Дети-инвалиды, эфтаназия...
Наткнулась в инсте на страницу, где медики и волонтеры помогают детям из летдомов, пни итд. Дети все со страшными патологиями. 90 проц лежащие овощи без интеллекта, сохранные ну совсем единицы. Все отказники.. Гидроцефалия запущенная, три арбуза размер головы, дцп тяжелейшее. Так вот, ведут сборы, перевозят их за счет неравнодушных, делают операции им. А дальше что? Кому они нужны? Это, даже нк животные, которых спасешь и будут радовать тебя мурчанием или палку приносить виляя хвостом. Это лежащие овощи в подгузниках, полусающие еду через зонд. Так почему же мы сохраняем этот "мусор". Я груба наверно и жестока сейчас смотрюсь в ваших глазах. Но зачем? Зачем сохранять им жизнь? Не гуманнее будет их усыпить?Мне их очень жалко, правда.Но , ведь,это мучение, а не жизнь( Ладно , если ребенок в семье и за ним уход матери. А эти???? Собираются миллионы на таких детей. А потом куда их? Когда они достигли 18ти лет их отправляют в заведения для взрослых. И там они просто умирают, гниют пролежни, уход никакой, страдания еще больше.
Не гуманнее. Но обязать родителей содержать их у себя дома и лично ухаживать, а не перекладывать на социум. Пусть себе радуют и палки приносят.
Но если по вине врача повредился моск, пущай его забирает доктор и растит дома и лично обмывает пролежни.
А если узист недоглядел, то ему и приносить в подоле.
Или главврачу, который подписывал приемку препаратов для прививок.
И следить, чтобы те не отлынивали, если что - в колонию-поселение под камеры и транслировать онлайн это шоу.
А если сдохнут эти опекуны - вычислять добросердечных любителей даунов и прочих по соцсетям и подряжать на уход их.
Оставшихся сиротами сдавать в чемодановку к предвартельно заселенным туда панину, филатову и джигурде.
Ну почему, в чём-то она права. А ещё можно противникам абортов на воспитание отдавать тех, кого женщины не планировали рожать.Не обязательно больных, здоровых. Но пусть растят, если не дали абортировать.
В Европе кое-где есть детская эвтаназия, у знакомой в Швейцарии сестра так поступила с новорожденным ребенком с тяжелыми пороками сердца. Можно было оперировать но прогноз тяжелый был. Родители приняли решение вот такое
Это не Вселенная, а всего лишь человеческая жизнь. И не просто человеческая, а жизнь очень больного человека, который сам ни на что не способен. Это действительно серьезный вопрос, зачем ему жизнь сохранять
Что значит сохранять? Я не думаю, что если человек сам умирает, то его надо с того света вытаскивать и реанимировать. Но если он живет, то какое право мы имеем не содержать его и не ухаживать за ним. Не эвтаназию надо принимать, а развивать паллиатив и обезболивание. Старых животных, если они не страдают, у хозяев рука не поднимается на тот свет отправить, а вы про людей.
А потому что это бизнес. Все эти фонды это огромный бизнес вот на таких детях.
а бизнес в чем? в незаметном распределении средств, поступаемых на содержание из госбюджета? или я чего-то не понимаю..
Так сами почему не выпилитесь? От вас какой прок? Не работаете, налоги не платите, висите на налогоплатильщиках похлеще "овощей".
Начинайте, смелее!
А вот и плачу, я официально трудоустроена и у меня официальная зарплата :-Р
К тому же я пока от собственной жизни получаю какое-то удовольствие, т.к. не лежу овощем, утыканная трубками и зондами. Если до этого когда-нибудь дойдет - тогда, вероятно, последую Вашему совету.
Если бы да кабы... такие как вы тока гадить могут, платит она налоги, курица без моска...
Вы правда гордитесь, что не лежите, утыканная трубками? В этом ваше главное в жизни достижение? Больше же никакого прока лично от вас нет...
Достаточно уже того, что другие на нее не должны тратиться, причем и морально тоже.
Я, по большому счету, с вами согласна. Кроме фразы про мусор, это люди, которым очень не повезло в жизни (мусором назавала бы других, да не о них тема). Но нет у нас закона об эвтаназии. И что теперь? Вот и остается только пытаться облегчить страдания, насколько это возможно.
У самой был ребенок, которому в раннем детстве поставили довольно серьезный диагноз. Была вероятность того, что ребенок как раз останется овощем, способным испытывать только боль. Лечили, справились, во многом врачи изначально ошиблись. Но тогда для себя решила, что если лечение не поможет, то, когда надежды не останется, придется брать ребенка и прыгать с крыши. Как потом узнала, несколько моих родственников решили тогда так же. К счастью, не понадобилось. Но это надо быть готовым свою жизнь положить.
Знаю уже довольно старый случай, когда новорожденного со множественными нарушениями намеренно "реанимировали" так, чтобы не выжил. Но это была семья врачей, все свои, в том числе и те, кто занимался реанимацией.
Если сто процентов будет овощ, то реанимировать, конечно, не стоит. Но если нельзя заранее сказать, на сколько жизнеспособен новорожденный?
Мммммм.... дело же не просто в жизнеспособности. Нередко "овощи" вполне жизнеспособны, если им пищу вкладывать в рот.
Видела цыганочку, родилась без мозга, то есть, даже если сможет выжить, более, чем овощем, ей не стать. Были проблемы и в сердце, и в почках, врачи вынуждены были делать операции...
Я вот лично не считаю овощей людьми. Это не совсем люди. Потому что человек это в первую очередь интеллект, а не оболочка. Жалко их, конечно, но что поделать, если человечество не в состоянии это исправить. Ведь даже у животных интеллект выше, чем у людей-овощей. Поэтому их так и назвали - овощи.
Такой случай "реанимации" и в нашей семье был, лет 50-60 назад, когда врач (хороший знакомый семьи) спасал ребенка. После того в семье родились абсолютно здоровые дети, сами давно родители
Т.к. государство не может убивать по определению, вопрос сохранять-не сохранять должен полностью быть на совести роженицы. Сердобольная мамочка должна знать что рассчитывать ни на чью помощь она не сможет, что это тупик в лично её жизни. Принимать таких "детишек" на баланс государства нельзя. Надо либо вручать их волонтёрам, либо давать возможность добровольно покинуть этот мир. Здоровые не должны тянуть безнадёжных. Рождение овоща должно давать право стерилизации, чтобы больше не рожала таких.
Не получится даже в теории.
1. Вы предлагаете маме самой и приводить в исполнение? А как?
2. Право отказаться от ребенка имеет любой. На каком основании кого-то этого права лишать? Кто будет определять границы?
3. В случае многих детей тяжесть диагнозов выясняется не в день рождения, и даже не в первый месяц. И кто вообще и как будет определять границы?
4. Если безнадежные дети, это личный тупик, то просто справедливо, если то же будет и про безнадежных взрослых. Отменяем реабилитацию в случае серьезных травм и тяжелых болезней? Раковые больные, например - почему она на балансе государства, а детям вы хотите в этом отказать?
Я бы предложила, чтобы выбирали родители из трех вариантов: 1. растить самим 2. оставить в роддоме 3. эвтаназия. Если только 1 и 2 (как сейчас) или 1 и 3 - это, если задуматься, выкручивание рук - ребенка забирают себе, зная, что в детдоме он умрет быстрее, но мучительнее или (если вариант отказа убрать) - заберут чтобы его не убили... не имея на самом деле ни финансовых, ни иных ресурсов тянуть глубокого инвалида. Я не говорю, что во всех случаях так, но, думаю, во многих.
Для онкобольных, как и для прочих безнадежных, должна тоже быть эвтаназия по их собственному желанию. Лично мне точно жилось бы гораздо спокойнее, будь у нас принят этот закон.
Вам в роддоме говорят "Прогнозы пока делать рано, надежда есть, пройдите сначала все обследования." И это будете слышать до 5-7 лет ребенка.
Как будете делать выбор?
А вы точно знаете, что может быть, а что нет? Я не автор поста выше, мне так говорили до трех лет ребенка. Но вполне представляю, что могли бы и дальше говорить.
Потому у нас медицина такая никакая, у врачей есть магическая цифра три, после которой всё должно само собой образоваться. Они наблюдатели, а не врачи. То ли образования не хватает, то ли система в рамки узкомыслия загоняет.
Потому что даже опытные медики никогда не смогут дать 100%-но точный прогноз. Из двух одинаковых овощей один так и останется овощем, а второй сможет заботиться о себе. Кого из них убъем?
Именно в своем случае не имею претензий к нашей медицине. Просто пока лечили, с кем только не общались - везде свои закидоны, и ничуть не меньше. И врачи точно такие же наблюдатели.
Ну разве что под словами "наша медицина", это современная медицина в целом, а не именно российская. Вообще с тех пор немножко заинтересовалась состоянием дел и обнаружила, что медики, в сущности, очень мало знают и умеют.
Медицина - не математика.
Приятно, наверное, гнать на российскую медицину, возможно, вам виднее. Но в Америке будет то же самое. Многие вещи нельзя решить однозначно.
У моей мамы, областного мамолога, было несколько случаев за многие годы, когда рак просто исчез. У терминальных больных.
Для того, чтобы медицина приблизилась к математике, исследования надо финансировать, как оборонку, а то и больше. Во всех странах.
Сразу пришла мысль об ошибочно поставленных диагнозах. Чудес не бывает. Увы.
Конечно, вам то ясно все, что образования или знаний не хватает , вы с боги в своей пекарне/бухгалтерии/продажах. Вы помимо знаний и уровня образования, забываете, что организм каждый уникальный, ресурсы огромные, но кому-то при сопутствующих обстоятельствах ресурсов хватает, а кому-то нет
Точно не знаю, но думаю что прогнозы все же можно делать. А что Вам сказали в три года?
К трем годам мы уже знали о состоянии ребенка не меньше, чем те спецы, к которым мы ходили. Поэтому спрашивать было не надо. Инвалидность оформлять не стали, работали сами. В нашем случае - справились. Ребенок выправился. Таких прогнозов нам в его раннем детстве никто не давал.
Предположу, что в Вашем случае изначально все было не безнадежно, что это не тот случай, когда как автор написала "голова с три арбуза". Вам не давали прогнозов, что ребенок полностью выправится, но и "овоща", наверное, не обещали?
Я сама родилась в асфиксии. В первые месяцы неврологи видели отклонения и прогнозы давали не очень хорошие, предполагали что будет и дальше отставание в развитии. Ошиблись. Но овощем-то я никогда не была, да и диагностика 47 лет назад была на другом уровне.
Органическое поражение мозга и цнс. Прогнозов вообще никто никаких не давал. Все жизненные функции ребенка были в норме, он был жизнеспособен. Но вот сможет ли он узнать маму и папу - было не известно (в три года не узнавал). Не то состояние о котором в первом посте, но, поверьте, нам хватило.
Вот именно - бы, бы, бы... По факту никто в них не будет вкладывать средств для реабилитации. И так-таки в случае ребенка-овоща даже если и найдутся такие желающие, то его вытянут не до состояния "полностью здоров" и даже не до "может сам себя обслуживать". Это будет что-нибудь вроде "научился к 5 годам поворачивать голову и двигать правой рукой". Ну и ЗАЧЕМ?
А вам откуда знать? В провидица?
Например, многие дцпшники умственно сохранны. И их состояние во многом зависит от того, как ведется реабилитация (ну и удачи). Знавала я одного - неходячий, но руки более-менее разработали, мог ездить на коляске, писал по своей системе, и говорил нормально. Познакомились, когда он учился на факультете журналистики МГУ. Был бы в ДД, был бы тем самым овощем.
По факту, может, реабилитировать? А тем безнадежным, которые мучаются да, рассмотреть возможность ухода из жизни. Причем как отказников, так и тех, кого родители растят.
А Вы что-ли провидица? Ваш знакомый и в ДД вероятно не был бы овощем, тоже, значит, не безнадежный случай. В ДД результаты, вероятно, были бы хуже, но что теперь - предлагаете и права отказа родителей лишить и всем насильно ребенка-инвалида впихивать?
В топе про безнадежных речь и шла изначально, о чем, собственно, спорим - если Вы тоже предлагаете рассмотреть для них возможность ухода из жизни?
Да я вообще за свободу ухода из жизни для кого угодно ). Отнюдь не только для безнадежных. Спокойного и безболезненного, по заявлению. А с вами мы столкнулись на том, что вы оперируете понятиями "безнадежен" и "овощ", которые не имеют границ и определений.
С чего Вы решили, что не имеют границ? По-Вашему нет разницы между ребенком с гидроцефалией, который практически не может двигаться потому что его мозг еще в утробе был безнадежно сдавлен и поврежден, и тем, что Вы про своего ребенка писали? Чем меньше изначально поврежден мозг - тем выше шансы на восстановление. Но есть ситуации, когда этих шансов нет вообще.
А что касаемо сравнения родительских детей с отказными - дело не в лучше-хуже, а в том, что жизнь и здоровье родительских детей нужны этим самым родителям. Может они тоже поступают негуманно, заставляя ребенка напрасно мучаться, но так же было бы негуманно по отношению к ним пытаться запретить им надеяться и "вытягивать". А кому нужны отказники? Вам?
Не так уж и много разницы, по большому счету. Гидроцефалию можно лечить операцией и прогнозы от смерти до нормальной жизни.
Что я могу рассказать, если кроме определения "инвалид" ничего о Вашем ребенке не знаю?
Возможно врачи в некоторых случаях просто утешают так, не говоря что надежды нет никакой... не верю, что ребенок может 5-7 лет лежать овощем без всяких признаков улучшения, а на 8-м году вдруг резко выздороветь. Чудес не бывает.
Так как раз в ДДИ они и лежат овощами. А если ребенка реабилитируют, то уже есть шансы.
Вот Вы пишете, что не можете сейчас сделать выбор. И точно так же в роддомах врачи НЕ ЗНАЮТ, какие шансы у ребенка и сколько этих шансов.
А кто отказных реабилитировать-то будет? И смогут ли его реабилитировать до состояния, чтобы он смог самостоятельно жить, когда станет взрослым?
Вот поэтому, эвтаназию разрешают только тем, у кого диагноз подтвержден несколькими специалистами. Там, где она разрешена.
К сожалению, я соглашусь с Автором темы. В детей вкладывают бюджетные средства для того, чтобы они выросли и стали налогоплательщиками, а не вечными льготниками и потребителями. Я не говорю о тех, кто получает пособия от налогов других, став инвалидами не по своей вине во взрослом возрасте. А так я за эвтаназию, либо пусть родственники содержат за свой счет, увы, но без бюджетных денег((( Вкладывать надо в тех, кто потом будет вкладывать сам, а не вечно тянуть для себя.
Как это определить в роддоме? Того же Чикатило государство учило, лечило всю жизнь, жильем обеспечивало. А какая от него польза была?
В роддоме не определишь в НЕКОТОРЫХ случаях (выше пример, девочка, новорожденная, родилась практически без мозга, хоть тресни, а из нее даже боль-менее само жующее существо не получится, ящерица умнее....). В таких случаях эвтаназия после удостоверения, что таки да, овощ. Так, как отключают людей, попавших в аварию, когда наступает смерть мозга.
Можно жить с микроцефалией и прочей хренью, у неё нормально развитый мозг.
В роддоме не определишь в БОЛЬШИНСТВЕ. Собственно, почти все, что можно определить в роддоме, можно определить при беременности.
Психические отклонения - не определишь.
Интеллектуальные - тем более.
Неврология врожденная - после тяжелых родов да, но степень ее ну никто определить не может.
У меня была соседка по даче с тройняшками, вот такие тройняшки, не ЭКО, сами получились. Ее уговаривали все оставить, типа овощи будут. Эти овощи в три года так на велосипедах рассекали, что только ах. Отличные здоровые парни. А врачи наопределяют вам.
А что там определять, если отсутствует половина структур мозга. Нету. Водица одна на их месте.
Храни господь от мамкиных специалистов. Зачем вы рассуждаете о том, о чем не имеете понятия? Ликвор скапливается не вместо отсутствующих структур мозга, а отдельно от них. Если гидроцефалия - следствие родовой травмы, например, то естественно, структуры были сформированы вовремя и правильно.
Я знаю одно - мозга там практически не было. Сердце с пороком. Проблемы с почками. И видела врачей, сквозь зубы ругающихся, потому что это надо было оперировать и спасать, хотя понятно было ИМ, что долго оно не проживет.
Надо медицинское образование, чтоб сообразить, что человек без основных структур мозга человеком не будет? В лучшем случае будет сам дышать?
Они и лечили, оперировали, привозили назад, и я слышала, как они ругались, потому что для них это было мучить ребенка.
Так выше предложили другое - снять с шеи государства. А вы оставляете вариант оставить в роддоме, т.е. опять переложить на государство. Да и растить самим подразумевает пользование медициной.
Тогда логично онкобольных тоже снять с шеи. И хочет жить или не хочет - не важно. Наркоту самим покупать, за свой счет и по своим каналам.
Лично я саму идею эвтаназии поддерживаю. Но одновременно считаю, что как раз дело государства - поддерживать тех, кто оказался в тяжелой ситуации (собственно, одно из немногих полезных, хотя и плохо исполняемых дел).
Предложила, потому что предполагаю, что найдутся люди, которые выберут эвтаназию и "овощей" на балансе государства станет хотя бы меньше.
Могу предложить и другой вариант - если родители отказались и дальнейшей судьбой ребенка не интересуются в течение года, к примеру - провести эвтаназию без их согласия, а если родители вдруг позднее объявятся - представить как естественную смерть.
Онкобольные (и вообще любые взрослые больные) - это уже все-таки другая история. Взрослый человек полностью себя осознает во-первых, во-вторых в некоторых случаях несколько лет при медицинской поддержке человек может жить вполне полноценно, никто от рака сразу же в овощ не превращается.
Да и судя по тому, что пишут на онкофорумах, далеко не все лекарства предоставляются бесплатно... как и современные продвинутые способы лечения типа киберножа, к примеру.
Вообще-то по нынешним законам, если родители отказались, то на следующий день ребенок считается "государственным". Зачем ждать год? И что делать в этот год?
Онкобольные, особенно в тяжелых стадиях, это тоже балласт. Какая разница, как он живет (ну если нет разницы до того, как живут больные дети, то почему не распространить на всех)? Пользы приносить не может - в расход, ну или сам как может барахтается.
Да и вообще на всех можно распространить. Пенсии отменить полностью, все равно народ недоволен, а государству прибыль. Медицину бесплатную полностью убрать. Да вообще если продолжать, можно много чего найти, чтобы государству сэкономить. Зачем останавливаться только на самых беззащитных-то?
Еще раз - саму идею эвтаназии я поддерживаю.
А я поддерживаю идею эвтаназии и не поддерживаю идею впадать в крайности. Так что угодно можно довести до абсурда.
"представить, как естественную смерть"?! Ну вы даете...кажется, я зря извинялась. И что это за люди, которые будут брать на себя подобную ответственность?!
А что не так? Родители, написав отказ, сами добровольно сняли с себя ответственность за ребенка, переложили ее на государство. Значит ему и флаг в руки. А конкретно вопрос будут решать специалисты-медики.
Обманывать вроде нехорошо, но если подумать всем было бы только лучше - ребенок зря бы не мучался, родителям не пришлось бы самим принимать тяжелое решение.
«Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла»
отрывок из клятвы Гиппократа
Эвтаназия взрослых людей, разрешенная в некоторых странах, тоже противоречит этой клятве, если уж на то пошло.
Относиться халатно к своим обязанностям, хамски вести себя с пациентами многим нашим врачам что-то никакие клятвы не мешают ;-)
А когда выбирать предлагаете? В роддоме окончательный вердикт не дадут, за редкими исключениями.
Это был бы фашизм в чистом виде. Когда больных и слабых уничтожают. Одно дело, когда человек сам решает уйти из жизни. Для этого и существует эвтаназия. А вы предлагаете убивать больных? Жесть. А у них, возможно, есть шанс. Врачи могут ошибаться, организм может оказаться крепче, чем думали и т.п. Цивилизованное общество не может иметь подобных законов. Эвтаназия и отказ от реанимации - это одно. Причем, должны быть правила, по которым принимаются подобные решения. Вы же говорите просто об убийстве.
какой шанс у стопроцентного растения решить самому? это оно, без разума и интеллекта.
Я прошу прощения, не внимательно прочитала сообщение на которое отвечала. Я согласна, что закон об эвтаназии должен быть принят. Но это должно быть именно решение самого неизлечимого больного или родителей неизлечимого больного. И должны быть приняты меры, чтобы исключить злоупотребления, насколько это возможно.
Зависит. Именно поэтому законы разрабатываться должны тщательно. Чтоб предусмотреть разные случаи. Полагаю, такое решение могла бы принимать специальная комиссия, на основании установленного и подтвержденного диагноза. Лично меня смущает в первую очередь то, что эвтаназия задумана, в первую очередь, как способ избавления для самого пациента. А не для желающих избавиться от "балласта".
Я поддерживаю эвтаназию. Но все должно быть регламентировано и диагноз подтвержден специалистами. Иначе может найти много таких желающих избавиться от "балласта". И в "балласт" можно много кого записать.
А почему тогда отключают от аппаратов людей, у которых погиб мозг? Несмотря на мольбы родных, которые видят дышащее тело, и говорят, что даже иногда глаза открывает.
Ты еще одна еба...нашка или та же самая? Не каждая имеет такую возможность - выбирать, сохранять или не сохранять. Тем более, если в стране нет эвтаназии, то какие варианты? :crazy
Я с вами согласна. Более того - от таких обязательно нужно отказываться, иначе мать свою жизнь просто угробит.
Вы не правы. Если мать разумный человек - она сможет... особенно , если есть другие дети, что не редкость.
А то ведь не только свою жизнь, но и жизнь других детей можно пусть под откос ... и ради чего?
Неправы - вы. В роддоме отказаться нормальная женщина не может, потому что совершенно в роддоме еще неизвестно, овощ это будет или нет, и какие у него перспективы. Нормальные родители сделают все возможное для восстановления и лечения, и если уж передадут ребенка в учреждение - то позже, убедившись, что сделали что могли, по серьезным причинам (например, буйный или уже взрослый, но все равно лежачий, ну по разным), будут навещать... ну как-то так.
В моем окружении есть парень-ДЦПшник, даже в 7 лет его врачи считали просто не жильцом (не мучайте, скоро умрет). В итоге он даже ходит без коляски, и фантастически, героически пять лет ухаживал за больной Альцгеймером мачехой (мать давно умерла), нанимал ей сиделок и покупал дорогие лекарства (да, работает, да, деньги хорошие).
Хороши были бы его родители, если бы решили "не пускать под откос". Других детей у них, кстати, не народилось - возраст не тот был.
Как раз мать со здоровой психикой сможет, потому что будет осознавать - перспектив нет. Не отказываются обычно восторженные наивные дурочки, которые просто не осознают ЧТО их ждет.
Вы, лично, нажмёте кнопку?
Думаю, нет, можете только шумиху делать (
Ведь даже подписать сообщение ником боитесь
Вы не можете остановиться. Вас реально хочется показать психиатру. С вами что то не так.
Вам слишком нравится обсасывать все что касается убийства больных детей. Вы уже умудрились даже профессию придумать "эвтанолог", и даже поработать на ней захотели.
Вы моно нибудь убивали в своей жизни?
я написала 1 сообщение в своей теме. Все остальное просто читаю. Это второе сообщение. А вам всё мерещится что-то.
эВтаназия.
Сложная тема для рассуждения, конечно.
Если принять это за правильное и единственное верное решение, то тогда надо убить всех пожизненно приговорённых заключённых. Смысл их содержать, тратить налоги граждан на колонии и персонал, все равно же они умрут там на нарах? Но ведь почему-то этого не происходит.
Заключенные, насколько знаю, работают, а не просто казенные деньги на нарах проедают. Какую-никакую пользу приносят.
Не вносят они существенно вклада в экономику и производство. Больше потребляют ресурсов, чем производят.
Речь о другом. Заключенные, это здоровые (ну относительно) люди. Они находятся по тюрьмам потому, что совершили преступление, они наказаны. Смертная казнь для них не имеет никакого отношения к эвтаназии.
Речь о людях, которые ни в чем не провинились, им просто очень не повезло. И о том, что гуманнее - продлевать им жизнь, полную страданий (а сейчас медицина может сохранять жизнь довольно долго для тех, кто раньше давно бы отмучился), или оборвать ее. В том числе в случаях, когда сам человек не может высказать своего мнения, не может осознавать реальность.
А кто сказал, что они мучаются?
Как вы умудряетесь общаться с людьми-овощами и точно знать, что они чувствуют?
Вы бог или самовлюблённая дура?
А зачем своему овощу ногти на ногтях стрижешь? Или боишься, что тебя на улицу пинками выпнет, вот и присмыкаешься? А с инвалидами смотри ка, какая смелая лошадка стала, кулачком грозно намахивает, как бы себе самой глазик то не выбить!
Тот самый момент, когда трудно сказать, что хуже: мучиться овощем всю жизнь, или быть в состоянии написать такое.
Смертную казнь же не просто так отменили, а потому, что не одного человека убили, который оказался не виновен. Поэтому , если через 20 лет человека можно освободить, то после его смерти, только смерть и исправить ошибку уже никак нельзя. В случае с тяжело лежачими, сделать ничего нельзя, они и через 20 лет будут лежать.
Далеко не все будут лежать. Многих из них могли бы усыновить, но им теперь мешает один конкретный закон, принятие которого Вы же и лоббировали, поди.
Мой ребенок, живи он ещё 20 лет назад, считался бы безнадежным. А сейчас у него есть все шансы получить образование и работать.
Не говоря уж о том, что более менее конкретный диагноз был поставлен после его 5 лет.
Ну и откройте бюджет хоть на 2020 год и посмотрите, сколько выделено средств на льготы и субсидии инвалидам (там это можно идентифицировать) и сколько на содержание, например, АП или Росгвардии.
Госпади, вы не из вичевых ? Они сейчас из каждого угла про эту росгвардию пишут.
Белые и пушистые просто так не получают пожизненное наказание, если закрыли значит было за что.
Где-то отменили, где-то до сих пор применяют смертную казнь.
20 лет можно и не прожить. А деньги будут потрачены.
Ты чего на людей нападаешь?
Предлагаю психических тоже скинуть с шеи госбюджета, а лучше эвтаназию :ups1
А чё анонимно то? Так ты первая, истерики стране не нужны, а уж тупые истерики и подавно
Зато я много знаю о системе медпомощи в нашей стране. И поверьте на слово, даже если упразднить господдержку детей-инвплидов, высвободившиеся средства Вы даже не заметите, настолько они мизерные.
Слушайте системы поддержки инвалидов нет ладе в Москве, в регионе и подавно. Все фонды это огромный бизнес, который инвалидов на ноги все равно не ставит. О чем речь то?
Моему ребенку 3 курса реабилитации были оплачены двумя фондами. Государство, кстати, показало большой хер.
За тот год один из фондов оплатил 50 таких же курсов другим детям. И это только по одному направлению (по заболеванию моего ребенка). Но заявки подавали и по другим диагнозам.
И это только один фонд в нашем регионе.
На мой взгляд, пожизненное заключение - более суровое наказание, чем смертная казнь, так что если приговорили , то пусть отбывает что положено.
Ну, и бывают редкие случаи, когда человек отсидел 10-20-...-40 лет, а потом выяснилось, что он НЕ виновен.
издержки цивилизации, рожают те, кто раньше не мог, выхаживают однозначно обреченных. НО решили, что нужна эвтаназия...Очень противоречив сейчас мир. Мы выходим 500 гр. ребенка с патологиями, а потом убьем.
Это всего лишь манипуляции со статистикой. Научились выхаживать младенца размером с полпачки гречки=отчитались о снижении младенческой смертности. То что увеличилась статистика инвалидности это уже другой вопрос.
Это тоже глобальный вопрос :зачем выходить 500гр. ребёнка, если патологии ЗАВЕДОМО неизбежны? Вот зачем?
Неоднозначно. В соседней комнате сидит информатик, родился в ровно в кило, потом прокакался, стало меньше, чем кило. Последствий практически никаких.
Типа "гуманное" общество у нас.
А на деле под вашими словами подпишутся большинство неонатологов, логопедов, психологов, дефектолов и всех остальных, кто потом таких детей выхаживает.
Ну а большинство родителей просто не в курсе ЧЕМ это грозитим и их детям в будущем.....
Слово "эвтаназия" правильно написать не может, а все туда же. А что прикажете делать с безграмотными? Если человек до 40 лет так и не научился правильно писать, это патология и в топку его?
Я это слово ни разу не видела, как пишется, только слышала. А ваш наезд можете себе в опу сунуть)
Не видели, не знаете, но рассуждаете, как бы убить детей. Название себе придумайте сама. И куда вас такую засунуть.
И как мешает жить безграмотная, дееспособная, обслуживающая себя сама и своих детей женщина, отчисляющая налоги в государство? Оценивать человека по знанию написания слов это глупо. А про людей овощей все верно. Смысл тянуть растение? Разве в этом человечность? Вы как-то помогаете этим растениями? Отсылаете хоть по 20 рэ? Думаю нет. Хотя сейчас наверняка напишите, что исподнее продаете и помогаете им.
А как вам мешает жить инвалид? А вот безграмотная дура очень мешает, потому что своей безграмотной дурью забивает вербальный эфир.
Вам мало поводов поорать про врачей-убийц? Я так и знала, что из кур, которые тут "за" отметились, на себя ответственность брать никто не захочет. Всё хотят судить и критиковать чужие решения, а самим отращивать нимб.
Фрау Менгеле, вы у врачей спросите, оно им надо?
Хорошо, не на палача. Но тысячи людей подписывают "нереанимацию", и тоже врачи стоят рядом и смотрят как умирает. Медицина дошла до уровня что имея деньги тело поддерживать можно очень долго, где предел?
Есть общемедицинские показатели. Детей, которых хотят убивать местные куры, на жизнеподдерживающих препаратах не держат. Они сами живут.
Любые сирые - убогие - опекаемые превратились в наше время в источник неплохого дохода для всевозможных благотаорительных и социальных организаций. Это относится как к неизлечимо больным детям, так и к немощным старикам, а в Европе и к "беженцам". У этих организаций есть мощное лобби и оно не позволит убрать их источники дохода
Да и сей час от вашего ора никому ни жарко, ни холодно. Но вы ж отчего-то ором про все ужасно весь эфир забивает. Вы уже сами себе надоели и вам новых поводов подавай? Обломитесь.
Я ни за кого не ввязывалась, просто высказываю своё мнение, так же как и вы. Любое орание - это глупость, которую можно просто игнорировать.
Содержание наркоманов,алкашей и инвалидов,которые оказались таковыми по своей глупости никого не возмущает?
Медицинская помощь и выплата пенсий тунеядцам которые никогда официально не работали и не платили налогов, всех устраивает?
Только именно дети, которые самые беззащитные, всем помешали.
Кто будет приговор приводить в исполнение?
Врачи? А вот выкусите,мы на роль палачей не подряжались. Расскажите, уж кстати, как вы решили их умертвлять.
Мракобесие. Так как думали, так думала средневековая инквизиция.
Однако, наука научилась выхаживать таких детей, каких ранее и не снилось что выживут, не то что станут полноценными членами общества.Не человеку решать сколько кому жить, а уж вклад таких детей науку, не оценим вообще
Дать возможность воплотить принятое решение. Врачи конечно люди прожженые, но и они видят когда пациент страдает и знают что лучше ему не станет. Возможность эфтаназии это проявление человечности.
Дебил как он есть.
Когда врачи и ученые выхаживают таких детей, они приобретают неоценимый опыт для лечения целого ряда состояний, идет апробация новых препаратов и методов лечения.
Это в последствии поможет спасти жизни тем больным, кому еще можно помочь
Угу, "дебил как он есть", и чтобы его мысль стала понятна, нужны переводчики-толкователи и т.д. :)
В Европе, это когда родственники "за", а больной против? Или как в Великобритании, когда родители боролись за жизнь ребенка, а им сказали, нахер, только в морг? Вам так хочется, правда? Только в Европе вы и рта против решения врачей раскрыть не сможете. А попробуете возмущаться, еще и судебный иск огребете. ОК. Сначала цензура на манер европейской, а потом уже эвтаназию.
Этот ребенок был не только нежизнеспособен без аппаратуры, у него не только отсутствовал мозг, который бы смог развиться, он еще и страдал, у него были постоянные боли и необходимость обезболивания. Прожил бы он с этим букетом еще год-два. Вы вот такое хотели бы?
Я думаю, многим из отметившихся в этой теме, поддерживающим идею "прекратить жизнь овощу", надо было бы предложить позицию "прекращателей". Пусть исполняют.
Не, они же сказали, что они тут только в качестве судей и совести нации. Вот такие куры сначала кудахчат про эвтаназию инвалидам, а потом будут кудахтать про врачей убийц.
А это вполне нормальная идея - предложить такие обязанности не медикам. Решать медицинские вопросы о прогнозах заболевания, его излечимости будут, конечно, врачи, а непосредственно произвести эвтаназию может и не медик. Я сейчас не уверена, но мне помнится тут когда-то давно эвтаназию и как она организована в странах где есть соответствующий закон обсуждали - и писали, что этим занимаются не врачи.
а почему кто то должен делать вместо родителей?
Капельница в вену, Подходит мамочка или папочка и сами своими ручками колесико крутят, чтоб "облегчение" их ребенку в вену пошло
Если найдутся желающие - то почему бы и нет? Им морально проще, это не их ребенок.
Почему Вы не предлагаете больных животных усыплять собственноручно, а оставляете это ветеринару?
За границей находятся желающие работать эвтанологами, думаю нашлись бы и у нас. Зачем искусственно создавать проблему и требовать чтобы родители все делали сами?
Так вызывают ветеринара для этого, не обязательно везти и отдавать. Отец с собакой до конца сидел.
Вот даунов я бы запретила оставлять в детдомах! Бабы тест не делали, родили и оставили там валяться, суки! Гляньте вот хоть на первую страницу, сколько их, брошенных, уму непостижимо!
https://дети-ждут.рф/deti
А бабы дальше живут и е.бутся всласть. Надо закон ввести - родила: воспитываешь!Умер - проверка серьезная, и если сама уморила - расстрелять! И не будет такого кошмара...
А как можно узнать в пределах срока возможности аборта, нормальный плод или с отклонениями? Медицина пока не готова дать однозначный ответ. Врачи часто "пугают", а рождается совершенно нормальный человечек. И, к сожалению, наоборот.
Нельзя не согласиться. Не делала тестов - расти сама или много-много отчисляй на содержание.
Вы очень категоричны. Я не делала тест инвазивный по причине, что % рождения дауна по возрасту был чуть ниже, чем % выкидыша от инвазивной операции. У меня резус dd и отсутствие каких то еще показателей. Дети Dd, с наличием этих белков.
Везде. Иногда говорят, что СД - рождаются здоровые. Иногда наоборот.... Особенно высоки риски неправильного диагноза если двойня.
Как врач скажу, иногда лучше таким не жить. Столько денег уходит на растение это не передать. Как выше писали , это оно, без интеллекта. Мозг не функционирует. Оно будет лежать, пока не умрет само. Поверьте, восторга не вызывает это решение. Но я за.
У меня был такой родственник. Растение, но с мозгом. Тяжёлое ДЦП. Сам не глотал. Но понимал все. Мать забрала его, возила по всем профессорам советского союза, дело было в то время, прожил 34 года, умер после ее смерти через три месяца, скорее всего от голода и тоски. Она умерла в 54 года от рака. Причина ДЦП - долгие тяжёлые роды, на новый год, врачи бухали, не помогали, родился мертвым, задохнувшись, реанимировали дольше положенного срока. Испугались, что испортится статистика. Молодая женщина, здоровая беременность. Но сложные роды без помощи врачей.
Если с мозгом и сознание-понимание есть - это не растение. Это обездвиженный инвалид. Растение или овощ, когда мозговая деятельность полностью отсутствует.
Понимал все - значит, мозг был сохранен. А речь идет о тех, у кого мозг не функционирует. Вообще. Не какая-то функция, а вообще.
А как вы это определите? Если мозг не функционирует, то человек умирает. Если дышит, глотает, мычит, то значит мозг функционирует.
Еще раз, смерть мозга - это клиническая смерть. Вы вообще понимаете о чем речь в этом топе? Тяжелая инвалидность и клиническая смерть - совсем таки разные вещи.
Под смертью мозга часто подразумевают не его физическое разрушение, а отсутствие ВНД. В таком случае мозг цел, жизненные функции поддерживаются, но человек ничем не отличается от помидора, который тоже, можно сказать, живой.
Отсутствует высшая нервная деятельность головного мозга. Остаются только рефлексы. Определяется и МТР ГМ и энцефалограммой.
Вы сейчас, зная всю его жизнь от и до - считаете что надо было реанимировать?
По мне так человеку с сохранившимся сознанием, запертом в собственном, не способном даже глотать теле - тем более не позавидуешь. Ваш родственник хотя бы в семье жил, а если вся такая "жизнь" проходит в детдомах и интернатах?
Нет, именно реанимировать мертвого ребенка не надо было. Но убивать уже потом тоже не надо.
А какая разница?
Вот я писала выше - меня при рождении вытащили из асфиксии, правда по словам матери буквально за несколько секунд. Но, думаю, врачи никак не могли вот так сразу, навскидку, увидев меня задохнувшуюся определить сколько времени я уже не дышу и какие повреждения успел получить мозг. Если бы после реанимации выяснилось, что мне предстоит жизнь овоща или даже глубокого инвалида с сохранным интеллектом - для всех было бы лучше исправить эту ошибку.
+1. Одна знакомая дама много лет сказала про свою дочь с тяжелым ДЦП: Лучше бы она умерла, я бы еще могла родить здоровых детей. А так все ресурсы уходят на нее, а сыну по остаточному принципу....
А почему чушь? Вполне реально. Не все могут сдать, даже если не тянут, и жизнь загублена, и она одна у всех. Пока ребёнок маленький- родителям легче, а с каждым годом всё хуже и хуже, и безнадёга всё больше сдавливает горло. Мужья в дальние дали сваливают счастья искать, тяжело физически, денег нет, и главное никакой надежды.
при мне врач сказала про рожавшую преждевременно двойню- зачем этих уродов спасать, переломает жизни всем. зато через год она нормального родит. цинично, но что то в этом есть
знакомая жутко тройню родила, в том плане что спасали, и они все умерли несмотря на усилия врачей один за другим, 3 похорон за неделю :( через год родили здоровую девочку, живут, радуются. Но я не думаю что спроси их кто они бы согласились с "не спасать".
Далеко не все спокойно "тянут". Подавляющее большинство отказывается от мысли о других детях.
ВАШИНГТОН, 16 мая - РИА Новости, Алексей Богдановский. Губернатор Алабамы Кэй Айви подписала закон, максимально ограничивающий право женщин на аборт, сообщил офис губернатора.
Согласно новому закону, в штате будут полностью запрещены любые аборты, кроме тех, которые необходимы для спасения жизни матери. Аборты будут запрещены даже в том случае, если беременность наступила в случае изнасилования или инцеста. Врачам, которые нарушат закон, грозит до 99 лет тюрьмы. При этом женщины, которые нарушат закон, к уголовной ответственности привлекаться не будут.
"Множество сторонников этого закона считают, что он является твердым свидетельством веры жителей Алабамы в то, что любая жизнь — драгоценный дар от Бога", - заявила губернатор.
Закон Алабамы бросает прямой вызов прецедентному решению Верховного суда США от 1973 года по делу "Роу против Уэйда". Это решение установило право на аборт в общефедеральном масштабе.
Вы как помогаете таким? Ухаживаете? Деньги переводите? Может сами, как волонтер? Гомно выносите?
Помощь таким должна идти на государственном уровне. Ради этого государство и нужно.
Ну, вряд ли государство только для этого нужно. Да, и в чем смысл гос.помощи, если овощ все равно останется овощем......
Пусть живут те, кто сможет хотя бы жевать самостоятельно. Но что делать с теми, кто никогда не станет человеком?
Было бы нормальным государство, эти люди не гнили бы заживо. А так, гниют никому не нужные люди.
А что государство может сделать в идеале для них? Государство это мы, народ. Лично вы готовы платить огромные деньги чтобы оперировали таких инвалидов, создавали им условия для жизни? Я вот не готова забрать у своих здоровых детей кусок хлеба и отдать, чтобы у растения была личная сиделка.
Ну все, сейчас понесется. Альтернативно одаренным все плохо. Что помогают инвалидам - плохо. Государство г-но. Что не убивают инвалидов - плохо. Государство г-но. По мне плохо, что не расстреливают вот только за такие посты.
зря вы, это Очень серъезная проблема, у меня свекровь работала в роддоме всю жизнь, такое рассказывала...И не было столько инвалидов, т.к их еще в роддоме уничтожали.
Ваша свекровь сама уничтожала младенцев в роддоме? Серьезная проблема - это широкий кластер вот таких безмозглых кур, кто может одновременно орать про бездушие и непрофессионализм врачей, которые оставляют вот таких детей мучиться, и одновременно с чего-то думают, что они полностью и безоговорочно примут решение этих же врачей об эвтаназии.
Ну да, врач говорил положи этого в холодильник, с патологиями, уродствами, она акушерка была. Всего лишь принимала роды. И ассистировала на кесаревых.
Так речь не про уродства, которые стопудово несовместимы с жизнью. Сейчас от таких детей избавляются еще при беременности.
Не выхаживали. Клали у открытого окна зимой. Например. Никто напрямую не убивал, не делал смертельный укол, об угол головой не бил.
Врачи. Ребенок родился живой, но недоношенный. Может ещё какие пороки были, не знаю.
На работе коллега одна, рассказывала. У нее несколько раз были выкидыши пяти-пяти с половиной месячные, да, клали на подоконник. Но это еще в СССР было, как сейчас, не знаю.
Коллега, кстати, потом пролечилась и родила двух здоровых нормальных детей.
я родила в 2012 году на 24 недели ровно, 6 уколов сурфактанта, 40 минут легочной реанимации, но жить он все равно не смог. Не людям это решать. Через 2 года мне на том же сроке предлагали умертвить дочь, сделав неаккуратно амнио, т.к. у нее был врожденный порок - были посланы далеко. В 2015м 2 комиссии постановили: она даже не инвалид...А вы говорите эвтаназия, невозможно и не нужно это решать в роддоме. Там нужно жизнь давать, всем кто может жить и помогать тем кто сам не может. А прекращать муки нужно только у тех кто и правда очень мучается и совсем не имеет надежды, но не представляю человека, который согласится это решать за других...Онкобольные с болями должны бы иметь право уйти сами быстро и без мук, но только те кто еще дееспособен, а не по решению фашистов, даже в белых халатах....
Опять лукавите. Ясно же, что вся ответственность будет на консилиуме врачей. Никому не надо становиться убийцей.
Да что вы плетёте. А когда рак неоперабельным признают- тоже убийцы? Когда константируют смерть мозга и отключают апараты? Да в медицине каждый день такие ситуации. Все врачи-убийцы?
И что? Скажу, крест нести этот тяжело. Конда овощ на руках, а ты молодая и можешь родить здоровых еще. Звери даже убивают слабых детенышей.
Вы прям как моя мама :)
А потом, во время беременности, я попала в аварию, мне удалили придатки. Но беременность сохранили. И матушка, законченный циник и атеист, ежедневно по 2 часа в день торчала в церкви с молитвами "хоть какой, но пусть будет".
Ребенок родился инвалидом.
Матушка моя теперь занята тем, что прогибает весь мир под нужды своего единственного внука. У меня уже моральных сил нет. А у нее - вагон.
Бабушкой хочется быть здоровым внукам, чтобы каждый день смотреть на них и радоваться, а не ужасаться.
Был один деятель. Больных, психов, инвалидов, гомиков, цыган, евреев, славян - весь мусор человеческий уничтожал. А сам был вегетарианцем и защищал собак. Если справились совместными усилиями всех цивилизованных стран.
Киска - вы чудовище!. Раньше думала, что прелесть, какая дурочка, сейчас вижу что просто тупая дуpа.
Ваша дочь больна, излечения от ее болезни нет, а вы тут об эфтаназии вещаете и рассуждаете, кого оставить, а кого тогось, уничтожить...
Хорошо же вам жить, без мозгов, тепло и уютно так...
Безусловно, признак большого ума - это приплетать мою дочь к месту и не к месту.
Объясните мне, умница-разумница - как наличие неизлечимой болезни у ребенка или у меня самой должно наводить на мысль, что жить надо в любом состоянии? Логика где?
Я с Вами согласна. Бессмысленные мучения и трата денег.
https://eva.ru/topic/63/3566273.htm?messageId=99019772
Ну вот психов всех усыплять. Это точно ненужная ячейка. Если исполнителю назначат хорошую зп-желающих будет достаточно.
И прочих инвалидов, да? Даунов, аутистов, дцпшников, слепых, глухих, ведь они не приносят пользу, а пенсию им плати, по-вашему?
Отписавшиеся в этом топе не работают и не приносят ни капли пользы своей стране, может с них и следует начать тогда? На их примере как раз и опробовать!
Вы вообще хоть что то знаете о тех людях, что написали? Дауны и аутисты работают в парках и садах, они сажают цветы/ кормят птиц, чистят снег и тд. Глухих вообще в любом гипермаркете валом от выкладки товара, до кассира. Слепые тоже работают, на склейке какой нить. ДЦП, смотря какие уже. Вот вас точно надо того , вы тупее аутиста.
Господь то как раз за убийство, ибо те о ком речь, никогда бы не выжили без современной медицины. А умерли бы ещё в первые дни жизни , а то и Минуты
Топ сумасшедших теток, которые возомнили себя чистилищем мира.
А то, что бомжи, пьяницы и убийцы налогов не платят и на ваших хребтах сидят вам не страшно?
Проще же к детям - инвалидам прицепиться, бомж может и по роже вьехать, да так, что мало не покажется.
А инвалиды безобидные, и можно грязью поливать сколько угодно.
И самое смешное, ни одна из отписавшихся здесь гнид ни за одним ребенком - инвалидом ни секунды не ухаживала и даже на пачку памперсов 100 рублей никогда не перечислила, но вот рассуждает, кто достоит жить с ее барского плеча, а кому надо сдохнуть или помочь его сдохнуть.
Я давно на Еве, тут часто собирают несчастным. Ни одна из этих мразей ни копейки не дала, никогда. Они же сами внутри давно все сгнили, дошли до кого доепатся, до инвалидов, пля...
А вы откуда знаете? Вот уж не поверю что вы одна из модераторов "Поможем вместе".
А то, что бомжи, пьяницы и убийцы налогов не платят и на ваших хребтах сидят вам не страшно?- с хера ли? А Убийцы кстати работают в тюрьмах.
инвалиды безобидные, и можно грязью поливать сколько угодно.-у вас что то личное? Ни слова грязи в топе нет.
самое смешное, ни одна из отписавшихся здесь гнид ни за одним ребенком - инвалидом ни секунды не ухаживала и даже на пачку памперсов 100 рублей никогда не перечислила- дайте угадаю, перечислений от Ев ждали именно вы?))
О, Боже, да у вас паранойя!
Какие перечисления? Вам на еду не хватает?
Откуда столько ненависти к тем, кого вы даже никогда лично, своими глазами не видели? Развитость общества как раз определяется по отношению его членов к больным, убогим и немощным.. а еще к животным...
Но вам этого вообще не понять...
Ни слова грязи в топе нет? Да вышо? Одни дифирамбы овощам поют, этта да)))
так без мозгов и жить легче, с двумя извилинами, практически как овощ, столь вами презираемый:)
А что удивительного, чем более тупая и убогая жизнь у баб, тем больше ненависти у них к тем, кто их слабее. Пнуть собаку, задушить кошку и обгадить инвалида, а зачем им еще жить? Для подвигов что ли?
Жги дальше, кого еще надо убить, с твоего высочайшего повеления?
Евгеника - наука не новая, но последователей у нее хоть отбавляй...
Если вы о гитлере- то вполне себе ничего "кончил", имхо такая смерть в разы лучше десятилетий слюнопускания привязанным к кровати, часто испытывая сильные боли, в одиночестве и в ужасе. О детях судить не берусь, но надеюсь я заслужу быструю смерть, а не годы мычания в деменции или Алцьгеймер
Другая анонимша.
Что-то соображают. Знала одну семью, там ребенок глубокий УО, и оба родителя заболели альцгеймером. Мать была еще одним ребенком, ела-пила-спала-какала, никакой реакции на окружающее, а вот отец дрался, ему казалось, что дочь с зятем - враги, которые ему что-то плохое хотят сделать. Каждодневный ужас для них, а для него? Разве нет?
Истеричкам всегда мерещится ненависть там, где ее нет.
Что характерно - праведным гневом они в большинстве случаев пылают анонимно... хотя, казалось бы - чего стесняться или бояться?
Так у неё наверное и справка есть, что она пациент психиатра. Вот преживает , что мы ее усыпим :)
Овощь овощу рознь и никто и никогда законов таких не определит.
Я видела многое, ужасно, мам жалко, надежды нет и это уже не год два ребенку, а десять и более. Да я за, НО. Не мне решать.
Да они родили бы давно уже здоровых, и забыли бы, НО... Не мне решать.
Тяжелая тема. Для меня дело не в деньгах, не в налогах. Сохранять жизнь недвижимому человеку это пытка. Кормление через зонд - издевательство. Я бы не хотела для себя такой "гуманности". Для меня гуманность - это избавление от мучений.
Удивительный топ!!! По сути дискутируется эфтаназия//убийство новорожденных, имеющих риски по причине РОДОВОЙ ТРАВМЫ. Понятно же, что психику и интеллект никто в роддоме не проверит, может у вас шизофреник тяжелый родился, но 9/10 по Апгар и рефлексы в норме, а манифестация у него будет после 20 лет.
Ну так вот. РОДОВАЯ ТРАВМА. И все призывают эфтаназировать детей, но никто не предложил судить врачей, которые довели до этого -- а родовая травма это в абсолютном большинстве случаев криворукие акушерки, халатные медсестры, циничные врачи "как трахалась, так и родишь", оставляющие рожениц одних без присмотра, стимулирующих, потому что смена закончилась, не кесарящих, потому что лень...
Никто не предложил их наказать. Удивительно просто. Но все готовы доверять их прогнозам: раз врач, допустивший до клинической смерти ребенка в родах, сказал, что овощ, значит, верим врачу.
Бабы, вы ок?
По сути это бывает результатом несчастного случая, а врачи не боги. Нельзя наказывать врачей за неправильное расположение плода.
Речь о том, что делать с безнадежным растениями, а не кто виноват.
Если наказывать врачей, то очень скоро никто не согласится принимать у вас роды, вот и все.
Не всегда. У меня больше суток роды. Я к врачам подходила, отмахивались " иди похожи, иди полежи". Итог-глубокая гипоксия с зелёными водами, ребенок с проблемами неврологии. Беременность протекала без угроз.
И на основании вашего случая давайте сделаем так, чтобы врачи от нас бегали?
Вы смеетесь? Что это за врачи, которые не определили неправильное расположение плода? у нас какой век на дворе?
У меня так было. В 2001 году! Тазовое предлежание. В бумагах от ЖК написано об этом.20 больница Москвы. После всех осмотров лечащая врач не видела этого и в карте не обозначила. Узкий таз. Хотели пускать меня в самостоятельные роды. Муж стал названивать в министерство здравоохранения СВАО, тогда там Гришан Маргарита заведовала,попал к ней. Все рассказал и только после ее звонка проверили мою карту. Согласились с мнением ЖК что надо кесарить и увидели узкий таз, крупную девочку для меня и тазовое. А перед операцией ещё выясняли что у меня по всем бумагам кровь расходилась по группам. Срочно проверяли какая на самом деле. Это этот век. Все решилось хорошо, но если бы муж не пробегал , а я бы не поистерила в телефон ему, то неизвестно что было бы. Врач там кстати на мои первоначальные попытки что то сказать, говорила и не такие рожали- родишь! Я тогда совсем молодая была и очень плохо отстаивала свои интересы. Это сейчас уже не побоюсь поспорить, а тогда ещё готова была слушать и делать все что говорят. Но именно от того, что ведущая меня в ЖК врач месяцев с 7 мне говорила, что сама не рожу, начала паниковать. Ну и она же меня в больницу уложила заранее, что было правильно.
Так у вас врачи-то предлежание видели, у вас дура в 20-ке (тамошний роддом та еще помойка всегда была) не вычитала это в карте -- и ее дебильная невнимательность могла стоить инвалидности и ребенку, и вам.
Я выше тут писала про случай ДЦП в семье знакомых, ну там парню уже за 40 и он ходит без коляски, но ведь мог бы танцевать танго, и его мама могла бы быть жива, а не получить мешок проблем после того, как ее распотрошили щипцами. Всего-то и надо было КС, потому что таз узкий.
Неужели вы считаете, за это не надо наказывать???
Так она не только в карте не вычитала, я в больнице неделю на сохранении как минимум пролежала до выяснения с мужем, она несколько осмотров у меня сделать успела и не видела. А когда пошли разговоры о том когда мне рожать и стала мне заявлять, что я сама смогу тогда я и запаниковала и стала ц нее про тазовое, узкий таз и тут открылось что она ни сном, ни духом и что надо что то сделать. В той ситуации я ещё понимаю насколько я была беспомощной. Меня никто не слушал в роддоме. И только благодаря тому, что я мужа подняла на уши так получилось. А так бы да, пустили бы в роды. Меня потом просветила врач возможными последствиями.
Хм.... Ну, у меня таз узкий. Никому не пришло в голову кесарить, родила сама. Это не показание к кесарево, узкий таз. Хотя в любом случае в роддоме, если "что-то идет не так", пускают под нож.
У меня было несколько показателей. Первое тазовое предлежание, второе узкий таз и третье ребенок головастый и крупноватый для меня.
Вот вы видимо из серии, а что такого , и не такие рожают. Да, рожают! Но у каждой второй после таких родов осложнения.
С таким набором женская консультация сказала что тут однозначно кесарево. И лечащая и заведующая. А в больнице не проверив ничего, даже не поняв что предлежание не то, стали давать отмашку- да, и не такие рожали.
Ребенок мог попой пройти, а голова бы застряла. И было бы два варианта развития. Либо тянуть ребенка и делать инвалидом, либо разворотить меня.
Ну, вот как то у меня не было желания испытывать судьбу. А ваше решение и ваш таз- это ваша история. Сравнивать не серьезно.
Вы же знаете, что 99% отказных в дд - это социальное явление, когда будущая мамочка не хотела, не была готова и не собиралась забирать ребенка, там по 3-4....6 братьев и сестер, таких же инвалидов разных групп, и тоже - отказные. Автор топика удивляется, зачем волонтеры бегают, нейрохирурги оперируют бесперспективных. Так все участники данного процесса отлично это знают и не преследуют цели дать шанс на нормальную жизнь, а хотят облегчить бесконечную цепочку боли такого ребенка (ну, на автора больше всего произвели впечатление нешунтированные головы-арбузы с пролежнями). Они же же в дд, а не в хосписах, их страдания никто не облегчает. Они в квоту не вписываются.
речь об отказниках- растениях, без интеллекта и способностью элементарно себя обслуживать. Речь не и дет о тех, у кого мозг работает и может умственно расти, как у Стивена Хокина, который, кстати, всю жизнь мечтал умереть. Ну как бы безчеловечно это звучало, но так, зачем тратить деньги, НЕ малые, на тех,кто глупее кабачка. Обуза на шее бюджета, обуза на шее фондов, вечно деньги по миру на них собирают. Я на таких не перечисляю никогда.
Страшно это читать. Вы бы лично могли бы умертвить такого ребенка? Или принять решение об этом? А если бы это был ваш ребенок? Представьте, примут закон о том, что родитель, решивший отказаться от тяжело больного ребенка, растения, должен сам принять решение его убить и сам это сделать. Допустим, смертельную инъекцию. Вы готовы? Сделаете? Все кто ратует, сделает?
читать чукча не умеет? ОТКАЗНОЙ. Мой ребенок был бы со мной и я трусы продам последние, чтоб облегчить страдания. Если ОТКАЗНОЙ безнадежное растение, тупее сухой ветки- укол сделаю. Думаю те, кто отказываются, сделают это без труда. Особенно проститутки, алкашки, бомжихи и прочий биомусор. Но закона такого не будет.
Жуткая тема.
Я понимаю, о чем говорила автор в начальном топике, я тоже натыкалась в инсте на ту самую страничку.
Но почему-то у автора и у многих других все скатилось в тему "биомусора". А это очень страшно. Кому решать, кто из новорожденных отказников с нарушениями развития - "биомусор", а кто - нет?
Я только что прочитала книгу Д. Уиндема "Отклонение о нормы" - там вот как раз об этом обо всем. Заставляет задуматься.
Да и о фашистах тут уже вспоминали...
Но вот, глядя на те фото, о которых писал автор топа - да, появляется мысль о том, что смерть была бы избавлением для таких детей....
"Отклонение о нормы" - один из любимых романов... Но он ведь постапокалиптический - отклонения - как результат. И финал: некая высшая сила так или иначе не отрицает наличие какой-то формы справедливости во всем этом хаосе, в этой драме.
Наше государство причисляет себя к НЕ фашистским, эвтаназии у нас нет, так почему оно не несет ответственность за тех, кто не может жить без чрезвычайно дорогостоящей программы поддержки жизненного цикла, без боли, страха и страданий, государство занимается тотальным обирательством граждан на благотворительность, перевешивая на них государственную ответственность? Мне показалось, автор топика об этом хотела сказать
я сама убить не смогу, но думаю что жизнь такого ребенка, а потом и взрослого в доме инвалида это ад на земле.
Набрать персонал на эту должность не сложно. Может это войдет в обязаности среднего медперсонала, за доп плату или доп.отпуск. Желающие найдутся.
))))
неужели?
Попробуйте набрать.
Шедеврально "Может это войдет в обязаности среднего медперсонала" - шоб вам так жилось, как вы пишете
За границей же находятся желающие, почему Вы думаете что у нас не найдутся?
Я бы, возможно, рассмотрела такой вариант для себя. А может и нет, но это ничего не значит - я, к примеру, стоматологом или гинекологом быть не хотела бы - брезгливо, и дворы подметать... но тысячи людей этим занимаются и даже любят свою профессию.
Прочтите еще раз начало дискуссии. НИКТО не предлагал эвтаназировать детей в роддоме. Даже идиотов, которые могут себя обслуживать, никто не предлагал эвтаназировать.
Медицина - это не точная наука. Есть хорошая книга одного бывшего медика, работавшего в Англии. Почитайте.
Максимальный уход, обезболивание (если надо) и отпускать в другой мир. Ни каких героических усилий для поддержания жизни.
Вы тут гляньте. И собирают всем миром. И хорошо, что там дети сохранные, обучаемые некотороые. А большинство лежащие овощи. Которым нужна круглсучуточная нянька, которых финансируют на деньги пожертвованных. Так же операции за счет помощи обычных людей. Жестоко, очень жестоко так думать, но для них это шанс не мучиться. Я смотрела на них и плакала. https://instagram.com/doroga_zhizni_bf?igshid=5lysrn6bwfct
Конкретно кого из представленных на фотографиях лично вы предлагаете умертвить?
Сколько знаю врачей,(знакомые) которые как-то сталкивались с такими проблемами, все за эвтаназию.
А когда у вас будет инсульт, они вас как будут реабилитировать, на основании какого опыта? Или тоже сразу в расход пустят?
Выше правильно написали: почти все знания о мозге, работе нервной системы и уж конечно психики - на наблюдении за НЕ-нормой.
Но некоторые ухитряются так хлопать крыльями на тему "финансирования безнадежных", как будто из их личного кармана достали.
Так чем обычные инсультники-то не подходят для наблюдения за не-нормой?
Опыт, надо полагать, и так уже накоплен достаточный. И в клинические испытания новых препаратов таких детей вряд ли берут, насколько знаю набирают дееспособных добровольцев.
Та ситуация, когда объяснять лень и незачем - к счастью, по вашему решению в моем мире все равно не будут эфтаназировать никого, так что мне в общем нет смысла надрываться, надрываются пусть сторонники эфтаназии в роддоме.
Та ситуация, когда внятные аргументы закончились и на смену им приходят красивые фразы)))
Вам бы хотелось себя для опытов предосиавить? Вот заболей я чем-нибудь с сильно плохим прогнозом, совсем бы не хотела, что б меня лечили. Помереть проще.
Люди участвуют в клинических испытаниях не ради самопожертвования для науки, а потому что так реально можно получить бесплатно лечение, которое когда испытания будут закончены - стоить будет сотни тысяч, а то и миллионы.
У вас очень бедная фантазия. Огромное количество заболеваний совершенно не имеют никаких смертельных прогнозов: ДЦП, последствия перенесенного инсульта, аутизм, шизофрения, спинальные травмы, рассеянный склероз. Со всеми этими вещами можно прожить лет примерно так пятьдесят. Или больше. Если вы не рассматриваете вариант наложить на себя руки как решение всех проблем, то на протяжении этих лет вам непеременно захочется, чтобы вам (или вашим близким) оказали какую-то квалифицированную помощь для облегчения их и ваших страданий. Это тут все такие прям суицидники, а в реале когда появляется вопрос "как мне с моей травмой ходить в туалет?" нормальные люди решают вопрос, как сходить в туалет, а не помирают.
Ну, ДЦП мне уже вряд ли угожает, с ума могу сойти, но тогда меня, возможно, не будет очень сильно волновать вопрос моего туалета. Что касается инсульта, вот тут да, в случае если велика вероятность, что парализует, я б предпочла чтоб меня просто при этом инсульте не откачивали и дали от него помереть. Если от него не помру, ну да, не повезло. Но опять же, если я в таком состоянии из-за чего-то еще в кому впаду, то не надо меня из нее выводить.
Как я уже отметила, у вас бедная фантазия, но теперь дополню - фантазия ваша питается в основном евским бредом и бульварными газетами. В частности, что такое "сойти с ума" вы не знаете вообще.
Что же касается инсульта, то у моей бабушки он случился в 30 лет, детям было год и два года. Ее парализовало на всю левую сторону. Она очень не хотела помирать и оставлять детей сиротами, ну и дедушка не хотел, чтобы дети были сиротами и любил жену. Поэтому ее долго, но успешно реабилитировали всеми средствами тогдашней медицины. И она не сразу, за год, но восстановилась. Осталась только слабость в левой руке, например она не могла одной этой рукой поднять сумку, чайник, что-то тяжелое. Вырастила дочерей и внуков. А могло бы ничего не быть, если бы она и дед были так же трусливы и малодушны, как некоторые.
30 - одно дело, а 70 - другое. Хоть я знаю примеры когда и около 70 после инсультов восстанааливались. Но случаев, когда выходили лежачие больные знаю больше. Поэтому меня в преклонном возрасте лучше не спасать при инсульте, я лучше помру не несколько лет раньше, чем буду лежать парализованной.
Слушайте, вы - это точно человек? ваши ответы просто, простите, рефлекторны и обращены к последним буквам в тексте. Этот диалог, эта подветка началась с того, что я сказала: чтобы вам уметь реабилитировать в 30 лет - должен быть опыт реабилитации пациентов в 30, 40, 50, 60, 70 и с ДЦП и с другими видами параличей, МЕДИЦИНЕ как системе это нужно, медицина не может изучать только реабилитацию 30-летних, это система и она либо функционирует как система, либо не функционирует вообще. А вы вот заладили - я хочу да я не хочу. Да пальните себе из пушки в голову, когда не захотите, делов-то. Я понимаю проблема эфтаназии других людей (детей, родителей) - есть что обсуждать, но если вы лично после инсульта хотите на тот свет - набор средств же огромен.
Мне религия запрещает пальнуть себе из пушки в голову, а вот отказаться от лечения в случае большой вероятности неблагоприятного исхода не запрещает. Ну и пофиг мне, что там нужно для развития медицины, если для этого надо меня или моих близких помучать.
Почему сразу опыты? Наблюдения, мониторинг, тестирование, аппаратные исследования, да много чего ещё....
А пациент после этого остается обезжвижимым и ходит под себя? Вредительство такое выхаживание.
Зря вы думаете, усыпляют, только это не офишируется. Именно новорожденных, если врач видит, что безнадёжен, обычно это делается в палатах по выхаживанию недоношенных. Но делают это не все конечно.
вас лично недоусыпили видимо, пишет теперь такая "офишу" через букву О и при этом наверняка считает лично себя достойной жизни интеллектуалкой
Да ошиблась в написании, но вы зря возбудились, живите в стане розовых пони.
не знаю, как насчет пони. но моей дочери при выписке давали очень плохие прогнозы. в частности насчет умственных способностей- прямо так и сказала врачиха- учеба будет не ее конек, не давите...а ведь ошиблась она- дочь с золотой медалью школу закончила... а ведь могла ей поверить...
Вы правда не видите разницы между "учеба будет не ее конек" и существом, которое не может вообще думать, ибо нечем?
вижу. но и так же вижу, как прогнозы многих врачей не опрадываются. у подруги племянница родилась 1100. тоже не особо врачи стремились спасать. хорошо подруга медик, добилась. в результате даже и инвалидность сняли
По ссылке в инстаграм "дорога жизни" все детки классные с живыми глазами, даже с огромной головой. Они не выглядят страдающими овощами, разве может так смотреть человек без интеллекта или фото такое?
Кстати спасибо автору за топ, первый раз в жизни деньги перевела, как-то всегда было наплевать, а вот на конкретных детей посмотрела и стало не жалко.
вот и я не поняла, по-моему, прекрасная иллюстрация что жить это все равно лучше чем НЕ ЖИТЬ
Ну походите под себя месяц другой, поймёте, что это на всю жизнь и поймёте.
Да, извините, спасибо вам, хорошая ссылка. Я по описанию автора совсем другое представляла и готова была согласится. А теперь категорически не согласна
ребенок с такой гидроцефалией долго не проживет. кому от этого радость? наблюдать такое. и очень сомневаюсь насчет интеллекта.
ребенка будет оперировать один из лучших нейрохирургов, сколько он проживет, решать не вам
:))
Это очень большой вопрос. Требует лекции на час. Гидроцефалия, это заболевание которое может быть вызвано разными причинами. От внутри утробной инфекции, до родовой травмы.
Если даже какую то долюпатологии и можно увидеть на УЗИ, то это не является основанием для прерывания беременности на поздних сроках. А на ранних ее не видно. Ибо. Лечится она и оперирует. Там малыш запущенный был. Его никто не лечил и довели до такого состояния
Так я не говорю, про детей сохранных. Я говорю про реалтно овощей. Кормят через зонд, какают через стому. Интеллекта нет. Они сейчас еще как-то поддерживаются государствои и добрыми людьми, перешагнув 18ти летний рубеж, они шагают автоматом в могилу, сгнивая заживо в экскрементах своих. Доживая дни в чудовищных условиях в пни. И они без интеллекта. Я не призываю всех убивать. Эта тема для рассуждения.
В детском есть, если он дожил до 18 лет, а во взрослом нет, если умрет в муках? Это во всем мире так?
Именно сострадание и отличает человека от животного. А в нашей стране люди всё больше и больше до уровня животных опускаются. А у меня вопрос к тем, кто пишет про эвтаназию, "овощей" и прочее. А вот если (не дай Бог) Ваш ребёнок однажды стал бы таким (авария, дтп, да всё что угодно) Вы бы попросили врача "убить" близкого человека?
я собаку усыпила, любимого щенка, самого доброго из всего помета. Родился с неизличимой патологией. Чтобы убирать боль, ежемесячно надо делать определенную процедуру, стоимостью 80 тыс. И не факт, что облегчит страдания. Задняя часть обездвижена, передняя лапа одна отсутствовала. Она плакала, ей было больно. Всегда больно. В позвоночнике многочисленные кисты. Я усыпила ее.
У меня мама полгода умирала лежачей. То приходила в себя, то отключалась. И вот помню как за недели две до смерти. Она пришла в себя и со слезами говорила, что все больше не может, не хочет, что очень устала и лучше бы умереть поскорее. Я тогда тоже подумала, что глупит и вызывали и вызывали скорые и при том, что было сказано что выздоровления не будет тянули до последнего. Сейчас вспоминая ее , становится просто страшно....
Да, я за закон эфтаназии. У меня 50% риск того же заболевания и я не хочу так умирать. Конечно зная что у меня расположенность буду внимательнее к здоровью, но все же.
И у подруги вот только недавно мама умерла. На ИВЛ больше месяца не приходя в себя. Врачи ничего определенного сказать не могли, а может и не хотели. В итоге она отдала все деньги что у нее были на продление состояния комы. Но мама все равно умерла. И сейчас после смерти ей врач сказал, что шансов не было. Но, зачем тогда все эти аппараты, куча лекарств? Почему не дать природе хотя бы сделать свое. Пришло ее время, почему не дать ей спокойно умереть за два- три дня? Зачем это состояние растягивать на месяцы, года.
Про детей тема имхо сложнее, потому как новорожденных по-любому будут спасать, а для постановки всех диагнозов все равно нужно какое то время. В общем тема сложная, очень сложная.
Но за взрослую эфтаназию я бы проголосовала.
Это в какой больнице брали деньги за ИВЛ и почему ИВЛ = кома?
Говорите, да не заговаривайтесь.
Я нигде не писала, что ИВЛ равно кома. Читайте. Ее мама лежала в коме от диабета и кучи чего то сопутствующего. Ей подключили ИВЛ. За что конкретно деньги брали не знаю, но брали. Я не писала, что за ИВЛ, просто за нахождение, лечение, размещение, я фиг знает за что они там берут. Ее из Боткинской вообще изначально выписали, в какой момент кома случилась я там точно не знаю. Знаю что была Боткинская, потом дома день или два и в тяжёлом состоянии по платной скорой в другую больницу увезли, бесплатная не брала! Это слова подруги. Звонить спрашивать в какой же больнице умерла- не буду , сорри. Не тот момент. Но в той больнице ее мама весь месяц пролежала в коме и с ИВЛ и два дня назад умерла. Зачем мне чего то придумывать? Странные.
За деньги имела виду продлевали ее состояние в коме. Вы не так поняли. То есть она умерла бы раньше, если бы врачи не давали надежду родственникам, которые оплачивали все для поддержания человека в состоянии комы. Но когда человек умер- тот же врач говорит, что ничего сделать уже было нельзя изначально. У меня вопрос откуда эти доктора, которые вот так тянут и тянут, если видят, что шанса нет. Я про это. Кстати бесплатная скорая помощь была скорее права, когда не брали, а хотели оставить умирать дома. Но родственники , как и все люди ищут врачей. И такие врачи всегда нарисцются, которые пообещать призрачных надежд, хотя изначально уже все решено .
Я однажды с пинками, скандалами и звонками Наверх впихивала другу 98-летнюю бабушку в Альцгеймере в больницу - ее отказывались госпитализировать.
Это на тему "бесплатная скорая хотела оставить умирать и была права".
Бабушка та была давно в бессознанке, но последние сутки она перестала глотать. И невозможно было ее напоить. Она страдала и металась в обезвоживании, а дружбан мой буквально плакал от этого. И в больницу мы ее отправляли не спасать - ясно все было, что человек вот-вот отмучается - а чтобы она умерла как-то в препаратах и под капельницей, и не от жажды, понимаете? Это очень жестоко - морить человека жаждой. А вовсе не в призрачных надеждах тут дело.
Ну все случаи индивидуальны. Что до госпитализации, то когда нашу бабушку отказались госпитализировать, мы ее просто привозили в приемный покой и уходили. Тогда брали, отдавать ее было некому а позволить загнуться в стенах больницы врачи тоже не могут просто так.
Не знаю, и бабушка, и свекровь умерли в 84. У обеих был Альцгеймер. У бабушки диабетическая кома, у свекрови второй инсульт. Не метались они, лежали без сознания несколько дней, постепенно дыхание слабело и угасло, глотание сначало было, потом угасло. Да, наверное, можно было подключить к аппаратом и продлить это лежание. Но смысл в этом какой? Умерли у себя дома, в своих кроватях. Я не считаю это эвтаназией или убийством. Мы никто не будем жить вечно.
Вы читать не умеете? Человеку просили поставить капельницу, чтобы он умер, но не от обезвоживания. Нам было не все равно, страдает ли она от обезвоживания, хотя пожаловаться она на этом уже и не могла. Речи о продлевании лежания не было. Что непонятно?
Вопрос страдает ли от безвоживания человек в термальной стадии. Мне кажется, природа нас тут умнее.
Почему тогда уже не потребовали зонд вставить чтобы умерла, но не от голода.
Ее не забирали потому, что хотели дать спокойно умереть. Если человек перестал самостоятельно глотать, то любой врач скажет что больной прошёл «точку невозврата». Вы же своими действиями продлили мучения несчастной бабушки. Процесс умирания длительный, иногда занимает до двух недель. Металализм замедляется и медленно начинают отключаться все органы. Естественно что в таком состоянии человек ни есть ни пить не хочет и не может. И если родственники настаивают на носогастральном зонде или капельницах для гидрации организма, то это только удлиняет мучения и все. Вот уж воистину. Благими намерениями выслана дорога в ад.
Я хочу, чтобы меня усыпили. И хочу иметь возможность усыпить своих детей, если они будут страдать, а болезнь неизлечима. Готова сама ввести препарат им, потому что нет ничего ужаснее медленной мучительной необратимой смерти.
Конечно! Я вообще не знаю тех, кто хочет жить в мучениях. Даже с Альцгеймером бабушка просила, что б ее поскорее бог забрал , а уж если чё похуже , что уж тут говорить то..
Если бы это было возможно - то да. Меня в свое время впечатлила увиденная по ТВ история одной молодой девушки, которую зверски избил ее сожитель и бросил без помощи. Не помню уж кто и когда ей все-таки вызвал врачей, но было уже поздно - жизнь ей спасли, но она стала овощем. У матери теперь вместо красивой здоровой дочери на руках высохший полутруп, которого она кормит через зонд. Со слов матери - якобы что-то понимающий, но по виду этого никак не скажешь. Время идет - улучшений ноль. Такой жизни ни своему ребенку, ни себе я точно бы не хотела... годами наблюдать этот кошмар без всякой надежды.
Вы рекламу посмотрите - родители надеются, что их детям станет лучше. Там не все умирающие - некоторые как раз те самые овощи (по рождению или после несчастных случаев): не могут сами есть и пр. Для поддержани их жизни нужны спец.приборы, куча денег и пр. Зачем?!
Посмотрите фильм "Стальные магнолии". Там именно мать свою взрослую дочь отключает от апаратов.
Человека от животного отличает процесс мышления. Не проявляйте невежество в данном вопросе,тк дальнейшие ваши "шоки" звучат инфантильно.
Сострадание нас довело до того, что тащим человека, Альцгеймер у него ли, гидроцефалия ли, упорно реанимируем, только вот сострадание ли это - кто знает. Недаром многие врачи татуху себе делать, НЕ РЕАНИМИРОВАТЬ.
Не поняла... допустим я хочу оперироваться, но не согласна чтобы меня реанимировали в случае клинической смерти или хочу установить какие-то ограничения - прекратить реанимацию, если не удалось оживить в тот срок, когда еще не наступили повреждения мозга. Будут врачи оперировать или откажут если всё не подпишешь?
Я тогда бумажки подмахнула, отнесясь к ним скорее как к проформе, а потом уже задумалась - а что, если бы реанимировали "до победного", уснула бы полноценным человеком, очнулась полу-овощем...
есть регламент оказания реанимационных мероприятий, из него и будут исходить, а цель регламента как раз в том, что овоща на выходе не получить. Мозг чувствителен к гипоксии больше всего, поэтому больше 10 минут не реанимируют, если не удается запустить дыхание. Если вас вовремя подключили к ИВЛ, то при чем тут овощ.
Я просто в первый раз столкнулась с подписанием бумаги именно на реанимационные мероприятия, до этого была уже пара операций и я подписывала только согласие на саму операцию и на наркоз. Вот и стало интересно, в чем тут подвох, почему на реанимацию надо соглашаться отдельно.
Никуда меня не подключали, в этот раз тоже всё прошло без эксцессов.
Да, конечно. И для себя того же попросила бы. Удар милосердия в современной трактовке.
Продление вечных мук не является состраданием.
Да. Я и сама хотела бы иметь выбор - не хотела бы мучиться вместо того, чтобы жить полноценно.
ДА! Я вот струсила, не могла усыпить собаку. Все казалось, еще чуть-чуть, и мы сможем жить просто как хроники....
Тогда можно и дементных безумных стариков эвтаназировать, которые какашки по стенам мажут. Да и вообще всех, кто с любыми отклонениями, как физическими, так и психическими. Всех инвалидов. Пользы от них нет, а пенсии плати. Главное, только начать выбирать, кто должен жить, а кто нет.
Разница не в пользе для общества, а в том есть добровольное согласие на эвтаназию от взрослого дееспособного человека или нет.
В некоторых странах люди получили право выбрать быструю легкую смерть. Кто-то этим правом пользуется, кто-то нет. Но разве там начали усыплять всех подряд без всякого на то согласия?
Эвтаназия - это САМОубийство. А то, что предлагает автор - это ПРОСТО убийство. А никакая не эвтаназия.
Нет ни одной страны мира, где было бы узаконено убийство "неполноценных" людей.
Но ребенок по определению не может принимать решение об эвтаназии, особенно если ему от роду несколько дней или месяцев. Почему это должно быть причиной обрекать его на напрасные мучения? Впрочем, если речь об "овоще" - то он даже если дотянет до совершеннолетия никаких решений принимать все равно не сможет, ибо нечем.
Да. Поэтому для детей и для умственно неполноценных взрослых эвтаназия невозможна в принципе.
Возможно только убийство.
Как только начинаешь называть вещи своими именами - многое становится понятным.
Если назвать такое действие "убийство" - это тоже не будет правильным, т.к. обычно под убийством понимается уничтожение вполне здорового и жизнеспособного человека, по корыстным или иным эгоистическим мотивам. Уничтожение человека, чью жизнь и жизнью-то не назовешь, для его же собственного блага должно называться как-то иначе, в противном случае это будет такая же подмена понятий.
По УК РФ, Статья 105. Убийство 1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку. ВСЁ. Никаких больше уточнений.
Если ЛЮБОЙ человек жив (а есть вполне четкие медицинские параметры оценки того, жив человек или нет), то любое умышленное причинение ему смерти - это убийство. Совершенно независимо от качества его жизни, жизнеспособности или здоровья.
Даже УК иногда меняют, это не что-то совершенно незыблемое. Отменили же статью за гомосексуализм, за тунеядство... возможно и раздел, касающийся убийства когда-нибудь претерпит изменения.
Во всяком случае, при всей Вашей любви к точности выражений - не поверю, что отнеся своего безнадежно больного питомца на усыпление в вет.клинику Вы будете потом говорить всем "я убила вчера свою собаку".
Не вдруг, а если она заболеет и все попытки вылечить будут бесполезны.
Впрочем, Вы, конечно, можете говорить как угодно, Ваше право. Но Вас скорее всего неправильно поймут.
Да плевать мне, кто и как меня поймет. Надо быть честным ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ.
Недавно мои родители как раз так поступили. Оклематься уже полгода не могут. Потому что они того кота убили. И это прекрасно осознают.
И что, Ваши родители должны быть для всех эталоном? Мне тоже было жалко усыплять котенка, но полгода я из-за этого не убивалась.
Дело вообще не в том, что и как называть. Важно считаешь ты это правильным или нет.
Нет. Начал чахнуть, не мог сам ходить в туалет - постоянно надо было давать ему слабительное, потом вообще перестал вставать, только лежал. Ветеринары сказали, что это скорее всего какая-то врожденная патология и вряд ли удастся ее исправить, дословно сказали "лучше возьмите другого, здорового".
Они потом провели вскрытие, хотя я их об этом не просила, и сказали что у него было врожденное недоразвитие кишечника.
подменой понятий занимаетесь вы, а вам правильно пишут, это убийство, гадкое и подлое, потому что направлено на маленького беспомощного существа, не способного ответить и постоять за себя, Это не вам решать, какую жизнь называть жизнью, а какую нет,. Все относительно в этом мире
Так надо идти по направлению облегчить жизнь таким людям, даже в пни, даже после 18. А не убивать ради выгоды или не желания тратить деньги в никуда.
Согласна с ингой, это убийство, причем самых незащищённых. Ну пойдите бугая тунеядца или алкаша убейте. Слабо?
Я даже кошку до последнего тянула облегчала жизнь, но не усыпила. Ибо не в моей власти решать кому сколько жить.
У меня на руках умерло больше 10 котов, и да, я была вся такая "не усыпила"... но когда одна кошь умирала больше 2 суток... а ну на... усыпила я её, мне только жалко что ветеринары боятся "нежных хозяев"- у нас нельзя присутствовать. Я бы хотела чтобы она заснула у меня на руках или вообще дома укол сделать (ну, если он подкожный, в вену умирающей кошке, разумеется не попаду). Мне как раз страшно думать как люди умирают, когда агония затягивается а им всё не дают уйти...
Вы считаете так, я иначе. Нравилось Вам наблюдать за медленным угасанием Вашей кошки - флаг в руки. Я же не вижу смысла оттягивать неизбежное.
И я собаку не усыпила. Но вот только не знаю, правильно ли, он уж очень мучился.... Я СТРУСИЛА.
вы что-то заговариваетесь - как же не в вашей власти решать сколько жить кошке, если ей природа дала умирать, а вы ей жизнь продлевали до последнего?
Нет. Но есть еще пассивная эвтаназия, когда решают не кормить через зонд, не использовать аппараты для поддержания жизни и проч.
Это не эвтаназия, это - дать спокойно умереть. Зачем кормить через зонд, если ясно, что улучшения не будет?
А вы уверены, что человек вот в таком бессознательном состоянии голод испытывает? Гриппом заболеешь и то в рот не взять ничего, а тут человек умирает.
Не знаю, но знаю, что все внутренние процессы, связанные с голодом, в его организме идут как и в вашем. Вас при гриппе от еды из-за температуры воротит, сознание тут ни при чем.
Вы можете не хотеть, анорексики тоже не хотят, но организму будет плохо, больно и проч.
Ну, понятно, что умирающему организму плохо, но вот выражается ли оно в боли, если человек без сознания - большой вопрос. По крайней мере, когда делают операции под общим наркозом, человек ведь не помирает от болевого шока, т.к. он без сознания. Хотя, наверное, организму должно быть плохо и больно, когда его режут. Т.е. ощущение боли, голода, жажды - это все таки симптомы сознания.
А вы же в курсе, что исторически совершенно недавно наука считала, что младенцы не испытывают боли, в связи с чем при производстве хирургических операций на младенцах их не обезболивали, а только фиксировали, чтоб не дрыгались?
Вы вот где-то на этом примерно уровне и находитесь.
Правда, сами без сознания страдать не готовы, страшно вам, хотите укольчик.
Не знаю, никогда не была ни без сознания, ни под наркозом. А наркоз - это не отключение сознания? Рефлексы при нем, кстати , вроде сохраняются.
Тут никто не медик и не сталкивался ни с чем, но все знают, кого следует уничтожить, вот что печально.
Зачем "уничтожить"? Просто тем, кто не способен жить, дать умереть, а не мучить. И решать, могут или не могут, будут не куры на еве, а врачи.
Это у вас как-то совсем не патетично звучит.То ли дело " уничтожить" или "убийство" - вот где пафос и благородное негодование.
По мне как раз пассивная эвтаназия довольно сомнительное мероприятие. Не могущий самостоятельно жить без аппаратов и зондов не умрет же мгновенно... что если это получится медленная смерть от голода, жажды или постепенного удушья?
Помнится тут на Еве как-то обсуждали усыпление животных и кто-то написал, что часто ветеринары проводят его неправильно - вкалывают препарат, от которого животное погибает в сознании, теряя возможность дышать. Все тогда возмущались, как это жестоко.
А для человека, получается, медленное умирание - нормально? Главное чтобы нельзя было назвать убийством? По-моему это просто двуличие и сделать укол для быстрой смерти без всяких неприятных ощущений гораздо гуманнее и честнее.
Если бы я призывала к уколу (да, он куда более гуманен, нашего старого пса усыпила сестра, он очень мучился от рака, усыпил человеческий доктор, человеческими препаратами), вот те, кто защищает жизнь овощей, орали бы "убийцаааа!". А пассивная эвтаназия вполне разрешена. Гуманизьм, мать его.
Мне повезло и ни разу не приходилось видеть как угасает человек, но вот угасание старых животных я наблюдала не раз. И, естественно, нет никакого смысла пытаться продлить жизнь 17ти летней собаке или 8ми летнему дегусу или трехлетнему хомяку, животное постеренно слабело и потом переставало вставать, сначало пило, потом и пить переставало и находилось последние дни скорее в отключке. Мы не знаем, что они при этом испыьывают, но по их виду у меня не было ощущения, что они страдают и надо бегом бежать ускорять их конец. Правда, все разы это была смерть от старости, когда организм постепенно отмирает.
Хорошо, положим ни умирающее животное, ни умирающий человек страданий не испытывают. И при невмешательстве они проживут на неделю-другую дольше. Вы можете конкретно сказать, в чем глубокий смысл чтобы они получили эти 1-2 недели? Чтобы что? Человеку или животному в отключке скорее уже все равно, по сути Вы выбрали вариант, который был морально комфортнее для Вас. Для Вас усыпить животное более тяжело, чем наблюдать его постепенное угасание, для меня наоборот.
Ну и все-таки наверняка знать нельзя... может умирающий испытывает что-то неприятное... мне вот было не по себе от мысли, что впав в бессознательное состояние, моя бабушка обречена на смерть от обезвоживания... для человека в сознании это точно было бы мучительно. Эти лишние 4 дня никому ничего не дали. Мать мне позже говорила, что и ей мысли об обезвоживании приходили в голову.
Ну, если б было ощущение, что страдает, то, наверное, усыпили бы. Но его не было. Потом всем им было не особо приятно, когда их трогают и шевелят лишний раз.
Из всего моего поста Вы прокомментировали только фразу относительно возможных страданий. Ответа на вопрос, какой глубокий смысл в лишних днях или неделях жизни обреченного на смерть человека или животного я ни от Вас, ни от других так и не получила.
А что с ним делать, если он жив? Я не вижу смысла в досрочной остановке жизни, если животное не страдает. Да и человека скорее всего можно обезболить, ввести в кому и т.д.
Но ведь речь идет не о вас, а о другом организме. А он мне указаний не оставлял что с ним делать в термальной стадии. Я вижу, что дегу умирает, ну старый он, время его пришло, что я должна с ним делать?
В Европе масса людей на спецколясках с зонда и ездят по паркам. Да, наверное им нелегко, но никто не предлагает их усыпыть. А в России средневековье, слабых сразу в топку, и это женщины, матери рассуждают.
Почему не фашизм, именно фашизм. Это и есть доктрина фашизма. Они еще и национальности не подходящие выявили, и вообще точно знали кто что должен делать.
Доктрина фашизма - всех неполноценных. Здесь речь идет об овощах. Даже об даунятах не идет, какой бы степени там синдром не был.
"речь идет об "овощах" - лишь первый шаг.
Если он будет сделан, то вскоре речь может зайти и о синдроме дауна, и о дцп, и о прочем....
Да и понятие "овощ" можно по-разному раскрыть и под это понятие много кого подвести из тех, кто изначально вроде как не рассматривался как "овощ"...
А фашизм - это не когда "всех неполноценных", а когда одна группа людей считает, что именно они могут решать, кого оставить жить, а кого уничтожать.
В этом топе речь как раз об этом...
А сейчас решают. Без аппаратов и медпомощи эти ьюди не пережили б и года, а то и вообще благополучно умерли в первые часы
Фашизм - убивать неподходящих под критерии арийцев. Мы же обсуждаем иное.
Во первых это неэтично и не цивилизованно, во вторых определить овощ или нет не так уж и легко(я в теме) и самое главное это не правильное направление потому, что дальше все пойдёт по сценарию, как выше уже писали про цыган евреев больных и т. д.
Ну, вот это, конечно, лишнее. Должна быть возможность отказа от реанимацию в таких случаях.
Родители там кричали, мол, давайте реанимировать.... и были уверены, что ребенок будет здоров. То, что мозга йок, они не понимали....
Есть случаи, когда сомнений нет и быть не может, относительно овощ или нет. Вот об этих случаях и рассуждаем. Тяжёлые врождённые пороки, а не лёгкая асфиксия.
Книжку читала фантастику научную, там ещё дальше пошли, все кто не может приносить обществу пользу убивать(а это и просто старые и больные которых можно лечить но дорого) и далее готовить из них еду и другие полезные обществу вещи
Канибализм как способ выживания совсем не фантастика, при исследованиях Арктики неоднократно были случаи.
Это была именно научная фантастика, особое устройство государства которое не выживало а процветало
Про прах и удобрения - не фантастика, реальность: https://iz.ru/881006/2019-05-22/ostanki-liudei-budut-ispolzovat-v-kachestve-udobrenii-v-ssha
В какой? Быть овощем в спец учреждении? Думаете сразу так жить захочется? Особенно , если не дай бог, что б поспать, надо что б тебе укол сонный дали, а то от боли ты только орать можешь..
Так вы не ответили, вы хотите жить овощем? Или это чистый эгоизм, что сами то быть овощем/ орать от боли годами вы не готовы, но готовы мучить близкого человека, ради своей прихоти ?
а зачем овощу помогать, не вижу смысла перечислять деньги на лечение помидора.
Что такое? Вы помидору считаете помогать тупо? И чем помидор отличается от овоща в дд? Помидоры полезнее если только )))
А вы никому ничего и не перечисляет, у таких как вы денег то нет, вот вы и считаете деньги детей инвалидов
Ну кормите по старинке фонды, что вы так переживание за моих подопечных? За свои фонды переживайте, что из ваших денег на квартиру в центре хватило.
Можно быть здоровым, а потом раз и лежачий. По многим причинам. Так что остерегитесь, вы же не знаете, ЧТО вас ждет.Зачем тогда псих.больных лечить, онкологических, инсультныз лечить? Не мешайте людям проживают их жизнь, может они жить хотят.
Ваши категории мало имеют отношения к овощам, о которых топ. А у нас 90% онкологии бодры и веселы, более 50% работают, не смотря на 1 группу. Псих больные так вообще вон весна на Еве тусит, машину водит , и если верить муж и ребенок тоже есть, те овощем ну никак не назвать. Инсультных восстановливают сейчас даже по ОМС. И достаточно успешно.
Онкологических можно вылечить, а не просто "лечить". Моя соседка пыталась вылечиться, у нее был рак гортани. Когда после первой химии стало ясно, что дело плохо и излечения не будет - отказалась от второй.
Все желающие эвтаназии для детей инвалидов, вы себе это представляете так : создать спецов которые будут решать кто "овощ", а кто нет? Потом спецов так называемых палачей, кто будет убивать, да это именно так называется, потому что ребёнок инвалид не выскажет такое желание. Надо учитывать верующие на это не пойдут. Кто то ещё предложил, что бы родители выбирали(это вообще ужас).
Самое интересное по каким критериям? Для новорожденных(у которых непонятно вообще) и для детей постарше, по интеллекту или по двигатель ной активности?
Про родителей я предлагала. А что не так? Изначально, когда только возникла беременность - женщина решает оставлять ее или прервать. Если на большом сроке возникают медицинские показания - все равно никто не будет делать иск.роды насильно, даже если плод заведомо нежизнеспособен, решает женщина. Так что логично что и после рождения будут решать родители. Ну это если речь не об отказных .
"Создавать спецов" не надо, есть уже специалисты разных профилей, консилиум врачей будет определять состояние ребенка и его перспективы, а уж по каким параметрам - им виднее, на то они и специалисты. Если у ребенка мозг практически отсутствует или непоправимо поврежден от сдавливания из-за гидроцефалии - это видно и у новорожденного.
Обыкновенный фашизм, убивать детей которые не соответствуют, потом и людей старше. А вы очень глупы, ниже врач написала, что прогнозировать невозможно с точностью, а это значит что попадать будут и дети которым можно помочь, слава Богу вы никто и решений никаких не принимаете
Я и не могу принимать таких решений, т.к. не имею медицинского образования.
Ниже отписалась врач-реаниматолог, что-то я сомневаюсь что тех, кого она реанимирует она потом наблюдает годами и может делать выводы кто и как восстановился или не восстановился. То, что медицина наука не 100% точная я и без вас знаю, но в абсолютную непредсказуемость не верю.
ребенок рождается с "незрелым" мозгом, его "дозревание" происходит в первые несколько лет жизни наиболее активно и потом продолжается до взрослого возраста. Любое повреждение, мозг ребенка переносит легче, чем мозг взрослого человека. Потому что он пока еще не высоко дифференцирован. И не возможно предсказать, насколько он поврежден и как он восстановится.
Регенерация мозга ребенка выше регенерации взрослого человека. Никто из специалистов вам этого не скажет.Только со временем будет ясно.
ТАК ВАМ ПОНЯТНО!!!!!!
И если в 15 лет уже понятно что ребенок не реагирует ни на что, тогда как?
Мне понятно. Видела за три года, что наблюдали моего недоноска, всякие случаи. Есть такие, как с той девочкой, ну, нету там чему восстанавливаться, даже чуда не произойдет, она просто будет мучиться. И это тихо говорили все врачи.
И чего, собственно, Вы никак не успокоитесь? Всё равно никто не введет у нас в обозримом будущем не то что эвтаназию для детей, но и для взрослых тоже. Даже надеяться на это глупо... при том хотя бы, какое засилье религии наступает в последние годы в нашей якобы светской стране.
А иметь своё мнение имеет право каждый, никому от этого по сути ни жарко, ни холодно.
Я не живу в России, тема мне стала интересна, может потому что, я почти всю свою взрослую жизнь занимаюсь именно реснимацией маленьких детей. Прогнозировать точно детский организм невозможно, взрослый тоже бывает сложно.
Ну вот там по ссылке выше есть фото как раз как автор темы написала - голова в три арбуза размером. Скажете, что такой ребенок сможет когда-нибудь говорить или ходить? Или микроцефал? Или человек умирает от рака, уже слёг, метастазов куча, лечение не действует - он вдруг внезапно выздоровеет?
Мне кажется что прогнозы все равно колеблются в каких-то пределах - в зависимости от изначального состояния, а не от "овощ" до "человек, способный сам себя обслуживать".
Она реаниматолог, а не нейрохирург. Вас эта тема так затронула, что в никак с нее соскочить не можете. Так хочется убивать?
Какой бы ни был синдром Дауна, при его обнаружении все бегут на аборт, а не рассуждают "а вдруг он будет почти незаметен".
Кто все? Можно по-подробнее? Лично я знаю многие семьи, в том числе и известные, принявшие решение рожать таких детей.(Бледанс, Хакамада). И скажу Вам больше-в штатах даже очередь желающих усыновить именно ребёнка с СД, потому как в нормальных условиях эти дети вырастают очень нежными и заботливыми.
Большинство в стране, где я живу. Потому тенденция изменилась, если раньше такие дети в большинстве своем появлялись у возрастных мам, сейчас - у молодых. Просто потому, что те не проверяются....
Не проверяются молодые. У которых сейчас по статистике основная масса даунят. Если бы проверяли всех, даунят почти и не было бы.
Не в Африке, в Европе. Они проверяют основное, но амнио никто не посылает молодую, у которой "ничего не предвещает". И проколы случаются.
И не будут, потому что риск выкидыша от амнио в этом возрасте выше риска СД.
Вы случайно не санитаркой работаете?
Я знаю, что не будут, я к нему и не призываю. Но для меня был страшнее СД, чем 2% выкидыша.
Ну это лично ваша заморочка. В жизни чего только ни бывает, от всего не застрахуешься, включая кирпич на голову. Психически здоровых людей это не пугает.
А если ничего, то и нечего флагом махать - эфтаназия, эфтаназия...
Вы забыли, в какой стране живете?
Сегодня введи эфтаназию по СД - завтра будет эфтаназия на неуплату штрафа по ПДД.
Оттуда, что АФП неточен, а амнио при хорошем АФП до 35 лет не назначают.
Я за дородовые проверки и тесты, патологии типа СД, миеломенингоцеле, амелии, тяжелой нефропатии, анэнцефалии и ряд похожих - для меня был бы повод для аборта. Но в топе упорно обсуждается ДЦП и психические отклонения, которые не возникают в перинатальном периоде и соответственно не могут быть предсказаны. Это бесит.
В топе изначально обсуждалась эвтаназия детей-овощей... т.е. не просто ДЦП, а очень тяжелые его формы, запущенная гидроцефалия и т.п.
Если Вы не против аборта по мед.показаниям, то чем это так принципиально отличается от эвтаназии новорожденного? 20 недель это, конечно, не 40... но и не 5-6. Дети с СД вполне жизнеспособны без всяких зондов и аппаратов и даже могут чему-то обучиться, им до овощей далеко. Так почему уничтожить плод с СД нормально, а новорожденного или даже 3-4 месячного овоща - ужас-ужас?
Вам тут раз писят объясняли уже, что новорожденный НЕ МОЖЕТ БЫТЬ овощем. У него мозг развит наполовину от взрослого состояния, у него коры нет еще, у него будет резкий рост мозга в первый год жизни и в последующие тоже. Мозг устроен так, что здоровые участки при должной реабилитации берут на себя функции пораженных (БОС). У меня ЛИЧНО есть среди друзей несколько человек, которым в первый год жизни ставили ДЦП. Две пары двойняшек. Охрененно красивые, здоровые, умные люди. Даже страшно представить, что какой-нибудь врач-дебил мог бы их.... эфтаназировать. И есть двое друзей с сильным ДЦП, но хорошо реабилитированные, ходят с тростью, хорошо зарабатывают, один несколько лет ухаживал за матерью в Альцгеймере, у другого двое детей уже - здоровых, красивых, умных.
Вы "овощей" только на картинке видели. Вы не наблюдали жизни от кювета с ИВЛ до здорового, веселого, умного человека. Поэтому вы ерунду какую-то пишете про новорожденных овощей.
Почитаешь тут некоторых и подумаешь, что здоровые двуногие куры для Вселенной подчас гораздо более бесполезны.
Т.е. вы хотите сказать, что НЕ реабилитированных не бывает вообще? Вот прямо все рано или поздно начинают ходить с тростью? На каком-то этапе прогнозы все равно станут достаточно точными. Я тоже уже стописят раз написала, что такое решение не обязательно принимать сразу после рождения.
И Вы не ответили на вопрос почему в таком случае Вы считаете приемлемым аборт на позднем сроке из-за СД? Дауны вполне жизнеспособны и при более легких формах могут быть тоже неплохо реабилитированы (как та же дочь Хакамады, к примеру).
Лично я, лично для себя считаю приемлемым, но никого не призываю и не осуждаю. Я еще при этом категорически против абортов (без указанных патологий) для себя, но не считаю, что в связи с этим аборты надо отменить или исключить из ОМС.
Законодательство разграничивает права эмбриона и ребенка. Эмбрион пока еще у нас неправоспособен. Но убийство новорожденного матерью представляет собой отдельный состав преступления. О том, почему так, вы можете поинтересоваться у юристов.
Да знаю я, что закон разграничивает. Ясно, что существующему закону хочешь-не хочешь приходится подчиняться.
Но мне это кажется диким. До какой там недели можно прервать беременность при СД? Чуть ли не до 30-й... хотя дауны вполне жизнеспособны и могут получать какое-то удовольствие от жизни. А 10 неделями позже, если родился ребенок даже с худшей патологией, который ни двигаться, ни есть сам не может, интеллекта вообще ноль - его убивать нельзя. Что такого особенного произошло за эти 10 недель, если рассуждать здраво?
А у Вас что и куда делось, если Вы упорно не замечаете, что я так же писят раз написала, что не обязательно принимать такие решения сразу после рождения? Вот когда станет ясно, что дело труба, хоть обреабилитируйся - овощ останется овощем, тогда и...
Я наблюдала. И много их было. За три первых года обнаружили среди всех лежавших в инкубаторах еще кучку. Что с ними делать?
Именно так, большинство молодых ничего такого не показывает, на амнио их не отсылают, вот и получается.
ДЦП бывает разным. Бывает с сохранным мозгом. Многие психические отклонения показывает то же амнио. Как и андроплазию (и аборт до недавнего времени в случае ее тут был запрещен :)). Наличие-отсутствие структур мозга можно увидеть, если мать идет на УЗИ.
1. ДЦП с сохранным мозгом не бывает, это всегда повреждение мозга.
2. Какие именно психические отклонения показывает амнио?
3. Что такое андроплазия?
4. Почему вы с таким апломбом рассуждаете о вещах, которые даже не знаете, как пишутся?
Молодых на амнио не отправляют потому, что патология редкая в молодом возрасте и банально дорого и нецелесообразно прогонять всех через эту процедуру. Тем более что массовым прогоном частоту случаев в популяции все равно не сократить.
1. Пардон, интеллектом. С ним вполне бывает.
2. Амнио показывает заболевания, при которых психические отклонения неизбежны. Уже не помню, в мои амнио там был список из 20 болезней.
3. Слог потеряла, ахондроплазия.
4. Не с "апломбом", а я знаю, о чем говорю, прошла через амнио оба раза.
5. Частоту случаев не сократить, сократят их аборты. Но да, нецелесообразно.
Спасибо все-таки матери Питера Динклейджа, что не делала аборт, думаю и он сам этому очень рад.
Вы делали амнио без особых показаний для самоуспокоения?
Простите, но само по себе это - слегка отклонение.
Может, и рад, а может, не очень. Мой учитель рисования не рад, это я знаю. Но аборт для меня (я не призываю никого, еще раз - для МЕНЯ) был бы необходим 100% при болезнях, связанных с отклонениями в психике. А они нормальные люди, хотя да, страдают и мучаются.
Не для "самоуспокоения", а чтобы предотвратить то, что смогу. Потому что в случае чего мне идти в тюрьму за убийство.
Он бы предпочел не рождаться.
Вы плохо читаете. Я сделала все возможные проверки (именно все возможные, а не всевозможные), чтобы никого не убивать. Хотя да, умерщвить СД, уже рожденного, и абортировать его - большой разницы не вижу. Я дико извиняюсь, но зачем мне ПНИ?
В ПНИ можно отдать ребенка с патологией (точнее, сначала в детдом), если у вас нет сил его воспитывать. Обычно это считается хуже чем оставить в семье, но явно лучше рассматривавшегося вами варианта с убийством.
Честно говоря, жутковато было бы при мысли, что если бы я родилась идиоткой или с кривой ногой, мама бы меня убила. Брр-р-р-р-р.
А преподаватель ваш лукавит, коль до сих пор не свел счеты с жизнью.
Лучше для вас. Для меня - нет. Я вполне нормальна, у меня нет кривой ноги, и достаточно высокий IQ, тем не менее, двумя руками за аборт или убийство на первых месяцах меня же, меня родители не хотели. У моего преподавателя на руках была старуха-мать, и брат в тюрьме, к которому надо ездить-поддерживать. И кстати, это новомодные веяния, оставлять жизнь всем. Раньше крестьяне просто поступали с такими детьми. Да и аристократия не лучше была.
У многих брат в тюрьме, старуха мать, еще и парочка спиногрызов.
Каждого надо было по этому поводу эфтаназировать в колыбели?
Если человек слабак и суицидник, иногда это не связано с ахондроплазией. Здоровый он был такой же размазней.
А вы все же слегка безумны. "Я за убийство меня" - ну пойди убейсебяапстену, что ж ты сама-то все-таки небо коптишь, а других призываешь убивать?
Мда.... все же пооблема не только в впшей маме :) У всех остальных, имеющих мать-старуху и брата в тюрьме, ахондроплазия? Он слабак? Чтоб все быть такими слабаками. Человек, несмотря на все, прожил нормальную жизнь, и помог многим. Но он предпочел бы или родиться нормальным, или не рождаться. Он НЕ суицидник. И он совершенно не размазня, просто он отлично знает, что готовит жизнь таким, как он. Детей иметь не захотел по этой же причине.
Вы даже читать не умеете. Я никого не призывала убивать. Я говорила, чтоб предпочла Я. Для СЕБЯ и своих детей. А овощей - просто если надо поддерживпть жизнь при умственной отсталости искусственно, то зачем ее поддерживать? Почему отключают человека с погибшим мозгом, несмотря на рыдания толпы родственников, а их не отключают? Чем отличается, у вас уже спросили, СД в утробе и СД, рожденный 10 дней назад?
А чем это лучше? Вы мне выше приводили примеры Ваших знакомых, которые достаточно успешно реабилитировались. Но их никто не сдавал в детдом и, вероятно, на реабилитацию были брошены все силы и средства. Бесплатно же, по ОМС предлагаются далеко не все имеющиеся на сегодняшний день препараты и процедуры. Никто ради детдомовца особо расшибаться не станет, а значит и результат скорее всего будет хуже.
Ну и опять же от стартовых условий зависит. Не в каждом случае даже при наличии неограниченных средств можно реабилитировать до более-менее нормального состояния.
Вот конкретно про гидроцефалию
https://www.change.org/p/президенту-российской-федерации-путину-владимиру-владимировичу-уполномоченному-по-правам-ребенка-в-гидроцефалия-излечима-но-не-для-дете?recruiter=35405580&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=des-lg-share_petition-reason_msg&fb_ref=Default
Люди собирают подписи за своевременные операции, а не за убийство.
И бывает еще, знаете, вторичное все. Вот у знакомой в 13 лет у дочки вторичную гидроцефалию нашли. Киста в мозгу выросла. Ничего, трепанация черепа, удалили, жива, здорова, красотка, уже МГУ окончила и киндера народила. Тоже надо было убивать? Ну вы долбанулись тут уже все.
А истерить и нести откровенный бред - без этого никак? Никто не предлагал убивать ВСЕХ гидроцефалов и ВСЕХ дцпшников. Можно сколько угодно собирать подписи за своевременные операции, но детям на фото это уже не поможет, время упущено. У Малахова когда-то был такой мальчик в программе, у него еще внутриутробно был сдавлен мозг, прервать беременность мать отказалась и уже к моменту рождения делать операцию было бесполезно.
Речь именно о таких случаях, когда можно собрать тысячи подписей и миллионы рублей, но эти миллионы все равно не сделают этих детей здоровыми. Там, в петиции, кстати так и написано - "помочь ВЫЖИТЬ"... о том, чтобы ЖИТЬ нормально даже речи не идет.
Какое-то вот название имеет эта мания - решать за других, кому жить, кому умирать.
Вам лично эти дети чем мешают???
Ничем. О решениях речь вообще не идет, тут среди нас нет членов Госдумы, которые могли бы хотя бы такой законопроект предложить на рассмотрение. Просто обмен мнениями, иначе говоря - пустой трёп... поэтому Ваша истерия выглядит нелепо.
Вы лично сколько денег отдали на реабилитацию детей инвалидов? Почему вас это так сильно заботит. Вы вообще понимаете что вы пишите ужасные вещи, или до вас не доходит? Если реабилитация детдомовцев хуже, то нужно бороться что бы она стала лучше, а не за то что бы умерщвлять детей
Нисколько не перевела и не собираюсь. Меня это не заботит, мне в принципе без разницы на что пустят налоги, которые я плачу. Просто надо трезво смотреть на вещи и понимать, что врачи не всесильны и бывают действительно безнадежные случаи, когда даже миллионы не помогут.
А Вы, интересно, как именно предлагаете бороться? Обязать всех законодательно перечислять средства или налоги повысить или что?
ВСЕГДА кому-то будет доставаться мед.помощь хуже, даже если ты не детдомовец, а просто не слишком обеспеченный человек.
Реанимация не "чисто для виду". А беременность не сохраняют, потому что до трех месяцев считается, что природа сама решит, кто жизнеспособен, а кто нет. Да, прагматический подход.
Спасибо советской медицине, что она меня сохранила маме на сроке 8 недель. Ощущаю себя совершенно жизнеспособной.
Вот вот. Я после вторых родов лежала в гинекологическом отделении (были проблемы), куда привозили беременных с такими маленькими сроками. 8-10 недель. Беременность старались сохранить. Общаюсь с бывшими соседками по палате-у ВСЕХ родились абсолютно нормальные здоровые дети.
Вы можете сразу просто на аборт идти, к чему рассуждения.
У моей мамы это была третья беременность, наметившая катапультироваться, и она была согласна на любого - лишь бы живого.
На аппаратах в полной бессознанке поддерживаются единицы, тут в топе основная масса спорщиков просто бредит.
Основная масса знакома с детьми, которым не так повезло, как вам. Кстати, вашу маму положили бы в больницу и тут, потому что таким, которые не могут выносить, помогают после пары абортов. Но считают, что никто в здравом уме иметь больного ребенка не хочет.
Так при невынашивании у матери (если до этого были выкидыши) и за границей сохраняют. Не сохраняют у здоровых в этом плане женщин.
Если есть сердцебиение у плода, но отслойка, сразу же утрожестан и постельный режим. Это в Европе. Но не госпитализируют, это да.
А как они об отслойке узнают? В Штатах помнится я где-то на маленьком сроке пришла, меня проверили что беременная, взяли кровь на антитела краснухе и отправили гулять недель то 14, если не больше. Т.к. вторые роды, осложнений не предполагается. Ну, разве что если б я с какими жалобами обратилась.
Скорее всего что эмбрион (вы) и без стараний советской медицины выжил, развился и родился.
Вы же не станете отрицать, что при огромном старании медиков выкидыши на ранних сроках- далеко не редкость? Эти эмбрионы нежизнеспособные и отторгнуться, сколько бы не сохраняли. А те, которым положено выжить- выживут.
Почти 30 лет назад помогали выжить вполне жизнеспособным эмбрионам. Сейчас медицина в состоянии поддерживать жезнедеятельность практически биомассы
Почему Вы думаете, что причина была в Вашей "нежизнеспособности", а не в особенностях организма матери? Мать может быть нездорова, а не ребенок. Коллега на работе несколько раз скидывала, потом оказалось, что у нее токсоплазмоз, пролечилась и родила двоих здоровых детей. И те, скинутые, тоже были здоровы.
Разумеется, дело было в маминых особенностях, ей потом поставили легкую форму АГС и меня она вынашивала на дексаметазоне.
Реплика о жизнеспособности - ответ ммммм неумным людям, кричащим, что выкидыш это всегда "природа отторгает нежизнеспособное".
А, ну это да. Природа может и жизнеспособное отторгнуть. А маложизнеспособное - оставить.
Вы не учитываете тот факт, что выкидыш может быть не только из за нежизнеспособного эмбриона, а еще из за патологии со стороны матери. И это бывает гораздо чаще. Невынашивание и все. Ребенок здоров. Если речь не идет о первых 2-3 неделях беременности. И медики в состоянии помочь такой женщине, то пусть выкидывает, или все таки разрешаете помочь выносить?))
Не сохраняют только в первый триместр, и то, если это первые беременности. В остальных случаях сохраняют. Не пишите того, чего не знаете.
А кто по вашему "Овощи"? Кто пишет про ходить с тростью, уже не овощ, а тот кто тоже с ДЦП но не смог встать на ноги в утиль? И откуда мысли, что дети с идиотией например, мучаются? Интеллект у них ну очень не очень, и они часто лежачие. А не доношенные вообще непредсказуемый, да и сколько ждать то до эвтаназии? Просто мнения интересны
Ну вот, например, описание одной девочки с гидроцефалией по ссылке, которую выше привели: "Продуктивному контакту не доступна. При контакте иногда улыбается. На обращенную речь не реагирует. Себя не обслуживает. Речь - отдельные слоги. Эмоции обусловлены физиологическими потребностями. Мышление не доступно. Требует постоянного ухода, контроля, наблюдения посторонних лиц".
Девочка 2008 года рождения, анкета размещена в 2017-м. По-Вашему если 9 лет она находится в таком состоянии, на 10 год она вдруг ни с того, ни с сего заговорит и начнет мыслить?
Автор темы изначально о таких примерно детях и писала, как я поняла. Но набежали с рассказами про знакомых с ДЦП, детьми, которым врачи прогнозировали отставание в учебе и т.п.
Да потому набежали с рассказами, что вы упорно их желаете прямо в роддоме эфтаназировать. А люди же знаю, что в роддоме ну ничего сказать нельзя про ребенка.
А в описанное вами состояние люди впадают и в результате много чего. Вон генерал Романов почитай четверть века в коме лежит, и не эфтаназирует его никто, наоборот, жена каждый день с ним возится. Вот зачем ей это нужно? Значит, нужно.
Нет, не уверена. Но я не вижу смысла в ее жизни и не понимаю, зачем в это вкладывать деньги.
Глубокого смысла в сохранении жизни таких детей тут так никто и не объяснил. Вариант невозможности делать прогнозы относительно интеллекта и прочего в этом конкретном случае явно не катит.
Я и не вкладываю, но бюджетные деньги тоже можно было бы направить на более перспективных больных. В бесплатной медицине у нас далеко не все так уж хорошо.
Нет, полдня. Это официально, реально намного меньше)))
Чего Вы прицепились к моей работе? Я уже писала выше - конкретно мои налоги меня не волнуют, я никак не могу повлиять на то, куда они пойдут, поэтому и не парюсь.
Почему вы практически не работаете и ничего не зарабатываете? Вы болеете? У вас на руках тяжелобольные дети или престарелые дементные родственники? У вас состоятельный муж?
Просто получается, ничего не давая в бюджет, за сохранение которого вы так ратует, вы потребляете. Этакие трутни. Причем возмущаетесь качеством бесплатной медицины о образования. С чего это? И предлагаете убить самых беззащитных, чтобы потреблять больше, так? Считаете деньги, к которым никакого отношения не имеете, мало того, которые ещё и тратятся на вашу семью. Которые не инвалиды, а просто....ну ленивые, что ли. Как вы отнесётесь к тому, что детей будут сортировать по тому, сколько налогов заплатили их родители? Кто мало, тому достаточно школы в подвале с мигрантами, кто побольше, пусть в обычной учится, ну, а для добросовестных налогоплательщиков и школы должны быть топовые. С медициной аналогично. Да, надеюсь, вы не будете претендовать на пенсию?
Конечно буду (это про пенсию), зря надеетесь. Чуть больше минималки, наверное, будет. А может я до нее и не доживу еще.
Про образование я ни слова не писала, про медицину - не возмущалась, но констатировала факт, что не очень с ней все хорошо. Убить я предлагала тех, в чьей жизни нет вообще никакого смысла, ибо это жизнь растения. Деньги тут собственно не главный пункт.
А какое право вы вообще имеете рассуждать о бесплатной медицине? И она не бесплатная, а на налоги, которые вы не платите. Человек, который вообще ничего не даёт в бюджет, а только потребляет, не должен рассуждать о качестве. И тем более считать, целевое или нет расходование оного.
Почему вы будете претендовать на пенсию? Ваших отчислений разве хватит на нее?
Это решит пенсионный фонд. Если Вас так беспокоит моя пенсия - у Вас есть еще целых 13 лет чтобы насоздавать каких-нибудь петиций с требованием внести соответствующие изменения в законодательство - чтобы таким тунеядцам как я не досталось даже минималки. Действуйте!
А рассуждать я имею право обо всем, о чем захочу. Никогда, ни при каком строе невозможно заставить всех людей думать одинаково. Примите это как данность и смиритесь.
Тогда откуда вы взяли, что вам вообще её будут платить? Или будут с 60? Социальная пенсия на пять лет позже, это если не хватает баллов. Потом могут увеличит, ещё на пяток лет. И мифическая пенсия будет у неработающих с 70.
Ну так тем лучше для Вас, получите моральное удовлетворение от того, что я осталась с носом)))
В мире так много людей жизнь которых не иммет никакого смысла, не приносящая никакой пользы а некоторые даже вред приносят, но жалко на детей инвалидов. И ещё, врачи не Боги, кому умереть, умирают.
До того, как они умрут, их откачивают раз за разом, несмотря на то, что излечения не будет, и это продолжает лишь мучения.
Нет, вы именно паритесь, беспокоитесь о налогах, которые сами фактически не платите.
Вы ошибаетесь. Я в принципе не думаю о детях-инвалидах помимо случаев, когда их показывают по ТВ или создают соответствующую тему на форумах. И уж в последнюю очередь думаю о затрачиваемых на них средств. У меня есть куда более актуальные темы для размышлений и эмоций)))
Но если задуматься - таки да, как само их существование, так и затраты на его поддержание абсолютно бессмысленны.
Вопросом на вопрос? То есть пользы от вас никакой, налогов тоже, а убивать нужно несчастных детей-инвалидов?
Ок, давайте посчитаем:
- я родила для страны еще одного налогоплательщика
- хоть и небольшие суммы, но сколько-то налогов заплатила сама лично
- поскольку оставшуюся от налогов часть зарплаты я на что-то трачу и это что-то становится чьей-то прибылью, а с прибыли тоже платят налоги - я выплате этих налогов косвенно способствую
- поскольку большую часть жизни я нахожусь в относительно здоровом состоянии - мед.помощью по ОМС я пользуюсь эпизодически, а не постоянно.
Если честно - надоел мне этот тупой диалог. Вы все равно меня не переубедите, лучше направьте свою энергию на что-нибудь более полезное. Как вариант - создайте петицию об отмене бесплатного мед.обслуживания для всех не-инвалидов.
Вас не смущает, когда бюджетные деньги на всякую бурду тратятся, а на больных детей пожалела. Бывают же змеи...
Меня много что смущает, но здесь тема об "овощах", а не о салютах, всяких там "днях города" или что Вы понимаете под бурдой.
А я знаю, когда мама отказалась от отключения от аппаратов жизнеобеспечения в реанимации, где ей говорили, что будет глубокий инвалид, и через месяц ребёнок начал выздоравливать. Сейчас вполне нормальный мальчик, только проблемы со слухом, которые решили с помощью слухового аппарата. А если бы она согласилась? И что вы так печетесь за бюджетные деньги, вам все равно больше чем вы имеете не достанется.
Случаются врачебные ошибки. Но чаще врачи все-таки оказываются правы в своих прогнозах. Про деньги уже ответила выше.
Вам совсем делать нефиг, что ради вопроса, на который я уже отвечала, подняли топ?
Пользы мало, но все же по сравнению с "овощами" хоть какая-то польза есть: https://eva.ru/topic/63/3566273.htm?messageId=99077671. От них же - абсолютный ноль.
Вы не ответили.Вы спасли кого-то?Сделали научное открытие?Волонтерите?Работаете немного и совсем недавно и дела Вам нет ни до ого.Это не упрек.Это вопрос пользы обществу.
Всё именно так и есть. Но я не думаю что здесь на Еве.ру или в моем реальном окружении каждый второй кого-то спас или сделал научное открытие. Большинство людей проживают довольно бесполезную для общества в целом жизнь.
В моем окружении-да!Кто-то спас животное,кто-то волонтерит,кто-то безвозмездно помогает,кто-то просто пашет ВСЮ жизнь например в медицине-это много стоит.
Возможно, но вокруг меня иначе. Лично я из Вашего списка с уважением отношусь к врачам, особенно тем, кто исследует новые методы лечения, а волонтерство и благотворительность меня как-то совсем не впечатляют.
Ну и возвращаясь к теме топа - уж "овощи"-то точно ничего не изобретают и не волонтерят, так что не очень понимаю что именно Вы пытаетесь доказать, вещая о моей бесполезности.
Я не хочу никого "тыкать" в бесполезность,кто я такая?Я не господь Бог.Но если рассуждать в этом контексте-кто и как полезен,можно до много договориться,,,до очень плохих вещей.Вот я Вас слегка поддела,а кто-то меня считает бесполезной с ЕГО колокольни.Возвращаясь к теме,это наверное,вопрос веры.Значит создатель нам с помощью определенных примеров,хочет донести что-то,чтоб поняли и уроки вынесли.
Рассуждения о полезности заведомо беззащитного человека,жестоки,Мы не не в Спарте.
Видите, у нас вообще совершенно разное мировоззрение. Я не верю ни в какого Создателя и уроки и таких детей воспринимаю исключительно как ошибку природы... очень жестокую ошибку по отношению и к ним самим, и к тем, кому не посчастливилось стать их родителями. А ошибки надо исправлять. Какие-то современная медицина уже может исправить довольно успешно, подарив человеку нормальную или хотя бы приемлемую жизнь (за это и уважаю медиков-исследователей), а какие-то пока нет. И, на мой взгляд, такую неисправимую ошибку правильнее ликвидировать, чем ради идей гуманизма продлевать ее мучительное существование.
А вопрос полезности для общества тут дело десятое.
Может и разное мировоззрение,но я Вас слышу и отвечу так-все это демагогия и рассуждения,пока не коснулось лично.Тогда взгляды у всех становятся идинаковыми-все хотят чуда и быстрого исправления ошибок и готовы отвалить любые бабки.
Вы не можете отвечать за всех. И сам факт, что от кучи таких детей родители отказались - говорит о том, что далеко не все готовы отваливать любые бабки. Кто-то просто самоустраняется.
Ну....я как раз в первую очередь думаю о том, что мучаются и не могут об это сказать. Почему не может быть так? Боль способны чувствовать все, кроме людей с редкими нарушениями, дефектами генов и пр.
Овощ - не ходит, не говорит, не понимает, зачастую даже есть сам не может.
Не так давно на сайте благотворительного фонда прочитала, впечатлилась.
В однокомнатной квартире живёт женщина и трое её детей. Старшая дочь - глубокий инвалид: тяжёлая форма ДЦП, УО, сама ничего не может, только лежать, приступы удушья и т.д. и т.п. Она уже подросток, перспектив нет. Но больше всего меня шокировали слова матери: "Дочь каждый день кричит от боли". И тут же рассказ о том, как она (мать!) фактически способствует продлеванию этой боли тем, что постоянно откачивает (самостоятельно или с помощью врачей) уже готового отмучиться ребёнка. И в конце статьи, как водится, призыв помочь материально, т.е. по сути "скиньтесь, люди добрые, на то, чтобы мучения ребёнка длились как можно дольше".
Честно - у меня волосы на голове шевелились, когда я это читала. Другие два ребёнка живут в этой же комнате, каждый день слушают крики старшей, помогают за ней ухаживать. Таким образом, три (!) ребёнка живут в аду. С моей точки зрения, поступки мамаши продиктованы чем угодно (эгоизмом, ЧСВ...), но только не любовью к детям, как она сама заявляет.
Я однозначно за эвтаназию (хотя бы пассивную) в таких безнадёжных случаях. Принять такое решение, конечно, тяжело, но именно оно гуманно.
Вот вам без фантазий. Наберите в гугле Ламберт эвтаназия. Родители ревностные католики, требуют, чтоб его поддерживали живым. МОзга там нет, одна оболочка.
У меня такая на глазах. Правда, там еще что-то есть, оно ходит, правда, с трудом, но соображает мало. Зато сильное, и начал пиздить свою мать. Которую все хором уговаривают отдать в приют, там врачи, уход постоянный, она уже с ним не справляется. Нет, требует от мэрии бесплатной квартиры и помощи, потому что она лечит ребенка....
Вы считаете сумасшедших тоже надо убивать? Простите, подвергнуть эвтаназии, а требовать она может и просить и в фонды обращаться и пр.
Вот именно, что может! И требует. И все мы своими налогами оплачиваем ее жизнь и жизнь ее ребенка, которые ни копейки не вносят. Ждем. Пока она не будет убита тем же сыном (потому что он вполне спокойный, но, когда ему перечат, может драться). Или кто-то из окружающих. Она не умеет с ним обращаться, не может его занять чем-то. Для таких, как он, выход именно приют. Для многих сумасшедших тоже.
Если бы((
Вот похожая история: младший ребёнок живёт в мучениях, старший в угоду младшему перевезён в какую-то глушь и превращён в сиделку. Перспектив нет. Собирают деньги на продление мучений. https://zen.yandex.ru/media/id/5cb093ee338e1f00b221c0c1/fenechka-umeet-tolko-jit-5d12154f2425ac05ceb3c43c
Я знаю семью, где, хотя ребенок может сам есть, то есть, с ложечки, другие дети превращены в сиделок. И им эта миссия отвратительна (знаю, ибо слышала от них). А родители говорят, что у них замечательная и дружная семья, да.
По моему мнению, превращать детей в нянек отвратительно независимо от здоровья, это ужасно, есть родители и со здоровыми детьми где старшие нянки младших дружными они от этого не становятся
Да, но очень многие старшие присматривают за младшими. И это не ужас-ужас, если оно, младшее, здорово, под себя не ходит и проч. А вот в этой семье таки ужас. Если бы просто паралич, не вопрос, там глубокое УО, детей реально эта ситуация мучит.
Подозреваю разводку. Какие такие боли при ДЦП? От чего? Разве что контрактуры при попытке разгибания суставов, но от этого никто не умирает. Нет при ДЦП таких состояний, которые можно "откачать". Разводка для лохов.