в парикмахерских и маникюрных салонах. они специально организовывали тренинги для мастеров, чтобы те могли распознать признаки насилия у клиенток и ненавязчиво предложить помощь. это было очень успешным решением, потому что в патриархальных странах обычно мужчины не возражают, чтобы жена украшала себя ("она должна быть красивой для меня"). и даже если женщину везде пасут, возя от двери до двери, ее вероятнее всего оставят одну в "бабьем царстве"
*****
У меня ушло 3 года на то, чтобы взрослую женщину уговорить уйти от абъюзера. Я ей говорила, ты моя лабораторная работа, объясняла, разъясняла, отсылала на youtube к психологам, она смотрела на меня, соглашалась, смотрела и делала по своему. Она ушла уже полностью разваливашаяся (все как в классическом случае с абъюзом), с убитыми здоровьем и психикой. Жертвы проходят 5 стадий. На первых трех им бесполезно говорить, что они жертвы, психика так устроена, что-то типа стокгольмского синдрома. Ей 50 лет. А что делать девочкам, которые вообще об это не знают, я не представляю вообще.
https://www.youtube.com/watch?v=S7BbdeMXji8
******
1. Не забываем про «стыдно что у них так» потому молчат, сковывают и притворяются. Отсюда и внешние «не соответствующие» проявления
2. Требования агрессора «не выносить сор из избы» опять же под угрозой насилия, убийства близких и тд
3. Виноватинг агрессора. Когда с детства вдалбливают детям что это все потому что они такие плохие, не так посмотрели, не так сказали, не так учились, не такими уродились, такие развратные и тд.
****
О, кстати да. Когда у меня был совсем тяжелый период в жизни, я как за соломинку ухватилась за идею конвенциональной привлекательности. Иначе кому я там нахуй нужна, такая страшная неумеха?(спасибо промытым мозгам).
*****
Сейчас в группах моего города парадом идут срачи на тему "а вы видите, как девочки одеваются? Шорты! Попа наружу! Бесстыдство сплошное!" - и это на тему случившегося тут убийства 11-летней девочки. У меня от этого парада неадеквата едет крыша уже.
*****
А за кадром вообще всякое вытворяла. Она, наверное, еще расчесывалась и зубы чистила два раза в день.
*****
Ну вот когда Диану Шурыгину шеймили за прическу и яркий макияж на передаче - мне как-то сразу стало понятно, что это защитная маска для мира. И способ показать, что хер вам - я еще жива. Да.
*****
Это может быть стереотип ещё, показывать публично только приличное и красивое. Как до сих принято одеваться "в люди" лучше, чем дома.
Я в другой, но похожей ситуации сейчас задаюсь вопросом - почему я не снимала "плохие" фото и видео? Это с ребенком.
Если посмотреть фото за 3 с небольшим года, то сплошная милота. Все улыбаются, все красивые, ребенок чистый и улыбается, и даже я местами улыбаюсь. И НИ ОДНОЙ где я страшная уставшая зареванная, где ребенок орет или обтошнился и т.д. Вот почему? Смотришь на фото - красота! А что ж такого сложного и страшного то было?
А вот так, почему то.
******
да если и не раз, если помада всегда, с подружками часто, если много мужчин и глаза блядские, это что, уже можно убивать?
тут выясняется, что мезопакостного наркодилера, насильника, издевающегося над своими детьми и женой, с которым и соседи не хотят связываться, не то что общаться - нельзя даже в условиях самообороны, а женщину значит да?
сами же орут, что равноправие и равенство во всем у нас уже достигнуто... суки
*****
И в юности так хочется быть такой же, как подруги и одноклассницы - веселой, красивой, свободной. Хотя бы на фото.
*****
Могу сказать, что происходит с отношением к подобной точке зрения на западе, так как по работе занимаюсь жертвами подобных преступлений.
Раньше тоже обвиняли жертву за вызывающий вид и короткие юбки.
Последние лет 20 взгляд на это совершенно поменялся. Было сделано множество исследований и в области криминологии (психологии и поведения преступников) и в науке по исследованиям мозга. Делается очень многое для того, чтобы поменять взгляды и органов (прокуратуры и полиции), и общественного мнения на подобные преступления. Жертва никогда не виновата- она просто попалась под горячую руку человеку, уже созревшему для этого преступления.
Первичен преступник и его намерения. Это он сначала решает, что он хочет напасть, а уже потом выбирает жертву среди наиболее беззащитных- выпивших, за стойкой бара, вызывающе одетых, то есть, по понятиям преступника, желающей. Он уже на охоте, и если не одна, то другая. А женщина просто оказывается в плохом месте в плохое время.
А не наоборот- не жертва провоцирует нормального дяденьку на преступление.
Это надо понять, но Россия, как и во всем, отстаёт в этой области на много десятилетий.
******
Прошедший какое-то время назад флешмоб "лицо депрессии" очень явно показал, что ни внешний вид, ни фото в соцсетях совершенно не показатель того, какая жесть может внутри твориться
******
Люди как-то забывают, что когда кто-то начинает постить свои обычные фотки, жаловаться на свою жизнь и рассказывать о проблемах, его родные и близкие начинают типа поддерживать его в комментариях ответами в духе "хватит ныть", "сам виноват", улыбайся, либо просто сваливать из жизни, потому что им совсем не нравится смотреть на негатив. Даже как-то замечала, что под фотками известных личностей в полном параде куча ответов типа "красотка", а под постами в духе "все плохо, я ничтожество", наоборот негатив "не фиг жаловаться, в Африке дети голодают".
Они не могли. (устало по 105му разу). Им некуда было бежать. Им до этого никто не помог: ни мама, ни брат, ни бабушка, ни школа. Никто не предложил цивилизованного выхода. А то что они знали о внешнем мире - это искаженная картина, в которой папины руки дотянутся, или нарвешься на такого же урода. Потому что нормальных мужчин в этом мире нет. Все взрослые мужики - уроды, которым нужно только одно.
Их надо пожалеть, помочь им и позаботаться о них.
Им нужна социальная реабилитация: им надо показать, что мир не состоит из жертв и чертовых маньяков.
Пожалеть убийц? Это вряд ли.
Они свой выбор сделали, надеюсь им воздастся согласно ук.
Конечно, пожалеть. Вы же жалеете собаку, которую хозяин бил палкой, прижигал электрошоком, выколол ей глаз. Не смотря на то, что собака потом загрызла хозяина. Вам ее жалко. Вы ее понимаете.
А тут, бедные дети. Загнанные в угол.
Во первых я собак не люблю и не сочувствую им. Это одомашненные волки, которые всю жизнь мечтают занять место своего хозяина.
Далее, сравнивать животное и человека нельзя в принципе, потому, что статьи уголовного кодекса рассчитаны на наличие мозговой деятельности, а не слепых рефлексов.
Собака воспользуется собственными зубами в тот момент, когда ей делают больно, а не станет колоть ножом и бить молотком спящего.
Бедные давно не дети, имели возможность избежать насилия, это подтверждают факты.
Еще раз: как обращаться к мамаше, если мамаша назад отправила? Как уйти одной, оставив двух других? Куда уйти, нсли ни документов, ни профессии, ни денег. Да еще и "лицо кавказской национальности".
Только в шлюхи.
И да, вполне серьезно, не хватило ума.
Вы не забывайте, что у них еще и культурно-религиозный базис: девственность и прочее. Им тоже светлого будущего хотелось. А какое оно у шлюхи?
Да, что тут удивительного? Я бы тоже убила, а вы бы секс рабыней стали, все люди разные...
Связать крепко, привязать к батарее, кляп вставить, собрать все ценное и уехать всем троим. Выложить на видное место наркотики и оружие, позвонить через сутки в отдел собственной безопасности и рассказать по какому адресу они арестуют местного наркобарона. В ближайшие пять лет ему будет не до поисков девочек. За это время можно не только страну покинуть, можно обустроиться на новом месте, выйти замуж.
Ни к чему педалировать тему инфантильности. Они не инфантильны совершенно. Была же психологическая экспертиза?
Вы вообще не в теме. Сколько вам лет? Вы знаете что такое криминальный мир. Его бы не посадили - близкие откупили бы сразу. Допустим что посадить удалось, вы думаете, если человека закрыли, то все? Оттуда руки оч длинные, их бы нашли пока он еще в сизо сидел. Господи, кина что ли насмотрелись?
Если там действительно было 2 кг героина "на руках".... то все серьезно, и со связями, и с прочим..... Вы только представьте, какие это деньги.... такие обороты у кого попало не бывают.
У нас в доме одно время жил какой-то наркоторговец, вечно к нему ломились какие-то подозрительные типы, часто ночью на весь подъезд раздавались вопли типа "Ну дай!!! Ну в долг!!! Я отдам, все отдам, а сейчас ну дай!!!! Я же сдохну сейчас!!! " и все в таком духе. Иногда там какие-то драки были, потом наутро в подъезде кровь, блевота, всякая дрянь, шприцы валялись везде. :(
Писали на него заявы, толку было ноль! Придут, покрутятся, и все на этом. Ни хера никто не делал и не собирался, хоть обпишись. :(
Так продолжалось пару лет, потом его прирезали где-то, и слава богу.
Ну вот и этого хачатуряна прирезали в итоге.
Там ещё мать его была, не сильно старая неслабая тётка...
водитель бывал иногда, друзья-подельники его...
То, что вы пишете, для очень неслабых духом взрослых.. не каждый такое может. Того, кто выживет после этого, назовут героем.
Наркотики выложил и сдал полиции = подписал себе смертный приговор - это ж мафия, наркотики не только папины... плохо вы детективы смотрели
Ну создаст это ему проблемы на полгода. Потом он их найдет и убьет. Спасибо, помогли.
Связать и покалечить, сделать его недвижимым и немым инвалидом. Уехать в тьмутаракань за три тысячи км. Обратиться к социальным работникам за помощью. Сдать наркополиции со всеми уликами, став свидетелями обвинения под защитой щакона. Собрать улики, справки и приехать с ними в прокуратуру. Да даже на горячую линию президенту позвонить.
Они не удосужились подтвердить свои слова хоть чем то. Им не поверили потому что они не выглядят как жертвы, они прилично одетые убийцы своего папика.
Потому что в данном случае психика девочек сильно отличается от нормальной, они убили. Окружают нас мужики с нормальной психикой, никого не убивают.
Тот, кого они убили, тоже вроде не очень-то нормальный. Судя по оружию в доме и при себе, и 2 кг героина. Это даже без инцестуальных поползновений не норма.
Кстати, мужчины с нормальной психикой тоже убивают. Думаю, Вы в курсе. :) Да и женщины иногда - тоже. По крайней мере, их признают вменяемыми. Ну то есть, считать ненормальными только потому, что убили - неправильно.
ну да, неизвестный мир - страшно, а убийство не страшно...
работать страшно, квартиру снимать страшно, обратиться за помощью страшно, а убить не страшно...
женщины приезжают из деревень в город и устраивают свою жизнь, а эти инфантильные девицы предпочли убить...
Вы мыслите с позиции человека, у которого есть жизненный опыт. Но не думаете о том, что девочеи социально незрелы, им никто и никогда не показывал, что можно жить самостоятельно, зарабатывать и содержать себя. Они это знали. Знали, что это в мире есть. Но это такая же теория, как работа президннтом. Это где-то в мире.. А тут, тнбе 15-16-17. У тебя нет навыков самостоятельнлй жизни. Ты либо не знаешь, как заработать, либо тебя не возьмут, либо папа прибьет. (не забывайте про синдром выученной беспомощности, также).
И да. Они инфантильны. Но это опять же, следствие педагогической запущенности.
Можно подумать, у других детей есть врожденный опыт самостоятельной жизни, умение зарабатывать и содержать себя. Все когда-то начинают самостоятельную жизнь, а 17 лет это совсем не рано. Инфантилы не смогли бы убить.
У других есть хоть какая-то поддержка или хотя бы, неискалеченый бэкграунд.
У тех, у кого он говняный, нет и мысли выехать куда-то. Если ты всю жизнь в дерьме и другого не видел, то и считаешь, что "всё путём".
Посчитайте, какой процент уезжает "в Москву", а какой - остается дальше тихо прозябать и спиваться в своих тьмутараканях.
ага, книжки не читаем, ТВ не смотрим, интерната никогда не видели... историй про жизнь и то, как те или иные люди начинали, никогда не слышали...
да каждая ширпотребная книга про то, как выбраться из дерьма...
А вы по ним пробовали из дерьма выбираться?
В абсолютно любой книге про жизненный успех говорится, что у человека должен быть ментор. Маяк, который ведет его вперед. И цель, которую ментор поддерживает.
А вы хотите, чтобы три затравленые, плохо образованные, педагогически запущеные девочки, с нарушениями психики, вследствие постоянного насилия, вдруг, начали мыслить аналитически, создавать стратегические схемы "вылазания из дерьма"?
Да, даже тут, на форуме, несколько лет подряд процветал топик "мизогины", в котором взрослые женщины, имеющие родню и недвижимость, годами сидели и терпели насилие состороны мужей и не видели выхода. У них дети есть. Они на убийство не решались.
Ага - самозащита это базовый инстинкт.
Были бы поумнее, сразу бы грохнули. Но папка, поэтому долго держались
А еще тысячи женщин (взрослых!) так и живут годами с домашними тиранами, которые пьют, бьют, и т. д., и не могут "взять и уехать", куда глаза глядят. У них уже психика пострадала, они не вполне адекватны. Хотя попали в эти отношения взрослыми, не детьми, и возможностей что-то исправить у них побольше, чем у девчонок сопливых без образования , профессии и какого-то жизненного опыта. Так что не все так просто.
Я читала одну автобиографическую книжку, написала девушка, которую похитили в 11 лет, и держали в сексуальном рабстве. Причем не так уж далеко от ее дома . В 14 лет она родила, потом в 16 еще раз.
Со временем ее перестали привязывать и запирать, она свободно ходила по двору, ( ее видели соседи, но и подумать не могли, что там что-то не так, она "не была похожа на жертву домашнего насилия"), а "хозяева" иногда брали ее с собой за покупками.... Она даже работала (на дому), имела доступ к телефону и электронной почте. Открывала двери посетителям. То есть, она имела возможность сообщить о себе или убежать. Пойти в полицию.
Но она этого не делала. Ее как запугали-запутали еще в 11-12 лет, так все и осталось. "Нашлась" она аж в 29 лет, когда ее похититель окончательно офигел и сбрендил, и сам поперся в университет какой-то, (с дикими идеями), и в полицию, и ее с детьми притащил, и даже там она стала врать о себе. В итоге он первый признался в похищении, а уж потом - жертва подтвердила.
Вот как может мозги вывернуть.
эти не рожали в 16 лет, эти ходили в школу, эти не лежали в больницах с переломами... этих никто битыми не видел...
у этих айфон отняли, несчастных...
Как можно поверить, если она не выглядит жертвой? У неё есть дорогие гаджеты, одета дорого и опрятно, синяков нет. Надо было в травму идти, снимать что там найдется, а потом с этим подходить к учителю или полиции.
В 2016 году Хачатурян вывез дочерей на отдых в Сочи, где заставил одну из них делать ему минет. После этого девушка совершила попытку суицида, однако ее откачали в реанимации.
Это установленно следствием
Возможно, отец их бил, но не настолько, чтобы они с переломами с завидной регулярностью в больницах лежали...
И речь шла о сексуальном домогательстве (со слов девочек), а не об регулярных половых актах и насилии...
Их гинеколог проверял?
Был мудак отец, но не настолько, чтобы его убивать...
А как вы думаете проверял их гинеколог?
Следствие имеет сведения как минимум об одном эпизоде, когда Хачатурян склонял двух дочерей к групповому сексу. При этом чаще отец домогался Ангелины. С 2015 года она становится его главной жертвой — близкие сестер рассказывают более чем о десяти случаях сексуального насилия над девушкой-подростком. Больше других ей доставалось, по их словам, «из-за спокойного характера и терпеливости».
Источники в московском здравоохранении рассказывают о медицинской экспертизе, проведенной по просьбе следствия, которая подтверждает показания сестер. В частности, на теле Ангелины зафиксированы повреждения вследствие полового насилия.
Всё это следствие узнало от самих девушек. Повреждения скорее всего "характерные последствия насилия", могли быть получены и другим путем, с целью получения алиби, например.
Это не следствие узнало. Это анонимный источник новой газеты, близкий к следствию.
А дама либо стесняется указывать источник своих познаний, либо разницу не понимает.
анонимный источник новой газет еще и не такое насочиняет, чтобы продажи/просмотры газеты повысить
Если эти девочки не находили помощи, когда их якобы избивали и сексуально домогались, то почему они думают, что кто-то защитит их, когда они совершат убийство спящего человека... НЕ логично... Если они никогда не находили помощь, то почему надеялись на нее сейчас...
Не настолько страшное насилие там было.
Девочки, которых регулярно насилуют, не выставляют свои фотки в макияже в интернет
А вы за изнасилования не тыкали, а подарки на 23 февраля дарили милому папочке?
а доказано, что было изнасилование или это ваши влажные фантазии? вас насиловал кто-то и вы возбуждаетесь от одной мысли о таком ужастике, как девочки потыкали много раз ножиком? лечитесь, милая.
По вашим нездоровым фантазиям видно, что детские травмы имеют место. Почему-то именно такие как вы обычно максимально жестоки к жертвам абьюза. Я бы вам посочувствовала, но вы человек уже взрослый, и за свою жестокость отвечаете сами.
вы отвлеклись. давайте еще посмакуем изнасилования девочек и 40 ножевых их отцам. Интересная же тема, что соскакиваете?
Считаете, аж три девочки вот ни с того, ни с сего набросились на нормального папу и давай ножом тыкать аж 40 раз? Ну да, множество нормальных девочек именно так и поступает с нормальными папами.
Надо подождать, пока закончится процесс и будет вынесен приговор. Тогда можно будет делать выводы.
Пока в этом деле одна доказанная жертва - жертва убийства. Все остальное - слухи и домыслы, и другого не может быть, ибо информация законно закрыта. Хотя некоторые страдают телепатией и посттравматическими проекциями.
То и се - есть у каждого убийцы. И в группе лиц даже не одно то и се обычно.
Конечно, есть, как же без мотива-то. Но мотивы бывают разные. И , опять же, таких случаев, чтобы дочки убивали отца, да еще и таким способом, как мерзкую гадину забивали, такое не часто встречается. Я, честно говоря, ни разу о таком не слышала даже.
Да. Ни одна из спорящих сторон в этом топике не спорит о том, что это была убийство. Т.е. умысел и цель сомнению не подвергаются. Все танцы вокруг мотива. У людей нет понимания того момента, что видоизменение мотива преступления не влияет на его квалификацию. И наличие любого мотива не оправдывает само по себе преступление автоматически, на стадии следствия.
Ну и так то есть много имен в истории детишек весьма несовершеннолетних, совершивших такое и таким образом, что лучше это на ночь не читать.
Органы опеки у нас сейчас - монстры. Достаточно было одной жалобы на то, что девочек бьют или насилуют - их тут же бы изъяли из семьи...
Полиция и прокуратура тоже. Но заявления матери остались без ответа. А прокуратура жаждет обвинить девочек. Видимо чтобы их трясти не начали за крышевание продажи наркотиков.
да что вы говорите... прокуратура сейчас на каждый плевок, поданный через интернет-приемную отвечает... сама проверяла
а тут мать подала заявление об избиении детей - и никто не ответил...
вы понимаете, сколько голов сейчас должно полететь при такой шумихе?
Да у нас ни полиция, ни прокуратура ничего не боятся, вообще ничего. Пора уже привыкнуть.
Прокуратура действует в рамках закона, есть преступление- преступник должен быть наказан.
да не нужны вообще ни полиция, ни прокуратору для начала. и заявление матери не нужно.
в травмпункт прийти нужно и назвать причину травмы.
дальше система сама шуршит.
или скорую вызвать сестре без сознания вместо того, чтобы родителей убивать.
Если бы мать писала заявление - оно бы было в архивах. Но ни в полиции, ни в прокуратуре нет никаких обращений от матери девочек.
Вывод: сторона обвиняемых лжет, а мать их покрывает.
А-ха-хааа :-D... Если б все так просто было. Полно случаев, что и целЬНые дела уголовные пропадают бесследно, и документы из дел, и экспертизы странные варганятся (случай с "непьяным" мальчиком) и даже вещдоки в виде оружия (дело Мадуева, когда там ажНО следователь :-D пистолет из сейфа :-D унесла).
А тут одно заявление специально "исчезнуть". Да фигня вопрос. :-D Самый простой вариант - взять заявление и тупо не регистрировать, сказать подавшему заявление "все, заявление взяли, иди с миром, разберемся". Он и пойдет. А талон КУСП ему не дали. Элементарно: нет номера, а если его нет - заявления тоже не было :-D. Мать девочек - молдаванка "рыночная" почти неграмотная. Много она там разбирается.
Вы в своих хахашках как-то забываете о том, что "иксперд" за свою липовую "икспертизу" уже уголовный срок схлопотал. Так что пример совершенно неуместен.
Заявление не может исчезнуть, если оно было подано надлежащим образом. Как минимум один экземпляр должен был быть у матери с отметкой о приеме. А если у матери его нет - следовательно, его и в природе никогда не существовало.
Таки не сравнивайте Божий дар и яичницу. :-D Между ними огромная разница. :-D Так и здесь.
В случае с экспертизой был тот самый документ, результат экспертизы. И он НИКАК НЕ МОГ из уголовного дела никуда подеваться, потому как весь мухляж и отмазки на этом документе строить собирались. Естественно, эксперт при таком скандале схлопотал. А у Вас не возникает вопроса, почему только один эксперт схлопотал, хотя там куча разных больших чинов с погонами читали этот отчет и почему-то ничего странного в нем не увидели? А зря. Вопрос хороший.
В случае с заявлением от матери сестер именно что неизвестно, надлежащим или ненадлежащим образом она его подавала. :mda Тетя-то простая она, и в тонкостях подачи заявлений вряд ли разбиралась. Пришла, нажаловалась, написала бАмаШку, ту бАмаШку взяли. Они у всех бАмаШки-то берутЬ, да. :-D Но при этом смотрят на реакцию приносителя бАмаШки :-D. Если человек понимает, что надо бАмаШку подать надлежащим образом, и приносит ее таки в двух экземплярах, да еще отметку о приеме просит поставить, то можете за такую бАмаШку не волноваться, она с большой вероятностью не потеряется. :-D
Но таки бывает еще другой расклад, верно? Тот самый, который "ненадлежащим образом". Это когда человек сует бАмаШку с заявлением дяденьке участковому или дежурному и потом раскланивается - ну все, я подал и пошел, да?
Ну и без проблем. Пошел так пошел. Второй экземпляр не принес, отметку о приеме не попросил, ну и ладушки..не надо излишней бюрократии...бАмаШка может тоже идти. В сторону потеряться. :-D Как-то так, да.
"А у Вас не возникает вопроса, почему только один эксперт схлопотал, хотя там куча разных больших чинов с погонами читали этот отчет и почему-то ничего странного в нем не увидели? А зря. Вопрос хороший."
Не возникает. Не дай Бог мне бы оказаться на месте тех родителей (а я как потерпевшая сторона получила бы эти результаты одна из первых), я бы тоже хай на весь мир подняла. А значит - у чинов в погонах будет весомая отмазка: мы эту хрень даже прочитать не успели, а потерпевшие уже на весь свет документ озвучили. А то бы мы бы.... того-этого...
Если бы у меня к этому делу был чисто юридический интерес - я бы сначала подождала, какой ход дали бы этой экспертизе. Чтоб потом привлекать уже всю шоблу с погонами.
Они не могли "не успеть прочитать". Потому что обязаны были прочитать перед тем, как дело в суд направить.
А господина эксперта, кстати, долго-долго "отдавать на съедение" не собирались. Но пришлось.
Так в том-то и дело, что в суд еще ничего не направлялось. Дело передается в суд, когда следствие уже закончено и вынесено обвинительное заключение. А оно было в разгаре. В ходе следствия семья получила данные экспертизы.
Семья их получила не от эксперта же, а от следователя. И уж следователь - точно читал.
Следователь в первую очередь процедуру выполняет - приобщает документ к делу. А учитывая, что у следователя обычно сразу несколько дел и море документов, он вполне может не сразу прочитать или не сразу вникнуть в детали. Выдавать мгновенную реакцию он точно не обязан. Тем более, что он не специалист в данном вопросе, полномочий оспаривать выводы эксперта у него нет.
А вот родители, кровно заинтересованные в справедливом и желательно скорейшем разбирательстве, естественно, изучили все до последней буквы очень внимательно. И поскольку они свою семью и своего сына знают лучше следователя - им подобные результаты бросятся в глаза сразу.
А сколько икспердов не схлопотали срок за липовые экспертизы, знаете? Все, кроме этого одного.
Не-не-неее. Не надо [-X. Неправда Ваша. Точно еще один схлопотал (читала, смотрела..). Правда, не за липовую. А за халтурную. Женщину одну убили, удушили. А эксперт решил, что раз она пенсионерка пожилая, значит, сама умерла. И нарисовал, что причина смерти сердечная недостаточностью Дочь убитой ходила, пороги оббивала, доказывала, что у матери с сердцем все в порядке было и т.п. БЭстолку. Эксперту дали по шапке только после того, как поймали убийц, и они сознались и в этом преступлении.
Но...таки эксперту было наказание почти символическое...
Ну...и таки мы не знаем, сколько подобных экспертиз он нарисовал ранее.
И это таки был тоже хороший эксперт. А есть же и не очень хорошие, и их больше чем хороших...в общем, представить себе это количество подобных ошибочек - и картина невеселая . :mda
Откуда мне это знать? У меня нет доступа к статистике по этим делам. Но одно понимаю точно - если не быть овцой и не молчать, когда из жертвы виноватого делают - справедливости вполне реально добиться. А если терпеть и молчать в тряпочку - даже самое развитое общество скатится в коррупцию. Случай с "пьяным мальчиком" это наглядно показывает.
Ну так почему удивляетесь, что мать сестер Хачатурян - если она таки подавала заявление - ничего не добилась, она как раз из того типа людей, которые молчат и терпят. Ее "овцой" уже только ленивый не обозвал...
Да я как раз не удивляюсь. Я удивляюсь, что кто-то претензии правоохранителям предъявляет, словно они телепаты и обязаны нюхом на расстоянии определять, что творится в таком-то доме на подведомственной им территории.
Ну это их обязанности вообще-то. Прямые. Уж участковый-то точно должен знать, кто и что на его подведомственной территории, а там и оружие, которое не особо скрывалось, и наркота в количестве, и соседи голос подавали. Правоохранителям не надо было быть телепатами, достаточно было не изображать из себя трех восточных обезьянок.
Не по зубам такая крупнокриминальная рыба обычному участковому. 2 кЭгЭ "ладана" это вам не кот начхал. Вот и остается только знать, и обезьянку изображать...до поры до времени.
Обезьянок изображали вышестоящие структуры, которые имели информацию, но ходу ей не давали, а вот по каким причинам, ну, вариантов-то немного.
Ну там такоЭ совпадение интересное. Этот Хачатурян на фото стоит с каким-то чином из правоохранителей (у того фамилиЕ тоже на -ян, и имечко очеННО национальное :)), и тот чин занимался в своем ведомстве борьбой с наркотой. Шикарное совпадение, да? :)
Потом журналюги взяли интервью у одного армянского певца, который тоже с этим Хачатуряном сфоткан. Спрашивают, почему сфоткан, как познакомился. А он говорит, мол знать не знаю того Хачатуряна, видел его только в армянской церкви, мол, мужик назойливый - автограф попросил, потом сфоткаться попросил, приставал-приставал с этим фото, ну я и сфоткался, чтоб он отстал :).
В общем, так объясняли ВСЕ обилие фоток, где этот Хачатурян рядом с приличными людьми позирует.
А что еще интересно - объяснение от "МК". И именно "МК" (в отличие от других СМИ) печатал разный компромат на мать и бабушку-молдаванку, а заодно интервью с родственниками и россказни про "святого человека" :).
Ну таки понимаете? Народу подсказывают вывод, что, допустим, не последний человек из правоохранительных органов где-то вдруг с какого-то бодуна фоткается в компании неизвестного мужика :) - совершенно просто так, даже не выяснив, что за мужик :), а вдруг он в розыске, мало ли..
Ну "своих клиентов"-то, как Хачатурян, они точно знают. Что творится в семье криминакла, определить можно, там примерно одинаково все, в подобных семьях, и ничего хорошего. Либо насилие, либо втягивание в криминал, либо пьянство и/или наркота, таки и скандалы будут постоянно. Ничего удивительного, грязные деньги и делишки обязательно в некую "порчу кармы" (и жизни в принципе) выльются.
Ну, может, правоохранители не могли определить, что он к дочерям сексуально домогается, но что у него жена полностью под каблуком и что жену он тиранит - это таки можно предвидеть без всякого телепатства.
Но когда жена такого типчика а-ля "мафиозо со связями повсюду" приходит жаловаться - с большой вероятностью рядовым правоохранителям не хочется лезть в семью мафиозо. Потому как полезешь - еще чего-нибудь эдакого накопаешь...что не по зубам расследовать будет.
Так там как раз "овца" и есть. Запуганная овца. Но она хоть ноги унесла подальше. А девки, тоже овцы, там остались , а потом взбесились в какой-то момент. Так бывает, терпят-терпят, их и бьют, и калечат, и убивают многих, а они все терпят, но иногда "что-то идет не так", и упс... овцы сбесились и волка запинали. Сбой системы.
Читала, в Африке наблюдали сценку, как гиены напали на стадо зебр, отбили пару-тройку, остальные, как водится, драпанули. Ну, они там обычно не отбегают далеко, хищники расправляются с отбитыми, а эти стоят пасутся, как ни в чем не бывало. Но в тот раз с каких-то чертей стадо вдруг вернулось, и гиенам наваляло, те сразу не сообразили, что сценарий поломался, и получили копытами по мордам. Наблюдатели были очень удивлены, редчайший случай.
"Остались а потом взбесились" - не оправдание, если остаться с отцом было их добровольным выбором. А судя по активной социальной жизни меньше всего они похожи на жертв насилия.
Они были тогда еще слишком малы, чтобы принимать такие решения. Мать их не взяла, остался только отец. А много ли жертв домашнего насилия прямо вот "похожи" на жертв? Кто-то похож, а кто-то и нет.
Жертвы даже обычного, уличного насилия не всегда похожи. Могу про себя рассказать, в далекой молодости меня попытался изнасиловать некий мужик. Уже и скрутил, и даже штаны расстегнул. Но я стала орать, как бешеная, и он бросил меня и ушел, дома были рядом. Ударил только сильно, в висок, на прощание, так сказать. Сотрясение мозга. Но ушел.
Я пошла в милицию, завели было дело. Но, видимо, "была не похожа" на жертву, держалась уверенно, с самообладанием, на неприятные вопросы отвечала спокойно,
наверное, надо было трястись, рыдать, сопли размазывать и все такое.
В общем, его не особо искали, хотя я дала хорошее описание и некоторые зацепки,
например, из какого подъезда он вышел, когда за мной увязался, значит, жил там или к кому-то приходил, ну и еще кое-что. Больше ходили по моим друзьям-знакомым, выясняли мой "моральный облик" : куда Я шла, откуда, почему и так далее. А потом убедили меня, что "дело бесперспективное" и прикрыли лавочку.
Дело не в том, что вы были "не похожи". Как раз очень похожи, раз сумели дать отпор.
Просто ментам не хотелось "висяк" получить, ибо не было зацепок для поиска. Тем более, раз насилие не совершилось, много бы ему по-любому не дали, больше беготни без гарантии результата.
Они же, менты, циники. Вот если бы изнасиловал - то хотя бы биоматериал остался, по которому реально доказать причастность. А тут даже если фоторобот расклеить и развесить - все равно суд не сочтет ваше узнавание веским доказательством вины. Вы ведь в стрессе и обознаться могли.
Там не только мать писали заявления,а так же соведи не однокоатно писали и что это изменило? НИЧЕГО
А вы читали как именно произошло убийство?
Он распылял газовый балончик им в лицо, наказывая за что то и допрашивая. Старшая потеряла сознание. И когда этот мудак устал и сел отдохнуть младшие его начали бить мотком и ножом. Он сопротивлялся, даже в подьезд смог выйти, видимо поэтому так много ударов. Старшая на крик прибежала позже, увидев кровь и потасовку решила что отец убивает сестер.
А вы пишите о нестрашном насилии.
Совсем офигели? Насилия не должно быть.
Эксперты уже все установили. Вся проблема в том, что если прокуратура т.е. обвинитель подает что судить надо по ст за предумышленное убийство группой по сговору то там срок от 8 до 20 лет. Даже если суд все учтет то это восемь лет. А на самом деле девочки были в ситуации в которой вынуждены были защищаться.
Виновность-невиновность устанавливает только суд. Эксперты в конституции не упомянуты в этой связи.
Независимо в том, какое обвинение предъявлено.
Так что ждите, суд все расставит по своим местам. Досужая болтовня совершенно бесполезна.
Красивая версия, но кто то уже писал, что повреждения глас у них не обнаружены, а значит они либо невосприимчивы к перцу, либо нафантазировали.
Там все уже экспертизами подтверждено, что все что сказали девочки правда.
Они действовали спонтанно. Если бы подумали, то устроили бы ему передозировку и никто бы и не догадался, что не сам он перебрал.
Суд оценит все доказательства, экспертизы и вынесет решение. В чем проблема?
Проблема в том, что прокуратура выносит в суд другую статью обвинения. Не суд определяет за что судить, а прокуратура. Суд только решает виновен или нет и сколько лет назначить по этой статье.
Переквалификация возможна на стадии судопроизводства.
О, не говорите, что вы не знали... ))
За этот "лучший выход" предусмотрено наказание по УК. Уж это они должны были знать. Но выбрали убийство. Что теперь сопротивляться?
Да ничего они не выбирали. Они испугались, когда сестра сознание потеряла и действовали на эмоциях.
Не думали они об УК, они себя и сестру спасали.
от чего они спасали ее?
от убийства? от изнасилования? от сломанных рук и ног?
газовый балончик не повод для убийства...
Она сознание потеряла. Даже я, давно взрослая тетка, испугалась бы в этой ситуации.
Тут половина евы пукнут не так или заподозрят болячку и с ума сходят от тревожности, а тут потеря сознания.
Ага, раньше "не могли" сопротивляться, а теперь правосудию - только так. И заступники сразу нашлись, и армянская мафия не помеха.
Помните дело Иванниковой? Которая водителя, пытавшегося ее изнасиловать, убила ударом ножика в бедро, и попала в артерию. Все же оправдали ее, вернее, "прекратили преследование", т.к. прокуратура отказалась от обвинений. Но мурыжили долго, два года.
При этом идентичный случай с другой женщиной (тоже водитель, тоже нож) - закончился иначе. Посадили, дали 6 лет за "умышленное убийство", потом снизили на год ("причинение тяжкого вреда здоровью" - он не сразу умер-то), потом еще раз пересудили, теперь уже вменялось "превышение пределов".
Крутят-мутят, как хотят.
Жаль девочек. И да я верю всему, что они говорят. Обычно о насилье молчат, либо стыдно, либо страшно. Не понятно только почему мама ничего не делала.
Конечно кочливая ситуация, если их отпустят то это конечно плохой знак для общества. То есть если что хватаем ножи и режем! Нужен хороший закон о семейном насилии, чтобы женщины дети знали, что их защитят.
Вина матери! Сама сбежала из ада, а девочек оставила. Как она могла, я не понимаю.
Кто не знает, что такое домашнее насилие (даже если просто моральное), тот просто не может себе представить всего ужаса ситуации. Когда в голове начинают мелькать мысли - "либо я, либо он... другого выхода нет... помощи ждать неоткуда... лучше сдохнуть, чем так жить..."
И эти мысли сводят с ума. Кто не испытал, тому не понять..
Бедные девочки..
Мать там тоже уходила при обстоятельствах, что либо она уйдет, одна уйдет, либо он всех убьет. И он же не подпускал ее к девочкам.
Заявления в полицию она писала.
В том что случилось вина насильника и только его вина. Ну и тех кто его крышевал, дав ему возможность издеваться над семьей.
Присяжные не могут отменить факты. Есть закон, предписывающий определенную шкалу ответственности, в зависимости от степени вины. Присяжные могут решить, что другого выхода не было и тогда им дадут по минимальной планке.
Можно признать невиновным человека, вина которого не доказана, но как признать невиновность если они сами не скрывают, что ударяли именно этим ножом, есть все доказательства того, что это сделали они. Убийца говорит что он убил, а присяжные твердят "невиновен"?
Если статья неподходящая, то да. Убийство в состоянии аффекта, по неосторожности, предумышленное, заказное, теракт, в ДТП - все это разные статьи.
Согласна. Бедные девчонки. Трое сразу прирожденными убийцами стать не могут, это как же надо было довести...
Истязал дочерей: на убитого Хачатуряна завели дело
Уголовное дело в отношении жителя Москвы Михаила Хачатуряна, убитого тремя его дочерьми, выделено в отдельное производство. Действия самого Хачатуряна, вынудившие девочек применить силу — по версии СК, должны быть квалифицированы по уголовным статьям «Истязание», «Насильственные действия сексуального характера» и «Понуждение к действиям сексуального характера».
Следственный комитет России выделил в отдельное производство уголовное дело в отношении Михаила Хачатуряна — отца трех сестер Крестины, Ангелины и Марии, обвиняемых в его убийстве, которое произошло в Алтуфьевском районе Москвы, приводит ТАСС сообщение источника в правоохранительных органах.
Такое решение следствие приняло в связи с тем, что действия самого Хачатуряна, вынудившие девочек применить силу — по версии СК, должны быть квалифицированы по уголовным статьям 117, 132, 133 УК РФ («Истязание», «Насильственные действия сексуального характера» и «Понуждение к действиям сексуального характера», соответственно, передает НСН.
Читаю комментарии, вижу, что понять девочек могут только те, кто сам пережил психологическое или физическое давление со стороны родителей. Этому давлению может противостоять только человек с врожденным бойцовым характером. Таких очень мало, и уж скорее не среди девочек. Для меня абсолютно понятно , что пойти в полицию, убежать и тд они не могли, они знали, что их вернут и будет хуже, это не выход. Им нужно было чье то покровительство, внешняя помощь того, кто мог бы противостоять по силе отцу (другая родня, и тд, ) , но таковых не нашлось.
Но в данной ситуации самое грустное вижу то, что если девчонок посадят на такой вопиющий срок, то создадут тем самым очередной прецедент для безнаказанности домашнего насилия. Жертвы точно теперь будут понимать, что наше законодательство предлагает два варианта избавления тебя от насилия: либо тебе тюрьма, либо суицид.