Разговоры о престижном вузе)
Пришлось мне недавно поговорить об одном престижном вузе с моей приятельницей . Я выпускница этого вуза.
Она - выпускница пединститута областного города, заочка, худграф.
Сыновья у нас одинакового возраста, идут в 9 класс.
Я заговорила о том, что сын хочет поступить в мою alma mater, она же такого выражения и не слышала) Впрочем, не об этом. Я вскользь заметила, что одобряю выбор сына, хотя он и не выбрал мой профиль, но вуз тот же. Говорю, что мне нравится, это хороший вуз, престижный. Там мощная подготовка по выбранному профилю.И профессия нравится сыну. И тут КАААААК ее понесло! Она стала КРИЧАТЬ, что это такое : престижный вуз, что это ему гарантирует, что это ему даст???!!! Да в любом вузе образование хорошее, главное, чтобы человек учился!
Я не отрицаю, говорю ей, что да, главное, чтобы учился, но в этом вузе сильнейшие традиции, классическое образование, сильный преподавательский состав и тут опять на меня куча, простите, ...овна(((( Что я такая-сякая, ничего ни в чем не понимаю, сейчас важно только связи иметь и просто диплом. Тут "добралась" до меня , перешла на личности, "припомнила", что я сижу в декрете с близнецами кучу лет (дочкам по 3,5 года) и где нужность моего диплома, если я "засела" дома??? И вообще, вообще...
В общем, я постаралась закончить разговор. Осадок неприятный. С чего она так на меня?
А как считаете вы, одинаковое ли образование дает любой вуз? Что может гарантировать "доброе имя" и статус хорошего вуза?
С того, что у вас изначально был неравный статус и вы, возможно, неосознанно, тыкали ей в нос вашим лучшим образованием. Это видно из вашего поста. Ясно, что эта тема для вас обеих конфликтная и непонятно, зачем вы её вообще подняли? Чтобы ещё раз ткнуть её носом в её заочный педвуз?
Она сама спросила, дословно: "Ну, что, куда планируете поступать?". Именно так.
Именно! Автор прется от собственной невье...нности и превосходства над приятельнецей. А та хоть "престижных" вузов не кончала, это видит и чувствует. Вот и сорвалась. Автору надо или корону снять, или приятельницу поменять. На ту, что тоже закончила "престижный" вуз. И будут они друг с другом своим вузов восхищаться без ссор.
По настоящему престижных вузов крайне мало, в пределах десяти на всю страну. Или вы заблуждаетесь по поводу престижности вашего вуза и она права или вы правы, а она нет.
В прямом.
Что вы сделали полезного обществу, используя полученное образование?
Прямо и отвечу. Занимаюсь клеточной биологией и эмбриологией, биофак.
К чему ваш агрессивный выпад, если вы вообще о мне ничего не знаете? Разве трудно корректно спросить?)
Я спросила гораздо корректнее, чем Вы общались со своей приятельницей.
Кстати, я считаю, что бесплатными должны быть именно такие факультеты в вузах. Но с обязательным условием работать потом плодотворно и без перерывов на благо всех нас. Т.е., выпускники тогоже биофака должны двигать науку и медицину вперёд, а не тратить свое время на создание семьи и бесцельное протирание штанов дома.
а я считаю, что в принципе, если получаешь ВО (не важно платно или бесплатно - все равно ты занимаешь дефицитное место), то обязан после выпуска отработать по специальности лет 5 хотя-бы)
Конечно! Концепция барщины прекрасно вписывается в россиянское мышление. Зачем думать, искать где лучше, искать где спрос есть, если можно тупо пахать по распределению в какой-нибудь дыре, которая завтра закроется? Скажи рынку нет!
Ооо. Гастарбайтеры жизни учить подтянулись. Сказки про рынок рассказывают.
в том и дело, что "отдано"...вас человек выше спросил " что полезного вы сделали по своей специальности"...отдано у нее))) ага)))
ну и альма матер младенец только ли не знает что такэ...так что не трекайте тут
Я ниже ответила, что любой образованный человек, узнав мою специальность, может представить объем "полезности")) Если я тут буду уже конкретно перечислять свои регалии, то вы соблаговолите счесть меня наконец-то полезным членом общества или я так и останусь "митрофанушкой" в ваших глазах?
И самое главное, я не пойму, зачем вам нужно вычислить степень моей полезности?))))
Позволив себе подобные высказывания, вы сообщили о себе то, что положено знать о вам незнакомому человеку, чтобы больше не общаться с вами.
Конечно же, опечатка, с и м рядом на клавиатуре, неужели не понятно?)
Тем более, что уже читали мои сообщения)
Не обижайтесь, но всё же интересно: какие у вас достижения? (Без наезда). Вы кн, дн, профессор, просто учёный?
Хотите я отвечу вместо автора? У меня другой факультет МГУ, 95 год выпуска.
Достижения. У меня не было проблем с трудоустройством и заработком, кроме первого года после диплома. Мне не надо искать вакансии в интернете, мне вообще уже давно не надо их искать, они меня ищут. Я легко нашла работу после перерыва в трудовом стаже (не декрет). Без особого труда несколько раз меняла сферу и предметную область. Не профессию. Даже 10 лет спустя мои бывшие работодатели меня благодарят за то, что я им наваяла, работая у них. Периодически в общ местах сталкиваюсь с бывшими учениками, тоже благодарят. Когда мне потребовалось, с базой знаний из МГУ я легко без труда поступила в магистратуру ВШЭ.
Вы сейчас, конечно, скажете, что я не доцент и т п. Но для моей жизни это хорошие достижения и я реально приношу пользу обществу, да еще и получаю от этого удовольствие.
Полагаю, у автора примерно также.
Читала, читала и не увидела ,что тому причина МГУ 95 года. Актуальность диплома потерена уже через пять лет. Только ваш опыт и образование в ВШЭ дают вам работу
Не совсем так. Первое, что оказывает на нас влияние, тем более, в юном возрасте, - окружение. Окружение в МГУ очень стимулирует к развитию, заодно и к формированию нужных навыков.
Боюсь Вас расстроить, но закончив Казанский авиационный могу о себе написать то же самое. И сейчас работаю с выпускниками ВШЭ, Бауманки и не понимаю, зачем так стремиться в эти ВУЗы, если работам мы потом все равно на схожих должностях и зарплатах.
А чем конкретно меня может расстроить то, что вы написали? Передо мной не стоял выбор "МГУ или Казанский авиационный институт". Мне мой факультет понравился и захотела учиться именно там. Да и понятно же, что вероятность достичь разных высот с дипломом МГУ выше, чем с вашим. То есть, поступая в вуз уровня МГУ , человек себе эту вероятность повышает, сейчас это более очевидно, чем тогда, когда я училась.
Запомнила благодаря вашему нику, сегодня днем читала ваш пост в ВО https://eva.ru/topic/77/3569215.htm?messageId=99210515
и в той же теме мой https://eva.ru/topic/77/3569215.htm?messageId=99212501
поэтому ничего удивительного.
Ну с Казанским авиационным институтом не все так просто. Если человек хочет жить в Казани, то на любой казанский машиностроительный завод (их там не меньше трех, кажется), выпускника Казанского авиационного института возьмут с большей вероятностью, чем московского выпускника. Другое дело, что там сейчас на этих заводах работает... Но и в Москве тяжелое машиностроение, кажется, не развито.
Я родилась и выросла в Казани и уезжать оттуда не планировала, пока жизнь не заставила внезапно принимать решение о переезде в Москву. Но суть поста выше не в том, какой ВУЗ я закончила, а в том, что закончив свой региональный ВУЗ, который на еве назовут "заборостроительным", я сейчас работаю рядом с выпускниками Бауманки и ВШЭ. А уж сколько у меня соседок-домохозяев с дипломами Бауманки и МФТИ просто не счесть. Получается в ВУЗе просто мужа удачного искали и чье-то место занимали.
ВУЗ не цель жизни и не показатель ее успешности. Достижения жизни можно начинать оценивать лет эдак после 40.
Вы же понимаете, наверное, что в ваших рассуждениях есть доля лукавства. Вы вполне можете где-то работать рядом с выпускниками Бауманки и ВШЭ. Все зависит от нюансов.
Учеба в вузе типа МГУ лучший трамплин для дальнейшего развития, чем в вашем. Он просто облегчает жизнь. Доказывать о себе приходится меньше. Неужели вы будете с этим спорить? Хотя бы потому, что на первых порах, когда человек не имеет репутации как специалист, очень полезно иметь диплом МГУ. Во многих интересных местах в качестве соискателей рассматриваются выпускники только таких вузов, даже московские вузы второго эшелона не будут рассматриваться, не то что ваш. Я ни в коем случае не хочу вас принизить, но кто-то делает мощный рывок сразу после школы и ему потом проще, кто-то идет маленькими шагами, не особо напрягаясь, но дольше. И тот и другой варианты имеют право на существование.
Кстати, я в прошлом году собеседовала выпускницу МАИ, это аут. Очень даже понятно, почему работодатели не хотят тратить время на людей с такими дипломами. Если приходит человек с дипломом МГУ, это хоть какая-то гарантия, что с ним не придется возиться.
Я сейчас как мать пытаюсь анализировать на что настраивать детей (они еще маленькие, могу подталкивать в нужном направлении). И я не лукавлю. Выпускники разных ВУЗов есть среди знакомых. И знакомая выпускница МГУ, кстати, вызывает только одну мысль - ну и дуууурааа. Поэтому да, все примеры они только конкретные примеры. Помимо ВУЗа в человеке есть еще природные склонности и таланты, которые в ВУЗе не выучишь (если нет), и в кармане не спрячешь (если есть).
В отношении выбора ВУЗа для детей я в данный момент искренне не знаю как лучше, даже не знаю что посоветовала бы детям, если бы они сейчас меня спросили куда стоит стремиться.
Вот Вам ради интереса биография господина Пескова, помощника президента по цифровизации. Я недавно наткнулась случайно, "много думал". На начало карьеры обратите внимание :)
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ну, вопрос-то не в институте.
Некий студент Воронежского универа на последнем курсе вуза он вдруг становится директором некоего "Центра развития гражданских инициатив" - какая-то политическая шарашкина контора, судя по всему, вдруг отъезжает учиться в Манчестер на год, и через год становится проректором МГИМО. Как вы думаете, если мы с вами откроем какой-нибудь "Центр формирования гражданского общества" и по году отучимся в Манчестере - нас возьмут в проректоры МГИМО?
Можно ещё, как Прохоров, отучиться в МФИ (МФУ сейчас вроде), и сразу пойти директором управления банка, а через 2 года - войти в совет директоров. Слабо?
Таки и я говорю, не в ВУЗе дело. А уж связей у нас сколько есть, столько и останется. Так что может не стоит сильно убиваться ради поступления в МГУ?
Конечно, если у автора талантливый ребенок, который без репетиторов и родительских вложений набрал баллов этак 305-310 и ему везде дороги открыты, то я только позавидую.
Но ведь обычно эти 300-310 баллов набираются нехилыми вливаниями в репетиторов. И вот не проще ли платить сразу за учебу? или выбрать ВУЗ попроще и дать ребенку еще пару лет (10-11 классы) спокойно поучиться в школе?
Это зависит. 10 минут назад кузина позвонила - ее сын поступил в МГУ на бюджет. Мальчик из Новосибирска. Дизлексик, кстати, то есть с учебой проблемы были и есть. Да, были репетиторы. Был СУНЦ НГУ и интернат в старших классах. Мать жизнь положила, чтобы выправить логопедию, победить лень и подростковый нигилизм, но без блестящих талантов самого мальчика ничего бы не получилось.
И да, сомневаюсь, что у их семьи есть деньги оплатить МГУ:)
У большинства из нас нет и сотой доли тех связей, которые были у этих парней. Если у человека есть такие связи - то наименование вуза не имеет значения. Если связей нет, и человек прибивается своими силами - то вуз важен.
Смысл вливаний в образование ребёнка и его поступление определяется конкретной ситуацией.
Я не утверждаю, что всех надо обязательно в топ-вуз тащить. И мой сын не в топ-вузе.
Но и сбрасывать фактор вуза со счетов, полагая, что корочки заборостроя будет достаточно - тоже не стоит
Ну не знаю, мои корочки не спрашивали в жизни ни разу. На первую работу я устраивалась еще не имея корочек, а потом ни разу в жизни не искала работу. Предложения о работе просто периодически поступают от бывших коллег. Поэтому мне сложно судить. У мужа примерно так же. В лучшем случае корочки показывают на 1 работе, потом всех интересует опыт и навыки.
Единственное с чем согласна, ВУЗ определенный уровень круга общения, ниже которого потом уже не хочется общаться.
Вы устраивались на первые работы в 90х. Сейчас а корочки очень смотрят и по ним выбирают.
Ну, не знаю, я называю заборостроительным вуз с плохой репутацией ( или её отсутствием) и плохим качеством образования.
А я разницу вижу. В бывшем отделе IT была пара ребят из мюнхенского LMU, они выделялись из общей массы. Они круче как специалисты и зарплата у них круче. У меня то же самое, Бауманка тоже чувствуется. Конечно и в Казанском авиационном есть талантливые ребята, не вопрос. Но в LMU, МГУ, Бауманке, Массачусетском Технологическом их больше. Там другая атмосфера, она действует более развивающе на среднего студента.
А какой ВУЗ закончили вы, если не секрет? И работали ли по специальности? Просто любопытство)
Ну что? Он даже не входит в 50 мировых вузов. Чем он такой престижный? Уверяю вас , что если ребёнок уедет из страны, то что мгу, что вуз от завода зил ( не знаю есть ли сейчас такой) будут приравниваться , всем до лампочки на ваш мгу, главное -опыт и знания.
Не согласна во многим с автором, но тут вы не совсем правы. Имеет значение и какой вуз тоже.
За границей - если это не топ-20 мировых, то абсолютно не имеет значение, хоть МГУ, хоть зажопинский заборо-строительный, если спецификация соответствует требуемой должности.
ТипА, престиж - это то, что имеет мировую известность и котируется везде, а не локальная популярность среди аборигенов.
Тю…. Вас белые господа в комнаты-то пущають? :)) Или наконец начали - и Вы этим страшно горды? :)))
Неправда. Есть список вузов, которые признаны, например, в Германии. У меня два образования. Одно я могу подтвердить и работать по специальности, а другое нет.
Аж поперхнулась. Заночевать на кафедре было не редкостью. А уж уйти в 11 вечера - так и просто обычным делом. На биофаке ПАХАЛИ.
Тем не менее, после этого курорта успешно можно было уехать практически в любой научный центр мира. И 20 лет назад и сейчас. Кстати, это не только к МГУшному биофаку относится.
А это как до революции, аж смешно. Вы же ничего не помяните да и уже все поменялось за 30 лет.
<<Мой вуз - МГУ. В каком месте я могу заблуждаться?>>
- Считая МГУ престижным.
Я понимала бы Ваш апломб, если бы Вы Беркли закончили или Гарвард... А так - университет, находящийся на 126-м месте в мировой классификации ну никак не является престижным.
Так что зря распальцовываетесь...
Крестница там учится. Поступила, кстати, после 2 курсов обсуждаемого биофака МГУ (пригласили). Что-то там с микро- или нанобиологией, я совсем в этом не разбираюсь. Но активно двигает науку.
И с мозгами там учатся, и с деньгами - всякие.
Вот у кого есть и то и другое - те учатся не там)
Бытие определяет сознание. Я работаю с выпускниками МГУ - это другие люди. После топового вуза с традициями у вашего сына всюду будут "связи", это выражаясь языком вашей подруги.
Более подробно почитайте в интервью Белицкой А. В. одной СПС ( не помню точно Гарант или КонсультантПлюс) - выпускнице юрфака МГУ.
Ну да, связи, а они откуда? Однокашники. Потому и рвутся в топы.
И молодого специалиста кроме как по вузу еще невозможно оценить. Потом уже по опыту, но надо же начать.
Образование разные ВУЗы дают разное, даже в одном и том же ВУЗе один факультет может быть сильнее, другопй слабее. Но вот диплом мало что гарантирует, если человек без амбиций, не пробивной, без связей и пасивный по жизни - то диплом ему даст только академические знания. А амбициозный и пробивной может ого-го какую карьеру сделать с незаконченным заборостроительным.
Дело в том, что сейчас амбициозных и пробивных много. Вот для того, чтобы быть первым среди равных и нужен диплом престижного ВУЗа. У меня первое образование техническое, не пригодилось, а юридическое получала уже в заборостроительном (престижные ВУЗы на тот момент были не по карману). Да, я сделала неплохую карьеру, именно благодаря амбициозности и увлеченности профессией, но четко осознаю, что будь у меня диплом, к примеру, МГУ, могла бы добиться бОльшего и за мЕньшее время.
Крупные компании нередко прямо пишут в вакансии "образование - МГУ, МГИМО, Плешка" и т.п.
Плешка? Ха-ха. Я ее заканчивала. Стыдоба , а не вуз. Такие тупые там учатся, себя такой же считаю и сестру свою, которая тоже его закончила. Самые тупари в Плешке. Одни гулянки там.
Ну вы кичились своей офигенностью, вот и получили. Или она молча должна была годами все это выслушивать? Если просто разговор одного дня, то да, ваша приятельница малость неадекватна и завистлива.
В вашем тексте столько пафоса и напыщенности, что знакомая вне всякого сомнения на это и отреагировала - людям, естественно, неприятно, когда им сообщают, что вы соль земли, а они лохи педальные, не знают что такое альма матер.
Не вы одна в этой стране закончили МГУ, но большинство не несет это по жизни как флаг.
У нее комплекс неполноценности.
У меня такой же расклад есть с одной знакомой. У меня самый крутой российский вуз, у нее тоже неплохой, но почему-то она комплексует. Может, потому что вечерний у нее был.
Ее сын сейчас учится в вузе второго эшелона, сам так захотел, хотя мог и получше со своими баллами выбрать. У нее комплекс усилился на этой почве.
Если у кого-то из наших знакомых дети учатся, заканчивают ВШЭ, МГУ и т.п. она бесится просто. Один парень после ВШЭ очень серьезно взлетел (если честно, не только благодаря диплому), так она даже по раскрытию инфы нарыла его годовой доход и теперь полощет его со всеми общими знакомыми, прямо заноза у нее.
А если кто-то только говорит, что ребенок готовится, скажем, в МГУ, она обязательно скажет, что это мама так хочет, а не ребенок.
Недавно у меня была похожая ситуация. Тоже выбила меня из колеи, так как "наезд" был совершенно неожиданным и непонятным. 0_о
Я вывесила скан приказа о зачислении дочки в престижный факультет МГУ на мою закрытую страничку ВК (доступную только друзьям, а в друзья я никогда не принимаю не знакомых мне посторонних людей). Вывесила не столько похвастать, так как уже заранее было понятно, что ее примут, она БВИ, но как отчет для самой дочки (она находилась на олимпиаде в другой стране, точно появлялась вк, но не факт, что мониторила сайт вуза), ну и для близких и друзей в качестве "галочки", что вот, все ок, приказ вышел..
Недавно я приняла по ее просьбе в друзья мою бывшую одноклассницу, в школе мы дружили. И у нее тоже в этом году старшая дочка выпускается. Кстати, моя поступила не на биофак, но тоже связанный с биологией факультет, моя же бывшая одноклассница по образованию врач-диетолог, закончила 2ММИ.
И вдруг одноклассница разражается длинным и довольно резким комментарием, смысл которого, что МГУ-отстой, 2ММИ - это круто, что в МГУ идут только липовые якобы "отличницы", чтобы растопырить пальцы веером, что глупо прилагать такие усилия, чтобы получить никому не нужную специальность и свалить заграницу работать, а вот они с дочкой будут развивать отечественную экономику, а не заниматься фигней, как некоторые.
Причем привела как пример липовой отличницы, которая зачем-то пошла в МГУ, а не на лечфак почему-то нашу общую знакомую юриста... Не поняла вообще к чему. Да и не липовая она отличница, она нормально всегда училась, и сейчас успешный юрист, хорошо зарабатывает.
И я не поняла, как бы лечили врачи, если бы раньше ученые не выяснили все то, что на настоящий момент известно о болезнях людей и не разработали методы лечения. Получается, что все должны быть врачами, программистами и бухгалтерами )) А кто хочет заниматься чем-то другим - придурок и лох.
В моем случае я ушла от конфликта, написала типа "надеюсь, что нашим детям удастся все задуманное и все будет хорошо"
Но было не приятно.
-------------
В общем, мне с одной стороны приятно читать Вас, как пример счастливой жизни после биофака )) Я в некотором роде коллекционирую такие примеры (а то ведь и правда переживаю, как у дочки пойдет в дальнейшем карьера в науке), с другой я понимаю, что и моя, и Ваша знакомая, наверное, завидует. Иначе откуда бы такая неадекватно бурная реакция. Мне вот плевать по большому счету, кто куда поступает. Уж кричать по этому поводу точно не буду , даже если и подумаю что... ))) И если в моем случае еще как-то объяснимо, я сама не биолог, у меня никого в семье нет из науки и действительно я переживаю, существует ли жизнь после биофака. Но в вашем-то случае, зная, что вы успешны и счастливы в своей специальности тем более глупо так наезжать ))
--------------
Что касается самого вопроса, есть ли разница в образовании между топ вузами и вузами 2-3 эшелона... Если речь идет про науку, то однозначно топ вуз лучше на две головы. Он дает связи, знакомства, которых никогда не даст Тьмутараканский техникум ))
Если речь о прикладной специальности, типа программиста... У меня племянник отучился 2,5 курса на ВМК МГУ, а потом заканчивал вуз 2 эшелона. Он говорит, разница в качестве образования очень велика. МГУ на много сильнее и сложнее. И в его работе ему не хватает знаний физики, приходится добирать самому на ходу.
И в топ вузе другой контингент студентов. И другое в целом отношение к учебе. Это как разница между топ-школой и дворой школой. Отдельные дети и отдельные учителя могут быт не хуже, но в целом уровень не сравним.
А так-то да, учится сам студент, и никто не сможет впихнуть в него знания и заставить шевелить лапками, если ему самому это не нужно. С этой точки зрения главнее отношение к учебе студента, чем регалии вуза.
И да, как в ВУЗе никто не смотрит, какую ты заканчивал школу и с каким баллом поступил, платно/бесплатно или еще как. Так и потом на работе будут смотреть на твои текущие умелки, а не на диплом. Работодателю по большому счету плевать, что ты закончил, если справляешься с работой. На диплом смотрят только в самом начале. Это тоже верно. Не надо ожидать, что если ты закончил МГУ, то все, жизнь удалась , ты словил синюю птицу и теперь ты станешь без усилий миллионером.)) Твои достижения в школе при поступлении обнуляются и ты начинаешь с начала, то же самое происходит и после выхода на работу. Это надо просто понимать. Сильный вуз нужен самому студенту прежде всего, и это шанс, а не гарантия.
С чего это она на вас так?
да с вашего высокомерия...
какая-то плебейка, закончивашая провинциальный вуз и не знающая, что такое alma mater, смеет противоречить вам, закончившей вуз престижный...
скромнее надо быть, а не самоутверждаться на своих приятельницах...
Я ни слова не сказала ЕЙ о том, какой вуз она закончила) О чем вы? Стали говорить о наших сыновьях, что, где, как, какой вуз планируют и прочее....
Ни разу не слышала, чтобы люди в обычном приятельском разговоре так выразились.
Это обычно прелюдия к чему-либо пафосному в статье, в передаче на ТВ о том, как бывший студент, ставший знаменитым, вернулся в альма матер и....
В песочнице это звучит нелепо
вылезайте уже из песочницы, а то вам все что дальше букваря скоро переводить придется.
Как я заметил, это скорее примета классических университетов, альмаматерь, гаудеамус и вот это вот всё.
В других вузах это действительно только в пафосных речах с трибун звучит.
судя по тому, что ваша приятельница потеряла голову в таком незначительном разговоре, вы ее уже давно бесите...
В простой поселковой школе в Липецкой области и в простой подмосковной школе данная аббревиатура или сокращение ч.т.д. использовалось на уроках геометрии.
Я знаю, я и говорю о том, что я училась в простой школе, и никакого отношения к математике не имею, я ее вообще ненавидела.
Ч.Т.Д. знаю прекрасно, мы всегда этим заканчивали доказательство теорем.
Боже ж мой! А я закончила математическую школу, и мы такое не использовали. По крайней мере в письменном изложении. Хотя не сложно догадаться, что это означает исходя из контекста.
Вообще-то мы "ЧТД" еще в школе применяли с шестого класса, доказывая теоремы по планиметрии. При чем тут высшая техническая школа?
Учат. А зачем искать? Информация того не стоит, хочу чтобы выпускники крутых вузов объяснили.
«Я закончила Московский финансовый институт (тот, который сейчас Финансовая Академия)»
С 2010 года это уже Финансовый университет.
Это что то меняет??!
Так никто мне на заданный вопрос и не ответил, наверное никто не знает.
Я первый раз столкнулась с чтд у дочери в тетради по геометрии. Нас так не учили, просто словами говорили при доказательстве у доски и ничего не писали при работе в тетради. Но школа самая обычная была.
1966 года рождения, самая обычная школа в Москве. Как начали изучать геометрию и появились теоремы, так и появилось чтд. Все письменные доказательства так заканчивались.....да и у доски этим ЧТД заканчивали ответ.
Не знаю, что это такое ... иняз закончила... если что... Как это меня характеризует?
А что она должна была делать, если её о планах на поступление сына спросили?
Да, он тут в МГУ планирует, но всё равно не поступит.
Или: он планирует в МГУ, но это ж так стыдно, так стыдно?????
Неа, сначала пусть отучится и станет востребованным спецом с большой зарплатой. Само поступление - это даже не старт, не нулевая отметка, это что-то в отрицательных значениях. Старт - это диплом, до него его еще ого-го. А если учесть, что в России всем по 2-3 диплома надо, чтоб начать карьеру, то хвастовство как-то … неуместно совсем на данный момент.
Доброе имя и статус ВУЗа ничего и никому не может гарантировать.Как поймаешь удачу за хвост. Мои одноклассники (мальчишки) закончили наш обычный вуз в провинции,многим повезло,устроились на хорошие специальности на хорошие предприятия в Москве, сейчас почти все,кто директор,кто руководитель отдела,, несколько человек вообще в международных компаниях работают,а кто кто свой бизнес начал. Одного папа в МВД пристроил (юрфак провинциального ВУЗа), Очень хорошо пошел по карьерной лестнице.Никто и никогда не тыкал им ,что закончили обычный провинциальный ВУЗ.
С образованием МГУ или Бауманки, возможно проще работу найти,но это не гарантия,счастливой и богатой жизни.
.за всю мою жизнь у меня ни разу! Не потребовали диплома. Он у меня дома лежит. Всегда я устраивалась по знакомству и рекомендациям. Но сейчас время другое. Название вуза в дипломе имеет значение , хотя, конечно не гарантирует ничего
А почему бы и нет? Я тоже "с улицы" не приходила на работу лет вот как 15 уже. Это даже неприлично как-то - специалисту, участнику профессиональных сообществ, искать работу по объявлению. Обычно достаточно сообщить, что рассматриваешь варианты - сами все предложат. Это максимум. Иногда и сообщать не нужно.
В профессиональных и отраслевых сообществах, бывшим коллегам. Если тебя знают как специалиста с хорошей репутацией, еще и выбор будет.
Нужен, да. Но диплом не самое важное. Опыт и рекомендации- вот самое главное. По крайне мере у меня
Я работаю главным бухгалтером 25 лет. Диплом- мирэа. Факультет радиотехника. Кому он нужен, если известна моя квалификация и репутация?
У меня документы обычно смотрят постфактум, никому не интересно какой конкретно университет я закончила, а вот навыки и объём выполняемых манипуляций куда актуальнее.
Работодателю было откровенно без разницы на мой семейный статус, количество детей и тд, достаточно было рекомендаций из смежной конторы, что я опытный спец и работаю очень много
У меня есть такая знакомая. Примерно так и рассуждает. Но она постоянно , в любом разговоре обязательно ввергнет про свое высшее образование, и чьё-то невысшее, про свою alma mater, не может она по-другому. Задолбала уже свои высшим ( верхним образованием).
+1 тоже есть такая знакомая, у меня неоконченное высшее(так получилось, подрабатывала, предложили хорошую работу, но на полную ставку, времена были сложные ), у подруги 2 высших образования... И вот как заходит речь об образовании (в связи с детьми), так она просто кичится своими и упрекает , что я недоучка и это очень плохо. В разговоре может сказать : " сделать фурор" или рассказывая о ком-то " я могу ей занять деньги" итд, пишет со множественными ошибками.
Как специалисты(у нас разные сферы) востребованы мы обе весьма хорошо .
Но вот этого ее пафоса и превосходства я не понимаю, но с годами научилась переводить тему...
Как хорошо, что у меня таких знакомых нет :-).
Может, потому, что какие бы они ВУЗы ни закончили, а у меня должность круче, да ещё и в успешной мировой корпорации ;-) ?
Как тут уже ВУЗами меряться, если могу отпарировать:
"Ну и толку-то от твоего ВУЗа ?" ;-).
что? Выше или ниже вуз. У меня выше вуз, чем у хвастающейся высшим образованием знакомой. Но она постоянно хвастается, не чтобы меня уколоть, меня даже ставит выше себя, но обязательно про ВО должна вернуть пару слов. Какие мы молодцы с ней , что мы с "крутым"ВО, а вот маня, Саня ваще неучи. К месту и не к месту лепит.
Парировать и я могу и автор. Но те люди не слышат этого парирования.
Вы не поняли смысл моего поста :-) несмотря на свой "выше вуз".
Я как раз и говорила, что большинство может своё образование из "высоких вузов" засунуть себе мeжду ягодиц, если топ-менеджмент их корпораций - выпускники средних (а ещё обиднее - провинциальных ;-) ) универов.
Я занимаю очень высокую должность и являюсь совладелецей двух фирм, и мне всегда смешна распольцовка о своих вузax от тех, кто не зарабатывает и десятой доли моей зарплаты (не говоря уж о бонусах).
Конечно, я поняла ваш смысл - похвалиться своим во, вузом, должностью и зарплатой. Именно распальцовка от вас.
Дочка коллеги на работе закончила ВШЭ с красным дипломом.Столько денег было потрачено на репетиторов,сил и энергии самой девочки ,чтобы поступить,потом учиться отлично.Ну вот закончила,вышла замуж,родила одного за другим,диплом на полке.Спрашивается,для чего всё это надо было?Закончила бы простой ВУЗ без надрыва и так же сидела бы дома,растила детей.
А вам,автор,диплом МГУ пригодился?вы работали по специальности?устроиться на работу помог именно диплом МГУ?
Конечно, я работала и работаю по специальности, сейчас я в декрете. Но выхожу на работу в октябре (сейчас продлила декрет отпуском без содержания.
Работа у меня любимая, но у меня научный профиль, я не мыслю себя без нее.
А, так вы ещё и деньги налогоплатильщиков проедаете. Вас бы таких псевдоученых гнать следует поганкой метлой на работу , которая пользу людям приносит, а не тратит деньги народные. Достали такие пустобрехи , которые ноль без палочки, а туда же про альма матер.
я смотрю вы пользу приносите большую)))) нужник и полезник. на форумах херню с утра до вечера строчит сидит
Какая вы негативная)
внимательнее: https://eva.ru/topic/63/3569104.htm?messageId=99201671
То есть по вашему науку в стране нужно угробить окончательно? Она пользы не приносит, лучше пусть автор идет бордюры укладывать? Это теперь в Москве бесконечный "полезный обществу" процесс.
Не смешите меня. Какую науку? Она там чай и кофе пьёт и это максимум , что она делает, ну может в микроскоп заглянет пару раз в день. Женщина учёный -это даже не смешно.
не все женщины тупые курицы, вроде вас) которые только продавщицами могут работать) или ногти пилить))
а вы что делаете полезного? перепродаете китайское дерьмище? или ногти пилите?
я мечтала с 12 лет об МГУ. Поступила с третьей попытки, но момент окончания универа пришелся на разгар 90х. Когда надо было выживать. Тем не менее, поработала по специальности, лет 10 в общей сложности, в своей сфере.
Так может она во ВШЭ с мужем познакомилась как я;). И неизвестно, как ещё жизнь сложится. Я работала много в России, но когда переехали в другую страну села с детьми. Нянь тут так не нанимаешься. Тоже уже думала, что диплом не пригодится, а нет- дети выросли, вышла на работу. Очень даже пригодился и именно этот, но он не красный, а самый обыкновенный синий)))
Ну, понятно же, что во ВШЭ больше вероятность выйти замуж удачно или , по крайней мере, отец детей будет с хорошими генами. Чем в институте попроще. Хорошие мужики встречаются всюду, но в областном педе такой будет один на курс и достанется только одной какой-то студентке )
Да и вообще, если ничего не знаешь о человеке, то диплом вуза типа МГУ гарантия того , что человек не ленивый и с головой. Так и работодатели рассуждают.
Не права что стала с вами агрессивно разговаривать и права, что не важен вуз, а важен опыт работы после вуза, который получает человек, а вот устроиться да-знакомство ,это номер один во всем мире так. И то. То вы три с половиной года не работаете-это тоже говорит о том, что никому ваш престижный вуз не нужен уже сейчас и не будет нужен в дальнейшем. Если бы вы хотели использовать образование, то ваши близнецы прекрасно обходились бы с няней или были отданы в сад ( можно в частный, если в государственном очередь). Таки да, опыт работы и знакомство намного важнее вуза.
У меня уже есть опыт 20-летней работы)) И сейчас, да, я захотела посидеть в декрете, но я возвращаюсь в октябре) Я занимаюсь наукой, держу руку на пульсе, но сейчас сложилось вот так. С первым ребенком я вышла на работу на 15 день выписки из роддома, а ушла за неделю до родов. А за 4 месяца до родов защитила диссертацию.
Клеточная биология и эмбриология.
Если вы человек грамотный, то сами все поймете. А если не поймете, то мои объяснения ничего не дадут)
Короче, пользы ноль. Иначе не было бы сложно дать простой ответ на простой вопрос.
Читать умеете? Польза в чем? Может, она там вреда больше сделала, чем пользы. Пробирки перепутала и ее турнули.
Просто интересно, вы защитили хоть одну диссертацию? Да еще и в МГУ? Вы вообще представляете себе, что такое наука?))
Вот очень интересно, какой ВУЗ вы закончили, в каком городе и какую пользу принесли обществу)) Только ведь правду вы не скажете))
В целом я ближе к вашей знакомой чем к Вам. Не в позиции крика, безусловно, но в том, что главное человек, а вуз вторичен- полностью)
А автор где-то утверждала обратное? она просто сказала, что сын выбрал МГУ по таким-то причинам, и она этот выбор одобряет.
Автор да, утверждает обратное и кичиться своим , на мой взгляд, вполне себе рядовым вузом, унижая подругу и ее сына.
В каком месте она им кичится? И каким образом она унижает подругу и её сына?
Рядовой вуз про МГУ - это сильно сказано.
Самый что ни на есть рядовой. Вы рейтинг его посмотрите он даже в пятую сотню не войдёт, скорее всего.Весь пост она кичится , начиная со слов ,что она закончила престижный вуз а подруга нет и ещё заочно или вечернее не помню. А уж про альматер фраза просто меня убила. Просто смешно, как человек раздувает щеки.
По большинству рейтингов по-прежнему лидирует МГУ.
И вообще, тот вуз, о котором вы говорите - слишком молодой, чтобы всерьёз оценивать его успехи. вот когда ВШЫвую ылитку турнут от кормушки, если при этом вуз сохранит свои позиции - можно будет о чём-то говорить. а пока - он сильно взлетел на политической конъюнктуре.
А кому они нужны? Лингвисты? Бездельники никому не нужны, это просто пойти мужа поискать типа ты студентка МГУ .
А Яндекс с Гуглом и не знают, что лингвисты никому не нужны... берут их пачками, в очередях стоят за ними, хорошими...
Откуда я знаю, я не лингвист. А вы откройте и посмотрите какой проходной балл в этом году на лингвистику в ВШЭ
И что?
На очередных мстителей кассовый сбор будет значительно выше, чем на Амадея Милоша Формана. Это говоит что-то о художественной ценности фильмов?
Моя дочь туда поступила легко. Но это бывший миэм. Поэтому не пойдём. Вообще у меня сильное предубеждение по поводу вышки. Сильно раздутый маркетинговый пузырь
Ога, так не бесится, что аж топик на еве завела. Запомните, кто бы что тут про себя не свистел, НА ЕВЕ НЕТ УСПЕШНЫХ в карьере женщин. У тех просто нет ни времени, ни потребности здесь ошиваться.
Не важно, что по-моему. Это вы пришли со своей пичалькой, и речь завели не о любимых и близких изначально, а о карьере, деньгах, успехе на проф. поприще. Так вот, у вас всего этого нет. Вы работаете, зарабатываете не много, годами сидите в декрете, значит, должность более, чем рядовая, никто и не замечает вашего отсутствия, диссертации тут у каждой второй, круг общения - тетки с ДП, с ними цапаетесь и несетесь с этим к таким же бездельницам. Так что, не соскакивайте с темы. Вы ничем не отличаетесь в "высшую" сторону от вашего визави ни в профессиональном плане с заборостроительными дипломами, ни в плане личностного развития.
Какая у вас каша в голове.
Да, в 40 лет я наконец- то захотела 3 года провести в декрете. Так как близнецы и вообще, я первенца толком не воспитывала. Поэтому сейчас хочу и буду)))) Я довольна собой в профессиональном плане, обожаю работу, но сейчас мне в кайф материнство, тем более, что в октябре выхожу.
Карьера, успех, деньги - это я не о себе и не о женщинах даже. У меня сын и он обозначил для себя это очень ярко. А счастье женщины может быть вообще в пяточках дитятки и в пяльцах рядом) А может быть и в самоотречении , каждому свое, сорри за штамп)
Я свой уровень знаю и мне до фонаря ваши подколы. А вы тут весь топик усираетесь.
Как не о себе. Так они у Вас есть или нет - карьера, успех, ну деньги Бог с ними, но научные-то достижения? Вы же наукой занимаетесь? А если просто жопочасы отсиживаете да кудахчете над пяточками, зачем вообще диплом.
Поддержу вас в этом моменте, сама нахожусь в похожей ситуации и хорошо понимаю, как в сорок лет карьера становится менее важна, чем счастье розовых пяточек, особенно если с первым ребёнком себя той карьере посвящала больше, чем материнству. Вполне позволительно в этом возрасте на несколько лет сменить приоритеты.
Про вуз это другой вопрос, я престижностью интересуюсь мало и вас в этом не поддержу. Учеба должна быть в радость, должно быть интересно. Остальное ребёнок себе доберет. Но тут вообще не тема для дискуссий, каждый определяет свою дорогу сам
автор, вы завели здесь разговор напрасно. поддержат вас только единицы адекватных. Остальные такие же как ваша приятельница, им чтобы признать вашу работу, образование и автоматом не ощутить свою неудачность и напрасность, нужно четверть века потратить на самоанализ и походы к психологу, а вы машете красной тряпкой
Вот соглашусь, автору нужно в образование, тут ее сейчас затопчут потные тетки с кредитами до ушей:)
либо успешные в карьере давно с евы ушли :)
тут сточат девы, у которых времени свободного до фига
Да тут две трети топа бесится, только потому что автор из МГУ. Классовая ненависть туповатых и нерешительных.
Надо сказать, что именно автор пришла на форум за подтверждением своей нев...бенности. Не так уж она в ней уверена, выходит.
Хороший вуз дает хорошую базу, что очень важно, достойный круг общения, порой на всю жизнь, и стартовые преимущества после вуза. Это не мало... Но связи в наше время никто не отменял. Есть большие начальники знакомые, которые не понятно где вообще учились, но на связях и непомерной самоуверенности, граничащей с наглостью, пробились очень высоко.
Знакомая автора все таки комплексует, поэтому бесится, видно ее сын не тянет и пойдет не дальше педа, как и мама. И это ее гложет. А автору с подобными подругами лучше не развивать такие темы.
У меня среди знакомы четверо закончивших МГУ так себя и не нашли. Круг общения тоже
Ничего страшного, есть МФТИ, он повыше МГУ по рейтингу и учиться там сложнее всегда было. Вот физтехам есть , чем гордиться. А по сути важны только личные качества человека, его ум, удача и связи.
Где это он повыше? В основных рейтингах он заметно ниже.
https://www.topuniversities.com/university-rankings-articles/world-university-rankings/qs-world-university-rankings-2019-russia
https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2019/world-ranking#!/page/0/length/25/locations/RU/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats
В рейтингах технических вузов он может быть выше, но в общих рейтингах- нет.
Удача и связи важны, но при первом устройстве на работу смотрят вуз. И топовые институты дают заметный плюс в карму.
Безработные есть после любого вуза.
Но в целом перспективы после МГУ больше, чем после мухосранскзаборостроя.
Да и само качество образования в /МГУ намного выше. При этом я не исключаю, что умный выпускник мухосранскзаборостроя может компенсировать разрыв за счёт самообразования.
но такой радости, как обучение непосредственно у представителей определённой научной школы, напрмиер у него точно не будет.
Не знаю такого города-мухосранск, но мой муж поступил туда с первого раза , родом из далекой деревни.
Меньше, чем у москвича. Но в провинции есть универы уровня, сопоставимого с МГУ, а проходной балл там намного ниже. Я уже приводила в пример ТГУ.
Ну, например, ломовые деньги на дорогу. Платный вуз второго эшелона обойдётся не сильно дороже.
Вы сравниваете вуз второго эшелона и университет сопоставимый МГУ?
Ведь при приёме на работу смотрят на диплом
Во втором эшелоне есть довольно сильные вузы. Конечно, у выпускника МГУ при первом трудоустройстве будет плюс, но при выборе вуза престижность диплома - только один из факторов.
Мой старший, например, учится в неплохом вузе второго эшелона, и очень доволен.
Вы же понимаете, что выпускнику из маленького регионального города никогда не поступить в ВУЗ, в котором учится ваш старший.
Почему? У него есть в группе студенты из маленьких региональных городов.
Но в местный универ, как правило, поступить проще.
У нас в Кратово, 40 км от Москвы, все местные (среди которых очень небедные семьи) водят детей в сельскую школу и нахваливают.
Для старших классов другие решения придумывают, например, соседка наша учится в кадетском корпусе.
Вообще-то высокие. У меня на первом-втором курсах было москвичей процентов 40 в группе. Среди девочек москвичек была я и еще одна, с которой мы и подружились потом. На третьем курсе было примерно 50/50. Полно людей было приехавших черте от куда.
Не знаю что за рейтинг вы привели, но кроме физтеха и мгу российские вузы никуда не попадают , а тут прям звездопад из российских вузов. Липа.
хороший вуз конечно лучше плохого НО гарантий действительно никаких не дает. Знаю одного человека, кто закончил с красным дипломом МГУ...уже 10 лет после окончания мыкается по каким то непонятным фирмам..то одно то другое...с зарплатой 30-40 тыс...я закончила заборостроительный никакой по сути...но зарабатываю очень хорошо....и таких примеров море...так что это действительно так....зависит от очень многого ..не только от ВУЗа
Согласна. Но при этом вуз уровня МГУ - хороший плюсик в карму при трудоустройстве:-)))))
При первом устройстве, возможно, но через 5 лет это уже никак не влияет на трудоустройство, только опыт и личные качества. Но даже при первом возьмут парня с красным дипломом и научной работой из любого вуза, а не троечника из МГУ, который все 5 лет не работал по специальности, а значит личные заслуги и связи важнее вуза.
Для того, чтобы спросили, надо сначала на собеседование попасть. А в нулевом цикле отбора, когда резюме просматривают, вполне себе обращают внимание на название ВУЗа.
если это будет краснодипломник крепкого вуза второго эшелона, то скорее да. а если мухосранскзаборостроя, и научная работа там же зашищалась - то возьмут троечника МГУ.
Соображения удобства, привычки, стереотипы, отсутствие знаний о вузах.
Да и потом, не все москвичи стремятся учиться в топовом вузе. и не всем это подходит.
"не все москвичи стремятся учиться в топовом вузе"
им плевать на трудоустройство?
Ну, во-первых, существует такое понятие, как достаточно хороший. Не все изо всех сил стремятся к идеалу. нормальный вуз второго эшелона даёт достаточно хорошую корочку для трудоустройства. Хотя в сравнении с такими вузами, как МГУ, при прочих равных будет минус. Но всё равно достаточно возможностей для того, чтобы неплохо устроиться. А вот корочкой какой-нибудь синергии можно подтереться.
Во-вторых, посмотрите сколько людей здесь написали, что диплом вообще не имеет значения. И своим детям они советуют поступать в институты исходя из этой парадигмы.
Не соглашусь. Мы с подругой закончили заочный заборостроительный, и я всегда устраивалась легко на работу которую хотела, в тч и в крупные компании. Подругу с руками отрывают тоже крупные компании причем на должность топа.
Вы знаете, я могу поверить в выпускников заборостроя, которых отрывают с руками на должность топа.
Но их бы из МГУ ещё больше бы отрывали. А тех, кого из МГУ не отрывают - после заборостроя вообще под лавкой бы сидели.
И потом, что вы называете заборостроительным?
Бывают отраслевые вузы, не сильно распиаренные, но в определённых нишах достаточно уважаемые.
Я слышала как-то, как Шолоховку заборостроительным назвали. А школа дефектологии там была лучшая в России.
До топа еще дорасти надо было. Подруга начинала с рядовой должности.
Заборостроительный самый захудалый, факультет экономический. Но ни у меня, ни у нее на диплом особо не смотрели.
А, ну так когда вы начинали - на дипломы именно что вообще не смотрели, им подтереться можно было.
Я закончила провинциальный заборостроительный, инженер по организации и управлению транспортирования твердых материалов трубопроводного гидротранспорта.
Но что такое Alma Mater знала еще в школе.
Кстати, в школе и институте иностранным языком был испанский. Английский не знаю.
У нас в финотделе дипломы всех вузов. Хуже всех работали выпускницы плешки - без опыта, приходилось учить практически с 0. Лучшие экономисты - инженеры 90-х. Главная бухгалтер - механик из МАТИ, умница и очень работоспособная.
А зачем? Достаточно одного, а можно и без образования, вполне достаточно изучать предмет своей работы по ходу работы,
Автор, безусловно, у вас прекрасное образование для нашей страны. И понимаю, какую большую пользу вы принесли для науки и прикладной медицины. Но даже в вашем первом сообщение чувствуется снобизм, особенно, когда вы сравниваете свой ВУЗ и ВУЗ вашей приятельницы. Вот это неприятно, да.
Спасибо)
Возможно, да, имеется у меня снобизм. Но я стараюсь его "держать в узде", правда)
По отношению к вузу приятельницы. Она закончила этот вуз "для корочки", поступала на дизайнера 3 раза, не удалось поступить. Потому пошла в этот, на худграф. Чего я искренне не понимаю. Имею в виду учебы "ради корочки"
Возможно снобизм ? Да вы просто унижаете и подругу и всех, кто учился в разных вузах страны своим постом. Самое главное, что вы реально ничего , ничего не сделали для науки и страны, а гонор у вас ,как будто ваша фамилия Ковалевская.
Вот ни разу не видела, чтобы студент Бауманки считал себя униженным от того, что кто-то учится в МГУ и в восторге от этого )))
Учитывая, что МГУ официально даже не в сотене мировых университетов, я уверена, что униженными себя не будут чувствовать ещё миллионы людей :-).
"Мировые рейтинги" основаны на цитируемости В АНГЛОязычной прессе. Цитируемость в русскоязычной прессе туда не входит. Это раз.
Два. Расскажите о том, что мехмат или биофак не входят в мировой топ, ога…
Три. Повторюсь. НИ РАЗУ не видела, чтобы выпускник или студент хорошего московского или питерского ВУЗа был как-то ущемлен или обижен, если при нем восхваляли бы МГУ. Обычно начинали в ответ взахлеб рассказывать о своих ВУЗах, и всё сводилось к интереснейшему разговору: "А у нас... а у вас..."
)))
+++
Я- выпускница Бауманки и всегда с восторгом говорю об МГУ, физтехе и т.п. И свой вуз обожаю
… это потому, что у Вас просто нет шанса сравнить свою алма матер с Беркли (где, кстати, профессор есть и из Бауманки ;-) ) или МТИ ;-).
:) В Кембридже полтора десятка лет работал мой шеф. Профессор провинциального ВУЗа, даже не МГУ и не Бауманки. Потом решил, что британские погоды его не устраивают и перебрался в Германию. У него есть шанс сравнивать? Он доволен российским провинциальным образованием.
Странно. Почему это она всех унижает, а меня не унижает?
Вы так из страны вообще уехали, не вам судить, кто и что для неё сделал.
Ковалевская не была биологом... А что Вы сделали для науки и страны? Не проживания, а родной? Освободили страну от своего присутствия?
Конечно, важно и имя, и что что за этим именем: и традиции, и подача материала, и профессорский состав. Все верно вы говорили. Просто ее задели, возможно нее комплекс по этому поводу.
Сам вуз и его уровень не гарантирует ничего. Гарантируют исключительно личные качества, амбициозность и желание учиться и работать.
Открою секрет. И даже "исключительно личные качества, амбициозность и желание учиться и работать" - не гарантируют ничего в наше время!!
Полно примеров троечников-раздолбаев, которым папа или брат оставил бизнес, и они живут припеваючи :) И нет никаких амбициозности и желания учиться )
О да, и он недавно это признал. Когда я его на экскурсию в МГУ сводила. Он признал, что не понимал, о чем я, пока я не показала.
Автор, подумав, решила, что ваша приятельница вам очень завидует. Идея связать образования и пользу для общества сама по себе прекрасна и справедлива, но практически нигде её не удаётся реализовать полностью.
Университет / вуз это ещё и социализация молодого человека, особенно в России, где в вузы поступают очень рано. И конечно социализация, круг и манеры общения в МГУ прекрасные, в отличие от провинциальных вузов.
Может она комплексует из-за своего вуза. Может чувствует, что они с сыном не потянут ни бюджет, ни платное в престижном заведении, а хочется.
Такая бурная реакция - это не про вас, а про что-то ее личное )
Вы просто на какую-то ее больную мозоль наступили.
Не вижу никакого криминала в том, что и как вы сказали. Гордиться и даже в общем хвастать хорошим образованием, полученном в хорошем вузе, совершенно нормально, на мой взгляд.
Сколько постов про «ненужность» работы автора и отсутствии пользы...ржака.
Типа тут все ох.енную такую пользу приносят, да?))))
особенно смешат вопросы про пользу. Я вот тоже задумалась, ,я бухгалтер, какая от меня пользяка?
Вот и я про то - если смотреть с т.з. глобальной пользы обществу, ее почти ни от кого нет, кроме "прикладных" специальностей типа кузнец/гончар/резчик по дереву/пекарь. Ну и врачей, конечно.
И автор-биолог уж никак не может быть "бесполезнее" спортсменов, художников, актеров, работников банков, продавцов и уж подавно офисных работников всех мастей)))
Ежеличо - я графдизайнер, то есть пользы тоже никакой...вот и подумала - чем же таким крутым и полезным занимаются Евы, которые кричат про "бесполезность" биолога?:mda
Мне кажется началось все с того, что вы действительно засиделись дома. В декрете ,с любым дипломом, со временем начинаешь себя чувствовать некомфортно, особенно, если раньше жизнь бурлила и вы чувствовали себя полезной для общества. А теперь приходит подружка, у нее бурлит, с ее захудалым (иначе она бы спорить с вами не стала), а у вас нервы (может за 3,5 года она вас перещеголяла уже, т.к. докторская говорит только об успехе в науке в какой-то момент, но там надо постоянно двигаться вперед, а карьера может быть отличной и без докторской. И вот слово за слово и фактически, вы повели себя не тактично задев своими словами подругу (как я предполагаю нарочно, ущипнули так-сказать, просто за то что порхает, в то время как вы с двойней 3,5 года дома сидите - то еще занятие). Я вот как-то не верю, что зная об образовании подруги, вы, образованный человек, совершенно случайно задели тему престижного вуза vs. непрестижного именно с этой подругой.
1. Подруга не работает больше 10 лет.
2.Диссертацию я защитила еще до первых родов (за 4 мес .. Прошло 15 лет)
3. Сидеть в декрете : нет, не надоело. Декрет разный бывает. Я в курсе того, что происходит на работе (консультирую, рецензирую)
ВСЕ! Закрываю вопросы о своем декрете, стаже работы, профессии и пр, пр)))))))))))))))))))
А зачем тогда вы говорили то, что ее точно заденет. Однажды моя подруга, близкая, начала доказывать, что экошных детей легко определить, т.к. они "холодные", без души, взгляд у них не тот и прочее. А я как-раз сделала 2 ИКСИ, т.к. у мужа была вазектомия, ИКСИ были пролетные, мужа развязали, но через годик заБ. я все-таки с помощью ИКСИ, но это было уже после истории с подругой. Подруга ситуацию знала, но все-равно ее понесло, вроде как невинно так, ничего личного. В конце-концов я ей говорю, что не тактично это по отношению ко мне, т.к. у меня могли и могут быть экошные дети. Подруга (тоже с высшим и не дура) говорит что она же не обо мне, я же уже не делаю ЭКО.
Я ей на это говорю: "Ну вот смотри, я говорю о какой-то 40-летней женщине (а подруге как-раз лет 45 было и в разводе), которая меня разозлила, при тебе :"Вот она такая-сякая, она-же в разводе, секса нет, вот и злая." (это не из моего репертуара, но как пример) "И вроде не о тебе речь, но ты себя не почувствуешь задетой, что я в принципе могу так думать и при бтебе это озвучивать?"
Подруга психанула, сказала: "Откуда ты знаешь, есть у меня секс или нет?..." (а я то ее и не имела ввиду, у нее и секс-то был, но она заочно обиделась).
Вот так, не замечая (или как-будто не замечая) мы обижаем людей.
Вы вот нервно на мой пост отреагировали, а я вам просто про то, как бывает, предполагая, что и у вас такое может быть, но вы "тему декрета закрываю.."
Если вы еще не извинились, то хреновая вы подружка Др. Х.
Ну, трудно представить, что тётка настолько тупа, что не понимает, чем вызвана реакция "подруги" :-).
Ох, и сказочница вы) кем-кем вы работаете? что-что вы закончили? МГУ? автор не продолжайте, плизззз:evil
Альма матерь )) ставит мышление. И дает незабываемые студенческие годы. Ну... если у нас с Вами одна альма матерЬ ;))) В остальном - как пойдет.
Upd: Одна, прочитала ) Мы даже в одном здании учились ))) все встречи курса в Десятке проходят )
В немногих. В ОЧЕНЬ немногих ВУЗах ставят мышление. Дисциплинируют его. Не только в МГУ, да. Но в МГУ очень классно то, что это именно УНИВЕРСИТЕТ в том самом, изначальном, его смысле.
Когда в одном котле варятся все, начиная от математиков, заканчивая филологами.
Р - разноплановость.
И да, физику нам преподавали непосредственно на физфаке, химию - на химфаке, геологию - на геофаке, математику - на мехмате, историю - на истфаке...
Простите, конечно, но, подскажите, на кого Вы учились? Все эти факультеты находились далеко друг от друга. Как Вы успевали?
Больше того, у нас и физра в трехзальном была ))) Почему далеко-то? Мы базировались на биофаке, наш факультет там. До химфака - 5 минут, геология и математика в ГЗ, тоже 5 минут. До физфака подальше- минут 7. До второго ГУМа - минут 12, столько же до трехзального ))
Много ходили.
На почвоведа я училась. Конкретно я - биолог почв. Микробиолог то бишь.
Что за фигню вы говорите. На мехмате никаким биологам математику не преподавали никогда, да и не поняли бы вы ничего.
Не по физике же. В корпус а ходили только делать задания по информатике, препод мехматовский все равно.
По физике... точно какие-то эксперименты были... блин, надо у своих спросить... нифига не помню.
У вас может и были, а у нас не было. Мех-мат это 98% матемтики. Физика только термех и кванты, с небольшим количеством часов.
А фиг знает. Старый. Говорят, горел в самолете, лицо обожжено. И руки. Мелом пользовался только в кожаных перчатках, с грохотом выбивая их о стол после лекций. )))
Да, это странно. У нас на факультете была своя кафедра матметодов. Там конечно все выходцы с мехмата были, но тем не менее всю математику нам читали у нас же. Как и право, в 1гум мы не ходили.
Ну физкультура была в трехзальном, но больше вроде как и негде :) плавание и некоторые секции только в гз.
Уже согласилась, что ошиблась. От девичества осталось только память )) Математика на факультете была, Гусаров читал.
Физ-ра… кроме трехзального был еще какой-то.. легкоатлетический манеж, не? И в ДАСе были и секции, и бассейн.
В манеже секции занимались. Основная и спецгруппы в трехзальном.
В ДАСе не знаю как в ваше время (на несколько лет раньше), а в наше была убогая качалка для гастеров и полуразвалившийся бассейн. Физкультуры там не проводили ни у кого.
У нас в манеже занимались продвинутые группы (как они там назывались, не помню). В ДАСе в бассейне точно была физкультура. Ну и еще какие-то секции.
Гастеров в наше время еще не было ))) я училась с 1988 по 1993,
Ну вот, я же говорю, раньше. Я училась и жила в ДАСе с 1996 по 2002. Гастеров было море.... Мы с девчонками иногда даже через переход ходить боялись
Знаете, что я вам скажу, автор... Не оправдывайтесь. Вы гордитесь университетом, который закончили, и это нормально. И специальность у вас хорошая, я уверена, что пользу обществу вы принесли и принесете еще.
Я тоже закончила МГУ, с красным дипломом. Поначалу все с карьерой складывалось как надо, а потом что-то пошло не так :) Родился ребенок, сложный, требовалось много внимания, больше года я с ним просидела, а после выхода из декрета пришлось работать на работе без командировок и переработок. И я, и отец ребенка иногородние, бабушек нет, помощников нет, хорошо, что хоть квартиру купили до рождения ребенка. Конечно, у меня была няня, но не круглосуточная же, да и не может маленький ребенок жить фактически без семьи. Короче, мне пришлось идти на компромисс, выбирать работу, которая позволяет иногда работать удаленно, отказаться от командировок и выездных мероприятий, тем более у отца ребенка карьера шла в гору. Через несколько лет он ушел и я с ребенком осталась совсем одна. Естественно, вместе с ним ушли и все друзья-связи-однокурсники.
Короче. Сейчас ребенок вырос и я стараюсь искать более перспективную работу. Иногда зовут на собеседование просто чтобы посмеяться над моим образованием. Типа такой ВУЗ и такая простая позиция и зарплата. Жаль, что нельзя в резюме просто скрывать ВУЗ. Высшее и высшее. А опыт у меня нормальный. Как-то так вот получилось неудачно все в жизни. Здорово, что у вас работа любимая и вас там ждут:) Удачи вам:)
Что-то Вы себе напридумывали, что Вас зовут посмеяться над образованием. Вы выбрали в жизни то, что было для Вас важнее на тот момент, сейчас начинаете с нуля. Вообще не понимаю, почему с нуля, если все это время работали как-то?
Почему естественно с мужем ушли друзья-связи- однокурсники? Они были не Ваши, а мужа? Вы так пишите, будто в Вас кроме красного диплома МГУ ничего нет.
Автор, на данном этапе вы, со своим вузом, и приятельница ваша находитесь на одной социальной ступени. Так что да, в вашем случае не сильно разница имеется. Когда человек уверен в своем положении, карьере и вкладе в науку, ему в голову не придет что-то кому-то доказывать. Ваш дисер (кандидатский) - ваше последнее достижение 15-летней давности, и вы об этом прекрасно помните.
Воспитание и образование вещи не взаимоисключающие друг друга, но к сожалению и не гарантирующие, что будут в наличии у человека одновременно. Воспитание у автора хромает на две ноги.
Не знаю как сейчас, но 20 лет назад МГУ давал отличные знания и открывал широкие возможности по всему миру.
Мои сокурсники (геологи) работают на всех континентах. Я 20 лет назад уехала по научной линии в Германию, где по сей день живу и работаю по любимой специальности.
С Гарвардом сравнивать не могу, но по по сравнению с немецкими коллегами из немецких вузою никогда не чувствовала себя ущемленной в проф. смысле.
МГУ (естественнонаучные факультеты) известен в Германии и диплом признается за пару месяцев, без доздач. С другими вузами сложнее.
Но престижа вуза мало, нужна личная активность, заинтересованность, стремление к цели. Инфантильный персонаж, закончив престижный университет мало чего добьётся, разве что пристроят мама с папой
у меня тоже больше половины однокурсников уехали.
Я даже не думала, здесь Родина. Люблю Альма Матерь, это были лучшие годы юности :)
Дружим до сих пор со всеми, общаемся.
МГУ дал старт, высокую планку в жизни, в интересах и стремлениях.
И вправду - как все успевала, чем занималась? И семья, и любимая работа, и хобби. И интереснейший круг общения.
Я не училась в МГУ, но рада за вас, что у вас была такая возможность. Я отучилась в штатах зато.
Кроме того, что вы написали, думаю, очень важно, что в хороших вузах учатся больше замотивированных, умных ребят.
И такое окружение я бы хотела для своих детей. Однокурсники становятся друзьями на всю жизнь, с ними общаешься, сталкиваешься по работе, это - networking, который очень ценится
Не больше и не меньше , чем другие высшие заведения. Уж не хотите ли вы сказать, что дипломы других не признаются? Признаются и также легко, если есть опыт работы , а ещё лучше научные статьи и разработки. Для того что бы уехать не нужен был МГУ , народ уезжал и уезжает с любыми дипломами, если есть хорошие знанию в своей области.
Я писала про официальное признание диплома министерством образования Германии. Оно признает далеко не все дипломы. И опыт работы абсолютно на этот процесс не влияет. Признается бумажка, корочки, как документ.
Я пишу исключительно про свой опыт.
МГУ дал не только знания, то и практику. По 2-3 месяца в году студенты выезжают на практические учения. У меня на 4 курсе была стипендич от Академии наук. И не потому что я супервумная, а потому что МГУ давал возможность подать на неё заявку. Рекомендации на научную деятельность за границей мне дали опять же академики РАН, которые преподавали у нас на геофаке и были для нас студентов нашими обычными преподами.
Охотно допускаю, что другие Вузы дают знания в достаточном объёме, но возможностей больше (на мой взгляд) в признанных, престижных универах.
Я закончила престижный технический вуз. Но ,будучи даже молодым специалистом, чувствовала уважение коллег и начальников, именно из-за моего образования. По специальности много не работала, но на любой последующей работе делала очень быструю карьеру .
Да, я умная, ответственная. умеющая находить и быстро усваивать знания, трудоспособная. И это все воспитала моя "альма матер"
Знания, может, и не применяет. А вот навыки - очень даже. И природа с этими навыками не делает.
Умение думать. Анализировать. Да-да, это навык. Этому учат. Но оочень в немногих местах. не в одном, да. Думаю, в десятке-полутора.
<<Умение думать. Анализировать. Да-да, это навык. Этому учат>>
- Вообще-то, этому учат ещё в школе :-).
Тут, скорее, стОит задуматься, почему Вас в школе этому не научили :-).
Или в семье ;-) .
В школе этому учат на школьном уровне. Как и арифметике. Но я поняла, что Вы ВАЩЕ не имеете представления о том, о чем я говорю.
О постоянной тренировке мозга под присмотром опытных тренеров.
Чуть не написала "на предельных нагрузках", но нет. На предельных - только на физтехе, не зря оттуда десятками в психушку уходят...
Нини )) Папу лично Колмогоров ждал на мехмате. Да-да, прям звал и прям ждал... по результату первого места на всеросе для школьников.
А папа гордо на фопф свалил ))
И эти легенды мне с нескольких сторон подтверждали.
Типа, первое место первым местом, но Колмогоров не каждого звал и ждал ))
И что? причем здесь? От того что умный человек выбрал другую программу не значит, что там другая программа более продвинутая, а только то, что она ему была более интересна. Это же совершенно разные направления, хотя друг друга и подпитывают.
https://eva.ru/topic/63/3569104.htm?messageId=99209126
Высокая физика не существует без высокой математики.
Вы ошибаетесь. Речь идёт о совсем другом уровне. Причём этот уровень ещё и от факультета зависит.
Вузы разные бывают - Вы не в курсе?
Мы экзамены сдавали на проштампованных листочках , даже черновики на них писали. Списать было невозможно.
А сестра моей соседки по комнате в общежитии училась в МАИ. Она показывала нам пиджак, в котором к подкладке был пришит огромный карман, в который она вкладывала листки с написанными ответами на все вопросы. На экзамене только доставала нужный листок. И рассказывала,что ,когда им давали курсовую работу,то тут же выдавали аналогичную, ранее кем- то сделанную.
И у нас домашние задания по каждой теме и предмету были разные для сотен студентов.Практически невозможно найти у кого списать, приходилось делать.
А подруга, которая училась в Одесском институте морского транспорта рассказывала,что каждый семестр они занимались только в зачетный и экзаменационный период. а остальное время балду гоняли.
А мы впахивали круглый год. Вылетело почти половина группы- из них половина школьных медалистов
Вы закончили престижный ВУЗ, получили прекрасное образование.
Будьте чуть спокойнее, не надо ничего никому доказывать.
Разве трудно было согласиться с ней, что все зависит от человека, от его желания учиться и работать? По большому счету, это же правда. Она и вашему мнение не противоречит.
И не было бы конфликта
Парочка самых умных и успешных людей , которых я встретила на своем пути , ВО не имеют , им и не надо, сами научат кого угодно чему угодно, но , безусловно , это хвост распределения, большинству- хорошее образование не повредит :)
Простите, тефтелька, но это самые умные с вашей колокольни. Они умные относительно вас и, возможно, большинства вашего окружения, только и всего.
может и так , но меня эта колокольня вполне устраивает :). Человек , который до 45 лет заработал , чтобы жить ни в чем не нуждаясь до конца жизни , с моей точки зрения , умный , вы так не считаете ? Да , главное , заработал своими мозгами.
Человек может заработать просто перепродажей домов. Это умный? А если он вот так ни в чем не нуждается, заработав на перепродаже домов, но при этом все что его в жизни интересует, это просмотр телесериалов и американского футбола, это тоже умный?
Не, просто заработать своими мозгами этого не достаточно.
Если же он сделал какое-то открытие в науки или в технологиях, это означает что он самоучка, потому что без знаний подобных открытий не сделаешь.
А вот если он заработал, раскрутив какой-то вебсайт - это не ум, это новое поколение, которые зарабатывает тем, что придумывает что-то, что только этому поколению и нужно, вроде фейсбука или твиттера. Это не ум.
Не перепродажей домов , основанием компаний , которые используют довольно непростые технологии. Если это так просто ,вы , наверное , подобное уже провернули ? У меня знакомая училась в MIT , брала там программирование градьюате левел , вот ей было сложно , поэтому , помогал ей тот самый , без образования , для него - эти задания примерно были , как примеры на сложение для нас :). Диплом получила моя знакомая , тоже , кстати , далеко не дура :) Парнише же , этот диплом даром не сдался.
Раз непростые технологии, значит он самообучался. И да, есть умные люди, которые, вот так вышло, остались без образования. Но образование таким людям никак не помешало бы.
Таких людей не так много. Я тоже знаю мальчика, который не закончил школу, надоела, но в 20 лет устроился работать на 60К годовых (для первой зарплаты это много, особенно когда школа не закончена даже), и через некоторое время уже в НЙ был переведен со значительным повышением. Самоучка. Но он понимает, что диплом был бы не лишний, и это так. Просто ему было лень его получать. В карьере диплом очень нужен. А карьера - это не только деньги, это интересная работа и интересное окружение, а главное - возможность выбирать, а не быть выбранным.
Ну , естественно - самообучался. Не - не вышло , это был сознательный выбор , ему не нужны были учителя , в универе - было бы скучно , и не жалеет , всегда у него была работа , которую выбирал и которая нравилась.
Действительно умный человек не решит что ему будет скучно, не попробовав. Вот то что не потянул бы - это запросто. Учиться не просто, требует дисциплины, и это огромная работа.
Ну , сходите в первый класс , поучитесь читать и считать заново что- ли , дисциплина че .....
Не стоит сравнивать серьезные ВУЗы со школой. Вы просто не представляете, какой уровень обучения. И это не только обучение - это обсуждение интересных задач. И люди там с действительно мощным интеллектом встречаются.
Ну, и? Какой из этого вывод-то следует? Все, кто не учился в МГУ, дураки? Перед всеми, кто не учился в МГУ, можно нос задирать и давать им понять, что они отстой и второй сорт?
А кем я должна быть ? Не , я не тот самый гений. Скажу вам по секрету , рискуя навлечь гнев феминисток на свою голову :) , среди женщин я таких не знаю , не уверена , что они вообще существуют.
Именно потому, что вы не учились и не имели возможность с такими пересекаться.
На мехмате вы не учились, но берётесь рассуждать про то что вашему другу там было бы скучно.
Если он сказал так, значит не настолько умен, насколько лично вам кажется. Просто хороший предприниматель, не более того.
Ага , вам зачем- то надо , чтобы он был не настолько умён , вы уж сколько времени покоя себе не находите :). Думайте , что угодно , от этого реальность никак не изменится.
Нет , этот человек очень умный , потому что решает сложнейшие задачи , которые не под силу выпускникам топ - вузов. Короче , I Q - очень высокий , от природы , + способность к самообучению , так тоже бывает :).
Охотно верю, что могучий. Но нетренированный. И не развитый так, как это делают в классных учебных заведениях./
И да, отсылка к IQ в этой связи звучит крайне жалобно )))
Тренированный и развитый - способность к самообучению. Какая отсылка ? Есть Моцарт и есть Сальери , вы считаете , что разница между ними - в учителях и системах обучения ?
Талант без тренировки будет лучше бездаря без тренировки.
Тренированный талант будет лучше тренированного бездаря.
А вот кто будет лучше - отлично тренированный бездарь или нетренированный талант - бааальшой вопрос.
И уж точно, хорошо тренированный талант будет лучше, чем нетренированный талант.
Среди победителей олимпиад НЕТ нетренированных или плохо тренированных. И все они - таланты.
Есть люди , которые способны тренироваться сами , их очень мало , но они существуют. Понимаю , что остальным это может быть очень обидно :). Насчёт олимпиад , 2 последних года в школе , команда моего сына тренировалась сама , без учителей , и побеждали :). Все переходят на самообучение в какой- то момент , для подавляющего большинства , это происходит после окончания вуза или получения PhD , но , есть и такие , кто способен это сделать раньше.
Завял. Продолжала бы тренировать как следует - была бы сейчас с гораздо более живым умом.
Сейчас с трудом восстанавливаю. Но я сейчас в интеллектуальной среде с задачами, требующими ежедневного вызова.
Вы с другой стороны графика , значит. Обычно , после Вуза ,человек способен получать нужную информацию и самостоятельно , это - один из главных навыков , курсы повышения квалификации никто не отменял , но основное - самостоятельная работа.
Ога-ога, понятия "научная школа" - это про ВУЗ, конечно ))) Слушайте, ну не подставляйтесь так-то! ))))
И кто тут говорит про научную школу ? Тема про ВУЗы , ваш аргумент , что без него , никуда.
Я говорю, что развитие интеллекта гораздо сильнее, если ты не самообразовываешься, а тебя учат. Сначала в школе. Потом в ВУЗе. Потом - в рамках научной школы или в коллективе, где есть крутые наставники.
Результаты этого процесса гораздо круче, чем любое самообразование.
К примеру, Абрикосов был, конечно, очень талантлив. Но без школы Ландау, безусловно, не достиг бы своих высот.
В большинстве случаев , что я сразу и написала , но бывают исключения . Есть люди , которые очень быстро обгоняют наставников , естественно , они продолжают вращаться в этой среде , работать с другими людьми и обмениваться с ними идеями.
Причем тут "обогнать наставника"? Наставник - на то и наставник (а не самый крутой ученый), что организует ПРОЦЕСС ОБУЧЕНИЯ. Он, если хотите, методолог обучения.
Тренер может иметь весьма посредственные личные достижения, но его ученики С НИМ занимают первые места, а без него - десятые (что тоже немало, но это НЕ первые места).
Все, ВСЕ ведущие теорфизики мира - "дети" и "внуки" Ландау.
Больше нету талантов?
Эйнштейн - никак не деть и не внук Ландау :). В любой области - есть первопроходцы , их единицы , есть те , кто следует за ними , их уже больше , продолжают , углубляют , тоже делают открытия , но менее пародаксальные для наших мозгов , они тоже талантливы. Это - просто разные группы людей.
Следующий вопрос - чего бы достиг Эйнштейн, окажись в хороших руках, а? А ответ есть.
Кстати , рекомендую . Сомерсет Моэм « Церковный служитель « , 2 последних параграфа.
Тема о том, что в отличной школе это делать во много раз легче и эффективнее. Именно об этом тема.
И ? Я согласна с небольшой поправкой , - В большинстве случаев . Вы можете продолжать считать , что без определенного вуза - ни одному человеку - не жизнь.
Не жизнь? Вы о чем-то ОЧЕНЬ своем. Жизнь, конечно. Но гораздо более бедная, чем С ним. Есличо, я не про деньги, да.
Для вас - она была бы более бедная. Еще раз, есть люди , котоым ваш универ даром не сдался, при этом , всю жизнь они занимаются тем , чем им интересно. Не надо расписываться за всех.
Если бы они получили блестящее образование, они бы этим же самым занимались гораздо лучше и успешнее.
САМОобразование? Нет, оно не может быть блестящим. Хотя бы потому, что должна быть специальным образом организованная среда, годами живущая этим.
Человек не переезжает на необитаемый остров , среда и ресурсы есть , надо только уметь само- организоваться.
Вы знаете, вы действительно не понимаете, поскольку в такую среду просто не окунались. Зачем вы спорите? Вы рассуждаете о том, о чем имеете очень поверхностное представление.
Вы правда не понимаете? Причем здесь ваши знакомые?
Вы не учились в такой среде, именно вы, вы не можете представить. Не понятно что вы так уперлись и доказываете что вы имеете именно прекрасное представление. Вот к примеру, я имею друзей которые остались на кафедрах и успешно делают академическую карьеру. Сколько угодно я могу судить об их работе по их рассказам, но то, что они получают от своей работы, я никогда не смогу ощутить. Это уже другой мир, сильно отличающийся от корпоративного. И да, их окружают значительно более умные люди, чем меня, в этом я могу им завидовать.
В такой среде - какой среде ? Я могу точно сказать , что вы , например , в топовом вузе не учились , это видно из ваших постов. Я имею представление о том , что вижу , способна оценить двух людей с разными биографиями , один из которых пошёл дорогой - А , другой - дорогой - Б , и сделать выводы.
Я на мех-мате училась, достаточно топовый. Не все здесь посты мои, это и так очевидно. А вы где?
Мне не интересно было в академии оставаться, мне хотелось на практике знания применять. Я занимаюсь тем что мне интересно.
И при этом , завидуете тем , кто в академии остался ? Помните , нас в детстве учили , что врать нехорошо :) ? Математику - не практике применять , это как :) ?
Отчасти завидую их окружению. Не сказать что завидую, но, как я уже сказала: понимаю, что их окружают более умные люди. Про зависти в общем слов не было. Про врать не хорошо - вообще не поняла.
Про математику на практике... вам подробно объяснить? Вот здесь на форуме? Кстати, ваш смайлик в данном контексте немного глупо выглядит.
Ага , подробно. Когда математику применяют на практике , она перестаёт быть чистой математикой. Любой математик это знает.
Разумеется. Чистая математика это математика в теории. Вы к чему это вообще все?
Правда не понимаете как математики применяют математику к бизнес задачам?
Слушайте , вы говорите , что математик , с логикой должны дружить по идее :). Когда математик применяет то , чему его обучали на практике , от математики он уходит. Математикой , ну , по- настоящему :) , он уже не занимается. Он может заниматься - бизнесом , финансами , софтом , разными технологиями , но не математикой.
Тефтелька, вы конечно извините, но это у вас и логика очень слабая, и представление о математики и ее применениях очень приблизительные. Вы просто не знаете. Но признать недостаток знаний не можете, причем по той же причине - нехватка знаний, отсюда и уверенность в собственной правоте.
В общем, у меня дальше в планах валяться на балконе и читать детектив, ибо выходной сегодня. Я вы можете продолжить беседу с Ингой, ей никогда не лень с вами трепаться.
Абсолютно согласна))))) Смысл образования в перспективе зарабатывать хорошие деньги)))) А МГУшник, который сидит инженером за сто тысяч рублей в сорок лет, в миллион раз позорней, чем мужик с заборостроительным, который достойно содержит свою семью
Смысл ВАШЕГО образования в этом. Смысл образования же - совершенно в другом у других людей.
Как же вы такая умная вышли замуж и живете за совершенно необразованного мужчину?
Хорошее образование необходимо для успешного старта в жизни. Не у меня, у всех))))) Это может быть связано как с дальнейшей карьерой, так и с возможностью иметь в окружении неглупый контингент
Заборостроительное не дает того уровня обучения. Но вам не понять, поскольку вы выпускник забростроительного. И этого заметно.
И таки никто, ни один, не смог конкретно назвать ни одного преимущества:) Так видимо учили, что даже формулировать мысли не научили.
Я училась в ФА на международке, ныне университет. Я не знаю насколько сейчас он считается заборостроительным, в мое время числился неплохим
Худграф) В любой области изобразительного искусства образование сейчас не имеет значения. Вообще. Для дальнейшей работы и карьеры важно только портфолио. Сейчас любой, готовый платить 3 года ок. 20тыр в месяц без всякой подготовки(доп. образование) может получить красивый такой диплом Суриковского ин-та, где написано - "художник". А еще способный выпускник областного худграфа или вообще не имеющий никакого образования, но умеющий себя подать соискатель запросто обойдет обладателя престижных дипломов в получении статусного и денежного заказа. Така жизнь(с). Может отсюда такая реакция. Все дело в отрасли...
+1 Микробиологу нужна лаборатория и оборудование. Я, кстати, была на частной экскурсии в гарвардских лабораториях. Спор в этом топике не о том.
Художнику и артисту скорее важна персона преподавателя на стадии обучения. Если он вообще учится, а не просто вишенка на таланте нужна в виде диплома.
Обожаю МГУ! Всегда гордилась, что его выпускница. Но это не значит что другие люди хуже :-)
Блин, сын проходит в МГУ на факультет, где училась Инга. Но отнес оригинал в другой вуз, сказал, что в МГУ ему будет сложно(
Жаль. Почвоведение - очень классный факультет для тех, кто на момент окончания школы определился с естественно-научным направлением, но не определился с тем, хочет он быть химиком, геологом, географом или биологом )) Его "страшное" название снижает конкурс ))
Ой, везде работать ))) От Мосводоканала до Рослеса (или как оно там). А ПРАВИЛЬНО учат немного где )
Возможно и немного где. Но дам ему еще шанс выбрать, один раз уже не пошло. По своей специальности знаю, что учат везде не так как требуется для работы, даже в головном вузе, который сама заканчивала.
Все почвоведы - фанаты своего факультета. Он - очень камерный, с очень человеческими отношениями внутри. Он такой... для знающих ;))
Я бы хотела, чтобы моя дочь училась в МГУ. Социум, окружение, студенты, преподаватели, всевозможные студенческие развлечения.
Я сама другой вуз закончила, но в МГУ бывала и бываю. Это реально другой вуз))
И дело не в зп и не в должностях. Это общность других людей). Это культура общения, культура жизни), в других вузах такого точно нет).
Но многим это не нужно, факт.
Вам не нужно, у вас нет потребностей дальше познавать, очевидно. Ну или это хорошая мина при плохой игре.
Тююю... Я нахожусь в КРАЙНЕ активном процессе познания. Монетизация-то кому и зачем нужна? :)
На познание обычно нужны деньги. Познание не только за книжкой происходит.
Мы не про то, приносят они их мне или нет )) Мы про то, ДОЛЖНЫ ли они их приносить или нет ))))
Еще раз: это зависит от потребностей. Вот у меня большие потребности (узнавать про природу в других странах мне хочется находясь в этих странах), например, поэтому я свои знания и умения перевожу в деньги. Хотя еще есть и те знания, которые получены просто для удовольствия.
Можно ещё пойти по стопам Маркса , занимаешься чем хочешь , за этот банкет платит кто- то другой :).
Мир очень быстро меняется: то, за что раньше платили, завтра не будет пользоваться спросом. То, что сегодня вам за что-то платят, завтра прихлопнут тапком вместе с вами. Я, например, живу в очень дорогой стране. Тут нужны тысячи и тысячи непрерывным потоком. И никого не интересует, где мы их возьмем. А во все сферы, где результат субъективен, стараются брать своих людей, которые не смогут благодетелю собрать чемоданчик. В этих ситуациях для работодателя лучше, чтобы работник ничего не знал и не мог, а тихо делал один кусочек, который ему поручат.
То, что в вашей науке кому-то что-то нужно - выйдите за забор: им там за забором уже не нужно ничего из ваших знаний.
А так да, конечно, в Академгородке отлично можно сидеть в лаборатории и двойки студентам ставить, если живешь в квартире, которую построил при царе Горохе в МЖК или получил от бабушки с прадедушкой. Можно даже продать свои скиллзы паре лабораторий в Европе. Можно. А больше оно тоже никому не нужно.
Во всех остальных местах можно будет переучиться на бухгалтера или медсестру. И даже там нужно знать каналы, по которым с этим пройдешь.
А во всех остальных местах посмеются и скажут, что умные люди за 2 года учатся на электрика, а долго учатся идиоты.
Вы сидите в своей нише, но что делается в реальном мире вас не касается. Если ваша лавочка закроется, другим лавочкам вы сто лет не нужны.
Это как часы с кукушкой продавать 20 лет. Потом лавка закрылась, а продавать джинсы и блузки полно других и даже у них всех магистерские по умению в чем-нибудь убедить и продать в нагрузку. Продавать платья не возьмут.
В 1990-е все преподы научного коммунизма массово шли преподавать историю религии. Им повезло: им нашли дело.
А преподы в бывшей партийной школе переучивали безработных учителей русского языка в республиках на психологов детского сада.
Лучше всего устроилась одна моя знакомая: получила она такую корочку психолога, положила ее для стажа в детский садик (заведующей - деньги, а ей - стаж) - маму послала в Италию сиделкой. Мама деньги шлет, квартира пустая - сразу замуж вышла: невеста с квартирой. А там у мужа вскоре бабушки умерли - оставили квартиры, они их сдали квартирантам и 20+ лет не работали. Ну да, некоторые устраиваются.
Потом они развелись, она вышла замуж за следующего и вдохновила его пойти воевать в АТО и там найти смысл жизни. Авось, не вернется.
А была такая почти круглая отличница. Не первая, не пятая, но из первой десятки факультета. И таких полно.
Жизнь на месте не стоит.
Да, филолух, в вашей дорогой стране такие винтики как вы и правда мало кому интересны. Впрочем, вы до сих пор не решили где именно вы живете.
Абсолютно согласна с подругой. Образованно важно, нужно, но by the end of the day... не оно приносит успех.
Успех в профессии, в своем деле. Конечно для успешного сидения дома образование не нужно.
Ну вот той же Инге чем МГУ помогло? Скакать с одной сомнительной работы на другую - для этого диплом МГУ не нужен.
Это для Вас они сомнительные )) А для меня МГУ помогло моментально осваивать новые области )
Разумеется, все, в чьем дипломе не написано "МГУ", новые области осваивать не в состоянии:) Чот уже даже смешно.
Им это делать сложнее. Не, не только МГУ. В Москве это десяток ВУЗов, в России - штук 15.
И да, в полтинник начать осваивать принципиально иную область - МГУ тут мне очень помогает.
Ну конечно, конечно:) Прям сложнее:) Куда им до вашей-то карьеры и ваших успехов.
Много освоили, в полтинник?
До 40 я доросла до управляющего младшего партнера небольшой компании. Потом, правда, не удержала ее. Не вытащила ее одновременно с декретом. С 43 до 48 пыталась "всплыть".
Оооо, ну для младшего помощника старшего дворника без МГУ обойтись никак:)
Все владельцы заводов-газет-пароходов вам обзавидовались.
Поверьте, это только ваша прерогатива. Если в полтос ничем кроме диплома, протухшего лет 25 как, ничего не создано, не достигнуто и самоутверждаться больше не в чем - тады ой.
Ну, Вам же даже в этом самоутверждаться не получается )) Вам приходится самоутверждаться исключительно обесценивая меня ))))
В 35 моя подруга начала осваивать китайский. Просто так, по велению сердца. Спустя 10 лет она востребованный репетитор с кучей сертификатов, стажировками, приглашениями/опытом синхронных переводов и зп под 300к.
Имхо вы путаете причину и следствие. Вы поступили в мгу/открыты к новому потому что вы просто умная, а не наоборот)
ЗЫ У подруги абсолютно обыкновенный вуз, даже не лингвистический))
Если бы подруга закончила топовый ВУЗ - ее мозги заработали бы ЕЩЕ круче. Я именно про это.
Бинго! )) IT и есть. Пока в лайтовом варианте.
Как теперь выкручиваться будете? :)))
Чой та? Я уже вправе. Это вам рановато. В полтос - и "рановато". На мысли не наводит?
А второе - не IT )) Прикол, да? :) Эк Вы юлите )))
- Вот если бы ты была в IT - тады дааааа!
- Я в IT!
- Фу... твоё IT это фигня!
- А я еще и не в IT!
Дальше? :)))
Вы о чем вообще ? С вами длительные дискуссии вела не я , и - Вот бы ты была в I T , писала не я. Ничего не имею против I T , кстати , но этот пример , как помогает МГУ , неудачный.
Вы написали, что у Вас на IT массово переучиваются домохозяйки. Ок, допустим, это так )) Но второе моё направление НЕ IT. И я сказала О ДВУХ РАЗНЫХ направлениях, в которых я действую с нуля ОДНОВРЕМЕННО.
С какого переляду Вы решили это не заметить )))
Реально не заметила. Какое второе направлением- то ? Я увидела пост , где написано - Именно IT , второе направление не упоминается.
От диплома это вообще не зависит. Никак. Только личные качества играют роль.
Это одно и то же. Нет, не зависит. Никак. Научитесь уже гордиться чем-то другим. Достижениями, например. Учеными званиями, должностями, заработками. Ну ей богу, размахивать дипломом 20 с лишним давности просто смешно. Вы вместе с Ингой вызываете жалость.
Да, у меня достаточно IP в моей области, стоят денег.
Учу других чему-то важному. И да, не диплом, а именно образование, позволило мне быть тем что я есть. То же самое могу сказать про своих со-кашников.
Ок, назовите конкретно, чем вы лучше других? Тех, кто тоже учит, имеет достижения, собственный бизнес, высокие должности, репутацию, профессиональные компетенции. Но не имеет диплома МГУ. Чем конкретно вы отличаетесь?
Постановка вопроса неверна в корне. Мы не лучше тех, кто закончил заборостроительный. Мы сильно лучше СЕБЯ САМИХ, если бы мы закончили заборостроительный.
А те, кто круче нас, но закончил заборостроительный, был бы круче в несколько раз, закончи он хороший ВУЗ.
Ву компрене?
И да, дело ваще не в дипломе. Диплома может ваще не быть.
"Мы сильно лучше СЕБЯ САМИХ, если бы мы закончили заборостроительный" - откуда это известно? Утверждать такое вы можете только на основании эмпирических наблюдений и анализа множества наблюдений. Уж методологическим основам науки логики вас должны были обучать в вашем МГУ. Ан нет, и этому простейшему навыку не научили. Бесполезно.
Вам вообще разговаривать незачем )))) Кроме попыток обесценить отсутствующий у Вас опыт.
Про себя как-то глупо рассуждать. Разница заметна, когда набираешь людей закончивших разные ВУЗы. Уже на этапе интервью видна разница. А в работе и подавно.
Соображают лучше, кругозор шире, работоспособность различается, обучаемость.
Вот вы прям экспериментально измеряете все эти показатели для МГУ и не-МГУ, а потом научными методами сравниваете и анализируете? Если нет (а я уверена, что нет), то ваши выводы ни о чем.
Не экспериментально. Вам же написали - у некоторых это заметно во время интервью, другие раскрываются в работе.
Вам не очевидно по той же причине - соображаете вы медленнее, надо все разжевать вам и все равно не понимаете.
Так я частное мнение и пишу ))) Или Вы предполагаете тут прочесть результаты социологического исследования длиной в 40 лет на паре десятков тыщ людей разного половозрастного состава и национального? :)))
Да и те Вы отвергнете, потому что непонятны критерии "успешности" или "развитости мозга".
А также потому, что за эти 40 лет и страна, и МГУ изменились до неузнаваемости.
Так что... только моё частное мнение против Вашего частного мнения.
Моё частное мнение человека, глубоко знающего предмет против Вашего частного мнения человека, рассуждающего из общих соображений.
Мое частное мнение человека, который готов полностью открыть свою личность против Вашего частного мнения отсутствующей личности.
А в остальном - это просто моё мнение против Вашего. И они совершенно равны ))))
Прикольно, что Вы этого не понимаете. Ну... вот такой вот у Вас логический аппарат сформировало Ваше образование....
Да ну бросьте. Это очень хорошо видно, скажем, после декрета. Когда мозги перестают тренироваться. А потом, когда их постоянно тренируешь - прям чувствуется.
И я прям физически чувствовала, как разгоняется мышление, загруженное по максимуму.
И я отлично знаю, что в огромном количестве ВУЗов их не грузят никак.
А те, в которых грузят - мало чем от МГУ отличаются.
У меня на первых месяцах беременности мозги очень плохо соображали , без никаких декретов , банально все , гормоны по ним долбанули.
А вас не ввергает в состояние когнитивного диссонанса, когда вас, члена рафинированной секты МГУ, берет на работу в свою компанию и платит скромную зарплату выпускник "заборостроительного" вуза, о котором вы даже не слышали? Тот случай, когда жизнь показывает, что название вуза в успехах и достижениях не значит ровным счетом ничего.
Винтики всякие бывают, некоторым достаточно быть винтиками, а у некоторых комплекс по этому поводу, вот как у подруги автора.
Мне МГУ помог делать карьеру в другой стране, причем так что МВА не понадобился даже.
Моя подруга сделала карьеру в Германии с дипломом провинциального технического вуза. Без всякого MBA . И?
Ну и что? Не думаю что карьера вашей подруги меня хоть немного заинтересовала бы. Или у нее уровень ВиПи в крупной компании?
Нет, всего лишь профессор университета. Ее бы тоже вряд ли заинтересовала ваша карьера. Но дело-то не в этом. Вы берете на себя смелость утверждать, что без диплома МГУ нет ни карьеры, ни жизни. Ужасно, наверное, обидно, признавать, что конкретный вуз, выдавший диплом, играет настолько малозначимую роль.
Ну а мне не пришлось учиться вообще дополнительно. Вернее училась, но для себя.
В чем лучше? В ее области я не лучше. Но если бы я училась в университете по ее направлению, то была бы лучше, да. Вы сравнивайте яблоки с яблоками. Это все равно как спрашивать кто лучше, закончивший ПТУ укладчик асфальта или закончивший международную кулинарную школу шеф повар.
По уровню признания, востребованности на международном уровне, и по финансовому вознаграждению у меня выше успехи, чем у вашей подруги. Профессионально мы, конечно, не можем быть сравнимы никаким образом.
"бы я училась в университете по ее направлению, то была бы лучше, да. " - с чего вы это решили?:) Очередное голословное утверждение, ни на чем не основанное. "Я лучше просто потому что я лучше".
Нет, не потому что просто лучше, а потому что программа была бы более широкой, задачи более глубокие, больше практики, вообще более насыщенная программа и лучше преподавание. Больше возможностей ресерч проводить свой, общаться на свою тему с теми кто знает эту тему лучше и глубже, больше возможностей свои идеи обсудить.
Ну откуда вам известно, что в других вузах не так? Откуда конкретно? Из личной практики или "мне так кажется, а значит я права"?
Опыт общения с выпускниками и преподавателями различных ВУЗов. И личная практика тоже, именно.
И еще. Вы считаете это случайность, что люди стараются попасть в более хороший университет, на том же западе, готовы большие деньги платить, или стараются получить лучшие оценки чтобы по конкурсу попасть в лучшие университеты? Наверно дурака валяют, ведь все везде одинаковое, да? И только вы одна понимаете, что все образование одинаковое, а они, дураки, стараются? И это случайность, что вы закончили более слабый ВУЗ, так вышло, а вас звали в более престижные и сильные университеты, вы только отмахивались "ах, все одно", да?
Я абсолютно убеждена, что все зависит от личностных качеств. Абсолютно все. Название вуза дело десятое. Не то чтобы совсем не значимое, но именно что десятое.
Мне достаточно было, поступая в аспирантуру в СПБГу (тоже как бы не последний вуз) понаблюдать за своими конкурентами, окончившими его же. И конкурентами, окончившими университеты огромной страны. И обойти по конкурсу без проеткции, поддержки и направлений бОльшую часть первой категории, оказавшись в одном потоке со вторыми. Все выводы были сделаны.
Это всего-навсего ваш узкий субъективный опыт. При этом это опыт человека, у которого даже не было возможности учится в том же МГУ или МФТИ.
Мировой опыт более объективен, все же не зря предпочтение выпускникам топовых школ.
А свой бизнес поднимают самые разные люди. Из моих многочисленных знакомых (не меньше 50 только тех, про кого знаю много чего) - владельцев успешных предприятий, по-моему нет ни одного из МГУ.
Понимаете, не всегда это интересно поднимать свой бизнес. Скажем, человек, увлекающийся фармацевтикой, будет гораздо более счастлив работая на крупную фармацевтическую компанию, которая будет поддерживать его ресерч.
И еще. Вот там во ВО висит топ про то как "просел " малый бизнес. Знаете почему просел? Я вам скажу: знаний не хватает. Есть практика, но не хватает знаний. Но проще валить на то, что у всех просел и что обвал в экономике. Так вот, когда есть знания, тогда этот провал в экономике никак не мешает успешному бизнесу. Но те, у кого есть знания, предпочитают не ботинками торговать в своем магазинчике, а помогать торговать теми же ботинками крупным глобальным корпорациям - гораздо интересней и прибыльнее.
Ну ежли выпускнику МГУ хватает ума только на то, чтобы зарабатывать деньги во благо выпускника Казанского авиастроительного (Свердловского политеха, Новосибирского нархоза, Удмуртского меда - нужное подчеркнуть), так тому и быть. Только и остается, что гордиться протухшим дипломом.
"хватает ума только на то, чтобы зарабатывать деньги во благо выпускника Казанского авиастроительного (Свердловского политеха, Новосибирского нархоза, Удмуртского меда "
хе хе, это вы считаете что эти люди имеют глобальные корпорации? вы сильно ошибаетесь :).
И да, не всем хочется заниматься торговлей.
Имеют довольно серьезный бизнес. В основном производство. Уж куда серьезнее, чем шарага, в которую пристроилась Инга:)
Еще скажите, что все без искючения (или хотя бы 50%) владельцев диплома МГУ работают в глобальных корпорациях. Ну просто даже не смешно.
Вот кстати да. Насколько не люблю Весну, но даже ее 3 года обучения очень заметны.
Одной правильной школы не достаточно, это я как выпускник правильной школы могу сказать.
Это с вашей точки зрения это серьезное производство. Те люди, которых я знаю в России и которые действительно делают большие деньги, вот те закончили МГИМО. Кстати, МГИМО всегд выпускало лучших менеджеров. Это и знания, и умение вести переговоры, и знание языков, и связи. Ну и мозги.
Про 50% работающих в глобальных корпорациях я не стану говорить, такой статистики нет. Зато знаю что больше половины наших выпускников уехали на запад работать в своей области, имеют высокие доходы. У них есть выбор.
Если вам так удобней считать :).
Выбор у всех, в рамках желаний и возможностей. Скажем так, условно, круг моих желаний и ваших сильно отличается. Ну или круг выпускника серьезного ВУЗа и выпускника дворового ПТУ. Различается кругозор, соответственно различаются потребности. Но при этом у обоих одинаково есть выбор, в рамках их потребностей.
Написанный дисер и работа преподам в университете это успех? С учетом нынешних зарплат - сомневаюсь.
Работа научным сотрудником в российском НИИ - успех? Тоже сомнительно.
Приплыли. Что же так тогда Вы рветесь отдать своих чадушек к этим неудачникам на обучение? Вы заранее не уважаете тех, благодаря кому Ваши детки профессию/диплом получают?
Вы путаете понятия уважение и успех. Сложно считать успешными людей, которые копейки считают от зарплаты до зарплаты и кому Медведев заявляет "идите в бизнес".
И да, детям своим я бы такого не пожелала, даже если богом было бы дано совершать открытия.
Если именно это будет доставлять им удовольствие - да запросто. Это ИХ жизнь, не моя.
Если у родителей есть теплое место и то инста будет теплой.
80% закончивших МГУ в 90-е никто(
даа, 90-е нас подкосили. Половина однокурсников в загране. Девчонки, кто смог - домохозяйки многодетные. Продвинутые. Хобби, путешествия, волонтерство и т.п.
Мальчишки, кто смог - пошли в бизнес... Либо в ген. директора.
и лишь отдельные уникальные личности продолжают двигать науку, невзирая на... Могикане :)
Слушайте, ну у меня большой опыт знакомства с вузами РФ: и в Москве, и в Питере, и на периферии. Так случилось, я государственный эксперт + ученый секретарь объединения вузов (порядка 70 вузов входят в это объединение).
МГУ - лучший вуз страны: по контингенту поступающих, по преподавательскому контингенту, по уровню образовательных программ, по взаимодействию преподаватель-студент, по "атмосфере" внутри вуза, в конце концов таких зданий нет больше ни в одном вузе)))
И дело не в том, сколько денег будут зарабатывать и где будут работать выпускники, это уже желание конкретного выпускника. Дело в том, что если взять двух студентов из МГУ и любого другого вуза, то велика вероятность, что студент МГУ будет лучше )). И битва идет именно за эту вероятность), а не за того единственного из всего потока, который тоже кем-то стал...
Уж извините, люблю МГУ за это).
Ну почему мы вам должны верить? Вы что все 70 вузов проверяете на студентов и преподов? Вы кто? Секретаришка, а значит - прыщ на одном месте , не более.
Она этого не знает ))) Для нее ученый секретарь это что-то вроде ученого кота ))) на дубе том.
просто Универ сохранил традиции университетского образования, т.е. УНИВЕРСАЛЬНОГО. Настоящие традиции + демократию и автономию.
)) То есть вот эта бесконечная демагогия от Инги вас так впечатляет?
Про Весну вообще молчу, там вся остатки эрудиции убиваются хабалистостью и откровенной тупостью, которую выдают за тонкий троллинг.
Демагогия от Инги меня никак не впечатляет, она обычный балабон. Но отпечаток тех пяти лет остался у нее.
Да, Весна за последние 15 лет резко сдала. Раньше она была вполне вменяемым человеком, достаточно разумным, начитанным. Безделье и лень сделали свое дело, конечно.
Но обе заметно выделяются.
ага, сам себя не похвалишь :DD
две форумские неудачницы это прям показатель, да.
В моём московском окружении несколько человек, закончивших МГУ. Всех их отличает некий снобизм в отношении полученного образования. Смотрится порой немного нелепо, учитывая наш возраст (35+). Пора бы уже гордиться более свежими достижениями (как мне кажется). Все эти ребята разные, впечатления "избранных" в общении не производят, интеллектом тоже не потрясают. Не понимаю чем хвастать, вот правда. Люди как люди. Главное, что человеческие качества, прямо скажем, от ВУЗа не зависят.
Я получила образование в одном из ведущих учебных заведений США, входит в топ 30 всех мировых рейтингов (тогда как МГУ хронически болтается во второй сотне), но кичиться этим мне в голову не приходит. Пока прямо не спросят - не говорю и не упоминаю, зачем?
Поведение автора считаю глупым и непорядочным по отношению к подруге. Автор вроде как хотела (уверена, в очередной раз) подчеркнуть своё превосходство над приятельницей, а получилось выставила в глупом свете себя, взрослую, вроде, женщину с какими-то детскими понтами.
Да да, у меня комплексы от того что я закончила один из лучших университетов мира, Вы меня раскусили :D
Надо не забыть ткнуть в этот факт всех подруг))
Странно, автор хвалится хорошим образованием, не имея при этом ни такта ни воспитания. Чаще эти вещи всё же идут вместе.
Принижать человека, заранее зная его реакцию и больные места и потом делать вид "ачотакова, хаха" - ну, не признак ума, очевидно.
Вы бы намекнули полной подруге, зная что она всегда на диетах, о несчастной личной жизни толстяков? Или коллеге с рядовой должностью о том, как стыдно быть нищебродом и не зарабатывать миллионы?
Человек такой - гаденький, а это куда как хуже чем не "престижно" образованный, хоть три диплома автору на лоб наклей.
МГУ во второй сотне, потому что там другие критерии. Вузы Германии давно начали отказываться от участия в таких рейтингах.
Там требуют публикаций профессоров в конкретных журналах. МГУ до лампочки. Там не стремятся опубликовать опус про страсть к бренду и применить красивую статистику. Весь вам рейтинг.
А лучше всего публикации в журналах Индии. Там сразу много кликов и рейтинг цитирования взлетает до небес. Там другие критерии. Они МГУ не нужны.
Да да, мы поняли уже что мгу лучший вуз мира :D все рейтинги необъктивны, само собой. Оскфорд или таи Кембридж и рядом с мгу не стояли, да? :D
Неприятно признавать что учились во второсортном, по мировым стандартам, вузе? Привыкайте. Автор «круче» подруги, но гораздо ниже выпускников престижнейшего Кембриджа, например. Для которых её образование - отстой.
Автор ветки так и не ответила, в каком именно ВУЗе училась. Боится представить свою альма матер на суд общественности )))
У каждого рейтинга есть КРИТЕРИИ.
Сначала нужно читать КРИТЕРИИ.
Ни МГУ, ни российская программа по предметам изначально не подгонялись под те критерии.
Я писала про йето.
Нужно читат; список критериев.
Вот же ж малограмотные.
Потом те знения нужно монетизировать.
После МГУ в одном месте, после колледжа в Пскове - в другом.
Мир большой. Рынок большой.
Рейтинг вуза - речь очень спорная, это тоже сегодня известно. Он охватывает не только вопросы научной значимости (публикационную активность, лаборатории и тд), их , кстати, и не много, но и целый спектр вопросов, которые не имеют никакого отношения к качеству образования.
Например, в рейтинге есть пункт, посвященный толерантности: а скажите-ка, сколько лиц нетрадиционной ориентации учится и работает в вашем вузе? (четкую цифру тех и других, процент от общего количества), какое количество феминистских организаций в вашем вузе ?
Вуз можете не отвечать на эти вопросы, но в этом случае рейтинг сильно падает....
Так что, очень надо задуматься, по каким причинам вуз в первой сотне какого-то рейтинга
Образованию необходимо применение, только тогда и понимаешь эффект.
Если Вы свой ВУЗ применили, чтобы удачно сформировать круг общения - это уже кое-что, но к профессиональной реализации имеет мало отношения.
Ну а в общем и целом гарантии в мире турбулентности очень мало, некую стабильность дает хорошая специальность, даже я сказала бы ремесло и навык ее применения, тогда в любых обстоятельствах чел себя чувствует уверенным и удовлетворенным
Судя по топику - если ты закончил престижный (по российским меркам) вуз - ты можешь принижать других. Волшебно.
Сейчас при наличии денег на репетиторов и платное обучение поступить на гуманитарный факультет можно даже обезьяну.
Я в прелесть от мгу и мгимо не впадаю, ибо среди родственников пример поступления оочень средней девочки, благодаря большим денежным вливаниям, начиная с репетиторов с 8 класса, заканчивая, конечно, совсем не бюджетом. На 3-4 отучилась и диплом дали, но к уму это отношения никакого не имеет.
Есть и другой пример, умницы-парня, самостоятельно закончившего бюджет с красным дипломом в МГУ.
В итоге образование одинаковое, а уровень совершенно разный.
Я уже попыталась этот вопрос прояснить, после утверждений про совсем другой уровень, и т.п. Попробую еще раз.
Ну, и? Какой из этого вывод-то следует? Все, кто не учился в МГУ, дураки? Перед теми, кто не учился в МГУ, можно нос задирать и давать им понять, что они отстой и второй сорт?
Видимо. Я удивлена. Крайне неприятное впечатление от топа вообще, и от некоторых местных дам в частности.
Перефразируя немного Оруэлла: Все люди в мире равны, но некоторые люди равнее других (ведь они закончили МГУ).:ups3
Диплом есть, а с воспитанием, тактом и общечеловеческими ценностями - беда.
Разные ситуации, разные люди, разные пути...
Как можно сравнивать специальность химия и специальность литература или маркетинг или логистику?
У каждого свои дела.
Уже по этому обсуждению видно, что люди с университетским образованием весьма сильно отличаются от людей с высшим, полученным в других вузах.
Одним нужны корочки и чтоб потом бабла побольше, другим развитие и самореализация.
Одним нужны корочки и чтоб потом бабла побольше (с), другим просто бла-бла-бла побольше. Или вы видите какое-то развитие у самых активных наших мгушниц?
Она права. И в престижных ВУЗах дофига народу, протирающих штаны для галочки на папины денюжки и по папиной протекции. По знаниям дуб дубом потом, зато корочка в кармане.
А если голова на плечах, то в любом ВУЗе серьезный человек получит хорошее образование.
Другое дело, как посмотрят работодатели на тот или иной диплом. Но нынче и работодатель умный пошел, принимает не по корочке, а по знаниям. А тех оболтусов папеньки на теплое местечко пристроят.
Есть много сфер, где знания не нужны. Чиновников обучают на месте. Там нужен только диплом, а обучат тому, что там нужно.
Знания нужны, когда есть 5-10 своих человек, которые не делают ничего и получают большую зарплату. Тогда берут одного со знаниями работать за всю эту толпу. Потом еще прикажут обучить конкурентов и выгонят. Нового возьмут.
Везде много паразитов. Если куда-то берут за знания, то уже ясно, почему: они завалили всю работу, все деньги потратили. Теперь ищут того, кто дешево все наладит. Чтобы обьяснить, за что 5-6 паразитов получают свои большие зарплаты, ему придется много работать за всех.