Кто не любит Европу?
Не то, что вот прям не любить, а ровно, ну или чуть хуже.
Не понимаю убиваний по Европе и равнения туда же.
Прага - все та же атмосфера австро-германии, но еще хуже, есть невозможно, кухня ужас.
Франция - если говорите не по-французски, то кислая мина.
Испания и Греция - население ужасный ужас, не знаю, кто из них хуже.
Италия... тут пока не определилась, люблю их кухню.
Германия и Австрия...скууука. Разве что опера. Но оперы и у нас есть.
Прибалтика - нищета и разруха.
Балканы - мило, но не европа.
Скандинавия. Вот в ней что-то есть..
Все страны не перечисляю, не впечатляет.
А уж пляжный отдых в Европе (кроме, пожалуй, дорогих отелей на островной Греции) это просто жесть, город и пляж плохие друзья.
А какое у вас отношение к Европе?
А как их нужно называть? Если они, приезжая туда жить на халявную социалку, людей коренных убивают, грабят и насилуют? За что их уважать?
Прекрасное. Очень люблю и Италию (за исключением кухни), и Германию, и все остальные перечисленные вами страны. В Прибалтике вот только не была из перечисленного. Почему вам там скучно - шут его знает. Мне не скучно.
Подпишусь под каждым словом - прямо всё про меня. Лень слова тратить на пустую тему.
ЗЫ. Еще Португалию люблю.
Спокойное. Блестящая картинка родом из 90-х о цивилизации (произносится с придыханием) стерлась. Но не ужас-ужас. Как и везде – есть разные места, разные условия.
Спокойное и всегда так было. Жить там никогда не хотела, а путешествую с удовольствием.
Не заметила никаких особых проблем. У нас как будто не ленивые :)
Милые, приветливые люди, на все просьбы реагируют достаточно быстро.
дайте угадаю? Территория отеля 5+?
Это не Греция. Стоило вам выйти за ограду и вы поняли о чем речь.
Не угадали вообще ни по одному пункту )) за оградой мы провели намного больше времени
Вы пообедать могли за территорией? Я нет. У них сиеста)). И пофигу на пляжный сезон, кризис в стране и тд. Остановись все живое. Сдохните с голоду все туристы. У греков сиеста и они идут спать. Это только пункт один. Но который поразил меня более всего
Мы проехали около 1700км. Обедали каждый день, в разное время, никакой сиесты нигде ни разу не было. Вы путаете их с испанцами? Ели везде, в любое время без единой проблемы.
+100 вообще не поняла, какие проблемы... Как всегда, у вест ранзе Греции :)
Вы писали "греки" не уточняя :)
Мне греки очень понравились.
Душевные, улыбаются, и действительно очень расторопные. Заехала на заправку, говорю, у меня датчик давления горит, дядька все бросил, побежал мне проверять
Все быстро сделал и денег брать не хотел.
Во всех кафе-тавернах все было очень быстро. И главное, все спокойно, знаешь, что никто приставать не будет, навязывать что-то, как турки, например. Брр.
Ой не знаю. Ездили на пароме на остров с вулканами, брали машину напрокат, на вопрос как ее отдать услышали ответ, бросьте вот здесь и ключ положите под шину, я не могу с вами встретиться, у меня сиеста я буду спать:). После полного запустения в 5 ресторанах на острове Кос, еле отыскали полуспящего мальчишку который дал воды, ВСЕ)). Пообедать просто не смогли.
Сломанный кондиционер чинили 3 дня. Когда не придешь на рецепцию, никогда никого нет. Там еще нужно суметь кого нибудь отловить.
Турки тоже разные везде. В Анталии которая Анталия, а не все побережье,никто не пристает. От слова совсем. Это где нибудь в туристической деревне, могут, и то, давно не сталкивалась с таким. Между Турцией и Грецией, выберу Турцию однозначно
Как будто другая страна...
Машину привезли в отель ровно в назначенное время, даже минут на 15 раньше.
Как забирали, не знаю, ключи оставила на ресепшн.
В отеле все вопросы решались сразу. Душ плохо работал, было поздно уже, готовы были бежать чинить прямщас, я попросила утром. Вышли на завтрак, пришли, в душе мужик улыбается, все починил.
Во всех ресторанах мгновенная реакция и очень все быстро, кроме музеев(работающих по расписанию) ничего закрытого не видела.
В Турцию я больше не поеду, скорее всего. Может быть в Стамбул.
Каждому свое. Греция меня не вдохновила от слова совсем. Не зарекаюсь. Но пока не тянет.
Турция очень разная, Алания сильно отличается от Мармариса или Анталии. Не скажу что фанат Турции. Но поеду туда еще не один раз. Детский отдых там один из самых лучших. А я надеюсь дожить до внуков
Насчет тишины я с вами согласна. Но вот что в Турции скучно- ну, совсем наоборот. Культурная программа в Турции может быть просто огромной. И в смысле природных достопримечательностей, и в смысле исторического наследия.
Я в курсе, и мы много где были. Я написала, причину. Мне не нравятся организованные экскурсии. Брать частного экскурсовода с машиной и кататься с ним, это не слишком бюджетно.
Вполне можно кататься на общественном транспорте: и бюджетно, и сам себе экскурсию по своему вкусу организовываешь. :)
Детский отдых - это вообще другая тема. Детям бассейн, родителям - жиреть у прилавка с едой и бара. Турция рулит.
Но не все и дети любят лягушатники с толпой себе подобных.
Странно, на Крите каждый день обедала без проблем. Правда, было это в 2014-м. Может, что-то поменялось?
Ничего не поменялось. Были в июне на Крите в Херсониссосе... Обедали в кафешках примерно в районе 14:00 все дни, если не уезжали на экскурсии...
Ну, и в Испании сиеста никак не мешает работе ресторанов и/или кафе. Магазины могут быть закрыты на сиесту. Но далеко не все.
Ну, а я застала, и не раз, и не два.. Но особой проблемы в этом не увидела. Это их жизнь и подстраиваться под туристов они совершенно не обязаны.
Это во многих странах так. И еще церкви, тоже непонятно какое расписание. Можно заранее составить список и расписание, очень помогает посмотреть по максимуму.
С церквями нам повезло в этот раз. Открыты были абсолютно все.
Только одна была как бы закрыта. Очень маленькая церквушка на горе, я только ради нее туда ехала. Была закрыта дверь и железная калитка, но на стене было написано - после посещения закройте двери. Оказалось, что все без замков, можно зайти, внутри лампадки горели, а вокруг ни души.
Зашла, потом закрыла за собой и уехала )
Я тоже, бывало, ради одной церкви далеко могла ехать. Очень романскую и ломбардскую архитектуру люблю, так что в основном по Италии езжу. А Вы про какую страну написали? Не Греция? И какая церковь? Так красиво написали - вдруг как картинка перед глазами стала.
Греция :) Церквушка совсем маленькая, не популярная. Она была рядом с местом, где мы жили - на горе.
Я туда поехала перед закатом, просто так, решила посмотреть.
Называется Церковь Святого Павла, там же источник, туда местные ездят воду набирать. Приехала, еле нашла, даже не поняла сразу, где церковь ) Она скромная совсем, простая. Но там так тихо вокруг и спокойно!
Меня еще поразила другая церковь, в пещере, причем посреди города практически. Чтобы дойти до алтаря нужно нагнуться, а потом проползти метров 20 на коленях, иначе никак :) Страшновато, но очень интересно.
Вот та церквушка на горе
Не гоните. Приехали в Камбрильс в час дня, вышли такие деловые пообедать....и терпели до 19.00 до ужина в отеле :-о хорошо, выручил бизнес лаунж в аэропорту вылета, где я набила детские рюкзаки колбасой, сосисками, круассанами и колой, а так вообще жесть :scared1
Это удивительно до нельзя. В Камбрильсе, как и во всей остальной Испании рестораны на обед работают до 15-16 дня и на ужин открываются в 7-8 вечера, большинство в 8. Поэтому про Камбрильс просто не поверю (обедали там недели три в каком-то сентябре абсолютно без напрягов). Единственное- могли в какой-то праздник попасть.
Вот во Франции, да, на обед часто рестораны работают до двух и в 13-30 заказ уже могут не принять. Но это не касается крупных городов обычно.
Вот именно. Гониво какое-то, в Испании спокойно до 4х можно пообедать, во Франции надо обедать в 12.... А я только позавтракать закончу в такое время :)
Сиеста почитается у португальцев и испанцев, вне столицы реально днем только кофе, а у греков ее нет такой глобальной, туриста обслуживают в любое время, надо только попросить.
И да, по жаре спешить нельзя - опасно для здоровья.
Вот насчет Греции совсем с вами не соглашусь. Во многих местах никому не охота обслуживать туриста даже по просьбе и с адекватной оплатой. Видимо, такая лень , что и деньги не нужны. :)
Конечно, это не везде, но и не редкость.
Чёт оч странно. Мы уже 16 лет ездим практически только в Грецию. Объехали большенство островов. Крит принципиально избегаем.
Так вот описываемого вами не видели ни разу. Причём в олин не ездим. То есть обедаем всегда в общепите.
Так что прям даже не знаю, где вы такую грецию нашли...
чёта не тянет.
Слишком большой для острова. Теряется ощущение острова, как и на Сардинии.
Обожаем Родос.
Была и на Родосе и на Крите. Крит прекрасен. Он такой разный, просто слов нет описать. На южном берегу больше иностранцев отдыхает, на западе также, так как практически нет больших отелей. В окрестностях Ираклиона русских побольше. Там столько мест удивительных. Была 3 раза, хочу еще. Одно самарийское ущелье чего только стоит! Поездка на остров Спиналонга впечатлила, городки Агиос Николаос, Ретимно, Ханья, горные деревушки с монастырями, деревушки вдодь ливийского моря, плато Лассити... эх
Даже в глухомани южной части полуострова едой везде обслуживают. А туристов бывает мало и кажется, что таверна не работает. Да, медленно, а куда спешить?
Хотя может в последние годы стало хуже, кризис как-никак.
она есть и она глобальна, в масштабах двух Греческих островов которые я посетила, я уже выше описала, только в одном ресторанов из множества сонный мальчишка принес холодной воды, ВСЕ
Ну, обойдутся туристы до 4х без новых туфелек или платьиц. Зачем им открытые магазины? А рестораны работают до 4х.
Согласна! В Португалии днем вне туристических центров всё закрыто. А о том, что в Греции бывает сиеста я только из этого топика узнала
Вы не поверите. Но отпуске мне хочется обедать, а рестораны закрыты на сиесту. Мне хочется что бы мне починили кондиционер, не через 3 дня, представляете какая я капризная), что мне стоит подождать три дня в отпуске. Мне не понятно по какому графику работают банки и магазины, аптеки и тд. У них то утро, то вечер, то 2 раза в неделю и тд.
Если у меня расслабленная отпускная медлительность, то это означает что она У МЕНЯ, я в отпуске, не не обслуживающий персонал и все остальные люди. Вы считаете в норме жизнь в стиле "365 дней в году в отпускной медлительности"?
не, мне двух недель хватает ))) и мне, как правило, не приходится иметь дело с неработающими кондиционерами и аптеками.
а так - да, у них бывает в норме круглогодичная расслабленность. ничего, как-то живут.
Может, она с авоськой налички в рублях ездит и менять хочет??? Больше не моу придумать.
они жрать должны только в часы сиесты, ни до ни после им религия не позволяет.
Тоже не поняла, что с испанцами и греками « не так»))). Обычные южные люди.
Испанцы южные на юге :) На севере не совсем. И я не пойму, обед с часу до четырех их не устраивает? А когда надо обедать? В 11 утра? Странно..... В России была, обедают все часа в два....
хорошее отношение. в целом. с общением проблем нет, поэтому ни разу не видела кислых мин. в Чехии отличная кухня, места нужно знать. вот в Италии как раз не очень на ширнармассном уровне. в Португалии отлично. пляжный отдых - тоже нужно понимать, куда едешь. Скандинавию отлюбила, хотя и там неплохо.
короче, это продолжение топа про мучения в Болгарии.
была в голове некая красивая картинка. осуществилась, гештальт закрыт. а вообще я люблю, когда тепло.
ну, природа и у нас не хуже. нет, мы планировали зимний отдых, рождественский домик, искрящийся снег, джингл белз, свечи - ну всё такое. у нас в то время это было несравненно хуже и дороже, поэтому мы ездили несколько лет. потом дети выросли, а нам надоело. да и отстроились уже все.
В Португалии с едой жуть жуткая. Либо надо идти в самый простецкий семейный ресторанчик, и брать там самые простые блюда - всё будет офигенно и за три копейки.
Но не дай бог попасть в ресторан с претензией на оригинальность. Цены запредельные, качество просто ниже плинтуса.
Португалия для меня офигенна в смысле пожрать. Нахрена мне рестораны, когда там моллюски на любом углу, всякие тартары , паштелы и апельсиновые кексики, которые светятся на солнце.
Для меня Франция, Италия ни о чем в смысле еды.
Еда - это именно простецкие заведения, все остальное времяпрепровождение.
Я даже представить себе не могу, где вы так попали в Португалии. И что заказали. Или вы требовали "салат нисуазей с низкокалорийным соусом ранчо"? Так тогда Макдональдс в Авиньоне.))
а как Вам Швейцария и Монако? :) а также Бельгия и Нидерланды?
о, еще Великобританию забыли!
многие в восторге от Шотландии, например
Обожаю острова шотландские, которые ближе к Норвегии. Самый любимый - Фер из Шетландских! Ветер, запах моря и ни души!
Нормально. В плане отдыха тоже пойдет. В плане социальной защиты лучше чем в России.
Не устраивает EU смотрите либо шире, в мире много других мест, либо уже , в России тоже много всего прекрасного во всех видах.
В падлу делать визы, поэтому юва -мое все
А так интересно, конечно, по разику все посетиьь
Чешская кухня оч хорошая, если надолго, то надоест, а для туриста отлично. И чехи вполне любезные с привычным менталитетом.
У немцев и австрийцев, до кучи и швейцарцев, и голландцев и правда скучновато.
Греция небогата, зато какие ловко вежливые за рулем. Стоит у них поучиться. И природа красивая и море.
Итальянская кухня столичная стала какой-то примитивной - сервировкой блюд не утруждаются, и невыразимо дорогой. Но есть же и маленькие города-поселки курортные.
А городской пляж есть городской пляж, он везде ужасен.
Европа - это же не только столицы, а еще и провинциальные городки, до которых нашим далеко. Этим мила Европа - сервис, комфорт и безопасность.
А по красоте природы Камчатка и плато Путорана европам не чета, только не добраться и небезопасно неорганизованному туристу. И стоимость - ой.
А теплых морей у нас почти нет, хоть Крым вернулся, но так себе он по курортности, не средиземное, и толпы как в лучшие советские времена.
С точки зрения туриста, так как ни в одной из стран долго не жила. Франция, Италия. Испания нравятся. Французы кажутся очень похожими на русских. не отличишь, И внешне и по поведению. Итальянцы похожи на одесситов) Я там прямо совсем вписываюсь с моим типом темперамента, но мне чисто по-человечески комфортнее во Франции. Остальные страны не очень привлекают, в Австрии часто зимой бываем, но как-то так...нечего сказать даже. Насчет Прибалтики - там своя прелесть. Да, у людей плохо с деньгами,отсюда некоторая депрессивность, но можно подумать для нас такое состояние это что-то уникальное.
Люблю нежно, в детстве и юности 8 лет прожила в Европе, до сих пор открываю себе новые места. Мне везде нравится.
Не много сказать наверняка. Была один раз и недолго. Неприятно поразили платные туалеты. Вена очень миленькая. В Париже грязно и много понаехавших. Автоматчики встречают туристов. Жутковато. Но это было лет десять назад. В Амстердаме, пардон, сцут прямо на улицах. Кондиционеры в Европе отсутствуют как класс.
Странно.... Во Франции (не в Париже, там почему-то мне в туалет на улице не хотелось) везде туалеты были бесплатные и чистые. Кондеи тут везде, и, когда езжу в ОТ, беру с собой свитер в самую жаркую погоду, иначе ангины не избежать.
Европу не люблю из за старости и перенаселенности.Люблю пустоту и просторы,т е мне комфортно в России,особенно,когда едешь на поезде на север,красота пустынная,нет чиновников,их обслуги и развлекателей артистов.Хорошо думается ,спится на Северах,в отличии от дурдома столиц.
Живу в евро...попе, в прибалтике, в Европу ездим часто, раза 4 в год, Италия, Испания, Автрия, Франция, Скандинавия. В Россию однажды поехали на машине, в Нижний новгород. Оххх... вот где жесть, никогда бы подобное не повторила. Остановись в маленьком городке, с хоть и нашей Литвы в городке России, разница, мягко говоря, земля космос
"Балканы - мило, но не европа."
Значит Европу вы все-таки любите. Раз она у вас рангом выше, чем мило.
А топик завели для срача.
Вот и весь сказ.
Тоже не люблю Европу.Не моё. Мне Монголия больше нравится с её просторами и историей великого Чингисхана в качестве туризма,люблю страны непричесанные цивилизацией и культурным отдыхом,как на картинке.Перу тоже нравится,богатая история.А Европа потеряла национальную и историческую самобытность благодаря переселению народов.
природа уникальна в каждом отдельно взятом месте. хотя бы потому, что она именно в этом месте, а не в каком либо другом.
вам. а что непонятно? да, природа Крыма уникальна. хотя очертания горных хребтов на разных континентах на удивление могут быть похожи. тектонические прихоти ))))
но терруары всегда разные.
Безразлична к Европе, не возбуждает от слова совсем.
Сделаю исключения для Италии тоже
расскажите подробнее, пожалуйста! С чего начать знакомство со страной лучше? Первый раз туда собираемся
Обожаю Италию, в Греции люблю острова, не материковую чать, в Скандинавии отдыхаю душой и балдею от красоты природы, в Германию обожала ездить с маленькими детьми: я точно знала, что все будет в полном порядке - везде и всегда. Испания нравится, но от нее устаю. Австрия как Скандинавия плюс богатейшее культурное наследие. Мечтаю поездить по Англии, Шотландии и Уэльсу, заглянуть в Ирландию и на Фареры. Исландия тоже манит. Когда-нибудь доберусь до Мальты, но пок не поняла, что именно я там хочу и как. А вот за пределы Европы не тянет совсем.
«А уж пляжный отдых в Европе это просто жесть, город и пляж плохие друзья.».... эээээ , почему « город И пляж»??? Есть Канарские ОСТРОВА, Майорка, Ибица, и т п, всего не перечислишь. Обязательно ехать в ГОРОДА? Я чего-то не понимаю. Как вообще можно в целом говорить о ЕВРОПЕ. Там даже в одной стране ВСЕ разное.
Я обожаю Майорку. И испанцы прекрасные. Не поняла, что в них автора раздражает. Я бы у них многое переняла для нашего сервиса в отелях и в магазинах и т п, для отношения к детям. С греками в плана любви к работе их бы не сравнила никогда, но и греков по-своему оч люблю.
Мне нравиися Еаропа. Была в Чехии, Греции, Италии, Великобритании, Прибалтике. В этом году ездила в Австрию, просто влюбилась в страну и обнаружила, что немецкий язык мне нравится, в отличие от английского, тот просто бесит.
Конечно, о том, что мне эти страны нравятся, говорю как турист :) глубоко не копаю - что за население, нравы и обычаи. Но что прсмотреть, там для меня, безусловно, есть.
Не могу сказать, что прям люблю, Но многое хотелось бы, чтобы и у нас было так же, особенно отношение к окружающей среде. Мне нравится их природа и то, как они берегут эту природу, нравятся их моря, очень красивые и прозрачные, горы, озера красивейшие, многие города необычные, Венеция или Чески Крумлов, например, дороги у них хорошие.
Просто хочется, чтобы и у нас так же развивались города, у нас столько прекрасных мест, Алтай, Байкал, Камчатка, но все неудобно для туризма, дорого, далеко и упорно засир....ся. Селигер могли бы развивать, но какая же там помойка, это ужасно.
Мне очень нравится Европа. Я была в Чехии, Греции, Италии, Польше, Германии, Норвегии, Швеции, Финляндии, Франции, Испании, Италии и в Австрии. В основном как турист, но и жила , как местная во многих из этих стран.
Какие-то страны очень понравились, к другим отношение безразличное.
Туристический сервис - это совсем не то, что может определять мое отношение к какой-то стране. Мне еще и Индия очень нравится.
Все мы разные и любим разное. Италию обожаю всей душой. Архитектура, горы, реки, озера все невозможно красивое. Итальянцы любят свою страну, это видно по тому, как все ухожено. Сами они, конечно, штучки в себе.
Неожиданно очень понравилась Португалия. Люди очень дружелюбные.
В Чехии кухня чем не нравится, не понимаю.
Париж не люблю, да. Может, дальше Парижа все отлично, не знаю.
Вы на ближний восток скатайтесь, будет с чем сравнить.
Например Альзас (вино, деревеньки милые, пейзажи). Если нереально красивую природу - езжайте в "глубинный Прованс" от gorge du Verdon до Gordes.
ну, может и не самое.... но уж во всяком случае восторженных придыханий он не стоит.
Вот я и говорю, все мы разные. Я неделю пыталась понять атмосферу. Не пробило меня. А вот Рим да, любовь сразу. Но я в принципе Италию очень люблю. И даже маленькие города и деревеньки мне нравятся больше.
Понять - невозможно , надо почувствовать , может мне ещё и повезло , мы попали на праздник - 14 июля , салют под музыку , тематика - каждый год разная , в тот год была - Париж , потом все бродили до утра , французы с собаками и детьми , в кафе - кто перекусывал , кто шампанское пил , описать это сложно. Да , я была там чуть больше 3 недель , может ещё и это .... Рим - обожаю.
Все мы разные. Я вот Италию очень люблю, а Рим совсем нет. А Париж люблю, вернее даже не люблю, я его чувствую всей душой.
да нет там никакой особой атмосферы. разве что по молодости, эрнестовщины нахватавшись. город, как город.
Италия - да, такое богоспасаемое местечко ))) во Франции люблю атлантическое побережье, Нормандию и Бретань.
В Риме - от Парижа только имперская столичность. Прага - это вообще иное , что общего с Римом ?
там много всяких уголков атмосферных. кстати, никакой имперской столичности в Риме я не нашла. живописные руины и не менее живописное разгильдяйство. дивное сочетание.
Рим - очень атмосферный , кто ж спорит . Имперское - то , чем на Париж может быть похоже , если за уши притянуть :) , - дворцы и фонтаны. Интересен он , конечно , другим.
Вам нет ,другим есть .Зачем за всех расписываться ?!Каждым сам в состоянии понять есть или нет для него этой особой парижской атмосферы :)
Да везде все ужасные, и в Европе, и в России, и в Америке:D Если б миллиарда на 3-4 меньше народу было, стало бы прекрасно:D
Я! Я не люблю Европу. Всегда более-менее ровно дышала: к некоторым странам - с легкой антипатией, к некоторым - с легкой симпатией. А сейчас у меня по свежим следам эпопеи с визами антипатия уже не такая легкая, как раньше :-)
Вопрос пляжного отдыха в европейских странах я для себя после этого лета закрыла раз и навсегда. Экскурсионка не интересует, культура не нравится.
С северными странами вопрос пока открыт. Германия и Австрия мне по-прежнему скорее нравятся, чем нет.
стоп-стоп. я не вам. но и вам вопрос - почему визу-то не дали? вы где-то крупно накосячили?
Это я влезла без спросу:) вуду долл не дали визу и весь отпуск накрылся медным тазом. Ужас ,конечно. Я все таки надеялась,что ей дадут и она успеет уехать.
Мне не просто ее не дали, они потеряли мои документы. Нашли через десять дней после начала розысков, написания заявления о возврате и тп.
Короче, я сейчас очень не люблю всю европу вместе с их дурацкими визами строго под поездку.
Испанцы! ни фига себе... которые легко с первого раза давали годовую всем подряд... ((
офигеть, сочувствую :-( Никогда с ними проблем не имели, и всегда виза готова на второй день. Это значит вам не надо было туда ехать. Смотрите философски. Ну и на визу лучше всё же заранее подавать. За пару месяцев.
В Москве я живу. Это никак не мешает мне составить впечатление о тех местах, где довелось побывать. Восторга не было ни в одной европейской стране. Остаться нигде желание не возникло, никакого сродства из серии «остановись мгновение, ты прекрасно», как это иногда бывает в разных новых местах. Негативных впечатлений хватало, хотя они и уравновешивались более-менее положительными.
Самые положительные эмоции остались от Германии и Австрии. В скандинавских не была, поэтому сказать ничего не могу. Есть большая вероятность, что там бы тоже могло понравиться.
Да вот не сказала бы. Мои самые любимые места, где я себя ощущаю вот прямо, как-будто должна была бы там родиться, но что-то пошло не так - это азиатские города-муравейники, чайна-тауны и тп. Обожаю :-) Все эти толпы, неоновые вывески, лавочки со всякой фигней, забегаловки со странной пищей, хаос на дорогах - вот там у меня эйфория.
Там управляемый хаос. В какой то момент начинаешь его понимать. И тогда чувствуешь себя как рыба в воде.
документы-то в Москве потеряли? и причём здесь Европа. а вообще есть люди, которые везде видят только негатив.
А как вы по Франции, к примеру, ездили? Походили по горам? Поездили через виноградные поля? Побывали у водопадов? Облазили красивые деревни на юге?
Да у меня везде какая-то реакция, типа - ну здорово, ну горы, ну деревушка. Посмотреть и сразу забыть... без особых эмоций. Это не про конкретно францию. Именно там я так не ездила. Это скорее про италию, грецию, испанию.
Так вы во Франции толком и не были, или в Швейцарии. Так что вам рано судить.
Ну понятно. Зато вам в Азии комфортно. Я аналогично не хочу в китай или тай, чужой и неприятный мне менталитет, и культура их чужая. А в Европе отдыхаю, очень комфортно и все нравится. А моему мужу и там и там хорошо, всеядный.
"культура не нравится" - я, конечно, не на вашем месте, но если бы я была на вашем месте, то такое бы вслух не говорила. Ведь людям сразу про вас все становится понятно.
Мнение людей по данному вопросу мне полностью безразлично. Пишу то, что думаю. Хотя да, «не нравится» наверное не совсем верно подобранное слово.
Культурное наследие европы не интересует меня в достаточной мере, чтобы хотелось приезжать в европейские страны с целью личного ознакомления.
Это может означать, что вы уже преелись Европой.
Открывайте для себя новые места.
Как можно преесться Европой? Это настолько разные страны,с разной культурой! Я живу в Германии и то не была во многих городах! Сейчас нахожусь в Хорватии-это же непередаваемо красивая страна! Море-шикарное,города-красавцы с многовековой историей!
Раньше очень любила Грецию. А потом в сравнении с Испанией, просто расхотелось туда ехать. Я сейчас только об обслуживании в отеле. Несравнимо. Причём даже если в Грецию приехать в пять звёзд, это не гарантирует ни качество еды, ни качество обслуживания в ресторане и при уборке номера. Ничего. Можно прийти в ресторан в греч 5 * и поесть прокисший суп, драпированный жутким количеством перца, а потом валяться с желудком в грязном номере, который толком не убирают. Там же грязные тарелки в ресторане и официанты, спящие на ходу. А в Испании в обычной трешке отеле кормят отменно, качественно и обс персонал быстрый и чистый.
что мешает огромному числу совершенствовать свои знания? впрочем, честное использование навыков я тоже приветствую. но не на уровне " слышь, маугли, ту водка плиз, быстро".
Даже мурашки по спине...
Не дай бог таких земляков в Европе повстречать. Это даже не " тагил", а ментальная босоногость.
по правде сказать, в последние годы, когда закончилась эпоха накопления первоначального капитала, таких стало заметно меньше, слава богу. даже научились ножами пользоваться. но поскольку перемещаюсь я давно, то всякого насмотрелась.
Еще один бонус к путешествиям - воспитывает и окультуривает.
И раскрепощает.
Мне приятно увидеть где- нибудь в Европе российскую пару средних лет. Идут и за руки держаться. А ведь дома у себя по родному городу так, скорее всего, не ходят ))).
Я не про молодежь, у которой с раскрепощенностью все в порядке.
Я про тех, у кого сознательная жизнь пришлась на СССР.
Многие очень зажаты, во всяком случае были.
А вот такие поездки в расслабленную Европу им помогли раскрепоститься и не стесняться.
Нам 40+, мы ходим взявшись за руки. Родители мужа 60 и 65 ходят также. По родному городу Москве.
Но вот сегодня в центре Лиссабона в Castelo de São Jorge наблюдали... перфоманс: высунувшаяся по пояс со стены замка красивая модная девушка в шляпе орала во весь голос своей подруге: Блядь! Сука!! Возьми ты эту хуйню пополам и сделай, что я прошу!
(девушки фотографировались).
Так что соглашусь с вами, раскрепощает. Но не окультуривает.
И это тоже опыт )).
Хотя я всегда глазом и ухом " выцепляю" то, на что приятно посмотреть.
Меня поездки по Европе внутренне обогащают.
Я просто умею извлекать из вороха всего, что может встретиться по дороге, только то, что можно " положить в копилку"
Не так давно была в Братиславе. Безнадега прет из каждого здания. Вспомнился фильм "Евро тур", вот прям в точку. Какое обогащение?
А! Галушек поели, да. Очень весело.
а что вы, как турист, ждали от Братиславы? вы же туда попёрлись за каким-то хреном.
Никогда прежде не была в Словакии, хотела съездить. Или нельзя? Европа же, вот и поперлась.
Замки посетили? На теплоходике по Дунаю прокатились?
Вкусили местной кухни?
Чего вам там еще не хватило?
Моря?
да можно, конечно. только сначала почитать бы, посмотреть. ну, чтобы представлять себе, куда прёшься.
Мы вот с мужем ходим и говорим по русски, с явновыраженным московским акцентом. Мы давно не россияне.
Если это так, то я бы этот момент тоже "на глазок " определила бы.
И скорее всего по вашему мужу.
Люблю Европейские страны, и даже Прибалтику. Говорю везде по английски, проблем нет.
Свободно владею английским, до такой степени свободно, что могу думать на нем.
Еще могу объясниться на испанском.
Какое отношение это имеет к предпочтениям?
И вы, видимо, мало путешествуете, далеко не везде в европе говорят на английском, или вы турист-пакетник?
Но всегда найдется кто- то, кто знает хотя бы немного английский.
Даже в Тропее объяснялись по английски.
А нам вот было не просто. Но мы жильё у местных снимали. В магазинах продавцы в магазинчиках ни слова по английски. Мне было стыдно, если честно.
Стыдно- то почему?
Карточкой расплачиваетесь и нет никаких проблем.
Как по- вашему там немцы, французы, британцы деньги тратят?
У меня не было проблем тратить деньги. Но там где мы были там обычно и туристов не было.
итальянский на туристическом уровне совсем не сложен. а уж как музыкален - говорить на нём одно удовольствие.
Вот я не знаю даже на туристическом уровне. Английский свободный.
Поэтому мне и стыдно.
А что для вас именно туристический уровень? Заказ блюд в ресторане? Я реально не понимаю, что там сложного. Но французский знаю, очень много похожих слов, наверное, мне легче.
Это например спросить дорогу, или понять как тебе дорогу объясняют. В ресторане можно просто потыкать пальцем и сказать спасибо-пожалуйста. Речь о более сложном.
Мы никак, разумеется, потому что мы не можем спросить. На машине то что спрашивать - обычно бывает необходимость спрашивать когда плутаешь по большому городу. Я так в Будапеште не могла сориентироваться, стала спрашивать как пройти туда -то, на английском. Все встречные английскую речь не понимают ( я спрашивала довольно просто, как мне казалось). Говорили что не понимают.
Итальянцев можно спросить на английском. Даже если они ответят по-итальянски, то обычно все понятно. Тем более дорогу. Как ее можно объяснить- прямо, налево, направо, пешеходная зона. Это минимум.
Вы невнимательны. Я же написала - не понимают. В глухой деревне - не понимают. В магазине спросить у продавца о каком-то товаре не получится. У хозяина твоего дома спросить где лучше покупать рыбу не получится. Дорога это один из примеров.
И, еще раз, я прекрасно отдыхаю в Италии без знания итальянского.
Зачем в принципе у кого-то спрашивать дорогу в век навигаторов? На любом языке, причем...
Вы всегда по городу с навигатором ходите? Я не всегда. Но это был как один из примеров когда надо будет спросить. Полно других.
Да, я всегда и везде хожу с телефоном. Он полностью избавляет от необходимости обращаться с какими-то вопросами к местному населению, не разговаривающему на известных мне языках.
Итальянский прекрасен и его начинаешь понимать практически на второй-третий день. В ресторанах почти всегда меню дублируют на английском, хочешь не хочешь аналогию глазами проводишь. В супермаркетах не нужен итальянский, плати и все.
Я не начинаю понимать на второй день. У всех разная способность к языкам.
Другое дело, мне это не мешает перемещаться по Италии.
Италия это ладно, меня поразило до глубины души, что мексиканцы в массе своей не знают английского языка дальше Hello. Казалось бы, вот они - США - рядом, каждый второй мекс учит английский базовый в школе, но увы.
Я как-то заселилась в отель в Италии, где персонал говорил только на итальянском и немецком. Причем на немецком был только один мальчик, который не всегда был на работе. Просто именно для отеля это не совсем норма, маленький отельчик был. А так там вообще-то большинство населения не знает английский, только работники в основных туристических местах. Видимо в них вы и бывали.
А у нас разве не так? "большинство населения не знает английский, только работники в основных туристических местах"
занафига город с пляжем скрещивать? греческие отели на пустынных побережьях прекрасны
Вы спецом не читали про исключения в виде островной Греции?. Но и там приходится мириться с местным населением, которое на острове, на маленьком красивом райском острове, практически не работает, плевать хотели на туристов, да и на самих себя.
А природа, да, супер.
С чего вдруг? Хлеб продают с 7 до 8 утра, под заказ, да-да, приходишь, хлеб как бы есть, но он весь уже раскуплен, хоть и лежит на прилавке. Рыбу продают в 8 утра, и больше ее не купить. Супермаркет час утром, и 2 часа вечером. Все остальное время все население сидит на стульях на улице и пьет (что в кружках, нужное подставьте сами).
и? встаёте с утречка - вот вам и хлеб, и свежая рыба. всё остальное время следуете примеру местного населения. это и есть отдых ))))
да в том-то и прелесть, что не обязаны. и "лицо сделают", если сырную тарелку не в нужной последовательности попросишь ))) это же прекрасно.
)). Хотя я, таки, капучино в 12 заказывала в итальянском баре. Но это было в Венеции и там проще к этому относятся ))
ну да ))) глаза закатят, но принесут ))) да что там капучино.... нужно было видеть лицо парижского гарсона, когда американец кетчуп требовал ))))
Нужно было видеть лицо римского официанта,когда я заказала бокал ламбруско:))) Он мне рассказал,что ламбруско пьют пидарасы:))))) И сам мне принес не только вино,но и все меню по своему выбору.
я просто недавно вернулась из прекрасного отеля на пустынном берегу _континентальной_ Греции
А я - из прекрасного отеля на пустынном берегу Франции. В прошлом году были в прекрасном отеле на пустынном берегу в Хорватии.
Негородских прибрежных отелей полно по всей Европе. Но если задаться целью испортить себе отдых в городском - то тоыда да, конечно, дможно и так. Только при чём здесь Европа?
Ерунда какая. Я дважды была на греческих островах и оба раза обслуживание было превосходным. Причем мы не сидели на месте, а исколесили оба острова вдоль и поперёк.
а я думаю, что возможность махнуть на море любому городу придаёт отдельный шарм. Москве этого не хватает (((
и я не про загар и зонтики. из Рима до моря на метро доехать. из Парижа - часа два пилить на машине, но зато Атлантика зимой - это прекрасно.
да даже Питер со своим заливом - уже изюминка.
ага, близость моря украшает любой город. а вот близость города пляжно-тюлений отдых только портит :)
Москва ушла далеко вперед всех европейских городов, не знаю, догонят ли они когда-нибудь, но на данный момент Европа выглядит несколько отсталой..
А за рыбой на рынок нужно впозаранку ехать :sad3
Не хотят люди работать...
Прекрасные многоэтажные дома - это жуть. Широкие улицы - не для уютных прогулок, когда тебя сносит вертом, в чём кайф? .
У нас магазины закрываются в 24, открываются в 6, люди ночами не вынуждены работать, чтобы свести концы с концами, а спя т спокойно, кому нужны открытые магазины??? Московским туристам? Про ТЦ просто промолчу, вы там свою продукцию продаeте, российскую что ли, что за этим - тока в Москву?
не надо сравнивать столицу-мегаполис Москву и абстрактную "Европу".
у нас в деревнях тоже есть "деревенские домики", которые работают до 15.00 :)
сравните торговые центры Парижа, Берлина с московскими, например
https://www.europeanbestdestinations.com/top/best-shopping-centers-in-europe/
Был. А теперь такой же шаблонный как везде такс фри на посмотреть.
По красоте миланский круче.
В урбанизации. Москва - хищный столичный супер-мегаполис, в Европе сдерживают городские исторические границы и ограничивают высотность. Лондон, Париж и Берлин менее агрессивны.
Москва - в группе с Нью-йорком, некоторыми другими американскими городами и азиатскими новоделами.
Ну как же? Похорошела же Москва, особенно в центре. Такое вы в Европе точно не встретите! А у нас каждый год!
https://medialeaks.ru/wp-content/uploads/2020/06/eavghtvxqamxw7a.jpg
https://static.mk.ru/upload/entities/2020/06/19/10/articlesImages/image/63/95/45/3f/d54cd530b4ccdd3da294a86d2b131934.jpg
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/8/33/755925782436338.jpg
Ну да, сели бары без нормальных суши, общественный транспорт без кондиционеров, нормальные продукты ещё поискать, не говоря уже о винах.
Ве не поврите, но европейским городам и их жителям совершенно покуй на этот факт.
Естественно, как и все другие столицы мира, только при чём здесь особенно обеспеченные.
Ну я же не уговариваю вас туда ехать. А мне - интересно. Больше, чем Москва.
Так я там бывала, поэтому у меня есть мнение.
Бризбан и Сидней - атмосферные и там интересно побывать.
Канберра прекрасно сочетается с Мельбурном и Сиднеем. Никаких архитектурных или исторических достопримечтельностей там нет, зато природа, окружающая город - прекрасна. А как там в парке в самом центре орут попугаи! Да и вообще атмосфера деревенской Австралии! В общем на один день проездом один раз в жизни - вполне стоящая столица.
А я не была 25 лет и не хочется. С друзьями детства предпочитаем встречаться в Европе.
Очень любою Европу. Лететь близко. Сервис отличный. Есть вкусно. Места надо знать. Париж и Гюнцбург - детей развлечь. Люблю Италию, особенно северную , озера
Гарда, лыжи Бормио, опера , шоппинг в Милане. Флоренция, Венеция отдельная любовь. Люблю Австрию : Каринтию и Альпы. Обожаю рождественские Вену ( симфонический оркестр) и Страсбург. Зальцбург хорош весной. Будапешт обожаю-обожаю-обожаю за термы и спа в любое время года сорваться на пару- тройку дней и как новенький! Брюгге и Баден-Баден тоже термы. Португалия - вообще сплошное счастье! Скандинавию не люблю и Прибалтику тоже, туда и не езжу. Как можно обобщить всю Европу, ведь она такая разная ?
Мне - нет, не не достает. Но я всегда знаю, что вернусь в Москву. Она от меня никуда не денется. :)
Муж-немец, чиновник, Beamter auf Lebenszeit полчаса назад сказал - ты слышала?
Von der Leyen zur EU-Kommissionschefin gewählt http://www.tagesschau.de/eilmeldung/vonderleyen-eu-kommission-105.html
Он ее ненавидит столько, сколько мы женаты. 15 лет)) До этого просто недолюбливал ))
Господи, как вы задрали форум со своим мужем-чиновником. Своего мозга совсем нет? То, что он вас замуж подобрал - ваше главное достижение? всегда про него пишете.
Вы что, это же самое главное во всех ее постах! Чиновник в Германии да еще и до конца жизни! Пипец какое достижение! ;)
Вы надоели со своим мужем "Beamter auf Lebenszeit". В каждом топе хвастаетесь. Обычный крючкотвор-бездельник.
Мнение вашего тупого бюргера всем очень интересно, спасибо, что делитесь. Лично вам выражаю своё возхищение - жить с таким 15 лет - не каждая способна, но у вас, видимо, и у Самоа не ума палата, если не сказать больше.
Отвечу сразу всем.
Удивительные вы дамы))
То есть Путин- поганец мерзкий, а (Sie ist die Tochter des ehemaligen Ministerpräsidenten von Niedersachsen Ernst Albrecht (1930–2014)) Урсула прям кровь и плоть земли немецкой ) Особенно если ни в качестве министра социальной политики, ни в качестве министра обороны никак себя не проявила. Хорошая замена алкашу Юнкеру, Европа это заслужила. Это если не знать изнанку.
Судить Францию по каким-то мифическим кислым рожам..это сильно.
Вообще странно...я проехала всю Францию..вдоль и поперек много раз..от Эльзаса до Ла Рошель и от Прованса до Канкаля
Французский не знаю.
Никаких кислых рож ни разу не встречала. Прекрасно воспринимают колченогий английский и даже в меру сил пытаются поддержать немецкий. Ну, во всяком случае, в отелях, кафе, на устричных рынках.
Остальное даже комментировать не хочется.
Особенно нищету прибалтики и кухню праги.
ну я в другом смысле.
в прибалтике я только в эстонии была..а именно в нарве.Ну таллинне еще.
нищая она, конечно..особенно по сравнению с жирной Баварией.
но разве дело в этом?
Нарва..я как в машину времени попала! Восторг!)))
Вегетарианскую, конечно. Чехия мясная страна, вегетарианцу и прочим веганам голодно. Ну и диетчикам ... эти подлые кнедлики в соусе от гуляша такие вкусные )))
И колбаски с хреном и типа-лечо соусом.
Не очень наверное полезно, если долго так питаться.
Мне Чехия запомнилась деревенским салатом: огурцы-помидоры-прочие овощи и сверху натертый сыр. Как это было вкусно! Огромная миска, можно было вдвоем наесться.
Я не вегатарианец вовсе. Мне просто не нравится эта кухня, и колбаски я не ем, как и гуляш.
я даже не помню какие там рестораны)) была ли я в них вообще...вроде ели..какое то жаркое возле гостиницы
зато помню еврейский квартал и злату улочку .)))
ну это вряд ли..диковинка для меня)))
видавшей кварталы вюрцбурга, трира и антверпена))
я привела как пример первое вспомнившееся
потому что обычно езжу не для того чтобы жрать..и не оцениваю страны по ресторанам и кислым рожам
просто включите воображение
отвлекитесь от еды))
Это в общем все так, но впечатление от страны и по кухне создаётся. Вот венгерская мне запомнилась.
а..вот как у вас
у меня это абсолютно несвязанные понятия
И достаточно прохладное отношение к еде
поэтому меня и удивляет понятие хорошая кухня..плохая кухня
салат или рыбу с овощами готовят везде более менее одинаково..перекусил и побежал
А единственную мою слабость - пошлые устрицы, ни в коем случае не ресторанные, а с нормандского рынка..и что б пару дюжин..штук шесть сьесть сразу немедленно, возле палатки на земле, а остальные оставить на вечер..под кальвадос..так вот это я все равно получу только там))
Устрицы это такое дело, они и в африке устрицы. Разве что хорошо бы к ним иметь соусы и охлажденное вино.
А вот рыбу и сала можно приготовить очень по-разному. Тем более что в Праге я как-то рыбу и не помню, там везде эти наваренные мясо-сосиски-картошка или что-нибудь вроде этого. Они по кухне и по привычками в питании очень на Россию похожи.
Категорически не согласна!
Все с точностью до наоборот.
У меня.
Мне пофиг, где приготовлена рыба. Хоть карп из Майна у меня в духовке, хоть в греческой забегаловке на трассе, хоть...ну вы понимаете.
Если это не фугу, конечно. Впрочем я никогда ее не ела))
А вот устрицы..вдохнуть запах моря, выбрать их, вскрыть тут же..вот это да
Нахрен соусы, серебряные подносы и прочую мишуру!
ну да ладно..)))
Ну это вам пофиг.
Устрицы разумеется открываются сразу перед потреблением. Но мне для этого к морю не обязательно ехать, мы это можем сделать и на бэкъярде собственном. Не у всех есть возможность раз в месяц к морю ездить, а устрицы хотелось бы есть почаще. Серебряные подносы ни к чему, а вот соусы никогда не лишние.
Разумеется мне.
ну вы сравнили..
свежие устрицы прямо из моря...или муляж на грильплЯтце, пусть даже собственном [-(
Ок..ок..Шучу. Я все поняла.))
Почему муляж? Они такие же живые устрицы, в море были, скажем, позавчера. Сидят в бочке с соленой водой.
Ну да, автомагистрали в 8-10 полос с пробками, спальники с тысячами высоток однотипных и 20 мил-нов народа в городе - это да, это по нашему, размах.
Это Вы, очевидно, про Париж? Жуткие "спальники", с кварталами-гетто... Везде грязь...
с Европой понятно. а вот кто-нибудь может аргументированно пояснить чем сегодняшная Москва хуже того же сегодняшнего Парижа. нищебродов, которых само слово "заграница" священно и всепропальщиков прошу не беспокоиться. хочется адекватных мнений от людей, которые ездят живут и могут себе позволить непредвзятое мнение. потому как лично я последнее время нахожу, что в Москве сложилась достаточно приятная среда обитания.
Но это не отдых. Если вткомандировкн, то можно найти чем заняться, а так тратить на Москву отпуск - нафиг не нужно.
да ладно. а если ни разу не был? сейчас и среди иностранцев уже мало тех, кто не приезжал ни разу, но которые впервые - все в восторге. а те, кто был - возвращаются. европейцы.
Из моих коллег в Россию ездили в основном в питер, типа 3-4 дня с заездом в Финляндию. Питер интересен.
не спорю. но почему-то Питер обычно принимают со всеми его недостатками, а Москву прямо заклевали. "собакин-плитка-житьневозможно".
Мне с круглыми глазами рассказывали про ужасы, типа про трафик и манеры водителей. Но в основном едут смотреть Петергоф, там никаких ужасов.
сколько проживает народа в Питере и сколько в Москве? в три, а то и четыре раза больше
Мне, как проживающей в европейской столице, Москва - посещение другой европейской столицы.
Просто кладезь с точки зрения национальной культуры, истории и архитектуры.
Ставлю в один уровень посещение Рима и Москвы.
Заборами вечными и запертыми дверьми хуже. Я обожаю Москву, но вот эти загоны для скота по поводу и без просто выводят меня из себя. Отремонтировали Лужники : заборы, заборы, заборы. Проход только через одну!! дверь. Ладно, вошли... Но внутри тоже загоны, загоны.
Все школы обнесены заборами. Вход через одну! калитку. Максимум 2. Внутрь школы вход в одну!! дверь. Все остальное задраено и опечатано. Магазины, тц, бизнес центры, больницы, поликлиники, любые присутственные места - все двери закрыты, кроме одной. И охрана на входе. "В военное время же живём." (с)
Пожарные выходы закрыты все. В общем и целом, если вы видите дверь в Москве, она скорее всего закрыта. Если в Европе - скорее всего открыта.
в Лужниках давно не была, не буду спорить. что касается школ - да, только так и не иначе. пожарные выходы открываются по первому требованию - сама проверяла. не так всё плохо )))
По чьему требованию? Кем открываются? Охраной убогой этой... Пожарные выходы в принципе ВСЕГДА должны быть открыты на выход. Это на вход они могут открываться по требованию.
По поводу школ не соглашусь с вами. В здании, где учится мой ребёнок, 1000 учеников + сотрудники. Одна дверь буквально. Ручек в окнах нет. Открыть их невозможно. Случись что, это мышеловка.
Вам, безусловно, лучше видно, что тут есть, а чего нет.)) а также, что открывается и кем. Окна всех этажей в школе закрыты, ручки демонтированы. При срабатывании пожарной сигнализации ответственные идут за ключами, чтобы открыть запасной и основной выход. И кстати, время работы системы оповещения в тревожно режиме по нормативам ЧАС. Один час. Потому что у нас никто и никогда эвакуацию здания не начнёт пока не сходит и не проверит, правда ли там горит... Сильно ли... Пока марьиванна не посоветуется с ольгойвасильной.. И вообще, не сирена ли это на улице..и не шутка ли, а может, это телефон чей-то..
Ну и на тему с заборами и загонами вы не обратили внимания. А это сильно отличает Москву. Я на спортивные матчи разных уровней в разных странах хожу регулярно. Такого, как в Москве, нигде нет.
Фестивали в Москве - все перекрыто и огорожено. Этим летом у нас, например, вообще новшество. Дворники перекрывают двор, чтобы тракторы - поливалки свободно ездили.
Рамки всюду. Набережная открыта, но загорожена и две рамки. Они не работают, но проход только через них.
А уж чтобы перекрывали без предупреждения проспекты, улицы, останавливали от для проезда очередного члена, а не только главы государства, где вы ещё такое видели? У ребёнка школа как раз через федеральную трассу от дома. Народ с утра периодически опаздывает, если попадает под перекрытие. Днем можно впухнуть, вечером, в любое время.
И ещё раз, я очень люблю Москву. Но она отличается. И не в лучшую сторону.
это олень-градоначальник который год резвится - куда ни плюнь, стройка! Куда ни ступи - раздрай плитки-бордюров-смена асфальта (((
И да, заборы, ограждения, "кирпичи" - везде и всюду!! Плевать они хотели, что пешеходам и автомобилистам неудобно - бабло капает, караван идет... Из-за этого вечные пробки.
Ярославка, ленинградка, щелковское - засада и полная жопа (((
Скажите люди добрые, сколько по времени ехать из пригорода Парижа 30 км в воскресенье в 0.00 ночи?!? до Центра.
В Москве мы по Ярославке едем ДВА часа !!! а то и три... мы не можем выехать с дачи ни в 22, ни в 23, ни в 24.00 - в воскресенье, блин!!
Да, я именно об этом.(( Почему в Европе я на своей машине спокойно еду 160 км/ч (там, где это разрешено, разумеется) , в машине тихо, а дети спокойно читают, а в Москве на свежеотремонтированном университетском проспекте я 40 не могу теперь ехать - ощущение, что машина развалится. Почему ттк сделано так, что у Москва-сити создаётся ощущение, что машина перепрыгивает через рельсы? Почему в центре Москвы парковка стоит вдвое дороже, чем в Париже?
Вот скажите, жители Европы, было ли у вас такое, чтобы вашу машину, припаркованную по правилам, утащили на эвакуаторе за 10 минут, пока вы забирали младше школьника из школы? Да, штраф за неправильную парковку я оспорила, потому что у меня была фотография моей припаркованной машины. Штраф с меня не взяли. А вот услуги эвакуатора мне пришлось оплатить. Услуга то оказана. Кто-то из европейцев вообще фотографирует машины на этот случай?
А знаки у вас меняют? Поставили вы машину утром, а вечером пришли, машины нет. Потому что пока вы работали, на этой улице поставили новый знак. И машину утащили.
А уж среда для инвалидов и маломобильных в Москве какая! Ни из подъезда выйти, ни в магазин зайти..
а беспредел на дорогах? На ЗЕЛЕНЫЙ свет светофора (!!!) едут, не пропуская пешеходов!! какие тут инвалиды, тут на 15-й сек перейти дорогу здоровый человек не может ((
..а хачики едут и все пофиг
или перекрытие улиц просто так - потому что едут депутаты на рублевку, или управделами самого.
Вот взяли и перекрыли - это власть имущие из аэропорта возвращаются, с мигалками и кортежем полиции.
Я в отпуск из Италии в Москву и Питер приезжаю. Какая же красота! Как Москва преобразилась, расцвела! А Питер! У Питера свой дух какой-то необъяснимый. Гуляла по Питеру и счастливо улыбалась :)
И чистота кругом (после здешнего мусора).
я вот тоже считаю, что Москва здорово преобразилась. поймала себя на мысли о том, что в центре совершенно европейский дух. просто глаз замыливается, как-то не замечаешь обычно.
Да, я, соскучившись, отмечаю все изменения. А ВДНХ? Просто чудо делают. Обидно за него было. Теперь это гордость Москвы как и прежде.
Не пойму почему Собянина ругают. Он практически Авгиевы конюшни вычистил. Я еще жила в Москве, когда он стал мэром. У нас был заброшенный страшный двор, и парк рядом был захудалый. Так на глазах по всем дворам и в парке такую красоту навели. Во дворе дети появились, до этого мертвый двор был. в общем, он молоток!
Это на поверхностный взгляд "туриста", наведен внешний лоск. На ВДНХ не чудо, а новодел и сворованные миллиарды рублей!
Вы видели вставшую дыбом плитку - новенькую, свежую? А вода по пояс на мясницкой в дождь, потому что стоки и водосливы - отсутствуют! Их просто закатали в плитку намертво.
А я вот видела своими глазами - потоки воды с крыш - МЕЖДУ водосточных труб, или вода из этих труб - на прямой плиточный тротуар ((
А сотни засохших лип (из Европы! по 300 тыс. руб. каждое дерево) - вдоль Варшавки и во многих других местах, вдоль всех набережных.
А уничтожение газонов?! Спил впополам деревьев, а уничтоженный химкинский лесопарк?!
На самом деле происходит прямое уничтожение Москвы - но людям внушают намеренно, что это как бэ хорошо. Вот хорошо - эстакады и транспортные узлы, третьи, четвертые, пятые кольца и хорды - вместо новых парков и велодорожек. Хорошо - точечная застройка и небоскребы, хорошо жить в нерезиновой ВСЕМ. А то, что в Новой Москве уже началось ГЕТТО - властям пофиг ((
Нет, совсем не похоже. В Москве ещё совершенно дикая иллюминация и освещение. Нет такого в Европе.
Почему сразу, дикая? Это красиво. Меня эти висюльки над улицами блестящие по всему центру привели в восторг. И лампочки. И прочие украшательства.
Да, да, и собякуры - восторг. И северное сияние на Воробьевых тоже восторг. Пусть бы оставили Никольскую с бабочками. Но нет, мы подсветим всё и вся. И даже во время ремонта через Патриарший идёшь, глаза щуря от ламп в лицо.
Красиво и спокойно - это ночная подсветка в Европейских столицах. Надеюсь, Москва тоже к этому придёт. Как и к тому, что свет в подъездах не будет гореть 24 часа.
Ну, вам не нравится, а мне нравится. Пусть так все и остается. Почему мы обязательно должны прийти к такому же виду, как в европейских столицах? У всех свой путь. С какой стати москва должна быть похожа на что-то еще? Отличается - и чудесно!
Да, а почему у вас свет горит 24 часа? В старых домах его как минимум днем выключают. В новых - датчики движения стоят.
Я только на еве читаю, что кому-то оно не нравится. Живые реальные люди восхищаются, какой москва стала в последние годы. И только тут вечно все всем недовольны.
Живые реальные люди вокруг меня тоже любят свой город. Любили его и 10, и 20, и 30, и 40 лет назад. Любым. Потому что это наш город. Мой сосед стал мундепом именно потому, что ему не нравится, что делают с Москвой. Вы знаете, что в Москве практически невозможно добиться разрешения, чтобы самим посадить замещающее дерево, при этом пластиковые сакуры по три млн рублей каждое плодятся в геометрической прогрессии. Вместе с яйцами.
Кто из москвичей восхищается? Я таких не знаю.
восхищаются понаехи и туристы из глубинки, которые не чуят разницы. И не помнят уже, как было раньше.
Хреновой Москва стала, жить здесь становится все тяжелее и сложнее в разы (((
свет горит 24 часа в сутки - везде. Никто ничего не выключает.
Поставили фонари новые вокруг спортивной коробки - светят, заразы ночью в окна!! и днем светят
не просто дикая, а абсурдная! Это полный кич и ужас ((
все эти украшательства ради "освоения гос бюджетов".
Это наглое неприкрытое воровство и хищение.
И только дураки не видят - для чего на самом деле это делается (
Москва не хуже и не лучше. Она просто другая. Но почему мы говорим все время только о Москве? Самая большая страна в мире, а 90% обсуждений посвящено территории в несколько десятков квадратных километров.
Не бывала. Что советуете посетить? Какие есть хорошие рестораны? Останавливаться лучше у частников или в гостинице?
Это-то и поражает... зачем нам такие территории, если на них нет ничего достойного обсуждения?
достойного много, просто сервис на нуле. Путешествия по России дорогие и некомфортные. Это ооочень на любителя дикой природы.
даже ближайшие города Золотого Кольца - неоправданно дорого. Жилье, еда, сувениры... все в расчете на иностранных туристов.
Выдропужск - интересный городок в Тверской обл.
вероятно, там выпускали выдр :)
а мы как-то проезжали мимо...
Ничем не хуже, а последнее время намного лучше. Москва вообще красивейший город. Просто у меня глаз замылился, я её 40 лет вижу. Но когда после Европы приезжаю, то смотрю и понимаю, что ничем не хуже. Но к сожалению зимой чёрный снег от реагентов портит всю картину. А летом сказка.
а летом пылища, перекопанные улицы, снятие плитки и/или асфальта каждый год. Ни к какому зданию не подъедешь на такси - либо перекрыто, либо забито, либо шлагбаум, если заранее машину не зарегистрировал - то топай пешком. Зимой и летом везде досмотр сумок, рамки металлоискателей и охрана-охрана-охрана везде. Без паспорта не войдешь ни в один офис, везде нужно регистрироваться по паспорту.
Вышел из поезда, выход в город через вокзал, две узкие двери с металлодетекторами за ними, и весь поезд должен через это пройти. Просто так в город не выйдешь.
Мне очень понравился поход в один магазинчик. Магазин расположен на первом этаже жилого дома (как и еще пяток мелких контор). Не вижу вывески, звоню в магазин. Они мне говорят: - Видите черный козырек? Кнопку звонка видите? Вот звоните. Звоню, захожу, сбоку окошко консъержа/охранника, передо мной решетка. Пробую решетку открыть - не получается. Говорю охраннику - мне надо пройти. Он: - а куда вам? Говорю - в магазин ХХХ. Он: так и говорите!
Записвает меня в книку посещений, потом нажимает на кнопку - решетка открывается и я захожу в магазин.
Если что, я лак для ногтей покупала, а не в банкоское хранилище шла.
Москва прекрасна. Но, в Москву непросто получить визу, по крайней мере американцам. Да и русским живущим в России, пока оформишь все документы, сто раз подумаешь, а надо ли оно тебе.... Ну и из-за пропаганды народ боится сюда ездить. Многие туристы заезжают в Питер через круиз. В Москву добираются уже продвинутые путешественники
неужто американцам сложно визу в Россию получить? с ума сойти. мои знакомые из Европы катаются свободно.
Уже одно то , что ее надо получать .... в Европу - я просто еду с американским паспортом и мне ставят печать при въезде , ничего заранее оформлять не надо.
Тк у меня истек срок годности заграна, мне пришлось подтверждать Гражданство. Паспорт необходимо только лично оформлять. Перед этим заполняешь кучу бумаг. Мне надо детям младшим делать гражданство, прочитала, что если не совпадают фамилии, то надо поменять мне, у меня русский паспорт на девичью, только оформила на 10 лет. Придется. Мне паспорт менять. Раньше не надо было
Ну как бы про русских которые в России живут отдельная песня. Мне пришлось иметь дело с паспортным столом. Это жопа. Я думала в посольстве бюрократия. Нет. И это даже не бюрократия. Там работают твари, которве ненавидят собственный народ. Это я просто стараюсь забыть, это правда травмирующий опыт. И я даже не о себе, я о других людях.
вы сколько лет назад имели дело с паспортным столом? сейчас в всё летает, как по маслу. с улыбками.
Месяц назад. Не мфц, там, говорят все цивильно, а паспортный стол, самый основной у нас. Граждан они принимают только два раза в неделю. Очередь народ с семи утра занимают. Находятся они в пятиэтажке на 4 этаже. Это если не дай Бог инвалиду надо что-то сднлать. Получить информацию там не реально. Жди в очереди и надейся, что все писульки собрал что надо. А принимают они по два три человека в час. Очереди нереальные. Лето, жара. Кондиционера нет. Два стула на всю толпу. Семья была с ребенком аутистом, у нее истерика началась, что немудрёно, там и здоровый крышей поедет. Кто-то начал на нее орать, как будто это поможет. Одним словом, дурдом
по правде говоря, я как раз была удивлена, как быстро в провинции ( правда, вокруг первопрестольной, врать не стану) наладили все эти службы бумажные. а оказывается, ещё не везде ((((
Далеко не везде. И черт бы с этой бюрократией, я понимаю, что работать в таких условиях тоже совсем не мед, но отношение к посетителям.... просто как к гражданам второго сорта. Посетитель ждет, пожилая женщина, а молодая звезда, сержант милиции, амбарную книгу пронумеровывает, все 170 с чем-то страниц. Сопровождающих в комнату не пускают, только сам клиент, а если человек в возрасте или помочь надо. Нельзя! А если что-то недопонял, не все бумаги принес, добро пожаловать в наш ад. Это так в очереди шутили.
вы с итальянской бюрократией не сталкивались :) после нее то, что вы описываете, это в мгновение ока :))))
Это Вы ещё в Латинской Америке не сталкивались с необходимостью получения "бумажек"! Россия от них ушла лет на сто вперёд! То сиеста, то фиеста, почти всегда маньяна и нужный тебе конкретный Хосе только что ушёл и когда будет неизвестно! И главное, в РФ хотя бы можно поскандалить с начальством, которое обычно где-то недалеко от рядовых сотрудников, пригрозить вышестоящими инстанциями, и проблема обычно решается... В ЛА концы и ответственных за весь этот цирк найти крайне сложно.
Затем же, зачем в РФ, Италии и прочих странах получают официальные документы.
Типа копий свидетельств о смерти/рождении/браке, на недвигу (конторы типа нашего Ростреестра), из архивов, нотариальных контор и т.п. и т.д.
Доки и статус на постоянное жительство там как раз просто получить (для европейцев), и чем проще страна - тем удобней, выполнил необходимые условия, притащил всё в миграсьон - и уже гражданин. А вот с остальным трындец.
Обычно паспорт. Мой давно просрочен, обновлять займет много времени. Ну его нафиг.
Я никогда не слышала что в Россию сложно визы получить. Моя подруга ездила несколько лет назад с детьми и мужем, всем получали визы без проблем. Так же как и в Китай, отдаешь документы в турагенство, платишь, тебе виза через несколько дней.
Мне сказали, без проблем если едешь туром, многие круиз предпочитают. А если сам бронируешь отель, составляешь маршрут, может быть сложно. Китай похоже.
Мы чуть ли не каждые два месяца сотрудникам оформляем визы в Китай, обычные, типа туристические. Ни разу не было проблем и отказов, даже если косяки, даже если не все документы собраны. Самая простая виза. Они в анкете на месте черкают, исправляют . Кстати, паспорта отдаёт и забирает наш курьер, без каких либо доверенностей. Внизу в анкете только пишет, что он ответственный и расписывается.
Не поняла, мы в Китай получали визы за несколько дней. Муж отдал паспорта в агенство и быстро сделали. А в Россию даже не знаю, я вообще с ужасом думаю о том что мне надо пасспорт новый получать. У меня мой очень давно просрочен:(
Да внутренний паспорт. Особенн если в первы раз. Или что женился, развелся, родил ребенка.
Я просто думала, вы про россиян, а вы про эмигрантов оказывается. Мало кто догадался.
2 раза оформляла паспорт и честно говоря уже не помню, как это было. Но никаких проблем точно не было, иначе я бы запомнила. Но отлично помню, как мой ребенок недавно оформил. Один раз пришел в МФЦ, сдал документы, второй раз пришел и забрал паспорт. Все это без очереди, у нас большой МФЦ.
на самом деле пепелаци - уже большая редкость. от брошеных уже давно избавились, а тех, что пока на ходу, практически не видно. народ хоть и плачется, но авторынок обновляет. с общественным транспортом та же история. у нас на линиях вообще сплошное новьё, разве что троллейбусы кривые попадаются, ну так они воздух и не портят.
у меня тоже всё неплохо, я живу возле парка, к нам лоси заходят :)
разница в том, что в Париже нет таких "центра" и "капотни", там везде дышать можно
ой, да ладно. в центре Парижа дышится не лучше. а уж как дышалось, когда кому-то взбрело в голову бензин ароматизировать.... мамадорогая!
Мне нравиться Москва, но когда я выхожу из дания аэропорта ,то запах бензина просто ужасен! Надо привыкнуть сначала. Потом вроде нормально.
Вы никогда не обращали внимания на СМОГ? Облако серое на горизонте, оно особенно заметно над Центром Москвы... А так оно висит над всем городом и зимой, и летом.
Почему у нас такая унылая серая погода 10 месяцев в году? Почему солнца все меньше - смог, загазованные воздух, гигантские облака пара от ТЭЦ и т.д.
Я вообще не понимаю, зачем сравнивать Москву и Париж.
Мне нравится везде. Вернее так - я всегда найду, что мне понравится.
В Москве, правда, последний раз в 1984 м была.)))
А вот в Питере буквально в июне. Очень понравилось. Даже ресторан один запомнила, что со мной не часто бывает Мама Рома..как то так. Прекрасное обслуживание и замечательный стейк...яесли это важно)))
Я нигде не выискиваю недостатки. И даже наоборот. Нищие кварталы Сицилии мне нравятся гораздо больше прилизанной Австрии.
А подворотни Питера намного интереснее Лувра.
Про "еду, физиономии и обслуживание" вообще молчу. Такая мелочь...
Меня больше поражают сравнения "Москва-Европа" :) И тычут постоянно двадцатимиллионным населением Москвы,как буд- то это повод для гордости! Это же ужас,когда в городе для максимум десяти миллионов проживает вдвое больше народа.
мне никто не тыкал никогда..
Когда (и если) я попаду в москву..я пойду по арбатским переулкам, заеду в усадьбу кусково..измайловский парк..на вднх
Это навскидку. Я не подготовлена. В крайнем случае тут спрошу..есть пара- другая знатоков.
Потому что в последний приезд мне было не до Москвы. Я была слишком озабочена миссией привезти в свой областной шахтерский центр тени из магазина..ой..кажется Ядран ..пусть поправят))
Простительно. Мне тогда было 16)))
С тех пор я сильно повзрослела.
Все встречавшиеся мне москвичи (включая родственников, у которых я жила) были обыкновенными людьми..без рогов и копыт.
О том, что все москвичи рождаются с родинкой в виде короны на левой ягодице))), я узнала на еве.
в общем, я найду чем восхититься в великой столице. И категорически пох экология, как и что подают в ресторанах, какие у москвичей лица и сколько их в столице проживает.
Я о особенности москвичей тоже узнаю только здесь. В Москве была последний раз в 2015 году. Все понравилось. Может приеду в следующем году. С визами неохота заморачиваться только .
Москва, безусловно, стала прекрасна в последние годы, слов нет. Но, тем не менее, есть ряд факторов, которые из Москвы (и из России в целом, в других городах такая же проблема) никуда не деваются, и после крупных европейских городов очень бросаются в глаза:
- грязь. Не мусор, который во всех крупных городах есть, а именно грязь и пыль. Машины, дороги, очень грязный воздух. В Германии белые кеды я мою раз в неделю от легкой пыли и неидеально чистой подошвы, а в Москве за три дня они были черные.
- плохая вода. Наверное, в новых домах это решается установкой фильтров, но вот в гостиницах просто ужас. Кожа сразу по-другому реагирует. Про готовку вообще молчу.
- плохие продукты. Не в Азбуке Вкуса и прочих дорогих супермаркетах (не знаю, какие сейчас есть), а в обычных. Ужасный хлеб, вообще выпечка, сладости, про сыр даже начинать не хочется. За средние деньги покупки будут по качеству намного хуже, чем за те же деньги в Европе.
- шум везде. Не только машины, а вообще уровень звука. Во всех ресторанах, магазинах, ТЦ, такси - везде орет музыка, реклама по радио, везде какие-то игрушки со звуком, фонтаны. С непривычки очень напрягает. В Европе в ресторанах слышишь только разговоры посетителей и стук приборов о тарелки.
согласна с каждым пунктом. Я мою посуду, и руки за два дня становятся шершавыми, ужас! Черные подоконники. Ночью шум постоянный - то поливалки едут, то чистилки, то асфальт где-то перекладывают.
Продукты, хлеб, сыр - в точку.
А какие страны нам должны нравится? Мы христиане, и католики нам ближе, чем другие религии..
Есть люди, которые в каждой стране, в каждом новом городе увидят что-то хорошее, красивое, новое и интересное.
А есть те, которые видят только недостатки. И все время сравнивают-- а вот у нас....
люблю Европу, особенно северную часть Италии да и среднюю, юг мне в душу не запал, но это пока)) я 2 раза в году в обязательном порядке путешествую по Италии
Франция мне в душу не запала, если только пограничные и Италией города...
Чехия- кухня полный отврат для меня, вепрево колено мрак)))
Вот прямо сейчас отдыхаю в голландской деревне. Красота неописуемая. И не скучно ни разу. Кухня да, у них странная, но они открыты всему новому, поэтому вполне можно найти много вкусных вещей
в Кекенхофе для меня слишком многолюдно. я понимаю , что это обязательный аттракцион и парки-аллеи я тоже люблю. но там перебор. то ли дело Схевенинген или Делфт. понравилось сочетание стерильной ориентированности на комфорт и лёгкой разнузданности.
не..не обязательный
я там ни разу не была :ups1
а езжу часто..мне близко
обязательный аттракцион это Лейден, Делфт, да
Ну и для меня еще Гитхорн.
Но это желательно не в сезон...когда боем захватываются лодки и туристические кораблики))
Все мы разные)). Каждому своё. Мы специально ездили на парад цветов и тюльпановый полч. Это как лаванда в Провансе или сакура в Японии. Штамп конечно, но красивый!))Ну и в Кекенхоф зарулили, конечно. По мне так Делфт обязательный аттракцион)) В любом случае каждый найдёт в Голландии милый сердцу уголок)
Мне Голландия понравилась с первого взгляда. Приезжала ещё молодой девчонкой потусить в Амстердам. В результате живу уже 20 лет. ))))) Люблю нежно.
Есть свои особенности, где их нет, но в основном страна замечательная.
Кухня голландская странноватая, да. Но Голландия прекрасна своим разнообразием. В нашем городе представлены рестораны практически всех известных кухонь мира. Есть ресторанчики на любой вкус и кошелёк. Недалёко от нас два мишеленовских ресторана. Дорого, но по большим событиям ходим получить гастрономический оргазм.
Ну в Европе столько стран и они такие разные, что любить или не любить Европу трудно всю и разом. Мне Прибалтика не нравится, не нравится Австрия. Швеция и Финляндия никакие. А вот Испанию, Италию обожаю. Нравится Франция(не Париж) , Германия. Хотя Германия тоже смотря какая. Дрезден, Берлин многие маленькие городки востор. При это вообще не нравится Мюнхен, Франкфурт на Майне. Чехия просто надоела, раньше любила Прагу. Польша смешная страна, мне наши 90 - е годы напоминает. Венгрия нравится. Голландия не моё просто, но очень милая страна.
Не понимаю, почему я ее должна не любить? Или любить? Я люблю куда-нить поехать и свои впечатления от этого, причем я во всех своих поездках получаю только положительные впечатления, даже если просто по России езжу. По Европе нормально путешествовать, но правда не очень интересно уже с точки зрения впечатлений, плюс сервис немного портит поездку. Интересно теперь по Азии:-D
Да как бы все знают, что не так. Давайте не будем обсуждать по 1000 раз одно и то же:-D Но я и в палатке могу отдыхать, так что никакой сервис, точнее его отсутствие, не испортит моего настроения на отдыхе и моих впечатлений. Вот жить так - это другое дело.
Ну вы прикалываетесь что ли? 2 дня как топ ушел в ВО. Москва 24 называется. Неужели опять будем это обсуждать?:-D При чем тут Азия? Про Европу же спросили.
При чем тут Азия, я не понимаю? Аноним спросил, что не так с сервисом в Европе. Все знают, что не так. Про Азию я вообще не могу пока рассуждать, т.к. практически не освоила пока что ее и ее сервис. Не знаю, что там в общей массе. Поэтому собственно и вызывает интерес, хочется теперь туда ездить за впечатлениями.
Да я ко всему могу приспособиться. Просто иногда напрягает отсутствие еды и воды. Но я настолько непритязательна, что могу смириться и лечь голодной, в хорошем настроении, попив перед этим из-под крана:-D Говорю же, никакое отсутствие сервиса не испортит мой отдых.
Да как бы просто не купить, вечером, просто попить. Честно говоря мне уже лень на эту тему, столько топов было. Вы уже так привыкли жить и ладно. А мы-то не привыкли так.
Главное,что вы привыкли к отключению воды на неделю или больше:))) Вот где кайф:))) Да? А так конечно,впереди планеты всей:) Извините,вырвалось:)
Водонагреватели много лет уже свели на нет всю проблему с отключением горячей воды на эти дни. В частных домах в тех же Штатах круглый год нет горячей воды, никто не умер. Греют бойлером и живы.
Да?? А что тут тогда топы заводятся из года в год про отключение?? Промолчу уже про "кому включили батареи":) Ну,вы хоть самих себя то не обманывайте,люди.
Есть вот такие минусы централизованного теплоснабжения. Это да. О воде, ей богу, кому надо, у тех давно нагреватели.
Ну вы же понимаете, что купить его 3 копейки, но на что тогда жаловаться люди смогут? Ни на что. С батареями кстати тоже самое, сплит системы много лет у всех кому надо стоят:)
Это особенность менталитета, жаловаться. Я одинокая мама с ребёнком, с небольшой зарплатой была, но водонагреватель и сплит системы даже по моему крошечному бюджету не ударили.
вообще то, дело даже не в покупке, а в том, что электросети в старых (брежневки, сталинки, хрущевки) домах не рассчитаны даже на подключение стиральных машин, не говоря уже о водонагревателях
в один прекрасный момент дом может просто сгореть
Поэтому все стирают белье в тазиках, ага. Не используют электрические чайники, а уборку осуществляют с помощью веника.
Вообще-то это касается только проточных нагревателей. Накопительный требует гораздо меньших мощностей. У меня кстати проточный и отличная проводка. Накопительный нам просто не нужен, зачем будкт висеть эта бандура оставшиеся 355 дней.
Топы заводятся потому что люди настолько привыкли к хорошему, прям-таки зажрались на самом деле. Им весь год дают тепло, горячую воду, электоэнергию за копейки, но при разовом кратковременном отключении, причем запланированном, они поднимают вой на весь мир. Их бы в Европу отправить пожить, зимой особенно, сразу перестали бы ныть и выть:-D
А что, в Европе зимой холодно и нет горячей воды? У меня температура зимой и летом +23,5, автомтически регулируется, это холодно? Горячая вода постоянно 20 лет ни на час не исчезала никуда. Интересные вы сказки рассказываете.
а правда, что в европе зимой страшного?))
Знаю, вроде в израиле батарей нет..но это не европа.
У меня..в самом ее ( европы)сердце))), зимой в квартире 21 всегда..так нам комфортно.
Горячую воду за 15 лет отключали один раз на два часа, с предупреждениями и тысячью извинений.
Задержали еще на час по техпричинам. Недовольный гул по всему дому гулял))
ну положа руку на сердце, в Европе зимой в домах холодно, особенно если температуры для региона низкие. Многие квартиры не топят до тепла, потому что экономят (особенно наши бывшие соотечественники). Как в гости к каким-то знакомым зайдешь, увидишь батарею выставленную на двойку (причем только ту, которая находится в комнате, в которой сидишь, остальные вообще выключены), так сразу шарф не снимаешь до самого ухода.
И во многих ресторанах не жарко, по тем же самым причинам.
я не знаю таких домов, правда
Может вам и у меня показалось бы холодно...у меня еще окна всегда на проветривании))
Мне всегда жарко..и нидайбох что б душно
А зачем что б в ресторанах .было жарко???
я пару раз была в гостях, когда реально было очень некомфортно (сидишь с ледяными ногами и холодным носом), но это были люди, которые на всем подряд экономят, так что наверное, это не повсеместно.
И в ресторанах часто бывает, что зимой в одной рубашке сидеть прохладно, я тогда пальто на плечи накидываю.
В России такого нигде не бывает. Там другой бич - жара и духота.
У меня в квартире комфортная температура, градуса 20-22 наверное, только в спальне отопление никогда не включается, там градусов 15-18. А уж в ванной зимой всегда очень тепло. Терпеть не могу утром входить в холодную ванную.
В какой Европе? В моей топят, снижать температуру в квартире можно только для своего комфорта - на оплате это никак не сказывается, никакой экономии не будет. В совоих домах ещё можно экономить, но нищие в своих не живут, поэтому опять-таки - нет смысла.
Это проблемы ваших соотечествеников. Никто из моих знакомых на отоплении не экономит. Могут более эффективное оборудование поставить, тепловой насос или теплый пол сделать, но мерзнуть никто не мерзнет. Правда в спальнях частенько не включают батареи. Мы тоже не включаем. Не из экономии - а потому что спать в прохладе приятнее.
В доме выставлена постоянная температура 22,5 градуса. В спальне 19. У сына 23, дочь не включает отопление вообще. Мой дядька -москвич у меня в гостях балдеет,потому что у него такие же температуры. Зато родственники из Казани кутаются,потому как у них в апреле (я замеряла) было в квартире 28 градусов жары!!
10 дней без воды для меня это край цивилизации,извините:) Зимой у нас (у меня по крайней мере) все хорошо. Свет,вода,отопление -без перебоев.Впрочем,как и в любое время года
Дело не в нагревателе,девочки. Дело в том,что людям просто обрубают воду летом! Вот в чем ужас! В такой великой державе,где в 3 часа ночи можно купить зубную щётку, по щелчку перекрывают воду! Вот где кошмар то для меня:)
не поняла истерики. Эта великая держава дает всем центрально тепло и горячую воду круглый год за копейки, и отключает горячую воду раз в год на две недели. Можно поставить обогреватели и даже не замечать неудобств. В чем проблема?
Вем как раз не даёт.
Состояние коммунальной инфраструктуры вызывает у экспертов тревогу: за 10 лет новых сетей почти не построено, а старые износились на 70%
Российский союз инженеров провел масштабное исследование, чтобы узнать, в каком состоянии находится жилищно-коммунальная инфраструктура в 164 российских городах. Результаты серьезно обеспокоили специалистов.
Оказалось, почти в 20 % российских квартир нет горячей воды. 11 % домов не обеспечены водопроводом, 12 % – канализацией. Отметим: речь идет вовсе не о глухих деревнях и селах, где «удобства на улице» испокон веков являлись нормой, а о городах, существующих в реалиях ХХИ века.
В 8% домов нет центрального отопления, а более 30% городского жилищного фонда до сих пор не газифицировано.
За последние десять лет, – отмечают авторы исследования, – новых коммунальных сетей в нашей стране практически не появилось. А старые успели износиться в среднем на 70 %.
В Москве очень современная система водоснабжения. Так что не говорите чего не знаете. Можно было бы и не отключать практически нигде. Но есть законодательная возможность отключить, поэтому ресурсник этим пользуется. При Лужкове у меня 10 лет воду не отключали, теперь отключают.
И теплоснабжения, я выше не дописала. К наличию горячей воды имеет отношение система теплоснабжения, которую полностью обновили в лужковские времена.
Это все шикарно,но воду вам отключают,когда хотят. Просто вы привыкли к тазикам раз в году,а для меня это нонсенс . Поэтому рассказывать ,какая цивилизация в Москве и какая жопа в Европе,по меньшей мере странно.
Что то я вас не поняла, воду отключают не когда хотят, а когда делают профилактические работы. Эти даты за год известны. И отключают не воду же, а просто именно горячую вода. Так как у всех нормальных людей стоят водонагреватели, то люли вообще не замечают никаких изменений, как была у них горячая вода, так и течет из крана. Я кстати отношусь у ненормальным людям, у меня нет водонагревателя. Мне лень его поставить. Я легко и непринужденно принимаю летом душ прохладной водой без нагревателя. Посудомойке и стиральной машине все равно теплая вода не нужна.
А зачем проводят у вас профилактические работы,вы знаете? Воот! И вы закаленный человек, если в московскую "летнюю" погоду холодный душ принимаете:) Не все "моржи" ,у некоторых есть дети малые,родители старые. И осенью тут вой начнётся "как холодно в квартире" и весной" батареи шрарят" и к началу лета "на 2 недели воду отключили" . Как хорошо,что все жители столицы совершенно без напрягаться относятся к таким лишениям.
На 10 дней отключают. Могли бы не отключать. И профилактические работы вполне можно вести без отключения, уже давно перемычки везде. Но, суки, отключают, ибо выгодно и по закону можно.
Осенью жду отопления, не буду лукавить. Но всю зиму держу в квартире 25 и зимнее проветривание. Люблю в шортах и майке дома ходить, а не как капуста.
Это вы закаленный человек, если у вас в доме зимой 19-20 градусов. Для меня это дубак. 24 идеальная тем-ра в доме. При этом летом спокойно прохладный душ принимаю. Я думаю я редкий житель , у которого нет нагревателя воды на эти несчастные 10 дней в году.
Я про жопу в Европе не говорила. Отключают на 10 дней в году по графику. Когда хотят не отключают. Лично у меня проточный нагреватель. Даже тазика в доме нет.
Я вам верю. Просто достали эти вопли про ужасную Европу и чудесную Москву. Она чудесная,я не спорю,но с огромными недостатками. Еще удивляет,что остальная Россия как то россиян( москвичей ) не интересует:( Не живут там,ну и ладно. А ведь от москвы отьезжаешь на пол километра и страшно же смотреть!
я периодически отъезжаю. на 50, на 100 километров - ничего так, нормально. хотя не отрицаю, что есть и мёртвые места. но ни много где есть.
Может за 4 года что то изменилось,но меня в свое время поразило то,что люди выкидывают мусор прям за свой же забор.
У меня в моем доме горячая вода есть каждый божий день. Вам же ее отключают и вас не спрашивают. Так понятней?
А кроме вашего дома в Европе больше ничего нет, вы одна живете? У других в Европе ее вообще никогда нет. А зачем меня спрашивать, когда делать профилактику сетей? Мне все равно в какие 10 дней лета это будет.
Еще ни разу не слышала от знакомых,что у них воду отключают:) А вы хоть для собственного ликбеза почитайте,для чего в вашей стране необходимы профилактические работы. Центральное отопление-прошлый век царя Гороха, а вы горды как никогда:( пичаль.
Отключать горячую воду в Москве для профилактики не надо. Отключают по старой памяти. А про центральное отопление... В условиях многомиллионного мегаполиса - это единственный приемлемый вариант. Кстати, у вас в многоквартирных домах какое? Неужели в каждой квартире свой отопительный котел?
Могу сказать только про Германию. Тут в каждом доме ( в многоквартирном тоже) свой. В больших городах есть центральное,но там трубы не со времен СССР. В Москве может и заменили частично,но по всей России еще старое оборудование. Да и не только в России-- практически во всех бывших республиках,если не ошибаюсь. И что бы это все не крякнуло зимой,летом приходится чинить и заменять. Надеюсь,это и делается.
ПОтери больше, чем у котельной, что во дворе, но топливная составляющая ниже. И эффективны ТЭЦ в многоэтажной плотной застройке. Как раз про Москву.
Подозревяю что вы мало что знаете о современных котлах ака "котельных во дворах" европейских стран.
Ее вообще никогда и не включали, нет у людей централизованно горячей воды в Европе у многих. Центральное отопление это шикарно, я понять не могу, чего вы убиваетесь по тому, что в другой стране нет 10 дней горячей воды, когда в Европе полно мест, где ее нет 365 дней в году.
Причем здесь центральное водоснабжение/отопление,девушка? Вам говорят про горячую воду,которой у вас нет больше недели.
При всем здесь центральное горячее водоснабжение. Вы же про него говорите, что его целых 10 дней в году нет. А у вас его нет никогда. Воду никто не отключает, откуда вы такую глупость взяли?
Ну хорошо что вы себя дурой признали .Я в общем с вами согласна, тоже так подумала что вы дура.
Затем что горячая вода в доме всегда это намного удобнее, чем только холодная, которую самому ещё надо греть. У меня в квартире горячая вода, в доме только холодная и котёл. Ну разница в удобстве я вам скажу есть и колоссальная. Причём явно в пользу квартиры.
Скажите с какими, может вы заговор знаете, чтобы холодная вода стала теплой? А то мы как дураки ее бойлером или нагревательным котлом греем :) А это накладно.
В чем же разница? Вот я уже 24 года живу с котлом в подвале, я разницы не замечаю.
Вот так выглядит помещение с котлом в подвале многоквартирного дома. Жильцы даже и не в курсе, что там и как устроено. Туда никто никогда не заходит, кроме уборщика раз в неделю и специалиста по обслуживанию котлов раз в год.
В многоэтажных районах вообще нет газопроводов. А дешевле чем ТЭЦ не будет. Как специалист говорю. Вот в маленьких поселках с низкой плотностью застройки давно пора уходить на децентрализацию. Кое-что в этом направлении происходит.
Нет таких домов, где нет горячей воды. Нет центральной горячей воды, это правда. Но в каждом доме есть свой котел, который эту воду греет. Это не только позволяет уменьшить энергопотери, но и уменьшает затраты на ремонты теплосетей. В том числе и не нужно отключать воду, чтобы провести профилактику. Одни сплошные профиты.
Ну так нет горячей воды у вас. Вы сами её греете. Это в любой точке мира можно самим сделать :) Как отключение горячей воды на 10 дней мешает вам как вы привыкли эти 10 дней греть воду котлом или нагревателем?
Так российские Евы стонут,не европейские:) Мне ничего не мешает,впрочем как и вам:)
Это у вас что-то пострадало похоже. У вас нет никогда горячей воды, вообще, пока вы своим котлом её не нагреете. В Москве нет воды всего 10 дней, если они её не нагреют.
Насчет воды вы уже согласны стали? :) В аптеку рядом с домом можно и в 3 часа ночи пойти и в 5 утра, если надо. У вас в доме тоже аптека круглосуточная надеюсь?
У меня свой дом и я еще помещение под аптеку там не сдавала:)Не представляю,конечно,зачем мне ночью в аптеку,но доеду до дежурной в городе. А днем мне привезут из аптеки,все что надо. С водой это вы не поняли.
Голова адски заболела, от месячных живот болит, ухо заболело, сопли льют как из ведра, кашель замучал сухой, памперсы кончились, соску ребенок порвал, смесь просыпали, а младенец орет и есть хочет срочно .Еще написать что бывает когда очень нужно лекарство, при этом за руль сесть на вариант, а скорую вызывать не смысла?
Скорую из за месячных или что бы памперсы привезли? Вы меня нарочно смешите что ли??:))))
Мне не понятно,потому что все что вы перечислили,мне не нужно ночью в аптеке. У меня все есть дома,кроме младенцев. Это вас послушать,так останься вы завтра без аптеки ночью,вы или обосретесь или захлебнетесь соплями. Мне не нужны магазины,парикмахерские ночью,я не люблю большие города-я ночью сплю!
Все логично)) У вас нет за углом ночной аптеки, вам и не надо. Как посудомойка не нужна тем, у кого ее сроду не было,
Я ночью сплю. даже, если бы у меня была за углом ночная аптека, мне бы было лень туда идти.
Вы вообще туда не можете пойти, даже если бы хотели, потому что у вас ее нет.
У менын она есть в 5 минутах на мачине. Я там ни разу не была песле 10 вечера. Куда-то ещё и идти ночами? Окренеть. Есть женщины в рускиг селеньях. Я лучше головой подумаю и куплю всё, что мне может понадобиться, могу себе позволить.
Не читайте, комп правит, а вы - не та аудиториум, которая стОит редактирования. И русский десь не прит чём. Когда больше не к чену прицепиться, вхид идут очепятки у особо умных.
Нет, он у меня нерусский и правит в соответствии с заложенной в программе автороррекции ортографи. А вам не следует так очевидно проецировать, дяденька.
Мы сами ее не греем, ее греет котел, который стоит в подвале один на много квартир и работает автоматически.
Центральное горячее водоснабжение - прошлый век для развитых стран. Для России ок. :)
У меня тоже дом в европе, жилой, круглогодичный, вода есть, как и у всех окружающих. У кого в европе нет никогда воды? Это тогда нежилое помещение, если воды нет. Там никто тогда не может жить. В Европе. В России думаю запросто. Выше ссылка есть.
У меня 365 дней в году идет горячая вода в квартиру и мне не нужно ее греть. Ничем не отличется от вашего центрального водоснабжения, кроме того, что мне ее не отлючают никогда.
Сама нагревается или котлом вы ее все таки греете? Отличается тем, что если у вас нет котла, то у вас вообще горячей воды как вида не будет в доме. Никогда.
Нагревается сама, котлом, автоматически. Вам выше уже картинку дали, как там можно что-то делать самому?
Кстати, еще один огромный плюс такого котла, что я могу включить отопление в июле, если мне вдруг этого захотелось. Мне не надо ранней осенью ходить в пуловерах по дому и ждaть, когда дядя включит мне батареи, так же как и вeсной не надо загибаться от жары и ждать, пока отопление отключат.
По факту горячей воды у вас нет никогда, вы ее греете котлом. Так вот ничего не мешает вам на 10 дней в Москве, когда нет центрально горячей воды сделать все тоже самое и нагреть воду бойлером или проточным нагревателем. Но всего 10 дней, а не 365. Кстати, а кто мешает вам убавлять и прибавлять температуру батарей в Москве?
И центральное и автономное есть. Поэтому я без проблем могу включить себе в июле отопление.
Я его не грею, её греет тепловой насос, он-же отапливает дом. Мы его купили, когда строили дом, нажали на кнопочку и всё. Если это вы называете "вынужден греть воду".
Дом, в котором нет водопровода для жизни непригоден, да. А про чём зедсь горячая вода? Холодная согревается до горячей или в общем котле на несколько многоэтажных домов, или несколько собственных, или в каждом собственном. А вот без воды помещение будет нежилым.
Так воду можно самим провести в любое помещение, если хотите. В России тоже многоэтажный дом без воды никогда не сдадут .А в частных люди сами делают скважину на столько метров, насколько им удобно и надо.
в частных люди сами делают скважину на столько метров, насколько им удобно и надо.
То есть живут без центральной канализации и водопровода.
Так в Европе нет централизовано горячей воды вообще, кто же следит за котлами в домах, пришельцы?
Ну не я же. Есть наверное какой-нибудь дядечка, коториму за это пплатят зарплату, в многоквартирных, а в своём я писАла - 18 лет назад на кнопочку нажала и всё, вода идёт по общегородскому водопроводу, канализация тоже не моя проблема, всё централизовано, а вледельцам ваших частвых домов надо самим делать какие-то телодвижения, к чему-то присоединяясь, следить за этим самим, а канализация у нних куда идёт, кстати? Даже и не представляю, какие-то скважины, ямы выгребные?
У меня и так чистейшая питьевая вода, а собственная канализация - чур меня. Блэ. Нах мне такая независимость, со своим гумном мудохаться.
Зачем вы собрались мудохаться со своим гумном? Вы от жизни совсем отстали. Система ставится 1 раз, а через лет 5-10 лет вызовете мастера и он вам обслужит систему, вам даже из дома выходить не надо будет. Своя вода это лучше, чем из общей системы, она ваша всегда и бесплатно совершенно:)
Так бактерии все это перерабатывают и того,чем вы туда какаете там в итоге нету. Чего вы как в детском садике :)
Да мне всё равно, что там бактерии делают. Зачем мне эта жижа под участком под мою ответственность, кода есть нормальная канализация? Спустил воду и забыл.
Я про частный дом. Там кто следит за нагревом воды?
В Москве тоже ни за чем следить не надо, кнопочку нажал и у тебя все есть.
Канализация идет в септик, чего за ним следить? Раз в несколько лет мастер сервисный его обслуживает и все.
Скважина сама просверливается? Следить за ней не надо? Септик - тоже вас личный, на вашем участке, хранит отходы вашей жизнедеятельности, испражняется раз в несколько лет, тфубля. Была я в таких условиях на парочке островов на архипелаге у нас, ну что, неделю можно выдержать. Если не быть очень привиредливой. как гость.
За скважиной следить не надо, вам ее сделают, это не ваша забота вообще. За септиком тоже следить не надо, септик ничего не хранит, там все перерабатывается. Знаете что самое удивительное? У моего бывшего мужа дом в Германии, он ее гражданин, так вот у него на участке септик)))) Так что да, Германия это архипелаг, как там немцы выдерживают вообще не понятно, мучаются бедные. Вы бы не выжили в Америке и Европе точно. А можно узнать страну вашего чудесного проживания?
Швеция страна моего чудесного проживания, выживаю уже 25 год почти. То есть селал дырки в земле и забыл, и септик засыпал - и тоже, до археологических раскопок? Круто. Тогда да, и центральное водоснабжение, и канализация проигрываю, конечно, скважинам и септикам. Просто ещё никто этого не понял - какое это охрененное удобство. я, пожалуй, отделюсь и от водопровода, и от канализации, уговорили:-7. Особенно соблазнило это
Промывание
Если скважина регулярно не промывается, то это способствует ухудшению качества воды. Многие компании предлагают комплексную очистку, благодаря которой есть возможность восстановить функцию водоотбора без временных потерь. Но промывание также можно выполнить самостоятельно.
Возле скважины поставить бочку. она должна иметь объем не менее 200 литров. В скважину опускается насос, выход из которого размещается на дно бочки. Второй насос монтируется возле бочки. Фильтр нужно установить на заборную трубу. Насос забирает воду и перебрасывает ее ко дну скважины. Происходит промывание.
Глубинный насос позволяет откачать грязную воду. Напорный насос передвигает воду на дно скважины, чтобы вымыть всю грязь. Данная процедура занимает около трех часов. Завершающий этап - дно скважины засыпать щебнем. Он выполняет функцию очистительного фильтра.
А рекомендую у мужа спросить, как он следит за всем этим, если вы не в курсе. В Германии с этим очень строго, там регулярно проверки это оборудование проходит. Странно что вы не в курсе даже.
Вот именно, что раз в год надо делать ТО, надо менять запчасти в системе, надо ее обслуживать. Это вовсе не "ничего не надо делать", это и есть следить за нагревательным котлом. В чем проблема включить на 10 дней нагреватель в Москве, если вы у себя целых 365 дней им пользуетесь?
То есть вы предлагаете мне платить за центральное водоснабжение,а когда его отключают,то еще и за котел?? Спасибо,конечно.
ТО делать надо,я все таки в своём доме живу. Или у вас частных домах по другому? Или вы мне хотите рассказать,как прекрасно жить в курятнике на 9-м этаже?
У вас никогда не отключат в Москве центральное водоснабжение. Не отключают его:) Жить вам в курятнике или нет решать вам, мне квартира на 4 этаже нравится даже больше частного дома по многим параметрам.
А горячей воды почему то нет иногда. Странно даже.
За домом надо ухаживать, в квартире жить проще некоторым людям-это понятно.
Так горячая вода централизовано есть или нету у вас? Если нет, то кто следит за котлом в вашем доме? И его же купить еще надо было, а это лишние деньги.
В соседнем топике соловьями заливалсь как в России никто ни за чем не следит, а в прогрессивной Европе проверяющие и разрешающие и допускающие. За котлом следить надо, у него должно быть т о.
Правильно,раз в год. Так же,как к нам приходят снять показания воды, прочистить камин, показания электричества сами посылаем по электронной.почте компании.
Ну и замечательно. У меня тоже есть котел. На даче. Но в многоэтажке не реально и не рентабельно держать котел в каждой квартире. И газопроводов нет. Просто нет в новых микрорайонах. И могу ошибаться, но в домах этажностью выше 9 газовое оборудование держать запрещено.
Да, у нас в шхерах нет центрального водопровода, но там летние дачки, на них круглый год никто не живёт. Обычные дома не сдают, если они не подсоединены к центральному водоснабжению и канализации.
Пукан рвёт тебе, не забывай смазывать, а то сöвсем разносишь.И так уже протекает по-страшному.
Вода в кране в Европе качеством зачастую намного лучше воды из бутылок. Ибо водопроводная вода - самый контролируемый продукт Европы.
В гоcтинице в номере в холодильнике стоит, если газированную предпочитаете. В кране - обычная. Вот шампунь для кота в 3 ночи - проблема, да, но его лучше дома оставлять.
Ну если послушать вас - так вообще непонятно, как эта грёбаная Европа выживает без круглосуточных магазинов? Как не поумирали все нафиг….
В Швейцарии прожила несколько лет: чисто, безопасно, но адски скучно. Монако, Люксембург и Лихтенштейн - примерно такие же. Италию очень люблю для отдыха - отличная вкусная еда, классный климат. Но жить ни за что бы там не хотела, с итальянцами сложно решать вопросы- они жуткие раздолбаи. Сейчас отдыхаю во Франции на Лазурном берегу - отношение к нам отличное, я говорю по-французски - везде получаю море комплиментов на этот счет. А вот бедные страны Европы не люблю, не езжу.
Нет, не скучно конечно, это просто небо и земля!
В Москве активная социальная и культурная жизнь, в выходные столько вариантов досуга. Ну а в Швейцарии что? Все закрылось в обед в субботу, в воскресенье на улицах людей даже нет. Если мы возвращались из отпуска в субботу - то это засада настоящая, продукты до понедельника купить особо негде. Жила в столице, в центре города.
когда ездишь на работу по два часа туда и обратно в пробках или давке в метро, в выходные хочется только отлежаться.
Я не езжу. И всегда сравниваю именно мои условия жизни в Европе с моими же условиями жизни в Москве, например.
ну не будут они одинаковые ))
как ни крути, а в Москве на дорогу Вы потратите в разы больше времени.
Даже если безвылазно живете на Рублевке ))
Слушайте, как у вас активная социальная и культурная жизнь в Москве получается? Там же свободного времени после работы вообще не остается.
а ее и нет, этой культурной жизни (
если раз в год в театр выберешься - уже счастье... если погуляешь в Центре - уже событие.
вот правда - работающие москвичи Москву не видят.
Потому что живут в режиме "дом-работа-дом-дача-пробки-работа-дети-поликлиника-школа" 24/7
Именно так. Это неработающие дамы очень любят рассказывать про насыщенную культурную жизнь. Причем она у них обычно без мужа происходит - муж то работает.
Ну, это не долго до поллседьмого работать? Я с работы редко ухожу в 5, чаще в полпятого. И могу и в кино потом с мужем, и в театр, и с друзьями встретиться. Но это в пятницу уже, редко посреди недели. Но всякие спорт и спа именно после работы.
А когда жила в Москве - уходила в 7 в лучшем случае. Заехать по дороге в магазин - еще полчаса (сейчас такое даже представить не могу - все проще и легче). Не до театров.
у меня муж приезжает с работы не раньше 20-22.00 ежедневно!
я до 19 в офисе, дома в 20.00
какой нафиг спорт, спа и погулять? тут бы до дивана доползти ((
О чем и речь. Поэтому глупо про культурную жизнь в Москве рассказывать. Я только уехав из Москвы и России вообще поняла что такое жить с удовольствием
не знаю, в какой Швейцарии жили вы, а я живу в той, где в субб закрываются магазины в 6-7, кафе-ресто как раз открываются, в воскресенье всегда можно найти продуктовый магазин - во Франции или аэропорт - садитесь за руль ))) Людей нет в воскресенье потому что все заняты спортом, отдыхом с семьей, а не шатаются по душному городу. А культурная жизнь тут как раз очень даже присутствует - в июле фестиваль на фестивале, к примеру. Да и места надо знать.
Отношусь как и к остальным географическим объектам :-) Где-то мне комфортно, где-то нет, где-то интересно, где-то нет, но точно нельзя препарировать так страны, как сделали это Вы ))))
Когда меня спрашивают почему имея паспорт не живу в Америке, говорю, что люблю Европу. Когда меня спрашивают, почему на новый год лечу не в Париж, а в Сибирь, говорю, что в России самый лучший Новый Год. Когда спрашивают, почему к морю лечу не в Доминикану, Италию, Майами, а в Турцию - говорю, что Турция самое лучшее место для полной расслабухи.
потому что, скорее всего, вы не живете в Америке, потому что у вас (или вашего мужа, или обоих) работа в Европе, и вы не с полпинка в Америке найдете такую же, или ту, что обеспечит вам сопоставимый уровень жизни. Сомневаюсь, что ваш выбор страны проживания продиктован именно "любовью к Европе".
Кто вас спрашивает про новый год в Париже – не знаю, скорее всего тот, кто его только на картинке видел, потому что никто в здравом уме и трезвой памяти не поедет в Европу вообще и в Париж в частности на новый год. Тем более, если вы русская и привыкшая к снегу, и если у вас есть родственники в Сибири.
Про Турцию даже говорить не хочется. Вряд ли вы туда от большой любви к кебабам и памуккале ездите. Просто дешево, знакомый сервис, близко лететь, наверняка у вас маленькие дети. Больше ничем любовь к Турции объяснить не могу.
Вот если бы у вас не было сдерживающих факторов в виде родственников, денег и работы, и вы по-прежнему выбрали бы Европу, несмотря на наличие реальных альтернатив в, например, Америке, тогда можно было бы говорить о свободе выбора.
Мой муж американец, я работала на американскую систему в Европе, сейчас работаю на японский концерн. Мой муж сейчас в Америке, т.к. работа потребовала, в Америке я бы зарабатывала по меньшей мере на треть больше. В Америке жила 2 года, когда вот так-же нужно было мужу быть там, именно поэтому в этот раз не поехала. Были там опять на каникулах с детьми и опять убедилась, что не мое. Финансовое положение стабильное и там и там, благодаря мужу. Моя подруга обожает Америку и ни за какие коврижки не поехала-бы в Европу. Каждому свое.
Многие летают в Париж на новый год, вы, наверное, понимаете, что это не стоит целого состояния, т.к. я в Европе. Моя семья в Сибири, мне хорошо там, ходить в гости, смотреть передачи, ходить по хрустящему снегу - это мой новый год. Даже муж мой любит там праздновать. Летом я не успеваю, т.к. отпуск не резиновый.
Я была и на Маврикии и в Доминикане, и во Флориде (очень любю), и в Италии, и в Испании (но туда я вообще не люблю ездить "на море") и никогда не была в Турции, вероятно, как и вы. Потом коллега показал фото отеля, а мне как-раз хотелось сгонять с детьми куда-то недалеко. До Турции 3,5 часа. Отель Калиста в Белек. Не меняю, боюсь. Замечательный сервис, замечательный отель, дети всегда заняты делом, я там просто отдыхаю душой и телом. В этом году уже подумывали куда-то в другое место и опять взяла туда же.
Я на Еве давно, лет 13, наверное, пишу я открыто, мы даже с несколькими форумчанкми из разных стран встречались у меня лет 10 назад. Вы найдете мои посты и про "открытие" для себя Турции и про Америку и прочее, если вам непременно хочется убедиться, что все действительно так, как я пишу.
Про Сибирь и так было понятно с самого начала, я не ошиблась.
Насчет жизни в Америке и жизни в Европе - знаете, я очень слабо верю в "мне просто нравится Европа". На какой концерн вы рабоаете - глубоко вторично. Первично - какой уровень жизни вы можете себе обеспечить в Стране 1 и в Стране 2, в соответствии с этим принимаются решения. Все вами перечисленное - отдельные факторы, которые надо оценивать в совокупности. Ваш выбор Турции - прямое следствие из предыдущего пункта, максимизация пользы за имеющийся бюджет.
Было бы странно, если бы вы с семьей летали в Доминикану из Европы. Вот если бы вы из Америки летали в Турцию, тогда да, можно было бы говорить о любви. А так - удобство, и оптимальное соотношение цена-качество в вашем случае.
Ваш выбор никто не критикует, просто имхо дело не в "любви к Европе". Но это только мое имхо, разумеется.
Вы переворачиваете все с ног на голову, вам очень хочется, чтобы у меня все оказалось именно так, как вам хочется, но у меня не так. Вы очень узко мыслите, в соответствии с вашим опытом и никак не хотите понять, что стандарты не всегда уместны. Я летала в Доминикану именно из Европы и в Disney World тоже - тк. было интересно. В Доминикану сейчас даже из Америки не полечу, а вот Мексику хотелось бы попробовать. В Турцию не полетела бы из Америки, т.к. там есть другие места, где я не бывала. Но Турцию я все равно буду любить. Но, конечно, из Америки специально я бы в нее не летала.
Отдельно по Турции - я летала в отель с двумя детьми за сумму, на которую я могла бы и в Мексику (неплохо) и на Мальдивы (без шика), при желании . Посмотрите уже что там вообще есть, если уж беретесь судить о доходах и прочем.
У меня все дело в любви в Европе, я люблю жить здесь, хотя гражданство мне здесь не светит, т.к. нужно будет отдать российский и американский паспорт. Почему вы так уверены, что все хотят в Америку и что Европу нельзя любить? Поживите в Европе и почувствуйте разницу, тогда и обсудим. Я жила и там и там, могу сравнить, могу обсудить. Даже не в Европе, а скажем в любви к одной стране. Мне здесь комфортно, вам где-то там, я же вам не доказываю, что вы заблуждаетесь и на самом деле вам лучше в другом месте и в другом море. Ну и ну.. Дискуссию закрываю, только из отпуска, не хочу нарушать свое внутреннее равновесие. Вам желаю мир повидать, пожить в разных местах, расширить кругозор. Мир на Америке клином не сошелся, не только там бывает хорошо.
Julia, по-моему уже слишком много эмоций на пустом месте. Я за вас очень рада, что у вас все прекрасно, и я тоже очень люблю Европу, и Америку очень люблю, и жила и там, и там.
Я отвечаю вам на единственную тему: вы говорите "Я люблю Европу и Турцию, поэтому я тут живу/отдыхаю и т.п., хотя могла бы где угодно жить". А я вам говорю - когда люди выбирают, где жить, то любовь к какому-то месту - только один из факторов. А уровень доходов/расходов, доступный уровень жизни, общая доступность - вот на основании чего принимаются решения.
Прекрасный пример, заметьте – вы это сами сказали, с Турцией. В Турции вы отдохнете шикарно, а на Мальдивах за эти деньги – без шика. Естественно, вы выбираете Турцию (и любой нормальный человек так бы сделал) Но при этом говорить «я люблю Турцию, поэтому туда еду, а могла бы куда угодно» - не совсем корректно. Куда угодно вы могли бы с существенным понижением качества отдыха. Вот если бы вы и в Турции, на Мальдивах и на Ямайке, и в Сан-Тропе отдыхали с ОДИНАКОВЫМ комфортом, но продолжали бы ездить в Турцию - тогда можно было бы говорить о любви.
Вы неугомнонны. Если мне надо поехать на Мальдовы, я поеду на Мальдивы, с шиком, но я не хочу на Мальдивы с детьми, хочу с мужем отдельно на Мальдивы. А с детьми хочу в Турцию. Могу куда угодно, понимаете? У меня собственно и выбор был куда угодно и захотела я в Турцию. Раньше тоже, как вы думала, что в Турцию только низкобюджетные ездят, тоже удивилась, что коллега, ну очень обеспеченный туда ездит, потом поняла. У меня и на зиму выбор куда угодно, а хочу в Россию. Дом за наличку не купим, но путешествие взять не проблема в любую точку. Мы работаем оба и живем уже 15 лет вместе - все что надо накопили и купили. Я понимаю, что у вас все упирается в расходы, но поймите уже, что людям просто могут нравится некоторые места. Или Не нравиться. Не из-за расходов я живу в Европе, а потому что мне нравится, уровень жизни; у меня , возможно даже выше будет в Америке, чем здесь, т.к расходы в Европе выше.
У меня ощущение, что вы редко путешествуете и не владеете информацией, потому и спор такой. Вам кажется, что нужно быть миллионером, чтобы иметь отдых нормального уровня и непременно нищим, чтобы ездить в определенные направления. Либо вы сильно молоды, либо ваша жизнь не задалась, либо задалась, но вы считаете, что только вы, такая умница, так можете. Прямо человек-загадка вы для меня. Оставайтесь загадкой, а то так дойдет до того, что я вам финансовые отчеты начну посылать :) Удачи Вам!
Мне очень бы хотелось бы пожить хоть в европе, хоть в Азии, но не в Америке. Последнее время тоже думаю, америка это не мое
Я 20 лет в Европе, а в последнее время вообще думаю, если бы не школа, дети, хотелось бы пару лет опять в родном городе пожить. На пенсию выйду, уеду в Сибирь :) В Японии мне бы хотелось годик -два. Я в Азии вообще не была, мне кажется там очень интересно.
Неуместное хвастовство Турцией, на фоне Доминиканы))). Доходы и возможности-позволяют либо Дом.реп, либо Турцию....?)
Мой пост был к тому, что каждое место хорошо для чего-то и для кого-то. Доходы обсуждать здесь не буду, но Турцию вы видите очень узко, как и те люди, что спрашивают почему именно в Турцию.
понимаю вас. А мне Тунис понравился очень, была два раза и еще бы поехала
Были там в 14 или 15 году, было неплохо, но тогда дети еще маленькие были, особо не ощутила отдыха :)Экскурсии были интересные. Но очень запомнились горы пластика, кучи ластиковых пакетов на огромных кактусах, было очень жалко. ПОдруга лет 7 подряд в Тунис летала - в полном восторге.
Имхо, доминиканца это трэш. А в Турции можно не жить в отеле, а ездить по стране.
Другие туда летают по понятным причинам -дешево: близко( для Сев Америки), и вполне комфортно для отдыха с маленькими детьми. Из России туда летать смысла нет.
Разница между "масс-маркетом" и Доминиканой(Мексикой), вполне очевидна. Понты- в сравнивнении, с ударением на Турцию.
Всем любителям Москвы: я из близлежащего региона, трудоустроена в мск.фирме, работаю удаленно,когда обговаривали условия: предлагали и съемную квартиру оплачивать и платить с повышающим коэффициентом, но нет! я не переехала! я ненавижу Москву! раз в месяц езжу к аудиторам- для меня просто пытка, я ненавижу ваши пробки,толкучку, бомжей и переселенцев, заборы, перекопанные тротуары, от мысли о Москве меня начинает подташнивать.
Да вы тут никому и не нужны, спасибо что не переезжаете, мы очень рады что вас тут нет:)
оно и видно, что полно, говна полно и чванства необоснованного, а еще таких хамок, как вы
Нас от ваших перекошенных рож тоже подташнивает. Просто у нас есть в арсенале воспитание, образование, чтобы не демонстрировать в открытую своё отношение. Если бы и у вас это было, вы бы заметили в Москве многое, помимо бомжей и заборов.
ну, естессно, мы-то лаптем щи хлебаем, школу только с телеги видим, мимо проезжая на ярмарку башмаками торговать))))
Но ведь классно, что вы редко к нам заглядываете, и вам не приходится протирать свои леопардовые лосины;-)
Вы прекрасно устроились, думаю, многие так хотели бы. Жить дома и при этом получать московскую зарплату. Вообще надо развивать это дело, тогда и не будет перенаселенности в Москве, и все будут довольны.
ага, устроилась прекрасно, плюс удаленки в том, что я могу работать под пальмой, руководство даже не в курсе, что меня в этот момент не то что в регионе, в стране нет))
Вы им ничего не докажите. И объясню почему. Пока они не переедут в другой город или страну, они будут писать кипятком, доказывая, как у них все замечательно. Я сама такою была. Пока не переехала в МО!!! Каждый раз, когда нужно было ехать в Москву, эта необходимость стала пыткой. Реальной. Мне уже было не понять, как я могла жить в это гадюшнике под названием Москва!!
А уехав в другую страну, все оставшиеся вопросы предпочитаю решать только дистанционно, ни дай бог туда лететь!! Моя подруга, живущая в одной из северных стран Европы, понимает меня как никто другой - она сама такая. Когда в 2000 они уехали из Москвы в родную страну своего мужа, продав все в Москве, все хватались за голову - как так, продать ТУТ все... А она лет через пять жизни там мне сказала однажды: "Мне бы мешок денег дали сейчас, и сказали - возвращайся в Москву, я бы отказалась, еще бы и сама денег дали, лишь бы там не жить!"
Я тогда думала, что она кокетничает, а потом я поняла, что нет, она это говорила совершенно серьезно.
Вы не обольщайтесь особо. Вас наняли наверняка не потому что специалист великий. А потому что Вы дешевле. Просто сэкономили на Вас. Сейчас практика такая - набирать людей в регионах, переносить туда колл-центры и прочую муть. А, если б такие как Вы не нанимались, если бы гастеры не нанимались за три копейки, в общем, если б не демпинговали, на всех этих работах работали бы москвичи за нормальную достойную зарплату.
колл-центры и прочую муть- не понимаю о чем вы, я классный специалист в своей области, имею оклад выше своих коллег в Москве, но это коммерческая тайна))
дешевому специалисту не стали бы оплачивать квартиру в столице и не предлагали бы повышающий коэффициент, как думаете, или вы не думаете, просто ляпаете.
Была в Германии в 2009 году, немцы кипятком ссались, когда узнали сколько было выделено на строительство станции метро, длинною меньше 2км. Идиотизм .
Терпеть не могу немецкий язык, всегда хотела бросить на них гранату из окна, но пожалела, только плевала сверху.
Жалкая нация побеждённых.
Как мы тут, побежденные, живем?! Даже страшно за себя стало:party2
Живете в нищете, но гордитесь своими олигархами и разграблением бюджета - ах, какие вы победители смешные.
Вообще-то мы немцы, и такие как вы нас обзывали фашистами в детских садах и школах. Хотя к фашистам мы никакого отношения не имеем.
Поэтому мы уехали к побежденным, которые живут намного лучше победителей и намного добрее их. И немецкий язык прекрасен, только тупым этого не понять.
ну как добрые
милосердные, да
возможно потому, что десятилетиями германия была урной европы, не плюнул в нее только ленивый.
тем не менее.
Очень отзывчивые , сколько раз помогали не только объяснением дороги ,а и карту свою давали и даже одна немка ехала со мной пару станций в электричке ,чтобы показать дорогу в аэропорт ,при том ,что холодно было ,а она легко одета
Был, несколько лет назад, на заре своей карьеры форумского тролля. Щас тупую тётку из себя изображает.
Ну вы уж добавьте. А то вы выше такого про воду понаписали, что тут еще вопрос, кто из нас тупой форумский тролль:-D
Нет, ну вам-то, конечно, про водоснабжение в Западной Европе куда как более лучше известно. Кроме недалёких россиянок, которым кажется, что они всё знают - глупости там не писал никто. Да и те писали лишь по своему убожеству и желанию поспорить ради самого спора, их даже понять можно - недалёкие тупенькие, что с них взять:-7.
а про гранату в 2009 году, приехав в Германию (уверена, что не в теплушке), не смешно?)))
Все никак в партизан не наиграются
Давно пора всем помириться и идти смотреть "спокойной ночи, малыши")))
Таких только электрошоком лечить... Желательно, стационарно, чтоб оно не вырвалось и не сбежало кусаться.
Грустно ,что победители оказались проигравшими ,а проигравшие победителями . В России фильм "Кабарэ " вторую часть снимать можно .
Я Европу очень люблю, но возвращаюсь всегда домой на Родину, пусть кричат уродина, но она мне нравится, хоть и некрасавица.:-)
Не, ну правда ...путешествуешь так путешествуешь, живёшь в красивых отелях, на всём готовом, прилетаешь в Москву и уже в аэропорту сердце сжимается...всё родное. В квартире пылюка, холодильник пустой, а всё равно.... в гостях хорошо, а дома лучше...
Кому как. Я живу за границей, путешествовать любим, но когда возвращаемся обратно, как теплой волной окатывает «мы дома». А когда в Москву прилетаю к родителям, выхожу из аэропорта и стараюсь первое время дышать через раз. Воздух в Москве ужасный.
Да в Москве вообще все ужасное, а Россия это сущий мордор. Не прилетайте к нам больше:-D
В 99% случаев так и поступаем. Недавно просто детей привозила, Москву им показать. Не, посмотреть в Москве есть чего. Но дышать нечем и вода ужасная. А для меня это такие базовые вещи... никакие театры-музеи их не заменят. Туристом потерпеть можно, а потом домой-домой.
Просто домой возвращаетесь. Мы тоже домой возвращаемся из Европы, и дома реально гораздо лучше. Но не в Россию.
Только сердце не сжимается, а наоборот разжимается и умиротворяется. Это происходит даже не в здании аэропорта, а сразу при посадке, как только самолет коснется.
Да, особенно когда прилетаешь из России, только коснулся полосы в Дюссельдорфе и сразу тепло по всему телу: Слава всем богам, дома!
Обожаю по Питеру ходить пешком когда приезжаю, самое любимое лакомство булочки со сливками в Метрополе и ещё одно место самых лучших еклеров сестра показала, обожаю с ней там сидеть, и гулять гулять по Питеру..
Европа нравится вся где была, мне вообще все нравится тоже одни положительные емоции полу от путешествий и отдыха, ну вот только в Париже толпы придурков не понравились и тогда их. Только там и не было..
нравится нравится е в Европе особенно как фрукты пахнут на всю улицу не то что у нас как из папье Маше;)
Обожаю Испанию. Люди - прелесть. Прекрасная возможность совмещать пляжных отдых (который великолепен) с экскурсионным.
Чехия и Австрия - кухня и атмосфера городов очень нравятся.
В Швеции была один раз. Неплохо, но больше не тянет.
в Испании одно ворье, какая прелесть))) по центральным улицам Мадрида и Барселоны без потерь пройти невозможно, если вы не о тленьем лежании
Я себя прям ущербной в этом топике чувствую (((
Меня даже в Барселоне не обокрали..не говоря о Валенсии.
Мало того, в Неаполе!! из оставленной в спешке открытой машины не исчезли ни сумка, ни навигатор. Никому мы не нужны(((
Насчет второго у мужа, правда, своя версия. Он считает, что *мат*ганы решили, что это мусоровская засада. Потому что таких лохов не бывает. :party2
Тоже такие, всей семьёй. И по мадриду гуляли, и по Барселоне, и не один день, И все при телефонах и карточках, включая несовершеннолетних детей, и всё никак. Даже и не знаю, в чём дело. Мобильник один раз сама по дурости в гостиничном номере забыла, правда, в Солсбери, в Кале примерно хватилась, но не возвращаться же. Из гостиницы прислали.
ну вам повезло, значит, абсолютно все мои знакомые рассказывают иные истории из Барселоны
один товарищ каждые 3 месяца на конференции там бывает- каждый раз то без телефона, то без фотоаппарата, причем говорит, иду - ворон не считаю....последний раз в конце апреля был, вот-вот на носу новая поездка- собирается сидеть в номере по вечерам, оч затратно ему выходят вечерние прогулки
Товарищ Ваш там бухает видимо знатно, и раскидывает свои вещи.
В Барселоне много знакомых бывают, некоторые каждый год, по 2-3 недели живут, ни разу ни у кого ничего не украли.
он не пьет вообще) каждый день выступает на конференции, причем на испанском языке- надо светлый ум иметь, понимая о чем говоришь на языке который знаешь хуже английского намного
не собираюсь вам ничего доказывать, констатирую факт и только
конечно проще назвать человека дебилом, чем вслушаться в то, что именно в Барселоне у него вечно воруют вещи
Если каждый раз воруют только у него и он до сих пор продолжает ходить с открытым ртом, то да, не очень он умен.
Зачем он на улице телефон постоянно достает, и почему не убирает фотоаппарат?
Вам здесь толпа людей рассказывает о своих ЛИЧНЫХ впечатлениях о посещении названных вам мест. Вы же рассказываете о рассказах какого-то лоха лопоухого. Не убедительно.
Скорее, ваш знакомый - рассеяный с улицы бассеянной. При чём здесь вездение и ири чём здесь Барселона, голову надо просто иметь, а не качан капусты. Везде причём.
И я к Вам. Ни у меня, ни у моей абсолютно раздолбайской дочки за 4 поездки в Испанию ни разу ничего не пропало.
Мы в Испании бываем довольно часто, изъездил вдоль и поперёк. И муж мой не бухает, как ниже пишут про тех, у кого воруют. И при этом у него украли дорогой телефон в Барселоне возле Сагрда Фамилия. Поговорил с партнёром по бизнесу, сунул в карман. И все. Естественно, мы из-за этого Испанию меньше любить не стали, были наслышаны о таком и убедились на своем примере. В Испании меня только два факта напрягают - повалильное курение в общественных местах и отношение властей к окупасам )))
Были 18 раз в Испании, во всех крупных городах, даже не задумывались никогда. Украли у нас пляжную сумку с вещами итальяшки на пляже на Майорке в Аренале.
Странно, были и в Мадриде, и в Барселоне неоднократно, и в Севилье. Везде совершенно спокойно в любое время суток ходили и по центральным улицам и по не очень центральным и всё без потерь. Вы о чём вообще???
Ни разу в Испании тюленьим лежанием не ограничивалась. Вот только что вернулась из Торремолиноса. Ездили в Севилью, Ронду, Кордову, Гранаду.
Про воровство слышала, но, слава Богу, за 7 лет не сталкивалась. Ездим действительно семь лет подряд и не по разу. Были и в Мадриде, и в Валенсии, отдыхали и под Барселоной (в саму Барсу не раз ездили), и под Жироной.
А рот разинуть и потерять деньги можно где угодно.
а кто ворьè-то? нам полицейский сказал, ваши, восточноевропейские все, украинцы, румыны, русские, грузины, плюс с африки марокканцы, плюс латинос, это их, полицейский гемор. Все приезжие, так сказать.
Нежно люблю Европу. Была практически везде и не единожды. Огорчает только необходимость получения виз. Тут вот чехи "порадовали". Забрала сегодня паспорта с визами. Просила на 5 лет, дали на 4(((
Вот в который раз читаю про визы и не понимаю, что в этом может огорчать. Сходить раз в три года в консульство? Записался на сайте, 30 минут потратил, чтобы документы сдать, 30, чтобы забрать. Всё.
Ну лично я потратила кучу времени дома на заполнение анкет (при том что они у меня были в электронном виде заполненные для прошлой визы, потом больше часа в окошке, чтобы переписать анкеты. Анкету старшей дочери переписывала 4 раза, потому как девушка в окошке неожиданно вдруг что-то вспоминала. Кучу времени на оплату, потому что был сбой в системе, и люди не могли оплатить три часа. И уйти не могли, так как паспорта уже забрали. Ну и мелочь, конечно, но все же - 20 тысяч рупий плюс ко всему. И это ещё без консульского сбора за младшую, так как ей пока ещё бесплатно.
Сдавали только на этой неделе документы на визф, за троих 12 тыс с копейками. Так что за пятерых (если нет малышей), как раз около 20 и выйдет. И это обычная цена без вип-залов и ускоренного рассмотрения. Да, через посольство дешевле, так как нет сервисного сбора, но записываться надо сильно заранее в отличие от ВЦ, да и сама запись неудобная (нельзя записаться сразу группой, как в ВЦ, а рядом время не всегда есть). Хорошо, когда дают многолетнюю, ну хотя бы года на два, тогда можно и постоять и заплатить, а так дадут под сроки однократку и через 3-4 месяца опять все заново проходить.
Да, серьезно. А зачем переписывать - спросите у тех, кто принимал документы. Зачем им понадобилось, что б я переписывала. Я понимаю, что Вы тут самая умная, тогда б могли пошевелить мозгами - откуда 20 тысяч. Консульский сбор на каждого члена семьи, страховка на каждого члена семьи, сбор визового центра.
О! Так вы и страховку сюда включили?! А жилье и билеты тоже в стоимость визы входят? Средства на счёте туда же?
Ходить в визовый центр, слушать что там вспомнила девочка в окошке, платить визовый сбор - это ваш выбор. Можно ещё ксерокопии платно делать и тоже в стоимость визы включить. В консульстве все проще и быстрее.
В визовом центре просто говорите девочке в окошке : принимайте документы в таком виде, делайте любые пометки.
Вы же сами заполняли документы, понимаете, что комплект соответствует требованиям, зачем переписываете?
Затем что по датам неверно рассчитала. А даты исправлять нельзя. Потом она неверно рассчитала мне, снова переписывали и ТД и тп. И да, страховку я тоже посчитала, потому как она мне нафиг не сдалась, покупала ради визы. Жилье мне, слава богу, учитывать не надо. Мы оформояем не туристические визы, там свои нюансы
Там даты рождения, даты въезда и выезда. И даты документов. Ну дата заполнения ещё. Что вы там рассчитывали?
Все нетуристические визы тем более быстрее делаются в консульстве. Тупых девочек без опыта там нет.
Ну Вам-то оно виднее, конечно)))) ну рассчитайте сходу срок выезда, если на 5 лет? И он точно будет не день в день. А, если у одного ребенка паспорт раньше заканчивается, Вы знаете все нюансы про сроки - что надо писать срок выезда - дата окончания паспорта минус 3 месяца и 1 день? А срок пребывания тогда какой напишите в 5-летней визе? Вы точно уверены, что знаете все нюансы, чтобы умничать здесь?
Я вас сразу спросила, вы про стандартную анкету? В ней срок выезда - срок окончания поездки под которую вы визу делаете. Поездка на 10 дней, визу просите/дают на 5 лет.
Или вы сейчас про визу, по которой вы с детьми в Европе пять лет жить можете и перемещаться свободно?
Я точно уверена, что шенгенская виза делается просто. Любая. Если ваши документы соответствуют требованиям консульства.
Каждая стандартная анкета имеет свои нюансы в зависимости от конкретной ситуации. В описаном Вами примере, если Вы укажете 10 дней и попросите на 5 лет, будете переписывать, как и я. Потому как, в независимости от количества дней первого въезда в Шенгенскую зону, при мультивизе в любом случае надо указывать 90 дней. Это Вам один из примеров, а тонкостей дофига, как я убедилась.
Я не переписываю ничего)) Дата первого въезда и первого выезда. Строго в соответствии с билетами или планами, если на машине. На все крики девочек в окошке говорю : берите документы так, делайте любые пометки для консула.
Представляете, ни разу в визе не отказали. Потому что девочки в окошке страдают фигнёй полной большую часть времени. И все, что хоть чуть чуть выходит за стандартные рамки вызывает у них истерику.
Тонкостей там нет, есть только излишний формализм и боязнь всего у наших сограждан вкупе с неубиваемым желанием кого-то обмануть.
Единственный раз, когда я столкнулась со сложностями за последние годы, это было оформление национальной учебной визы. Да и то только потому, что готовили мы документы для одной визы, а в это время ввели новый тип С. Просто опыта ни у кого из сотрудников не было. Но мульти С ребёнку немцы дали быстро и без проблем.
Чтобы на три года давали, надо сначала визовую историю наработать и то не факт, что дадут именно на 3. И желательно подавать в одну и ту же страну, а то запросто можно слететь на годовую или того меньше. Ну это я про простых смертных без родственников, недвижимости, бизнеса и т.п. в шенгене.
Байки из склепа, усиленно муссируемые в интернете. В июне я лично получила трехлетний шенген у португальцев для 82 летнего человека, у которого всей визовой истории - прошлогодний полугодовой французский шенген с первым въездом в Германию. В марте несопровождаемому ребёнку под короткую поездку французы дали шенген на 4 года 2 месяца, до совершеннолетия. До этого у него был трехлетний бельгийский, который дали под 4 недельные языковые курсы.
Мы простые смертные, без родственников, бизнеса и недвижимости. Подаём документы в консульства. Строго в соответствии с правилами.
Причем здесь байки? Это личный многолетний опыт мой, моей семьи, друзей и коллег. Естественно все подают документы строго в соответствии с правилами, иначе их просто не примут. Ваша пара конкретных случаев (про которые я не знаю подробностей) ничего не меняет. Достаточно почитать форум Винского, чтобы убедиться, что я права. Во многих разделах по визам есть статистика получения , там все очевидно. В реале не знаю ни одного случая, когда бы дали пятилетний Шенген обычным законопослушным туристам. Всегда или недвижимость или бизнес или родственники или еще что-то, что несильно афишируется.
Форум Винского очень показателен. Люди отменяют отели, билеты, предоставляют подложные документы, сдают документы в последний момент, а потом возмущаются: ой! Сволочи! Визу не дали! Ой! У меня выписка на 20 евро, а мне дали на срок поездки!
Вокруг меня все, кто часто ездят, без проблем 4-5 летний шенген получают и себе и детям. Но на форуме Винского не пишут, потому что не зачем.
Я последние два примера привела, потому что на Винского пишут, что португальцы вообще никому ничего не дают, в общем, как, впрочем, и бельгийцы. На деле оба этих консульства очень доброжелательные и удобные. К португальцам вообще можно одного человека записать и всю семью подавать, при этом потом доносить документы когда угодно и без записи. Есть эта информация на Винского?
Там обычные люди, отменяют брони и дают подложные документы очень немногие авантюристы или кто привык все делать на авось.
Я (и вся моя семья) вот, например, ничего подобного за 25 лет не делала. Все документы строго по списку, ни разу ничего не просили переделать/переписать/донести/отксерить, всегда все документы принимали с первого раза и без замечаний, никаких нарушений визового режима никогда не было, аварий/штрафов на рентованных машинах тоже не было, но за все время больше 2 лет визу нам не давали ни разу. И таких случаев я знаю просто массу.
При этом ездим вроде бы часто, но ненадолго 1-2 раза по 10-18 дней и 3-5 раз по 4-7 дней. Может если оформлять под поездку на 1-2 месяца, то и 5 лет дадут, не знаю. Все мои знакомые, которые ездят на длительный срок оформляют или бизнес-визы или по наличию в Шенгене родственников/недвижимости или через компании за очень приличные деньги, я не могу себе такое позволить. А у таких же как мы в основном годовые-двухгодовые шенгены, исключения очень редки: трехлетний греческий и пятилетний французский, но и там, и там визовая история была вполне себе приличная, так что явно не сюрприз это был.
Про португальцев не в курсе, не подавалась к ним, поэтому не интересовалась. При подаче на визу я пользуюсь всегда информацией от первоисточника, т.е. от консульства и ВЦ данной страны, обычно ни их сайтах исчерпывающая инфа по необходимым документам и по процедуре подачи. Форум читаю только для ознакомления. Но как ни крути статистика 100 человек для меня более показательна, чем инфа от одного человека.
А я не понимаю это люблю-не люблю. Мне нравится бывать в разных странах, любопытно, хоть Бельгия, хоть Грузия, хоть Италия, хоть Мексика.
Что значит любить? Я и Россию-то далеко не всегда люблю, Родину мать ее. Другое дело, что я могу прикидывать где бы я могла себя представить живущей. Так вот в Португалии бы могла, со скрипом в Испании, а вот во Франции - ужас-ужас -ни за что.
Меня в Европе поразило то, что у людей суррогатных детей отнимают.
Суррогатное материнство запрещено , при том что проституция разрешена.
И родители ездят рожать детей от сурмам в другие страны.
Так вот если выясняется, что ребенок суррогатный, его отнимают. Это жесть товарищи.
А куда просто так ввезешь детей ,которых не сам родил ? Да и этих не просто так а со СОРом и загранпаспортом .
Ну, да, с загранпаспортом. Но во Франции к сурмамству относятся строго, и ввезти детей почти невозможно.
суррогатное материнство запрещено в 5-ти европейских странах, сами нагуглите сколько стран в Европе?
А проституция разрешена в 8. Я в стране, где суррогатное материнство запрещено, но никто ни у кого суррогатных детей не отнимает. Но да, рожать в стране не получится, потому, что матерью считается та, что родила, а не стоящая рядом тётка или дядька. Что вполне естественно.
я больше скажу: там и кроликов отнимают, если соседу покажется, что их содержат в ненадлежащих условиях.
Меня в вас поразило, что, по вашему, торговать влагалищем нельзя, а маткой - пожалуйста. Не находите это странным?
Не только украинскому, просто украинки демпингуют. А торгующие есть и в России, и в США, и в Индии.
Приезжайте к нам. Вам все понравится, обещаю! http://italiaray.ru/liguriya/imperiya-gorod.html Город Империя , в Италии на лазурном берегу. Мечта.
в Италии и Франции нормально пожрать - это не обычный туристический ценник. вот в Португалии - другое дело.
Как раз обычный туристический ценник и там и там, по 40-60 долларов на нос с вином. Под нормально я понимаю местные рестораны, а не мишленовские для туристов.
Мишленовские для туристов? :-D:-D
Вы бы погуглили для начала, что такое мишленовские рестораны и с чем их едят.
зачем мне гуглить - я и так знаю. Я для кого, для местных крестьян? И может вы эти рестораны считаете аутентичной кухней?
Вы не знаете, не позорьтесь!
Мишленовские рестораны - это лучшие рестораны Европы. Чаще всего, дорогие м изысканные. С туризмом они не связаны практически ничем. Ну разве что с путешествующими по гастрономическим достопримечательностям гурманами. Которые крайне редки и весьма состоятельны.
Я с вами тоже не спорю. Я вас информирую. :-D
Может блеснёте в обществе когда. А то так брякать со знанием дела как-то не комильфо.
Тёть, женщина про то, что они практически НЕ отражают местную кухню и местные кулинарные традиции. Именно из-за изысканности, желания поразить, и так далее. Ей это не интересно, она хочет традиционной кухни. так понятней? И да, местные туда ходят редко.
Неправда. Местные, которые в принципе ходят в рестораны, в мишленовских ходят часто. Ресторан же не строится мишленовским изначально. Это репутация. И не у туристов раз в жизни туда заехавших, а у местных. И местную кухню отражают. Сравните меню мишленовских ресторанов в Эльзасе, в Бельгии, в Испании. Ну или в одной стране, но в разных регионах.
Я не хожу. Возле меня три штуки. Это совсем другое - а не просто сходить поесть. Это перфоманс, на любителей, и чаще на это покупаются именно туристы. Местные и так знают, куда сходить хорошо поесть еду, а не лепестки болотного ириса, маринованного в настойке из мха, и не совмещая ужин с семьёй с театральным представлением. У местных нет на это и времени, в основном.
Давайте название ресторанов, тёть. Посмотрим отзывы и кто туда ходит. Интернет - штука сильная.
Интернет - действительно сильная штука, только непонятно, почему он вам сам не ищет названия Мишленовских ресторанов в Копенгагене? Ну ладино, помогу вам, можете начать с самого извесного - NOMA.
Почитате, посмотрите меню, расскажите,как туда дможно завалиться спонтанно с семьёй вкусно и хорошо поесть вечерком в расслабленной обстановке, мне будет очень интересно почитать.
И правда прекрасный город. В маленьком городе, который почти вдвое меньше Воронежа, почти два десятка мишленовских ресторанов. При этом сам город - самая дорогая столица Европы с самыми высокими ценами на еду. ) На примере Копенгагена нельзя говорить о Европе в целом. Потому что и кухня традиционная у вас ну оооочень своеобразная.
Кухня-то нормальная - традиционная. Рыба, картофель и прочие корнеплоды, мясо. Но вот в тех ресторанах это найдёшь с трудом. А город чудесный, обожаю.
Вы, видимо, в очень бедном районе живете. И у местных нет не времени, а денег.
Времени мишеленовский ресторан требует ровно вечер, который ты проводишь, приобщаясь к гастрономическим изыскам и хорошему вину. В Маке пожрать, разумеется, быстрей и дешевле. В наших мишеленовских места бронируют, иногда за несколько дней. Ходят исключительно местные. Туристов к нам вообще практически не заносит.
Вы мне ещё будете рассказывать про рестораны.... знатоки диванные! :-D:-D
Да, очень-очень бедном, и не говорите.
Иногда за несколько дней бронируют - вы меня аж удивили. За два года вперёд не хотите? Или минимум 2 месяца.
Вы вся такая дурочка славная, особенно, когда пальцы растопыриваете, рассуждая о бедных районах моего проживания и нехватки денег у местных. А сама три раза в неделю, видимо, кушете на 200 евро с носа за раз.
Ты, тёть, непоследовательная какая-то. То у тебя туристы в рестораны мишленовские толпами ходят, которые для туристов, то за два года бронировать надо. Ну и кто из нас дурочка?! :-D:-D
Не расстраивайтесь, не всем же по ресторанам ходить. Вы свои аутентичные как их там смореброды (или как там ваши бутерброды для местной небогатой публики называются, не запомнила) лопайте. это вкусно и дёшево. И очень аутентично. :-D Тёть. :-D
Толпами не ходят, бронируют зарание, к поездке, тёть. Ну вот как я за пол года поездку бронирую - и рядом ресторанчик найду, как-то так, примерно. А дома я как-нибудь и так разберусь, бронировать за три месяца, а , тем более, по-года-год мне дома не интересно.
Смёребрёды - это, тёть, тоже далеко не дёшево, но ты, видимо, никак не отойдёшь от комплекса посетительницы дешёвых забегаловок, только самую дешёвку находишь, где даже столики на вечер свободные стоят. Тёть, здоровье береги. И нервы.
Ну если тебе, тёть, бутерброды дороги, о чем мы с тобой беседуем тут?! :-D
Ладно, свободна, тёть. Жуй хлеб. В туристические мишленовские рестораны не ходи. Они же туристические. :-D
А я поехала на море. Съем за тебя горшочек свежевыловленных аутентичных мидий с кувшинчиком совиньон блан. Дуух, тёть! :-D
Тёть, бутерброды бутербродам рознь, тёть, но не быдлу же это обьяснять, право.
Не надо за меня что-то есть, сьешь за себя в жральне, где столики на вечер не надо резервировать.
Ты ж моя лапа, морем с мидиями поразила. На карту посмотри, дунь.Тебе ехать, мне идти 10 минут медленным шагом. Причём, oно всегда со мной, а не тока в отпуске, как у тебя.
И кстати, тёть, я ответила женщине (гыгы) на ее неграмотное утверждение «мишленовский для туристов» (с). Ни о какой аутентичности, тёть, разговора не было. Женщине (гыгы) надо чётче выражать свою мысль. И стараться не делать тупых утверждений.
Почему не обычный туристический ценник? Италия особенно, очень не дорого. Даже Париж ценами особыми не поразил, кроме парочки навороченных кондитерских на Елисейских полях. Мы с дочерью зашли выпить чай и по пироженому сьесть чек был на 80 или 90 евро:) Но пироженые были очень вкусные и чай отличный. Кстати на вынос они были дешевле, но мы захотели посидеть.
По-моему под 20ть евро было. Но вкуууусное. Чай похожий я заказываю на одном очень хорошем сайте. Чай был просто отличный, завареный в чайничках. Вообще Париж конечно не дешев и переоценненный, но ребенок очень хотел Мона Лизу посмотреть и Эфелеву башню.
Ик..... 20 евро - мощно. Но я бы попробовала. На вынос, оно конечно, хотя чай люблю, вот кофе даже не знаю, где там можно выпить. Да, можно выпить целую бадью кофе с молоком на завтрак, но что-то я на приличный не наткнулась...
Дык я тоже удивилась цене. Но неохота было есть пироженые в гостиночном номере. да и устали мы целый день на ногах провели. Может запомнит ребенок как с мамкой вкусные пироженые в Париже ела:)
Так полно у них кофе, я после Европы начинаю еспрессо шотс пить , потом отвыкаю. Кстати еспрессо у нас дешевле, специально сравнивала. В Париже на доллар что ли дороже двойной еспрессо:(
Я даже не о цене, а о качестве этого кофе. Фу просто.... Не поверила знакомым, которые говорили, что везде во Франции фу кофе, пробовала в разных местах, пока на приличное что-то не нарвалась....
Меня интересуют природные красоты. Рукотворные тоже хороши, но поскольку охватить все невозможно, приоритет в сторону природы. И это не Европа.
Дорого ей в Европе, вот и всё. Сьездила чартером на тюленележалку пару раз, и разочаровалась.
Я не буду неанонимно особо рассказывать где была. Много где. Я нигде не написала что природа Европы не красива. Но зимой я туда не еду, холод для меня убивает все плюсы. Летом есть сибирская дикая тайга, есть тундра, а уж дв... в окрестностях Совгавани медведи пешком ходят. А уж животных в природе посмотреть, точно не в Европу.
Вот медведей мне точно не надо:) Хотя в баварских лесах они живут. Я сама живу в городе,но у нас обитают олени,лисы,зайцы,белки и я считаю -это просто прекрасно! Я вас уверяю,что зимой у нас (юго-запад) не холодно абсолютно.
У меня участок с травой,цветами и огородиком,но он обнесен забором и калитка на замке. Ко мне то что им шарахаться?
У вас просто нет белок и енотов. Это рядом не стояло. Кабаны не умеют открывать мусорные ящики, как это делают еноты.
Леса И тундры есть в Северной Европе, ешь - не црочу, а что там больше нескольких ней в год делать? Ну и медведи... это так, на любителя. А вот Исландия, фьорды, Скаггерак, Лэйк Дистрикт, Альпы - там есть и природа, и животные, и сервис. Но денег стоит, это да.
Зачем мне, россиянке, европейские леса и тундры? В Исландии была, интересно, есть своя прелесть, не мое, холодно. Фьорды тоже, красиво, но холодно. В Альпах не была и не планирую. Вот Галапагосы интересны, только денег не хватает сейчас)) но поеду обязательно. Зверей смотреть.
Да затем, что они разные, и страны разные, и всего в России нет, одной тундрой с лесом интересоваться - это ни о чём. А что с деньгами туго это и по выперду понятно было.
Птиц, например - сколько угодно. Тут рядом с моим домом они весной и осенью на перелетах в таком разнообразии отдыхают - всех увидишь. Медведей да, мало, четыре только.....
Я ж не говорю что в Европе ничего нет. Но приоритеты у всех разные. Нельзя объехать все. Приходится выбирать. Зимой холодно, для меня это адов ад, поэтому еду туда где тепло. А летом у меня любимая дача да и поработать надо, чтобы было на что ездить. Я бы с удовольствием посмотрела вашу страну басков, но ведь летом надо, поэтому увы.
Да это понятно! Меня больше удивляют такие, как автор. Мол, "не вижу я ничего в этой вашей Европе". Ну, не видишь, и не видишь. Меня вон на Гоа не тянет, и что теперь, всех агитировать туда не ездить?
А нафига единомышленники в том, что ты не любишь и чем не планируешь заниматься? Не продуктивнее поискать тех, кто ЛЮБИТ то, что нравится тебе? Например ЮВА.
Мы любим по Европе на кораблях круизных путешествовать- екоиомишь время и деньги на перелетах переездах отелях, такой класс нагулялся по стране городу,вернулся на кораблик город на воде сходил в джакузи на карме под небом, в ресторан, бар, кино на палубе, диско, закрыл глаза, открыл новая страна город;);) и понеслось;) и так 14 дней;)
И не просто с портами, а с портами, куда может войти круизный лайнер.)
С детьми, особенно подростками, которые непонятно что и непонятно когда хотят есть тоже идеально.
С подростком мы как раз уже вовсю колесили на машине и ни на какой нас круиз было не затащить. Подростка туда и везешь чтобы он окунулся в страну, чтобы увидел и города, и горы, и водопады, и леса.
Мы И так, и так. так что окунаются. Вполне себе прекрасно чувствуют в круизе, а на машине прогулки по городу частo превращаются в перебежки от одного ресторана до другого, пoка не найдёшь меню, устраивающее всех, а потом в гостинице опять в 9 вечера - мама, я голодный. Открыла для себя executive lounge в Хилтоне - прекрасное место для отсидки вечноголодного подростка после 8 вечера. А в круизе это вообще круглосуточно. Благодать.
Вглубь страны то вы и не едете, все что вы видите - от ресторана к ресторану. Так что не с подростком хорошо, я для таких как вы хорошо - есть категория людей, которые боятся отойти от своей гостиницы (условно), боятся пропустить обед.
Мы снимаем коттедж, и в холодильнике всегда есть еда, так что можно искать ресторан, можно ужинать в котедже с видом на море.
Русским языком пишу, вроде - мы сочетаем круизы с другими вариантами поездок, в том числе на машине. Три недели так - одна неделя в круизе, машина стоит в порту на парковке. На ваши фантазии обо мне даже как-то лень отвечать, развлекайтесь сама. Только скажу ещё на последок - готовить и убирать в коттедже с видм на море я могу, не выходя из дома. В отпуск я еду отдыхать, а не кухарить, бегать по магазинам за продуктами и полы подметать. Поэтому наличие гостиниц, ресторанов и такого варианта, как круиз - устраивает и меня, и всю мою семью. Дорого для некоторых, да, но мы можем себе позволить отыхать долго и комфортно.
Вы немного невнятно написали.
Я просто не могу представить как вообще можно захотеть в круизе куда-то плыть, если это на антарктику куда-нибудь. Зависимость от расписания же.
В котедже не нужно убирать, если вы в нем не дольше 10-ти дней. Взрослые люди не мусорят обычно. А с маленькими детьми конечно проще в отеле. Коттедж это просто больше комфорта.
Если вы не ходили в круиз - то, наверное, да, трудно представить. А я вообще море люблю. Очень спокойный, расслабляющий отдых, завершить двух-трёхнедельную поездку на машине - просто идеально.
Убирать всегда и везде надо, пыль и мусор всегда будут. Меня это раздражает. Не отдых для меня. Коттеджи обычно где-нибудь на отшибе, до вего интересного на машине добираться.
я интроверт, наверно поэтому я никогда не буду в круизе - слишком много людей, мне навязанных.
И да, коттеджи именно в глубине в каком-нибудь лесу, чтобы до всего интересного добираться на машине, только так. Ну или на побережье, но так чтобы другие дома были от нас как можно дальше. Такие мы все разные :).
Европу обожаю. Последний раз путешествовала по Швейцарии...гостила там 5 недель у подруги своей близкой, эх..атмосферный Цюрих и Тесин просто до слез не хотелось переться назад в сша(((
Честно говоря, вообще не понимаю "кто не любит Европу" и "почему ее любят". Слушайте, каждому свое. Не нравится Европа - шарик большой. Мне нравится все, если речь о путешествии. Еще раз хочу на юг Южной Америки, вон те же Галапагосские острова, что Енот упомянула, тоже хочу, ВСЮ Европу с севера на юг - хочу, Китай - хочу, Монголию - очень хочу, тем более, там мне есть у кого остановиться и с кем съездить в глубь страны, в Австралию - хочу... Денюх таких нет, но я все хочу.
Самое смешное, его даже учить толком необязательно. Пара кривых фраз на ломаном французском и аборигены мгновенно мобилизуют собственные языковые познания, могут даже на русском заговорить. И отношение прекрасное.
Прям заинтриговали. С чем вы НЕ соглашаетесь (или соглашаетесь), когда покупаете что-то в булочной? Я как-то никогда не смотрела на визит в булочную как на место заключения каких-то глобальных сделок или соглашений... Вы туда зачем ходите-то?
Не знаю, помнится в молодости, как раз сдав французский вторым языком в универе, я пыталась с французами на нем говорить. На их лицах выражалось страдание и они мне предлагали перейти на английский. Что интересно, я их даже понимала. Теперь уже давно не пытаюсь говорить по-фразцузски: подзабыла. Из плюсов: могу читать надписи хоть во Франции, хоть в Италии, хоть в Испании и понимать что на них написано. Вот в Германии совсем ничего не понимаю. Но не говорящих на английском немцев я почти не встречала.
У меня к Европе очень прекрасное отношение, лучшее место на свете.
Другой вопрос, а почему это город и пляж плохие друзья? Мне нравится как минимум пляжи в Лос Анжелес, Санта Барбаре, Сан Диего, Майами очень хорошие пляжи. Кони Айленд, Пальма, Валенсия - хорошие пляжи. Это именно о городских пляжах, если природные то в Европе и Америке отличных пляжей просто завались.
А вот дикие страны вроде Доминиканы я лично не люблю и не посещаю, какие бы там пляжные красоты не обещали.
Так ведь Пуэрто-Рико это совсем не то же самое что и Мексика, и уж тем более не то же самое что Доминикана. Я тоже в Доминикану не езжу. Не потому что далеко лететь - как раз близко.
Ну здрасте. От Майами например до Канкуна совсем близко. Только по мне уж лучше Майами чем Мексика эта. А Пуэрто Рико вообще не обсуждается. Я даже в Луизиану не поеду, а вы говорите Пуэрто Рико :)
Совершенно не дикая страна, это почти штаты. Мы в сам ПР не едем, а едем на острова - Виекис тот же. Кстати, там отличные рестораны. Можно в хорошем отеле останавливаться, можно снимать коттедж. Лучшего места на карибах я пока не нашла - все хуже. Ну правда на Мартинике не была. Но подозреваю что рестораны на Мартинике все же хуже, и да, бедное население.
Ну не знаю, не была. Глянула статистику intentional homicide - ПР недалеко от Венесуелы, ЦАР, ЮАР, Бразилии, Гватемалы и Колумбии, для меня достаточно. Между прочим в последнее время постоянно встречаются новости о произошедшем с туристами в этом регионе, я человек простой, мне таких "приключений" даже по телику видеть не хочется.
Это разные страны, не заметили? Ближе всего там как раз другие карибские острова. Это территория штатов. Криминала на островах вообще ноль. Мы там берем в рент гольф карт чтобы ездить по острову. Вы, похоже, и на других островах не были.
Вот в Бразилию я не поеду никогда, это точно. Как и в Колумбию - это ЮА, делать там нечего вообще. Карибы это совсем другое.
Кстати, именно в Маями высокая преступность, я там себя в безопасности вечером не чувствовала. Там же в отелях пишут что вечером на пляже лучше не появляться - опасно.
Нет не была, я так и пишу. Вот не люблю неразвитые страны с опасным населением. Ну наверняка я не все знаю, а вы возможно правы. Ничего страшного. Вот я написала про Флориду на свою голову :) да я сама не очень ко Флориде пылаю, мне нравится в Калифорнии или уж Новая Англия, да и вообще очень много хороших мест. Испания например, Греция, я не любитель тропикальной экзотики, отдых провожу только в цивилизованных странах исключительно.
У вас просто недостаток знаний и опыта. На карибах очень мало стран где население опасно. Может вы считаете что на Ст Мартан опасное население? Или на Гваделупе (о которой вы, наверно, и не знали что она существует)? Гваделупа это Франция, как и Мартиник. Уж куда цивилизованнее, чем в южных штатах.
Ну вероятно стоит раз круиз взять хоть дней на 5 из Майами с выбором заходов, но думаю только аз и хватит. Опыт есть свой, но так сложилось что я предпочитаю развитые страны. Чем Монако хуже Гваделупы? Да думаю ничем, вот в Монако, другой Лазурке, в Италии, Греции, Испании, Хорватии и других подобных странах мне нравится ездить. Так что не думаю я очень много потеряла, у каждого есть какие-то свои интересы и предпочтения. Южные штаты тоже совсем не манят, может я расистка в каком то смысле, не задумывалась особо.
Монако хуже тем, что там холодно в Феврале.
Вы явно в России, поэтому не удивительно что вам карибское направление малоизвестно и пляжи в Маями кажутся прекрасными.
Так же в Италии и Греции зимой делать нечего.
Мы в эти страны ездим летом, зимой - на Карибы, купаться и отдыхать. Это разный отдых.
Кстати, в Хорватию я бы не ногой - страна третьего мира для меня. В отличие от Мартиника.
Однако, по вашему только люди из России на Карибы не ездят. Пляжи в Майами я привела как образец хороших пляжей в черте города, а вовсе не прекрасные, прекрасные это вы написали. Зимой действительно я на пляжи не особо езжу, у меня не весь отдых складывается из пляжного. И вообще пляжный отдых люблю сочетать с культурно развлекательным, поэтому например ЛА и Калифорния мне ближе чем чисто голубая лагуна.
Вы описали любимые направления именно как человек обитающий в России. Возможно вы живете в Европе.
На Карибы привычно ездят те, кто рядом живет.
Калифорния любимое направление у россиян? Да ну, не верю. Не, вообще то я в Нью Ёрке живу, кстати мне нравится пляж на Кони Айленд, хоть даже опасаюсь это писать, пригвоздят. Но в Майами была, да, хоть мне больше нравится Кали, но для отдыха только, не жить.
Хорватия и Греция любимые направления - близко и дешево. Вы туда ездите из НЙ? Давно живете в НЙ? впечатление что недавно. Но в общем понятно, уже выяснили что у всех разные приоритеты и интересы.
Мне вот ЛА это разве что в командировку съездить, не больше.
Из НЙ в Европу лететь не кардинально дальше чем на западное побережье, и живу я здесь уже больше 20 лет. Это не значит что я все время летаю по Грециям и Испаниям, бывала там, здесь, все понравилось. В страны 3-го мира не хочу, в Азию аналогично, а в Европе, штатах нравится много чего, планы расписаны на несколько лет вперед. Так что спорить больше не хочу, вопрос был кто не любит Европу, я написала я люблю.
Это забавно как жительница Канады пытается гнуть пальцы, Европа ей фи, США херня, зато нищие, коррумпированные Карибы верх цивилизации и развития. Комплексы прут как по Фрейду. Правда в том что 99.9% жителей Канады ни на что не стать кроме засраных нищих Кариб, Кубы, Пуерто Рико, где туристов уже гостиничный персонал режет и грабит. Какие Европа с США для канадцев, только если за 10 лет наскрести на поездку на малую родину, Украину, российскую провинцию. Смешная и закомплексованная канада со своим зелен виноградом.
Где вы увидели "европа ей фи"? Я каждый год езжу в Европу, просто не поеду в Хорватию - в восточную Европу не езжу. Никаких комлпексов.
В штаты мы ездим часто летом довольно часто, на Гавайи иногда зимой. Но в ЛА - не, не поеду в отпуск.
моя малая родина это Москва, я там давно не была и не собираюсь, много других интересных мест чтобы провести время с удовольствием.
Про Канкун я написала как ответ на то что до Мексики лететь далеко и дорого - недалеко и недорого. Я туда никого не приглашаю, сама не хочу. А Майами о том что далеко не всегда городской пляж это бэ, есть много хороших пляжей в городах. По тихоокеанскому побережью мне нравится центральная и южная Калифорния, в Мексику не хочу, просто не хочу в страны 3-го мира.
Каждому своё. Я не люблю африканские/азиатские страны. Терпеть не могу отели и системы все включено. Не люблю пляжи приотельные, самолеты чартерные, где всех отпускников сгружают в один котёл и все начинают бухать до взлёта...
Я люблю планировать свой собственный отдых, арендовать жильё, машину, думать о маршруте. И непременно в Европе
+1. Сами живем там, но любим на машине путешествовать по другим европейским странам. Люблю заранее составлять маршрут, заказывать отели, расчитывать время, планировать места, которые посетим.
Хорошее отношение, ни одна из стран, где я была, меня не разочаровала. И надеюсь, не разочаруют те, где я ещё не была. Ощущение, что у Вас не было хорошей компании в путешествиях, все пресно.
Люблю только морскую тему, экскурсии по городам, северная европа вообще не сдалась.
В больших городах мигранты и грязб убивают.
Прибалтика - нищета и разруха?
Вы наверное, не были в дорогой Прибалтике :)
Куда приезжают на отдых состоятельные немцы...
Америка вызывает неприятие, туда даже в тур нет никакого желания, не то, что жить. а Европу люблю.
Вы в Америке то были и не в Нью Йорке, а в других городах и штатах? А то вещают такие после просмотра пропагандонского российского ТВ. Вы хоть в одном национальном парке были прежде чем вещать о неприятии? :) На Гавайях были? На Аляске? В Техасе? Калифорнии, Флориде и т.д? В Юту заезжали? по паркам проехались, прежде чем вещать? :)
Может вас это удивит, но не всем оно надо. Интересы у людей разные. Например, мне нац. парки глубоко фиолетовы - я любитель древностей.
США не вызывают у меня неприятия, но и интереса не вызывают.....
Национальные парки, и прочие природные достопримечательности есть в очень и очень многих странах. В этом смысле США вполне себе на среднем уровне, никак не лучше России. Ну и не всех так уж интересуют красоты природы.
А уж если речь про " пропагандонского российского ТВ" , так ему не угнаться за пропагандонским американским ТВ. :)
Как,ну как можно обойти и не заметить французскую кухню?Заметить кислые рожи и пропустить это?Кстати,мой совет-французы очень реагируют на улыбки,за это многое прощают -это один из кодов.
Про кухню можно говорить бесконечно.Изысканно,рафинированно,с тысячами нюансами.Человек,не понимающий этого,откровенно недалекий,для которого "хорошо готовить"-настрогать чего-нибудь и залить майонезом...для вкуса:party2 Французская кухня настолько многогранна и разнообразна,просто на любой вкус.Вообще,основы блюд похожи везде,просто во Франции это более углубленно и прочувствовано.
Для меня удовольствие-просто наблюдать за работой шеф-повара.
В Париже я романтики и очарования не чувствую совсем,как и исторической архитектуры,возможно потому,что сосредоточена на том,что сумку не выхватили-не своровали.Число карманников там зашкаливает.Про метро можно отдельную тему создавать(в рейтинге самых грязных-криминальных,наверное в первых рядах).
Про Италию от себя лично ничего не могу добавить-все собирались,но муж при выболре отдает предпочтение России;-)Свекры одно время мотались туда чуть ли не каждый месяц.Нежно любят,но оценить кухню человеку "с улицы" практически нереально,обычный туристический бизнес,"настоящие" пиццерии обычно по наводке.
Была только в Греции, Крит. Правда наблюдала там много европейской молодежи и вот она мне совсем не понравилась. Татуированные, дикие, вопящие, пьянствующие (может на отдыхе они такие?)
Наша молодежь просто милые зайки
Понравился Стамбул, исторические места, была 3 раза и еще хочу
Наша молодежь в местах своего тусовочного отдыха - те еще "зайки". Когда мы собирались на Крит нас тоже пугали "дикими английскими юнцами". Наверно, потому что мы были изначально уже запуганные, ничего такого нам не встречалось, хотя именно наш городок был известен своими молодежными тусовками. А сам Крит очень понравился.
А Стамбул ( была раза 2-3), ну , Стамбул - это вообще не Европа. Мне очень нравятся многие исторические места Турции, но не Стамбул. Естественно, "нравится - не нравится" - дело вкуса. :)
Я Москву люблю) Когда бываем в Европе, всегда сравниваю с Москвой, она выигрывает. Когда даже просто еду по Москве, она меня впечатляет.
Так чтобы очень понравилось, это пожалуй Флоренция.
Много где не была ещё конечно, очень хочется а Скандинавию. Норвегию, Швецию. До них пока никак.
Везде хорошо, когда отдыхаешь, и что-то интересное есть везде. Но чтобы прям полюбить или остаться, нет таких впечатлений.