Зато дружно живем
Часто у небогатых встречаю такое выражение, мол, денег у нас нет, зато мы дружно живем. Что значит это "зато"? С чего они взяли, что люди обеспеченные живут НЕ дружно?
Или о чем речь?
Почему вы у них об этом не спросили?
Просто фигура речи. Ну примерно как "дешево и сердито", "бедненько, но чистенько". И да, некоторым легче думать, что богатые не могут быть счастливы :-).
ну а как оправдывать собственную несостоятельность? зато дружно живем, зато у нас деток кучка, зато, за это...
Правда это или нет, но я вот заметила что когда в финансах становится полегче (понятно, что у каждого это свой уровень) отношения становятся более натянутыми. Я хорошо запомнила этот наш период в отношениях, казалось бы только вылезли из жизни, когда деньги на еду считали, новая квартира, машина, поездки заграницу, а в отношениях задница полная, ни по одному вопросу не сходимся. Еле еле снова притерлись, хотя до этого момента почти 10лет брака за плечами было. У друзей, у знакомых, у соседей наблюдала тоже самое. Вот как только появляются деньги тут же возникает жопа в отношениях.
Наблюдаю ( и сама переживала) абсолютно противоположное. Задница в отношениях приходит, когда невозможно не думать о деньгах, когда нет возможности позволить себе что-то. Это раздражает и унижает, а уж какое настроение в таком состоянии :-).
Чудить начинают дураки. Умным людям есть чем себя занять, когда в доме достаток. Нет никакого счастья в выживании . Проблемы, они и есть проблемы, как их не романтизируй.
+100 У всех начинаются неурядицы и конфликты, когда есть финансовые проблемы.
Я бы сказала - "вы оба правы". То есть испытание для отношений есть ИЗМЕНЕНИЕ финансового уровня, в любую сторону.
Кстати, не только финансового.
Всем известны варианты - все хорошо, когда все здоровы, но когда кто-то заболевает - не гриппом, а серьезно и надолго - то все перекраивается.
Но...мало кто понимает, что может быть и наоборот: привыкли, что в семье есть больной человек (напр. хронически больной родственник, ребенок или супруг(а). А потом эта проблема перестает быть проблемой - человек или вылечивается. или ...гм...наоборот :-( или по-другому уходит из семьи - ну там женится (выходит замуж) или переезжает). Казалось бы, больше не надо всю жизнь подчинять болезни, живи - не хочу.
Ан нет. иногда оказывается, что болезнь (проблема) - это как раз то, что держало всех вместе. И отвлекало от других проблем.
Частным случаем вышеописанного может быть зависимость. Когда, напр.жена много лет живет с пьющим мужем, но когда он перестает пить...оказывается, что им нечего вместе делать - причем инициатором развода может быть кто угодно.
И частным случаем общих изменений может быть эмиграция или просто переезд, напр. в столицу. Казалось бы, только и мечтали об этом, как вырваться из нищеты и безысходности...Ан нет, мы все знаем, сколько семей разбилось после того, как вроде бы переехали в "обетованный рай".
Таки дела.
У меня обратный опыт. Было плохо с деньгами, я с месячным ребенком, не единственным, чуть не развелись. Появились деньги, все наладилось.
а я наоборот наблюдаю у многих, жили жили, наступает задница, ну не возможно больше терпеть безденежье, скандалы, проблемы, а как деньги появляются отношения налаживаются, хотя до этого может даже уже и разводились
Жопа от денег наступает если начинают дурковать, гулять, бухать, тогда конечно жопа
+1000. И как правило такое бывает, если люди всегда жили бедно, долго, с детства. А потом вау, дорвались. И понесло кобылу в щавель. А если с детства жил нормально, потом плавно материальное положение еще улучшилось, то кран ни у кого не срывает.
Ну вот сейчас наблюдаю вроде и не жили с детства бедно, оба из достаточно благополучных и зажиточных семей, которые предпочли, чтобы дети не жили на съеме, последний кусок хлеба не доедали, нормально выучили, поддерживали их пока на ноги ставились, а потом они сами зарабатывать неплохо начали. И все хорошо, почти 20 лет люди вместе прожили, а пошли большие деньги, жить бы да радоваться, а у них раздрай по полной программе.
Так от раздарев никто не застрахован. И от кризисов семейных. Или вы хотите сказать, что бедные исключительно дружно живут, не ссорятся, не разводятся (хотя может и не разводятся, потому как некуда, жилплощадь не поделить, слишком маленькая) ?
Это утверждение справедливо для молодожёнов и вообще в молодости.
В солидном возрасте низкий уровень жизни - дополнительный раздражитель
Иногда если не говорю, то думаю нечто подобное. Для меня это значит «Мы с мужем оба сделали сознательный выбор в пользу семьи. И оба строим свою работу так, чтобы она не мешала семье, чтобы хватало времени, сил и эмоций на близких. Можно заработать больше, но за это нужно будет заплатить другим. Ну и фиг с ними с доходами побольше, зато дружно живем».
Про каких-то других людей вообще речи не идет, до них и дела нет.
А обеспеченные люди еще остались? Где-то прочитала недавно, что средний класс теперь определяется по тому, покупает человек пакеты в магазинах или нет. Шутка, конечно, но в ней есть доля правды.
Тюю... мне тут намедни примерно 200 постов тетенька объясняла, что средний класс - это те, кто вообще не нуждается в деньгах ))
Мне грех жаловаться, но при этом пакеты в магазинах я стараюсь не покупать. Просто не хочется, во-первых, захламлять собственное жилье, а во-вторых, нашу планету (если речь про пластик) .
В пакеты, к сожалению. Альтернативы пока не нашла. Но если бы покупала еще и в магазине, выбрасывала бы пластика в разы больше.
я их покупаю и в них же выбрасываю, так что получается то на то. тем более, что они сейчас в большинстве своём биоразлагаемые. но вообще я видела "страну мусорных пакетов" - это ужасно ((( пластик уже сортирую. как только во дворе поставят правильные контейнеры - буду и остальное сортировать.
У нас все сортируют. Но пакеты все равно берем по-минимуму. Они долго разлагаются, хоть и разлагаются.
Средний класс и обеспеченные - это разные социальные слои. Про пакеты это глупость.
Я реально стала экономить на пакетах. Раньше покупала, а теперь нет. Один пакет - это 5 рублей.
Средний класс - это те, кто не покупает лишний пакет не из-за стоимости, но потому что думает об окружающей среде ИМХО. Низы об этом почти не думают, увы.
Почему же - я написала про это выше. Но я не написала это как аксиому - это было бы неверно. Написала про нас.
Так я и признала, что немного. С моей собственной точки зрения.
А у Вас - МНОГО? С Вашей собственной точки зрения.
Как раз парит их наоборот). Иначе вообще такие речи не толкали. Это комплексы, все эти « зато».
Не. Комплексы - скрывать своё мнение. Высказывать его - это как раз совершенно естественно.
+1. Именно так поняла бы эту фразу.
Зарабатывание денег отнимает силы и энергию. А зарабатывание больших денег отнимает много сил и часто на отношения ничего не остаётся. Это только на Еве люди работают по часу в день и зарабатывают миллионы (долларов естественно).
Не бывает абсолютного проигрыша или выигрыша. Человек в любом случае выбирает то, что для него более приоритетно. При этом, зачастую, сознательно теряя что-либо.
Зато - это слово. Его употребляют по разному. Что такое прогиб, это все понимают еще более по разному.
Объяснить свои решения себе либо кому-то другому, это не значит оправдываться.
Неа ))) Я живу так, как хочу ))) Это ВЫ мне всё время пытаетесь объяснить, что меня не существует))))
ну ок. а сейчас вы зачем ко мне пришли? доказать, что зато вы существуете? ваще и вопреки?
мне не интересны ни вы, ни ваши мотивы. вы сами припёрлись зачем-то. может быть. я вам интересна, а?
Да. И спрашиваете меня о моих мотивах Вы именно потому, что Вам это совершенно неинтересно.
Понятно.
)))))))))))))))
Мне вольно! )) А Вам из диалога выйти не судьба! )))) Это потому, что я Вам совершенно безразлична ))))
с чего вы взяли, что я в диалоге из-за вас? вы кто вообще? сами пришли, сами привязались.... не берите на себя лишнего, бабуля. вот вроде бы должны быть глупой, но выглядите полной дурой постоянно (((
Еще есть и другая версия описания вас обеих :) - она - жена, а вы - вдова....ЗЫ Не забывайте, обсирая другого человека, можете сами в таком г очутиться....
Да какая Вам разница, кто я, зачем пришла, почему привязалась? :))) И как я выгляжу? :))))
Да, я приперлась. Да, Вы меня не звали. Да, я не уйду. Почему Вам интересны причины этого? :)
ой, всё. идите по адресу. вы его хорошо знаете, не раз бегали, повизгивая. понимаю вашего первого мужа )))
Кстати, они как раз друг другу подошли бы прекрааааасно ))) Да и возраст примерно одинаковый.
По мне так ровно наоборот. Как раз опасения «прогнуться», размышления на тему того, «достаточно ли уверенно я выгляжу» и есть признак неуверенности. Ну или самодурства.
Уверенный в себе человек спокойно может объяснить что угодно, и корона не покосится.
нет никаких размышлений на тему "насколько я..." есть просто уверенность и слегка приподнятая бровь.
Это вы описываете не уверенного в себе человека, а тупого и самоуверенного. Такие есть, иногда встречала, но с ними вообще разговаривать не о чем, отойти и забыть.
А кто тут обижается? Если мне не интересно общаться с тупым быдлом, это вовсе не значит, что его существование меня как-то задевает.
Но вы, конечно, можете считать, что подобное возможно исключительно из зависти к недосягаемым высотам духа. ) На здоровье ).
Нет )). Треп на еве вообще практически никогда не вызывает у меня эмоций, тем более такой. Обидеть меня может только человек, к которому у меня есть личное отношение (за редчайшим исключением, сейчас не оно).
И да, у меня не падает корона отвечать и объяснять, пока не надоест.
Соглашусь. Человек, уверенный в прочности своей позиции, не употребит по отношению к себе слово «зато». Потому что у него все так, как надо, безо всяких «зато» :-)
А что не так? Мне, например, очень нравится белый цвет в доме, белая обстановка, вот любуюсь просто. Но жить в таком бы не смогла, засранка я, не повёрнута на чистоте и у меня жилище в белых тонах выглядело бы убого. И что? Мне нельзя сказать такую фразу?
Прийти в гости к близким людям и сказать хороший дом, но я бы в таком доме жить не смогла бы - считаете нормально? А кто то спрашивал, кому то интересно это?
У меня такая мама. У нас в гостях: "мне такие собаки как ваша не нравятся, я люблю других собакх", "я бы такие занавески не купила", "мне этот стол не нравится". - "мама, это наш стол, наш дом, наша собака".
Не, моя мама постоянно так говорит, я даже вообще не воспринимаю :))) уже года два ее критику, а свекровь постоянно критикует других и всегда добавит ложку дегтя в чужой успех, или на себя проецирует. Меня она в основном приветствует во многих начинаниях и вкусы наши семейные и наш выбор не критикует. Просто она сожалеет, что ее круг общения все меньше и меньше, но людям надоедает такая завуалированная критика.
Если моё мнение не спрашивают, я и не отвечаю. Речь шла просто об обсуждении интерьера. А вы всё на свой счёт принимаете, видно, у вас это больная тема.
Я б так сказала, что это некомильфо. Если ваши близкие родственники собрались красить стены в белый и с вами поделились своими идеями, то тут можно и даже нужно высказаться. Если люди счастливы и хвалятся сделанными стенами, то воспитанный человек с ними обрадуется, если недовольны, то тут тоже можно высказаться, что понимаете недовольство. А в других случаях целесообразно промолчать))))
Если спросили совета, тогда конечно да. А если просто поделились, значит это в их вкусе и не нужно и не можно высказываться и портить людям настроение и планы. Ко мне так во время ремонта зашла мамина приятельница и , увидев образцы краски на стенах, начала причитать, что нельзя красить стены в холодный цвет, что только бежевенький или желтый, в крайнем случае - зелененький! Мне зачем эта информация? Хочешь - крась в свой бежевенький, я тебе мешать не буду.
Хах)) У меня есть на работе коллега, от него вечно воняет потом, а летом вообще невыносимо. Как-то разговорившись с ним о том о сем, дошли до частоты мытья... Он говорит, что ему достаточно мыться только раз в неделю по субботам... Когда же я стала намекать, что можно и чаще, а некоторые части тела так и вовсе необходимо, что это же некультурно... он обиделся и сказал такую фразу "Ну и пусть у меня ж..па грязная. Зато душа чистая!" :))
Вот это вот навеяло сразу.
Человек с « чистой душой» вообще-то не плюет на комфорт окружающих его коллег, если он не УО, конечно)). Так что душа там такая же, как ж.. па)))
в мою молодость, когда мы с мужем активно шевелились, строя своё материальное благополучие, чуть отложив рождение наших детей на потом, моя близкая подруга сказала мне фразу:" Пусть мы не такие богатые, зато у нас уже двое детей". Я тормознула на секунду, вообще не понимая к чему она это.... А потом поняла - её парит наше благосостояние, и настолько, что она за уши готова притягивать любые утешения для себя. Неприятное было для меня открытие....
Забавно. Мне моя подруга сказала так же, когда я вышла замуж в 21 год и через год моего мужа по работе отправили на пару лет в благополучную европейскую страну. На дворе были 90-ые, мы уехали буквально в тепличные условия, на интересную работу, это был какой-то космос во всех смыслах. Но естественно рождение ребенка я отложила (в 22 года как-то и не горело рожать, если честно...) . А подруга была уже на сносях. Ну и проводила меня такими же словами...
:-) Это становится ясно с годами. В юности кажется, что весь мир тебя любит.
Я после 40 со многими такими « подругами» просто перестала общаться. Вообще прекрасно стала себя чувствовать. Раньше чего-то там задумывалась: спецом она мне вмазала эту фразу или я надумываю. А потом просто поняла, если все чаще и чаще я задаюсь такими вопросами и мне неприятны выпады этого человека в мою сторону, какая нафик разница, подруга она мне или родня. Нафуй с пляжа!
Даладна, ничего неприятного, обычная рационализация - защитный механизм психики. И...если хотите, умение находить позитив во всем ;-). ВЫ тожде могли бы сказать (или подумать) ну пусть у нас ПОКА нет детей - зато мы можем многое себе позволить сейчас и копить на потом - когда дети БУДУТ
Как человек, который может сравнить состоятельный брак с ужасными отношениями и брак со средним достатоком, но в любви и уважении. Таки, да, жить дружно дорогого стоит, и это не о деньгах.
Да просто все , у людей есть - планы , какие- то осуществляются , какие- то нет , какие- то могут осуществиться только в ущерб другим планам , например - у девушки есть 2 жениха - один богат , другой - красив , третьего нет - ну естественно , пример упрощенный для наглядности , утрированный и грубый :).
А есть девушки, которые обязательно ставят целью найти И богатого И красивого, и все в одном), и находят, что характерно! Все дело в стремлении и приложенных усилиях. Слава богу, земной шар большой, тут разных хватает. Просто в вашем варианте, девушка сама решает остановиться лишь на этом. Чувствует, что больше на ее веку не светит, ей 80, какие причины « в ущерб другим» поступать?
Не , других нет , в этом смысл , пишу же - вариант грубый и Упрощенный. Или по - другому , у человека есть определённое количество ресурсов , например , времени , за это время вы можете написать кандидатскую , сделать офигительную карьеру , или - объехать пол- мира , выучить n- ное количество языков и родить 3 детей.
Терпеть не могу слово "зато". Оно вроде бы призвано снивелировать то, что противопоставляется, а на самом деле только усугубляет.)
Не, не согласна. Считается, что трудности объединяют людей, но в жизни они никогда не делают отношения лучше. Ну или делают на короткое время. Невыносимо постоянно бороться с обстоятельствами, это доконает любого в итоге.
Это про то, что супруги не дрючат друг друга "пойди заработай, пойди заработай, вон другие деньгу зашибают, а ты что".
Я всю ветку не читала. По сабжу. Это в голове, это психология. Человек оправдывает свое нежелание или неспособность работать такой вот установкой - богатые несчастны в любви, отношениях, у них убогие, но дорогие интересы и т.д. В некоторых случаях это даже не лень, а боязнь - боязнь денег.
Давно слышала, что для того чтобы улучшить уровень жизни надо снять эту установку.
Она не прямая, конечно. Но очевидно чтобы больше зарабатывать надо приложить усилия.
Так всем разное очевидно. Одному надо бровью дернуть, чтобы несколько лямов упало, другому надо жепу на флаг порвать, чтобы хоть тысяча появилась. Так-то все бы были Биллами Гейтсами, че там всего-то и надо...:ups1
Мы не говорим о доходах билла гейтса. Просто о хороших доходах. И таки чтобы миллионы падали от одного движения бровью обычно сначала нужно хорошенько поработать чтобы что-то из себя представлять.
Так не всем нужны такие доходы, чтобы ради них себя ухайдокать. Если у кого-то относительно просто получается заработать достаточно, то на здоровье. Вы же понимаете, что не могут быть все одинаково трудоспособны, прилежны и умны, надеюсь?
Ахаха))
Это прям перл: ". Если у кого-то относительно просто получается заработать достаточно"
Это вы так свою лень и тупость оправдываете.
Это наверно Паня пишет. Она ничего не умеет и не способна работать. И деньги ей не нужны, потому что нет никаких интересов вообще.
Да нет, это вы так свою тупость в понимании текста проявляете, плюс незрелость в суждениях, как у детсадовца. Только не надо рассказывать, как вы работали с яслей начиная, шли всю жизнь наперекор ветру, и теперь добились небывалых карьерных высот, и теперь вещаете другим, как оно НАДО. :dash1
Вам разные люди пишут. Просто пишут люди, многого добившиеся сами.Да, начинаешь работаь еще в школе -учишься, много читаешь. Да, в карьере добились высот в том числе потому что готовилсь к экзаменам по ночам пока другие девочки с мальчиками на скамейках сидели.
Да невозможно поверить что вам не нужны хорошие доходы. Нужно быть совсем амебой чтобы не нуждаться - все стоит денег и только продолжает дорожать.
Да даже если человек совсем амеба, вам то что до него? Он вам лично как мешает своей амебностью? Или вам приятно самоутвердиться на его фоне, в этом вся фишка кроется? Главное, не надо других причесывать под свое виденье, как им надо жить. Не надо мне верить, или не верить, я не про себя сейчас пишу, не пытайтесь мне приписать то, о чем не знаете. Просто получается, что вы имеете мнение, как пресловутая свекровь, свое, а чужое всегда неправильное.
Мне совершенно не интересно вещать тупым крупицам как надо. Вы слишком серы и амебны, чтобы вызвать хоть какой то интерес
Я это называю просто лень. Имею право на мнение.
И вот это не нужны доходы -это тоже следствие лени. Причем если бы этим же людям вдруг дать деньги просто так, они таки не откажутся словами "нам не нужно", а с радостью возьмут и найдут им применение.
Ну называете, и? Все остальные имеют право на другое мнение, и ничем ваше мнение не лучше их мнения)))) И какое вам дело до других, они у вас на иждивении, что-ли?
ПРИСУТСТВУЮЩИЙ достаток - безусловно, не мешает. А ПРОЦЕСС ОБРЕТЕНИЯ ДОСТАТКА - вполне может помешать, и сильно.
Коллега на работе есть. Раньше часто говорила - да, у нас денег немного, зато я никогда не доедаю за своими детьми. Могу себе это позволить!!! Даже возразить нечего)))
Это про дядей силиконовых и т.п. где деньги - там они появляются, да и вообще всякие прилипала мутные, дружно не получается.