В квартире с пьющим человеком
Наверное, много раз было, но все же (((
Брату 37 лет, не работает уже несколько лет, сначала был семейный кризис, потом творческий, потом еще какой-то, а потом до всех дошло, что он висит на шее у родителей-пенсионеров и пьянствует за их счет.
(Ну как до всех - до матери не дошло, у нее фаза творческого кризиса, "ему бы что-то не на полный день)
Кризис наступил внезапно. Семья большая, родители с моими детьми уехали на дачу, дома остался брат (герой рассказа) и двоюродный брат, молодой парнишка (учится в Москве, приняли у себя, пока обустраивается).
Продержались месяц.
У брата пьянки начались каждый день, собутыльников подбирает просто на помойке, настоящих 100% genuine вонючих бомжей ("они страдают, а тебе не стыдно людей на улицу выгонять!"), из дома уже вытащили драгоценности, велосипед, у двоюродного вынули из кошелька всю его нелегкую подработку, самого его брат с собутыльниками выкинули среди ночи в одних трусах, прибежал к нам с мужем. Думаю, излишне говорить, что разговаривает он исключительно матом, на всех орет, требует денег... в мелком воровстве замечен неоднократно, пьянь с помоек тоже и раньше таскал, но при родителях все же не смел, а тут понеслась п***изда в рай. Дерется где-то ежедневно, на данный момент глаз подбит, рука зашита.
В нашей семье ничего подобного никто не видел, родители - советские интеллигенты - моргают испуганно и плачут. Обокраденный двоюродный в трусах среди ночи нас всех доконал, родители срочно свернулись с дачи ехать домой, караулить квартиру при вот этом сокровище. Мы, слава богу, живем отдельно, но за родителей страшно, что этому придурку моему братцу завтра в голову стукнет? а главное не будет дома пить - будет сам по помойкам шляться и налетит на нож, собственно уже заштопанный, дальше будет больше.
Что делать??? Слышать про работу, про нарколога, про лечение, про вообще что угодно он не хочет, когда-то с ним про это говорили, устраивали на нормальные места (никуда так и не вышел), сейчас диалоги стали примитивны:
- сестричка, дай денег
- ты же пропьешь
- ах ты тупая сука
Он считает, что у него всё в порядке, а мы ему еб****ем мозги и мешаем жить.
Что делать - непонятно.
Особенно с учетом того, что мать просто умом трогается от мысли вызвать полицию, принудительно обследовать, для нее он деточка и кровиночка, к которому нехорошие люди пристали. Что он уже восемь лет как пиз*****дострадалец, не заработавший себе на зажигалку, от которой он прикуривает, - в этом она дурного не видит.
Ничего не делать. Он проблем не видит, родители его жалеют. Только ждать, когда налетит на нож со смертельным исходом. Или когда бередозняк случится.
Отец не жалеет его, но сделать все равно ничего не может. Ну а мама жалеет в основном за счет тех денег, которые мы с мужем ей подбрасываем.
Проблема однако не в деньгах, а в агрессии, я страшно испугалась, когда двоюродный появился на пороге мятый и, не вру, девочонки, в исподнем белье. Он нормальный мальчик, только что в армии отслужил, трезвый, спал - его среди ночи разбудили и дали пинка под зад (предварительно обчистив). Это же агрессия прямая. Не то что вот "не лезь к нему с разговорами, что надо работать, и он тебя не тронет", а просто так. Родители далеко не молоды, у отца инсульт был, драться с ним они не смогут. Что дальше??? Год назад у мамы была мысль квартиру разменять и разъехаться с ним, сейчас понятно, что вот после этого-то его при таких собутыльничках и найдут с пером в боку (а квартиру отпишет черным риэлторам). Жалеть она его жалеет, но жизни никакой нет.
Разменивать квартиру на две и обе оформлять на себя, естественно. Потому что если даже не с пером в боку его найдут, то явится к родителям ночью в трусах как тот племянник.
И так тоже думали, ну вот ту, где его поселят, он и превратит в притон, убьют ли там кого или будут крокодил на кухне бодяжить, -- не очень весело пенсионеру получить такое в своей квартире, вам не кажется? за такое и сесть недолго.
А выход? Караулить его? Ну он скоро их бить начнет вместе с друзьями-бомжами.
Либо разменивать квартиру и отселять его (а там может соседи сделают так, что он сядет) , либо ничего. Ну нет выхода, который бы всех устроил. Это беда.
Если они его не выпихивают на улицу, не разменивают квартиру, и снабжают вашими деньгами, то какого совета вы ждете? Именно они его жалеют такими способами, тем самымпродлевая его алкогольную агонию.
Вы не сделаете НИ-ЧЕ-ГО, пока человек САМ не осознает в каком дерьме оказался.
Но вы же понимаете, что "шоколад" - это возможность еще дальше сваливаться в дерьмо,да?
Да я-то понимаю, но свою голову не приставишь.
Как можно было мальчишку обокрасть, в голове не укладывается!!! он на подработку устроился, пока лето, за три копья пашет как проклятый и мечтает, что вот будет побольше и ему хватит на хлеб с молоком, и матери будет отсылать. А тут здоровый лоб, с дипломом, ленивый, бухой.... чей-то месячный труд в унитаз за вечер выблевал.
А вы там все "молодцы", подселить пацана к алкоголику-наркоману, да еще и буйному. Вы чего ожидали, как оно будет вообще?
В итоге в потасовке двоюродный братца (в ночь на субботу) положил мордой в пол все-таки. Папа, наблюдавший эту эпическую схватку, меланхолично заметил, что у нашего никаких бойцовских качеств, вообще не понимает, как драться. Только орать и может (((
Никто не вечен))
Нетбля, терпеть побои и ограбления регулярно, вдруг не убьют.
Вдруг поверят, что всё отдал, и не добьют кура, несущего золотые йайтса
Я очень давно сбежала - еще тогда, когда в этом не было необходимости )))
Мелкий сбежал ночью.
Родителям бежать некуда.
Куда ко мне??? мы с мужем и детьми вчетвером в двушке, к нам некуда приходить! и мелкий-то пришел потому, что дети на даче были, куда б я его положила - за унитаз???
Мы не ожидали вообще никак - последние полгода он чего-то там подрабатывал ремонтом квартир, уходил-приходил, особо пьяным его не видели, ну дернет вечером и спать ляжет. А поскольку пацан очень целеустремленный, сразу подработку взял и пашет, то мы сдуру думали, этот посмотрит и тоже к нему прибьётся. Ага, щаззззз. Он просто кормовую базу в соседнюю комнату получил (((( как с цепи сорвался, честное слово (((( когда я эту картину у себя в дверях увидела, у меня и правда мороз по коже пробежал, вот прибили бы они его, что бы я дяде с тетей сказала - извинититетяНастя, так и было?
Но старикам не легче будем, насколько я понимаю. Отцу уже 70.
Ничего не делать. Это мамин крест и она его никому не отдаст. Это её кровиночка, да. Оставлять его одного дома было естественно глупо, а еще глупее оставлять там драгоценности. Про двоюродного брата молчу уже... Хорошо, что не прибили. Допьется и либо да, нарвется на нож, либо помрет от другого. Просто ждать остается.
Мне совершенно не улыбается ждать, пока он на нож налетит, если с ним что случится - я родителей потеряю или получу по инсульту у обоих. Не знаю, что делать ((( муж говорит - вызывай полицию, пусть хоть острастка будет, если что, но я не представляю, на что жаловаться и на каком основании, я-то там у них не живу.
Но вы ничего не сделаете, поймите. Принудительно его не будут лечить или запирать. У моих родственников тоже сын алкаш, но он тихий алкаш. По сравнению с тем, что вы описываете - душка просто. И друзья у него такие же, не бомжи с помоек , а сильно пьющие наказания своих родителей или жен (кого не бросили) . И то ничего не могут с ним сделать. Периодически кодируется, но это не долгий передых. Точно так же сестра стоит на ушах и жалуется мне, что боится за маму и за её здоровье, но делать-то что? А еще думает, что будет, когда мамы не будет (ей 70) или она станет слабой.
Но как же так, есть же принудительное лечение? Психиатрия, в конце концов? Может он не просто алкоголик, я же не знаю. Он как пойдет рассуждать об устройстве мироздания - хоть уши затыкай, по-моему, чистейший поток совершеннейшего бреда. Но мама свыклась. Он стихи бредовые время от времени пишет, она редактирует и рифму получше подбирает. Может быть, он вообще психбольной, а она индуцирована, бывают же такие пары?
От алкоголизма? Нет. Пока пациент не захочет, это бесполезно. Толку лечить, он выйдет и пойдет бухать.
Ограбление человека - достаточный повод не только чтобы вызвать, но и чтобы посадить.
Ну да, хрен разберешь, кто там грабил. Я-то лично думаю, что брат, потому что малОй спал и рядом с ним стояла сумка с кошельком, он ее специально в комнату забрал. Вряд ли там алкашня стала бы по дому шляться искать, знать же надо, чтобы свет не включить и человека не разбудить. Но хрен докажешь.
Ну вот пусть бы менты и разбирались, им за это деньги платят. Расколоть алкашню даже первогодка сможет.
Ничего не получится, ждать пока зарежут или сам отравится дрянью какой-то и умрет
У родственников так оба сына закончили с разницей в два года, мама их тоже все жалела.
Гы! В прошлом году такого брательника, правда двоюродного, мой муж похоронил. Допился.
Бежала бы куда угодно, хоть хостел, но не жить рядом с пьщим. От них неизвестно что ждать и убить могут по пьяни.
Помогать родителям ТОЛЬКО лекарствами и продуктами. Педалировать идею размена квартир с оформлением на себя
Знаете, мне НА ФИГ не сдалось такое счастье, как оформленный на меня бордель.
Бросить не хотят, пИздить не будут, деньги дают...
созависимые и желающие продолжения банкета
+1 пока будет хоть один человек, который будет поддерживать - ничего не изменится и будет только хуже.
В моем примере все изменилось после того, как человека бросили без средств к существованию, правда до собутыльников он еще не докатился.
Выхотите, сложив 2 и 2 получить 15. У коллектива нет такого положительного примера решения. Все получают 4, об этом вам и пишут. Ваша мама всё сделала и делает своими руками. Подложила бомбу всем в угоду свой любви к маленькому сыночку
Не няньчиться с алкоголиком. Защитить от этого кошмара нормальную часть семьи. Не принимать в свою квартиру, или если есть его доля, разделить. Разъехаться и предоставить взрослого конченного мужика своей судьбе. В настоящее время она действует как инфантилка, оставив квартиру на алкоголика. Хочет и привычный образ жизни сохранить, и решений не принимать. Последствия закономерны.
Есть. Знакомая насильно с мужиками вывезла сына в рехаб куда-то в дальнюю область, там они заперты сначала, капают потом на воле там же живут и кучу лечения проходят, в месяц за него платят что-то тыщ 40, живет там уже год и год не пьет. Пока еще лечится не готов уходить и сам не хочет. история реальная
Подобная ситуация у соседей ,правда дело в загранице. Один из братьев почти спился и наглотался ,ничего не помогало .Семья решила отправить его жить на вольные хлеба ,в отдельную квартиру .Квартира эта записана на его отца ,чтобы не ушла по-глупости. Никаких денег ему не дают , только готовую домашнюю еду подкидывают .Ничего как то выживает и даже ,когда видит,что пьянка мешает работе, уменьшает пьянку,т к он знает четко ,что никто в семье его спонсировать не будет
Ну а пьянки вот эти дома? Мы боимся, что если его отселить и сказать "выплывай как знаешь", там будет просто бордель - бомжи, наркотики, торговля наркотой, возможно еще что-то, короче ничего хорошего.
Соседи настучат в милицию и вашего брата посадят. И вы наконец вздохнете спокойно.
Не, ну если лучше жить с ним, то оставлять всё как есть, о чем речь-то...
Автор, вам шашечки или ехать? У вас реальная перспектива того, что он допьется до глюков и придушит родителей, а вы про коммуналку. Да, и коммуналку заплатите, и на водку дадите, лишь бы не приставал к родителям и был подальше.
Да и без глюков он уже агрессивен, грабит и бьёт людей.
Сколько насилия надо отцу 70 лет?
А матери?
Разъезжаться немедленно, денег не давать и бить нещадно.
Ну или сажать за разбой
Так автор переживает, что придется коммуналку платить за него. Ну а так он вынесет из дома (уже вынес) что осталось и будет вытряхивать из родителей каждую неделю пенсию. Выйдет не дешевле.
Если квартира будет записана на отца или на автора, то трясти будут наверное их. И долг платить придется им.
Потому что он через месяц уже останется без квартиры и придет к маме. И она его не выгонит, ибо некуда.
Или он спалит квартиру и в любом случае придёт к маме...
пиздить лопатой регулярно, чтоб боялся.
Ничего личного, только дрессировка
Спалить меньше шансов, чем пропить, но тоже можно, бесспорно. Поэтому квартиру страховать. А пиздить лопатой его некому, тем более что он по словам автора двухметровый бугай. И бестолку, потому что он уже потерял берега и человеком обратно не станет.
чтоб боялся и не лез.
Иначе и в квартире автора ей покоя не будет.
Нечеловеки только силу и понимают
Так кто бить-то будет? Старики? Автор? Муж автора, возможно, не в той весовой категории и к тому же устраивать драки и потом не дай Бог что садиться из-за пьяного козла ему зачем?
Вроде как для усмирения приглашали молодого родственника из армии, но что-то пошло не так.
Мож задачу не объяснили толком
Можете посоветовать племяннику заяву в полицию написать.
Не посадят, так припугнут, всё тише будет.
Иначе, если такое сойдёт ему с рук, грабить и бить он вашу семью будет часто
Да вот ему уже в драке и хлебало разворотили, и сухожилие на руке финкой разрезали. Никак не припугнется, только больше борзеет.
Ваш отец может просто ограничить сына в распоряжении квартирой и ничего отцу не будет ,если дееспосоьный чел хочет наркотик дома держать.
Искать себе в помощь двух здоровых мужиков, одного врача, который его согласится вне больницы прокапать и помещение подальшеот людей. А дальше мужики ему дают в бубен и по почкам, связывают, отвозятв это помещение и привязывают к кровати. А врач снимает алкогольную интоксикацию. Три дня привязанный под капельницами проведет и вот тогда его можно будет везти к наркологу. А если не захочет то еще пусть полежит.
И какой в этом смысл? Выйдет и снова начнет пить. Кодировать никто его насильно не будет.
Смысл в том, чтобы вывести его из запоя, мозги прочистить. Кодировать насильно не будут,просто поживет пару недель в психушке, посмотрит на последнюю стадию своей болезни. Если не проймет тогда отселять и пусть спивается. Не погибнет, значит доживет в психушке.
У наших соседей сын алкаш. Не такой, как у автора, не буйный, но родителям тоже не сладко, может пропасть на несколько дней, потому явиться полураздетым (толи ограбили, толи сам потерял), обосранным, простите, иногда больным (зимой в одних носках и без куртки не мудрено) . Возят его на эти капельницы уже как на работу. Регулярно. Проходит время и опять. Мартышкин труд.
А он выйдет и заявит на них в полицию. И будет совершенно прав, потому что в правовом государстве такая фигня не должна быть.
И чем докажет? Родные скажут, что белка его посетила и все это бред на фоне отмены спиртного, соседи подтвердят что бухал и бомжей водил, брат что его избили и обокрали.
Поэтому двоих здоровых ребят лучше всего и взять из полиции. Не секрет, что врачи и полиция так подрабатывают.А что делать, если законов нормальных нет. Пока он кого то не убьет его посадить сложно. А штрафы на родных лягут, если просто при дебоше полицию вызвать.
Исполнителям две статьи, авторше одна с отягчающими. А если "пациент" кони двинет, то вообще веселуха. Отличный совет!
Я знаю только незаконные и аморальные способы. Но ведь Вам это не надо? Законных и моральных НЕТ. В принципе НЕТ.
А как по суду его выселишь, если он прописан? Да и не пойдет мама автора на это никогда.
Квартира мамина, приватизации там никогда не было, доли у него нет. Выписать и выселить, конечно, технически можно, но фактически - не пойдет, да. Ну пока. Надеюсь, тот момент, когда она решится, будет достаточно страшным, чтобы она испугалась, но не смертельным.
А может и ножом в маму, если белочка придет. Ну или не обязательно ножом, может табуреткой/дверь/шкафом. Ждите.
Мне жаль Вас расстраивать, но УЖЕ поздно решаться.... Теперь только аморальные меры. Неужели мораль дороже мамы?! Он же ее просто убьет, и хорошо, если ножиком - быстро и без мучений....
Вспомнила, как моя родственница рассказывала. Её мать носилась с сыном алкашом, а моя родственница её за это ругала. Убеждала бросить, выгнать и пр. Мать ей говорила:"Дочка, ты не понимаешь, это сын..." И жизнь сложилась так, что дочка поняла... К сожалению, на собственном опыте. Потому что её сын тоже стал пить. И она точно так же его никуда не гонит, а её собственная дочь её ругает:"Мама, наплюй, выгони..." Страшно это. Мать можно сколько угодно ругать и не понимать, но да. Это её родной сын. И она единственная будет готова даже умереть, но не выгонит. Се ля ви.
Ээээ... Именно, что по суду - коммунальные платежи не платит, безобразничает и нарушает правила пользования жилым помещением. Любой суд на раз-два выпишет.
А с мамой пусть автор разбирается. Ну или маму тоже выписать. Вот честно, я сука еще та, но я бы пошла на такое, не задумываясь.
Я собственник той квартиры, где живет моя мама. Если бы мама пригрела у себя такое ... чудо, я бы выписала обоих. Но маму оставила бы жить, а чудо выселяла бы с полицией и заявлением. Мамины страдания с успехом лечатся транквилизаторами. Это лучше, чем чудо в пьяном угаре зарежет маму или сожжет ее вместе с домом. Да, я тварь.
Я про себя писала, если Вы не заметили. Моя мама живет в квартире, купленной мной.
В случае автора искала бы другие варианты.... Но они опять же будут аморальными.
Зачем вы проецируете на себя? Собственница маминой квартиры - единолично мама.
Так работайте с мамой, чтобы переоформить квартиру на себя. Скажите ей, что так надежней будет.
А представляете, что если кто-то из его собутыльников Вашу маму убьет? Тогда братик еще и в наследство вступит!!!
Дело не в проецировании, а в том ,что в Вашей ситауции надо уже не просто шевелиться, а бежать стремглав! И не обращать внимания ни на какие моральные устои и приличия....
Мамины нервы это важно, но мамина жизнь важнее.
Да, вот собираюсь ей сказать уже, чтобы писала завещание, потому что если с ней от нервов что случится, то отцу тогда хоть в петлю - разменивать на старости лет квартиру с алкашом.
Но, вдруг стало страшно, - так он может на наследство рассчитывать, а так ему что, меня убивать, что ли? чтобы остаться единственным наследником.
По закону он не сможет наследовать за тем ,кого убил. Поэтому если он убьет Вас или маму, то просто сядет. А если его собутыльник, то получит квартиру.
Вам самой не страшно, до чего Вы договорились?! Какое завещание? Срочно дарить квартиру Вам. Других путей я не вижу, но юрист может подсказать еще варианты. В любом случае, это надо делать вот прям щас!
Дарить она не будет, тут и обсуждать нечего.
И я думаю, он не в том состоянии, чтобы соображать, что там по закону положено в случае убийства наследодателя. Даже непьющие всегда уверены, что они очень хитрые и их не поймают, а уж этот-то....
Да при чем тут соображать?! Вы думаете, такие люди спланированно убивают кого-то? Вот случайный собутыльник случайно убьет, а ему счастье привалит....
Впрочем.... Мама выгонять не хочет, квартиру переоформлять не хочет, Вы ее заставить не хотите.... Ну сидите, жалейте ее, жалейте себя, сопли жуйте. Каждую неделю будете такие разхвлекухи с полицией и психиатрической бригадой устраивать... Успехов Вам в развлечениях )
Вы интересная такая, что значит "заставить маму переоформлять"? как заставить, к батарее привязать? она пошла поставила запрет на сделки без ее присутствия.
Ваша мама, Вам лучше знать, как ей мозги на место поставить. Такое впечатление, что она у Вас тоже не совсем в уме, раз таких элекментарных вещей не понимает (((
И в случае убийства ее собутыльником брата этот запрет не поможет. Да и если она просто умрет, своей смертью - Ваш братец получит наследство и пропьет свою долю. Прекрасная перспектива, не правда ли? ))
К недвижимости надо относиться ответственно, а не вот это вот все (
Но это не моя недвижимость и не мне распоряжаться, как ИМЕННО ответственно надо к ней отнестись, вы этого не понимаете? Никакого наследства нет, пока родители живы.
Может ведь оказаться, что брат вообще недееспособен и жить вне учреждений не будет. И тогда мамино право свою квартиру целиком и полностью пустить на устройство его в платные интернаты или дома престарелых или что там еще такое есть, я не знаю, но уверена, что на деньги от продажи трешки можно решить такие вопросы. А может быть, вопросы с лечением и реабилитацией можно решить и на мЕньшую сумму. И это мамино (и папино, кстати, тоже) право - пустить квартиру вот на это всё.
Не, если Вас всех такой исход устраивает, то барабан Вам в руки и флаг на шею )))
Вам необходимо понять, что это уже давно не ваш брат, спасать нечего, увы. Вам необходимо защитить родителей, но у вашей мамы классическая созависимость. Попробуйте почитать о созависимости и поговорить с мамой. К психологу она не пойдёт это точно.
Хорошо бы квартиру обменять на другую и съехать, чтобы брат не узнал куда. Но тогда он начнёт терроризировать вас. С алкашней только 1 выход надежный - ждать когда сдохнут.
Бывает, что и не таких выгоняют. И даже в роддоме оставляют младенцев. Материнский инстинкт у всех разный. У этой конкретной мамы он сильный. Сильнее, чем даже чувство самосохранения. И она до гробовой доске будет ему матерью и никогда не выгонит.
Материнский инстинкт штука сложная. Вчера говорили с мамой, я говорю - ты понимаешь, что он все равно убьется, но сначала проведет тебя лично, отца, всех нас через все вот круги ада, включая чеченских коллекторов? Да, понимает. Ну тогда, говорю, один шанс - пинком под зад, поставь ему месяц срока на поиск работы или начало лечения, не нашел - уматывай на дачу и чтоб духу твоего тут не было.
Пугануть-то она готова, но исполнять...
Ну потому что никто ж заранее не знает - оно поможет или нет.
А так получается, кто-то должен на себя взять ответственность сказать "помрет ну пусть помрет".
Ночью в окно кидался у матери. Отец спал, он специально для нее. Раскрыл, встал на подоконник, она в крик. Убежал в ночь, прихватив ее мобильный телефон. Телефон не отвечает, видимо, уже продал.
Надо было вызывать скорую, когда он встал на подоконник, и отправлять в психушку. Я понимаю вашу маму. У меня тоже есть сын. И если на минуту представить не приведи Господи такое, как с вашим... Боюсь я бы тоже жила в аду, но не смогла бы выгнать. Это что-то уже на физиологическом уровне. И представьте, как она будет жить, если выгонит, а он в тот же вечер или через неделю погибнет. Таки да, он всё равно кончит плохо, но если выгонит - не простит себя. Ужас, конечно, он уже в такой стадии, когда просто страшно.
Ну так в итоге это не материнский инстинкт получается, а успокоение своей совести. Типа помереть все равно помер, но я не виновата.
Не успела она никакую скорую вызвать, она убежала от страха сама.
Отцу бы ногой топнуть и гаркнуть, но он не может.
Меня с мужем он давно не слушает, если звоним на городской и на него попадаем - швыряет трубку с матом. Основная идея - вы тут не прописаны, а я хозяин.
(На самом деле не хозяин, но его заело на этой теме.)
Одно другому не мешает. И материнский инстинкт, и страх за сына. Если погибнет сам по себе, она всё равно будет убиваться. Но если погибнет после того, как выгонит, вообще умом тронется.
Ну это вы все хорошо говорите, но непонятно, что она должна была бы сделать, решив не лелеять созависимость?
Выписать?
Выгнать из дому? Для чего, чтобы сдох на ближайшей помойке? Повесить замок на холодильник? Вы зря думаете, что его прям СОДЕРЖАТ - денег ему не дают, так он не пойми где занимает, пара баб его, которым не вернул долги, звонила маме пару лет назад, потом перестали, больше никто ему не дает. Сегодня вот вернувшегося с дачи отца обрадовал известием, что взял микрокредит. Ждать теперь блин коллекторов под окнами.
Ну так возьмите к себе всех бомжей с помойки, чтобы они там не сдохли. Ваш брат ничем от них не отличается - он уже не член семьи, а только вред приносит всем. И это его выбор, может на помойке наконец-то очнется.
Моя мать выгнала моего брата, слава богу. Не пил, но без этого дурости хватало. Плюс воровство пошло, плюс пытался бабушкину квартиру продать. Где он только не был - и в Чечне, дезертировал оттуда, жил во многих городах России. Крутился как мог. Несколько раз приезжал - мать обратно не приняла (но он особо не просился, вел себя не как сын, а как дальний родственник, считающий что по приезду можно у матери переночевать с очередной женщиной).
Микрокредит? А подо что он его взял? У него есть имущество, недвижимость? Разве кредиты дают просто так?
Кредиты - нет. Он пошел в банк, если пробили по базе ФССП, узнали, сколько он должен БЖ по алиментам, и сказали "досвидос". Никакого имущества у него нет, кроме трусов.
А микрокредиты, видимо, дают под факт наличия родственников. Чтобы потом грозить, что зарэжут.
Вот его родителям нельзя разменивать квартиру, так как когда-нибудь придется ее менять после смерти сына, чтобы вернуть долги банкам за микрокредиты.
Почему? У брата нет доли в квартире, никто не обязан выплачивать его кредиты по закону, потому что наследства после него не будет.
Хорошо, если так. Но если придут братки-коллекторы к ним в дом, то родители от страха будут все назад выплачивать.
Вашего братцу, да в сыновья моей мамА))))
Пусть поймёт какими бывают дети!
Можете помолиться, некоторым помогает.
НИЧЕГО вы не сделаете. Он сам не хочет, а без его согласия лечить не будут.
Мама всегда будет жалеть, правильно пишут: "крест", "кровиночка".
Голодать будет, а все кредиты отдаст.
Квартиру разменять можно, но на него (да и на родителей ) ничего оформлять нельзя, только на вас. В Росреестре бумагу оформить, что без вашего присутствия никаких сделок с квартирой. Коммнуналка вся ваша будет. Денег не давать, быть сукой.
Ждать конца. Хорошо, если дома. Поплачете и выдохните.
Да какой сукой. Нормальным человеком, не идущим на поводу у алкоголика. Ассоциальная личность это угроза всему, безопасности, здоровью, финансам. Жесткие меры в этом случае это нормально. А поведение матери традиционно.
Есть еще способ, незнаю решись вы или нет. Дождаться пока у него трубы гореть начнут и выбесить его так, чтобы он на вас бросился. При свидетелях. И вызывайте полицию и психбригаду. И пишите заявление. Обязательно пишите.Ибо без него его вернут обратно.
А если он бросится так, что автор богу душу отдаст? Или предварительно нарядиться в бронежилет и каску?
А вообще интересный пример материнской любви, о которой пишут выше. Мама, кровинушка, не бросит, лучше сама умрет. Всё это прекрасно, но у этой мамы есть второй ребенок, тоже ее кровинушка. И ничего, пропойца дороже.
Мама и правда рада бы умереть. Вчера плакала и спрашивала, не узаконили ли у нас еще эфтаназию. Вы не понимаете сути проблемы, он ей не дороже, она боится его уже. Но она также боится, что ее действия (выгнать и т.д.) приведут к тому, что она сама станет его убийцей, а этого ей естественно не хочется. Ей будет легче, если его в пьяной драке зарежут. К сожалению, до этого времени он успеет измучить всю семью.
"успеет измучить всю семью" - т.е. это для нее нормально, а вот ручки она замарать не хочет.
Семья будет замученной, его зарежут в пьяной драке, а она будет вся в белом, несмотря на то, что ее действия ведут ко всем этим последствиям.
Вам тут много реальных советов вам надовали уже.
Вот https://eva.ru/topic/63/3566977.htm?messageId=99066117
В психушку сдать под белочкой или с подоконника, это реальный повод бригаде приехать.
В полицию написать заявление, посидит годик в себя придет.
Но вы все играете в игрушки ДА, НО
Такие мамы хотят все решить чужими руками, кто бы что бы сделал, только бы не она. Эвтаназию она хочет? Деловая какая, это в данной ситуации убийство. Так пусть пойдет и убьет, сядет сама, зато избавится от "креста".
она хочет эвтаназию себе :) Т.е. убежать от проблем, при чем опять чужими руками. А семья пусть дальше разбирается с тем, что она наворотила.
Да чего она там наворотила... психиатры при госпитализации сказали, на белочку не очень похоже, что-то психиатрическое скорее всего. То есть мы списывали на алкоголизм, а это только следствие :((( мать после минувшего утра, когда он за ней по двору гонялся, хочет только чтобы его подольше не выпускали. Ну и вся семья тоже.
Мы тут утром вызывали и узнали, что психбригаду ты сам не вызовешь - на звонок 112 приехала обычная скорая, какая к вам на высокую температуру приезжает. Увидев, как брат в одних трусах по двору бегает (Москва, да, тут не принято как-то), они сразу сказали, что в квартиру без полиции не пойдут и ждали полицию. А уже полиция вызывала психбригаду, и то только по нашим настойчивым просьбам.
Ох и у меня похожая ситуация. Тоже брат, тоже 37 будет, и такая же фигня, только что в дом не водит пока никого. Родители от него плачут, но сделать ничего не могут. Набрал кучу кредитов, прав лишили и перешёл на наркоту. Родители постоянно оплачивают капельницы, чистят его, денег вбхивают немеренно и все ждут когда он одумается.
Я поняла, что у него нет цели в жизни, живёт припеваючи у родителей, напрягаться с квартирой не надо, семьи нет, есть ребенок правда, но не женился и не ушел от родителей. Его кормят, поят, проблемы решают. Зачем напрягаться. Вот и запил с жиру. Это лично мое мнение.
+100, хотя бы на начальной стадии. Алкоголизмом ведь не заражаются как насморком. Алкоголиками целегюнаправленно становятся
Всё, девочки, кризис наступил в ночь на субботу - кидался в окно, обливал мать вином, дрался с двоюродным, изрисовал весь этаж краской, всего не перечислишь. В итоге утром, когда он уже гонялся за матерью по двору, приехали мы с мужем, вызвали скорую и полицию, те вызвали психиатров, связали они брата и увезли его в психиатричку. Сцены какие-то просто чудовищные. В понедельник будем узнавать, чего там врачи надумают, нам сказали что есть признаки психического заболевания отдельно от алкоголизма и если так, то будет принудительная госпитализация. Дай-то бог.
Но в целом все очень мрачно, потому что отец успел учуять от него очень странный какой-то запах, химический, непонятный. Спросил, что это, - тот сразу забрызгал одеколоном всю одежду, все вещи насквозь в одеколоне и туалетной воде, все три флакона вылил, которые у отца в ванной стояли. И сразу все начали вспоминать, что он последнее время что-то болтал про каких-то друзей, то он сиднем дома сидел, не вылезал, а тут вдруг какие-то друзья у него объявились, и какого-то друга зарезали якобы из-за торговли наркотой, в общем какие-то... тематические разговоры. Нам всем страшно аж жуть, если окажется, что он сел на вещества, его ж наверное выпишут, вряд ли они наркоманию лечат???
Господи, лишь бы шизофрения!!! :-( :-( :-(
А, в документах его нашли бумажку про микрозайм. Под 547% годовых.
PS: кто пишет, что очень просто вызвать полицию в таких ситуациях, и сейчас она прямо приедет вас спасать, тот ошибается. Я сама лично 112 звонила, они и вызвали полицию и спасибо им - полицейским сказали, что у нас самоубийство и труп, поэтому быстро приехали, но посмотрев сначала на него, хотела ехать обратно - мол, видим, что у вас конфликт, вы и разбирайтесь. С огромным трудом уговорили вызвать психиатров и час их ждали (брат в это время материл нещадно все семейство и затирал полицейским, что мы его достали). Вот у психиатров вопросов уже не было, они с ним пять минут поговорили и достали ремни ((((
А если бы оператор 112 про труп не сказала, наверное и полиции бы не дождались.
В шоке от нашей полиции. "У вас конфликт, вы и разбирайтесь". Человек бегает в трусах утром по двору в холод и это нисколько не повод для полиции, да... Не ну а чо, может спортсмен... И мать , за которой он бегает, спортсменка.
А вам желаю, чтобы эта проблема всё же решилась. Так, как будет лучше для всех. Про микрозайм нет слов... Много занял?
Он очень хитрый оказался, ну с такой вывернутой хитротой. Бегал он за ней, расставив руки крестом, и сшибал по голове не ладонью, а как бы подмышкой (она ему как раз головой упирается в подмышку, когда он стоит). Ну и полиции он с большим удовольствием объяснял, что ПАЛЬЦЕМ не тронул, никаким травм нет, проверяйте! Ачотакова, и правда: пальцем - не тронул.
Занял ерунду, тысячу рублей, но страшно, сколько еще могут ему дать. В банке ему не дают, потому что большой долг по алиментам. Жена вовремя от него ноги унесла, конечно ((((
да, тут надо самим не стесняться и даже "привирать" - бегает с ножом, угрожает самоубийством. И настаивать - зафиксируйте наш звонок, я записываю наш разговор и ваш отказ. Помогите, пожалуйста, за жизнь окружающих страшно.
"Утешу" еще -
в последствии хороший аргумент - "ранее госпитализировался и проходил лечение в психиатрической больнице". Это помогает вызвать психиатрическую скорую в будущем при рецидивах.
По поводу шизофрении или наркомании. Не обязательно, чтоб шизофрения, может быть психоз на фоне наркоты. Тоже клиент психбольницы
Ох, да!!! Но мы не знаем на самом деле, что привирать-то. Я главное рассказывала, как он в окно кидался - сел на подоконни задницей наружу и ногу еще туда же свесил, в комнате только нога и руками за створку окна держится. И как главное он пьяный туда не бухнулся?! Но дежурного психиатра больше всего заинтересовал синяк под глазом, полученный 2 недели назад, вот этот синяк он требовал в заявлении написать, а порез записывать не дал, потому что им важно чтоб для анамнеза был срок 2 недели, с какими-то там заболеваниями это связано.
А вы думаете с шизофренией вам его не вернут? у моей сестры есть подружка, так вот она и ее семья лет 25 с агрессивным шизофреником маялись, прежде чем он дошел до стадии когда его взяли в интернат. Он и пил и буянил и родителей бил, один раз даже отравил их, еле в реанимации откачали.
А почему уголовного дела не было после отравления?
Я после беседы с адвокатом подковалась тут.
Все звонки линии 112 записываются и являются аналогами официальных заявлений. Никакой оператор не будет придумывать труп, ему потом отвечать за самодеятельность. Всё подотчетно. Зачем ему это, у него такие ситуации со звонками родственников каждую смену
Да, а почему с этого вашего 112 скорую невозможно вызвать? Последние полтора года НИ РАЗУ по 112 скорую не выслали, последний раз вызывала, когда ребенок жаловался НА БОЛИ В ЖИВОТЕ, и вот даже при подозрении на аппендицит пришла врач из неотложки, и долго охала, что ж делать-то, может везти надо. А разговоры-то тоже записывались. Ну и зачем это оператору?
Ваш "оператор" сообщил милиции что у вас самоубийство и труп, по личной инициативе ) Это равноценно подаче заявления о самоубийстве и трупе. И что, ни расследования, где труп, откуда известно о трупе, кто сказал? Оператору зачем этот геморой? Незачем. Никто о трупе просто так п...ть не будет, дураков нет. При чем тут вызов скорой и боли в животе у ребенка.
Зачем мне сочинять такое? Может быть, полицейские перепутали "попытку суицида" с "суицидом", это мне неизвестно, я знаю только что они сказали, когда приехали.
По своему опыту скажу, мы приплачивали врачама в дурке и держали долго. Минимум месяц он там пролежит, ну а через месяц, вы немного успокоитесь и уже разберетесь что делать...
Я бы приплатила за то, чтобы не просто подержали, а еще и колесиками загасили. Так,чтобы едва ползал.
Автору надо ехать и разговаривать с лечащим врачом. Может и загасят, хотябы на время. Приплачивать , да.
Я буду разговаривать, чтобы таблетки хорошие назначили, опять же адвокат говорит, что бесплатно они его скорее всего будут галоперидолом кормить, мы готовы получше купить, что надо, за свой счет. Может и правда у него кукушка давно отъехала, а мы списывали на пьянку, тогда пусть уж чем-то хорошим гасят. Может, в разум войдет. Уже нашли врача, у которой самой родственника буйного лечили-лечили, и долечили даже до того, что сам в ПНД за таблетками ездит, соображает, что больной. Живет он, кстати, с матерью, потому что больше никто не может за ним присматривать. Матери 95 лет, и не он за ней, а она за ним ходит. Единственное, он не буйный после лечения. Когда умрет она, его, наверное, в интернат отправят, но она не дает ((( Он на инвалидности давно и пенсию по этому поводу получает, она ему готовит и убирает. Вот вам и материнский инстинкт.
Вы, наверное, не в теме. Муж уже проконсультировался у адвоката. Месяц его и так в любом случае продержат (если госпитализируют по суду), потому что первые полгода комиссия должна ежемесячно его освидетельствовать, то есть решать, продлевать госпитализацию или нет. А после полугода - каждые полгода, то есть если продержаться 6 месяцев, то потом сразу + полгода. Насчет приплачивали адвокат посмеялся и сказал, что если мы не в этом бизнесе, то чтобы не совались, иначе потом будет нас, дураков, из-под взятки отсуживать.
Сейчас в 48 часов, то есть в понедельник утром самое позднее, должна быть комиссия, которая его или выпустит, или подаст заявление в суд о госпитализации. Так что в понедельник адвокат сказал отправляться туда к врачу и подробно рассказывать, что и как, чтобы были основания для судебного решения. Судья, как он объяснил, вместе с прокурором приезжает в больницу, специально раз в неделю в каждую больницу суд отправляет состав на выездное заседание.
Автор, а как он по молодости себя вёл? Шизофрения проявляемся в ранних 20 годах у мужчин, и поздних 20 годах у женщин..к 37 годам первый рецидив шизофрении мало вероятен. Возможно у него этот психоз возник на почве приёма наркотиков и алкоголя, что конечно тоже мало приятно т.к. процесс может быть не обратим, и ему придётся всю жизнь на медикаментах жить если он сам изъявит желание лечился. Я очень сочувствую вашей семье, дай Бог чтобы как то ситуация разрешилась самым благоприятным для вас образом!
Первый дебют шизофрении в 45 очень маловероятен. Может быть биполярное расстройство (тоже запозданием кстати) или ранняя деменция, которая в 45 случается.
У знакомых у женщины был случай около сорока - наследственность была отягощенная, у отца шизофрения, но женщина была нормальная, хорошая работа, зашибала большие деньги. Муж ее избил беременную, после этого на почве стресса - все. Я ее увидела через пару лет после этого и не узнала, от лекарств она стала как икеевский шкаф, а была такая стройная классная тетка, модная, ухоженная (((((
Если у брата шизофрения, то видимо, дебют мы банально прозевали.
Хороший вопрос (((( нет, проблемы не сейчас начались, у него где-то после 30 все посыпалось (((( сначала работу потерял, потом развод был ужасный, но мы ничего прям совсем ужасного не видели - ну потерял работу, ну новую не может найти, ну с кем не бывает. А потом считали, что после тяжелого развода восстанавливается, но как-то это восстановление затягивалось, бизнес-планы становились один другого бредовее, но время от времени он выныривал из этого состояния, куда-то устраивался, пить прекращал, в тихой фазе вообще не пил. В прошлом году летом тоже запой с бомжами и вроде потом было тихо и даже подрабатывал на ремонте. А месяц назад начался штопор ((((
Спасибо вам за сочувствие. Наверное, когда человек с юных лет гад, в такой ситуации все радуются, что наконец нашлась на него управа, но это не наш случай. До 30 лет он был очень добрый, очень заботливый, очень ласковый ко всем, всем помогал, матерного слова от него никогда не слышали, пьяным не видели (((( вуз с красным дипломом (((( сегодня тяжело поверить, что это был такой хороший, такой добрый человек. Мы все его очень любили всегда, мы надеялись, он придет в себя (((( Я уже почитала и про манифестацию в 30 лет, и про дефект личности.... неужели мы так долго этого не замечали (((((
Не обязательно у него шизофрения думаю, есть биполярное расстройство и огромный спектр других ментальных заболеваний. Возможно одно время он компенсировал заболеваете интеллектом если смог окончить вуз с красным дипломом. А потом стресс, разлад в его личной жизни, и главное наркота и алкоголь - именно они дают толчек если имеются ментальные отклонения. И понеслось. Я вам очень сочувствую по человечески. Может стоит обратиться к церкви если вы верующие? Надежда на чудо всегда есть пока человек жив, и может он захочет что то изменить для себя..
Ой, что вы. У него и так какие-то навязчивые религиозные идеи, мы уж не знаем как это с пьянством сочетается, но собственно он и когда работу потерял, все это как-то на религию было завязано - много денег грех, Господь сказал, будьте как лилии полевые... (((( на столе все время Библия и какие-то святые старцы.
Ну как, плачет и боится - что выпустят быстро, что диагноз не тот поставят, что лечение не поможет, и что все равно жизни никакой не будет (((( она уж только собралась квартиру разменивать, но если это и правда не просто пьянка, то куда уж его такого отселять (((
Я выше написала, он в молодости был очень добрый, заботливый, ласковый, голоса не повышал, вот бывают такие идеальные прямо люди, которых все любят, которые ни с кем не конфликтуют.... если кто в семье ссорился, он с детства всех мирил, эх................ (((( до сих пор не могу поверить, что этот тот же человек, который за мной по двору бегал с, как потом выяснилось, отверткой в кармане. Как будто подменили, вот как в кино про инопланетян ((((
У меня брат умер в 38 от алкоголизма. Он был не буйный, но по молодости тоже находил приключений на свою голову. Личная жизнь из-за пьянок не сложилась. Родители мои все эти годы мучались и сильно переживали за него. Сколько раз помню, мама обзванивала морги города когда он исчезал где то в запое. Один раз даже на опознание пришлось ехать. Кошмар конечно, царствие ему небесное. Нет его уже 3 года, горе сменило успокоение. Как бы ужасно это не звучало, но кто бы знал что у воспитанных людей может такое родится. По истине дети даются нам или в награду или в испытание. Сил вашим родителям выдержать такое испытание!
С мамой всё понятно. Жребий сделать это пал на ВАС
"мать просто умом трогается от мысли вызвать полицию, принудительно обследовать"
А вы какие-то социальные советы по теме можете дать?
Понятно, что надо дождаться конца обследований. Братец, как оказалось, подписал добровольное согласие на лечение (неожиданно). Будут делать МРТ, ЭЭГ, медицинских психологов приведут. Но все равно непонятно, что с социальной точки зрения делать в этим всем.
Мне всё понятно, кроме применения слова "социальный". Поясните, что вы имеете в виду
Есть ли какие-то программы по реабилитации таких людей после выписки. Он все-таки не совсем пропащий, конечно по специальности он уже не сможет работать, мозги не варят, но у него золотые руки, он когда был в себе в последние лет 7 - ремонтировал все, и проводку умеет класть, и по бетону работать, и водопровод, и отделку, и плитку, ну вот вообще всё. В бригаду ему нельзя, там надо быстро, а он не может - поработает несколько часов и отдыхает, не выдерживает нервная система. Но если бы было какое-то место для мастера-ремонтника, условно говоря не коммерческое, а социальное, ну там... условно говоря, от соцзащиты ходить старушкам краны ремонтировать, - он бы справился. Но мы уже понимаем, что это надо все подбирать вместе с врачом. Он раньше, из-за того, что не может явно работать "от" и "до", хотел найти что-то типа "сутки через трое", но теперь видно, что ему и это не потянуть, у него нервная система не выдерживает долго без сна, а если он себя заставляет, то потом только хуже. Я вот вижу его например сторожем при какой-то тихой больнице, может даже и психической, так чтобы жить там рядышком, делать мелкие работы по ремонту и в саду, не на время и деньги, а так - понемножку. Но ума не приложу, где все это искать.
Спасибо, но есть два вопроса:
1) а если алкоголизм не причина?
2) где эти наркоклиники по ОМС найти?
Если алкоголизм не причина, а следствие, тогда всё проще. Он просто шизофреник, который использует алкоголь в качестве своеобразного лекарства.
И тогда точно ОМС, не по наркологии, а по психическому заболеванию
По 2 - гуглите городскую наркологическую больницу
Там профи, они умеют убеждать.
Что вы имеете в виду под "социальной точкой зрения"?
Для начала надо понять возможные варианты лечения и прогнозы.
Важнее всего ему сейчас найти "своего" врача, чтобы он ему доверял.
Если там убедили его лечиться - значит, скорее всего у него контакт с врачом сложился.
Запомните этого врача, и попробуйте с ним договориться на будущее, чтобы он брата частным образом консультировал.
Потому что найдёт ли он так же общий язык с районным психиатром - неизвестно.
Вам нужен врач, который будет с вами на связи постоянно, будет приезжать по просьбе, и при необходимости - помогать отправить в больницу.
Врач хороший, но вряд ли завотделением будет приезжать по просьбе. Про социальные аспекты выше написала - нас волнует, можно ли ему куда-то приткнуть, чтобы без дела не болтался, и куда и как именно, с учетом всех его особенностей. Пока ждем результатов обследований. Мама вспомнила, что когда собирали бумаги в армию, у него оказались какие-то пики на ЭЭГ, и ей сказали, что нервная система очень хрупкая, противопоказаны стрессы. Сейчас, судя по "Детской психологии", против такого есть и таблетки, и процедуры для детей, тогда ничего не было. Читаю про это и просто слезы на глаза наворачиваются, наверное, если б тогда была другая медицина, все могло бы быть по-другому ((((((((((((
То есть вы уже нашли кучу оправданий его алкоголизму? Есть много людей с хрупкой нервной системой. И я такая же. Но один раз напорололась на сильный невроз, к врачу пошла сама, платно, вылечилась за деньги, которые сама заработала и пересмотрела свое отношение к жизни. С тех пор берегу свою НС, защищаю ее, но самостоятельно. А вы сейчас ищите причину в медицине и социуме и т.д., опять же не оставляя пространства для воли и поля деятельности самого брата. Это то что и сделало ваша брата алкашом, слишком вы его все опекали, он же такой хороший.
Вы не читали весь топ, врачи уже сказали, что алкоголизм только следствие, есть предварительный психиатрический диагноз, его будут подтверждать сейчас, и ЭЭГ для этого тоже сделают. А что до воли, то один из симптомов шизофрении как раз ее отсутствие, этой воли (абулия). Все, что может сам сделать брат, - это уцепиться за лечение, ну вот слава богу что мозгов хватило добровольно лечь.
(Не лег бы добровольно, его бы врач положил по суду, есть такая процедура. То есть с тем, что они увидели, он бы из больницы не ушел.)
Предварительный диагноз это тема для проверки, это подозрения. Но это не диагноз пока. Диагноз это факт и то он может быть ошибочным, как сами знаете. Шизофрению ставит комиссия и это ой, как ни быстро. Там и психиатры и медицинские психологи и неврологи... И форм шизофрении много и того что похоже на нее тоже много. Но вполне может оказаться что просто пережрал ваш мальчик водочки, долго так ее пережирал и допился до психоза или органического поражения головного мозга.
Вести беседу в этом направлении бессмысленно - вам потрындеть, мне проблему решать. Диагноз долго ставят, а куда нам торопиться-то? лежит и слава богу, только спокойнее.
Так вам там и решать нечего. Ждать только остается. А потом он снова на маму свалится, и не суть важно шизофрения это или мозги пропил, тянуть его все равно маме, а после ее смерти вам.
Тянуть его всем вместе, потому что родители все равно без наших с мужем денег ему и лекарства-то купить не смогут, я тут с ценами ознакомилась.
Инвалидность дадут, если он работать не сможет и лекарства будут выдавать. А если может работать, то пусть сам на них зарабатывает.
Если у вас есть какие-то практические советы - например, знаете места, где принимают на работу людей с проблемами и создают им подходящий режим труда и отдыха - то с удовольствием послушаю.
Если вы потрындеть - то мимо, надоело уже.
А вы почитайте законодательство, не будете такой злой. Это предусмотренно законодательно. Но больше чем предусмотрено никто делать не будет. Беременные, инвалиды работают и никто им дневной сон на работе не устраивает. А алкашу надо днем спать? Если там такие поражения что надо так ему не рабочую группу дадут. А если нет, то пусть работает как положено.
Он не алкаш. Он психически больной, об этом мне сказали очень четко, там будут уточнять диагноз, а не выяснять сам факт наличия психического заболевания. Симптомов было полно, но мы их все прозевали, потому что если человек говорит, что его облучают из батареи, - тогда все ясно, а если он бредит близко к реальности - то неясно. Если кто и виноват, то мы, мы же прозевали, мы-то нормальные, должны были заметить.
А про лекарства врач сказал -- когда я спрашивала, нельзя ли чего получше за свой счет -- поберечь деньги на будущее, потому что есть от той же шизофрении какой-то препарат (от страха перед ценой забыла название), всего 1 укол в месяц и ты свободен, и его конечно дают бесплатно в ПНД, но поставки могут внезапно закончится, а за свой счет 44 тысячи ампула. Молитесь, говорит, чтобы вам что подешевле подошло.
Вот какими мыслями у меня голова занята сейчас, и ваши алконенавистнические тирады, хотя и справедливы применительно к чистым алкоголикам, тут ну просто неуместны.
Даже если и психически больной, то все равно алкаш. От постановки диагноза алкоголизм никуда ведь не денется.
Я не обидеть вас сейчас пытаюсь, а вернуть вам здравый смысл пытаюсь. У вас родители и дети есть, вот о них и думайте. А вы тут расчувствовались, ой братик, так он болен, надо ему таблеточки подороже купить. Братик выйдет, выпьет и начнет вас гонять с топором в руках. Психиатрия с алкоголизмом вместе это еще то счастье. Если вы думаете что дорогими таблетками это можно вылечить, то вы ошибаетесь. И то другое и другое необратимо. Так что заботьтесь о детях и тратьте свои ресурсы (эмоции, деньги, время, силы) на них.
А что делать с ним вам врачи расскажут. Если скажут, что работать может, то пусть пашет.
Знаю аналогичный случай, человек лет 15 про держался (алкоголизм плюс вяло текущая шиза) благодаря тому что работал в горячем цеху, тяжелая физическая работа. Вот самым нормальным он был тогда.
Я предполагаю что автор понимает, что ситуация очень тяжелая. Но речь идёт о ее родственнике и мамином спокойствии и безопасности. Какие варианты? В любом случае придётся вливаться материально. Нужно просто найти наиболее подходящий вариант для всей семьи- сделать ему инвалидность, и если он в состоянии обслуживать себя, то отселить, оформим его долю жилья на других наследников (дочь, внуки) и т.д.
Вряд ли он сам жить сможет. Сорвется сразу же. Если может работать то на работу его. Нет, так в деревне с ним жить. Или может в монастырь куда на сезон пристроить, а там глядишь и приживется. Там же режим дня, все расписано, свободного времени нет, поэтому там такие хорошо себя чувствуют.
Может есть какие то решения для буйных умственно больных? Поместить его в интернат, там он будет под контролем плюс медикаменты. Возможно его будут выпускать домой на какое то время..наверное дорогостоящее все это мероприятие..если вообще возможно
Извините, первый раз нагрублю - вы пи**анулись???
Какой интернат??? Человек впервые попал в больницу и ему даже диагноза не поставили еще. Еще неизвестно, что у него. Еще неизвестно, как он отреагирует на лечение. И лечиться, главное, готов! а вы уже в интернат.
Пардон. Вы просто написали, что ему предварительный диагноз поставили в подозрении на псих расстройство. Из этого исходила рассматривать его как ментально больного человека и какие есть варианты содержания таких людей..
Если бы вы увидели списки больных вы бы очень удивились, ибо это те кого вы встречаете ежедневно и взаимодействуете с ними. Это люди работают, живут, имеют детей, внуков. Их в среднем один процент, в крупных городах 2-3. Информация о их болезни закрыта и не разглашается.
А вы тут об условиях содержания, как будто они собаки.
Спасибо. Помогли сформулировать - мысли все о том, как выйти на такой именно вариант, если он возможен. Я знаю в своей проф отрасли человека с реальной шизофренией, он ни от кого это особо не скрывает, работает и очень успешен, семьи только нет. Раз в год ложится на месяц в больницу сам, типа отпуска творческого.
Это же не от вас зависит, а от него только зависит. Если до болезни он успел сформироваться в более менее цельную личность и имеет нормальный интеллект, то вполне под препаратами будет вести нормальный образ жизни и сам сможет контролировать свое состояние и в случае обострения обращаться к больницу.
Но какая он личность ведь непонятно. Хороший, послушный мальчик был, а вот что за этим стоит? Постепенно это поймете, выведут его из психоза, уйдет бред и тогда будет понятно что там. какой он сейчас, как личность.
Предварительный да - то есть он болен, но чем конкретно, почему и какой прогноз, еще неизвестно. Но чтобы вы хотя бы приблизительно понимали, о чем говорите, -- в интернат сдают недееспособных, лишение дееспособности это сложная юридическая процедура с участием прокуратуры и для нее на данный момент нет оснований.
Автор тут вся сложность в том, что он уже является апкоголиком. От того, что алкоголизм возник на фоне шизофрении (возможно), он не перестаёт быть алкоголизмом. И алкоголизм, и шизофрения неизлечимы - по обоим диагнозам можно говорить лишь о ремиссии, а не об излечении. И добиться устойчивой ремиссии по каждому из этих диагнозов в отдельности получается далеко не всегда. А нудно по обоим сразу, иначе одно потянет за собой другое.
Так что не исключайте интернат как вариант - возможно у нет не будет другого способа выжить.
Врач сказал, биполярку надо исключить. Очень ему подозрительно, что человек весь год с осени сидел дома, тихо делал ремонты и практически не выпивал, уж тем более не буянил, а тут у него прямо одномоментно тормоза отказали.
Интернат = лишение дееспособности. Это сложная судебная процедура, через суд и прокуратуру. Никто не будет этого сейчас делать, человек впервые лечится.
Ну понятно, что не сразу - его сначала постараются в приемлемое состояние привести и так поддерживать с помощью лечения. Но в принципе вариант, что его придётся определить в интернат, исключать нельзя.
Если биполярка - то прогноз обычно более оптимистичен, она лучше корректируется медикаментами.
Проблемы по мере поступления. Адвокат сказал, что юридически на любые финты с дееспособностью я все равно не могу подавать, так как с ним не проживаю. Так что это не моего ума дело пока что.
Не давайте вредных советов. Наклячив товарища инвалидностью и недееспособностью, они сами себя лишат возможности лишить его наследства, сделают ему обязательную долю (недееспособность ВОВСЕ не означает, что человек не может принимать и оставлять наследство), соответственно. Если маман там при жизни не намерена ничего переписывать, то лучше не дергаться, есть шанс на завещание. По закону ничего сделать нельзя, ноль инструментов.
Здравый смысл - ок, а предложения-то какие? Я о родителях как раз и думаю в первую очередь. Я не хочу их лишиться. Я не хочу, чтобы он самоубился у мамы на глазах и она слегла с каким-нибудь параличом, а отец вряд ли бы пережил второй инсульт. Поэтому - будут таблеточки подороже, ничего не попишешь. Вы с такой странной интонацией пишете про это, как будто я ему хочу портвейна с хамоном купить, а я ему хочу купить колеса покрепче, чтобы не бросался на тех же родителей (без которых, скорее всего, жить он не сможет).
Автор, у вас есть дача куда можно брата спровадить? Это вообще идеальный вариант! Моей подруги пришлось сына из дома выгнать, но там чистая психиатрия у ее сына похоже шизофрения или биполярное расстройство: он не пил и не употреблял наркоту от слова совсем. Зато закатывал дома скандалы, держал всех в страхе, категорически отказался идти к врачу или принимать медикаменты. Ситуация дома была наколенной, невозможно было находится с 26-летним под одной крышей, ко всему добавлялся бред который он нёс обвиняя всех в его бедах, постоянно пугал самоубийством и кидался на свою мать. Сейчас ее сын где то бомжует, переодически звонит ей с обвинениями как он ненавидит всех и вся, плюс ко всему этому добавляется поток сознания который она не в силах понять о чем он вообще говорит (голоса, государство травит жителей, и т.п). Подруга конечно в депресе, от себя пыталась сделать все, что могла, но это ж уже не маленький ребёнок, а здоровый и опасный мужик, причём совершенно невменяемый. Ужас одним словом. Маму вашу нужно настроить как можно побыстрей выселить брата из квартиры, приводите доводы о том, что у неё ещё есть вы и внуки ради которых стоит жить. Брату уже не поможешь если он сам не прийдет к этому (что скорее всего вряд ли:(
Не понимаю, а почему она его не госпитализировала? Вот же, оказалось, это совершенно реально. Дальше ступеньки в ад - инвалидность, лишение дееспособности и ПНИ. Я категорически против ПНИ, конечно, но все же лучше, чем бомжевать он будет невесть где. Мама, разумеется, про это слышать пока не хочет, да может до этого и не дойдет, раз он согласился обследоваться и лечиться. Я еще понимаю выше доводы насчет выгнать простого алкоголика, но если человек болен, как его выгонять? уж лучше в интернат.
Потому, что нас в детстве за близнецов принимали, мы оба - папина копия на физиономию.
А вы никогда не слышали о том, что у сиблингов бывают ОЧЕНЬ разные характеры?
Особенно если один болен (((
Это бывает сплошь и рядом, а вы бразильских сериалов пересмотрели.
Вы через несколько десятков комментов начинаете писать одинаковыми оборотами и словами:)
Бухаете скорее вы. Разные дети в одной семье от ОБЩИХ родителей - далеко не редкость. А уж алкоголизм вообще не обязан либо быть либо не быть у всех детей.
У нас вполне может быть общая нехорошая наследственность ((( ни у кого не было психзаболеваний в семье, но все бывает впервые, да и не всех своих предков мы знаем. Просто у мужчин выше вероятность той же шизофрении при тех же вводных. Если будет серьезный диагноз, я собираюсь всерьез проверить себя и детей. Муж вообще зеленый от этих мыслей ходит, но это факты и их не обойти, на алкоголизм не свалишь (((
Как бы ваши проверки весьма бесполезны. Заболеть может каждый из нас, а может не заболеть, даже если нет случаев заболеваний в родне.
"Термин «шизофрения» возник от слияния греческих слов «шизо» – расщепляю и «френ» – разум. Под расщеплением подразумевается не раздвоение, а дезорганизацию, отсутствие гармоничности, несоответствие, нелогичность с точки зрения обычных людей. Распространенность заболевания составляет 1% взрослого (старше 18 лет) населения – это означает, что в любой момент времени ей болеют, например, в США 1,8 млн. людей. Мужчины и женщины болеют ей с примерно одинаковой частотой, но женщины заболевают в более старшем возрасте и отдаленный прогноз у них обычно лучше. Наиболее характерный возраст начала – от 18 до 35 лет, начало болезни в детстве и после 40 лет хотя и возможно, но встречается редко. В принципе заболеть шизофренией может каждый из нас, кому еще не исполнилось 45 – 50 лет, от этого не защищают ни высокий уровень образования и интеллекта, ни социальное положение, ни преуспевание в жизни, ни даже отсутствие в роду случаев психических заболеваний. Вероятность заболеть в течение жизни для человека, не имеющего больных родственников, составляет 1,5%."
К сожалению нет здесь интернатов, и система ужасная для умственно больных. США
Он может сжечь что угодно. Если его не держать в интернате, то никаких гарантий о чем либо нет. В худшем варианте он погибнет сам, зато родители доживут свой век в спокойствии и безопасности..так что сожженная дача это ещё не так плохо vs. смерть матери от рук шизофреника
Если он убьется каким-то нехорошим образом, то в этот же день я на свою шею вместо шизофреника рискую получить двух тяжело больных или парализованных стариков.
Неужели это непонятно???
Он по любому может самоубиться тем более если он не будет медикаменты принимать. Думаете на глазах у родителей, в их же квартире они это легче перенесут? Хорошо если он только сам пострадает, а если бомжей, алкашей и наркоманов наведёт в квартиру как он это не однократно делал, и будет уже не сам выбрасывать себя из окна, а пожилую мать. В любом случае лучше отдельное проживание если это возможно. Мама не в состоянии его контролировать живя под одной крышей, зато есть риск, что он может на неё набросится в любой момент, или отравить как выше описывали случай. Не дай Бог!
Диагноза ждем, а потом будем ждать лечения, оно не быстрое, а о том, лучше ему жить одному или нет, скажут, наверное, не раньше чем через полгода.
