Навеяно темой про море ,для детей или для себя.
Приехала только что с моря(Болгария).Сижу полу- сонная, уставшая, отдыхать после такого отдыха еще недели две((
Вылезли ненужные родинки на руках.+6 кг и жуткая кожа сухая(
Дети старшие тоже последние 4 дня сидели в номере и не выходили..
Не ездила уже 3 года на море. Решилась. Копили полтора года. Отель 4+(все включено плюс спиртные напитки, аквапарк, море, погода 35 градусов)
Для меня это был ад(
Тьма людей(я вообще не люблю толпу и людей, там как на рынке ),жара(((я выходила из номера и бежали" черные мушки перед глазами", из развлечения только МОРЕ И АКВАПАРК и ЕДА(круглосуточная).
Там такие все довольные "тюлени "пожрали -выпили и у бассейна спят.. потом потусовались в баре-выпили и опять пожрали((
Брали 4 экскурсии, но и это не помогло.. из автобуса высаживали +38. Я как выходила мне сразу плохо..((Бегом до ближайшего кафе там пережидали(дети тоже ныли).И постоянно "впаривали "вино, ага с детьми 5,8 и 14 лет это очень актуально я тоже не пъю.
В итоге за 18 дней я ни разу не искупалась в море и один раз в аквапарке)))
и вот думаю и понимаю отдых 110 тыс за человека(у меня их 3 детей и я)копишь год и получается вот так(((
Лучше бы машину поменяла. И плюс еще там кучу денег истратили...каждый шаг оплачивался за пределами отеля.(туалеты и те платные))экскурсия и плюс еще тыс 10 на всех на нее.
Дети тоже не в восторге .
Скучно.
Мы НЕ ЕДИМ(не жрем, и все блондины белокожие не загораем)
Болгария для меня это как наш Крым(не лучше, а и Хуже).На 1 июня была в Крыму намного больше понравилось(сама организовывала экскурсии)И снимала квартиру. Природа никакая. В Азии за эти деньги можно было отдохнуть на 5+(Была в Шри -Ланке, ДОМИНИКАНЕ, ВЬЕТНАМЕ,ТАЙЛАНДЕ.
Вот, это мой крик души наверное...
Не искупались ни разу - почему ? Надо просто выбирать интересные для себя места , пусть поездка будет короче , но душевней.
Море не люблю(но в океане купалась),здесь чайки-рыбки-грязь-медузы((((каки всякие. Аквапарк ,не понимаю ржущих людей спускающихся с горки и перед этим 10 минут поднимающих круг на эту горку(((
Хаха. Я когда в олинклюзив еду, то жру. Даже не жру, а ЖРУ! Хотя, изо всех сил пытаюсь держаться. Но максимум 1 килограмм "налипает", ибо двигаюсь дофига. А у этой "нежрущей" 6!!!!
18 дней такой жизни??? :scared2 лучше сразу в ад.
Вам недели бы хватило на этом море, было бя строго по делу - море, шведский стол нон-стоп и 1-2 экскурсии.
Вот чтобы такого не случилось, мы с детьми едем не в Турцию, как изначально собирались, а в Крым. Сказочное место, да и чем там заняться мы всегда найдем.
Видимо, добавить к продаже старой 440т , чего это не поменять?
Но тема в целом разводка)
А вы не знали,что в Болгарии летом жарко и что в отелях "всё включено" в основном все постоянно жрут? Чего вы ожидали? Прохладных +16, полупустого отеля и просмотра фильмов Феллини? [-X
Незачем ехать на море, если не любишь его. Если денежек лишних нет, надо тратить их расчетливее.
Зачем ехать в малоинтересную Болгарию, если не любишь пассивный отдых?
Зачем брать олинклюзив, если не пьешь, диетничаешь и не планируешь провести растительный отдых на берегу?
Зачем ехать на чисто плажно-морской курорт, если не фанат моря и нельзя загорать?
С погодой, увы, не договоришься, нам в июне пекло +31 тоже немножко подпортило впечатление, а должно было быть всего 25 по средним прошлогодним показателям.
Зачем, выбрав заведомо то, что не подходит-нельзя-не нравится, потом писать - ага, не понравилось?
Странные люди бывают.
Все люди разные. Зачем вы поехали туда где вам не нравится? Чтобы доказать всем как вам не понравилось? Ну ок, вы сами себе испортили отдых, не нам же.
Планируйте свой отдых нормально: смотрите какая будет погода, читайте отзывы об отеле, банально на гугл-картах посмотрите куда едете, "погуляйте" вдоль отеля и хотите ли вы видеть ЭТО 18 дней. Это раньше люди ездили вслепую, а сейчас при наличии интернета и современных технологий можно узнать все заранее и спланировать офигенный отдых, заточенный четко под ваши потребности и представления о хорошем.
Вы этого не сделали, кто же виноват что вам не понравилось?
История наблюдения за погодой накопилась уже за примерно сто лет. То что в июле и августе в Болгарии ЖАРКО предугадать не сложно даже зимой.
Я плохо переношу жару и езжу на море в мае или октябре, а летом или в своей полосе нахожусь или еду в сторону севера. Среднюю температуру по месяцам в регионе очень легко найти в интернете.
Вы как наше ЖКХ - каждую зиму они с удивлением узнают что а Москве выпадает снег, каждую осень они не готовы к дождям, а летом +20 - это "аномальная жара". Каждый год аномальная...
ну мы как бы не об идиотах речь ведём, которые не знают что летом в южном направлении жара. Это как бы common sense.
А вот предугадать внезапное похолодание, дожди - это невозможно. Я это и имела ввиду.
Да, но то не ситуация автора. Автор крайне удивилась встретив на курорте жару и море. В июле. На побережье.
Про погоду насмешило. Она непредсказуема.
Может быть на Азове жара +40, а может в Испании 22.
Сижу в Анапе. Погода градусов 25, вчера было аналогично. Очень круто! Старший в беседке с вайфаем, я рядом у подогреваемого бассейна, дочка трехлетняя в детской группе тусит. Релаксирую и кайфую. Через полчаса едем в дельфинарий, потом дочка спать пойдет, а я снова плавать, кайфовать и релаксировать. Очень рада, что взяла малышку с собой. Благодаря ей много гуляю, обошли всю набережную, ей вещде хочется и все интересно. Вкуснейшее мороженое по 50 рублей, куча развлекалок, хороший отель и вполне годная погода. И, ура, оьещают, что в ближайшую неделю будет максимум 28 градусов.
а зачем вы ездили тогда на море, если вам загорать нежелательно и плавать вы не любите? Сами свои вкусы не знаете
Люди тюленями лежат, потому что год работают активно-продуктивно, многим именно такой тупой отдых и нужен, чтобы мозги полностью в отключке были.
110 тыс на человека!
я и дети !дети до 16 лет(но считаются как взрослые почему-то)почти пол лимона
в ресторанах убивали "тети в купальниках " за соседним столиком и дикие очереди за барбекю....за ужасные наряды в общем, ну как можно прийти на ужин в шлепках и майке .Когда 4-5 летние дети бегают и ковыряются в колбасе, а потом ее кладут туда же. Посмотрела и подумала, пришла в голову мысль, что здесь путевки бесплатные дают в этот отель малоимущим гражданам с детьми. Вот за что я заплатила столько денег????
Отзывы читала все супер!
Последнее добило огромные Черные тараканы !в номере .Пришла на ресепшен, попросила поменять номер, на что пришла тетенька "как у нас с брызгалкой для мойки стекол "и обшикала химией все кровати, вещи и углы. Я стала задыхаться от запаха(а это было в 11 вечера, она сказала окошки откройте и спите)в итоге я спала на полу .дети все на одной кровати в нашем втором номере.(да добавлю на нас 4-х,номеров было два, т.к. отель подразумевает ТОЛЬКО3-х местное размещение, а нас 4-ро пришлось брать два номера)Ночь без сна. И когда видишь тараканов размером с маленького пончика...у меня был ужас(
ой, ну харе уже разводить кроликов. у человека, якобы побывавшего в ЮВА, наличие живности в номерах не должно вызывать таких утрированных эмоций.
Я сколько была, были всякие сороконожки, таракашки, но когда стая черных тараканов бегают по номеру это противно((
Ахахаха ! То есть в ЮВА вы ни разу не видели таракана с кулак? А вы там были вообще??? Даже в супер лакшери отеле на Мальдивах, такие Звери встречались! А уж в Тае, так вообще как здрассте!
Мы просим, чтобы знать, куда не ездить. Это же плохой отель, почему вы боитесь услышать нашу критику?
А почему именно Болгария да еще в самое пекло?
Почему не Греция, например? И не говорите, что там дороже))
Ну, как говорится, курица не птица, Болгария не ...))) Просто, видимо, другую страну, другое море и другой режим отдыха Вам надо выбирать.
Все верно выше пишут. Это тру Болгария. Мы съездили один раз в Лозенец и закрыли для себя эту тему. Грязное море с какими-то несекомыми (я до этого вообще не представляла, что такое бывает), деревня, изъеденая ржавчиной, кухня....ну честно, сильно так себе.. И липкая жара (это при том, что мы были в конце-мая начале июня). У подруги там вдруг впервые начало шкалить давление. Врачи местные лечили клофелином. 5 лет прошло, ни разу нигде подобное не повторялось. Единственное, с чем повезло, так это с отелем. У хозяйки - управляющей был бзик: она не переносила змей и насекомых, поэтому отель был похож на форпост с 5 уровнями защиты.))) Местную фауну в изобилии наблюдали на вечерних прогулках.
Зачем Вы ели этот кактус??? Вроде взрослая тетя, детей вагон, а такая дурь лезет....
Если Вам плохо от жары и грязного моря, Вы не любите солнцепек, много еды и людей, то нафига Вы поперлись в эту Болгарию в июле??? Да еще, пардон, за 450 тыщ, это правда???
Я вот не люблю ровно то же, что и Вы, при этом хорошо отношусь к ЮВА, в Турцию езжу с осени по весну и в Болгарии как-то за 2 недели в мае проехала почти по всей стране. И да, я категорически не езжу в места массового летнего отдыха летом. Зачем????
За 450 тыщ в Прибалтике я снимаю классный апартамент с двумя спальнями и огромным балконом в оч хорошем новом комплексе на все лето, 7 минут пешком до моря, туча занятий на любой вкус, любимый мной ветер и прохлада, волшебный воздух, ноль народу по сравнению с южными морями.
Короче, тема - разводка или Вы, пардон, любите ходить по своим личным граблям, не имея возможности сопоставить свои желания и потребности с выбранным видом отдыха.
мне кажется это разводка. Автор слегка повыпендривалась, типа я тут такая еду в общественном транспорте в белом пальто, а вокруг меня вонючие потные людишки, как же это невыносимо.
А вот на личное авто автору не хватает, вот всё что смогла - это белое пальто купить.
Какая вы, такое у вас и море.
Мы на океане не больше 10 дней обычно, приезжаем полные впечатлений, подтянутые, кожа упругая, глаза блестят, оба выглядим лет на 10 моложе, еще месяц потом в состоянии релакса и в отдохнувшем состоянии. Развлечения - дикие пляжи без лежаков и зонтиков, активное плаванье, никаких аквапарков и толп людей, обычно пара бутылок холодной короны, в обед - хорошие рестораны, на ужин - муж готовит свежую рыбу на углях, с видом на океан. Раза три-четыре за отпуск обязательно лезем по каким-нибудь тропам в гору или на вулкан, масса впечатлений.
От людей зависит.
Ну Вы сравнили отдых вдвоем и одной с тремя детьми))) эти разные планеты.
Хотя и я не могу понять, что заставило автора при таких же вводных как и у меня в Болгарию в июле попереться....разве что любовь к 'приключениям' за полляма....
У вас тоже трое малолеток с собой? Вы про мужа пишете, а автор про детей. Совершенно не сравнимый отдых. Ей с пятилеткой надо было по тропам в горы на вулкан и вино в обед?
Нет, один, и я уже написала что с одним такой же отдых и был.
И трех детей у меня нет, и не было бы - другой менталитет, другое отношение к жизни. Но даже если бы было двое - да, с пяти лет лазили бы с нами и по тропам, и в ресторанах бы сидели с нами, и купались бы на пляжах на которых ни одного зонта.
(тупит) при таких вводных данных какого икса это море? Не лучше ли отыхать где-то в средней полосе или в горах-предгорьях (уж какой страны Вам выйдет)? Умеренный климат, купание не в море, но в реке-озере, умеренное солнце, привычная еда. И куча активностей - если надо. От прогулок до водных лыж и парусного спорта (если вы активные) ну или если кому нравится - то и "тюленить" можно в тенечке под березкой
Присоединюсь :)
Как вообще выбор пал на олинклюзив, если в семье любят активный отдых?
Я на пляжном отдыхе столько активностей нахожу, что потом падаю, когда возвращаюсь. Так что автор сама такая, но скорее все дети ее замучили, но она по привычке обвиняет всех вокруг.
Полагаю, там проблема не в олл-инклюзив, а в МОРЕ . Автор пишет, что все белокожие блондины , потому по определению им сильное солнце не айс, у самой автора после моря какие-то проблемы с кожей, да и детям не полезно : говорят, в группе риска по онкологии (кожи и не только) - люди, которые в детстве часто обгорали, даже если у них тогда это проходило без проблем. Что-то с иммунитетом.
Потому и пишу - нафига тогда вообще то "море"? Если так уж хочется соленого воздуха и морских ванн - тогда можно на Балтику или там на юга (не так чтобы в тропики, ну типа Крым или Болгария или ЧПК ) поздний сезон - сентябрь даже начало октября.
И ещё не понятно, что мешало встать в 6.00 и по прохладе, пока солнце не жаркое, купаться в море. Уходить с пляжа в 11.00 и в теньке деревьев гулять среди цветов. Обедать овощами и фруктами. Наверное маленькие дети не давали отдыхать, не совсем маленькие, но все равно.
Я сама люблю все включено для пляжного отдыха, спиртное мало пьём, не каждый вечер 1-2 бокала вина, в жару не очень. Булки не люблю, люблю мясо. А пляжном отдыхе есть и большие плюсы. Пока дети ещё не совсем выросли, у нас это настоящий семейный отдых.
Да ещё и остались недовольны! В экскурсии в жару я не верю. Но спокойные пляжные радости: купание в море, тепло, разнообразие уже готовой еды, южные овощи и фрукты, южные колорит, ночи и восходы, занятия спортом на свободе, просто свобода от обязанностей хозяйки, анимация, куда по первости дети с удовольствием пойдут- это то можно было за 440 получить, да ещё в Болгарии, вроде не Италия.
А какой смысл был ехать на 18 дней то? Недели бы хватило и стоит неделя в 2-3 раза дешевле.)
Не, автор, я вас не понимаю -я обожаю море, пляжик и все включено - я там ем супы-пюре(обожаю, но только я и потому не готовлю дома), куриные сердечки - на весь остальной год.
Хожу на море в гордом одиночестве в 6 утра и провожу чудесный час с книжечкой..с удовольствием езжу с детьми в аквапарки - нервы пощекотать)
Но недели на все это мне с головой хватает) Дальше мне скучно становится..
Не любите море, потому что не знаете "с чем его едят". Тоже не любила, пока случайно не оказалась в маленькой приморской деревушке. Народу никого, скалистый берег с прозрачной водой. Там и научилась наконец плавать в 30 лет. Я люблю диковатое море, без пляжных активити. Прыгаешь с камней, а там глубина сразу метров пять. Ласты, маска, либо просто нырялки. Я там проплавала пять лет и люблю именно это море, его оттенки, настроение. Была в Сочи недавно, тоже как-то желания залезть в море на городском пляже не возникло. Не то.
Я одна не поняла - зачем ехать на море, если ты его не любишь?
И сервис в Болгарии так себе, слышала от многих жалобы. Либо очень дорогой отель (но Болгария не стоит таких денег), либо плохой сервис. А тут еще море и жару не любим.
Очень старых анекдот вспомнился:
- вам сколько ложечек сахара положить?
- 8. Только не размешивайте, я не люблю сладкого?
500тр за 18 дней? Жесть. Мы за гораздо меньшие деньги живем здесь 3 месяца.
несколько стратегических ошибок
на кой черт белокожим, с проблемными родинками тащиться в жару в июле? А в море то почему не искупаться? Или там тоже пробки?
38 это не жара, жара это 45-48))
Ппкс. На море 38 - это как 25 в Москве ощущается. Вообще не страшно, ветерок, все продувается. Если конечно не изнурять себя экскурсиями и пожиранием свинины и набором веса. Тады ойц, да, тяжеловато.
Я очень люблю море, но 18 дней?.. Ездим отдыхать только на Карибы, неделя максимум. Дольше просто не в радость.
Мне кажется, времена сейчас другие. Раньше поездка на море была огромным развлечением в жизни что для взрослых, что для детей. Спокойно себе сидели по три недели на пляже, даже не в олл. И домой ехать не хотелось. А теперь без домашних удобств и комфорта, который только дом может дать, сложно.
Мой предел -10 дней на море. А так 3-4 дня где то в доме снятом с большой компанией, или по городам пару дней. 18(!) дней -это кто хочешь взвоет!
В прошлом году, в августе - самый дорогой сезон, отдыхала с 3 детьми в Сиде - 2 комнатный номер, отличная кормежка, сад-бассейн дети там, в основном тусили, на море ближе к вечеру, искупаться. 170 тыщ за 10 ночей. Уезжали уже без сожаления - поднадоело. На месяц-полтора я выезжала только с маленькими детьми. И это были апарты с завтраками и возможностью обедать-ужинать при желании. А так - кашки-макарошки-овощи-фрукты-сыры, как-то не упахиваясь готовкой. И всегда на море фигурка подтягивается.;-)
В Болгарии были с ре, когда ему 2 года было. 4 недели в 5 звёзд отеле. Купались каждый день. Комплекс отелей в сосновом леcу. Пляж огромный, широченный. Ездили только в соседний Созополь и не на экскурсии , а просто обстановку сменить. Море шикарное, тёплое. Еда прекрасная. Все включено. Единственный отель, где я видела, что можно детей возить по рядам шведского стола и есть приспособление на их коляске для подноса - оч удобно для матёрей без помощников. Несмотря на то, что весь почти отпуск была одна там с ре, муж приезжал наездами из-за работы, полное счастье и релакс. Возможно мы простые люди - приехали на МОРЕ и радуемся МОРЮ и не ищем больше ничегошеньки . Кстати, там была аквааэробика, и я на неё умудрялась бегать, пока ребёнок днём спал. При желании и мать 2летки может найти для себя что-то. Главное, не ныть и не жрать все подряд. Тогда и настроение будет и отпуск запомнится. Потом ещё много было других отелей и более развитых странах ЕС, но этот болгарский все равно вспоминается с нежностью.
верно
мы в турции так были с трехлеткой...десять лет назад
чудесное теплое море, нормальное питание, ведерки - совочки, башенки из песка, горки- качельки, восторженные глаза.
Где мы только после этого не были...в каком формате не отдыхали...а тот отдых с такой теплотой вспоминаю.
Не..ну с 13 летним я б вздернулась там на следующий день, наверное(((
С 13леткой просто надо отель правильный выбрать. Мы сейчас ездим с таким, отель с хорошей командой аниматоров, причём для детей разных возрастов и взрослых все есть, я его вообще не вижу - то он в волейбол играет, оттуда сразу в дартс или настольный теннис, потом вод поло, потом в бинго), изредка вылавливаем его и затаскиваем в море, опять же там час можно только с маской и рубкой провести, в результате в 10 вечера уже падает и засыпает до утра.
Основная и главная мысль- ПРИЕХАЛИ НА МОРЕ И РАДУЕМСЯ МОРЮ!!!
Вот именно!! Автор придурочная чтобы не сказать худе:):) поиперлась на море в жару и вместо моря бежит на екскурссии? В жару?? Сама головой подумать никак?? Надо ударится об стену чтобы понять? Не голова аскапуста!!;)
И зачем ехать на море если его не любишь и не в состоянии расслабиться и наслаждаться?;);)
За 18 днейне искупались ни разу— ЕТО НЕ ТО СТО СИЛЬНО ЕТО ГОВОРИТ ОТОИМ ЧТО ОНА Д..А полная!!;);) лол
Мы на юбк сейчас с тремя детьми, жары, духоты нет, толпы нет (семидворье), еда завтрак и обед, не ужинаю, чтобы не набрать. все классно. Аквапарка нет (я их вообще боюсь, как и батутов, переживаю, что шеи себе посворачивают). Но дороже 110 тыс. раза в 2.5. Бухих людей нет, все с детьми.
Нет, я ошиблась, нас 5 человек (проживание 2к люкс 156 тыс. Завтрак, обед ) , перелет (62 тыс.) , плюс трансфер туда-обратно 6 тыс. И развлечения
ТОже обожаю крым. По деньгам выходит подороже, чем Турция или Тунис, но впечатления не сравнимые. И ни дай Бог никакого олл-инклюзива. Люблю по меню заказывать
----В Азии за эти деньги можно было отдохнуть на 5+(Была в Шри -Ланке, ДОМИНИКАНЕ, ВЬЕТНАМЕ,ТАЙЛАНДЕ.---- с каких пор, Доминикана в Азии?)))
В Доминикану ноги не отвалятся столько лететь? Это ж жесть, как далеко с ногами у ушей.
Как молет быть жара и духота когьа ты на пляже и у воды и в воде?;) и в тени когьа у воды??
Кто в жару по екскурссиям таскается??? Все из волы не вылезают и на лаждаются жизнью.
Вы автор сама неадекват и вам нигде хорошо не будет.
Если белые и моря не любите и хотите екскурссий - вам на север в Европу совсем другой образ жизни - Путешествия- ходи смотри и радуйся например в Исландии ..
странная вы автор море не любите а приперлись?
Я бы если приехала на море- наслаждалась бы им и едой и водой и солнцем и даже выпивкой- уже приехали и заплатили - значит плавать плавать плавать есть и пить - дома худеть
+++ да ещё и не убирать самой, не мыть и не стирать. Милое дело - отпуск у моря с сервисом по полной программе провести))
Мы в отпуске всегда дом снимаем. но это 10 дней - что там мыть? Нам сервис дополнительный только мешает.
Моя соседка поехала как-то с 8 или 10 летним ( не помню, сколько было ее мальчику тогда) сыном на Майорку отдыхать. Море там просто шикарное. Чистейшее, изумрудное, тёплое. Приехала, рассказывает, что сын на море не знал, чем заняться. В море не хотел купаться больше 10 минут, лежал на пляже и ныл, что ему скучно. Тогда она с ним начала объезжать все достопримечательности Майорки, благо Остров не большой . Только вот не учла, что, экономя деньги на нормальном комфортном автобусе с гидом, пользуясь рейсовыми в толкотне и жаре ( это около моря все продувает): а в глубь острова поедешь - там жарень жесткая; не получит она удовольствия от экскурсий. Вообщем вернулась и очень недовольная Майоркой. Климат ужасный, жара, говорит, аквариум Майорки ничего особенного, достопримечательности все оч хлопотно посещать и на море сын не хочет. Ну что сказать? Кому рай, а кому - Краснодарский край. Не умеют которые отдыхать и брать от прекрасных мест самое лучшее.
Да это от человека ещё зависит не важно ребёнок или взрослый.Есть такие скучные люди их не увлечь не развлечь.Я в этом году взяла с собой на море родственницу 10 лет.Она нигде не была до этого.Загорать ей лень жарко.Купаться неохота.Развлекалки аквапарки аттракционы экскурсии не хочу.БОльшую часть всего времени она лежала в номере и смотрела мультики.
Это потому, что ребёнок должен тоже обладать какими-то умениями: едет на море, должен уметь плавать в этом возрасте уже хорошо. Тогда интересно будет. Если просто заходить в воду и плескаться, такое уже через пять минут надоест. Я своего с 2 лет плавать учила. С детского сада на секцию ходил. Потому со навалку и сред школу, а потом надоело, на баскет ушёл. Наплавался) Это как с ездой на велике. Чем больше практики, тем интереснее и легче. Опять же привычка к нагрузкам. А если ты слабенький, ничего не умеешь, все кажется трудным - даже плавание в море. Не знаю, сейчас в хороших отелях, для детей раздолье. Вообще некогда простаивать.
Непонятно, о чем плач. Если не нравится море, то зачем на него ехать? Не, серьезно, в чем смысл, если все равно в итоге ни разу не искупались, а занимались непонятно чем?
Тоже не пойму логики. Но надо учитывать, что многие люди вообще привыкли жить в дискомфорте и, страдая, рассказывать об этом. А многие вообще не знают, ЧТО им нравится, потому что, чтобы что-то нравилось, надо сначала «на берегу», предварительно, приобрести какие-то навыки и умения. Например на Мальдивах особенно нравится и интересно тем, кто изучает подводный мир, интересуется фауной и умеет нырять, на морях интересно тем, кто умеет и не боится плавать, в горах - горнолыжникам и т п . А тем, кто не умеет ничего, может быть интересно только жрать и пить.