Бабушка одна
90 лет. Соседей уже не узнает. Живет одна в трехкомнатной квартире. Ее единственный сын рассказывает, что квартира достанется его старшей дочери, любимой бабушкиной внучке, внученьке уже лет 22 примерно. При этом она живет с родителями и сестрой, и ни к какой бабушке переезжать и помогать ей как бы не собирается. Он приезжает к матери, я так поняла, по « необходимости», привозит что надо и уезжает, живет в полчасе езды на машине. Я вот тут Еву читаю в посл время, и думаю, а вообще у наследников квартир должны быть ну хоть какие то моральные обязательства? Я понимаю, что жить молодой девахе с 90летним старым человеком, который уже и не узнает никого и пр - невесело. А вдруг что страшное случится? Она и готовит себе, там газовая плита, и воду открывает....
У нас 100- летняя бабушка мужа одна жила, соседи, наверное, тоже родственников осуждали. Только вот они не знали, что бабуля категорически не хотела ни с кем жить, только помощь принимала, да и то не всю. Сама оформила соцработника и гоняла её, убирать заставляла, и в магазин с ней ходила. Никого больше у себя дома видеть не хотела, такой характер. Квартира по закону досталась двум сыновьям, которым было уже под 80 лет.
Ну если б я жила в доме с газом и такой соседкой я б тоже лезла бы. Мне было бы страшно, что бабуля может "по-старости и странности" весь дом взорвать.
Что значит рассказывает? Если дарственная уже оформлена и внучка владелец-значит были какие-то договоренности. И,возможно, про уход за квартиру речи не шло. Если это пока завещание-пшик,обязательно найдется наследник первой очереди с обязательной долей и нотариус вынесет решение по азкону.
Четно-той бабушке должны прежде всего ее дети. И про готовить,и про газ-их забота. Забота и уход-их дело. Судя по всему именно они допускают,что у бабушки до сих пор нет сиделки. Внучка ни при чем.
И да,я бы не позволила своему ребенку 22 лет гробить столь прекрасное время на проживание со старым человеком,требующим постоянного ухода. А если еще и в деменции...Нет.
У меня бабушка умерла в 84 года, я тоже была такая наследница. Она категорически не хотела переезжать жить к нам. Всем своим знакомым рассказывала, что я хочу ее выселить из ее квартиры. Несколько раз ей предложили - ушат говна на себя получили и больше не предлагали. Переезжать жить к ней мне было категорически не удобно, я и сейчас той квартирой не пользуюсь, она от меня на противоположном конце города. Так что не зная ситуации изнутри - не лезьте, и не осуждайте. Пожилые люди, долго жившие одни - чаще всего не хотят и на старости лет жить с родственниками, и у себя никого селить не хотят.
Нанимают сиделок в таких случаях. Никому не хочется жить с выжившей из ума старухой, да и не надо. Почему эта семья так не поступает, ну не знаю. Денег жалеют, скорее всего. Считают, что приезжать время от времени достаточно. Бабуля на улицу выходит?
никто не хочет быть сиделками. Богатых мало, кто готов сиделкe по 50-60 тыр платить.
Обычные семьи больше 15 тыр не способны заплатить.
Ещё как хотят, но за квартиру. А когда все само с неба падает внукам, то воспринимается, как само собой разумеющееся, и не ценится. Это я к тому, что старым людям на склоне лет гораздо выгоднее чужим людям отписывать квартирЫ за уход и содержание, чем вот так оставаться брошенной и забытой своими родными.
Ерунду не говорите. Никто не будет за квартиру продлять бабушке жизнь, потому что ясен пень, что нужна квартира и поскорее, а не старуха. И дети с внуками все разные. Я не знаю в своем окружении никого, кто бросал бы стариков. Все нанимают сиделок, водят стариков по поликлиникам, содержат и пр. Этот сын тоже не бросает, кстати, он приезжает, привозит продукты и пр. Но конечно этого мало.
Да. Но видимо либо денег нет на сиделок, либо нет желания их тратить. Либо ума нет, чтобы понять,что маме нужна сиделка. Бывает. Но в любом случае договор ренты для таких пожилых не выход. Одиноким старикам, у которых нет детей (или они не удались), нужно расставаться со своими квартирами и уходить в ДП. Это единственный возможный вариант жить долго, безопасно и умереть своей смертью.
Да щас чужие люди быстренько на тот свет отправят ,на хен чужие старики не нужны,будут ждать когда скопытиться
Наша сиделка прожила у нас три года, ничего не платили ей, только денег на еду давали.
Но вся ее семья жила в нашей квартире в двух отдельных комнатах.
У нас в городе таких семей нет, чтобы только за продукты работали.
Даже, если и есть одна-две - на весь город их не хватит.
Будьте уверенны, через 10-15 лет стариков станет в разы больше. Сиделки будут стоить очень дорого.
У нас только за жильё, на продукты давали на родственника, 3т в неделю.
Я и говорю, повезло нам. Русская нормальная женщина.
Так там не за продукты, а за жилье. Работала одна женщина, а жила благодаря этому вся семья. Люди могли работать и не тратиться на съем, всем было выгодно. Стариков станет больше, но и сиделок станет больше. Или вы думаете, что все смогут найти работу в приличных местах после 50? Пенсию-то только в 60 дадут. Так что будет кому идти в сиделки, не сомневайтесь.
Ясно чего хочет, совета, как заставить наследников оградить соседей от опасной старушки, которая может поставить чайник на плиту и уйти спать.
Это частое явление. Никто не хочет следить за выжившими из ума. А на присмотр денег нет. У самой была такая соседка. Это страшно, думать, что в любой момент может пожар учинить или газ забудет закрыть.
Так у наследников вообще-то тоже какая-то заинтересованность в целой и невредимой квартире ( хоть не бабушки своей, а квартире) должна прослеживаться? Ну если они не УО.
Если сгорит, то наверное получат что-то взамен, не? Или погорельцы остаются бездомными? А сохранять именно эту квартиру у них нет необходимости. Там небось ремонт делался еще при Сталине и квартира убита в хлам.
А соседям что делать? У них вообще есть право на безопасность ? Хорошенькое дело: дети оставляют без опеки выживших из ума стариков и совершенно не несут никакой ответственности, есличо?
Соседям с ужасом ждать беды. Да, нет никаких рычагов давления на родню. И ещё, например, у старика может вообще не быть никакой родни, к примеру.
Право есть. :) ну и что? Если старик признан недееспособным, то ответственность несёт его опекун. А если нет - то нет.
Ну, или если пожар по вине старика , то можно попробовать взыскать ущерб с наследников. Но не факт, что получится, шансов мало.
У нашего друга дед до 95 лет сам жил. Жену пережил лет на 30. Дом предназначался внуку. Дед прекрасно справлялся, правда за пределы двора не выходил. Зять, дочка и внук все врачи т.е. и оформить дедушку в пансионат и сиделку нанять у них возможность всегда была. Но дед не хотел. Они по очереди привозили ему продукты, готовили, мыли полы, стирали, следили за садом. Дед сам разогревал себе еду, мыл посуду, вытирал пыль, сам мылся, брился. Они всегда знали состояние его здоровья, он дважды в день мерял давление и сообщал результаты. Он по графику отзванивался три раза в день.
Как то позвонил утром и не позвонил в обед, приехали, а он умер. Перед этим убрал в доме, навел порядок в своих вещах, вымылся, побрился, надел новое белье и одежду (не просто чистое, а новое), открыл замок на входной двери и умер. Зять пережил его буквально на месяц.
Какой удобный для родни дедушка был, да? Ну просто подарок. Чего то сомневаюсь я, что у него прям вот так нон-стоп каждый день готовили, мыли полы и пр.
А вы у себя дома нон-стоп готовите и моете полы? Уборку достаточно раз в неделю сделать. Готовить можно дважды в неделю.
Дедушка был супер. Никто не знает чем он занимался во время войны, он ни слова об этом не проронил никогда. Но в праздники всегда являлись мальчики в одинаковых костюмах и с гвоздиками и с деньгами в конверте, пенсия у дедушки была раз в пять выше средней зарплаты и проверяли всех кто был вхож в дом. Даже нас, друзей его внука. Внук там иногда жил и мы приходя в гости вместе ужинали или обедали, болтали с дедом. Так вот о каждом входящем в дом знали кто он и чем занимается. Ни одного письма, ни одной бумажки, никаких архивов с его службы не осталось. По докам он обычный военный.
Но в быту он капризным не был, чистоту соблюдал, был очень аккуратен. Еду дочка готовила пару раз в неделю или внук. И недостатка в деньгах не было, а поэтому холодильник всегда был полон.
Родня врачи, они его поддерживали курсами лечения, а от деменции он был алкоголем застрахован. Не секрет, что печени от алкоголя плохо, а вот сосудам хорошо.
Но при этом возраст был почтенный и соседку он тоже мог не узнать, если редко видел. Вообще не узнать соседку за поизнак деменции принимать не стоит. Сына бабка узнает? Значит все в порядке.
Алкоголем, лет двадцать он знатно бухал. В 45 вышел на пенсию и был парторгом на каком то заводе и крепко выпивал там. А это же как раз возраст когда начинаются склеротические изменения. А алкоголь как известно защищает сердце и сосуды от этих процессов. Весь фокус в том, чтобы печень не угробить, сердце и мозги защищая им.
Не, ну я всегда подозревала, что в призывах к здоровому образу жизни (без алкоголя и сигарет) существует подвох, но не думала, что так конкретно. Всё же надо бухать, значит. Но если серьезно, то у нас водитель на работе как раз в этом возрасте скончался от инсульта, потому что накануне выпил, шарахнуло давление. Было ему 46. Что-то сосуды не оценили его защиты. А уж сколько алкашей заканчивает синильной деменцией... Или как там она правильно называется. В общем, скорее всего секрет долголетия вашего знакомого был в том, что здоровье было богатырское и мозги крепкие (может потому его и выбрали для секретной работы в войну) . А это уже генетика.
Ну понятно что все организмы разные. И генетика это главный фактор. Но то что алкоголь кроме того что вреден бывает и полезен это научный факт, такой же как и то что производная никотина, которая образуется в организме после курения, защищает от Паркинсона,Альцгеймера. У курильщиков на 80 процентов ниже шансы заполучить эти болезни. Зато выше заполучить другие.
Ну Паркинсон и Альцгеймера тем более генетика. Если нет этого гена, то и заполучить его нельзя. А если есть, то не знаю.
Генетический тест делают на то предрасположен ли человек к той или иной генной мутации. Ведь и онко и деменция по типу Альцгеймера и многие заболевания это мутация генов в организме. Но и Паркинсон и Альцгеймер могут быть у тех у кого в роду и близко подобного не было. Так вот регулярное употребление алкоголя и никотина шансы на эту мутацию очень сильно снижают. Про алкоголь я знала еще всегда, что небольшие дозы его полезны, а вот про никотин была удивлена.
Ответа мы так и не узнали. Даже родные. Только догадки. В период войны он был в Москве, периодически уезжая на фронт, так говорил жене и дочке. А чем он занимался на самом деле никто не знает и он слова никогда об этом не произнес. Внук говорит, что на прямые вопросы просто не отвечал, переводил тему разговора, даже будучи пьяным.
Вот если ребёнок остаётся в такой ситуации, то много служб подключается. Со стариками должно быть так же. Не заботишься о родителях, помещать в интернаты, на детей подавать на алименты. Но когда мы ещё к этому придём...
Про алименты есть закон. Заставить заботиться нельзя, ни о детях, ни о родителях.
Дети это еще не дееспособны, а вот то что человек уже не дееспособен надо сначала установить. И сложность именно в этом. Нет служб, которые бы это мониторили.
+1. Самое странное, что очень часто одинокими отаются старики, которые слишком помогали своим детям - дети же долги отдавать не хотят....
Где вы видите такое слишком часто? Не знаю вообще никого, кто бы бросил своих родителей. А у меня очень широкий круг общения. И большинство как раз те, чьи родители делали для своих детей всё и даже больше.
Я такое часто вижу в регионе. Дети уехали на заработки в крупные города, старики одни в деревне. Мильонов не заработали, либо на съемной, либо ипотеку тянут. На сиделку денег нет, места для стариков нет. Идут в дом престарелых, когда совсем не могут одни жить. Кстати, деменции у деревенских практически не наблюдаю.
Это другое. Безвыходуха и нищета это называется. Из регионов уезжают потому, что выживать надо. Вернуться - значит сидеть без хлеба. Забрать стариков в крупный город получается некуда. Это грустно, но дело не в том, что дети плохие. Они просто загнаны в угол. А вот почему деменции у деревенских почти нет - фиг знает. Может потому, что естественный отбор лучше работает (медицины толком нет, поэтому выживает сильнейший, тогда как городские на таблетках искусственно поддерживают своё бренное тело и не дают ему шанса помереть до того, как мозг навернется) . А может жизнь в деревне спокойнее . В Москве ж с нашим ритмом можно и старости не дождавшись, чокнуться...
Есть государственные. Но вот похлопотать, чтобы туда устроить, родня не хочет.
Чтобы к этому прийти, надо признать стариков недееспособными. А вы попробуйте таким признать даже явно выжившего из ума, ноги сотрете и сама умом тронетесь, пока этого добьетесь.
Возможно, она слепая, потому и не узнает соседей. Если сын приходит и она его пускает, значит не всё так плохо. Ну вот у нас есть родственник, точнее муж моей покойной родственницы, ему почти 80. Живет один. Дети приходят, навещают, заботятся. Но живет один. И тоже как-то соседка привязалась к дочери в лифте с вздохами про одинокого старика. А куда его? В ДП он не пойдет, сиделок жить к себе не пустит, да и нафига они ходячему и активному старику. Дочери или сыну к нему переезжать? Ну это он будет рад, конечно, но у них семьи вообще-то. Характер у деда отвратительный, кроме собственных детей никого за людей не считает, супругов своих детей в том числе. Кто такое г-но привезет жить к себе в семью? И да, пока нет никакой деменции, есть только распущенность (убираться он не стал сразу же, как не стало жены, зарастает в грязи за неделю так, будто годами никто не убирался) . Он в состоянии жить один. Когда будет не в состоянии , дети это поймут и наймут ему няньку. А пока соседи могут сколько угодно возмущаться. Или взять его к себе и наслаждаться.
Вот, знакомо. У меня матушка такая. Пока не слегла, слава Богу, брать её к себе точно не буду, иначе жизнь моя и моей семьи превратится в ад. Мне это не надо. Помогаю на расстоянии пока что.
Так можно квартиру завещать тому, кто гарантированно будет ухаживать.
Свекровь так завещала нам дачу. Мы в нее вкладывались, дом построили, свекровь туда возили каждый выходной. А она не год назад просто продала и отдала деньги второму сыну. Он как раз развелся и оказался без жилья. Дааа... А квартира, которая осталась его бывшей жене и детям, была им подарена той же свекровью ранее. Так и говорили всегда: одному сыну квартиру, второму дачу.
Поэтому никаких вложений - материальных, физических, моральных - пока имущество не окажется в собственности.
Свекровь сейчас стала стара и немощна. Угадайте, кто по ее мнению должен ее содержать?
Осталось только как-то объяснить мужу, что помощь его маме идёт из общего семейного бюджета и он не может в одно лицо тратить его.
свою часть семейного бюджета он может тратить как хочет, тем более на свою мать. совсем бабы охренели.
Согласна. Только он почему-то не хочет со своей частью бюджета переехать к мамО.
Или мы тратим НАШ бюджет с общего согласия, или он живёт самостоятельно. Есть ещё вариант - мамО возвращает нам наши вложения в ее дачу, а мы на эти деньги организуем ей досмотр.
Охренели те бабы, которые недвижимость свою тратят на одного сына, а деньги вытягивают из другого.
Ставьте ультиматум, или пусть прекращает или валит к своей маман и ухаживает за ней.
Так не идет, автор его и сейчас не держит. Это вообще тема сложная. Сколько разговаривала с женщинами, которые пережили таких вот мам, все говорят одно: "Пока свекровь жива, ничего не сделать. Как только помирает, мужик становится адекватным, как чары спадают." Так что только ждать и терпеть, бороться бесполезно. Или разводиться.
Сочувствую. Но это не лечится. Тут либо разводиться, либо стиснув зубы ждать, когда бабка помрёт. Второй сын наглец, конечно. Устает, значит может деньгами оплачивать сиделку. А ваш не работает, не устает и деньги на домашнем печатном станке делает?
Сколько ей лет и насколько она дряхлая? Если уже одной ногой там, не разводитесь. Стисните зубы и подождите , терпели больше уже. Хотя я прекрасно понимаю, что смотреть на всё это никаких нервов не хватит.
так наследники заинтересованы,чтоб она поскорее тогось. раз живет одна-больше шансов на это. упадет в ванной,выпадет из окна,потеряется-да мало ли. а им квартирка
Мне тоже так кажется. Даже не в квартире дело, вон про деревенских пишут, просто баба с возу, кобыле легче. Типа бабушка не хочет переезжать,поэтому живёт одна, грызет сухие макароны в промороженном доме. Но это она сама так захотела. Подумаешь, что ничего не соображает уже. А там глядишь, уйдет и потеряется.
Может бабушка не хочет ни с кем жить? У моих родителей такая соседка. 2 сына готовы на любые варианты, но она стоит насмерть.
Вы, автор, бабушку эту лично знаете? Какие у неё отношения с детьми и внуками? Может, она всю жизнь жила для себя, на детей и внуков плевала, вот теперь и не хочет никто за ней ухаживать... Старушки то разные бывают.
Но однако ухаживают. Автору просто этого мало, ей надо, чтобы бабку забрали из дома. Сын приезжает, привозит наверняка продукты, убирается.
Автор просто из тех, кто любит ярлыки навешивать и совать нос не в своё дело.
Так если она до 90 дожила, то в 70 была еще вполне бодрой и активной значит.
Я вот сейчас смотрю на 70-летнюю маму наших друзей. Она то к внучке в одну страну поехала, там трое правнуков, пожила там месяц ее разгружая от забот, то к внуку в США на полгода слетала ибо ребенок родился, а молодым работать надо, чтобы счета оплачивать. А зная ее это не только младенец накормлен, ухожен и выгулян, а и дом убран, все перестирано и еда приготовлена. Активная такая бабушка, на вид и не скадешь что ей 70. И она всегда в движении, на месте не сидит. Когда дома значит к дочке приедет, порядок наведет, та работает много и мама старается помочь, то с подружками на дачу, то на экскурсии. По ней видно, что жизненных сил и интереса к жизни у нее много еще.
А я вот не про моральные обязательства родственников хочу спросить. Мне бы вот реально было бы страшно жить с такой соседкой в доме с газом. Она же весь дом может случайно взорвать, старенькая же уже, забудет что-то выключить и т.д. Вот интересно есть у соседей возможность как-то юридически заставить родственников обеспечить безопасное проживание бабули? С одиноким человеком понятнее-если есть явные психические отклонения , вызывается психиатрическая помощь и больного увозят. А с неодинокими как?
сколько было случаев со взрывом газа, виноваты были совсем не одинокие старики. То самоубиться кто-то решил, то варил что-то непонятное, то алкаши... И все молодые. Так что в доме с газом по любому либо бояться, либо не жить.
Нет никаких юридических рычагов. Про психиатричку миф, не берут сейчас никого, даже буйных. Сама имела такую бабку в соседях.
Безобразие, конечно. Пока никого не убил - живи среди нормальных и делай что хочешь.
Потому и спрашиваю. Если навсегда - это супер. Если забрали и привезли обратно даже через неделю, толку мало
Ну пока не знаю, но уже 8 месяцев ее нет. В квартире никого, дверь опечатана. Кто опечатывал не видела, опечатали на след. день после того как забрали ее. Но у нас все знали, что она одинокая, ее в наш бывший ведомственный дом поселили на доживание, как одинокую вдову какого-то военного чина. Лет ей больше 95 точно было (ну или есть).
Обязательства, если они моральные вообще никак не связаны с наследованием и имущественными правами.
И они либо есть, либо нет вне того обстоятельства, кому достанется квартира. Потомучто это внутренние установки личности....
Вот я вспоминаю советское время. СЧ не было на квартиры, тогда "наследование" решалось способом прописки. Прописывали к бабушкам молодых родственников, чтобы квартиру не потерять, но и тога не все жили со стариками.
В общем, это дело семейное
У нас в доме такая старушка этажом ниже квартиру подпалила. Благо пожар далеко не распространился, учуяли дым, вызвали пожарных. Ломали дверь, старушка в дыму голая лежала у входной двери без сознания. Увезли на скорой, больше не видела. Потом наследнички ремонт сделали и въехали.