Навеяно темой о родителях и уходе за ними
Давно хотела узнать мнения по такому вопросу у тех, у кого живы оба родителя. У вас есть желание, чтобы один родитель умер раньше другого? По причине того, что второй родитель менее проблемный, с более устойчивой психикой, более самостоятельный?
Я очень люблю папу, очень, но хочу, чтобы мама ушла второй. По той причине, что, если умрёт первой мама, то мне прийдётся уволиться с работы, ехать в глубинку и караулить папу, чтобы он по пьяни нигде не изувечился и не умер. Хочу, чтобы первым умер свёкор, потому что у него уже прогрессирующая стадия деменции и один он жить не сможет.
Высказалась. Бросайте тапки и называйте сволочью.
Сволочью по отношению к себе? запросто)
Зачем " уволиться с работы, ехать в глубинку и караулить папу", если невозможно в принципе обеспечить "чтобы он по пьяни нигде не изувечился и не умер" ?
При желании поциэнта искалечиться/сдохнуть даже тюрьмы и психушки бессильны.
А какой смысл в этих ваших "хочу" или "не хочу"? Если только убивать не собираетесь. Иначе повлиять никак ведь не сможете.
Мужчина без женщины в большинстве случаев оказывается беспомощным. Наверное не зря природа распорядилась таким образом, что в среднем женщины живут дольше и переживают своих мужей. У меня свёкор овдовел. Я вижу, что это такое.. Тихий ужас...
От нашего хотения или не хотения кому первому умирать - ничего не зависит. Можно мечтать о том, кто из родителей первым должен уйти, а - бац, и ты сам кони двинул раньше их.. имхо
автор, вы - не сволочь, вы просто коряво высказались. Мысль ваша понятна. Я думаю, что такие мысли - обычное желание менее проблемной реальности в случае, когда умирают родители. Ничего крамольного.
Зря вы об этом думаете... Все повернется как-то так, как вы и не думали )))
Моя мама с моим папой развелась из-за его пьянства и много лет я следила за папой, чтобы он не изувечился, не замерз зимой и т.п. Совмещала с работой. А умер он неожиданно, когда я не работала.
Мама всю жизнь жила с моей сестрой и я была уверена, что сестра возьмет на себя большую часть ухода, хотя бы потому что мама вырастила ее сына. А сестра оказалась недееспособна при форс-мажоре и пришлось мне впрягаться по полной.
И умерли родители с небольшой разницей, в один год (
Бывает и такое, да. Я тоже считала, что свёкор у нас беспроблемный, а свекровь мозгосос. Она ушла первой. И вот тогда мы узнали, какой он беспроблемный...
Не редко родители переживают своих детей и хоронят их. Смешно "хотеть" того, что от тебя не зависит. Не известно кто умрет "первым", а кто "вторым" и кто кого хоронить будет.
Не только хоронят, но и дохаживают. Предлагаю автору помечтать, кто из стариков будет ухаживать за ней после аварии, инсульта, онкологии, любого инвалидизирующего заболевания (дай ей бог здоровья и ума).
хотеть мы можем всякого. и высказывать вслух свои желания тоже. это нормально. "когда же чёрт возьмёт тебя!" - классика, однако.
с ужасом об этом думаю, потому что мои родители под девизом " никаких чужих людей"....
и папа старше...
и если мать останется одна, то ее придется брать к себе, а это подъем в полпятого утра, шараханье по квартире, шуршание, звон на кухне и прочие радости.... + проблемы с гигиеной конечно, 80, что я сделаю с ней((((((
если папа - то к себе не заберешь, просто не поедет, жуткий домосед, даже в 40 лет не любил уезжать в отпуск.
в итоге или увольняться и ехать присматривать, или преодолевать истерики про " никаких чужих" и вламывать на работе....
На фоне своих еще мелких детей - треш и ад.
даже думать не хочу.
у многих знакомых отцы поумирали, матери одинокие остались, смотрю - прилепились к их семье, живут внутри семьи детей....для меня это станет кошмаром. боюсь.
Моя свекровь говорила, что как только не будет свёкра, она переедет к нам в тот же день. Т.е. это даже не обсуждалось. Я старалась не думать на эту тему. В итоге умерла внезапно, не будучи слишком старой, а "неизлечимо больной" свёкор всё еще жив, хотя уже прошло много лет. Так что это вообще не предсказать. Сложно, когда люди настолько категоричны. Ну что значит никаких чужих людей? А выход какой? Без помощи сидеть? Или вырвать дочь из её жизни, от её семьи, от работы и заставить горшки выносить? Не жалко собственного ребенка? Конечно преодолевать истерики и не позволять командовать. Так и сказать:"Родители, я за вас отвечаю теперь, и мне нужно, чтобы вы были в порядке. А для этого вам нужны помощники".
Значит, что она заявляла это как не обсуждаемый факт :-). Говорила, что жить одна не сможет и выйдет в окно. Я как-то ей в шутку сказала конечно, что если она ко мне переедет, то в окно выйду уже я (что логично, потому что человек она была мягко говоря сложный, привыкший жить как считает нужным, что видно уже даже по этому заявлению).
я бы на полном серьёзе предложила бы ей выйти в окно. учитывая, что как раз именно с такой ситуацией я сталкивалась (свекровь не моя). уж всяко лучше, чем жить с таким человеком под одной крышей.
Ну когда был этот разговор, все еще были живы и свёкор не был на смертном одре (он и сейчас живее всех живых, в свои 79) , поэтому я конечно обозначила свою позицию, но без скандала. Если бы предложила выйти в окно прямо сейчас, была бы драма и обиды, а мне и так хватало забот. Ну судьба же всё равно сложилась так, что не надо было никому в окно выходить. Она умерла в 66 лет очень быстро, никто не ожидал. Она сама уж точно.
Да, но у нас еще три в запасе, а мы с мужем их единственные дети. Так что приключений нам хватает, поверьте...
Я вам больше скажу: родственники, если они адекватные, тоже хотят уйти легко и быстро. Никто не хочет годами лежать парализованным или жить долго, но быть маразматиком, не узнающим детей и внуков.
Согласна. Но маразм и сволочизм - это не тяжелые болезни (для пациентов :-) ) , они не приковывают к постели а даже наоборот, дают волю делать всё что хочется. Так что живи не хочу.
Не могу сказать, что мы формулировали так, но да, объективно что бы мы делали с папой, если бы он маму пережил, непонятно. Но этого и не произошло. Мама уже четвертый год живет одна, ни к кому переезжать не собирается. Ей больше 80, но на своих ногах и сама себя полностью обслуживает.
Есть такое желание. Но только потому, что за двумя в два раза сложнее ухаживать, чем за одним. И, это важно, что появится актив в виде квартиры, которую можно сдать, или свободной комнаты, в которой можно поселить сиделку. Сейчас они живут каждый в своей комнате, сиделку некуда поселить, разве только в санузел.
извините, в каком виде? Вы же прекрасно осознаёте, что к ста годам мало вообще кто доживает в здравом рассудке и похожим на человека. А вы даже не про один век говорите.
Кстати, кто за ними ухаживать будет, когда вы, как обычный смертный покините этот мир, а ваши родители будут продолжать жить вечно?
Хорошенькое занятие вы предназначаете своим внукам и правнукам, всю свою жизнь будут возить г-но из-под двух лежачих безумных стариков, причем без надежды окончания этого занятия. Флаг в руки!
Хотя у внуков вряд ли будут свои дети, не до этого им будет, да и не на что.
Если у внуков есть мозги, они отправят чету Горцев Маклаудов жить в пансионат и будут проживать свою жизнь, не переживайте :-).
У моей подруги муж, который дрожит над отцом, у которого уже сейчас с головой так себе, чуть ли не в Израиль возит на оздоравливать и пр. Там у отца помереть нет никаких шансов. Надо будет сердце пересадить - пересадит и сердце, наверное. При этом сам уже не молод, но нифига не обследуется толком, пашет как вол и нервничает каждый раз до обморока, если папа чихнул не в той интонации. Подруга говорит:"Я всё понимаю, это родной отец, он его любит. Но что делать, если отец не дай Бог сына переживет? И меня? Мы детям вот это чудо должны будем оставить? С ним сейчас уже можно свихнуться, там и недержание, и глухой как пробка, и характер такой шо капец. И что будет, когда ему под сотню лет грянет?
Для этого внукам не мозги нужны, а деньги. А откуда деньги, если им некогда будет учиться и зарабатывать, с детства станут "младшими медсестрами по уходу за больными". Вот их судьба.
Почему? У стариков же есть квартиры, вот их и отдадут за уход пансионату. А если квартиры нет, значит отдадут просто так (из топа в топ утверждают, что в государственные дома престарелых устроить стариков не проблема, так что велком. Главное, не говорить, что они бессмертные...) .
"Квартирные" деньги кончатся, и пансионат вернет "бессмертных" внукам обратно. Так и будут их скидывать туда-сюда, как переходящее красное знамя. Молодец, Инга, отлично придумала.
Я наверное какая-то неправильная.
Но точно уж не ромашка
Все же у меня возникает вопрос ПОЧЕМУ? Зачем?
Почему когда человек озвучивает первое, что пришло ему в голову, о родителях - светлую, пусть и утопическую мысль Я хочу, что б они жили вечно - все сразу переводится на рельсы гамна, памперсов и наследства?
Наверное потому, что этот топ о реалиях, а не о розовых пони. И потому что большинство отписавшихся видели старость не только по телевизору.
я ни за кого не переживаю))
инга - не инга, разницы нет
прочитала..хочу что б вечно..и на сердце потеплело
а тут обязательно какая нибудь злобная цучка с памперсом наперевес все испоганит(((
ну она ж в конце концов не вашим родителям это пожелала))
Ни одного злобного сообщения от злобных сучек здесь пока нет. Кроме вашего настойчивого желания развести здесь холливар. Зачем? Вентилятор стоит в том углу? Передвинуть не надо?
А если взглянуть с другой стороны? Человек, у которого свёкор в деменции и проблемный отец, написал откровенный пост. Да, с памперсом наперевес, так бывает в жизни знаете ли. И пришла злобная цучка и написала вот ровно то, что вы написали в этом посте. Злобнее вашего поста тут нет.
Да откуда ж вы знаете, что у Инги проблем нет?
Это раз.
Во-вторых, мне 51. И у меня тоже в глубине души есть практические соображения..что с одним из родителей мне было бы легче, чем с другим, да.
Ну что ж..повезло тому, у кого их нет.
ну вы ж противопоставляете ей человека с проблемным отцом и дементным свекром?
а может, нидайбох, и у нее есть такие проблемы с родителями
И какие то наверняка есть..насколько я помню, ей не 25..значит и родителям точно не 50
а она хочет..и это прекрасно
зы. ну сколько можно втолковывать? с некоторыми разговаривать..как вальс в привокзальном туалете танцевать((
"зы. ну сколько можно втолковывать? с некоторыми разговаривать..как вальс в привокзальном туалете танцевать((" Согласна. Это о вас.
Я думаю, что из страны розовых пони вырывать не надо, но желательно всё же быть ближе к реальности. Никто не может жить вечно. Просто потому, что такое невозможно.
Фантастика на втором этаже (с). Этот топ совсем не о вечной жизни родителей. Но писать можно всем и всё.
Да, никто не может жить вечно. Что вас так развеселило? Можно из праха родителей сделать бриллианты и передавать их из поколение в поколение веками - это будет вечная память. Но вечной жизни нет.
Да что вы мне это обьясняете. Я то знаю.
Вы Инге обьясняйте.
Она ж не в курсе.
Дурдом)))
Я подозреваю , что тут много слоёв , ибо тема очень непростая. Автор поделился своими - не очень приглядными мыслями , за которые стыдно в какой- то мере , и тут приходит эдакая розовая феечка в белых перчатках и говорит что- то очень идейно- правильное , это раздражает. Все написанное - Имхо и мое восприятие , возможно , моя интерпретация - не верна.
ну смотрите..автор спросил "есть ли такие мысли"?
Чел честно ответит - нет, хочу что б оба жили вечно
ну говорю же - повезло. Может быть пока.
А может - не повезло. Я ж не знаю. А мысли все равно - пусть будут вечно.
Своим же желает, не чужим!
Откуда такая агрессия?
Я тоже хотела, что б бабушка была вечно. Даже в ее 98.
И моя мама хотела, я точно знаю. Хотя именно она меняла ей памперсы.
Нет, это реалии жизненные. Не мною написанные, но если есть *мат* в памперсах лежачих стариков, то почему об этом нельзя писать в разрезе первичной глупости?
Этот ответ был вторичен. Но вы этого не видите. Вам фиалок хочется в ответах и аромата, а не говна и памперсов. Увы, се ля ви.
Да, мне хочется фиалок.
И пусть у меня их нет - это не повод говорить их счастливому обладателю, что его фиалки - *мат* и тлен.
ну что ж..я поняла..мое мнение - непопулярно)))
Ваше мнение - неуместно, а не непопулярно. По крайней мере в топе, автору которого не до фиалок.
мое мнение неуместно в топе " кто совсем не потребляет алкоголь ?"
потому что я его потребляю. Причем с удовольствием.
А в теме " скажите..у кого живы оба родителя..посещают ли вас подобные мысли" уместно любое мнение.
Родители инги живы? да
Оба? Да
Подобные мысли посещают? Нет
Что не так, чудо?
По секрету - у многих были мысли о вечной жизни родителей , но большинство тактично промолчало :) . К примеру , Тема / вопрос - у вас есть проблемы с раздолбайством ребёнка , который ничего не хочет , учится на сплошные двойки и часто болеет , к тому же. Ответ - мой ребёнок учится исключительно на пятерки , имеет разносторонние интересы , победитель олимпиад , играет на флейте и фортепиано - как вы думаете , какую реакцию вызовет ?
И кстати , по- моему , Инга это поняла , потому как , ушла , просто так она не уходит :).
не знаю какую. У меня нормальную.
Я не слишком впечатлительна. Мой сын в реале раздолбай, еле тащу сейчас через школу по принципу "а она все продолжает ждать, потому что верит, потому что мать"))) .. а у знакомой - по собственной!!! инициативе!!! испанский учит.
Мне чо, вздернуться?
А тут какой-то форум
какая может быть реакция на ответ - нет, мыслей нет, хочу что б жили вечно
нет, проблем нет, мой сын не раздолбай он хорошо учится и бьет чечетку..
ну извините..впечатлительным тогда нужно делать приписку "Заходить только с проблемами, их отсутствие меня убьет окончательно."
Все, извините. Я пошла в тему про туалет в спальне и ночнушку.)))
Раз реакция есть , она может быть , по определению. Можно брыкаться и кричать - все козлы , а можно попытаться понять, что спровоцировало подобную реакцию. На самом деле - когда спрашивают - у вас есть ? - ответов ждут не от всех , а именно от тех , у кого есть. Такая вот дискриминация .
ну да..видимо не хватает мне тонкости, в моей стране розовых пони ее не преподают))
ок..я вас поняла
За что вы их так ненавидите? Хотите, чтобы они хоронили детей и внуков, потом правнуков, а может и вовсе остались бы одинокими? Это же ад на земле.
помните, в детстве песня была
"пусть всегда будет солнце..пусть всегда будут небо, пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я.."
наверняка помните.
Как хорошо, что нам не приходило в голову, что солнце тогда будет слишком сильно влиять на озоновый слой и молекулярный кислород... мама, лежащая в вонючих памперсах, отравлять все существование, а ты сам похоронишь собственных правнуков)))
Ну просто так сказал же человек.
От любви, от избытка чувств.
Ну почему вы заранее уверены, что она дурнее вас и не может просчитать последствия вечной жизни?
караулить папу, "чтобы он по пьяни не изувечился и не умер", совершенно ни к чему. Каждый имеет право отбросить коньки самостоятельно.
Я тоже благодарила Господа, что папа заботился о маме последние 5 лет.
А теперь папа сгорел от рака за 3.5 месяца и мама "досталась" мне.
Ну, или то, что осталось от мамы.
Нередко бывает, когда ухаживающий "здоровый" сгорает раньше больного... У моей подруги история один в один. Только мама умерла вслед за папой, буквально месяца на полтора его пережила.
Моя мама с отменным аппетитом, полностью здоровая женщина с отличным сердцем, без перебоев с давлением и... скатывается в идиотию Альцгеймера.
Теперь я ее "опора", мной она манипулирует, мне трезвонит по 15 раз на день. Ей всего 72 и при таком отменном физическом здоровье и течении болезни (10 лет уже), у нее прекрасные перспективы дожить до столетия.
Да, очень часто у таких людей остальное здоровье в порядке. У подруги свекровь с альцгеймером, ей 76 лет, анализы лучше чем у молодых. Ни сердце, ни давление, ни другие болячки её не беспокоят. Хоть в космос.
Болезнь диагностирована 10 лет назад? Не будет она вас до 100 лет мучить, не переживайте. Не живут столько лет с альцгеймером. Там же переход от стадии к стадии неминуем, после начала последней несколько месяцев и всё. "По собранной врачами статистике, приблизительная средняя продолжительность жизни больных с диагностированным заболеванием составляет 7 – 8 лет. Менее 5% пациентов могут прожить с болезнью 15 лет." (с) Если у неё точно Альцгеймера, а не деменция...
У нее и то, и другое. Первый тест, зафиксировавший Альцгеймера - в ноябре 2009.
Надо же, и всё еще более менее нормальная стадия, вас узнает и себя может обслуживать?
Смотря что назвать "обслуживает" : она ест в кухне, не в постели, ест неопрятно, разбрасывая куски еды вокруг, ходит в туалет сама, не пользуется бумагой. Не переодевается сама и не моется.
Не помнит числа, времени, событий, людей.
Ясно. Ну это еще скажем так средняя стадия. Но уже на подходе к той, когда она перестанет узнавать близких...
Да просто мысли вслух, при чем тут вброс. Человек порой на разные темы задумывается, это нормально.
Никогда не задумывалась о таком. Сейчас прочитала автора и подумала, что не хотела б чтобы мои дети о таком размышляли. Гадко читать такое, вы уж извините, автор, но лучше б про себя думали, а вслух не высказывали. Можно по- разному относиться к родителям, обожать или недолюбливать, но такие мысли гоните из своей головы.
А смысл их гнать? От этого реальность будет иной? Не проще ли быть готовой к любой ситуации через такие вот мысли?
Вы так откровенно осуждаете, как вроде бы познали истину. Корона не жмёт?
Я как-то прочитала теорию, что если гнать от себя "некрасивые" мысли, то лучше всё равно не будет. Зато, при всей неприглядности таких мыслей, психика будет готова к подобной ситуации и не будет состояния раздрая.
С точки зрения здоровой психики категорически нельзя отмахиваться от "некрасивых" и "позорных" мыслей - этим вы только взращиваете и подпитываете свой возможный психоз в случившейся реальной такой ситуации.
А я бы сейчас с превеликим удовольствием ухаживала за своим папой, как хорошо если бы он был сейчас жив. Мне было 13 лет, когда его не стало, поэтому у меня совсем иной взгляд на такие « проблемы». Берегите родителей!
Вы просто себе представляете идиллическую картину, а жизнь куда многообразнее....
А кто бы вас кормил-поил-одевал, пока вы 24/7 работаете на дому "младшей медсестрой по уходу за больными"?
Меня подобные мысли сопровождали от тинейджерства до смерти мамы, т.е. лет 20. Всегда был жуткий страх, что мне придется кого-то из них на своем гробу тащить. Абсолютно не обсуждаю Вас. По-моему, такие рассуждения даже полезны, составляешь примерный план действий . Когда он есть, не так страшно
Реальность все равно совсем другая. Я, например, даже в страшном сне не была готова к тому, что мама мне будет звонить каждые 15 минут круглые сутки и тупо скулить туже песню: "Приди ко мне, нет я никуда не двинусь с места. Ну, извини, что мать тебе не нужна, ну, извини, что ты мать на помойку выбросила!"
У меня наоборот было. Выдумала себе максимально страшный расклад и пути его решения. На деле вышло не так трешево
У нас с мужем на двоих было 6 стариков-наши родители и у него бездетный дядя,а у меня тётя .Всем по 80 с копейками кроме тёти .Так вот умерли первыми самые классные -два папы и тетя, причём все одинаково-раз и все,без ухода и лежания,а остались 3 таааких мозгососа,что с ними помаемся .
Почему-то мозгососы живут долго. Может и правда питание энергией других людей - не миф.