Забрать бабушку к себе
Перестала себя обслуживать, резко, одним днем. Не в деменции, разве что самая малость.. не хочет переезжать категорически, денег на сиделку нет. Что делать?
Человек перестал себя обслуживать. Если раньше бабушка и готовила, и прибиралась, и стирала, а потом вдруг перестала - это изменения в психике, да. Если бы она всю жизнь себя не обслуживала, автор бы не спрашивала.
Так, и? И все должны под неё подстроиться? Хочет жить в своём доме, но обслуживать себя не может, денег нет. И? Кто за ней гомно убирать будет и еду ей готовить? Домовой?
А что врачи говорят? Может у нее что то из органов отказывает? Может анализы сдать надо и обследовать?
Клала в больницу на обследование, все в силу возраста, никаких особо заболеваний нет.
А возраст какой? У нас родственник, ему почти 80, тоже перестал себя обслуживать. Он и раньше жил в бардаке и не особо парился, точнее вообще не парился, но сейчас даже посуду за собой мыть не желает (посудомойка есть, но даже туда поставить не считает нужным). Дети приходят почти каждый день, приносят готовую еду, моют посуду , полы и пр. Ходит, гуляет, может до магазина дойти и доехать до поликлиники. Т.е. это не лежачий больной совершенно. Вот тоже не ясно, толи обленился в конец и понял, что можно полностью на шею детям залезть, толи изменения...
Смотря сколько лет, обычно больницы всеми силами неберут таких стариков или берут за деньги. В Москве совершенно официальная плата 1400 в день за услугу ‘медикаментозный уход’ в больнице.
Бесплатно не берут стариков? А если денег нет? То есть прям официально отказывают в связи с возрастом? Это в Москве? В регионах почти одни старики в больницах и ничего не платят, им нечем платить.
У меня зимой деда (85) не хотели брать в больницу с воспалением легких. Скорая отказывалась госпитализировать, а если и увозила, из больницы в течении суток выпихивали, типа, здоров. Москва. Долбила терапевта и поликлинику неделю, потом только в третьей по счету больнице госпитализировали. Я вам больше скажу, не только в больницу, а даже скорая не хочет приезжать. Ждешь ее по 2 часа, в то время как к молодым прилетает за 5 мин. А если и приезжает...укол магнезии и ..."а что вы хотите в таком возрасте". Не знаю, что в регионе, а в Москве, если тебе под 90, ложись и помирай. Извините, наболело:(
Жаловаться везде.
А ещё пишут про все бесплатное в Москве. И про то, что медицина в Москве лучше. Вопрос, для кого лучше.
Недавно пришлось посидеть пару часов в коридоре больницы (где-то недалеко от Профсоюзной). Там были кабинеты с разными УЗИ (сердца и пр.) Такого кол-ва ооочень старых людей я давно не видела. Такое впечатление, что только они и лечатся. Кого привозили на кресле, нескольких на каталке. Лежит уже в полусне каком-то, старик, ему под сотню лет , смотрит в потолок и ни на что не реагирует. Но его на УЗИ привезли, значит лечат таки. Вам тоже верю, конечно. Но вот своими глазами видела другое. Почему так - не знаю.
Если говорите, что деменции чуть, то есть поговорить можно - спрашивайте, как вам быть: ведь нельзя ее оставить голодной и в собстенных лужах. Как она сама это видит?
А ты приезжай ко мне каждый день, а лучше 2 раза в день, нет 3 раза и готовь мне, я же завтракать, обедать и ужинать хочу.
Чем не ответ?
Мне лично, пока мамА лежала в больнице в 1 городе, она предлагала 2 раза в день ездить кормить котика в другой город, при условии, что я с детьми жила в третьем городе. Славтегосподи, это была Москва и область. И никакой деменции, с тех пор уже 10 лет прошло
+100. Такое ощущение, что они не помнят, что у ухаживающего за ними родственника есть жизнь и за пределами квартиры старика. Работа, семья.
Перевозить к себе насильно, делать как вам удобно и т.д. Прочитать статьи о старческом эгоизме и не терзаться чувством вины.
вот не представляю механизм... приехать и начать собирать ее вещи? а она будет лежать и кричать?
накричит милицию и инфаркт....
Ну если силы есть докричаться до милиции, тогда пусть живет одна. Значит еще не ослабла ни фига.
Скорей всего она просто очень мало ест и поэтому сильная слабость. Скажите что на пару недель заберете ее в гости к себе и откормите. А там уже по ситуации будете смотреть. Может она действительно после каши с медом и маслом на ноги встанет и снова сможет жить одна.
А у вас нет выхода другого, если она почти не ходит. Иначе помрет с голоду. Скажите ей, что это временно, в гости. А там видно будет.
Есть конечно вариант оставить всё как есть. Тогда проблема довольно быстро решится сама собой. Потому что вышло бабушкино время. А так она ещё много крови попортит автору и его семье.
жутковатый выбор.
я не автор, но тоже бы послушала историй, как насильно подобную ситуацию кто-то решил.
а действует она ( это ж бездействие в опасной ситуации?)
в этом случае?
вообще спорная штука... вот иду я мимо полыньи, и там кто-то тонет... привлекут? а если плавать не умею?
бабушка - это бабушка автора? т.е. не мама и не тетя... мама кого-то из родителей, а она может тоже не в состоянии - тогда кого привлекать?
Если вы МЧС-ник и следите по должности за этой полыньей, то накажут. А если вы мимо шли, то нет. Совесть может быть накажет.
Есть конечно вариант оставить всё как есть. Тогда проблема довольно быстро решится сама собой. Потому что вышло бабушкино время. А так она ещё много крови попортит автору и его семье(с).
ПЕРЕВОД с хитровыебнуто-жлобиного на обычный жлобиный: если ничего не делать под предлогом "бабушка сама не хочет, а я чё?", то она умрет - в муках, но довольно быстро - от голода и жажды. Туда ей и дорога - нормально пожила. Если вы будете ее спасать, она может еще долго жить и напрягать вас, занимая место в квартире, отнимая время и деньги.
Или я что-то неправильно поняла?
Абсолютно правильно. Всему своё время. Любой человек смертен и рвать попу и портить себе жизнь ради очень старых людей нет смысла. И их мучить не стоит.
Не стоит тащить 98-летнего в Германию или на мертвое море рак 4 степени лечить, это да. И это называется рвать попу. А обеспечить уход старому больному человеку мы обязаны. Это тяжело (в том числе и из-за характера стариков) , потому что придется уговаривать и напрягаться. Но если бабушка не чужая, иначе никак.
+100. Но есть подвох. Бабушка может не захотеть умирать от голода и жажды, а допустим встанет и пойдет на кухню за сухарем. И упадет по дороге, сломав шейку бедра или просто ногу. На вопли прибежит соседка и таки дозвонится до автора,которой придется приезжать и выхаживать бабушку (или тоже оставить всё на волю божью?) . Вариантов может быть масса. В том числе и не прогнозируемых.
По мне первый вариант предпочтительней. Или же второй, когда страдать будут молодые люди, которых эта бабушка своим старческим эгоизмом может в могилу загнать или до психушки довести. И с голоду-холоду не умрет. Если есть силы пить кровь, то силы на поесть найдутся. А может и время ее пришло, на самом деле.
Мою бабушку мама забрала реально силой. Та тоже лежала и кричала, что шагу не сделает из своего дома-халупы, откуда ее невозможно было вывезти несколько десятков лет. Но мама была кремень, сказала: "Значит, за шиворот тебя потащу".. Ситуация усугублялась еще и тем, что бабушка фактически жила за границей (не Украина) и вывозить ее уже просто надо было, потому что мама тоже не молодеет и затягивать процесс дольше было категорически нельзя.
В итоге бабушка живет сейчас у нее, как в санатории, и уже и забыла, что 20 лет жила одна до этого. Сердится, когда ее кормят не по расписанию или не положили творог на завтрак. А когда одна жила, неделями могла не есть, потому что сил не было. Ей будет 92,
о! ключевое слово мама!
а у автора , кажется, бабушка ее... так неизвестно общались ли они при активном возрасте бабушки? и должна ли автор!
Автор пишет, что ходит, но быстро устает. Поэтому вот пока она еще ходит и надо перевозить. Потом , если сляжет, будет сложнее
Прямо под руку, да. Прямо на себе. Моя мама вывозила реально на себе и еще поездами-самолетами. Это было очень тяжело, а тоже вот досиделись, пока она уже ходить не могла, и все жевали ее сопли на тему "я никуда отсюда не поеду". А вот приперло - и поехала, как миленькая.
Ну, это если вы хотите еще продлить ей жизнь. Если не хотите, то отговорки "она не хочет, не повезем же насильно" как раз кстати.
Автор пишет, что бабушка много лежит, слабость. Может там и не деменция совсем, а сердце к примеру.
Да уходит она потихоньку. Все смертны. Почему всех так удивляет, что старая бабушка умирает? Или нужно ее тащить в жизнь вечную?
Мне кажется про тащить в вечную жизнь речи нет. Речь только про то, чтобы уход ей обеспечить.
Да какой уход имеется в виду? Внутривенное питание, если она есть прекратила? Продуктов привезти? Можно соцработника оформить.
Ну о том и речь. Ест. Это значит, аппетит у неё есть. И если не кормить, она помрет от голода.
Если есть возможность, то взять отпуск и ухаживать за бабушкой дома, но не требовать от врачей сделать чудо. Поить - кормить столько, сколько примет её организм. И всё
В той провинции, где дом стоит копейки, услуги стоят тоже не по московским ценникам. И зарплаты маленькие. И порой люди совершенно не против получить дом и кусок земли, особенно когда есть дети подрастающие. Мне как-то знакомая дама пожаловалась, что у неё брат где-то в глуши старенький, дети далеко. И вот поехали те дети навестить папу, увидели, что тяжело ему одному (не лежачий и не умирающий, просто старенький, к тому же мужчина, обслуживать себя и готовить не хочет), пошли к соседке с просьбой помогать папе. Сколько-то платить, наверное, были готовы. Но соседка сказала:"Спасибо, но денег нам не надо, а вот за дом вашего папы мы готовы за ним присматривать." Дети были возмущены, отдавать дом не захотели, папа один так и живет. А тоже провинция в ж-пе страны и недвижимость стоит мало. Но жаба задушила.
На днях на Еве кто-то писал, в провинции сиделка (не круглосуточная) 1400 в день За год услуг цена дома сожрется.
Так провинция разная. 1400 в день никто не будет платить сиделке там, где зарплата 10-15 тысяч считается нормальной.
Не хотят там люди идти в сиделки. Те, кто готов, берут вот столько. Или сидите сами. Как правило, это оплачивают дети, которые сбежали из регионов в крупные города, а забирать к себе не хотят или не могут. Это в Москву хлынули из стран СНГ и сиделки и няньки и домработницы, поэтому и демпингуют. В провинции такого нет.
А бабушка автора живёт в своем доме в жилом поселке? Простите, пропустила. Тогда цена за досмотр слишком высока, и бабушка долго не протянет. Никогда не надо искать добрых людей на присмотр за недвижимость. Это все равно, что подписать смертный приговор. Проще продать и оплачивать дп.
Так фокус в том, что бабушка переезжать не хочет. Никуда. Ей хочется оставаться в своем доме. Я не знаю, в каком поселке и в поселке ли она живет. По условиям задачи у автора нет денег на сиделку, она готова к себе её забрать, а бабушка не хочет.
Думаете, бабушка заживется? Она уже ослабла резко. Это говорит о том, что дело идёт к концу. В провинции и цены на ДП другие. И там точно заинтересованы в продлении жизни клиента, в отличие от смотрящего за недвижимость.
Тут недавно топик был про реанимацию. Народ приводил примеры, как бабушки и дедушки в реанимации откачивались, несмотря на то, что врачи прогнозировали конец. И потом прекрасно приходили в себя и жили. Так что бабушка ослабла, но не при смерти. Тем более, что и аппетит есть. Она может быть перестанет активно ходить, но люди годами лежат, бывает. Не дай бог, конечно, никому...
Сколько бабушка проживет, знает только Бог. Вы на вопрос ответьте, если заживется, а выручка кончится, тогда что делать?
вот у подруг моей матери много таких было историй в моей юности - приводили бабушек из деревни прям в чем душа держится!!!!! лежачих!!!!
А те потом устраивали такой тарарам, одна тащила к окошку табуретку и звала в форточку милицию!!!! отъелась!!!! никого не узнавала, требовала убрать из квартиры чужого мужика ( мужа дочери) и уверяла, что давно ничего не ела - а вот , мам, ты сидишь же за столом, вот тарелочка твоя, видишь, ты суп только что ела???
Сил, короче, становилось невероятное количество.
Да, это точно.. у меня соседке 82, тоже говорит, поела и не помню, ела или нет, и опять ем.
ну тетки из ссср не могли себе представить как бросить маму в деревне. и потом жить с этим каждый день, с гадкой своей сущностью каждое утро просыпаться, с тем, кто бросил, не помог, обрек на страшную смерть в одиночестве от голода или жажды или травмы...
Ага, а согласиться на помощь так, чтоб дети не жертвовали своей жизнью ради родителей нельзя, да?
не поняла... бабку привезли из деревни ослабшую. и на какую помощь кто должен был согласиться, я не поняла?
тетке никто помощи с бабкой не предлагал. Бабке тетка помогла как смогла.
ну, в тех случаях о которых я говорила - там маол что уже бабки решали, их перевозили как овощ, ну может и ходячий, но " в Германию, мам, едем. А где та Германия-то? это где дача чтоль???? ну едем,,,"
И повезло, что Германия разрешила привезти старика. Далеко не все страны разрешают привозить родителей.
Никому, но делать-то что? Бросать в деревне подыхать с голоду не каждая дочь или сын может. Совесть загрызет.
ДП. В районный сельский ДП. Некоторые старики туда только на зиму устраиваются. Там не так ужасно, как пытаются здесь зачем-то представить. Тем более, весь контингент из окрестных деревень и знакомы они с детства. Пишу не голословно, у меня соседка в деревне второй год там зимует. Я там была, отвозила ей одежду, которую она дома забыла.
Так не везде они есть. И где-то да, именно ужасно. Вы видели нормальный, а моя подруга несколько лет назад ездила навещать свою бывшую учительницу, которая жила в ДП где-то в московской области (не ближней). Не помню уже , Можайск или какой-то другой город, но немного дальше 100 км от Москвы. Показывала фотографии и чуть не плакала. Может понятие "не так ужасно" у всех разное, не знаю. Ну вот не все дети могут своих родителей отправить доживать в такие дома и в такие условия, что тут поделать. Вы бы смогли, кто-то нет. Может ваши родители к вам относились как-то без большой любви, такое ведь тоже бывает.
Есть абсолютно везде. В любой области. Просто родне лень узнавать. У нас в районе, не области даже, их два. Сколько в области, даже не знаю. Условия ничем не отличаются от тех, в которых эти старики проживали в своей избе, только самим печь топить не надо и за водой на колодец ходить. Работники там нормальные тетки, душевные, все местные.
Речь идёт о тех семьях, которые не могут нанять сиделку или оплатить частный ДП. Любовь здесь абсолютно не при чем. Если денег нет, то их нет.
Про деньги никто не спорит. Но если могут, забирают к себе в семью. Если старик буйный и никого не узнает, то наверное это неправильное решение. Если он просто уже не может быть один, то забирают. Моя двоюродная сестра забрала к себе мать свою, мою тётку. Живет с ними уже лет 5, ей 87 сейчас. Ну да, слабая, не уходит далеко от дома, глухая, почти не слышит, но по прежнему хорошая и всеми любимая. Я не представляю, чтобы её могли не забрать. Если сляжет, значит дочь и внуки (уже взрослые) будут что-то решать. Но чтобы бросить её в глуши в ДП ни у кого не было даже мыслей.
Иногда нет места, чтобы забрать. Или вы предлагаете возложить бабушку в коридоре? Иногда они сами не хотят никуда уезжать из родной местности. А в ДП у них подружки с детства. Я же привожу пример, как можно поступить, если выбор между тем, что бросить одного в избе или обеспечить присмотр в тепле и сытости. Там и медобслуживание есть. К чему страшилки про государственные дп? Это пишут те, кто там никогда не был. Конечно, если в подобный ДП отправить московскую бабушку, это дело одно, а если ту, которая всю жизнь прожила в деревне, совсем другое.
Думаете, в ДП у них много подружек с детства? Да не отдают стариков дети пачками туда. Идут либо одинокие, либо те, у кого дети алкаши и бросили их. Остальные тянут своих стариков сами до последнего. Такой уж у нас менталитет.
Там все местные с окрестных деревень. Одинокие там все. Алкаши, как вы выразились, давно перемерли, а не алкаши в крупных городах живут. Не все забрать могут, да и сами старики из родных мест уезжать не хотят. Поэтому тянуть на расстоянии по телефону не получается.
Да я разве против, если всех всё устраивает. Хуже, когда и взять к себе не могут, и старики не хотят в "богадельню" ни за что. Вот тогда кошмар.
Не хотят до того момента, когда силы заканчиваются. Тогда сразу хотят. В принципе, там во всем нуждающимся ходит соцработник, поэтому многие живут в своем доме почти до конца. Ну вот соседка моя решила зимовать в ДП, а на теплое время года домой. Там до ДП 8 км с небольшим. Дочь в Питере живёт, 53 года, уехала в свое время по лимиту на вредное производство, получила однушку. Заработала бесплодие, детей нет. Живёт вдвоем с мужем в этой однушке. Зарплаты небольшие. Куда ещё бабушку забирать? Да и она не хочет.
Так вы в одном городе? Тогда всё проще. Если проще домой к себе, предложите ей пожить у вас, пока она плохо себя чувствует. На неделю, на две. Там дальше видно будет. Скажите, что если вы будете постоянно к ней ездить, то сама скоро упадете и всем будет плохо. Или она вообще никакие слова не воспринимает?
Лежачий старик дома - это тяжело очень. Это запахи, стоны, бессонные ночи. Но если нет вообще никакой возможности организовать ей уход у неё дома, перевозите срочно, пока она в состоянии ногами передвигать.
Лучше не надо. Одно дело приехать и навестить, а под одной крышей - совершенно иное дело. Бабушке будет хуже, в смысле хуже с головой (деменция), и она начнет Вас изматывать. Если работаете, Вы не сможете полноценно работать. Даже если Вы с кем-то договоритесь за ней присматривать, вечером Вы будете приходить домой - и начнется... одно, второе, пятое-десятое, а еще ночью бабушка спать не будет, она будет разговаривать или полубредить.
Вы сами уже практически старая бабка, и как вам будет, если вашим детям такие же советы дадут?! От деменции и беспомощности не за троховаться. Имхо.
Лежачему человеку в деменции практически все равно, кто за ним ухаживает. И где он лежит. Многие в таком состоянии уже детей с внуками через раз узнают или вообще не узнают. Смысл рвать жилы и домой тащить?
Не хочет переезжать, потому что вы приезжаете и кормите её. Если денек не приедете, быстро захочет. Но я понимаю, что не каждый так может с близкими, даже с теми, кто думает толко о себе. А ваша бабушка именно так и поступает. Она не думает, что вам тяжело ездить и ухаживать. Моя знакомая так присматривала за одинокой тёткой в Подмосковье. К себе она её забирать не хотела, некуда да и просто не хотела. Имеет право. Приезжала раз в неделю, помогала. Когда та стала уже с трудом себя обслуживать, решила нанять ей сиделку. Тётка ни в какую. Приезжай сама или мне никто не нужен. Не нужен, да. Только готовить я себе не буду, убираться тем более, голова кружится и если встала с кровати резко - упала на пол и разбила лоб. Племянница слишком мягкая натура, пришлось ей ездить. Сначала раза три в неделю, чтобы отвезти готовую еду. Потом тётка уже и разогревать себе отказалась. Приезжай корми. И закончилось тем, что у племянницы прямо на работе случился гипертонический криз. Увезли прямо с работы в больницу. Когда вышла - бабка уже была двумя руками и ногами за сиделку.
Весело было бы, если бы племянница инсульт схлопотала. Тут уж речь шла бы не о сиделке для тетки, а о муниципальном доме престарелых. Откуда деньги брать?
Племяннице было всего лет 40 на тот момент. Вот представьте, как она загнала себя.
Инсульты очень помолодели. Видела 35 летнего мужчину в отделении для инсультников. Стрессы. Работа на износ.
Конечно. И если еще близкие добавляют, то вообще швах. Ну ладно, тут тётка. Часто и собственные родители в упор не понимают, насколько они осложняют жизнь своему взрослому ребенку. Им кажется, "ачётакова", просто делай по моему и всё. Недавно читала статью врача, который занимается стариками (геронтолог? ) , он так хорошо написал, что начинать ухаживать за стариками (ну он имел в виду еще и дементных) нужно с помощи себе. Потому что иначе можно лечь рядом, можно потерять работоспособность и работу и будет плохо всем, старикам в том числе.
+100. О себе надо стараться не забывать. Легко при уходе и свое здоровье очень быстро потерять и на тот свет раньше (или очень быстро следом) отправиться. Примеров таких полно. Проблема в том, что вымотать они могут так, что людям просто не до себя становится. Топ недавно был про дочь, обиженную на замотанную с бабушкой мать. Как раз подобный вариант. Да, заниматься собой надо, но проблема в том, что становится не до физкультуры и т.п..
"будет плохо всем, старикам в том числе" Они чаще всего просто это не понимают.
"Им кажется, "ачётакова", просто делай по моему и всё." - именно так.
Если человек не может отличить адекватное поведение от неадекватного и ведётся на манипуляции, ему самому нужен психиатр.
Пытались, но я не давалась. Если с моей здравой точки зрения это будет во вред окружающим, и мне в первую очередь.
А я про это.
Манипулировали вами, и вы поддавались на манипуляции.
Чем старик родитель отличается от нестарика?
С какого возраста слова мамы и папы для вас стали незначимыми?
С тех пор, как я перестала от них зависеть. В первую очередь, материально и физически.
Если они бред несут? Нет, не значат. А вы все делаете, как скажут родители? Вам же уже лет много, вроде, в районе полтинника?
До полтинника ещё пилить и пилить)
Понимание, что это бред, приходит не сразу.
То есть сначала они вменяемые. Как-то же вас вырастили, правильно.
Потом начинают чудить. Окружающие воспринимают "это у него такой пунктик". Пока этот пунктик один, жить просто. Потом нелепых желаний становится больше...
на каком-то этапе осознают, что уже идёт бред. У всех этапы и время осознания разные.
Моя мамА требовала от меня, чтоб я регулярно приезжала к ней мыть кота. Ну я и приезжала.
Нетрудно же. За 2 недели до родов ехать мыть котика отказалась... ну ведь явно бредовое желание было у мамочки....
то было 19 лет назад.
Альцгеймера и деменции у мамули до сих пор нет.
Мамулю с несбыточными требованиями клинит уже 19+ лет... даже не знаю, когда это началось.
Бредовость некоторых её желаний я начала ощущать постепенно, это эгоизм и нежелание думать о других, а не шиза.
Если бы мне было в напряг мыть кота, я бы не ездила. Но котов, кроме меня, ни у кого нет. Как нет и желания плясать танцы с бубнами. Вообще. Я и не пляшу. Мне есть чем заняться и выслушивать любые просьбы и тем более их выполнять, я не буду. Одно дело помочь, если я считаю, что это надо на самом деле и совсем другое, когда сами не знают, чего хотят.
Не, почему, они знают, что хотят.
Внимания.
Внимания на их условиях.
Ну и крови попить заодно.
Такие люди бывают.
Так и я не поехала, когда мне стало внапряг по-серьёзному.... визгу - то было...
Это без меня, пожалуйста. У меня вообще малокровие и я пресекаю подобные попытки на корню. При малейшем визге при не осуществлении нелепых требований для профилактики с месяцок не общаться. А вообще, есть терпилы по жизни, на них все ездят. Судьба у них такая.
Речь шла не про дементоров, а про то, что нельзя разрешать издеваться над собой. Дементоры опасны и для себя и для окружающих. Поэтому есть разные варианты в зависимости от материальных возможностей, а они у всех разные. Есть деньги - сиделка или платный дп, нет денег - государственный ДП. Тем, кто хочет побыстрее освободиться, вариант пустить на самотёк.
Речь шла о старом человеке без диагноза, ещё не обследованном врачами.
государственный ДП малодоступен, их мало, стариков много. И опять-таки не хотят.
Насильно не сунешь, если этотстарик отец тебе или мать
Слушайте, ну у вас на все одни проблемы. Обследовать - в больницу. Дома только экстрасенсы обследовать могут. Миф о недоступности государственного ДП придумали заинтересованные в частных лица или сиделки из братских республик. Направление в соцзащита дают. Не хотят сидят одни дома. Через какое-то время хотят. Я же пишу не про то, когда можно выбирать и хотеть, а про ситуации, когда выбора нет, или когда в результате этого выбора в пользу старика разрушатся семьи, потеряется работа, угробится здоровье. И заметим себе, пенсии не будет. Это у них была пенсия во-время, да и инвалидность давали, а сейчас нет. Сколько сейчас снимают инвалидность с больных людей! Или не дают. Не дотягивают по новым правилам до инвалидности, а работать уже не могут. Придти к этому очень легко, особенно если рвать жилы ради капризов стариков.
И называется это безысходность.
Кто-то называет людей "старики",
а кто-то "папа" и "мама"
А люди поставлены в такие условия. Выживания. Поэтому в приоритете более молодые. При выборе. Старики это общее понятие. Они могут быть и бабушками с дедушками, и тетями да кем угодно.
А у некоторых он бесконечный. Теми же родителями взращенный. Точнее, они даже не понимают, что терпят. Они считают, что выполняют свой долг перед родителями. И вот поэтому должен кто-то с точки зрения физиологии старости и пр. объяснить , ху из ху. Потому что когда такое говорит, допустим, жена помешанному на родителях мужу, то это воспринимается в штыки. "Ты меня настраиваешь против родителей!" А когда врач объясняет, почему он не должен себя загонять и чем это может закончится для всех, он может быть (не факт, но шансы есть) услышит.
Возможности разные и мозги. Если человек сразу понимает, во что это выльется, с ним в том числе, то большинство ситуаций будут купироваться в самом начале.
Пля...
без опыта и отстранённости не купируешь сразу, пока в гавно по ноздри не опустишься.
Потому что родители - авторитет и любимые.
См анонима сверху - посторонний, врач. Его совет может помочь
Например, требования вашей мамы мыть кота явно не относятся к адекватным, как и закатывание истерик. Я живу своей жизнью и просто так ездить мне некогда.
В забалованности маменьки.
случаев а-ля помыть котика было дофига на разные темы,
и я далеко не сразу начала отличать нужную помощь от вредных манипуляций
Она просила приехать помыть кота в другой город? И настаивала прям? Если ехать недалеко и вы в принципе навестить маму были не против, я честно не вижу никаких проблем. Одной кота мыть сложно, почему бы вдвоем не помыть. Ну а не смогли и ладно, кот переживет.
Аж орала дурниной и плакала))
50км, до родов неделя - две.
Наклониться в ванну, чтоб помыть кота ваще никак.
Одной мне этого кота мыть проще.
Мама хотела церемоний
Я бы давно послала в сад с требованиями вообще приезжать в другой город. А уж мыть кота сразу же.
Если дел никаких нет, можно и в гости. Если в ущерб себе или жилы рвать, то нафиг.
А зачем его вообще постоянно мыть? Он на улицу ходит? Домашнего можно раз в год мыть, ничего с ним не случится.
Нечистоплотный был кот
+
привлечение внимания и тема для разговоров.
У мамы много разных приколов было и есть для давления и манипуляций
Нужен. Потому я и говорю, что было бы прекрасно, если бы врачи и с детьми разговаривали и помогали им. У моих друзей мать больна алцгеймером. Врач выписал успокаивающие препараты им (хоть они и не сами ухаживают, сиделок нанимают), потому что нервы на пределе. Это такая созависимость что ли. Ты не можешь полностью отрешиться от ситуации и жил как жил. Но это вариант нормы. А бывает значительно хуже, особенно когда родители не то чтобы в маразме, а почти прежние, но есть серьезные болячки. И дети теряют связь со здравым смыслом, стараясь помочь родным людям. Это сложная и неоднозначная тема.
То есть дети не понимают, что такоестарость и что она не лечится? И что старик уже в конце пути? Они серьезно считают, что он должен жить вечно?
Старость - понятие растяжимое. И вы не можете знать точно, конец это пути или можно помочь. Ну вот например человеку 78-79, он в конце пути или если его вылечить, будет жить до 95? И речь даже не об этом. А о том, что человек не видит, где помощь необходимая, а где выполнение старческого каприза. Точнее, перестает видеть, смазывается картина. Или считает, что должен сделать последние дни родителей счастливыми. Разное бывает. И когда ему говорят близкие :"Перестань, ты упадешь от такой жизни!" он не слышит. Но если бы такое сказали врачи, может быть мозг прояснился бы.
От чего вылечить? От старости? Или лечить рак в Израиле в таком возрасте, когда российская медицина отказалась? Какое качество жизни будет у старика за 80? Э
Зачем оно вот это вот все? Человек уже прожил длинную жизнь. Зачем ему ее продлевать путем не неимоверных усилий? Шоб до 95, не меньше? Нет, если ресурсы безграничны и все это не в ущерб себе и своей семье, за ради бога, пусть развлекаются. Но мне казалось, речь шла о людях с другим финансовым положением.
Вы ушли уже в дебри. Зачем продлевать жизнь старику , который хочет жить, лучше спросить у того старика. И мы говорим не обязательно про рак. А про всё что угодно, что делает старика зависимым и слабым, а его детей привязанным к проблемам с этим стариком. И о детях, которые попадают в эту зависимость и в состоянии толи шока, толи в следствии воспитания не могущих загнать и стариков, и себя в рамки разумного. Еще раз: вот для этого и нужно, чтобы врач , лечащий старика, разговаривал с детьми. И старался на пальцах им показать, где грань, за которую не надо выходить. И почему и зачем надо щадить себя. Да, в состоянии аффекта и моральной усталости люди могут этого не понимать. Увы.
Сисьняюсь. Омс уже не лечит стариков? Вся платная медицина для стариков это голимый развод со стороны врачей. Тем, кто живёт один, положен соцработник. Врачи тоже вроде на дом ходят.
А зачем? Вы всё равно скажете, что вот вы молодец так не поступали бы. Но ведь речь не про вас. Те, кто сталкивался, понимают, о чем. Кто не сталкивался, ну и не дай бог. как говорится.
Просто я уверена, что примеры будут про проблемы, высосанные из пальца. И уверяю вас, у меня и были и есть пожилые родственники. И вокруг меня много пожилых людей и людей, у которых есть пожилые родственники.
Сейчас и от старости лечат, да. Большинство современных стариков померли бы еще лет 20 назад от инсульта или сердечной недостаточности, если бы не сидели на современных препаратах, не ставили кардиостимуляторы и стенды.
Понимают. И поэтому танцуют под дудку стариков еще интенсивнее. Потому что старик несчастный и больной, нельзя его расстраивать. И не думают, что старик может загнать в могилу раньше себя парочку здоровых коней.
О боженьки, это моя больная тема уже лет 5. Бабушка с дедушкой жили в деревне, глухой, вода в колодце метров за 500 от дома, отполение печное, туалет на улице. От нашего города до этой деревни добираться 6 часов с 3-мя пересадками и потом еще лесом-полем 3 км пешком по бездорожью. Жили они так до 90 лет, переезжать категорически отказывались. Самое обидное, что у них были накопления, позволяющие купить хорошую квартиру в нашем городе, сиделок хоть круглосуточных нанять. Дед инвалид войны с очень хорошей пенсией. Маме 65 и ездила к ним по первому писку ухаживать. Представляете что это для женщины в возрасте таскать зимой воду из колодца чтобы не переставая стирать на стариков, у которых, простите, недержание? Я в ужасе от этой ситуации была, разговаривала с мамой, плакала, просила организовать все по уму и их силом перевезти в нормальные условия. Нет! Это мои родители, я обязана, бросать не могу, силом везти тоже, они плачут, как мы с родной земли , хотим умереть в своей постели. Мама совершенно точно не в деменции. 2 года назад дед умер. Бабушка согласилась переехать, но теперь чудит уже у мамы. Требует 3 раза в день свежую еду, все чтобы мясное и повкуснее (раньше в деревне кроме картошки ничего и не готовили, там магазинов нет). Просит маму каждый год ехать в деревню, созывать родню и готовить стол, поминки деда. Нет магазинов, воды, газа там помним? Но готовить-печь в таких условиях. Продукты на себе через поле, помним, да. Почему не в городе поминать? А потому, что помин ненастоящий будет, тут у вас нет читальщиц, настоящие только в той деревне, такие же бабки 90 лет. Я уже ненавижу всех стариков на этом фоне. И повторюсь, мама выполняя все эти заскокт и прихоти в полном своеи уме. Когда я пытаюсь ее облагоразумить, начинает причитать, что с такой жестокой дочерью ее ждет кошмарная старость. Мат. Чесслово уже один мат.
Деревенские корни и деревенский менталитет в плане ПОЧИТАНИЯ родителей это жесть, конечно.
Звездец.... Вот про таких и написано выше, что с ними должны говорить геронтологи и объяснять им на пальцах, почему не надо выполнять все капризы. Но у вас судя по всему и мама уже пациент геронтолога, ей же лет 70, наверное? И самое печальное, что от вас она будет ждать такого же послушания. Если, конечно, бабушка её не загонит на тот свет в один момент и раньше. Но знаете, наверное у вашей мамы отличная генетика, раз она в немолодом возрасте в состоянии так прыгать. Мне кажется я бы уже загнулась от такого темпа, несмотря на то, что моложе вашей мамы. Одна готовка три раза в день свежей еды добила бы. Старческий эгоизм и пофигизм по отношению к близким.
"Я уже ненавижу всех стариков на этом фоне." Как же я вас понимаю... У меня порой такие ощущения. Я понимаю, что есть нормальные люди среди стариков и я их знаю. Но столько геморроя с одним товарищем 80-летним, что уже крыша едет. Смотрю на таких же порой где-то на улице и думаю про себя:"Вот тоже чья-то головная боль идет..."
Даже у меня "один мат" после прочтения вашего поста. Обнаглевшая бабка и прогнувшаяся под неё пожилая дочь. Нет слов. И если бабка доведет маму , вам тащить на себе обоих придется. Но на это бабке плевать, а мама ваша этого просто не понимает.
Бедная Ваша мама :(, как она это все выдержала?
Попробуйте все же маму образумить. Может быть, с другими аргументами "подкатить"? Я так понимаю, доводы, что мама сама лично загнется, не действуют, потому как мама воспитана в духе "жертвуем собой для других" (в данном случае для престарелой бабушки). Попробуйте объяснить, что ежели что, не дай Бог мама сляжет, ухаживать придется ВАМ, и что вы не потянете такое (Вы же работаете, наверное, и не миллионерша), и что хуже в итоге будет не только маме, но и бабушке, для которой она костьми ложится.
Таким не объяснить. Они по уши в эмоциональной зависимости от престарелых родственников. И ничего нет страшнее для них, чем недовольство тех. Они с детства приучены слушаться родителей. У меня такой муж. Ему сейчас тяжело со стариками, он за них очень переживает и вприпрыжку несется выполнять любой каприз. Я пыталась объяснить, разговаривать и уговаривать. И сдалась. Пока они живы, он будет послушно тащить это ярмо. Периодически по случаю пытается мне намекать, как ему тяжело физически и морально. Я молчу. Помогаю там, где считаю эту помощь оправданной. Но в паре с ним бежать роняя тапки выполнять приказы маразматиков я не готова. Возможно, он считает , что я предаю его в этой беде. Но мне не шешнадцать и у меня тоже на очереди стареющие родители, я не могу угробить себя раньше времени.
Забирать, если на месте не получается организовать помощь, хотя бы на время. Найти хорошего врача психотерапевта. Помимо того нужен терапевт грамотный и невролог. Скорее всего восстановить можно. Главное запускать не надо. Потом решите что делать и сможет она жить одна или уже нет.
перестала себя обслуживать, что Вы имеете ввиду? наша бабушка 83 года уже 3 года не моется, не убирается, не проветривает, не стирает, ест только бутеры с чаем, овощи варит, кашу варит, мусор не выносит, муж заезжает к ней раз в неделю-две, ей так нормально, менять ничего не хочет
Раз в две недели выносится мусор и бабушка не моется? В квартиру же наверное не зайти без противогаза...
Бабушке нормально и хорошо. Довольна, спокойна, мозг не выносит? И славненько. Потом сделают ремонт.
более менее не выносит, только видится ей что я у нее вещи забираю и деньги, прям обвиняет, говорит, что видела, как я выношу, обидно
Чего вам обидно-то? Это деменция. Обидно будет, когда она затопит соседей до 1 этажа и вам всем им придется ремонт делать.
ну как, никогда ничего не брала, а она обвиняла меня, что я взяла её деньги на похороны, а когда вещь находится, она говорит, что я её подложила или перевесила)), это деменция? обвиняет меня, мужа(своего сына) -нет?!
Вы сейчас серьезно иди прикалываетесь? Естественно деменция. Бред ущерба один из её признаков. Классика, так сказать. Как и зарастание грязью. У подруги мама на даче возмущалась, что пока она выходила из дома на пять минут до уличного туалета, соседи перелезли через забор, залезли в её тумбочку и украли пять тыщ. Так и было, да, потому что больше никак эти пять тыщ не могли пропасть. Ничего, что потом они нашлись в кухонном столе.
это мы понимаем, но там дышать не чем, кислорода нет, пока приезжаем дверь входную не закрываем, что бы хоть чуть-чуть проветрилось
Гораздо хуже, когда окна открыты и из них несутся крики, что бабку убивают, спасите-помогите. Народ подрывается спасать, вызывают полицию и т.п. и так каждый день по 5 раз.
Это может быть следующим этапом. Не дай Бог... У знакомых бабушка как-то открыла дверь и звала на помощь. Соседи со всех этажей сбежались. Дочь ушла в магазин на полчаса. Приходит, а в доме уже чуть ли не милиция. После этого вообще ни на минуту её не оставляли одну. И прожила она лет до 90...
У мужа бабка такая была. Ещё и милицию вызывала, не узнавала никого, думала бандиты.
Не нервничают. Стрессов нет. А им ещё в жопу дуют. Вот нафига это, издеваться над собой и своей семьёй?
Всё так, вы правы. Жила бы такая одна в глухой деревне, давно бы уже ушла в лес по ягоды среди ночи с концами.
Не факт. В деревнях деменция редка. Она от безделья, как мне кажется. В городе заняться нечем.
Ну она и в городах не у каждого второго вообще-то. Просто в городе народу в целом больше и дементоров, соответственно, тоже. В подмосковной деревне, где у нас дом, есть бабуля, которой под 100 лет. Еще как у неё есть деменция. Прошлым летом ни с того ни с сего затеяла драку с дочерью, которой самой уже за 70.
Так небось с удобствами живёт? Печь топить не надо, за водой ходить не надо, огорода нет, скотину не держат, да? То же самое безделье.