Она сделала что-то ужасное?
Подруга спрашивает.
Это ужасно, если жена купила на свои, заработанные деньги очень недорогую поездку с детьми (она и дети), без согласия мужа?
При этом муж последнее время не зарабатывает, (работает, но денег почти нет), она содержит семью, занимается сама детьми, домом и тд.
Дети и она без отдыха три года уже из-за мужа, из-за его косяков.

Это зависит. Например, от того, были ли и ее косяки в этом браке. Или от того, была ли она в "нерабочем" периоде подобное же время.
Ее косяков не было, все по договоренности, не работала, естественно, какое-то время после родов и с маленькими детьми. Он при этом не делал НИЧЕГО по дому и с детьми, то есть 100% она делала сама.

Муж работает задаром, он типа в бизнесе друга, там типа вечно нет денег, а работы много. То налоги надо заплатить, то какие-то долги, то счета блокируют, то расширение, то еще что-то.
Может принести 30 тыс, а может ничего не принести, последние 2 мес ничего.
У жены постоянное место работы + пассивный доход. Все это больше 50, но меньше 100.

Такой доход на троих - жалкие копейки. Завтра муж начнет получать 300 тыс. и пнет жену. Почему нельзя было поехать с согласия мужа?

Что мешало мужу получать 300тыс? С такого мелкого и специфического бизнеса он никогда не будет получать 300, хорошо бы на прокорм хватило.
Потому что он не был согласен, понятно же.

Ну то есть жена ЗАРАБАТЫВАТЬ больше 40-50 тысяч тоже пока не научилась.
Но мужа научила бы. Если бы он готов был, бестолочь.

Самая окраина Москвы, снимают небольшую квартиру за 30. Вот так и живут, вот о том и речь. Он ни фига не приносит в дом, зато указывает, что ей делать, а что нет.

Простите, это жизнь насекомых. Жене крышу снесло видать, и она решила какое-то там "заработанное" из семейного бюджета направить на МОРЬКО, потому что все ездят на МОРЬКО, и она не пальцем деланная, хочет на МОРЬКО.
А чем она при таких доходах будет детей кормить, если завтра ее гениальная "работа" накроется? Да что там, с их доходов детям даже пломбу нормальную поставить в зубы нельзя, только советский цемент по ОМС! И она при этих вводных едет на МОРЬКО, устала, уработалась, упахалась!
Насекомые как они есть. С мужем все понятно, но детные бабы обычно мозгами думать умеют.

Работа ее почему должна накрыться? Она хороший специалист, найдет другую работу. Кстати, вот зубам она уделяет повышенное внимание, только платные стоматологи себе и детям.
Упахалась да, абсолютно без помощи, с двумя маленькими детьми, встает в 5,30 утра, ложится заполночь, всем занимается сама, муж вместо помощи скандалит, она очень устала. Очень хочет отдохнуть хотя бы неделю. Вы же не знаете, куда они едут, при чем тут морько?

Человеку надо отдыхать и точка и пусть на последние, пусть даже в долг. Все она правильно делает.
Вы -то что злая такая? Не разрешаете себе отпуск? Недостаточно денег на зубного накопили?

Нет. Если бы не мужнины 30 тысяч, которые она презрительно называет копейками, но которых хватает на оплату жилья, - фиг бы она на трусы лишние заработала, не то что там на отдых. Вся из себя всех тянет, а аренду муж оплачивает, как оказалось.
То есть какой-никакой тыл муж ей создает. По курортам вот только не возит. Поэтому что его, то её, а что её, то только и исключительно её.
Если бы так поступил мужчина, его б тут с г---ном смешали.

30 тысяч он приносит не каждый месяц, тратит на себя он тоже немало, на еду, бензин, и тд. Что там остается от его 30 тысяч в месяц?
Он себя-то не содержит в полной мере, а еще есть дети.

Я с таким давно уже развелась, у меня теперь значительно больше денег, чем было с таким мужем.
Она видит мой пример, и уже готова выгнать своего.

Непонятно про деньги? Научились зарабатывать сами или живете на налог со сдачи пи$&ы в аренду?

То есть на него уходила треть моего дохода. Треть, при том, что нас четверо. Содержание мужика, его квартиры и машины, не равно стоимости пачки пельменей, как ни крути.

Вас цепями приковали и мешают подать на развод?
Поражают вот такие. Годами мирятся и ноют, ноют и мирятся.

Нет, у меня с пониманием все ОК. Вы живете с мужчиной, якобы тунеядцем, кормите и поите его за свой счет, при этом родили от него двух детей. И теперь жалуетесь, что он делает козью морду из-за вашей поездки на море. То есть вообще вас все устраивает, кроме козьей морды. Вас ни капельки не жаль, вы или врёте, или созависимы, в любом случае вся эта странная "семейная" жизнь ваш выбор и читать вас просто противно.
В раскопках таких история часто оказывается, что ловили безразличного мужика на пузо, уцепились за те штаны, какие были, часики тикали и надо было рождать и т.д. из жизни насекомых. Чего же удивляться-то.

Я в разводе 3,5 года, топ о ПОДРУГЕ.
Для меня нет проблемы завести анонимно топ о себе, если это нужно
Этот топ, не обо мне.

Что-то похожее есть, что уж поделать, видимо мы сами похожи и мужчин похожих нашли.
Разница в том, что у моих детей большая разница, они не погодки, у меня есть жилье, и муж мой не работал совсем. У нее хоть работает.

Заработок+пассивный доход. И это немного больше 50тыс. Значит сам заработок копейки. Нечего ей нос задирать перед мужем.

Вы просто представьте себе, что муж приходит домой и говорит:
- Ура! Дорогая! Заработал денег! Немного, но на отдых мне и детям хватит.
И уезжает.
А что, имеет право.

Согласится, с радостью, ради детей. Она в свою очередь прекрасно отдохнет от детей и мужа одна дома. Она настолько вымотана, что мечтает просто поспать.

Ну и вас (ох уж эта манера о себе в третьем лице) все вполне устраивает, вы же не развелись до сих пор. Разводитесь и тут же толпы влюбленных джигитов прибегут таскать вам продукты.

Подруга ваша большая жаба. Телефон мужа пусть оставит, уезжаючи, закручу с ним роман и освобожу ее от такого, понимаешь, плохого мужа. Мне целеустремленные и слегка двинутые на работе по душе, в моих руках вообще расцветет :) сразу предупреждаю6 алименты в твердой сумме, не фиг платить % от семейного дохода бабе, которая так в своем мужике ничего и не поняла.

Муж -домашнее животное? почему его в известность не поставили?
нет у вас семьи - есть вы и дети …
зачем он тогда нужен , если вы без него все разруливаете?
Она ставила его в известность, она месяц уговаривала так или иначе придумать отдых , хотя бы на неделю, вместе, как угодно.
Нет и все, сиди дома, нечего тебе отдыхать, ты не устала.
И, пожалуйста не уподобляйинсь, топ о подруге.

Есть такие мужчины, которые будут обижаться на такое и вообще террор устроить психологический. У моей подруги сожитель такой.
Он обижается на все, что происходит не по его инициативе или не совпадает с его мнением.
Помнится я приехала к подруге, поехали на речку с детьми, мы решили прогуляться с ней вдвоём поболтать, пошли вдоль реки. Не было нас минут 25, он обиделся! Его бросили.

Не факт. В такой же ситуации у меня прекрасные отношения с мужем. Но куда мне лететь на свои деньги и с кем, я его не спрашиваю и никакого чувства вины по этому поводу не испытываю.

Сейчас в похожей ситуации. Бизнес дал сильный крен не по вине мужа, но по вине его близкого родственника. Уже 1,5 года живем-выживаем. Хотела плюнуть на все и поехать на последние куда-нибудь всей семьей, но он говорит нам не по карману и вообще на самолете не полечу. Тоже сказала что я тогда вдвоем с ребенком полечу. Надул губы, сказал летите...

Нет не защищает и не оправдывает мы просто простили долг равный однокомнатной квартире в нашем городе-миллионнике, поскольку ж "близкий родственник", да и просто ничего не сделаешь в этой ситуации. Утерлись и живем дальше, ну как живем, существуем..

Ну была б даже если расписка, взять с того родственника нечего. Я кстати говорила мужу в свое время, что нельзя доверять такие деньги, ну куда ж там, это же "родственник", еще обижался что я заикаюсь о подобном.

взять с того родственника нечего.Такого просто не может быть. Вранье! платил бы в рассрочку, продал бы квартиру.

Продал бы трешку, купил бы комнату. Продал бы однушку в Москве, купил бы сарай в Тверской области. Есть варианты. С мамой и папой- дарственная на квартиру и другое имущество, продажа дачи. Варианты есть всегда. Не дали же в долг алкашу, живущему в сарае этой Тверской области?

Вы думаете, все дачи стоят как однокомнатная квартира? Курятники на шести сотках, ага. И отправить маму или папу в сарай не каждый может.

Речь о регионе. Речь идет о родственнике, который живет в жилье жены, у него ничего нет, ни жилья, ни даже машины. В принципе мог бы конечно отдавать частями, хотя бы что-то из своего заработка, но нет, у него не возникает мысли о такой возможности, муж тоже ему такие условия не ставит. Да и заработок у него такой плачевный теперь, поскольку ему никто не доверяет, хорошей работы лишился, перебивается какими-то шабашками, работы постоянной нет...Родственник в первых порывах обещал, что отдаст когда сможет, ну наверно...когда рак на горе свистнет...

Нет слов... Ну хотя бы не защищает и не оправдывает, уже хорошо. Мой бы костьми лёг, защищая близкого родственника и оправдывая (ну под близкими я имею в виду родителей) .

по исходным данным, которые вы привели - имеет полное право!!!
Уважаю таких женщин, которые чтут свои и детские нужды, не оглядываясь на настроение "штанов"

Допустим я не работаю много-много лет. Покупаю дорогое и недорогое по своему усмотрению. Мужа ставлю в известность постфактум. Все довольны. Муж тоже может себе купить когда хочет.
В чем проблема-то? Если в семье лад, то это как-бы само собой разумеющееся.
Допустим мы с дочкой три недели назад слетали в Рим. Муж сейчас поехал родителей навестить. Через две недели мы с дочкой в Амстердам. Муж не хочет. Поедем с ним в октябре в Будапешт, но без дочки. Дочка с подругой поедет еще куда-то.
Если муж хочет поехать вместе, а его не взяли, тогда проблема.
Если денег в доме только на продуманные поездки, тогда проблема.

Муж не хочет ехать, муж не согласен, чтобы они ехали, он считает, что она должна сидеть дома и не выпендриваться, дети все лето в саду - это отлично.
Сказал прямо как выше написали "да от чего ты там устала-то".

При отсутствии официального дохода назначат алименты от прожиточного минимума на ребенка. В Москве это около 15тр. На двоих детей 30тр.

За уклонение привлекут к исправительным работам. Потом условный срок дадут. Потом реальный.

Во-первых, не моя, а во-вторых, спасет. Даже три дня - это перезагрузка, смена обстановки, впечатления.

Кошмар, примерила ситуацию на себя. Лучше уж совсем без мужа, чем еще и оправдываться перед ним. Вопрос только один: муж всегда такой голодранец был, или раньше жили лучше? Жили не тужили в свое удовольствие, кутили, по свету мотались?

Никогда не было такого, что мотались по миру и жили в удовольствие, за границей один раз были до свадьбы еще. Он всегда зарабатывал скромно, но без детей или с маленькими детьми хватало, работал стабильно, только последние пару лет занялся этим бизнесом и с деньгами начался "пушистый зверек".
Он считает, что тяжелое время, нужно ужаться, затянуть пояса, не время для отдыха, когда наступит время - неизвестно. Может и никогда.

Ездила одна с ребёнком, но ставила в известность до покупки туров. Как-то это по-человечески как минимум. Муж только поддерживал возможность отдыха ребёнка.

Она ставила в известность, спрашивала как лучше, предлагала разные варианты, вместе, в том числе. На все категорическое НЕТ, всем сидеть дома и точка.
Эта эпопея у них месяц длится. Завтра она уезжает, он с ней не разговаривает, его родственники ей звонят, убеждают просить у него прощения и тд. Вот она и спросила у меня утром, ужасно ли она поступила, она знает, что я на форуме торчу, попросила послушать, что скажут.

Автор, у вас история абсолютно совпадает с моей. Просто слово в слово. Муж работает у брата, налоги, счета, договоры, ноль дохода, все вот-вот заплатят и ничего. Дал 20 т.р. в июне. Все. По дому ничего не далает, максимум в магазин со списком и детей отвезти. Но сейчас я в отпуске, поэтому вообще ничего не делает, хотя не сильно и надо.
Не поехали с детьми отдыхать, хотя могли бы. Неловко мне было как-то. А теперь жалею. Надо было хоть на недельку на Азовское море какое-нибудь съездить. Все равно в Москве деньги только так улетают на всякие развлечения, театры, цирки, мороженки, пироженки.
В следующем году точно поедем без него, если будет так продолжаться. И дети постарше будут и я порешительнее.
А то женщинам неудобно, мужчину жалеют. А потом мужчины семью бросают или работать вообще перестают и все им удобно.

Да, все очень похоже :( но он там даже в магазин со списком не ходит. Ходит только на работу, что он там делает, неизвестно, может в карты играет.

вообще не понимаю, о чем речь, я своих мужей (как законных, так и гражданских) просто ставила в известность, что еду отдыхать. одна или с ребенком. у них даже вопросов не возникало, потому что если я что-то решила, я именно так и сделаю. и да - советоваться я не привыкла. ибо решаю на свои деньги, никто ж не делал мне поблажки и протеже, чтобы я их заработала, соотвественно, и советоваться о том, как где и с кем их потратить я тоже не считаю нужным.

Ето точно;);)
Ха ха а я так люблю во всем советоваться с мужем своим;);) даже в мелочах просто обожаю типа куда мне ехать с раьоты на пляж или домой?;);) всегда спрашиваю так как мы встречаемся ли о там либо там но в остальном во всем он у меня лучшая подружка советчица;);)
Не могу представить как бы я в отпуск укатила сама да ещё и не сказала бы;);) ха ха какие мы все разные
Вот это, на мой вкус, идеальные отношения в семье. У моих родителей так. Не представляю, как можно не учитывать мнение и интересы супруга.

Всегда просто ставлю в известность. Зачем мне, взрослому человеку, разрешения спрашивать? Иногда, если формат предполагает, могу предложить присоединиться. Просто за много лет совместной жизни еще ни разу с ним ничего не удалось запланировать заранее - вечно тянет до последнего под девизом "ну дожить еще надо". А у меня всегда запланировано на год вперед, нет у меня денег в последнюю минуту и втридорога это делать. Пару раз он из заранее запланированных поездок слился в последний момент - больше не рискую. Захочет - поедет, билеты на самолет заканчиваются редко.

Ужасным назвать такое отношение к мужу нельзя, но то, что ей на него совершенно поxуй - факт. Жена считает мужа никчемным балластом и неудачником, его присутствие/отсутствие для нее не имеет ни малейшего значения. И она это предельно четко продемонстрировала.
В этой ситуации подобны супружник не упрекать жену должен, а включить моск оставшийся и понять, что билет на выход для него практически готов и скоро будет выдан.

Лично я считаю, что их семья закончилась после фразы "от чего ты там вообще устала".
Я после такого с мужем развелась, не сразу конечно, но это было последней каплей
Денег не приносит, так вместо поддержки и спасибо еще хамит и унижает. ..я не понимаю как так можно
Подруга переживает, у нее пока остатки "семьи" в голове.

Вы тут описали достаточно деталей, которые могла описать только непосредственная участница событий.
Судя по тому, что вы позиционируете себя в качестве подруги, отторжение у вас велико - вплоть до полной деперсонификации.
Похоже, у вас там знатный абьюз и крыша некрепко прикручена (она у большинства некрепко прикручена), так что можно запросто допрыгаться до крупных проблем.
Помогите уже наконец себе.
Мы дружим больше 30 лет, я знаю все, что происходит в ее жизни в подробностях.
Последний год мое утро начинается с ее жалоб на него. Мне все это близко, потому что я через это прошла, только мой еще и не работал вообще.

Не отговорки, когда ей это делать? У нее два детсадовца.
Она довольно много делает, чтобы изменить жизнь, перестала его во всем слушаться, переехала без его согласия, вот в отпуск поехала. Раньше она на такое не решилась бы.

Может считать, что ничего она не делала вообще. Прям зря трепыхалась. Из реального абьюза надо уходить и дверь подпирать, а не "переезжать без его согласия".
"Когда"? такое ощущение, что у нее одной два детсадовца. Отвела к 7 утра в сад и записалась где-нибудь на первый прием к 8 утра.
"На что"? ну на отдых же себе нашла, который ей в этих обстоятельствах мертвому припарки.
Заболеет пусть. Понос с утра, не могу из дома выйти :party2
Или ищет кабинет врача рядом с работой, чтоб 45 минут и отстрелялась.
Или в выходные. Дети в приемной посидят.
Ну что вы как маленькая? Слушайте, вам обязательно надо к специалисту, вы же именно как маленькая - не в состоянии решить проблему, требующую крохотного отклонения от наезженного маршрута. С такой установкой вы и мужа этого будете на плечах тащить до скончания века.
Да я то тут при чем? Если Вы не верите, зачем даёте советы?
Этот топ НЕ обо мне.
Дети не посадят в приёмной, они ее всю разнесут, там два бешеных пацана. Они 5 минут не сидят.
Она последние полгода была на 4 больничных и 10 раз отпрашивалась и задерживалась из-за детей, ее уволят, если она еще будет опаздывать.
Что даст ей посещение психотерапевта однократное, на нервах из-за работы?

Знаете, почему я НЕ верю, что это про третье лицо?
Потому что любому третьему лицу было бы очевидно, что отговорки ВЫДУМАНЫ. Любому, кроме нее. Три "ха-ха" вам на рассказ про бешеных пацанов -- от меня, матери ребенка с СДВГ, которого по необходимости приходилось брать на работу. И не то что там где-то посидеть, а прямо на утренние планёрки. Ничего - никто не умер. Планшет с мультиками в зубы им и пусть смотрят. Вы так пишете, как будто только у вас дети.
Это она все говорит. Я даже топ недавно создавала, ее старший напоил младшего фейри, того рвало всю ночь. Они ужасно *мат*ганят, бабушка взяла их на несколько дней, через день звонила в истерике, подруга помчалась забирать.
Мне это незнакомо, я не понимаю зачем рожать детей с такой маленькой разницей, и мом вообще не *мат*ганили,
Считайте, что это отговорки, может так оно и есть.

Детей тоже к психотерапевту. Сколько бы ни было старшему, он не сам Фейри пил, а младшего поил. Если бы у меня старший ребенок вздумал нарочно поить младшего г--ном, опасным для жизни, назавтра бы все были у психиатра. Не знаю, что там у них, дурная наследственность, копируют папино поведение или гнетет аномальная семейная атмосфера, руку к созданию которой приложила ваша подруга, но убивающие друг друга дети это уже ппц на палочке.
Подруга всегда была самым позитивным человеком из моего окружения. Столько, сколько с ней, мы ни с кем не смеялись. Что он с ней сделал, не знаю, она стала дерганная и истеричная, не со мной, слава богу, но с детьми, с ним.
Она у него третья жена, с предыдущей, кстати, он развелся потому что "психованная истеричка".
Приедет, попытаюсь уговорить ее сходить к врачу, у нее еще дни отпуска останутся.

О, психованная истеричка. Книгу "Бойся, я с тобой" пусть почитает. Хотя на определенное стадии это уже не поможет (((
Я левое лицо, но вполне верю, что женщина не может вырваться. А уж это ваше «мама ребёнка с сдвг», один сдвгшка и даа неуправляемых пацана это небо и земля. И работа разная у всех. У нас бы после прихода с Дитем выгнали

Да, в рабочее время очень сложно. Там руководство и так уже косится, хотя непосредственный начальник с пониманием, а хозяйка недовольна.
Больничные, врачи, какие-то отпрашивания, ветрянкой болели подряд оба, у нее зуб болел, анализы сдавала, у нее проблемы со здоровьем и тд. Она старается как можно реже и только по крайним случаям отсутствовать, плюс ко всему работа важная, требующая внимания и присутствия.

Неуправляемых надо лечить. Они там у нее уже отравой друг друга поят, дальше больше. И я не предлагаю ей брать детей на работу - предлагаю в приемной их посадить. Можно и детскую комнату найти. Миллионы женщин безо всяких мужей и бабушек тоже работают, ходят по врачам, решают кучу проблем, одна вот она никак не может вырваться. У всех видимо работа - хрень собачья, у нее одной Ответственная.
Его ж еще и кормить надо, мужа этого. Нафиг он нужен то?Если не способен содержать семью, то пусть живет отдельно, на свои кровно заработанные. Если я сама себе и своим детям могу оплатить отпуск - то никто мне "нет"не скажет, я для этого и на работу хожу.

Они ему дома не нужны, он приходит только ночевать, даже в выходные его нет. Просто чтоб сидели, чтобы она не отдохнула, не дай бог, чтобы деньги не потратила. Я не знаю, что там у него в голове, я не понимаю, она тоже. Свекры ей звонили, тоже с наездом, что она неправильно себя ведет, после этого она и спросила у меня, правда она делает что-то ужасное?

Неудачницы найдут чему позавидовать всегда. У подруги есть муж, а у вас нет. Ваш муж бездельничал, а муж подруги работает. Да мало ли какие еще поводы! Но то, что именно вы подбиваете подругу на развод, очевидно

Вам просто всего не рассказывают и наверняка там не все так плохо. И купили путевку наверняка частично на заработанное мужем, поэтому он и недоволен, ведь дыр наверняка много, не до отдыха.

Вряд ли она мне что-то не рассказывает. Она в том числе у меня деньги занимала в течение года. Последние два месяца он вообще ни копейки не принес, зачем ей врать? Мы друг-друга знаем как облупленные за столько лет.

Я совершенно не понимаю такого негативного восприятия темы как здесь пишут: мерзко, ужасно, конец семье. Даже удивилась. Мы живем с муже 20+ лет, оба зарабатываем вполне нормально, как бы не нуждаемся, так вот, мне никогда в голову не приходило у него спрашивать разрешения, можно мне куда-нибудь поехать или нет. Я его фактически только информирую, куда я поеду с детьми и все. Он тоже сам ездит куда ему надо по своему желанию. Мы вообще очень редко ездим всей толпой из-за животных и растений, у нас дома целый зоопарк и дендрарий, все нуждается в кормежке и уходе.
Я с самого начала брака ездила с детьми, сама или с родственниками. Никогда в жизни у мужа не спрашивала ничего, можно ли мне, даже странно думать об этом. Тем волее он никогда претензий не предьявлял. С подругами правда никогда не ездила, может поездки с подругами ему бы не понравились, не знаю. Мы часто ездим везде, дети тоже неоднократно ездили сами, маленькими по лагерям разным, в группе конечно, подростками сами, сначала с сопровождением, потом без. Я не вижу никакой проблемы в том что у людей разные обстоятельства, разные желания, планы на лето.
А муж который ничего не дает а зато требует отчета и подчинения у меня бы лично точно вызвал огромное удивление и даже не знаю как с таким человеком жить, не по моему.

Смотря как она эту путевку купила. При нормаьных доверительных отоношениях в семье невозможно втихоря такие вещи делать, обычно все оговаривается заранее. Для них идеальным вариантом было бы, если б жена сказала мужу: Вася, дети устали им нужен отдых, а муж бы ответил: Конечно, покупай путевки и езжайте без меня. А так как у них сейчас на самом деле - отношения на пределе, на грани развода, жене пофиг как отреагирует муж, а муж обвиняет жену во всех грехах и кидается в обидки(так думаю).
Она не покупала втихаря, она месяц его уговаривала, так и не уговорила.
Все она говорила, и про детей и про себя, ответ один - ты не устала, никто не устал, сидите дома.
Ей не пофик, она переживала, пыталась договориться, но если по-хорошему никак, то как иначе поступить?
