Даже не знаю, сможете ли не кидать тапки?
Две старые еще со студенчества подруги, Маша и Вера.
Маша замужем за "сантехником" на госслужбе (профсоюз, больничные, проездной и т.д.) и зп 32 тыс. чистыми. Руки золотые. Зп Маши 60 т. (бухгалтер, не упахивающийся) Один сын 12 лет.
Вера замужем за "топом" сомнительной "типо консалтинговой" конторы, зп 320 тыс. Руки из жопы. Вера - "убежденная" домохозяйка. Трое сыновей: 8, 12 и 14 лет.
Ни с того ни с сего при обсуждении детского отдыха всего-навсего Вера сетует, что Маша не может отправить единственного! сына в очень нужный модный лингволагерь, а отправляет в "какую-то задрипанную крымскую лужу" по профсоюзке мужа и заявляет: "Маш, как ты со своим нищебродом живешь, я поражаюсь!?"
Маша так и села, говорит - Вер, это для тебя по дружбе мой муж устанавливает вам сорванные полотенцесушители, спасает от затопов и меняет розетки, а вообще для остальных это "муж на час" и представь себе за его работу платят, и еще спасибо говорит.
Подработки в его жизни больше и намного чем основной заработок.
Вера вспыхивает - мол если так, посчитай сколько я должна за все и я расплачусь (деньгами мужа, между прочим).
Маша встала и ушла (сидели в кафе, оставив свою долю оплаты на столе) и сказала - Вер, а ты не пробовала сперва думать, потом говорить?
Обе дуры, как думаете?
Я конечно Маша. Но выбесило.
Вот и приплыла Россия на "запад". Там жёны топов не дружат с женами бедных работяг. Сытый голодного нигде не разумеет.
Считайте сами: зп моего мужа 30 + его подработки около 30 + моя зп 60 = 120, нас трое, на человека выходит по 40 тыс. в м-ц. У них 320 на пятерых - по 64 тыс. У нас разрыв в доходах а 1,6 раза, а не в десять раз, что тут особенного?
не надо считать чужие деньги. Вы больше не подруги, примите это как данность и больше не встречайтесь. Люди с возрастом меняются и дружбам приходит конец. Это нормально, хотя и грустно
Деньги тут вопрос десятый.
Непонятно, что можно делать рядом с таким глупым и нетактичным человеком. Меня бы общество такой подруги напрягало. Это же не интернеты, а личное знакомство.
Подозреваю, что автор умолчала, ЧТО было перед выступлением подруги. И сколько раз автор сама проехалась по ней, ее семье, образу жизни и т.п. Вон первым попавшимся людям на форуме сколько субстанции вылито, думаете подруга не в курсе истинного отношения автора к ней? А коль так - они друг друга стоят абсолютно.
Вот и я о чем ниже пишу. Что было до, если автор явственно неодобрительно говорит о жизни подруги
Хм "Подработки в его жизни больше и намного чем основной заработок." - 30 тысяч намного больше чем.... 30 тысяч? Это как?
А почему тогда ваша подруга такие вещи говорит? Она не видит, что у Вас все нормально с доходом? Или Вы жалуетесь без конца, что "денежек нет", поэтому ребенок едет в ведомственный лагерь?
Как так получается, если Вы подруги?
Не, не то и не о том. Я не понимаю, какого хрена я должна придумывать какие-то "профильные" лагери и выкидывать на них деньги, когда предприятие мужа распределяет прекрасные детские путевки, реально отличные, никакой не "собес" с тараканами и горькой манной кашей по утрам, о которых "наслышана" Вера, как многодетная.
Вы не поняли, наверное.
Вот у меня есть подруга, трое детей, она очень давно не работает, а муж ее, фактически вечный разнорабочий без образования. То сварщик, то водитель, то на каком-то складе сидит. Это официально, а на самом деле, он вечно чем-то промышляет, чем - никто не знает, и есть подозрение, что у них какой-то приличный пассивный доход, я не вникаю, я не любопытная.
Но, у них четырехкомнатная квартира, дети занимаются в довольно небюджетных секциях, одеты все вполне прилично и не каждый год, но ездят отдыхать в пятерки турецкие, впятером.
Думаете мне придет в голову назвать ее или ее мужа нищебродом?
Вот если бы они морковку грызли, а дети оборванными ходили..
Вы выглядите нищебродами?
да, но чтобы получить 60 тысяч, ваш муж работает более 8 часов в день. Это и правда грустно.
не факт)
моя подруга работает в аналогичной организации по описанию. Она даже не каждый день ходит на работу. А когда ходит, то с 11 до 16-17.
Из плюшек у нее точно медобслуживание в ведомственной п-ке, путевки ей и ребенку, оплата курсов для поступления ребенку, бесплатные билеты на культурные мероприятия хорошего качества. Возможно, это не все, я не вникала.
Подработки - это не фиксированный доход. Сегодня есть клиент со сломанным краном, завтра нет. У вас 60 гарантированны. Поэтому так и обидно что Вера так легко «деньгами мужа « оперирует ( кстати это ИХ деньги, не мужа) а вы , увы, мечтать о таком не можете. У вас руки мамонтёнком заняты.
Клиент со сломанным краном есть всегда, а вот работа в конторе "рога и копыта " может закончится.
Если что, муж у меня не сантехник, а из тех кто работать может только головой, с руками совсем беда.
Работа в одной конторе закончится - в другой начнется. И пока не закончилась, можно отложить на период поиска новой. Краны всегда буду стоить копейки и конкуренция в этой сфере со стороны молодых да бодрых (ума-то много не надо).
И кстати, спроси здешних дам, когл бы они выбрали в мужья - мужа Маши или мужа Веры - ответ будет однозначным и единогласным. И угадайте каким:)
Ага, начнется, особенно если возраст будет под 50. Сколько тем на Ева, что в этом возрасте работу сложно найти, особенно руководителем, да и специалистом не возьмут , потому что на мелкую должность возьмут молодого, им управлять легче.
А по поводу ремонта сантехники, все это далеко не копейки, во всяком случае в Москве. И найти хорошего сантехники очень сложно , а приличные фирмы мелкие работы не интересуют.
А по поводу выбора в мужья: выбираем мы в большинстве своем в юности, когда до конца еще не ясно, как далеко человек пойдет.
Ну почитайте тут темы про мужей-сантехников и как бабы "счастливы" с ними жить.
Не говоря уж о том, что в молодости очень много понятно. Ясно же было Маше, что ее муж не станет топом в консалтинговой конторе или хотя бы главным инженером на заводе - ему руки сидеть не мешают, но с мозгами явно не очень. И Вера выходила замуж за человека, который шел понятной дорогой и не собирался быть сантехником. Каждая выбрала свое. И каждая имеет свое.
А краны, розетки и полотенцесушители и их хозяева-рукожопы будут вечно!!!
Я на стороне Маши. Пусть доход по московским меркам и не очень высок, но муж Маши никогда без копейки не останется.
А вот сомнительный топ... ну хз.
И кстати да. Причем муж - "сомнительный топ" - крепкий кандидат на диванного сторожа далее - счм. темы тут насчет "Муж работал руководителем, а теперь без работы, и корона уже на ушах повисла" . А кто владеет каким-то ремеслом - больше шансов, что "выкарабкается" - и таки да, всегда будут забиваться туалеты, портиться электроприборы (ну в наше время - компутеры, ну розетки и проводка) , устаревать полы и окна.
У нас тоже не дружат. Руководитель в "рогах и копытах" за 320 тысяч - это не топ и даже не полутоп.
Согласна. И дело не в доходах, а в том, что увы нужно признать, что домохозяйка по убеждению это диагноз и он прогрессирует.
Вы правда так считаете?
Она всего лишь за себя постояла.А вот подруге не нужно было лезть с советами по поводу лагеря и тем паче называть его помойкой. Когда такое говорят, подразумевают что дети туда поехавшие - свиньи
"Постояла за себя", обваляв грязью на форуме подругу, ее мужа, контору мужа, досуг детей подруги? Неее, это чистой воды зависть.
Это неизвестно. Вон сколько гуана автор вылила на форуме - сомневаюсь, что она годами виртуозно скрывает от подруги свое истинное к ней отношение.
Где факты? Только интерпретация автора и то что она считает нужным сообщить. А от того что есть на самом деле это может быть ооочень далеко
Да дело даже не в домохозяйстве. Здесь вот вы зря этим ткнули.
Просто надо признавать за другим человеком право жить так, как он хочет. Вам хорошо с мужем, вас все устраивает, вы в своем праве жить с любимым работягой. И это здорово. Так вправе и ваша подруга быть убежденной домохозяйкой. Вот и все.
Ваша подруга поступила не то, что бестактно, а как-то глупо, сморозив чепуху. Ну и простите ее за это. Не от большого ума.
Терпимость - это то, чего нам всем сегодня не хватает, к сожалению.
На самом деле у вас уровень одинаковый почти. И потом посмотрю я на нее с ее колсантинговым мужем,когда он однажды зп не принесёт. А она кто там,домохозяйка? ну ну.
Просто изначально за любую работу надо брать деньги, даже если это работа для друзей, но от того работой быть не перестает.
Почему ваш муж вашей подруге устанавливает сорванные полотенцесушители бесплатно?
Завистливой! дурой, заметьте. Бесит вас сытая Вера. Зачем вы с ней «дружите»- непонятно.
Не могу отвечать за автора, но в моей системе координат "для друзей - бесплатно". На то и друзья. Сегодня я, завтра мне.
Проще соблюдать баланс - сделали тебе - заплати, ты сделал - заплатили тебе. И все счастливы, а тут получается, мало того, что делаешь бесплатно и уже нет баланса - энергию и время отдал, а взамен ничего не получил, так еще и живешь дальше в ожидании, что тебе должны взамен что-то сделать, а не сделают (обстоятельства разыне бывают) - уже и не друг получается.
И еще нюанс, если я, предположим, торты на заказ пеку и этим зарабатываю, должна ли я своим 10 подругам/родственникам/друзьям и родственникам мужа испечь к праздникам бесплатно, если они попросят? Родные же люди! Или как из таких ситуаций выходить?
В вашем случае взяла бы только за продукты, а работа - бесплатна. И вряд ли все 10 захотят одновременно. И вообще хотя бы двое из десяти не едят сладкого.
Что касается баланса и "энергию и время отдал, а взамен ничего не получил" - это не о дружбе. В дружбе "взамен" получают не деньги и зачастую даже не взаимные услуги (и уж тем более не считают этот чендж обязательным). Удовольствие сделать добро близкому человеку - ни с чем несравнимо. И нередко одаряющему нужно не меньше, чем одаряемому. Но если это надо объяснять, то не стоит и стараться.
А мне интересно, вы лично делаете бесплатно для всех своих друзей свою работу: ну, допустим вы юрист или врач и час вашей работы стоит 2-5-10 т руб? И друзей при этом много. А в ответ не ждете ничего материального, просто доброе слово/поддержку в трудную минуту (как вариант)? Вы с какой стороны рассуждаете?
Можно только позавидовать вашему свободному времени и силам, что всем друзьям/родственникам все делать бесплатно, если даже это дорогостоящие и занимающие много времени процессы.
Ну бог миловал от длительных процессов и ежедневных потребностей в услугах юриста - действительно проблемных людей в моем окружении мало. Но брать деньги с подруги за составление, например, иска, проверку договора. Или за представление в одном-двух заседаниях в мировом суде. Ну не знаю... это мелко по-моему.
Одно-два заседания - это один-два отпроса на основной работе, это реальная потеря заработка. За это тоже с родственников стыдно взять деньги?
Я не работаю в режиме от звонка до звонка привязанная к стулу, так что нет проблем.
Можно я Вам отвечу? Я - с двух сторон. Всегда помогаю друзьям. И они помогают мне. Врач есть, специалист по ремонту компьютерной техники, юриста нет, торты тоже никто не печет, но в моей семье их и не едят, только пироги с фруктами-ягодами.
Деньгами отдается только вот прямо долг, то есть взятые деньги, в бумажном или электронном виде.
А у Вас не друзья, а партнеры. И много друзей не бывает, так чтобы обеднеть, помогая им.
Нам пекла родственница торты. Просто делала скидку. И ее, и нас это устраивает. Иначе я бы не согласилась. Это труд и он должен быть оплачен. Если только этот торт не является подарком от неё.
Вот и я о том же, что любой труд должен быть оплачен, друзьям можно сделать скидку, потому что друзья. Если это не подарок, да.
Единоразово можно розетку закрутить и бесплатно, но когда на постоянной основе к тебе мастер ходит, надо все же самому башкой думать, что это время и труд.
Ну, видите, выше в ветке юрист всем друзьям бесплатно оказывает услуги и ей это нравится. Так что может мужу автора тоже в удовольствие было бесплатно менять батареи и она зря на подругу окрысилась)
Дружеская помощь - это ни когда мой муж на постоянной основе выполняет свою работу бесплатно для моей подруги. Работа - это работа, многие работают у друзей в организации, но это не значит, что им за это зп не платят.
Счет бы выставила - столько, сколько эта работа стоит минус дружеская скидка.
Дружеская помощь, это когда пришёл шкаф в квартире подвинуть, или переехать помочь, или на дача с грядками помочь под шашлычок.
А когда это деятельность, которой человек зарабатывает на жизнь, то можно просто хорошие цены установить и на совесть делать. А просящим надо эту самую совесть иметь.
У меня складывается ощущение, что у Веры там ежедневный потоп:) На самом деле, вероятнее всего, муж Маши один или два раза помог по доброте душевной. Ни о каких регулярных ремонтных работах там речи и не идет. И еще неизвестно, как Вера за все эти годы выручала Машу.
Скорее всего так. Тем более если мастер хороший. Что там отваливаться будет постоянно?
Когда в квартире 5 человек, а никто даже гвоздь вбить не может, то на самом деле работы может быть мужской много и часто, особенно, если ремонта давно не было, а по описанию Автора на капитальные ремонт там денег нет.
А для меня вообще дикая ситуация. Если в обратную сторону применить.
Вот приходит ко мне допустим муж и говорит: "Вот, ты же знаешь, что у моего друга Мишки жена готовить ну совсем не умеет, руки из жопы, а у них тут праздник намечается, а ты же поваром подрабатываешь, иди как им завтра наготовь и столы накрой и денег за это не бери - он же мне друг!" И такие запросы по каждому случаю)))
Странно, что при доходе в 320 тыс семья Веры не может себе позволить вызвать/пригласить сантехника или электрика. Неужели прям сидят в своем затопе без розеток и ждут, когда муж Маши освободится и спасет их. И если это так, то неужели за все годы помощь исключительно односторонняя и семья Веры не благодарит семью Маши каким-либо образом (ну не знаю... торт там не испекла какой-нить офигенный или в ресторан не пригласила после ремонта или что -то в этом духе, понимаю, что деньги дружеской семье как-то неловко предлагать)?
И еще интересно почему на самом деле семья Маши не отправляет ребенка в интересный лагерь, если подработки мужа намного больше, чем основной заработок?
P.S. Это, конечно, никак не извиняет длинный язык Веры.
Заработок у муя 30 тыров, подработки в лучшем случае еще 30 тыров, куда там НАМНОГО БОЛЬШЕ?
Ну я ориентируюсь на слова автора "Подработки в его жизни больше и намного чем основной заработок." Она это в первом посте написала. А уж откуда подработки, не мое дело.
Вот что написала автор, читайте:
Считайте сами: зп моего мужа 30 + его подработки около 30 + моя зп 60 = 120, нас трое, на человека выходит по 40 тыс. в м-ц. У них 320 на пятерых - по 64 тыс. У нас разрыв в доходах а 1,6 раза, а не в десять раз, что тут особенного?
https://eva.ru/topic/63/3567008.htm?messageId=99065890
Ну я же не виновата, что у автора раздвоение личности. В заглавном посте она одно пишет, а в ответах совсем другое. Я отвечала на ее первый пост, а там она написала, что " Подработки в его жизни больше и намного чем основной заработок." https://eva.ru/topic/63/3567008.htm?messageId=99065822 Видимо, в ее системе исчисления 30 тыс это намного больше, чем 30 тысяч, не знаю...мне это неведомо. Я же человек обычный, если говорят, что заработок больше 32 тыс и намного, то мне как-то представляется сумма явно больше, чем 32 тысячи, ну хотя бы раза в 2, то бишь тысяч 65 как минимум, итого в суммк 32+64=96. Если сложить с зарплатой самой Маши и поделить на троих, то получается ненамного меньше, чем у Веры, а если еще учесть хорошую социалку (те же бесплатные путевки, больничные, проездные), то разница и вовсе минимальна.
Потому что 320 тысяч на пятерых, да еще с крутыми лагерями для детей, - это пшик. На крупные покупки, на те же лагеря, наверняка приходится экономить. Здесь и выручает Машин муж.
Ага легко потратить 50-80 тыс на лагерь (это на одного ребенка на одну смену) и сэкономить полторы тысячи раз в полгода. Не верю, но я не теоретик в данном вопросе.
Здесь уже посчитали, что разница в доходах на одного человека в этих семьях не так уж велика. Так что если Маша себя чувствует бедной овечкой по сравнению с подругой, то она либо не знает всех доходов семьи Веры, либо преувеличивает свои. Ну и очевидно, что в этих семьях разные приоритеты в тратах.
Да не в этом дело совсем. Просто найти хорошего сантехника это проблема, а тут свой человек. Вот и пользуются. Я не думаю, что он им прям каждую неделю что-то чинит.
Нет вы не дура. Дура ваша Вера. Тупая, зажравшая коза. А раньше это никак не проявлялось?
Женской дружбы не бывает. Женщины тренируются друг на друге в мастерстве уколов. Думать, прежде чем произнести, женщинам не характерно.
Ну вообще говоря, вопрос оплаты услуг мужа Маши надо было устанавливать раньше, ну или прекращать эти самые услуги.
Веру я понимаю, фраза содержала наезд. Уж точно не Маше говорить в такой ситуации мне о нищете ))
Сделала бы вывод о ее общей дурости и тогда либо она извинилась бы за свой наезд и попыталась объяснить его и тогда я может и простила бы, либо вероятно общаться мне бы с ней не особо хотелось)
Бабы - они такие бабы....
Я б на месте Маши друзей выбирала бы более осознанно что ли. На месте Машиного мужа - клиентов ). Препираться с дураками...
Обсуждать своего мужа - тоже надо знать с кем и зачем, честное слово....
А Вера ваша - как Путин - совсем от реальной жизни оторвалась. Вот слетит ее муж с "консалтинга" - кассиром в Ашан еще вопрос возьмут ли ее.. ).
Маша в этой ситуации дурой не выглядит. Точнее, тема Маши не раскрыта, кмк.
А Вера выглядит неадекватной.
Может быть, ситуация произошла не на ровном месте, а накапливалось раздражение с давних пор? Вам виднее
Маша, к определенному возрасту люди уже умеют НЕ РЕАГИРОВАТЬ на такие реплики. Если вы так отреагировали это говорит только о том, что у вас заниженная самооценка, и она занижена именно по причине "замужем за сантехником".
А я вас понимаю... У самой такие родственники! Я и ссорилась, и тыкала, и в шутку переводила, и делала вид, что не замечаю, и т.д.... Перестала общаться и никто мне мозг не выносит и не гнобит!
Так желающих крутить болты - вагон и маленькая тележка, но некоторым хочется хотя бы примазаться к другому кругу, хоть одной ногой постоять на их коврике у входной двери, вот и навязывают свои услуги бесплатные, сколько там стоит кран прикрутить, копейки, прислуга всегда обходится копеечно и заменяется в пять секунд, из желающих, стоящих под дверью в очередь!
Ой, можно подумать на унитазомойках они так здорово сэкономили.
Там как раз халявщики под видом подкрутки труб и чаю хозяйского дорогого, зеленного, привезенного из Тайбея, попьют и икоркой, которую они и не нюхали, на правах халявщка закусят, поди плохо)))
А чему там завидовать? Сомнительному доходу, который выше всего в полтора раза, и который приносится только одним человеком?
Ну положим не в полтора а в 3, 5. И да, тому что семья может жить в 1,5 раща лучше без необходимости пахать на женщине И сомнительных халтурах без выходных и проходных за 500 долларов.
Маша, ищите себе ровню! Богатые никогда с бедными не общались, когда же вы уже поймете это простое правило!
Я тоже самое написала. Разрыв был бы,если бы этот топ менеджер зарабатывал хотя бы тысяч 20000 евро в мес. А так смех один.
Согласна. Здесь водораздел идет скорее по пункту работающая и домохозяйка. Муж Веры решил, что может себе позволить неработающую жену, а муж Маши - нет. Поэтому у Веры складывается впечатление, что она круче и ее семья обеспеченнее. Хотя у Маши более надежная модель - двое работающих взрослых, по нашей жизни, всегда надежнее, чем один.
Но таки факт остается фактом - Вера может позволить себе не работать, высыпаться, заниматься собой, домом, семьей, быть тылом для своего мужа, иметь троих детей и отправлять их в действительно полезные лингволагеря. А Маша, имея мужа, вкалывает с утра до ночи, но все равно может себе позволить только еду и профсоюзный лагерь. Что будет или не будет в будущем - неизвестно. А настоящее вот оно. И обеим судя по всему под 40 или за 40, так что камни уже можно начинать потихоньку собирать.
По факту Вера - жена хорошо зарабатывающего мужа «белого воротничка»(не важно, что это может закончиться в любую минуту), а Маша - жена сантехника с 32 тыщщами зарплаты(и не важно, что сантехники нужны всегда). Но по сути это разные ступени.
У Маши зависть к Вере, а у Веры возможно к Маше тоже есть, тк Маша по сути свободнее, тк работает и один сын.
Маша, а вот правда - возьмите да и выставьте ей счет, пусть хоть что то по настоящему новое для себя откроет. Прям вот честный счет, рыночные цены.
Слушайте, ну что вы тут такое советуете?
Вера ей кинет как подачку те копейки, которые муж Маши потом и кровью заработал... Или вы правда думаете, что при доходе в Вериной семьи суммы за монтаж толчка будут неподъемными?
Только еще больше Машку унизит такой подачкой.
Вера не в курсах, что сколько стоит:-( Она слово ДЭЗ не знает, все всегда было "для подруги", не брать же денег - это низко:-)
Ну вы же прекрасно понимаете, что при доходе Вериной семьи для нее любой полотенцесушитель поменять не проблема, даже у такого же жалкого работяги, как ваш муж - неудачник.
Ибо нормальный мужчина просто бы не позволил себе получать зарплату в два раза ниже жены, это равносильно полной импотенции, уж простите!
Какой такой у них доход на ПЯТЕРЫХ? Большинству тут цифра сама по себе не дает мыслить трезво.
Но зарабатывает этот доход ОДИН человек. Зарплата мужа Веры тупо в 10 раз больше, чем у мужа Маши. Это факт. И от него никуда не деться. Чтобы просто нормально кормить ребенка, Маша вынуждена пахать. Муж ее не способен обеспечить семью ни из троих, ни из пятерых.
Как же у вас в голове насрано, уж простите.
Вам 18? Жертва ЕГЭ? Я просто не верю, что взрослая, умная, образованная женщина может писать такую тупость.
Унизит? Та ладно! Я бы вот с удовольствием посмотрела бы на реакцию Вериного мужа после того как она пришла к нему с просьбой заплатить за все услуги Машиного мужа, потому что она имела счастие объяснить Маше правду о жизни и обидела Машу. Чейта ейный богатый муж не приглашал платных спецов и наверняка халяве был рад. Вот пусть Маша счёт выставляет и срок одну неделю даст, и будет ей интересное шоу.
Нет у Веры денег заплатить Маше - 100%.
Угу....”а так же то о чем говорили отец Ваpлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе” :crazy
Муж веры 100% не в курсе вообще, кто и почем чинил унитаз. Это не его зона ответственности и интересов. Бытовыми вопросами в таких семьях занимается обычно неработающая жена и не "делает мозг" мужу всякой фигней. Именно поэтому муж может работать и зарабатывать, не мороча себе голову.
Рыночные цены? Они очень разные и обсуждаются ДО работы. У сейчас муж автора и 500 руб не стоит. Ну максимум что тыщ его красная цена. И? Умоется автор этими делами. автор при этом все равно останется нищебродкой.
Золотые слова!!! Автор, бесплатно отдавая своего мужа в услужение, только еще больше себя и его унижала. Ей осталось только самой к Вере нянькой пойти или жопомойкой с поломойкой!
Дайте телефон сантехника, который за 500 переустановит полотенцесушитель, очень надо:-(( Даже тысяча не проблема.
Вы откуда упали? Даже жековский сантехник меньше, чем за 1,5 тысячи к смесителю и не притронется. А за хорошими сантехниками, с руками из нужного места, не Джамшутами, которые дорогой смеситель не испортят, да, клиенты бегают и из рук в руки передают. Я, если что, клиент.
Маша, как ни печально, но вы с Верой теперь из разных соц слоев. И лучше вам не пересекаться. Во всем мире бедные дружат с бедными, богатые с богатыми, у нас пока еще отголоски, но ваши дети увы, уже не будут пересекаться...
Моя тетка была возмущена тем, что я сижу с детьми подруг только за деньги, беру собаку подруги только за деньги, снимаю дом летний у крёстного моей дочки только за деньги, муж чинит что-то друзьям только за деньги . Хожу на стрижку к подруге и плачу ей как все. Между нами никогда не будет никаких обид . Но если нужна реально помощь,то все помогут и денег дадут и приедут куда надо, это по дружбе. А вот просто в долг , то только под проценты. Но мы не обязаны друг другу и это делает нам жизнь легче.
У автора зарплата 60 тыщ, а у ее муя - всего 30.
Вот откуда ноги зависти к богатой подруге растут!
30 это официалка, она же сказала, что приработок гораздо выше +соцпакет хороший. А расходов меньше - ребенок один. Так что не такая уж и разница в доходах, нечему завидовать, ну разве что тому, что Вера не работает, а Маше приходится это делать.
Разница между официальным доходом мужа автора и мужа подруг более, чем в 10 (ДЕСЯТЬ) раз.
Все остальное - разговоры в пользу бедных, типа там тошнотки -- подработки. А кто знает, может богатый муж тоже подрабатывает неофициально?
Соцпакет хороший - это что? Жалкий лагерь, из за которого они и поссорились? Был бы хороший соцпакет, было бы совсем другое дело...
Не все исчисляется деньгами. Сантехник это определенный уровень образования и развития, уж простите меня сантехники) Но что-то какой бы сантехник ко мне в дом не приходил, в страшном сне это мужем не представлю. Пусть он аж в два раза больше зарплаты подрабатывает.
Разница не в доходах, а в способах их получения.
Вера- домохозяйка. Ей муж зарплату" в клювике" приносит.
Маша- бухгалтер. За 60 тыс. сейчас "пахать" бухом "- это аЦкий ад).
У Веры муж - топ манагер). В красивом офисе деньги зарабатывает
Муж Маши "таскается по людям" в целью получения нестабильного приработка.
Ну до кучи: У Вери- трое детей, у Маши- один.
Многие молодые женщины сейчас считают себя ущербными с одним ребенком. По этому поводу им нага партия-правительство хорошо мозги промыло)
Маша с Верой еще долго в подружках продержались) При таких исходных.
Ой, миллионерши набежали. тут на 30 впятером живут и еще на море откладывают, а уж по зарплату в 340 тыс не каждая Ева слыхивала.. не то, что видывала..
У моего мужа зп 250 т., но у нас один ребенок, потому что образование и квартира - ипотека и все как обычно. Моя зп низкая, и то что можно было позволить себе на 200 т. 5 лет назад и теперь - небо и земля.
А когда муж Маши - работник на гослужбе за 30 тыс, позволяет себе столько подработок? Если он с 9 до 18 на службе торчит???
Не ест, не пьет, бабу не ипет, ночами халтурит? А точно у него подработки руками, а не членом?
Госслужба обычно тем и удобна, что частенько все подработки не после работы, а основное рабочее время, так что на все вами перечисленное времени хватает.
Покаюсь: я была такой "Верой" и пока не вышла на работу и не стала сама зарабатывать, вспомнила - как это вообще (за годы очень длинного "декрета" потеряла уверенность в себе, очень долго не могла собраться начать искать работу), и сразу меня отпустила это непонятно откуда взявшаяся манера обсуждать чужие зарплаты и чужих мужей.
Я так перестала общаться с подругой. У меня больше доход чем у неё и я очень часто путешествую...И вот она в очередной мой отъезд не выдержала и вылила весь свой негатив, что оказывается так много лет скрывала. Я конечно в шоке была и расстроилась, но потом подумала и слава богу, зачем мне под боком вечно завидующая змея.
Работа на 300 тыр тоже: сегодня есть, завтра нет. Или кирпич на голову упадёт неожиданно :ups1
Работа и подработка все же совершенно разные вещи. Кирпич на голову может и Машиному нищеброду свалиться. Или он может получить сложный перелом руки и прощай, подработка. Надолго, если не навсегда.
Машин нищеброд отбольничит сломанную руку сколько надо, потом в санаторий от профсоюза поедет бесплатно. И стаж и выслуга капают.
Этот консалтинговый муж сегодня там работает, а завтра контора схлопнется. Это замок из песка, даже, я бы сказала, домик кума тыквы))
Как вы Веру приложили...
Вера - сытая, расслабленная, и вследствие этого не особо контролирующая себя тетя. Это все что можно о ней сказать исходя из авторского поста. Автор, судя по всему, задолбалась и работать и копейки считать.
Как можно расслабиться на 4000 евро пятерым??? Вы шутите что ли?? Завтра его попрут с этой работы,они все лапу сосать начнут. Тут даже отложить невозможно на первое время!
Так поди отложено уже на черный-то день так, чтобы не снижать уровень жизни. И потом в 40+ у мужика с относительно высоким уровнем дохода хватает связей, чтобы недолго быть без работы.
Не думаю, что Машу посвящают во все подробности источников дохода семьи Веры. Лингволагеря - удовольствие сильно недешевое. Для троих детей - целое состояние. И явно не на 320 тыщ зарплаты.
Вот тоже хотела написать. Лингволагеря - это не про 320 и даже не про 500.
ладно подруги. у меня сестра такая. у нас разница небольшая - всегда общие друзья-интересы. вышли замуж с разницей в 2 года, потом также параллельно родили по 2-е детей. Сестра меня старше. ни они, ни ее муж категорически не хотят на кого либо работать. только свой бизнес. пока сестра сидела дома с детьми бизнес у мужа шел не очень - вечно в долгах, родители помогали с обеих сторон и т.д. потом как-то у ее мужа бизнес пошел в гору. стал прилично зарабатывать - сколько не скажу, но накупили каждому по дорогой машине, хоть и подержанной, сделали ремонт в квартире, сестра организовала себе бизнес, оделись/обулись, съездили один раз в отпуск... и бизнес рухнул. вот только спустя года 3 начали выкарабкиваться. а до этого держались только за счет бизнеса сестры - не большой, но с голоду не помрешь, опять же помогали родители, я иногда включалась - брала детей на развлекаловки, чтобы те на стенку от скуки не лезли, и оплачивала все это. так вот, пока был короткий период этого благолепия сестра мне как то тыкнула носом, мол бизнес ее мужа куда важнее работы моего мужа, моей, наших родителей и т.д. только по признаку достатка. в период кризиса я ей не стала ничего говорить, т.к. сказанное тогда было не от большого ума, да и сестра все-таки. но теперь она держит язык за зубами, т.к. не известно когда наступит очередной кризис и не потребуется ли от нас ей помощь
Тут всё очень просто: ни копейки больше ей не давайте и родителей убедите этого больше не делать. Пусть машины грызут в очередной кризис.
сейчас вроде мозг у сестры вырос - больше так не то чтобы не говорит, но даже и не думает. а вообще стараемся поддерживать друг друга в трудные минуты. мы же не чужие друг другу
Автор, не общайтесь больше с Верой. Она для вас как красочный плакат, напоминающий вам что сидит эта курица дома, муж ее из «сомнительной» конторы и кормит и поит и троих детей не только кормит, но и в достойные лагеря вывозит. А вы и на работу ходите, и по дому шуршите и да, единственного ребёнка можете отправить только туда куда родной коллектив разрешит. Раздражает вас Вера. Т это действительно жалко когда муж не может. :-( Финансово :-)
Ну так это...сворачивайте общение. И дело тут не в финансовом разрыве, а в интеллектуальном. Ваша Вера - дура, а с дураками всегда сложно. Оно вам надо?
Скажу только, что в ведомственных лагерях "от профсоюза" порядку больше.
Я в этом году поехала работать в один такой модный лагерь языковой (85 тыс. за смену 12 дней). Мамадарахая, что тут творится! А я каждое лето, хоть одну смену, да работаю в каком-нибудь лагере, многое повидала. Но тут... А родители в отзывах пишут "Цена оправдана на все 100%".
мне расскажите шотварицца, пожалуйста.
мне актуально, все равно ж анонимно?
20 лет назад однокурскник ездил вожатым - рассказывал про спиртное и раздачу пионерам презервативов. Вы это имеете ввиду?
Я другой аноним)
Вот как пример, не из супер крутых лагерей. Геленджик, лагерь Нива. Девочка, лет 14, начала встречаться с вожатым, все знали, ходили в обнимку. Спасатели (которые на пляже должны зорко за всем следить), водили в свой домик по ночам девочек, временами из самого лагеря. Ну они канешн были ничо так ребята, симпатишные, накачанные, но, сори, тут все ж совращение малолетних сплошное.
Пара ребят (гомо) отвечала за развлекательную программу, не один год, так они и не скрывали ничо, тож в обнимочку и поцелуи с обнимашками. Хотя у нас гей-пропаганда среди детей вроде не одобряется.
Это еще так, небольшая часть, много всего интересного.
Не одобряю Машин выпад - попрекание деньгами, которые мог бы получить ее муж за помощь Вере, но не получил. Тут или сразу прейскурант озвучивай, или вообще отказывайся, или, уж если взялся забесплатно, то молчи.
Вера как раз обсуждала эмпирические деньги (лагеиь), и уж Маша смогоа бы найти, что ответить, не прибегая к попрекам.
Вера несдержанная на язык, а Маша - просто злюка, у которой вся помощь в тетрадочку записана и посчитанна. На месте Веры саернула бы общение.
+1 хуже не бывает, когда сначала "причиняют добро", а потом этим же добром попрекают. Нужно было сразу ценник озвучивать, или аргументы другие подбирать.
+1. Ситуация изначально была дурацкая: что-то делать бесплатно тому, кто в 10(!!!) раз больше тебя зарабатывает - нонсенс.
Зачем, если предлагают "по дружбе"? Таким вопросом можно друга обидеть, если он действительно предлагает помощь как друг.
"Он" ничего не "предлагал" и не предлагает, "он" просто уступает моей просьбе оказать моей подруге бытовую услугу, я вообще не понимаю, как можно такие дела пороть, у них вечно апокалипсис какой-то, но трое парней в доме - ну, я допускаю, как выходит, что у них в доме вечно то перегорело, то сорвано, то льет из трубы.
Вера предпочитает это до своего мужа не доносить особенно, чтобы он на "мальчишек" не "срывался". К моему мужу она обратилась после того, как ремонтная бригада по вызову ей таких дел наворотила, что еле удалось их разворотить.
Вы передаточное звено? Зачем? Пусть Вера сама с вашим мужем договаривалась бы. Они же, наверное, знакомы, раз вы дружите с юности?
Вера полезла в то, что ее не касается. И вообще, личное дело каждого кому с кем жить.
Никто и не оправдывает Веру - она весьма нетактична. Но Маша (автор) недалеко от нее ушла. Еще и завистница. Абсолютно друг друга стоят. Завелась бы такая Вера в ближнем кругу Маши, если бы Маша сама была исключительно добра, позитивна и интеллигентна?
Личное, да. Но Маша сразу взвилась до небес. Может, это показательный звоночек, а? :)
Нормальная бы женщина, независтливая и счастливая в браке, на вопрос "Как ты с таким нищебродом живешь?" просто ответила бы "Люблю, наверное" :) а не стала бы высказывать - "да ты чо, меня обидеть хочешь?" и т.д.
Говорить подруге про мужа-нищеброда так же бестактно, как и про толстую жеппу и пожухшую морду литса)) Это если хоть сколько эту подругу уважаешь, и не хочешь портить отношения. Видать Вера либо хотела их испортить, либо мозги совсем заскорузли, и язык не контролируют.
Не знаю, что вы имеете в виду под эмпирическими деньгами, наверное, слово перепутали. но Вера обсуждала не какие-то "эмпирические деньги", а Машиного мужа. и не просто обсуждала, а поливала *мат*м.
Поливать *мат*м человека, который тебе бесплатно и много помогал - особенно некрасиво.
Муж Маши имеет подработку, пока здоров. А работяги быстро стареют. Потеря зрения, артроз от постоянной нагрузки на суставы - и привет. Сиди до старости на 30 тысяч. А муж Веры, если не полный дурак, может и до нового пенсионного возраста консультировать.
Как раз стареют и болеют такие консультанты как муж Веры. Гиподинамия, стрессы. А пошевеливаться на работе полезно. Вагоны до упаду муж Маши не разгружает.
А им старость работать не мешает. А Машиному мужу за писят уже будет стремно по подработкам бегать.
Если работа стрессовая, то инсульт и инфаркт запросто могут накрыть раньше, чем артроз работягу. А в коммерческих фирмах никто на больничном долго держать не будет. Да еще жена не работает и дети несовершеннолетние... Неустойчивая модель доходности.
Согласна. Но в целом доход на семью у них сейчас примерно равный, а в долгосрочной перспективе чувствовать себя надежней может только Маша.
Верин белый воротничок слишком много на себя повесил. Как минимум жене пора искать работу.
В наше время надежно может себя чувствовать только хомячок в клетке. Все остальные могут в любую секунду как что то потерять, так и что то приобрести. У Маши нет никаких гарантий.
Доход даже примерно не равный. 64 и 40 тысяч - это разные суммы. И сами по себе и в сравнении друг с другом. Не говоря уж о том, что некоторые семейные расходы не зависят от количества людей, что на троих, что на пятерых будут одинаковыми. Просто для троих они дороже.
Ну и потом, языковые лагеря для троих детей - это явно что-то есть сверх официального дохода.
Ну вы даете))))
Прям от замены лампочки или смесителя Машин муй старится как будто сутками в забое))))
Муж Веры имеет такой доход пока молодой и задорный, закроется контора и в подполтос его никто не возьмет никуда на такие деньги.
А вот работяги работают и доход имеют пока шевелятся. Мы как-то на дачу электрика вызвали, приехал дедок, лет под 70, на форде мондео, открыл багажник, а там битком разное оборудование. Достал что-то починил за 10 минут, 3тыс. взял и уехал.
Автор, ВЫ очень правильно подметили "Обе дуры". По очевидным причинам. Ну и понятие "подруги" тут...растяжимое.
Не написала, что "Тогда вы не подруги" - потому что у меня с РЕАЛЬНЫМИ подругами бывали такие косяки и истеры...но потом кто-то из нас или звонил с извинениями - мол, "Даша, прости, чета нашло на меня, давай сходим в парк погулять? (на лыжах покатаемся, покуролесим, кофе попьем, на пляж сходим)". Или просто как ни в чем не бывало - то же самое, что выше, только без извинений. И вторая сторона или тоже понимала, что да, косяк случился, а так Машка хорошая. Или...говорила "Маша, мне было неприятно, когда" - на что Маша отвечала "Извини, больше так не буду" - и что характерно, старалась "Больше так не будЕть"
Знаете, что меня больше всего поразило в этом топике? То, сколько человек считают Верину семью БОГАТОЙ, "из другого круга" :chr2
Вы серьезно? Мужик получает неплохую зарплату. Но это очень рискованный доход. Часто, потеряв по какой-либо причине эту работу (фирма развалилась, с гендиром не сработался), человек не может выйти на аналогичный уровень. И вся семья из пяти человек попадает в большую финансовую .опу. У меня с братом сейчас ровно такая ситуация. Был топчиком, сорил деньгами, компанию собственник продал, брат работу потерял. Два года (!!!) не может устроится. Семья 4 человека живёт на сдачу однушки. Денег хватает на еду.
Согласна. На нас с сыном зарабатываю в полтора раза больше, чем Верин муж, богатыми нас не считаю. Молюсь о том, чтобы удержаться на работе до самостоятельности сына.
Это - другой круг по определению. Муж Веры работает головой и общается с такими же. Муж Маши - работяга и интересы у большинства из его круга: дача, выпить, футбол.
блять какая же вы заштампованная ))) прям даже не смешно, а страшновато (((
Это лишь ваше видение мира, ваши фантазии по сути. Вы даже представить себе не можете, что бывает по-другому, вы ограничены и тупы как пробка.
Однако же, конфликт случился только на тему финансов. Вера не высказывала Маше "Как ты живёшь с таким быдлом, ему бы только нажраться и футбол у телека смотреть. То ли дело мы - Большой театр, Венская опера..." ;))
Не думаете, что верин муж просто попал в струю? Иногда головой думать не надо, надо делать так как "надо хозяину". Знаю несколько историй заработка мужей в структурах приближенных к власти. Бешеный доход на всю жизнь за несколько лет, условный срок. Жены (бывшая медсестра и маникюрша) и сами мужья умнее, чем они были не стали. А так да, круг общения другой. Правда другой всего на пару лет заработков)
Учитывая, что у Веры уже 8 лет как трое детей и 15 лет она не работает - нет, не думаем. И смиритесь с тем, что есть люди, которые зарабатывают в 10 раз больше сантехника. Они существуют. И не потому что куда-то там попали. Точнее не только поэтому. Просто они умные, трудоспособные, уверенные в себе и профессиональные.
Не, ну как ни крути 300 тыщ - это оооочень приличная ЗП.Другое дело, что живет на нее 5 человек и, наверное, не отказывают себе особо ни в чем.
Лично для меня 300 тыщ ЗП - это богато, да. У меня нет знакомых из моего близкого круга (начальников-коллег не считаю), кто бы такие деньги зарабатывал. Обычно 100 плюс-минус.
Ну и выше правильно написали: уровень ЗП - это уровень общения. Вряд ли главные инженеры с дворниками за одним столом НГ встречают.
Моя заработная плата 300 тыс. Есть муж. Дети взрослые, но иногда помогаю. У меня две подруги с юности, у одной заработная плата 60 тыс у другой 500.
Мне срочно ругаться с которой? Или с обеbми нельзя дружить?
Если у вас нормальное общение, то и вопроса нет. У автора топика общение ненормальное, но дело не только в доходах, но и в воспитании, и в общем уровне культуры.
Ни с кем не надо ругаться :) Просто, вероятно, вы смогли выйти за рамки обсуждения доходов каждой. А Маша с Верой все траты и расходы перетирают.
Просто иногда даже доходы можно обсуждать, не сводя обсуждение к гнутию пальцев и унижению подруги.
А у Вас все гладко? Как ни крути, но даже давние подруги, если слишком большой разброс в соцслоях, отдаляются...
+1 Ну как ни крути. Иногда не знаешь, о чем поговорить со своими подругами юности - как с той, что сильно беднее меня, так и с той, что сильно богаче. Ну можно раз-другой вспомнить юность, ну еще разок обсудить прочитанное, погоду или политику. Но дальше-то о чем? Все разное, совершенно.
Ну если ваш брат дебил, то именно так и бывает. Нормальные топы( да и не топы, а хорошо зарабатывающие люди) создают допдоход. У нас есть такая знакомая семья, там муж не просто работу потерял, а кое что покруче. Но у них очень мощная подстраховка была обеспечена во времена работы мужа, и делал это сам муж(потому что не дурак и понимал что к чему может быть)
На месте Маши сразу же спросила бы у Веры - как ты думаешь, мне приятно такие вопросы от тебя слышать? По твоему мнению - это не задевает меня точно? Я понимаю, что ты не хочешь меня обидеть, но тему моего мужа давай больше не обсуждать. Вера бы смутилась и на этом вопрос был бы исчерпан.
Знаете, чисто по-бабски могу понять Веру. Особенно если они с Машей имели "равный старт" в жизни или даже Маша имела больше, но все пролюбила..
У меня есть подруга, мы закончили одну школу, учились в одной группе в университете. Лет в 19, когда ее папа купил машину, она получила права, чем очень гордилась (для понимания, дело было в 90-х, машина тогда еще была роскошью, у моей семьи таких возможностей не было), но за руль так и не села ни разу в жизни. Потом я поступила в аспирантуру, а она пошла на второе высшее, отец помог деньгами, что-то сама заработала. Т.е. изначально она была весьма и весьма активна, и имела моральную и финансовую поддержку со стороны семьи с минимальными ограничениями.
Замуж вышли и родили детей с разрывом в пару лет. Я шла по карьерной лестнице выше и выше, переехала в одну столицу, потом в другую, купила квартиру, в семье две машины, путешествуем по 4-5 раз в год. У ребенка пресловутые лагеря, платные секции, поездки, экскурсии.
Она села в декрет, вышла из него, когда ребенок пошел в первый класс. И устроилась на полставки за 10 (!) тысяч рублей в госконтору. Никогда нигде не бывают, один раз за 12 лет брака выехали на неделю в Крым, и все. Сколько ни приглашала к себе на каникулы - тут тебе и музеи, и театры, и всякое разное - дорого ехать, надо на ремонт копить, муж против и т.п. И вот думаю (только думаю, вслух ни-ни) - для этого ты пахала, получала два ВО, такой жизни ты хотела? Нет, знаю, что не такой. Но "не такая жизнь" - результат последовательности ее решений и только.
Другой вопрос, что хамства Веры это не оправдывает. Считаю, что позволять себе подобные высказывания, даже если они - правда, просто низко. Но, повторюсь, понять недоумение Веры могу.
А ваше какое дело, что именно Маша пролюбила?
Ну вот просто - какое ваше собачье дело?
Не всегда домохозяйка окажется в худшей ситуации при разводе или ещё какой большой проблеме, в сравнении с работающей женщиной с невысокой зарплатой. Не всегда.
Смотря какие вводные.
А если все тоже произойдет с мужем Маши? Женщина, которая не работает 15 лет и более, и рожает троих детей очень редко бывает дурой. Вы думаете, что она ни о чем совсем не думает? только детей рОстит?))) Очень сильно заблуждаетесь.
Маша все пролюбила. Выбрала в мужья будущего сантехника, а не начальника. Не смогла себе позволить больше одного ребенка. Т.е. ни карьеры, ни мужика нормального, ни детей... чем гордиться?
А где вы увидели, что Машу не устраивает её муж, или что она хотела больше одного ребёнка, ноне смогла из-за денег? Она живёт для себя, а не для того, чтобы перед вами гордиться.
Так это скорее удача. Она может себе позволить не работать. И кроме времени, у неё ещё и деньги есть. И трое детей. И муж успешный.....так в чем же Вера продешевила?
Маша же утром скачет в бухгалтерию, и не делать она этого не может, ибо муж на финансовые подвиги не способен. На Маше ответственность за прокорм семьи. Прибежав с работы Маша должна сделать все тоже самое что делала днём расслабленная Вера
И так 15 лет. В чем же машин выигрыш?
У Веры чего-то там не ладится, вот она на Машу собак всех и спустила. Но и Маша не сильно уверена в себе, вот и завелась.
где-то кого-то понесло. Я думаю задело больше определение "нищеброд" и в принципе неуважительное отношение. Вот за нищеброда подруга по-хорошему должна извиниться, и перестать считать деньги в чужих карманах. Ну и нищеброды на барина исключительно за деньги работают...
Маша неправа в том, что не донесла вниатно в чем обида - так получилось, что вместо того, чтобы ее заткнуть после комментария о муже вы ее упрекнули за неоплаченные услуги... и получился обзывательный детский сад
- Нищеброды!
- Халявщики!
В общем дура я, конечно.
Вера сегодня сама написала мне в вотсап, сперва какую-то двусмысленную картинку про измену скинула, вроде фотоприкола с подписью смешнючей, а я вся на вчерашних эмоциях спросила - Вер, ты еще и в мою личную жизнь готова влезть?? А она мне - нет, я поговорить хотела, вчера мол не решилась и сказала тебе гадость, извиняться не буду, потому что если мы подруги, то ты и так поймешь. Видно что-то там у них дома "по-личному" не ладится, а я дура так резко отреагировала на какую-то ерунду про деньги.
Либо ваш муж изменяет вам с Верой (или подкатывает к ней), а Вера хотела поговорить с вами об этом.
Вот я тоже не поняла: то ли она в этом хочет признаться, то ли своего мужа поймала на чем-то. Но спор вчера разгорелся на вопросе, почему я сына не хочу, не могу отправить вместе с ее старшими, как-то так издалека она зашла. И про работу мы заспорили еще, было дело. Мы один ВУЗ закончили, но у нее разрыв стажа почти 15 лет, она и поработала-то только два года, и настаивает на том, что ей стоит только выкинуть на рынок свою вакансию, ее с руками оторвут, я поправила, что это не совсем так, ну и слово за слово.
"Как ты можешь жить с таким … нищебродом" - это она про вашего мужа. Просто слово не смогла озвучить. Взбляднул ваш муженек к подружке. А мож, она к нему. В любом случае, взаимность там не срослась, теперь тетка мстит.
Поскольку я уже имею горький опыт того, что вспылила с ней зря, впредь буду сдержаннее. Сперва разберусь. Плюс она такая, что может просто нафантизаровать чуток, чтобы сгладить свою бестактность, смягчить, что ли, отвлечь от конфликта. Был момент, когда она после ссоры со мной резко "заболела" на следующий день и мне ничего не оставалось, как ей сочувствовать, а не обижаться.
И охота вам играть в эти игры. Что бы там ни было, если было, нормальная подруга скажет нормальным языком. У вашей же сплошные мистерии, догадайся сам. Я б ответила, Мань, говори начистоту или пройди в сад, пожалуйста.
короче, манипулирует вами :-)
Автор, а мама у вас не такой же манипулятор, часом? Вы не попадаете на сходных людей по жизни?
Вы объективно более успешны, чем она. И самодостаточны. Но ваш муж - ваше слабое звено, по которому не только она может вас ударить. Не обижайтесь, но он не соответствует статусу женщины с в/о. Повторюсь, что надеюсь, что у него хотя бы хороший характер
У него есть высшее техническое, просто после сокращения он долго не мог найти работу, пока искал, устроился на эту - "слесарить" (умеет, закончил курсы разные и вообще очень рукастый), ну вот такое "временное" уже лет пять тянется.
Не завидуйте... Сейчас эти люди летят пачками. И родственники вслед за ними.
Где и кто летит пачками? Да даже если так, ниже сантехника упасть сложно.
С какой целью вы сказали ей что это "не совсем так"? Можно же было не говорить...
С целью пояснить, что даже если она устроится на работу без блата, то зп в размере 60 тыс. "а то и повыше" ей не грозит (у нас на работе была вакансия, вот Вера и заметила, что "запросто могла бы ее занять", просто "ей это нафиг не надо сейчас").
Может быть, пока жив родственник ее мужа из номенклатуры - она найдет и повыше. Просто ей это на самом деле не надо. Не находите?
Какая необходимость была в пояснении? Вы сама не упускаете случая сказать ей нечто неприятное без явной необходимости.
Я не нападаю на вас, как тут водится на Еве, но искренне не понимаю, зачем говорить то, что можно не говорить. Прекрасно понимая, что ваши слова позитива диалогу не добавляют. И, да, бывают такие самоуверенные тетки, которые легко относятся к жизни и действительно устраиваются на приличный оклад после 15 лет перерыва . Или легко и быстро выходят на приличный оклад.
Крутит эта Вера чего-то. И не извинилась практически демонстративно.
Вы, Маша, конечно можете на это забить, да еще и пожалеть в результате "несчастную", да только видится так, что это т.н. дружба еще преподнесет вам сюрпризов.
Из всех версий самая вероятная, что у Веры самой левак, а ваши оба мужа здесь ни при чем. И на фоне своих двоих мужчин у Веры ваша жизнь, может быть, вызывает недоумение. Я бы на вашем месте на такое не обижалась, если вы подруги. Каждый сам делает свой выбор.
"Недоумевает" Вера прежде всего по поводу того, как я "не понимаю, как это тяжело - трое детей", не то что у меня - работа, дом и всего один ребенок. Я это признаю всегда - да, мне не войти в чужую реку, и не надо. Но "эта твоя работа" всегда рассматривается Верой как-то такое простое и легкое, по сравнению с тремя детьми. Не цепляемся на этой теме, но иногда искрит.
«Эта твоя работа» действительно легче 3 детей и быта. Хоть и для нервной системы проще быт) Но это дело Веры и ваше, сколько детей рожать и работать ли. Не ее право упрекать вас в 1 ребёнке и муже сантехнике, и не ваше дело упрекать ее в домохозяйстве. У вас же это так и сквозит. Видимо в разговоре тоже.
Я её не упрекаю, никоим образом, просто мы из разных миров в плане знания, что такое быт и почем он, это раз. Она отлично знает, что мой муж не сантехник - это два, просто резко об этом "забыла", о том, что он вылетел из сектора ИТР, и вместо того, чтобы годами искать "соответствующую" должность своему образованию, спустя 3 мес. бесплодных поисков ушел работать туда, куда взяли (за время поисков получил "корочку", отучившись на профкомбинате).
Раз за 5 лет не вернулся в ИТР - и не был им изначально. Случайно попал. А по сути он сантехник. Без уничижения, сантехники нужны. Но вы же понимаете, как изменился круг его профессионального общения за эти годы и как неизбежно изменился он сам? Вам может и не так заметно, а со стороны очень видно.
Вот смотрите. Она общается со своим мужем, уровень зарплаты которого в 10 раз выше вашего. Он ей наверняка рассказывает и про свою работу, и про коллег, и про какие-то ситуации на рынке труда. И тут вы со своим мужем сантехником. Я понимаю, что он молодец и рукастый, не сидит на попе ровно, но в глазах мужа Веры и его коллег, он сантехник с 30тыс руб. Ну и вы же не все нам тут пишите, явно обсуждали с Верой неоднократно ситуации, которые сподвигли ее это заявить. Хоть, повторюсь, она не имела права вам ляпать. Видимо вырвалось. А вот из-за чего?
Хотите дальше общаться, просто так ей и скажите по-простому «а не охренела ли ты? Я не собираюсь больше обсуждать своего мужа, это табу» и продолжайте пить чай.
Конечно рассказывает, особенно его интересует ее мнение по аспектам реинжиниринга бизнес-процессов, да-да.
Ну если каждый вечер делиться, то за 15 лет она будет кое что знать про реинжиниринг. Может она в свободное время которого у неё завались , а у Маши увы нет, и изучает этот инжиниринг.
У Веры есть ВРЕМЯ!
Я вас умоляю! Я почти каждый вечер выслушиваю подробности из отрасли, в которой ни хрена не понимала раньше))) сейчас более-менее в теме, муж порой спрашивает моего совета по некоторым вопросам, само собой без углубления в детали, и показывает готовую работу для моей оценки. Потому что порой со стороны виднее. А уж всякую информацию по развитию и переходам людей в другие компании и подавно знаю.
Если с кем мужья не разговаривают, это повод задуматься)
На самом деле, если у вашего мужа руки действительно из правильного места растут, работа сантехником - золотое дно. В противном случае все Веры в говне потонут)))
Золотое дно пока что приносит от силы тыщу долларов в месяц, работая без выходных и проходных юношей "по вызову". И Вера таки ни в чем не потонула, а благополучно живет сытой комфортной жизнью.
Просто потому что починщиков унитазов вагон и маленькая тележка, любое ПТУ их выпускает по 60 штук в год.
Ну богачем муж Маши пока не стал, несмотря даже на в/о по профилю. Так что уж вряд ли и станет. 60 000 в Москве для относительно молодого мужика - это ведь по большому счету ни о чём.
+1 В любой другой теме Машу бы заклевали и опарафинили, что у нее муж такой никчемный, просто позор, а не мужик, и гнать его надо ссаными тряпками.
Дело мастера боится. Во вкус войдет, никакой офис ему не нужен будет. А вот Верин белый воротничок работу потеряет, что делать будет, сколько уже таких самонадеянных ногти пообломали на современном рынке? Рынок труда пресыщен белыми воротничками, будущее за рабочими профессиями, слесарь сантехник реальное золотое дно!!!
Он уже пять лет входит во вкус. В офис его и не зовут уже. А выхлоп как был мизерный, так и остался
Автор, высказывание вашей подруги недопустимо. Она поставила точку в ваших отношениях.
У Маши хорошо подвешен язык. И возникают большие сомнения что такая Маша много лет живет с сантехником, дружит с Верой и проч.
Эх автор, мы б ещё потрепались, тема веселая, актуальная..... хотя и развод :-)
Вы эта,.....болеe щепетильно к творчеству подходите, не раскрывайте все карты до пары сотен отзывов :-)
Маша выше пояснила, что он не сантехник по жизни, просто так вышло, что инженер без зубов и без хватки, выперли по сокращению, с тех пор все ищет что-то, но предпочитает обеспечивать семью, чем умеет, а не страдать безработной непризнанностью таланта.
Всё-всё, случайно. Случайно закончил ВУЗ, случайно получил специальность проектировщика водоканальных систем и водснаба, просто дебил, не буду спорить:-)
Так чо же он такой весь неслучайный уже 5 лет возится руками в чужих унитазах, а не в чистой рубашке за компом сидит? Только не надо про то, что чужие толчки - его призвание. Просто нафиг никому не нужен в инженерах. Гордиться корочкой вуза, оконченного в 90-х - примерно как гордиться аттестатом детского сада. В технические вузы и конкурса то особого не было, а кое-где вечный недобор.
...вы так глубоко знаете машиного мужа??? :-) :-) :-) он вам полотенцесушитель приставил или ещё чем то помог? :crazy
Да хороший муж, и умный, и с руками все в порядке, и, когда деньги понадобятся, может подработать.
Вы бы лично кого выбрали себе в мужья (при прочих равных, безотносительно люби там и т.п) - сантехника с руками и з/п в 30 тыс или топ-менеджера с руками из жо (допустим) и з/п 300 тыс? Только честно - вот из этих двух кого?
А зачем отвечать на этот вопрос? Автору вроде бы другого мужа ведь никто не предлагает. И если уж оценивать, то надо в совокупности - весь образ жизни: сидеть дома с тремя детьми, доход иметь такой же примерно, как и у Маши и т.д.
Наверное, я бы выбрала Машин.
И я выбрала бы Машиного, если бы соображала раньше.
Либо инженера, либо программиста.
Человека, который ничего конкретного делать не умеет, не выбрала бы.
Маша живет очень сильно скромнее. Даже в пересчете "на душу населения" - более, чем в полтора раза скромнее. И это еще неизвестны дополнительные доходы семьи Веры.
Да и надежность Маши только в том, что если ее муженек ей на голову присядет - вроде как все выживут. А то что присесть можно - он уже и так знает. И прекрасно эту возможность использует. Мужу Веры рассчитывать не на кого, значит, будет сам тянуть.
Вообще не факт, что он будет тянуть
Выпнут с этой должности и сядет дома, скажет- теперь ты работай. Мало тут таких топиков было?
Не скажет. Он не дурак же, чтобы с голоду самому подыхать. Вера-то никогда не работала. Да и с чего его выпнуть должны? Это сантехника заменить легко - их вон батальонами выпускают каждый год. А место мужа Веры - это прежде всего профессионализм, репутация и связи. Такое заменить непросто.
Да и речь вообще не об этом. Машу нереально бесит то, что Вера по всем статьям ее обскакала, "не напрягаясь" (Маша просто не понимает, чего стоит работа жены менеджера высшего звена и матери троих детей). И пытается найти "преимущества" в своем жизненном выборе и сложившихся обстоятельствах. И нифига не выходит. И это бесит еще больше. Хотя никто из них не хуже и не лучше - они слишком разные, чтобы сравнивать.
Ой не смешите, сколько тут таких незаменимых в 40+ сидит с короной.
Никому они не нужны, даже в сантехники их не возьмут
И сколько? Не знаю никого, кто хотел, но не нашел бы работу, будучи профи с репутацией и связями. Да и возраст здесь только плюс. Знаю тех, кто не хотел, но это совсем другая история.
Опять же Вериного мужа никто никуда не уволил, а муж Маши уже сантехник и ниже падать некуда.
Эти из категории "не хочет работать". И далеко не все из них "типа топы" и занимаются "типа консалтингом". Не желающих работать сантехников тоже полно. Кто хочет работать - работает.
Тут я бы на месте Маши крепко задумалась - почему ее муж не хочет зарабатывать и обеспечивать семью. Поди как удобно в сантехниках не напрягаться.
Зачем падать? Не надо падать. Нужно поднять связи и применить свой опыт. Сантехнику ничуть не легче - конкуренция слишком высока, в том числе со стороны южных братьев, которые меньше берут и вообще непритязательны.
Классика жанра. Мир такое уже повидал и конца етим видениям нет.
Две подруги с института, одна продолжает работать, вторая "удачно" вышла замуж и засела в домохозяйстве. Сначала пока еще мозги молодые, память о совметной студенческой дружбе жизни свежа и Вера еще что то помнит из своего образование - дружба продолжается. Пока дети маленькие еще есть какие то общие интересы. Но как не крути - никакие тетры и "свободное" время на выслушивание мужа о его крутой работе - не двигают развитие человека так как двигает Машу непосредсвенно ее работа. Маша живет в гармонии с собой - она работает, получает за это вознаграждение, видит как работают другие люди - кто то лучше, кто то так же, кто то преуспевает в том что у Маши не получается, но слаб в том что получается у Маши. Маша знает что это нормально.
В отличии от нее Верины познания о жизни вне ее семьи крайне ограничены и сужаются со временем. Ну муж ей там может чего рассказывает. Только он не сказочник. Не учитель. Не наставник. Он хотел бы поделиться, но это можно делать только с человеком который понимает остроту момента. У Веры нет этих познаний. А на работе у Вериного мужа работают сотрудники и! даже сотрудницы, которые в глазах Вериного мужа вызывают у него уважение и даже восхищение - они умеют делать что то кроме подтирки поп и жонглирование кастрюлями. А дома - Вера. С ней неинтересно. Она начинает его раздражать. Он не желает заниматься домашними делами, потому нафига ей быт облегчать? Она и так дома целими днями, пусть хоть что то полезное сделает. В гостях несет бородатую чушь. Кроме детей и кухни ничего не знает. Если бы он дорожил женой и хотел чаще с ней бывать он бы нашел резко время для домашних дел. А так - ну ее, курица, поговорить не о чем.
Дети. Мама их воспитывает, проверяет уроки, пытается приучить хотя бы постели свои заправлять. Подростающие дети уже начинают огрызаться - а ты на что? Всё равно ничего не делаешь. И так далее.
В итоге Вере надо хоть как то хоть где то поднять свою самооценку. Ну вот к примеру на Маше поупражняться. Пусть Маша в гармонии с миром, зато муж у нее не так крут - единственное место где Вера чувствует имеет хоть какое то преимущество, хоть как то может показать что она чего то там добилась. Сидя дома уважать тружеников не научилась. Сказала нечто паскудное Маше и почувствовала себя лучше. Потому и не извиняется что гадость входила в ее планы, Маша ей нужна чтоб отыграться за всё то унижение что она терпит в семье.
И я это наблюдала уже миллион раз в жизни.
" как двигает Машу непосредственно ее работа" - не подскажете, куда двигает Машу ее работа бухгалтером (явно не главным даже)? Маша - тот же сантехник, только в офисе. И интересы у нее, и круг общения - ну где-то там же.
А уж насколько неинтересна Вера - сильно большой вопрос. Трое детей - не фунт изюма. Те, кому жена неинтересна, а интересны "сотрудницы", обычно останавливают размножение с женой и начинают с "сотрудницей". А по факту за успехом мужчины стоит его женщина. Какова женщина - таков и мужчина. Маша из своего "вырастила" сантехника, а Вера - начальника. Маше жутко завидно, просто до соплей.
Это чисто ваше видение мира. А практика показывает другое. Только не сразу. Но когда уже будет очевидно для Веры время будет упущено.
То что трое детей не фунт изюма в этой ситуации знает только Вера, а ее муж уже не знает и знать не хочет.
Еще раз - просто рассказываю что вижу, и не в единственном экземпляре. Если бы у Веры было всё так зашибись у нее не было бы потребности самоутверждаться за счет Маши, а уж если бы случайно проскочило то извинилась бы без проблем. Но нет, не извинилась, ей надо чтобы Маша пострадала и тогда Вере хоть как то полегчает.
И когда вы сможете зарабатывать 320 тыс или около - вы сразу поймете о чем я тут вещаю.
Судя по тому, что и какой форме поперло из Маши (хоть стартовый топ прочтите) - Вера явно в курсе отношения Маши к себе, своему "диагнозу домохозяйка", своему мужу "типа топу" и т.п. Иными словами выступление Веры, вероятнее всего, реакция на нескрываемую зависть и яд Маши. Последняя капля.
Я как раз стартовый топ прочла внимательно, Вера Маше говорит - как ты живешь со всоим нищебродом? На ровном месте такое заявить? Ни мозгов ни такта. Вам вообще какие либо другие чувства знакомы кроме общепланетной зависти к вам? Вы вообще от чего то бываете счастливы кроме как от мысли что вам завидуют? Вы тоже всем вокруг говорите гадости чтоб потом на любю реакцию ответить ты мне завидуешь и я не собираюсь извиняться? И эти люди пытаются мне доказать что они живут не в вакууме? А где? В пещере с интернетом? Вы считаете нормально такие вещи говорить людям?
А вы уверены что на ровном месте? Я вот нет. Прочтите сколтко яда скопила автор в адрес подруги. Жить с этим и виртуозно скрывать редко кто может. Сдается что Веру этот яд уже просто достал. Вот она и ответила. Автору обижаться только на себя.
Вера нарушила личные границы. Маша не умеет свои границы защищать. Не надо было нападать в ответ, надо было ласково сказать о том, что это не обсуждается.
Обе не умеют общаться, короче говоря
Почитала этот топ и чета вспомнился топик, в котором две богатые подруги купили квартиру третьей подруге матери - одиночке. Кто помнит? Было ли продолжение? Одна подруга из Европы, вторая вроде ав Америке жила, а квартиру покупали они в Минске.
Там 30+30+60. На троих 120. А 320 - на пятерых. Насколько это больше на душу семейного населения, сами посчитаете?
Причем тут семья?один мужик зарабатывает 300, а другой 300. А уж сколько неработающих жен и детей каждый из них может себе позволить - не имеет значения. Важно что каждый из них из себя представляет. И автор за своего явно краснеет судя по усилиям, с которыми оправлывает его никчемность и яду, которым поливает мужа подруги.
Не слушайте этих хамок на Еве. Вы молодец. Сейчас у нас в канадской прессе только и печатают статьи в стиле "Сдавайте детей учиться на сантехников - у них будет работа. Не сдавайте их на учителей литературы - будут работать официантами". Работы нет у бездельников. А у работяг есть.
Пока не общайтесь с этой подругой. Пусть извинится. И пусть Ваш муж всегда выставляет им счет. Не принимайте близко к сердцу. Может, и эта дура для чего-нибудь сгодится. Никогда не знаешь. Вы ее знаете уже 30 лет.
Дружат большие начальники с людьми попроще на Западе. Еще как дружат. Особенно, если они чиновники. Занял большой пост, а кого набрать в отдел, чтобы они были лично преданными? Едут в родное село и завозят всю шваль. Еще как. Иначе придут чужаки и соберут тебе чемоданчик.
Чужак, может, сам дурак, но его будут за ниточки дергать умные. Поэтому умный начальник окружает себя теми, кого еще по деревенской школе знает. Кругом ничего не работает, потому что и в бизнесе, когда человек что-то умеет, он тоже не хочет работать, а хочет продать заказы и нанять за копейки тех, у кого заказов нет.
Так оно и крутится.
А то Вы раньше не знали цены этой подружки? Зато она проверенная. Ее можно поселить к себе в квартиру и знаешь, что она не украдет ничего. Да мало ли. Пригодится для чего-нибудь однажды.
Но она должна извиниться и понять свое место.
У нас сантехники так работают. Реклама: 24 часа в сутки приедем к клиенту. Реальность: мы приедем через 3 дня, у нас заказов полно. Что изменится в жизни сантехника, если он не заработает эти 150-200 долларов за установку унитаза? Он что, станет министром? Так он всех послал и поехал пиво пить.
Краны и унитазы никуда не денутся. А с ними и стиралки, и трубы, и кому куда надо трубу кинуть и кран передвинуть.
Студенты-сантехники шлют матом в учебных заведениях всех. Ему не сделают ничего: других нет. Если начать их наказывать, то надо специальность закрыть.
А он не будет сильно переживать, если его отчислят. Пойдет назад на ту работу мусорщиком, которую он бросил, где он член профсоюза со стабильной зарплатой, или поедет назад к маме на ферму. Там уже невесты заждались на соседней ферме.
Сантехники - важные люди. А вот эти все консультанты, которые отмывают бюджетные бабки, где будут, когда их человечек потеряет место и не будет уже раздавать им госзаказ? А? Пойдут в новую контору. Заткнутся и будут тихо получать в 3 раза меньше.
В общем, не обижайтесь на подругу, выписывайте ей счет на каждый кран по максимуму. Идиотов нужно наказывать рублем. Ей бесплатно чинят краны, она обязана вылизывать Вас от и до. Никто нигде в мире никому ничего не чинит даром.
У нас к старой плите горелку присверлить - около 500 долларов. Не хочешь - не ремонтируй, купи новую плиту. Как ни странно, при таких высоких ценах мы чиним старое. Потому что поставить новую плиту - это нарушить дизайн кухни. А новая кухня - это 30-40 тысяч долларов. Проще выкинуть 500, но все останется без изменений. И еще такие наглые рожи приедут, что месяц не могут деталь получить.
Надо ту подружку хорошо поставить на место. У нее куча детей? Вот выйдут ее дочки замуж за алкашей, еще она свое получит, богатая нашлась. Еще поцелует она медведя под хвостом, я Вас уверяю. Она свое получит.
Пусть извинится, а Вы ее простите.
Не расстраивайтесь. Эти глупые бабы тут все время всем гадости говорят. Завидуют, что у Вас муж - сантехник, который сдает бабки жене. А у них кто муж? Вообще никакого нет, только чужой муж в любовниках и аборты за свой счет, а то и в долг у подружки возьмут.
Счастливые в браке женщины добрые. Не обращайте внимания на злюк.
Вы и Ваш муж не виноваты в том, что страну разворовали такие вот "консультанты". Ничего, каждый из них свое получает рано или поздно.
Сантехник выходит на другой уровень заработков, когда продает труд других сантехников. Капитализм. У него уже есть репутация, он нанимает за копейки молодых мальчиков, и они бегают быстро в 7 утра.
Да, Маша завидует Вере. Да, Вера бестактна. Да, мужу Маши не надо оказывать семье Веры бесплатные услуги. Да, Вере не надо принимать бесплатные услуги от мужа Маши. Резюме: Вы не подруги
+1 гусь свинье не товарищ. маша и вера из разных социальных слоев, потому делать вместе им просто нечего. так было и есть всегда и везде, в том числе и в СССР. и это - ПРАВИЛЬНО!
Почему они не подруги? Никогда не знаешь, по какой теме их отношения еще могут стать взаимовыгодными. Еще та Верка придет денег на хлеб в долг брать. Все в жизни меняется... Еще ее девки нарожают от алкашей, а Машин сын пристроится удачно. Выгодно женится и станет заведующим банком. У нас так знакомый устроился. Его мамаша была воспитателем детского сада. Никто. Но там была бездетная тетка, которая пристроила его по блату на банковское дело и заочный иняз. А потом он выгодно женился. Он уже столько украинских банков развалил, что там на много поколений хватит денег. Его там мама хорошо воспитала. Она с мужем 25 лет не расписывалась, чтобы квартиру отсудить. Такая ушлая мама - воспитатель детского садика. Вот она его и научила быть хватким. Он на беременной и не думал жениться, так сразу родители невесты им двушку купили. Двушка решила вопрос. А потом они свели его с нужными людьми, и он пошел в гору. Дочку надо было всучить. Парень породистый по отцу. По отцу все нищие но умные. А тетка сделала ему 2 диплома. И он чудесных наклепал теще внучат. Теща счастлива.
Маше надо просто постараться понять, что трое детей-это ТРУД., на который Маша не способна.Поэтому Маша и не рожает и даже вникать не хочет, каково это трое детей.Если б Маша за это Веру ценила, может тогда и не было бы взаимного раздражения.А по соцстатусу вы и правда, недалеко ушли друг от друга.
Статус меряется не только деньгами. И не столько ими. Хотя и в этом вопросе разница очевидна - доходы мужей арифметически отличаются в 5-10 раз. Это разница не только финансовая, но и ментальная. Рабочий и инженер, а уж тем более руководитель предприятия никогда не будут относиться к одному социальному слою. Богатый купец никогда не был ровней аристократу, даже обедневшему. Такова жизнь.
А мне смешно слушать. Мужа той Веры завтра хлопнет инфаркт, и пойдет она по рукам искать новое счастье. А сантехник еще до 100 лет проживет. Когда не сможет сам унитазы ставить, то будет брать заказы и нанимать молоденьких ребят, которые вчера приехали из деревни.
Этот весь сюжет может пойти куда угодно.
Вот знали мы семейку таких финансовых хапуг при СССР. Их не выпустили в Америку сначала. Они 2 года в отказе сидели. Уехали при Горбачеве. Так их махинатор-дедушка сразу умер, а следом за ним папа внезапно на улице упал - инфаркт. До больницы уже живым не довезли.
Там мама и бабушка никогда не работали, только истерики закатывали, что беличья шуба не такая.
И вот они на Бруклине вдовы. Не успели до Америки доехать, как овдовели.
Там та молодая вдова сразу кинулась назад к какой-то первой любви в 15 лет. Ничего там не вышло, тяжело работала, в общем, все получилось мрачно.
Правда, девчонки у них пристроились. Одна на Уолл-Стрит двинула, вторая - в медики. Та, что на Уолл-Стрит, ой как боялась, когда были демонстрации вокруг. Думала, начнется 1917 год. Революции-то не будет, но вдруг на них нападут, и полиция не защитит?
Быстро эти вдовы по рукам идут, как муженек скопытится. Сколько они в Союзе крали... сколько хотели. Не пожили они в Америке. Приехали на Бруклин - дед умер - бабка закатывала истерики - мордовала сына - жена закатывала истерики - он на улице упал - 47 лет - похороны.
Купец... Купец... Это растяжимое понятие. У меня прадедушка перешел в лавочники из рабочих. Потом революция. Он опять стал рабочим и даже членом горсовета.
Пока жив - не сдавайтся. Пошевеливайся. Он никогда не сдавался... Такой мощный был прадед. Никакие обстоятельства не сбивали его с ног. Вообще никакие.
Ничего, судьба еще той Вере пропишет. Так пропишет, что мало не покажется. Жую попкорн, жду продолжения.
Ой, ментальная разница. Смешно слушать. Была у нас жирная корова: ее дедушка - член-корр АН, мама -доцент, папа - шишка в здравоохранении. Выдали замуж за бригадира бригады маляров и были рады. Жирная, умная, никому не нужна. И стали ласково улыбаться маме зятя. Никуда не делись. Так он еще в разводе был, тот бригадир. Бэушный жених. Он закончил училище на повара! Ужас. Правда зарабатывал. А член-корр АН сам был сыном лавочника.
Все идет по кругу. Как девка жирная... жди, что породнятся с теми, с кем раньше не здоровались.
Надо меньше жрать курей. :)))))))))
А то придется опуститься вниз по социальной лестнице. А то как эмигранты выгодно женятся? Как найдут жирную, а к ней впридачу идет приданое хорошее. Например, как это он стал в Канаде или Америке попом? А... зятек. Понятно. Подженился, ему и помогли. Внуки-то нужны людям. А был простым советским колхозником, в армии отслужил. И вдруг он уже поп в Канаде. И уже у попа приход.
Каждый получит свое. Всему свое время.
Вера ета нахалка, одно только что она сказала Маше что она низебродка? Правильно что автор ушла и не возвращайтесь больше к ней
Такая ты, Систер, умная. Они, небось, уже лет 40 дружат. Проросли друг в друга. Я думаю, что это не первое хамство с обеих сторон. А других подруг у нее много по 40 лет? Ты с ней будешь дружить или я? Легко сказать. Пусть извинится. И будут дальше перемывать кости всему остальному миру.
Для чего бабы дружат? Обсудить, что все остальные - уроды.
А вы не рассматриваете вариант, что картинку она прислала так, посмеяться. А поговорить действительно хотела о лагере?!
Мне больше видится это так.
Пс.: И, действительно, Вас унизили и Вами манипулируют. Я бы ждала извинений, такое хамское поведение от подруги терпеть бы не стала.
Что о нем говорить, о лагере? Ее дети уехали в лингво, мой - в черноморскую лужу. Картинка была из серии "бедный муж - богатый муж": один загорает в Ницце с красоткой, второй - сидит перед телеком с женой и смотрит порнушку.
Прекращайте уже мужа припахивать бесплатно подружкам полотенцесушители привинчивать.
Автор, просто любопытно - а какими средствами ваш муж отмывается после работы прежде чем вы позволяете ему прикоснуться к себе, ребенку, посуде, белью и т.п. Вас не плющит от того, что он вот этими самыми руками два часа назад в канализационной трубе лазил?
Трогать грязные во всех смыслах деньги куда полезнее для здоровья! А как бы вы жили, если бы никто не лазил по канализационным трубам? Если бы все были такие нежные как вы? Сами бы свою яму выгребали или каждую кучку заказывали?
А я тут причем? Мой муж толчки не чинит, другим зарабатывает. Я спросила у автора, чем ее муж моется только и всего.
Вброс ваш противный. "Толчок" - одна из самых нужных в цивилизации вещей. Без него все консалтинги- манагеры ничего не стоят.
Ну позову мужа Маши, какие проблемы-то. Кто-то должен этим заниматься. Только у меня он руками ничего кроме толчка трогать не будет - понесет все к Маше.
А какими же руками-то? Учитывая "тонкие" работы, сантехники руками и возятся. Перчатки там только ограничивают необходимую моторику.
А то что деньги Маше - ну и? Мало ли какая обслуга получает от меня за труды и при хорошем поведении на чай. Мое время в любом случае стоит дороже.
Прям интересно, а если муж - проктолог или уролог, ему какими средствами надо отмываться, что бы ваше высочество позволило прикоснуться к вам, вашим детям, сесть за стол, просто пообедать?
Откуда в людях столько неоправданного снобизма?
А сантехникам перчатками пользоваться запрещено каким-то законом?
Вы не были в операционной, срочная полостная операция, например. Вы себе не представляете, как смердят внутренности с виду интеллигентного человека.
Может, и не запрещено, но они не пользуются.
А кирурги в перчатках и халате, всегда
Он холоп и есть. Обслуга. За деньги или без денег не суть важно. Наниматели в дом пустят, спасибо скажут даже. Но вот руку пожмут вряд ли. И за стол не сядут.
У нас в обществе разделение на уровни более выражено, мы судим друг друга очень активно. Я наблюдаю знакомых канадцев, им уже по 50, они дружат с детства не смотря, что уровни дохода от успешного билдера и других владельцев успешных бизнесов, и топ менеджмента, до одного даже алкоголика-сантехника. Но никто не знает, кто именно сколько зарабатывает, у кого какие сбережения, никто никому бесплатно ничего не чинит и даже в голову им такое не приходит! Ходят друг к другу на вечеринки и ужины, ходят в спортивные бары на пиво и игру посмотреть, ходят на концерты большими группами друзей и там веселятся, играют в гольф 2 дня с ночевкой и т.д. С большинством доходов такие развлечения себе все могут позволить.
Зачем ваш муж чинит что-то бесплатно, когда у той семьи куча денег нанять человека за деньги? Не надо ни бесплатно, ни за деньги там ничего чинить. Прекращайте эту богадельню и дружите дальше после извинений.
Да причем тут деньги-то. О чем говорить будут сантехник с топ-менеджером?
О спорте, о музыке, о политике. О женщинах много, когда компании чисто мужские.
50 лет о чем-то говорят и продолжают.
Находят о чем!
Они не общаются между собой, наши мужья, несколько раз видели друг друга и не более, мой технарь, тот - и модник, и советчик всем и во всем, что касается - как одеться, обуться, накраситься и т.д. Базовое образование у них схоже, но люди разные совершенно.
С удовольствием прочла все комменты, где-то улыбнулась, где-то задумалась.
Рассказываю. "Сходила за хлебушком".
Повстречилась с Верой "за личное": нагнала мне пурги по поводу того, что её муж к ней охладел, она сперва подозревала, потом и нашла доказательства измены на работе, без подробностей обойдусь - они тут в каждом топе на эту тему есть.
И только я было приготовилась задушевно потрепаться и поддержать подругу, помочь не рубить с плеча и т.д., Вера выдает мне свое "заключение".
Знаешь, говорит, я ведь со зла в тот раз (что значит "тот" - это на днях было, между прочим, только что) спросила как ты можешь жить, потому сейчас резко понимаю, что хуже и несчастнее быть неработающей женой богатого (это я проглотила, "богатство"), чем работающей женой нищего, с нищим счастья больше, у него на баб денег тупо нет.
Вы знаете, третьего раза не будет. Третья встреча просто исключена. Потому что через край. Такие дела.
Правильно сказала, так и есть. На нищего тем более никто и внимание обращать не будет, кроме жены, в лучшем случае.
Маша, вы с вашей Верой обе "в попе". Но по-разному. Наверное, Вере в будущем будет действительно объективно хуже, чем вам. Но дружба действительно кончилась именно потому, что жизнь вас очень далеко развела. Что касается ТОЛЬКО доходов вашего мужа (не человеческих качеств или чего-то другого), тут Вера, к сожалению, груба, но права.
+1 Заведи сейчас кто-нибудь тему "какого жениха дочери вы бы посоветовали - сантехника "золотые руки" с работой и подработкой на 60 тыр в тотале или белого воротничка без определенного ремесла, но в уютном кресле и с 300 тырами" - и гадать не надо, в чью пользу пройдет голосование.
Ну мой муж отличный пример для нашего сына, чтобы показать, что помимо образования и навыков, нужно еще зубы и иметь, чтобы в седле удержаться, и что золотые руки не заменят коммуникативных навыков.
Допустим, что и так, но делать второй акцент на одном и том же и одним и тем же тоном, уводя беседу в эту сторону - это полная потеря общего языка.
Ну может так и лучше. Всё имеет срок годности, в том числе и дружба. Особенно женская дружба.
Она просто сейчас в глубоком стрессе, поэтому и говорит нелепые вещи, а вы все на свой счет принимаете. Ей больно, наверно, неосознанно пытается сделать и окружающим больно.
И интересно, при всем своем "богатстве" вроде как доходы его были открыты и все в семью, как он смог на женщин из семьи деньги уводить))) Мужчине, у которого халтуры, на много проще тратить на женщин и встречаться с женщинами, потому что никто не знает где он на самом деле вечерами и 5 тыс за установку толчка получил или одну тыс, ну и домохозяки могут скучать, а тут мужчина сам зашел))) Мужчине с офисным графиком и четким заработком все гораздо сложнее.
А если серьезно, измены мужчин вообще ни от чего не зависят - ни от профессии, ни от доходов и прочего)
Речи о развале семьи не идет, вот просто наткнулась на то, что роман таки есть у него, хотя он отрицал и утверждал, что "это по работе" и что в командировку он едет один, выяснилось - не один и не туда, куда ранее сообщал.
Вот этого вопроса от Веры я не стала дожидаться, потому что он глупый и риторический.
Сегодня нет, а завтра есть. Он может послать Веру в пешее эротическое, а детей оставить себе
А может не послать и не оставить. Муж автора тоже много чего может. И автору придется пахать еще больше и кормить ребенка на алименты с официальной зарплаты. Вас это не пугает, нет?
Ну а чего ему за печаль - как уводить? Можно подумать, что это можно как-то контролировать. Он дает Вере 100 т. в м-ц на хозяйство и детей, остальное в его ведении, крупные покупки обсуждаются естественно, отдых, затраты на лагерь, медицина по крупному, одежда и проч. но оплачивает их сам Верин муж. Он такой мужик со вкусом и понятиями, тут я ничего не скажу против.
Что там "давать"? У нас все в один карман. Делить 60 тыс. и раскладывать по разным ячейкам - это смешно, это рубли, а не доллары.
При таком раскладе, да, если он сам бюджетом распоряжается, без ведания супруги, хотя она бы могла и прикинуть - знает же сколько на медицину, отдых и тд ушло. А остальное где?
На самом деле 100 т на пятерых на питание-хозяйство-секции-кружки не так много, и Вера ведет его очень рационально, Сама себе она без его ведома не может покупать что-то дороже колготок, но он ей не отказывает никогда - духи там нужны, новое пальто, детям одежду-обувь, там норм все я считаю с его властью над бюджетом. Они всегда все покупают вместе.
Шутите, чот ли про "тут мужчина сам зашел". Никогда и в мыслях у меня, к примеру не было, класть глаз на зашедшего ремонтника. Это уж совсем дно какое-то, чтоб отдаться за ремонт унитаза, хотя и заплатить все равно придется, ибо у того жена знает, что он "на задании' :)
Вы сейчас опять Машу унизили, что ее мужа никто и не захочет даже, а мужа Веры вон хотят)))
И почему отдаться за ремонт унитаза, а секс ради секса?)))
Ну лучше уж с сантехником, чем с павианом, который на троих детей выдает сто тыщ рублей в месяц, а себе ни в чем не отказывает, включая измены.
Да уж, есть предмет для зависти )))
Общий бюджет, никто никому ничего не выдает. В моем понимании это и есть семья. Крупные траты обсуждаются и планируются.
Я - жена гипотетического "сантехника".
Ну так чем Вере хуже-то? У нее есть 100 тыс на жизнь плюс обсуждаемые крупные траты. У Маши весь "общий" бюджет до вериного текущего не дотягивает. И просто пойти потратить на что угодно она не может. так что опять виноград-то зелен.
Подработки больше зп, причем намного. Допустим, подработки - 50 тыр.
Тогда у Маши 47 тыр на человека, а у Веры 64. Причем, при условии, что Верин алегарх отдает ей все деньги.
И пашет Вера больше в разы.
Маша выше написала, что подработки в районе тридцатника. И где же это неработающая Вера с тремя почти взрослыми детьми пашет? Это Маша не может не пахать - в противном случае ей есть будет нечего. А Вера вполне может делать что хочет. На ней не лежит обязанность по содержанию семьи.
Ок, в районе тридцатника. Тогда у Маши на человека 40, а у Веры 64. Повторюсь, при условии, что Вера может располагать всем доходом мужа.
Разница очень невелика. Она есть, но ваще не принципиальна. Уж ТОЧНО не позволяет считать себя богатой, а Машу бедной.
Где пашет? :) Дома и пашет. На хозяйстве.
А у Маши на хозяйстве штат домработниц поди? Не, Маша также пашет, только в две смены.
И разница в доходах есть, весьма ощутимая. Об этом можно судить хотя бы по образу жизни и степени зависти Маши Вере. Если бы они жили примерно одинаково - с чего бы Маша стала так завидовать Вере, ее возможности не работать, должности ее мужа, досугу ее детей и т.п. А зависть прет из всех щелей. Маша пытается ее замаскировать жалкими оправданиями - и муж -то у нее с ВО, и сама не упахивается, и лагерь не хуже... Зачем эти оправдания, если Машу полностью устраивает то, что она имеет и Вере не завидует?
Потому что когда близкий тебе человек, чье мнение тебе важно, обесценивает тебя и твою жизнь, поначалу с перепугу начинаешь думать, что он видит что-то, что тебе незаметно.
Очень долго не хочется верить, что всю жизнь дружил с завистливой сукой.
Чему там завидовать, прости господи? Мужику без нормального заработка и амбиций? Ежедневным побудкам "на работу", причем довольно тупую и невыдающуюся? Второй смене у плиты? Отсутствию возможности родить еще и отсидеть в декрете или просто не работать? Подсчету копеек, дотационным путевкам, бесплатным поликлиникам? Чему?
Уверенности в завтрашнем дне. Свободе от домашних забот ))) Не знаю, чему. Но по факту - Вере Машина жизнь почему-то опасна, страшна. Иначе она бы ее не обесценивала.
Чем она опасна Вере, что за бред? Страшна, да, пожалуй. В страшном сне Вере не приснится оказаться на месте Маши - бессмертным пони при нищеброде-муже.
Уверенность в завтрашнем дне за 60 косарей -улыбнуло. Да и куда делись у Маши домашние заботы? Они ее жду дома ровно в 19.00 или во сколько там Маша возвращается со службы.
Аааа, так Верин муж бессмертный с бесконечным здоровьем и гарантированной работой?? Ну тогда реально есть чему завидовать ))
По-вашему Маша и ее муж бессмертны и с бесконечным здоровьем? Ну да ну да, участковый бесплатный терапевт в этом деле поможет. Муж Веры, вероятнее всего, застрахован. Точнее его жизнь и здоровье. И на черный день отложено. Это норма и "само собой разумеющееся" для людей его образа мышления.
Неа )) Но если один из них выходит из строя - другой всегда подстрахует. Кроме того, у обоих специальности, не зависящие от возраста )))
"Отложено на черный день" - позабавило )) Если Вера откладывает на черный день, ее располагаемые доходы РАВНЫ доходам Маши ))))
Либо они в принципе выше того, что Вера озвучивает Маше. Тем более Машу она знает не первый день и то, что для нее тема финансов болезненна - тоже. Я, к примеру, не о всякой своей дорогой покупке расскажу более бедной подруге. Просто чтобы лишний раз ее не задевать за живое. Так и Вера - меньше говоришь, меньше проблем.
Либо ниже, и Вера трындит )) Согласитесь, равные вероятности )) Так что принимаем, что доходы озвучены верно )))
А, то есть Вы произвольно выбираете, каким словам Маши верить, а каким нет? :)) Ну, это только о Вас... )) чистая проекция, как по учебнику )))
Вот точно))
"Дружить" дальше нет смысла, дождались фиаско "богатой" подруги))) Хотя можно еще подождать и может контрольным в голову прилетит увольнение мужа богатой подруги)))
Ну зачем раскрываете карты автора? Для увольнения нужно по крайней мере подождать пару дней, сегодня его вряд ли могли уволить. А вот в понедельник - самое оно.
Я позавчера писала о том, что Вера пригласила меня "за личное" поговорить, где что выдумано...
Вера хотела вам посочувствовать. Просто она настолько тупа, что даже не понимает, где грань между сочувствием и бестактностью, и это во всей истории самое печальное, а не подсчет доходов обеих сторон. Иметь в подругах дуру лучше на расстоянии, и не обсуждать с ней ничего, важнее меню на ужин.
Из того, как вы это описали, Вера производит впечатление глупой самодовольной женщины.
Да нет, она имеет свои кризисы и она не бездушная курица, и отнюдь не глупа, мы же находили очень много лет, "о чем дружить", просто странное явление - она говорит не то, что хотела сказать, возьму тайм-аут.
Весь топ не читала. А уже написали, что доход на человека в двух семьях почти одинаковый? А упахивается Вера больше, чем Маша? :)))
У Веры - 320/5 = 64
У Маши = (32+50 (если на подработках больше, чем на основной работе)+60)/3 = 47.
Короче, не Маше считать Веру неудачницей.
Но она считает. Независимо от ее неприятностей. Считает, да.
Я бы дружбу прервала. Впрочем, почему "бы"? У меня так пошла в пешее эротическое путешествие любимая кузина.
Вы переоценили подработку сантехника на двадцать тысяч. Сама Маша писала, что она приносит где-то 30 тысяч в месяц.
Ну ок, 40 против 64. Да, у Веры больше. Но не настолько, чтобы гнуть пальцы. Один фиг, по большому счету.
ВСЕГО в полтора раза, причем на очень небольших суммах. Обычное дело.
Даже не в два. Тем более, не в 10.
В любых суммах это очень ощутимо. Ну и положа руку на сердце - один муж тупо зарабатывает в 10 раз больше второго. В десять! И в два раза меньше собственной жены. С точки зрения любой женщины это да... сродни импотенции. А уж сколько и кто из них может себе позволить детей и неработающих жен - вопрос десятый. Муж автора нисколько не может позволить. Он себя-то содержит с трудом.
У автора с мужем одинаковый доход, они содержат и себя, и своего ребенка.
Более того, наличие у автора дохода, равного доходу мужа = дает сильную дополнительную финансовую безопасность и устойчивость семье. Случись что с мужем Маши - семья вытянет. Случись что с мужем Веры - это будет трындец.
А уж что "сродни импотенции" - отсутствие бабла или руки из жопы - каждая тетенька решает самостоятельно )))
Наличие бабла проблему рук решает. Руки, как мы видим из данного примера, проблему бабла не решают. Работать
головой выгоднее. Остальное в пользу бедных.
Ни разу не уравнивает. У одного доход 300, у другого - 30 (ну пусть шийсят с подработками, не суть). Остальное - вопрос личных обстоятельств. Заработок отдельно взятого мужчины не является следствием количества детей. Это вообще никак не связано.
Если бы у Маши было больше детей - ее муж все равно зарабатывал бы свои 30, а Маша свои 60. И если бы у Веры было меньше детей - ее муж все равно зарабатывал бы свои 300. Маша не может себе позволить родить еще, даже если захочет - ее муж не в состоянии содержать семью даже короткое время. Только в этом и состоит правда.
СЕМЕЙНЫЙ доход - уравнивает ))) У Маши один ребенок )) и ей классно. Кстати, почему не может? Одного родила же, с этим же мужем?
Бухгалтер - чудесный кусок хлеба. Всевозрастной )) и вседекретный )))
Да даже семейный не уравнивает - они все равно зарабатывают в три раза меньше одного мужа Веры. На что они жить будут со вторым ребенком? И так впритык. А чтобы работать бухом в декрете - нужно обладать пресловутой репутацией и связями, не говоря уж о компетенциях главного или хотя бы "единственного" буха. И клиентуры постоянной набрать. Если автор ко всему этому способна - чо ж она в офисто бегает? Работала бы дома в свое удовольствие. Не ее вариант, значит. Да и ребенок - не предмет мебели, который можно задвинуть в уголок, пока мамка отчеты сводит. А если нездоров окажется? На что они все будет жить?
И потом, возвращаясь к теме, женщина, которая не может себе позволить в декрете быть просто матерью, а вынуждена пахать, не вынимая сиськи изо рта ребенка, либо не имеет мужа, либо имеет того, от кого рожать не просто стремно, а банально опасно. Не надо от таких рожать, в общем.
Так их и меньше в два раза ))) Считать не умеете? :))) Пахать - это на домашнем хозяйстве. Любимая работа - это радость, а не пахота. Работать домработницей далеко не каждая согласится )))А когда домработница еще и пальцы гнет - становится вообще забавно ))))
В каком же посте Маша выражает свое отношение к Вере, как у неудачнице? Уже начинаю рассматривать свои собственные фразы под другим углом, раз я произвела такое впечатление...
Господи,да себе должна. Расслабила булки! Это может и хороший доход,но не на 5 душ.Максимум на троих,если мы говорим о среднем классе и промолчим про "богатых".
И в чем трагедь, если ее все устраивает? И пашущей за копейки Маше она не завидует.
Так у обеих копейки! Вот в чем ужас! И видимо уже не устраивает,судя по последним сводкам с фронта.
Объективно доход семьи Веры средний, а у Маши - маленький. Но, независимо от ситуации Маши, Вере стоит серьёзно задуматься о будущем, особенно в свете романа её супруга - единственного кормильца.
Все верно, совсем другой уровень это если бы одна семья имела капиталы, созданные многими поколениями, когда дети имели возможность получить лучшее образование и воспитание, что создало бы такой разрыв, который и назывался бы на западе "происхождением". Что, как известно, в нашей стране пока еще невозможно, слишком мало времени прошло для сегрегации. Хотя, конечно, она постепенно происходит. Но все-таки тогда доходы должны просто отличаться на порядки. А тут примерно одинаковое образование и образ мыслей, доходы и расходы тоже одного порядка, хоть и различающиеся на десяток процентов.
Да не бывает одинакового образа мыслей у сантехника-дауншифтера и менеджера высшего звена. Не бывает. Это очень разный образ мыслей, разный бэкграунд, разные интересы, разные перспективы, разное само-осознание даже. Да вон автор сама пишет, что иностранного языка на уровне средней школы ее ребенку достаточно. ПТУшника рОстит.
Ну, все-таки высшее образование что-то да значило раньше. Не совсем пэтэушный менталитет у родителей уж. Они же все там с высшим?
Это когда было-то? Лет 20 назад. Протухло уже образование. Образ мыслей формирует повседневная действительность. А в ней они на разных полюсах. Один с ВО стал сантехником, другой топ менеджером. Где здесь точки пересечения?
Я так поняла, что сантехника - это хобби и подработка, а сам он на госслужбе. Оба мужа - обычные люди, живущие от зарплаты до зарплаты, сбережений нет. Стоимость игрушек чуть-чуть разная, да, но игрушки одни и те же.
Вы неправильно поняли - он именно на "госслужбе" работает сантехником. это его профессия и специальность. Скорее всего, какой-нибудь ДЭЗ автор обозвала госслужбой,
На счет сбережений - это известно только о Маше. О том, сколько и чего есть у Веры и ее мужа - не дано знать даже заклятой подруге Маше.
И да, стоимость игрушек существенно разная. А так-то они по названию у всех одинаковые - жилье, машина, образование, детский досуг. Это то, что в том или ином виде есть у всех, включая олигархов. Непонятно, почему разница в стоимости игрушек так беспокоит Машу, если она всем довольна и действительно считает их семьи ровней. Если бы это было так - она максимум в недоумении пожала бы плечами. Но судя по количеству вылитого яда - очень сильно ее эта разница беспокоит.
В дальнейших своих эпистолярных этюдах Маша использовала это слов без кавычек и даже давала информацию о сути работы мужа (менял полотенцесушитель, чинил краны и унитазы), из которых следует, что он действительно сантехник. Но будь он электриком или плотником - что бы принципиально поменялось?
А Вы точно прочитали должность Машиного мужа? Он мастер участка. То есть, не совсем рядовой сантехник. На госпредприятии ))
А-а, понятно. Ну вот я как раз думаю, что не существенно разная стоимость игрушек (как было бы между олигархами и простыми людьми), а небольшая разница, из-за количества детей. Дети, как известно, удовольствие очень недешевое. И то, что семья сантехника не расплодилась, как какие-то пту-шники, может говорить о том, что они не глупые и белые воротнички могут дружить с синими в их конкретном случае.
Ну, а может, и нет - разошлись как в море корабли. Может, вы и правы во всем.
Я вот тоже была такая "Вера" только муж в два раза больше зарабатывал и ребенок один был, пока муж работу не потнрял и с катушек не съехал. А теперь я "Маша", только муж без работы и руки из жопы, а детей теперь двое. Жизнь - она полосатая.
На самом деле я не совсем эта пресловутая "Вера" была, я работала, а муж мою работу называл "хобби на булавки". Зато теперь мы существуем на мою зарплату вчетвером. И страшно подумать, чтобы было если бы я не работала, а пришлось бы выходить на работу без опыта и навыков и при наличии детей.
А может просто работать,а не "пахать"? Мне в страшном сне не приснится,что я дома сижу и жду зп мужа! Там у Веры не "заводы и пароходы", там что бы купить какую никакую машинку- год копить надо!
И не только на кухне. Обычно в таких семьях четкое разделение обязанностей - он спокойно работает и не думает о мелких бытовых вопросах, она дает ему такую возможность, не вынося мозг супермаркетами-унитазами-уроками-химчистками-техосмотрами- логистикой. Неработающая жена при наличии детей - это охрененный вклад в работу мужа, в организацию эффективного рабочего процесса.
Наоборот тоже в принципе бывает. Было время когда мой муж был в поиске работы около 3 месяцев, и все домашние вопросы были 100% на нем. Никогда у меня за все время не было таких успехов в работе, как в это время. Всему объяснение - однозадачность, фокусировка.
Да нет, почему же. Кому ведь что нравится. Вера реализовалась как мать семейства, наверное, ей это нравится. И так-то справедливости ради (уже надела таз на голову) - никакие успехи в сфере бухгалтерии никогда и рядом не встанут с хорошими детьми в плане наследия, оставленного после себя. Машу на работе кто угодно заменит, через месяц о ней забудут, а после ее смерти и следа не останется от ее трудовых подвигов. Веру в семье не заменит никто. Ее трое детей останутся после нее, а после них - куча внуков и так далее. И кто-то из них непременно сделаем мир лучше. Вероятность во много раз выше, чем у Маши.
Положив жизнь на мужа ,который может ее в любой момент поменять на новую и детей,которым примерно лет с 18 ти мама будет нужна в плане "подай принеси"- это реализоваться?? А мне кажется,что надо жить так,что бы всего было в достатке. Вы знаете,я повидала женщин,которые остались у разбитого корыта с причитания и "как же так,я же всю жизнь им отдала" . Так и хочется спросить-" а нахера?"
Невозможно качественно совмещать троих детей, карьеру и хорошо зарабатывающего мужа. Невозможно. Что-то будет проваливаться. Это примерно как искренне не понимать, почему "быстро-качественно-дешево" не бывает.
Поэтому умение расставлять приоритеты - важнейшее из умений сапиенса. Оно, конечно, не отменяет осознания последствий выбора. Условная Маша тоже сделал свой выбор (или у нее его не было - не суть). Уверена в нем? Молодец. Но зачем же тогда так откровенно завидовать той, что сделала свой?
Я ужасно завидую "зубам" и умению создавать и поддерживать необходимые связи мужа Веры, а не его заработкам, это же следствие одного из другого, а не абстрактное явление. Муж Веры умеет себя так подать, что заглядишься. Язык подвешен - только в путь, чего не знает, то додумает и убедит в том, что его версия - истина.
Ну, есть такие люди, на том и стоят. Надеюсь,Вере вы не завидуете, а то я тут распинаюсь:)
Вы всерьез полагаете, что хорошие заработки - это исключительно следствие подвешенного языка? Да, умение себя подать - важно. Но если кроме этого умения нет интеллекта, профессионализма, способностей к руководству другими людьми - подвешенный язык не спасет. Смиритесь уже с тем, что ваш муж нищеброд не потому что ему не дано хорошо говорить. Совсем не поэтому.
Не "исключительно", а в дополнение. Вы перевернете мою точку зрения с ног на голову еще раз, но это не важно:-)
Почему же вы столь уничижительно пишете о муже Веры в своем стартовом посте?
Исходя из ваших же слов два дня спустя - муж Веры вполне себе профи плюс эффективный продавец своего профессионализма.
Терпеть не могу стартовые посты на 10 тыс. знаков - сама бросаю читать через минуту, кому были нужны подробности - я дала их в ходе топика.
Стоп стоп, в стартовом посте изложена суть - вы вылили желчь и яд. Это самое важное, что в вас сидит, и истинная ваша точка зрения. Остальное уже оправдания. Еще раз убеждаюсь - зависть, она родимая.
Нет, нет, прочесть можно только то, что вы написали. А тон вашей писанины вполне однозначен.
Да прочтите посты автора - и про мужа "типа топа", и про детей с их "бесполезными" лингволагерями. и про саму Веру, у которой "прогрессирующий диагноз домохозяйки". Это не обида. Это зависть. Маша не прочь была бы оказаться на месте Веры, но ей это недоступно.
Это объективно. "Типа топа" - это значит, что его должность введена, как вспомогательная, дублирующая основную, "бесполезность" состоит в том, что я не понимаю, как 3 недели в лигволагере "поднимут" уровень знаний языка - языком нужно заниматься регулярно и на постоянной основе, а не раз в год в игровухе, "прогрессирующий" - потому что все в мире прогрессирует неизбежно, как моя заштатная "бухгалтЭрия", так и ее домохозяйствование.
Ой, Маша, не закапывайте себя еще сильнее. Уже даже смешно. А ваш-то муж не дублирующий, надеюсь?:) Ведущий сантехник всея участка?
Т.е. Вы предлагаете мне изложить всё не так, как излагает Вера, а "украсить" её мужа в топике, он вроде в этом совершенно не нуждается. Мой муж - да. обычный мастер участка.
Однако почему-то "прогрессирующую бухгалтерию" вы диагнозом не считаете. И в уничижительном смысле не используете.
Ваш ребенок в каком режиме занимается языками-то? Впрочем, потомственным сантехникам это ни к чему, в самом деле.
А чем ещё считать мою "прогрессию"? Такой же диагноз, но я же на свои жанровые надломы тут пришла "жаловаться", настанет время - приду и на это плакаться. В каком режиме? Обычном. Как все школьники, не игнорирующие учебу. Потомственным инженером, глядя на папу он точно не хочет быть:-)
Но выбор у него невелик, если уровень средней школы - это все, что ему доступно. На дополнительное качественное образование у вас денег нет.
Перестаньте, я на эту моду не ведусь. Мы с Верой сами учились, сами поступили и сами закончили, наши с ней мужья тоже, а перспективы оказались у каждого свои. Очень многие наши однокурсники добились много большего. кто-то и того не достиг, что мы.
На "моду" в изучении тех же языков в современном мире "не ведутся" только те, кому платить за это нечем, простите. Вы обе с Верой ничего не достигли - тут нет смысла ссылаться на то, как вы сами учились. Ну выучились, чо. Одна домохозяйка, вторая штатный счетовод. А достигли те, кто учился в два раза больше и в десять раз дольше. Вы хотите, чтобы ваш сын был таким же как вы? Серьезно? А ведь все для этого делаете. Вера хотя бы пытается сделать больше. А у вас замкнутый круг.
Не, они тоже из кожи вон не лезут, лагерь это просто "к слову пришлось", зацепились за него, а так там у них тоже особо допов никаких нет, муж Веры это "инвестирование в "гарантированное будуЮщее" не поощряет. Что я могу "хотеть"-то, он подросток еще, сто раз переориентируется еще.
Ну а вам-то откуда это известно? Языки - это не проф ориентация. Это необходимый минимум. Муж Веры с его родом деятельности как никто это понимает. В образованных семьях с видением перспектив для детей репетитор по английскому или языковая школа накрайняк - такая же норма, как для вас футбол в школьной секции. Об этом даже и не говорят как-то особенно - само собой разумеющееся.
Что - "это" (мне известно)? Как живет семья Веры? Да дружим мы, дружим, как Вам ни прискорбно читать о таком "ужасе". Футболом никто не увлекается - раз, никаких школьных секций по футболу я не знаю - это гораздо более дорогое "увлечение", чем английский - два. Не валите все подряд в одну корзину.
Маша, прекрасно Вас понимаю.
Была у меня такая "Вера" в студенческих подругах.
Мы обе были незамужними студентками, вроде бы на равных.
Но, мой отец был инвалидом, а ее - из номенклатуры времен СССР.
О нашей дружбе вспоминаю с легкой грустью и благодарностью. Хорошие были времена ))
Разошлись наши пути даже не после смерти ее отца, а после ее третьего замужества.
Первый ее муж был неповзрослевшим юношей со взором горящим, было простительно. Во втором она искала замену отцу. Не нашла.
Третий - жалкое подобие пошлого недоразумения, никчемушник с амбициями, который гнобил ее дочь от первого брака.
Вот на почве этого гнобления и разошлись наши пути.
Сейчас ее дочь - молодая, красивая мама замечательного карапуза, замужем за отцом карапуза. Да, денег у них пока немного, но парень -перспективный стоматолог. Все у них получится!!!
При этом муж очень быстро надевает корону на голову и начинает себя чувствовать соответственно : он большой начальник, ценный руководитель, а дома у него девочка на побегушках, делающая простые дела, фактически кухарка. отношение становится соответствующим, При этом дядя видит на работе других женщин, работающих, и ему начинает казаться, что его жена тупая клуша, которая никуда не денется, а на работе нимфы, занимающиеся интеллектуальным трудом. И вот тогда случаются измены, к сожалению.
И я к Вам. Тоже почти Вера, только детей двое и работала всегда.
И тоже муж из успешного превратился в диванного сторожа, а Маша моя, подруга, как жила скромно, но стабильно с "сантехником" так и живет, только сейчас даже намного лучше живет, причём сама уже лет 12 не работает.
А Машин муж как спустился из инженеров в сантехники, так и сидит там. Ничего не придумывает, и не крутится. Берет подработку, когда она есть, и не берет, если нет. Муж Веры вовсе не обязан становиться вашим. Да и не станет - у него неработающая жена и трое детей, не к кому на голову присесть. Вы с Машей сами своих мужиков "сделали" - расслабили, дали понять, что никто с голоду не помрет, если они переместятся на диван/в ДЭЗ (нужное подчеркнуть) и перестанут быть мужиками в своей семье.
Я со своим три года не живу.
Он расслабился в тот момент, когда был как Верин, а я была в декрете со вторым ребенком. Вы уверены, что это я его расслабила?
Ну как бы он понимал, что на работе ваше место вас ждет и "если чо", вы в любой день выйдете в поле и начнете пахать. И с голоду никто не умрет. Верин-то муж уже 15 лет по меньшей мере не дает ей повода усомниться в том, что на него рассчитывать можно. И декреты все уже пройдены.
Место ждало не ранее чем через 1,5-2 года, и нам бы не хватило на привычную жизнь. Госструктура. Вера может пойти полы мыть и тоже никто не умрет
Декретное место ждет в любой день. На привычную не хватило бы, но на сытую - вполне. Вера не пойдет мыть полы, она женщина, ее муж об этом прекрасно осведомлен. А ваш был осведомлен, что вы лошадь, хоть и в декрете.
Место ждет, ребенка куда? С собой?
Женщина? И потому себе другую завел, а этой треть зарплаты и "ни в чем себе не отказывайте с тремя детьми" женщина ))
Треть зарплаты - на жизнь, остальное - на крупные покупки. А что, по-вашему все нужно спускать в унитаз и на лицо намазывать? Про "другую" автор придумала по ходу повествования:)
Ребенка можно и нужно оставлять с отцом в такой ситуации. Может на это он и рассчитывал, в декрете посидеть?
Влезу в вашу дискуссию))) А что делать, если отец грудника брать отказывается с собой?)))) Под дверь ему сверток подкинуть?
Под какую дверь? Речь о том, что муж а браке внезапно перестал работать. Они живут вместе. Значит муж сидит с ребенком, а жена идет работать.
Мой тоже понимал, что после декрета меня ждёт работа, все соседские понимали, у подруг понимали - однако в моём окружении такого, что вы описываете, не происходит. какие-то прямо низы общества, где женщины повыходили за кого попало, лишь бы взяли, и жёны-домохозяки, ни в чём себе не отказывающие на 60 тыров на рыло. Жуть какая-то. .
Так начни я давить и пальцы гнуть, точно бы пересел на диван вместо "ДЭЗа" - тут полевы стонет от такого.
Считать доход на человека неправильно
моя кума воспитывает сына одна. ее доход / 2 равен, например 3500
доход нашей семьи / 5 (2 взрослых и 3 детей) равен, например 5500
по мнению автора топа - не существенно выше. а на деле моя кума выживает на свой доход, а мы умудряемся собирать и покупать недвижимость детям
Автор топа сопоставляет семьи, где присутствуют отцы, а как тяжело одной тянуть на себе все, особенно если алименты из страны пролетариев, я отлично знаю по двум коллегам в положении Вашей кумы. Не всё так просто соразмеряется, когда нет второго родителя.
"Непросто" относится не к деньгам. А деньги они и есть деньги. И да, многое получается дешевле, когда членов семьи больше. Жить большой семьей в пересчете на человека дешевле, чем маленькой.
Продуктов всегда меньше в помойку уходит, когда едоков больше. Машина - одна на троих или одна на пятерых, один фиг. Отопление считается по метражу, а не по человекам. Опять же шмотки, велосипеды, коньки, лыжи дети друг за другом донашивают - совершенно нормально. Платные образовательные услуги нередко со скидкой для нескольких детей одной семьи. Частный преподаватель берет одинаково за занятие одного и двоих. Не говорю уж про государственные льготы многодетным, которые просто нужно уметь готовить. У работающих мамаш на это обычно нет времени (например, в музей сводить детей в какой-нибудь первый четверг месяца), а неработающие прекрасно сэкономят по 300-500 рублей на лицо.
Смешно читать... Машин в многодетной семье хорошо бы иметь две... Чтобы все было удобно. Километража, а соответственно расходов на машину больше. Донашивать - это совершенно ненормально, и дети к 10-12 годам это уже прекрасно понимают, не забываем о том, что они не сиамские близнецы, а индивидуумы с разным вкусом, интересами и тыды. Скидки настолько смешны, в 300-500 р, затраты перекрывают их, дети учатся в разных классах и один репетитор не может одновременно преподавать разное - мы же не в деревенской школе...
Ну и еще раз повторю - затраты такие, что смешные скидки в 300-500 р - это просто ни о чем....
Разные "вкусы" на велосипеды, коньки и лыжи решаются простым родительским "я так сказал", ибо блажь. Репетиторы бывают не только по школьным предметам и не только на уровне средней школы. К примеру теми же языками дети в 13 и 15 лет могут заниматься одновременно по одной и той же программе. Если использовать все многодетные льготы (музеи это так, мелочь), то набежит порядочно.
Во-первых в данном топе Вера позиционируется как состоятельная женщина, а состоятельность и б.у. барахло как-то не состыкуется. Во-вторых, дети обладают разными способностями, желаниями, поэтому с репетиторами не всегда возможно совпасть. Многодетные льготы несоизмеримы с тратами на детей, поверьте мне просто на слово.. Несколько тысяч в месяц не спасает. Поясню: сегодня у моей дочери ДР, я ей дала 10000 отметить. Она поехала по соцкарте и сэкономит 100 рублей. Это ни о чем, вы же понимаете?
Я понимаю, что это и есть экономия на расходах большой семьи. Вы же утверждаете, что 64 тыс на человека - это то же самое, что 40. Ну так добавьте льготы-то к 64 тысячам - хотя бы те же 4 тыс на форму каждый год (это у нас в Спб всем многодетным), бесплатное питание в школе. Это немалая экономия.
В многодетной семье крупные расходы случаются очень часто: лечение зубов стоимостью 75тыс, тут же выпускной в школе, тут же ремонт в квартире(квартира убивается очень быстро), одновременно нужно кому-то из детей новую одежду - это все нескончаемый поток, деньги нужны часто, немалые и одновременно на многое. С одним ребенком такие форсмажоры крайне редки
Вы издеваетесь? Ии у вас с математикой все очень плохо? Вероятность "форсмажора" в виде лечения зубов у ОДНОГО ребенка в однодетной и многодетной семье - примерно одинаковая. И зависит не от количества детей, а от состояния зубов. Грубо говоря (ну совсем на пальцах), лечение одного зуба стоит условных 4 тысячи рублей. Это 10% от 40 тыс в месяц на человека в семье Маши. И 6% - в семье Веры. Даже если у Вериных детей одновременно заболят зубы - это все равно 6% от бюджета на детей. А 6% это меньше 10%, какую цифру ни подставь.
Выпускные случаются раз в жизни у каждого ребенка , и это стоимт определенную сумму
на каждого ребенка (один он или много - неважно), и не одновременно у всех, конечно же. Одежда нужна всем - и однодетным и многодетным, примерно одинаково (возвращаемся к кейсу с зубами), но многодетные могут передавать друг другу универсальные вещи. Обеспеченные они потому и обеспеченные, что не только зарабатывать умеют, но и аккуратно тратить, не выбрасывая хорошие вещи и не переплачивая за то, что можно получить бесплатно или недорого.
Кто там и что убивает у вас - не знаю. Может быть, есть проблемы по здоровью, но мы-то вроде о здоровых нормальных детях.
Попробую по другому: слово амортизация вам известна? Так вот в многодетной семье быстрее изнашивается бытовая техника, чаще надо делать ремонт. Квартиру нужно иметь большую, соответственно ремонт сделать будет существенно дороже. Я уже молчу, что эту квартиру надо купить, в то время как с одним ребенком можно и в наследной двушке прекрасно жить. Если ехать отдыхать - в стандартный номер уже на заселишься. их нужно два или улучшенный брать (а он всегда дороже, чем стандарт). Вы оперируете смешными цифрами 4000 руб, вы бы еще батонами хлеба измерили. Моему ребенку лечение зубов обошлось в 75 тыс, и тут же другому понадобились брекеты (100 тыс). Одновременно практически.
Хендай гетс вполне можно иметь семье с одним ребенком,а вот трое детей туда не запихнешь... Машина дороже, обслуживание ее дороже. А уже если мы говорим о состоятельной семье - то машин должно быть две.
В больницу с одним ребенком лечь - не проблема, с тремя детьми - остальных детей куда? Надо нанимать няню.
Я могу вам рассказывать бесконечно....
Только закипает 5 л воды дольше, чем 3 литровая ;) И закинуть еды в нее надо больше...
Но не в 5 же раз дольше вода закипает? Всегда колхозом жить дешевле в пересчете на душу.
Даже алименты рассчитываются - на одного 25%, а на 2-х - 33%, а должни быть 50% по вашей логике.
Должно быть больше чем 50 %. Многодетные женщины в разводе не живут, а выживают практически. Я таких много видела - это ж..а
Я не увидела принципиальной разницы между этими двумя женщинами, кроме того, что одному мужику повезло оказаться поближе к кормушке, а другому подальше. Никакого другого социального уровня нет.
По поводу количества денег в семье: 320тыс на пятерых это очень и очень мало... Нас шестеро, доход чуть больше мы живем очень и очень скромно. Девушки - вы просто очень плохо представляете себе расходы многодетной семьи. Деньги просто летят на текущие нужды и их не избежать. Около 50 тысяч только проедается, 20000 - минимум уходит на текучку типа коммуналки, оплаты телефонов, бензина и пр. Одежду нужно покупать и покупать - сейчас школа начнется - 30-40 тыс на каждого ребенка и это скромно одеть в остине или золле. Поборы в школе, канцелярия, какие-то развлекухи для детей (простейшие, типа кино в сходить) все это бешеные суммы. Наверняка д.б. дача - иначе куда эту ораву летом(в городе держать - это жесть, скажу я вам) а это дополнительные Ааахрененские расходы. (у нас, например - это скромненький дом и постоянные вложения в него). Не забываем о налогах, ТО авто, страховки. мед. обслуживание - это нет ни конца ни края... Ни о каких заграничных лагерях нет и речи, это минимум 200000 на ребенка за скромные 14 дней, умножаем на два + с собой дать это 500000. Небось дети Веры в какой-нибудь говеный ВКС поехали...
А если и вправду муж Вере выдает 100000 в месяц, а остальное копит - это значит Вера нищенствует буквально весь год. Станешь здесь злой, не удивляюсь... При этом полностью зависима от левой пятки мужа, вот и бесится. Потому что такие вещи говорят (тоже приходилось слышать похожие гадости) говорят женщины несчастные, у которых не все хорошо, изменить ничего не могут, вот и говорят гадости другим, спускают пар и отрицательную энергию таким образом.
А у Маши как раз обычная среднестатистическая семья - нормальный, спокойный темп жизни, обычные зарплаты ничего такого особенно ужасного не увидела.
Можно подумать Маше не нужно есть, платить коммуналку, ходить в кино, содержать машину и т.д. Все то же самое только на копейки. Если Вере на 60 с лишним с морды лица - нищета, то как Маше может спокойно житься на нестабильные 40?
Всего этого в разы меньше, я это просто очень хорошо вижу. Мы месяц жили с мужем и одним ребенком - это совсем другие траты. У меня ТО на машине три раза в год, бесконечно куда-то еду, а у моих подруг с одним ребенком и за год 15000 не набегает. В кафе сходить при среднем счете 1000 р, на троих 3000, на пятерых 5000. Собрать ребенка в школу одного или троих - это большая разница.
А главное, в случае форсмажора - Маше будет проще, на 60000 втроем еще куда ни шло. А если у Веры нет никакого пассива, а муж уволится - настанет глубокая ж... В многодетной семье должные быть пассивные источники доходов, чтобы их иметь доход д.б. не 320тыс. Или работать обоим родителям. Это я вам как практик с 4-мя детьми говорю
Очень мало остается денег, что создать нормальные пассив. Мы с тремя детьми смогли создать пассив, имея доход в 2 раза больше, чем 320 тыс. При доходе в 320 тыс никакого пассива не получится. Это очень маленький доход для многодетной семьи, вы просто плохо представляете жизнь такой семьи (на нормальном уровне)
Вам,наверное,зарплата в 320 тысяч кажется сказочно большой? Что там можно отложить,объясните мне? на один отпуск летом на всех? Наверно,можно. если экономить.
Ну если Маша приятно и спокойно живет на сорокет в месяц на человека, то Вера вполне может жить на них же и откладывать тыщ 120 в месяц, это 1,5 млн в год.
Вы просто не понимаете, сколько разных доп. расходов случается в многодетной семье постоянно и часто одновременно: дни рождения, выпускные, дни рождения друзей, экскурсии в школе , лечение - это идет нонстопом, плюс квартира приходит в негодность очень быстро, постоянно что-то ломается, портится. Семья с одним ребенком и семья с тремя детьми - это две большие разницы. Траты увеличиваются не арифметической, а в геометрической прогрессии
От ребенки зависит, у меня на старшую вагон денег уходит - ей всегда всего мало, а у младшего все есть, вообще копейки на него тратятся.
Так что лично мне что один, что два, разница небольшая.
Я вообще не понимаю о чем вы. Если вы не можете создать нормальный бюджет, вы транжира просто. У меня четверо. Нмчего особо не ломается. Я вполне достойно выращиваю детей на среднестатистическую зарплату. И активы и пассивы имеются, и на всякую хрень необязательную денег тратится много....
В Америке? Я о российских реалиях, нормальный бюджет с пассивами с зарплатой в 320 не создать. Даже если жить на 100 тыс в месяц, а 200 откладывать. Это 2 млн в год и это ни о чем. Но на 100 тыс с 3 детьми очень сложно прожить: только в режиме жесткой экономии, в бу барахле и отдыхом в местном кинотеатре по выходным.
У вас в России все дешевле намного, чем в штатах. Особенно если ест’ свое жил’е. 320 тыс это немало. 2 миллиона вложений в год это мало для вас? Да вы зажралис’.
Да не гоните) Вы просто не умеете вести бюджет. У меня правда трое, не четверо. В обносках никто не ходит, питаемся тоже неплохо. Машина скромная, но новая, за чуть более 2 млн. Квартира не разгромлена, если детей нормально воспитывать. Пассив имеется. Легко( при желании) создать пассив, откладывая 2 млн в год. Единственное, что года 3 поотдыхать на своей благоустроенной даче. Никакой ЖЕСТКОЙ экономии не понадобится. Вы просто не умеете.
Жить на 100 тыс в месяц впятером - это режим жесткой экономии. Это практически жить на прожиточный минимум. У нас ЦСО помогает людям, если доход на человека менее 25000. А если сооружать себе пассив в 2 млн в год, значит надо жить на 20000 в месяц на человека. Это не нищета? И откуда взяться благоустроенной даче, чтобы ее построить надо миллионов 10... Мы сейчас ведем газ - это миллион рублей. Хоз. постройка обошлась в 200 тыс, при том что муж экономил нещадно и частично сам строил. Еще пять лет на голодном пайке сидеть, чтоб обзавестись дачей? Это называется нищенствовать.
Люди обеспеченные живут нормально, хорошо одеваются, при этом и строят, и отдыхать ездят.. А эти две девушки из стартового топа очень мало чем друг от друга отличаются. Обычные люди с обычным доходом , эта разница совершенно несущественная, чтобы говорить о том, что одна нищая, а другая - состоятельная. Также как и зарплата в 320 тыс не говорит об особенном круге общения, привычках и тыды... Ничего такого сверхъестественного Вера себе позволить не может. У Маши хоть выходные есть, у Веры и этого нет при троих-то детях.
Так и что?! Расходы в семье, где больше людей, естественно суммарно больше (прям кэп очевидность). Но и доход такой семьи в данном кейсе у большой семьи в 3 раза выше, чем у маленькой. А численность семьи даже не вдвое больше,а на 67%:) Поостейшая ведь арифметика. Вы все пытаетесь доказать что 2+2 не 4. И выглядите глупо.