Учёба в другой стране.
А вы хотели ли бы, чтобы ребёнок уехал учиться в другую страну? Я в бывшей союзной республике. У нас сейчас повально "все кто с головой" стараются детей услать куда-то. И после школы и даже еще в школе. Но я думаю это конец семье. Ребёнок в 14-16-18 уехав из домa уже никогда не вернётся в страну, и будут "фотки унучеков в инсте". А мне говорят что это эгоизм. Но а что там лучше? Трава зеленее? Поток сознания, да?
Если кратко: отъезд ребёнка на учёбу в другую страну для вас цель/ заветнoе желание или ужас ужасный?
Для меня это был бы ужас ужасный.. Но если бы это было желание ребенка - я бы сделала все, чтоб воплотить его мечту. имхо. Учась в школе я всегда мечтала учиться "в загранице по обмену", но тогда такого у нас не было.
Дело в том, что решение за школьника принимают родители. Т.е. и мысль такую активно проталкивать надо, и на язык жать, а желательно языки, и инфу собирать. У нас школу в 19 заканчивают, т.е. универ-еще да, детка уже может дозреть до "знаю, чего хочу", но вот "начать еще в школе"- решение родителей во многом. Да и денежный вопрос... не многи семей могут "выложить на стол" нужную сумму если детка в 18 заявит-"через год я поступаю в ... (название страны)", т.е. однозначно это решение не месяца-двух и не года...
Автор.
Нет, решение принимает школьник, а родители лишь поддерживают его.. Если "детка" не хочет, то желание родителей ничего не значат.. имхо
Не согласна. Если ждать "решения школьника" то... то никуда он и не уедет. Это как и в спорте. Если ждать пока ребёнок выскажет желание гимнастикой заняться ему будет уже 8-10 и любой спорт для него уже закрыт. Так и тут. Если в язык не влoжиться "с молоду" до в 18 уже поздно метаться.
Т.е. я не про отсылать против воли, но всё же мысль такая рождается у родителей и прививается ребёнку годами. За редким исключением.
Avtor
Родители могут попробовать "прививать мысль", а вот привьется ли она реально - это вопрос. С другой стороны, родители могут просто надавить на ребенка. Будет ли в последствии ребенок благодарен за такое давление... это непредсказуемо.
А насчет языка вы совершенно не правы. Любой язык можно в совершенстве выучить в 18+. Если у человека есть на это свое собственное сильное желание, а не только давление родителей.
Ничего подобного. Я решил в своё время ехать учиться в Москву по собственному желанию. Мама поддержала и не сильно отговаривала. Хотя конечно предлагала как альтернативу местные ВУЗы.
Думаю с заграницей похоже. Ребёнком двигают не родители, а любопытство, хочется мир посмотреть и себя показать. А родители только финансируют переезд и первое время.
Сын, племянница и компания съездили в амстердам, типа хорошая свободная страна. У детей шок. Им по 21-23 года.
Город грязный.
Пидор на пидор (слова сына)
Много проституток
Негры
Они не поняли чего там делать и в чем кайф там жить.
:-) Мой сын регулярно ездил в языковые лагеря за границу, в восторге от преподавания, занятости, экскурсии интереснейшие. Уровень языка у него конечно свободный уже был к 14 годам. Приятельница насмотрелась, решила своего сына, еле получающего тройки в провинциальной школе, тоже отправить в первый и единственный раз в 16 лет в Великобританию. Язык у него на входящем тесте был уровня А2, обычно такой в 3 классе языковой школы. Вот его впечатления от Лондона слово в слово, как у ваших знакомых. Он заметил только то, что хотел увидеть. Смысла рассказов на экскурсиях не понимал. Если бы я лично не была много раз в Лондоне, то наверно могла бы и поверить его описанию. А так была в шоке от разницы взглядов, не более.
Хотела бы. Но класть всё на алтарь деточкиного образования не готова, да и ребенко должен быть адаптирован к культуре и привычкам другой страны: жить там какое-то время, учиться, идеально знать язык.
Но главное, ребенок сам должен ооочень хотеть учиться там и быть готовым к определенным неудобствам. Жить в кампусах не всегда радостно.
Да не надо "идеально" знать язык. Надо просто его знать, на среднем уровне. А идеальным он станет уже на месте. Ребенок должен не быть адаптированным к "привычкам другой страны" - как вы вообще себе это представляете? Адаптацию к Лондону в условиях Самары, например? Ребенок просто должен иметь нормально развитые социальные навыки и уметь себя обслуживать - знать, что вещи надо стирать, готовить элементаную пищу, уметь убраться. А вся адаптация пройдет на месте.
А вообще, студентом в Европе жить очень весело. Намного веселее, чем в России.
Адаптация -- это когда не резко из Самары в Эдинбург ехать, а хотя бы через краткие сеты: два три заезда в летние кэмпы, два -три заезда в школы.
Помимо языка, есть еще социально-культурные особенности, зависящие не только от страны, но и региона.
Да, язык шлифуется по мере использования, но есть тонкости, от которых зависит и восприятие действительности и формируется круг общения соотвествующий. Не везде иностранным студентам рады и не все готовы им помогать адаптироваться. И не надо рассказывать, что в приличных школах все сверх толерантны. И в лиге Плюща буллинг случается.
Веселому человеку везде весело, в Европе и в России. Тем более, что и там и там можно оказаться в жесткой Ж, а можно в отличном месте.
Весело и хорошо, когда нет стесненных условий, и есть возможности жить беззаботно.
Мне не надо ничего рассказывать, я сама уехала учиться за рубеж. И видела мульон вариантов за эти годы, включая "в первый раз и прямо из (условной) Самары". Там, куда иностранных студентов приглашают, им рады, да. И помогут. Остальное - как и было указано выше - зависит от социальных навыков ребенка. Если они норме - все будет хорошо.
ПыСы: когда условия стесненные - это тоже весело. Молодость это вообще весело и ни разу не про деньги.
у вас свое мнение, у меня своё. Это же нормально? или толерантность не прилипла к вашим культурным ценностям?
Рады официально, не значит, что рады в обществе. Разное бывает. И лучше, когда человек включен в повестку и понимает особенности не только страны, но и среды, куда попадает.
Я тоже видела варианты "сразу из самары", они разные, очень разные. Именно потому за постепенную адаптацию к стране, к особенностям системы обучения и к пониманию тонкостей пребывания.
Это ваше видение толерантной формулировки? весьма...
Я озвучила свое мнение, к которому я пришла из своего опыта и из наблюдения за семьями приятельниц.
Одна резко "пульнула" сына в загранку. Мальчику было сложно, и не всегда вклеивался в коллектив. Было несколько очень неприятных для ребенка ситуаций. Когда родители не смогли оплачивать дальнейшее образование, вернулся в Россию, счастливо окончил школу и поступил в Российский вуз.
Вторая приятельница эмигрировала вместе с сыном. Мальчик пошёл в местную школу, проходя индакшен с психологом, посещал дополнительные языковые классы. Нормально влился спустя почти 1,5 года, оброс какими-то друзьями-приятелями. И то, говорит, что чувствует себя часто неуютно. Одно неловкое движение и ты -- школьный мем, что страшно, в подростковом возрасте.
Другой ездил в летние лагеря, постепенно втягивался в страну, учился семестр в школе, потом вернулся.
Уехал спустя три таких пробных семестра. Благодаря плавной адаптации "оброс" связями, знакомствами, индакшен в школе, когда поехал уже на постоянное обучение, прошёл легко. Учится спокойно, ему нравится, но по дому очень скучает.
Третья, после нескольких летних смен в школах, настолько адаптировалась, что сама нашла школу, где захотела учиться, сдала экзамены, организовала себе хост за нормальный кост. ( благодаря, кстати, адпатированности в реалиях местных жителей)
Даже, при условии, что школа или универ принимает иностранных студентов, не значит, что им везде рады. Предрассудков хватает в любой стране, любого города. Тем более, что некоторые, не сильно заморачиваются с местными традициями, социальными нормами, ведут себя как в своей "условной Самаре". Стать мемом в кампусе очень легко, подружиться с изгоями тоже.
И еще, на мой взгляд, важен возраст и пол ребенка. Мальчики тяжелее переносят игнор или насмешки, и в 14-18 краски темнее и гуще, чем в 20+
Мой первый опыт погружения ( в 16) не очень удачный Язык знала, но поддерживать со всеми разговоры, шутки понимать и сленг было сложно. Из-за этого выпадала из тусовки, было сложновато и учиться и отношения с учениками наладить.
Второй раз ( в 19) было проще. Знала как себя вести, что говорить и над чем не стоит смеяться, да и народ вокруг позврослее, не так козлит на ерунде.
Пока что от меня никто не требовал толерантности - кроме вас. Зачем она вам?
Вы знаете ситуацию по рассказам, пересказанным вам родителями детей - я изнутри. У вас 4 примера, у меня... не, не сосчитаю. Больше ста меньше тысячи, как-то так. И да, вы имеете право на собственное мнение. На здоровье.
И последнее: на мой взгляд отправлять ребенка в 14 лет недопустимо, в 16 рано, а в 18-20 - самое то.
я от вас вообще ничего не требую, если честно. Просто манера общения слишком странная, для человека из нероссийского общества.
Вы не привели ни одного примера, но аппелируете к огромному массиву данных -- больше ста и меньше тысячи.
Кем вы работаете и откуда у вас такая информация, за какой период и по какой выборке? Вы организовываете обучение детей в иностранных университетах и школах? у вас профессиональный интерес?
Я высказала своё мнение, сформированное на основе собственного опыта и опыта детей близких мне друзей.
Своего ребенка я не буду отправлять никуда надолго без нормального знания языка и адаптационных выездов до того момента, как он уедет на несколько лет. Более того, считаю, что заинтересованный студент сам со своим обучением разберется.
Со своим вы можете поступать как угодно. Уверена, что найдете массу клиентов, готовых отправить ребенка "из условной Самары" сразу на несколько лет в Австралию или Америку. Люди разные, все имеют право на собственное мнение.
Согласна с вами. Именно нужна постепенная адаптация, вы очень правильно всё написали.
Автор
Даже смешно. С чем вы соглашаетесь? У вас есть опыт? У меня есть, я была тем самым студентом и знаю много таких же бывших и настоящих студентов. И я согласна с опытом предыдущего оппонента.
А что вам смешно? Соглашаюсь я с тем, что из деревни Новые Васюки сразу в заграничную учёбу тяжело, постепенно-в разы легче. А вы с чем несогласны? Какой у вас опыт? Выросли в колхозе, первое слово на иностранном услышали в первый день учёбы в чужой стране? Я вообще не понимаю о чём тут многие пишут "разберётся, доберёт, язык освоит". Язык на уровне С1-нормальное требование большинства приличных учебных заведений.
Автор
Училась я за границей много лет. Переезжала в разные места. И имею обширный круг знакомых. Плюс любопытство и хорошая память.
Я не агитирую вас отправлять. Просто пишу, что ваши страхи надуманные. Проблемы у приехавших учиться бывают, просто другие. Идеальный язык - не нужен (да и не может он быть идеальным по определению). Поездки в страну до приезда - приятный бонус, но опять же - совсем необязательны. А вот закрытость, буковатость, неумение общаться, выстраивать социальные связи - очень сильно вредят, ага.
Ой, у меня сейчас перед глазами такое поощрение.
Блестящая деточка (без иронии), школа с золотой медалью, несколько языков, все сама-сама, и большое желание уехать.
Детки нонче 25 лет, а все папе сообщения шлет "дай на сумочку, кофточку, купальник".
Я так по-прежнему умница.
Университет в Англии с красным дипломом, сейчас очная магистратура.
Папа с мамой гордятся, есть чем.
Только тут вдвоем только на ее жизнь там и работают, и ее образ жизни "европейской молодёжи" пашут - сегодня выходные в Вене, завтра с подружкой кофе в Париже, надо соответствовать уровню. Сами родители при этом раз в год отдых себе еле позволяют, денег нет, при том, что оба штук по 150 зарабатывают.
Магистратуры той год остался. Я все жду, чем все это кончится?
Значит они сами так хотят. Перекос в содержании они бы и на родине допустили. Видимо, что-то своё нереализованное реализуют в дочери и ее образе жизни))
Я за поощрение учебы, а не разгула.
Мне все равно об этом подумать придётся, хоть и откладываю «на завтра», так как уже не в России учатся.
Они отлично тешат СВОЮ самооценку тем, что ребенок в англиях учится, и отлично учится
Хорошая учеба в англиях не равно хорошая зарплата потом) Прынцесса еще может вернуться)
В Шотландии бесплатное. А также в Баварии, возможно дургих немецких землях, Австрии.
Причем здесь Бавария и другие немецкие земли? Речь шла об Англии. Первый раз слышу о том, что в Шотландии вышка бесплатна.
Такие же мысли, только из Москвы. Мылится в европу учится, отец поддерживает, а мне тошно.
Я все понимаю, там перспектива, карьера успешнее, жить комфортнее и денег больше, и проще все проще, чем здесь в России что то рыпаться делать, но мне как то обидно за Россию, обидно что такая дурацкая страна, что только подлецы могут тут преуспевать.
тоже Москва, а мой ребенок 16л почему то не хочет ехать, я не против чтоб поехал в Европу на учебу, что мне делать?, говорит что не видит отличия проживания в Москве и в Европе, а в Москве удобно проживать с родителями и говорить на своем языке
у меня среди близких знакомых - два случая свежих, когда дети, получив образование и опыт работы за границей, вернулись в Россию.
Два случая - трое детей, то есть уже не детей.
Один программер (не знаю специализацию) - МГУ, потом диссер в Оксфорде, потом несколько лет работы в Англии. В результате тут, в России, предложили работу по заплате и условиям превышающую лондонскую, а с перспективами личного и карьерного роста, превыщающими английские. Да, компания международная - из тех, что и в Штатах, и в Великобритании и в Китае, и в Москве представительства имеющая.
Другая историк. Училась в Сорбонне и диссертацию там защищала, потом стажировалась и работа. Вернулась в Россию - нашла проект, не научный, правда, а околонаучный, но довольна и условиями и перспективами. Но, она-то по правде сказать, больше ради мужа вернулась - у него тут работа.
Еще один - менеджер-управленец. Заграничный колледж, потом университет, потом работа, потом еще один диплом (МВА, кажется). Как только захотел в Россию - родители стареют и скачают, плюс обнаружил, что дети русского языка вообще не знают, кроме бытового-домашнего - как только захотел, так быстро нашел шикарную работу по управленческой части в коммерческой организации.
Все из хороших семей, сами с правильными ценностями. С образованием и живут своим умом и своими талантами, а не "подлостями".
Я не спорю с вами по части, что там "солнце ярче, сахар слаще" - я там была только туристом, реалий ПМЖ не знаю, а рассказывают разное. Я по части, что здесь только подлецы могут преуспевать.
Ну и каковы на самом деле российские реалии?
Программер устроился в международную компанию. В принципе, от России в этой компании только несколько нанятых работников, знающих русский язык.
Околонаучный проект - это не зарабатывание денег, а проедание бюджета или грантов. Опять не бизнес.
Ну и управленец в коммерческой организации - это как раз пример бизнеса на связях и откатах.
По сути, все равно умным головам делать в России нечего.
Я была таким ребёнком. Мне ещё со школы родители говорили, что хотят, чтобы я училась заграницей. Правда, мне было 24, когда я поехала получать второе образование. Школу и университет я всё-таки закончила в России, чему очень рада. Возвращаться назад в Россию после учебы я не планировала.
Несмотря, на возраст я была очень домашней, и если бы уехала раньше, может быть и вернулась. Ко многим житейским проблемам была совершенно не подготовленна, но я рада, что прошла эту школу.
Родителей своих я не видела 5 лет, было тяжело. Думаю, что и родителям было тяжело. Скучали все очень сильно. Свою жизнь в России я уже не представляю, хотя очень люблю Россию. Сын мой тоже Россию любит
племянница заканчивает I мед в следующем году.
уезжает в Швецию, будет дальше обучаться.
Жесть. Пора Путину писать про таких просиральщиков. Зачем их учить. Почему наши деньги тратятся на такое гэ....
А если человек платно учился?
И вы лично много налогов заплатили, на подготовку хоть одного врача хватит?
Нет, я бы не хотела. И активно насаждаю эту мысль своим детям. Я хотела бы жить с ними в шаговой доступности (в одном районе, в одном доме, как получится), общаться, помогать друг другу. Это называется семья, наличие корней и т.д. Говорят, дети нормально развиваются, когда перед глазами 2 поколения (т.е. родители, дедушки-бабушки).
Эгоистка недальновидная.
От такой мамаши надо делать ноги как можно быстрее.
А дальновидная как поступит? И чем лучше западное образование?
Я и все мои более-менее близкие родственники родились и живут в Москве, закончили московские ВУЗы, материальных проблем не имеют. Зачем буду подталкивать своего ребенка к обучению в другой стране? У моих детей и здесь все прекрасно будет.
Ну, если уж сами вдруг решат, все себе организуют... тут уж ничего не поделаешь. Но я эту мысль им в голову закладывать не буду.
Вы не нормальная потому что вы "закладываете" идеи в голову детей. Но у вас в жизни будут сюрпризы я вам гарантирую. Вы наверное еще очень молодая :)
Но вы же тоже закладываете. Что здесь "совок", а там рай на земле. Что учиться Там круто, а здесь можно получить только никому не нужное образование. Что надо посмотреть мир, быть свободным и т.п.
Я молодая, конечно, но душой. В паспорте не все так оптимистично.
Сюрпризы и вас ждут. Всех гастарбайтеров, извините, эмигрантов за границей ждут сюрпризы.
Вы как здесь к украинцам относитесь, а к образованным узбекам? Они входят в ваш круг общения или крутятся среди себе подобных? И на родину мотаются чуть что, если средства позволяют...
Ну, и отдельная тема замужество и определение места проживания детей в иностранном государстве.
+1000 совершенно с Вами согласна. Семья это настоящая ЦЕННОСТЬ такая же огромная как и РОДИНА. Лишить себя Семьи или Родины это как одной руки или ноги. Жить можно, но чего-то будет не хватать. Фантомные боли-). Впрочем те, у кого в силу обстоятельств семьи нормальной не было и Родину их любить не научили - они уже калеками родились, они разницы и не заметят.
Оооо, какой пафос! Ещё бы родине научиться в ответ любить меня - вообще была бы полная взаимность. Помните анекдот про глистов?
- Папа, а почему мы живём в заднице?
-Есть, сынок, такое понятие - родина!
Что ж вы курите такое забористое, а? Офигеть как на вас пропаганда сработала. Вы прям мечта всех сектантов.
Я не тролль. Живу в Москве. Училась в немецком вузе по 1.5 годовой программе ещё а конце 90х, когда у нас был полный развал. Вернулась и устроила свою жизнь здесь. Очень много русских моих знакомых и друзей выбрали устроить жизнь в Европе. Кое-кто вернулся. Остальные скучают и растят нерусских детей.
А на Еве любят повторять, что у взрослого ребенка своя семья будет, родители уже не имеют к ней отношения.
Моя сестра такая же.Дочке 8лет,сестра ей всё время только и говорит,что надо жить с мамой,быть всегда рядом и не думать куда то уезжать,когда вырастит иначе мама умрет от точки.И дочка, плачет,говорит , мамочка,я никогда от тебя не уеду, только не умирай.Жесть полнейшая.Жаль дочку ее.
“Говорят, дети нормально развиваются, когда перед глазами 2 поколения (т.е. родители, дедушки-бабушки).” Ну, если семья крестьян, то да: именно так было и заведено. Дед учит внуков, когда отец с братьями в поле пашет и бабушка передаёт «секреты» внучкам. В современном мире это называется эгоизм.
Дети нормально развиваются при нормальных родителях. А бабушки и дедушки, хорошо иметь, но для нормального развития не обязательно.
Конечно, не обязательно. В целом нормальное развитие возможно и при одном адекватном родителе. Но лучше все же, когда родителей двое. С этим вы спорить не станете? Та же ситуация и с бабушками-дедушками, тетушками, кузенами и т.д.
В одной квартире жить не обязательно и даже лишнее.
Мои родители в пределах одной страны, в свое время, уехали подальше, чем пересечь Европу. Ничего, и семьи не распались, и свои создались.
Да и лет им было поменьше, чем современным выпускникам.
Потому отъезд дочери (в Тайланд, а потом в Англию) не считала бедой. Очень рада за нее. У нее все складывается отлично. А она знает, что мы - ее надежный тыл.
Я так уехала на учебу, и больше уже не вернулась. Не была в России с 2004 года, родителей вижу регулярно. Привыкла. Если вы думаете, что моя жизнь в чем-то ущербная, если родители далеко- ха ха три раза ))
вы, юная леди, только подтверждаете нецелесообразность отправки детей за границу ))
вырастая в отрыве от семьи и привыкнув получать от семьи только материальные ресурсы на жизнь - дети становятся "эгоистами без семьи".
Вы даже подумали сразу лишь о себе - "моя жизнь ни разу не ущербная без родителей" - хотя речь о другом в теме
и да,
если деньги есть, то проще отвалить бабла и сдать чадо специально обученным людям на круглосуточное проживание, чем самим его растить и воспитывать. Проще, но не тупик ли это - вот о чем тут люди обмениваются мнениями.
Я пример единственного ребёнка сразу после окончания школы уехавшего в другую страну. Сейчас мне за 40. Мама живет с нами. Хотя с моих 18 до моих 35 общались мы достаточно редко, особенно первые годы. Так что по-разному бывает. Некоторые всю жизнь с родителями на одной улице, а помощи в старости от них не дождёшься.
конечно, по-разному в жизни бывает
но вы все-таки студенткой уехали из дома, по сути взрослым человеком и в возрасте, когда уже сам Бог велел от родительской семьи отпочковываться. А тут вопрос в теме - надо ли отрывать от себя, от семьи детей-школьников. 14 лет и 18 лет - это все-таки две большие разницы.
Да, это огромная разница. Но все зависит от обстоятельств. Сегодня, живя там где я живу, раньше 16-17 лет своих детей никуда бы не отправила. Если бы дело происходило в России 90-х годов или любой бедной бесперспективной стране, отправила бы и в 14.
Спасибо за юную, конечно, но да, я думаю о себе, прежде всего. И спасибо моим родителям за то, что меня отправили учиться- они, как раз-таки, о себе не думали, а мечтали чтоб у меня в жизни все хорошо было. Спасибо им за это огромное. Это и есть родительская любовь. А вашим детям можно только посочувствовать, похоже- до старости под маминой юбкой придется жить.
Вот такие родители эгоисты и взращивают в своих детях чувство вины, а потом эти дети строчат на форумах: "мечтали уехать, но родители были против"
Я своему советую сьездить на стажировку от института, у них есть много интересных программ. А там видно будет, думаю, что и здесь нормально устроится.
Правильно. Пришей их к юбке. Можно подумать, если в одной стране жить будете,то тепло обязательно будет. То-то через одну тему здесь- про ужасные отношения между родственниками
нет, в 14 лет не готова отправить - считаю, что в этом возрасте надо еще получать от семьи - установки, невербальное влияние. Считаю, что важны совместные ужины, вечера, выходные. И от матери еще важно получать каждый день, а не два раза в год, и в реале, а не по скайпу - ласку, внимание, поддержку. Кроме того, эгоистично хочу в прямом смысле говорить со свои ребенком на одном языке - на русском. Хочу, чтобы школу закончил на русском языке, чтобы прочитал нашу классику и т.п. (он ориентирован на математику и программирование, и вряд ли будет что читать после школы). Иностранные языки крайне важны, но их добираем с репетиторами, совместными поездками в страны, где можно попрактиковаться, и летними лагерями с погружением. Убеждена, где и образование, и языки можно дать ребенку без отсыла его за бугор в школу-интернат. А в 18 лет ли даже лучше - после бакалавриата - вольному воля, и да, за границу съездить поучиться охотно бы послала.
То есть я бы ребенка-школьника за границу учиться не отправила бы, но не по той причине, что вы озвучили - там и останется. Там остаться он может и если студентом по обмену поедет. Я этого не боюсь.
но однозначно отправила бы учиться в хорошее место куда подальше и в 14 лет, и раньше в одном случае - если надо было вырвать из плохого круга. Например, сильно сомнительные друзья появились, наркота рядом замаячила. Или ничего криминального, но праздная компания и ребенок увязает и прогрессирует в праздности и безответственности.
Получается зря Россия вкладывает в образование ваших детей.
Обидно платить налоги за таких как вы.
Сколько раз наших родителей и дедов обокрали - хватит на образование и детям, и внукам, и правнукам.
Не обижайтесь. Мои дети никогда не жили в России. А то что было потрачено на мое школьное образование, я компенсирую государству, избавив его от забот о моей маме-пенсионерке
Если бы мой ребёнок был умным и хотел учиться очень заграницей, то конечно пусть уезжает.
Москва, с какого возраста надо деточку направлять в сторону учебы заграницей?, у меня трое детей, пусть хоть кто нибудь поедет туда на учебу и далее, деньги имеем
У меня тоже трое. Учат английский с детства, потом буду еще какой то язык добавлять. Потом в средней школе можно в лагерь отправить заграницу, чтоб заинтересовать. Подобрать страну, изучить требования к поступлению, расценки на все. Чем раньше, тем лучше ))
так дети не хотят ехать на учебу!, английский учат в школе- дополнительно с репетиром для себя, но хотят в РФ учиться и жить с нами в Москве, квартиры всем отдельные куплены в Москве -озвучено детям, отдыхать на каникулах заграницей и в загородном доме катаясь на квадриках с друзьями, побывав ежегодно в Европе сказали что и у нас все также, бедные- это бедные, богатые-богатые, но у себя в стране - ты хоть не понаеха с Восточной Европы
Если хотите поделюсь контактами. Моей деточке старшей 13, год остаётся. Предложили, заманчиво. Но надо срочно немецкий учить и я не знаю готова ли я её отпустить через год. Дева самостоятельная но всё же.
Жить 3 варианта: дешёвый-дормы, средний-в семье, ну и апарты можно рядом снять. Конкретно у женщины через которую я на это вышла дочь в апартах, сначала с ней бабушка пенсионерка жила, теперь детка себя объявила большой, бабушку услали.
Предложили несколько школ с которыми можно вести переговоры, цена для меня приемлимая. Несколько языков, плюс возможность получить профессию вместе с учёбой. Практика уже после первого года обучения.
У вас там родственники или вы сами искали школы ? Наверное для рассмотрения кандидатуры требуется хорошее знание немецкого ?
Бесплатно занятия только на немецком или на английском тоже? Программа из-за этого отличается?
в Германии в Берлине у нас тетушка работала в гуманитарном универе около ботанического сада, дети в гостях были, пообщались , а вот оставаться учиться и жить не хотят
Я бы очень хотела, чтоб дети поехали куда-то учиться, остались бы там и устроили свою жизнь. Буду стараться это осуществить. Дети/внуки по скайпу не пугают. Вернуться всегда смогут, если что-то не получится. Потом, на пенсии можно будет и поближе к ним перебраться в приличную страну.
Я уехала и осталась в Германии. Замуж вышла. Ну что сказать, сперва родители были не очень довольны, но со временем согласились, что я поступила правильно. Они часто к нам приезжают и в отпуск мы ездим по всему миру. Ну и сейчас они пенсионеры , у меня есть деньги и возможность им помогать и оплачивать все услуги, что я и делаю. Меня это совершенно не напрягает.
Не все могут уехать в 18 лет в силу характера, эмоционального плана, здоровья и т.п. Мы предлагали дочери уехать учиться в Европу, но она,в силу вышеперечисленного, не захотела сама. Отучилась здесь, окрепла в моральном плане, стала самостоятельной и стессоустойчивой. В 23 года уехала в Италию в магистратуру, очень довольна, нашла там хорошую работу по специальности, живет и радуется. Это я к тому, что человек должен сам созреть к такому переезду.
Какая у нее специальность? Италия не особо богатая страна, особенно некоторые ее области.
Бог с ней с травой. Трава она и в Африке трава.
А вот возможность социального лифта, так или иначе уважение к личности, хотя везде есть траблы - это двигатель к мотивации уехать.
Я вообще хочу жить отдельно скорее. Вы из Прибалтики, скорее всего. В моем случае, как бы не хотела разделиться ( нормальные отношения, я просто люблю жить одна), ВО здесь предстоит, на ролтоне я не собираюсь сидеть пару лет, обучая тамА. Ну, или жить скромнее, не путешествовать, не откладывать финансы. По вопросу самому- да, конечно, хотела бы чтрьы ушкл в свою жизнь, уехал учиться и, если зазочет, там и остался бы. Конец семьи - это не о нас. Сын тоже бы хотел, я уверена.
я сейчас в Прибалтике, море студентов из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, т.к. тут достаточно дешевое образование, а диплом получается ЕСовский.
Со старшей решили бакалавариат тут, магистратура-посмотрим.
Ваши слова ни о чём. Чтобы оставаться близкими, необходим близкий регулярный контакт. В чужой стране молодой человек приобретает совершенно другой опыт, поэтому отчуждение неминуемо.
Близкий контакт точно не нужен. Так что ваши слова ни о чем.
Я так уехала в другую страну, родителей перевезла только через 7 лет. Вот за эти 7 лет мы чужими не стали.
И это родители. Семья моя - муж и ребенок, именно с ними нужен близкий контакт. С ребенком пока он не вырастет и не начнет самостоятельную жизнь.
Родители это родители. С ними можно не видеться годами, родителями они быть не перестанут.
Только зачем они в другой стране. И зачем это страна им? Русское телевидение смотреть?
Это ваш круг общения ,социальшики .Есть и другие виды эмигрантов. Они ,если и ностальгируют , то не российское TV смотрят , а каналы культуры например , на гастролеров российских ходят .А ежедневная жизнь проходит у них в основном ее в русском гетто ,а в местном обществе
Это у вас так. У других по другому. Не все живут по принципу "с глаз долой из сердца вон".
Если бы очень хотели - не стала бы препятствовать, разумеется. Это их выбор и их жизнь. Но активно толкать - нет, с какой стати? И отказывать себе во всем, оплачивая дитачке учебу на чужбине, тоже не планирую. Тянет мозгами - пусть едет. Нет - ну на нет и суда нет. Считаю, что заграничное образование ни разу не гарантия ни хорошей работы, ни счастливой жизни.
ЗЫ Внуки по скайпу не пугают))
У меня такая племянница. Пока еще 8-й класс. Ее родители уже настраивают ее ехать заграницу учиться. При этом предполагается что жить она должна у нас, типа так же дешевле выйдет. Как бы само собой очевидно: учиться именно там где мы живем, чтобы дешевле обошлось обучение и жизнь в другой стране. Меня вообще не спрашивали. Муж вообще не понимает "ачетакова", предполагается что я с радостью приму жить у нас и кормить чужую дочь на несколько лет.
Нет, я буду сопротивляться до последнего. Потому что с ее мамой (сестрой мужа) мы даже не друзья.
А вот если бы ребенку друзей нужна была такая помощь - с удовольствием. Только они бы и деньги на ее содержание ей же давали бы, никто на чужую шею садится не стаенет.
Вам еще и деньги на содержание давать не планируют?! Вот это незамутненные родственнички у вас:ups1
Это не мои родственники, это мужа. Именно, незамутненные - очень хорошее определение. Я говорю "а почему бы ей не поехать учиться в Европу, там же образование дешевле и жизнь дешевле?", на что мне было сказано "ну как, предполагается что жить будет у нас, так что уже большая экономия, плата только за учебу".
Вот у нас так уже однажды было. Сестра брата хотела поехать с нами в Европу, и я сказала классно, давайте. Оплатила домик нам, на нас с мужем. А муж говорит "а как же они (сестра с ребенком")? я думал надо надо вместе заселиться, в один дом, так дешевле". Именно, типа я оплатить дом и на нее тоже, им так дешевле. Я сыграла дурочку и сказала "ну я же не знала, ничего страшного, найдут жилье рядом с нами".
Нет, не бедно. Но я уже вырастила своего ребенка, и мне хочется жить вдвоем с мужем, не отвечая за не своего ребенка. Да, у нас две ванных комнаты. Но одну утром использует муж, другую я. А будет еще молодая девушка, которой надо будет так же утром собираться на работу. И эта девушка мне никто.
Значит бедно. Лично мне бы эта девушка не мешала. Дом достаточно большой и никто никому не мешал бы. Продуктов хватило бы на всех и уборку делает милая женщина 2 раза в неделю. Так что не надо ляля.
Да, не миллионеры. Дом достаточно большой, но это и минимум 2 тыс долларов на ее содержание, и неудобство жизни вместе с чужим человеком. Мы люди активные и много работаем, в выходные и по вечерам я хочу отдыхать.
Уборка два раза в неделю мне будет обходиться 600 долларов в месяц. Не так уж много, но и не мало. Да, мы не богаты.
Ну а автор, может, не открытый и чужих в своей семье не хочет. Имеет право.
Я бы тоже детей золовки не приняла никогда и ни при каких условиях. Детей кумы - всегда пожалуйста, в любом количестве. Потому что разные люди, разное общение. А так навесить - нате воспитывайте, выжеродственники - вообще хамство 80lvl
Я тоже не жадная, но только для друзей и близких, для тех людей, кто мне действительно дорог. Медицина у нас бесплатная только для местных жителей. Случись у нее овердоз - кто будет оплачивать неделю в больнице? А стоматолога кто будет оплачивать?
Ха, хорошо быть не жадным по отношению к чужим деньгам. Я на 100% уверена, что никому вы не помогаете, денег у вас нет и врете к тому же
Отматывайтесь обязательно. У меня было тоже самое, а потом оказалось, что мамо и бабка прицепом переезжают к нам.
Я очень этого боюсь, тк понимаю, что после окончания университета дети могут обратно и не вернуться. А нам бы очень хотелось жить рядом, нянчить внуков. Отчасти поэтому мы уже дважды меняли страну, хотим найти место, откуда нашим детям не захочется уезжать. Что гарантий нет все равно никаких понимаем. .
Не могу сказать, что была бы счастлива, но отправила бы, особенно если шансы жить лучше в другой стране. Сама уехала сразу после окончания вуза. Родители меня не видели и редко слышали, но была вторая сестра с ними. Через 15 лет я забрала сестру, а еще через 5 родителям дали ПМЖ, теперь все тут. Было бы лучше, если бы я осталась? Думаю нет.
С другой стороны, если уезжает мальчик, далеко не факт, что он станет родителей забирать. Может в гости приглашать хотя бы.
И не все родители захотят переезжать. Мой отец после смерти мамы категорически сопротивлялся и так не переехал. И никогда из своего дома не уедет. Так и говорил мне, что стариков срывать с насиженного места - это смерти им желать. Все разные. Мне кажется, я бы смогла переехать, даже с удовольствием )
Ну без фанатизма, без крайностей) Просто уедет учиться в 18, потом работать, захочет -вернется, захочет -вообще в третью страну уедет, никакого ужаса нет. В 14 лет - нет, у меня не такой ребенок, инфантильная малость, рано ей, всячески работаем над сама-сама, ну и я хочу "взрастить" русскую детку, с русским менталитетом и рефлексией, ращу)) русская литература, театры с музеями, валаамы с байкалами, бабушки с дачами, отключение горячей воды, придурки всех мастей, на которых управы не найти, быдло на хаммерах...закалка такая тяжелыми условиями..)) и всякая сентиментальная чушь, чисто русская - не бей лежачего, на дураков не обижаются..передача культурного кода кхе-кхе)) если менталитет один, вряд ли возможно отдаление..кмк
ну да, а как это еще назвать?)...не верится в отдаление, когда с ребенком в целом на одной волне..и он тебе в ответ "а че сразу я, сижу-никого не трогаю-примус починяю"...даже когда на это в 18 наложится секс в большом городе и прочие отчаянные домохозяйки с их ценностями и шуточками, иван васильевич со своим "ты пошто, смерд, боярыню обидел" останется в подкорке, потому как детство )) да и сейчас, когда университет обсуждаем, и деньги, и важность таких баллов, чтобы стипендия была, пугаем, что будет, как в мультике" и пошли они до городу парижу, по пути концерты давали"..)) все понимают, всем смешно))
Это ВАШ культурный код. Вам нужный и важный. И он совершенно не нужен вашим детям. Знаю по себе. Эту ошибку уже совершила. Долго не переезжала в другую страну, цеплялась за то же самое - русский язык, русская литература, Иван Васильевич... Хотя в другом месте была работа, ждали с объятиями ... Ждала, пока тут не накрылось медным тазом все. Просто оторопь берет, что у тут творилось и твориться продолжает. И теперь всем гораздо тяжелее адаптироваться, особенно мне. При этом люди тут лучше (!!!) - отвечаю- наших замученных и замордованных. Ну, да, Гайдая не цитируют ( впрочем, это уже и у нас- то звучит ... диковато), но отношение к тебе однозначно лучше, теплее и эмоциональнее.
Так что нунафиг этот культурный код, нафталин это все, если его поставить во главу угла - так ещё и сильно тормозящий нафталин!!
И все равно это очень здорово когда дети растут в той же стране что и вы. Я вот смотрю на детей своих двоюродных и узнаю в них себя молодую, хотя и страна по-большому счету уже давно не та... А на своего сына смотрю и вижу что он совсем другой. Но это конечно лирика, да. С чисто практической точки зрения, гори оно огнём это культурное наследие, лишь бы люди были хорошие и жизнь ненапряжная.
Я тоже когда смотрю на своих детей то понимаю что они относятся к другой культуре, но мне это как раз нравится, потому что я сама уже не та что прежде и я человек того мира в котором живу, меня местная культура устраивает. А другая страна это понятие растяжимое. Например между Швецией и Норвегией разница конечно есть но по существу культурный код тот же и один мир вокруг.
Человек либо счастлив либо нет. Остальное не важно.
Есть удачники и неудачники.
Вы слишком преувеличиваете важность цитат и поговорок. Мой например культурный код это не цитирование ежика в тумане а когда учителя на детей в школе не орут, начальство к сотрудникам относится как к коллегам а не как к низшим, муж делит ведение дома и уход за детьми с женой, а женщина может развиваться и не быть зависима от благодетеля мужа которй сам бедный за небольшую оплату работает да и ту не платят. Вот и культурный код, а не разные там цитаты из мультиков.
В наше время это уже не вопрос выбора, а массовая эвакуация из бывших республик.
Если в каких-то местах не хочется дарить им своего ребенка, то это нормально. Безусловно, когда мамы-папы преподают какую-нибудь историю немецкого языка или зарубежную литературу, им проще эвакуировать детей в те страны, а уже как там будет дальше... Каждая история уникальна. Из этой среды знаю только один случай, когда ребенок вернулся. Она уже уезжала, будучи сама в разводе, претензий море ко всем, поэтому родители-доценты организовали ей диссертацию - она теперь тоже доцент, уже никуда больше не ездит. Наездилась. Два года в Европе она жила.
В каждом городе, в каждой семье, в каждом комплекте специальностей родителей - своя специфика. Тут нет однозначных решений.
Бывает так, что ВСЯ семья по одиночке выезжает. Дочку - в няньки по программе опер в Германию, потом - в университет, сына - в Англию по гранту, дальше будет сам цепляться, мама уезжает в Киев и устраивается хотя бы преподом в Киеве, а не в зачуханном городишке, где туалеты в универе моют только на этаже ректора. Есть время между парами - ходишь в туалет на этаж ректората через несколько корпусов.
Это эвакуация, которая носила вялотекущий характер, а сейчас стала явной.
Там нечего делать, там уже давно на русском языке в вузах говорить запретили. Еще в 1990-е.
У нас я с проректором, который доктор наук по русскому языку при закрытых дверях чирикала на мове. И придуривались мы друг перед другом мама не горюй. Без свидетелей при закрытых дверях. Лет 15 назад.
А в РФ в каждом городе свои возможности, своя специфика. Кто-то и в РФ живет, а зарабатывает в научных лабораториях в Европе. Еще живет скромно и ест грибы, которые в лесу собрал. У всех свои дела.
Мне бабушка, которая была замужем за командиром воинской части, еще 40 лет назад мне внушала: "В республиках жить ни в коем случае нельзя. Какие бы деньги ни платили, какие бы квартиры ни давали. Настанет момент, когда полыхнет. И тогда не все успеют прыгнуть в поезд. Оно всегда может полыхнуть". Мы не понимали, что мы сами в республике живем. Мы считали, что русскоязычная Украина - это наше. Ага, за 24 часа вуз на мову перевели в 1990-е.
Просто нашим родителям и бабушкам уже было наплевать. Они не дожили. Уже, как было, так и жили, пока вперед ногами вынесли.
Если есть возможности создать ребенку план, так пусть дети едут. Я бы жила все равно дома, я ленивая куда-то ездить. Но уж так получилось.
Было проще мне не вернуться из очередной стажировки.
Смотрела на обратный билет. И жалко было его выбросить. А потом положила его в чемодан и не поехала домой. Решила играть в азартную игру дальше, пока карта идет.
Судьба сдает карты и ожидает, что мы не спим и не ленимся.
Изначально у меня был план - выслать ребенка в Германию самостоятельно. В 10 лет уже был сделан и роскошный английский, и прекрасный немецкий. Со всей грамматикой и фразеологией. Весь фразеологический словарь немецкого языка был запихан в голову. Чтобы потом немецкий забыть до нуля и взять совсем другой курс. :(((((((( Жаль...
Но на немецкую грамматику отлично ложится любой язык. Потом легче учить новые языки.
Что тут сделаешь... Россия бросила всех русских в республиках, но истинно русские в курсе, что рассчитывать нужно только на себя. Жмешь кнопку эвакуация в мозгу, скатываешься по перилам и вылетаешь пулей.
Пусть разбираются без нас. До такого безобразия бросили Украину на произвол судьбы, ждали, пока там наконец за 30 лет вырастят пушечное мясо...
Хотя, конечно, кто-то там хорошо на взятках живет, но они тоже хотят детей выслать в чистенькие места.
Некоторые хорошо детей выслали. Например, у одной дочка вышла замуж за юриста в 3-м поколении. Посадили это все на голову свекру и свекрови, которые тут же сдали ее учиться на юриста и потом устроили. Она на стажировку на год уехала, а потом или я уеду, или решай, что пора жениться. Не захотел терять свое счастье.
А одна осталась так нелегально: она работала там, американский бойфренд учился на дипломата. А потом он ей устроил шантаж: или поезжай назад со мной в какой-нибудь Казахстан или Узбекистан, если ты меня любишь, или бай-бай. Без штампа в паспорте выехать из Америки - назад не пустят. Не знаю, чем закончилось. Клюнула дура на красивого мальчика, который прекрасно говорит по-русски и читает русскую классику. Не знаю, женила ли она его... Сидела с просроченной визой в Америке. Дура. Все эти персонажи изначально филологи с английским. Я его видела один раз. Томно на нее пялился. Очень красивый, умный. Его мать на стены лезла: захотела его женить. Мама пришла в себя: поедет по каким-то странам, неизвестно что найдет. А тут работящая девка с пачкой дипломов и красивая. А там вцепятся непонятно какие девки в молодого дипломата. Его же не факт, что в Россию пошлют. Пошлют в Таджикистан. И будут там местные девки его делить.
Давайте не путать бывшие республики и бедные страны восточной европы с Россией. Мы не они. У нас все ок. А они да бегут из страны. Хоть кем хоть куда.
Я из дома уехала в 15 лет доучиваться 10 и 11 класс в областной школе. Родителей только по выходным видела. Не скажу, что тогда было тяжело. Потом после школы поступила в столичный вуз и уехала ещё дальше. Потом вообще за границу передралась. Все замечательно и хорошо и у меня, и у родителей. Только дальнее расстояние угнетает, невозможность видеться спонтанно тоже. Зависит ещё и от привязанности. Я очень привязана к родителям и скучаю всегда. Мне не хватает возможности забежать в гости на чай, праздновать все праздники вместе. Наверное, если бы с самого начала я жизнь проживала, я бы все- таки предпочла в своей стране остаться. Думая о своих детях, ехать им некуда, мы и так в успешной стране с отличными вузами находимся. Буду проживать взрослую жизнь с ними. Если бы предположить, учитывая мой опыт, но проживая на родине, то я обязательно бы толкала ребёнка в столицу, к большим возможностям и знаниям. Но за границу- нет.
Так что все зависит от ребёнка, от вашей связи с ребёнком и отношений.
Ни одно из перечисленного. Не проблема. Если захотят, пусть едут, тем более, если им будет лучше, то помогу, поддержу. Последние пару лет наблюдаю все нарастающую тенденцию отъезда детей знакомых за границу, в Австрию, Германию, Чехию, меньше - Англию, Швейцарию, США. Но недовольных нет, ни среди детей, ни среди родителей. Наблюдая за ними поняла, что если будет возможность отправить моих детей на учебу не в России, я обязательно ею воспользуюсь. Пришивать их к юбке из-за мамарядом считаю глупым. Это маме хорошо, а будет ли у ребенка будущее здесь? Зато мамарядом...
Если бы кто-то из моих детей поступил в MIT я была бы счастлива и помогла бы чемодан собрать. А уж к внучегам доедем как-нибудь сами
Меня в России многое напрягает, и пугает будущее. Если ребенок уедет в более стабильную и более цивилизованную страну я буду рада.
Ужасно смешно. Туда возможно поступить, но только не после российской школы
Так уже, мой деть Мастерс получил в Корнеле, полёт нормальный, бакалавр из Коламбии,
мы обсуждаем МИТ в этой ветке. В МИТ после российской школы поступить пробовали?
Пусть, если у них появится такое желание, поддержу. Маловаты они еще, не знают про такой ВУЗ )
Аргументов на что? Аргумент беа факта - ноль, у вас нет ни аргумента, ни факта, чем вам прикажете отвечать? Только прихлопнуть, как назойливую бессмысленную муху.
До-до-до. Сколько там "капитализм загнивает" уже? Все никак не загниет.
Нет, я прекрасно понимаю тех, кому не хочется никуда ехать. Люди разные, переезд - не гарантия счастья. Но глядя на историю России, сравнивая судьбы тех, кто уехал (и их потомков), и тех кто остался - я рада, что мои дети выскочили с этого аттракциона. И желаю удачи тем, кто остался.
В истории России были периоды спокойного развития, точно так же как и на западе - периоды нестабильности. Взять хотя бы время между мировыми войнами, когда повсюду в Европе кризис только наростал, что и привело к войне. На сохранение стабильности нет никакой гарантии. Если в период вашей молодости запад был образцом порядка, а в России царил хаос, то это ни коим образом не означает, что точно также будет и дальше
Да? Ну назовите мне эти периоды - хотя бы за последние 200 лет. Когда у нас было "спокойное развитие". Только чтобы оба условия соблюдались: и развитие, и спокойное, без трудовых подвигов, вытягивания жил и т.д. Что-то мне подсказывает, что вы просто не удосужились ознакомиться с историей вопроса.
Проблема не в кризисах и нестабильности. Кризис может случиться в любой стране. Вопрос в том, как она из него выходит (или вообще не выходит). Лично я НЕ вижу в настоящее время в России никаких предпосылок для того, чтобы начать "период стабильного развития". Предреволюционное состояние "по Ленину" вижу, уповаю на то, что дядя все же ошибался и взрыв НЕ неизбежен. А вот на чем будет основываться развитие мне совершенно непонятно. Всех, кто открывает свое дело и начинает зарабатывать чуть больше мнимума прихлопывают сразу же. "Не высовывайся" - лучшая стратегия выживания в России в течении столетий.
А что развивалось на западе в эти годы? Если поговорить с западными немцами, то именно в 1970ые в обществе начались первые проблемы, появились безработные с высшим образованием и начал расти государственный долг, который сейчас достиг астрономических размеров.
Социальные блага в западных странах появились как ответ на вызов со стороны социалистических стран. Теперь вызов исчез и блага постоянно сворачивают. Это не сразу и не везде одинаково заметно, но тенденции имеются везде.
Да много чего развивалось. Кибернетика, автомобилестроение, спутниковые технологии. Разрабатывались новые вещества, делались открытия в области медицины - причем не просто "делались открытия" и клались на полку (судьба большинства открытий сделанных советскими учеными). Нет, они шли в производство, люди зарабатывали на них деньги.
Всё это имело место быть и в СССР, за исключением разве что автопрома. Чего нет и не было, того нет.
Ага. Сравните успехи Микрософта и Эппла с Электроникой. Подумайте второй раз.
"Имело место" не значит "развивалось и шло в производство".
Вы продолжительность этих периодов посмотрите ,и отрезок времени берите после Второй Мировой ,а не со средних веков. Вот редкие островки сыиости народа в России по своей продолжительности едва приравнивается к островкам нестабильности в Западной Европе .Жёлтые жилеты я не считаю нестабильностью для простого человека
А от чего возникли жёлтые жилеты и от чего выбрали Трампа? От того, что люди с жиру бесятся по-вашему?
Все познается в сравнении,Вы не в курсе ? Конечно ,им есть чем быть недовольными. Но мы их сравниваем не с ними самими раньше ,а с постсоветским пространством .Здесь люди уже по брежневским временам тоскуют, это говорит само за себя какое качество жизни
Не только из образования жизнь сложена .Да м в Европах ВО качественное и стоящее недорого ,во всяком случае для граждан .Однако Вам этого недостаточно ;-)
Добавьте жильё, которое стоило буквально копейки. При Брежневе система раздачи квартир нуждающимся ещё работала. То, о чём ни в одной другой стране не смели и уже не посмеют мечтать. Знаменитую бесплатную медицину не забудьте и пенсии с 55/60, на которые реально можно было нормально жить. Отсутствие проблемы мигрантов из абсолютно чуждых культур,,так как для малопричтижных работ имелись свои лимитчики с окраин, а не с других континентов. И абсолютная уверенность в завтрашнем и послезавтрашнем дне. Ничего похожего не было даже в европейских странах.
Аза ,только некоторые движутся Тула впереди планеты всей .Что то Вы все сидите и сидите в Германии и к возвращению в Россию только примеряетесь Даже жить в России планировали на немецкое пособие ,вот как в Германии плохо то !
Не на личные выпады, а по делу отвечаю: Германия 1990х и Германия сегодня - это две разные страны.
Не сомневаюсь ,так же как и Израиль ,например ,но по сравнению с жизнью и возможностями в России ,Украине и Белоруссии , даже сегодняшний Израиль и Германия -это небо и земля .Тем более для тех ,кто не рожден спекулянтом , а рожден зарабатывать себе на хлеб получив нормальную специальность .Те же врачи ,они в США богатые люди ,в Европе тоже , а на постсоветском пространстве какой у них уровень жизни? И весь Запал нуждается в специалистах врачебных специальностей , да и просто в добросовестных работниках , и русскоязычные в основном и имеют у работодателей такой имидж ,во всяком случае в моей стране .
Возможности везде разные у всех. В пост-совке полно врачей, которые деньги лопатой гребут и тех, кто нищий. И во всех пофессиях так. Одна маникюрша сидит в салоне и клиентов нет, другая за кухонным столом "маникюрит" и 3 средних зарплаты наманикюривает. Т.е. и в профах и в "образование 4 класса" у всех по разному вне зависимости от страны.
Расскажите ,что же такое нищета длятнемецкого-французского-англмйского врача ,который работает по специиальности !?
А не в Москве? Да и "богатство" от врачебной деятельности это в лучшем случае средний класс по Западным меркам .
Только вот всё идет к тому, что к _врачам, именно врачам_, не у всех есть возможность обратиться. Ибо отдавать по 2-7 тысяч рублей за 1 прием семье с детьми нет никакой возможности ((( А в поликлиниках, про все не скажу, а про свою, к которой приписана, сидят такие неучи, что идти за помощью просто страшно. Их гнать из медицины, а не з/пл им платить. Убьют неправильным лечением и расплаты им за это на этом свете не будет!
Вы с чего решили что в России все живут плохо? Не делайте из страны пугалку.
Мне не важно как все живут, у меня потребности отличаются очень сильно от этих всех. В Индии тоже не все живут плохо. Но мне в Индии было бы плохо. Как и в Корее, любой из двух.
Ну если вы сравниваете уровень жизни в России и в Индии то... дальше с вами не о чем говорить
Да у нас все плохо.... Когда же все пропальщики уедите, Только квартиры не забывайте продавать, а то тут зарабатывают, а там охают)))
Сравниваю, да, и там и там мне жить не хотелось бы.
Я давно уехала, квартира давно продана, и зарабатывать в России мне было бы не интересно - нечего в России делать, скукота.
Я не буду возражать, если мои дети поживут в другой иллюзии и расскажут мне каково там, взгляд изнутри. В этой иллюзии я уже пожила, тоже смогу впечатлениями поделиться. В конце концов после MITа, Гарварда, Окфорда и тыды сюда они всегда смогут вернуться, если вдруг там окажется так плохо, как Вам хочется думать
На штатовские вузы копить деньги надо - образование там платное. Бесплатно только в Европе. Пусть учат языки
А чем Австрия, Германия, Швейцария менее развитые чем штаты. У выпускника вуза в Германии зп очень даже ничего, так ещё и обучение бесплатное.
В первую очередь, если ребёнок сам хочет учиться в другой стране. Живу в Латвии и перед глазами много примеров друзей, знакомых, у кого дети уже отучились в других странах. И у всех по разному складываются как и сами отношения с родителями, так и дальнейшая жизнь, устройство на работу и т.п. Я считаю, что в более развитых странах куда больше возможностей и мотивации для молодых. Знакомая недавно искала работу, молодая девушка, недавно после института. 500-600 евро зарплата, и очередь желающих! Как на такие деньги прожить нормально, оплачивать жильё, отдыхать, путешествовать??
У знакомых дочка отучилась в Дании - вернулась, у других в Голландии - осталась, третья в Англии - вернулась, в Швейцарии- сын остался. Примеры разные. Но изначально ребёнку даётся выбор и возможность попробовать жизнь в другой стране. Только приветствую! Как бы сильно не была я привязана к своим детям.
У нас практически не возвращаются. Единицы. Я не уверена что я готова к такому повороту, а тем более готова годы своей жизни положить на оплату отъезда ребёнка на постоянку. Как-то я не вижу там более зелёную траву. У кого есть голова-и здесь устраивается. Там да, денег больше, но это в цифрах. Цены то там тоже выше. Был у меня момент когда я лично обдумывала отъезд. По моей специальности сумма да, разная, но покупательная способность этой суммы одна и та же. Я понимаю что из Швейцарии прислать "старой маме" 1000 евро в разы легче чем из Латвии, но вот отразится ли это так значительно на уровне жизни ребёнка?
Автор
Это ребёнок сам должен решить- зеленее ли трава, принимает ли он ментальность страны и новый уровень жизни.
С оплатой учебы мое видение - если мы это можем себе позволить, не в ущерб другим членам семьи, тогда да, ок! Ни навязывать ни отговаривать не буду. Поддержу любой вариант.
Сын хочет после школы поехать в Америку пожить один, ему только 14 и это просто разговоры, но такое желание мотивирует его лучше изучать английский язык и развиваться в спорте, благодаря которому он теоретически мог бы там пожить.
Автор, я сама из России, в Латвии живу 11 лет. Безумно благодарна судьбе, что оказалась здесь, очень люблю Латвию и считаю своей страной ее. Так же хорошо отношусь и к России, где живут мои родители, родные, друзья. Поверьте, отношения не ухудшаются, не отдаляются кардинально. Я со своими родителями более ближе эмоционально, чем моя сестра, которая живет грубо говоря на соседней улице. Все идёт из семьи и отношений изначально. Я так же благодарна своим родителям, маме конкретно, что поддержали мой переезд из нашего сибирского городка в Москву.
Жизнь она длинная и очень интересная. Я своим детям это всегда говорю, рассказываю, что не нужно бояться выходить из своего гнезда, где конечно же очень надежно и спокойно.
Латвия страна специфическая. Вроде не Россия, но и не заграница. Я близко- в Литве. Но у нас ситуация кардинально другая. Мы тут с 1944, т.е. я-3 поколение, мои дети-4тое. Я тут родилась и выросла и только выйдя замуж осознала какие мы разные. Развелась. Если вы настроены на ассимиляцию-проблем не будет. Если вы хотите корни сохранить и для вас потеруа языка-трагедия-то это тяжело. Мои дети еще говорят на русском. Дети моей сестры-уже нет. Наши внуки на русском говорить не будут. Если ничего плохого в этом не видеть-то хоть в Америку, хоть в Китай. Подруги из других стран (литовки, уехавшие) мне горло рвали когда я отдала детей в русский сад. "Вот мы в лондоне-париже-риме и литовских садов нет, мы сами язык сохраним!" И что имеем? ВСЕ семьи перешли на местный, дети уже утратили язык. А прошло около 10 лет всего. Все, кто здесь отвечают-первое поколение "вырвавшихся с кровью", сотни научных работ об этом есть.
Ой, я в этом плане космополит, корни для меня важны, но глотку рвать не буду. Муж у меня латыш, в семье, с рождения детей, присутствует 2 языка. Я выучила язык, на работе говорю на латышском, дети ходят в латышские школы, дома читают русские книги. Праздники отмечаем и русские и латышские. Я отношусь ко всему проще и такой подход, без напряга, помогает моим детям легче примате обе культуры.
Я бы сказала вы просто пока не понимаете о чём говорите-раз, Латвия-филиал России-два, и вы не улавливаете разницу межды, допустим, эстонией, латвией и литвой.
Подскажите ,пожалуйста , вид на жительство в Прибалтике какие дополнительные возможности открывает детям для обучения в Европе ? Я про обучение в Англии ,Германии,Франции,Швейцарии. Если учиться на английском а не местном языке есть скидки на оплату учебы ? Знаю что Германия и Франция и так бесплатно учат тех ,кто экзамен языковый слал и поступил ,но хочется учиться все же на английском .;)
Про вид на жительство не знаю, а с гражданством ЕС в странах ЕС обучаются на тех-же условиях, что и граждане той страны, где обучаешься, т.е. если образование для своих граждан бесплатно - то и для граждан других стран ЕС - бесплатно. Швейцария в ЕС не входит, не знаю, как там. Обучение в Великобритании платное и для граждан Великобритании, максимальный взнос - 9000 фунтов в год.
Наверное ,этот максимальный взнос для граждан Великобритании и ЕС,для пришлых ещё дороже? И это максимальная стоимость университета или старшей школы ,типа колледжа ?
9000 - год обучения в университете. Можно оформить ссуду, тогда деньги переведет на счет банка фонд, а вы после учебы будете меть дело с фондом, он получит доступ к вашей налоговой форме и, в зависимости от величины налогов, будет применять к вам определенную схему выплат, которая растянута до пенсии.
Моя дочь сейчас платит 71 фунт в месяц.
Не на ту клавишу нажала .Я говорю ,что эта сумма для англичан и ЕС ,а для остальных стран ,скорее всего ,дороже .
временный-никаких. на английском-никаких и при других статусах.
Обучение на английском есть. Было и на русском в Латвии, запретили, зато Клайпедский университет с этого года открыл обучение на русском.
Я о том ,что если покупаешь недвижимость на определенную сумму в Прибалтике , то ,вроде ,ВНЖ европейский дают .Не знаю временный или постоянный .
дают ВНЖ на 5 лет. он ничего не дает, кроме ненужности шенгенской визы. Раз в год-подтверждать. Если живешь из этих 5 лет 4 года в Латвии, и отсутствуешь не более полугода за раз, и сдал латышский язык не менее, чем на А2-тогда можешь получить ПМЖ и / или статус постоянного жителя ЕС. При последнем-можешь учится на бюджете на латышском языке.
Английский завсегда платно.
Да и недвижимость ныне 250тевро...
Германия, Франция- у них много почти бесплатного образования на гос.языке для всех студентов.
В Латвии дорого (относительно) на врачей учиться и на летчиков. Остальные специальности 1-2 т.евро семестр, это меньше чем платное образование во многих странах ЕС.
Если кто-то собирается учиться то и так с поступлением получит временный пермит на проживание. Его скорее всего надо будет продлевать каждый год, что все еще учится, но по крайней мере никакой недвижимости покупать не нужно. Если вы вообще ничего не знаете, то почитайте форумы русскоязычные в целевой стране. Образование полученное в одной стране ЕС признается по всей ЕС а также сопутствующие страны - Исландия, Швейцария, Норвегия. То есть можно закончить в Латвии и найти работу в Германии, как минимум с техническими специальностями это не трудно. А требования к языку (кроме диплома) зависят от позиции и работодателя.
Я о стоимости беспокоюсь ,вот в Англии ,похоже ,очень существенная скидка для членов ЕС . Только Англия ,я так понимаю, вполне может из ЕС выйти.
Уровень жизни обычных людей в ЗЕ значительно выше, чем в Прибалтике, тут даже нечего особо и думать. Другое дело, те, кто здесь учились и начинали с нуля лет в 20, успели к 40 создать себе базу - накопления, квартира/дом и так далее. Поэтому приехавшая на пустое место в том-же возрасте вы им заведомо проигрываете, даже если продадите свою копеечную недвижимость. У ваших-же детей стартовый уровень будет примерна такой-же, что и у местных.
Выше жизненный комфорт, выше доход, могут позволить себе значительно больше, что ещё можно в это вложить? я получаю 4000 евро, мои бывшие коллеги в Литве - 700-800, в лучшем случае 900. Разница цен - не в 4 раза. Да, я в Скандинавии, в Потругалии, может, и по-другому, но из Прибалтики больше едут сюда.
Я бы сказала вы просто пока не понимаете о чём говорите-раз, Латвия-филиал России-два, и вы не улавливаете разницу межды, допустим, эстонией, латвией и литвой.
Я бы сказала, что вы делаете поспешные выводы. я из Литвы. Поумерьте свою "вы ничего пока не понимаете", не понимаете тут только вы.
Как человек, родившийся и проживший 2/3 жизни там - уж не меньше, чем вы.
Оригиналка. Вы же написали я ничего не понимаю. А вы-оказывается 2/3 от этого. Т.е. 2/3 ничеВА? Ну глубокие знания. Куда слиняли и 1/3 прожили?
Это вы пишете мне, что я ничего не понимаю, исходя из своих обо мне фантазий, что вам на теперешний бред отвечать - я, простате, даже И не знаю, вроде, написано русским языком - живу в одной из Скандинавских стран, родилась и прожила две трети жизни в Литве. Простите, я не люблю общаться с психическими, если букете продолжать бредить - делайте это сама с собой.
Нет, сначала ВЫ мне обьясните, что конкретно я не понимаю в жизни моей родной страны, мне будет интересно послушать. Вы тут столько раз понаписали "вы не понимаете", что за вами - первое слово. Ну, то что я из Литвы, а не Латвии вы таки поняли, уже прогресс, так что волынку о разнице можете проскочить.
Я написала даме из Латвии что она ничего не понимает. Вы тут к чему влезли или я постом промахнулась отвечая?
это вы ответили мне.
https://eva.ru/topic/63/3569508.htm?messageId=99228069
Мой пост здесь.
Ой, сорян великодушный. Тот мой пост два раза запостился. Один за "латышке" и один-вам.
Вы не меня спрашиваете, но отвечу от себя. Для меня уровень жизни - это комплексно все, начиная от разделения мусора, не выкинуть окурок в лесу, заканчивая отношением к инвалидам и пенсионерам. И посередине ооочень большой разброс разных показателей. Я вижу это все в частых поездках в разные европейские страны. Муж работает в международной компании и тоже часто ездит в командировки в скандинавские страны. Вот из этого и создаётся своё видение уровня жизни. Для меня это точно не берёзки и возможность говорить на русском языке.
Писала-писала и пропал мой пост. Я не автор, выше влезла с литвой. Про 700-800 не надо ляля, это средняя официальная зарплата. Учитывая, что количество минималистов высоко-у людей с головой зарплата значительно выше. Вилнюс-городок маленький, а частные школы с оплатой за месяц 500-600 евро переполнены, люди в очередях ждут. А школ этих как грибов после дождя.
Конкретно я-мать ребёнка инвалида. Ни одна страна ЗЕ мне бы не дала таких возможнистей как пост-совковая Литва. У меня куча льгот и бесплатных услуг.
Вы просто не знаете, как бы вы жили в Швеции или Норвегии, рассуждаете о том, что не испытали. Я вывезла родителей из Литы, купив им минимум три года жизни.
Никто не сравнивает кучку литовских миллионеров с санитарками в Норвегии. Сравнивают равнозначное, и такое сравнение - не в пользу Литвы. Те-же учителя частных школ получают меньше, чем месячная плата для двух учеников. Смешно. да, в Литве есть богатые люди, но большинство - простите, бедные. Очереди в частные школы - показатель, скорее, последнего - люди экономят на всём, чтобы дать хотя бы детям лучшую жизнь. В богатых и благоустроенных странах в этом необходимости нет.
Почему не знаю? У меня муж в Норвегии работает. И не санитаром. Так что знаю прекрасно. Погода, природа- мы в Литве вешаемся от отсутствия солнца а у вас там вообще страх и ужас.
"Муж работает" - это ни о чём. Вы лично там не жили, не работали, не водили в школу ребёнка, ничего вы не знаете, да и муж знает не больше, чем обычный сезонный рабочий практически без языка.
Я не в Норвегии, с солнцем у нас всё в порядке. Широта Укмерге примерно, там что-то не так с солнцем?.
Вы там повыше сомневаетесь, что я что-то понимаю в Литве - стране, где я родилась и прожила бОльшую часть жизни, однако не сомневаетесь в том, что вы понимаете абсолютно всё в жизни в Норвегии - только потому, что муж там гастарбетаром устроился. Что к этому можно добавить? Зачем, кстати, ваш муж батрачит в Норвегии, если в Литве так всё прекрасно для успешных людей? Вы неуспешны?
А вы там жёппы старикам моете раз кроме гастарбайтеров ничего в голову не приходит? Я там жила год, и детей в школу водила. А теперь живу в Литве. Опять.
нет, я не мою жопы старикам, и да, женщины из прибалтики чаще всего именно моют жопы старикам а мужчины батрачат на стройках, ничего в этом плохого нет, надо же как-то и не очень успешным своих жён и детей в бедных странах содержать. Естественно, вам в Литве жить дешевле и проще, вы ж и не работаи, и языка не знали, в Норвегии за год в местное общество не впишешься, и, естественно, ваш муж - гастарбайтер, раз семья у него в другом месте. Не понятно, почему вас это задевает. Гостевой рабочий.
Это ваша фантазия. Я работала. Успокойтесь. А то наглючили и возбудились.
Я не волнуюсь, это вы беспокоитесь. Кем вы там могли работать, без знания норвежского, а за год его только на уровне "помпыь жопу" и изучишь, и то, не с вашими способностями.
И да, это огромная разница - переехать всей семьёй на пустое место в ворзасте под или за 40, без языка, друзей и капитала, или поехать учиться в 20 и иметь практически те-же возможности, что и местные. Тут, вроде, обучение детей обсуждают, а не страдания низкооплачиваемых гастеров.
Преподавала то, что и здесь. Лекции на инглише. Все приглашённые на инглише читают.
А вы сама то понимаете, что ваши слова про жопомоек из прибалтики мою правду подтверждают: кто с головой заработает везде, а если головы нет-то приходится жопы мыть по загранкам. Не всем. Но люди с головой имеют выбор и многие выбирают остаться.
Так ваш муж без гловы? Сочувствую.
В Литве нет специалистов, чьи знания настолько востребованы, чтобы приглашать их читать лекции, простите. Ну и знания инглиша тоже... оставляют желать. Ещё раз простите.
Ну разве что вели кружок литовской филологии для десятка любопытных.
Вообще зря вы так. Срать на страну, из которой "вырвались"- тоже типичный признак первого поколения. Литва меняется, не всё к лучшему, но мы стараемся. Нытиков много, как всегда, и прибедняющихся-много. Но урoвень жизни работающих повышается. Жизнь не стоит на месте.
Я не вырывалась, я спокойно уехала. И срать и быть реалисткой - несколько разное, не уподобляйтесь форумским россиянкам, которые любую критику в адрес страны именно так и называют.
Что жизнь улучшается - я не оспариваю, что жизнь в Ливте для простых людей - на том-же уровне, что и для, скажем, простых норвежцев в Норвегии - нет, и не скоро будет.Если бы пришлось выбирать между Россией и Литвой - однозначно выбрала бы Литву, между Литвой и Норвегией, Данией или Швецией - бесспорно не Литву. И для детей, в первую очередь.
Лекции на английском??? Преподаватель из Литвы? Кому вы их читали?
Сразу напишу, английского не знаю, в школе и институте учила испанский. У дочери родной язык - немецкий. Увлеклась японскими анимэ, гимназию выбрала на этом основании.
Две учительницы из Японии, носительницы языка, та, что постарше, с 2004-го живет в Германии, вторая замужем за выпускником этой же гимназии, с 2010-го живет в Германии.
Только на этом основании я согласилась с ее выбором.
Я, как понаеха знаю, что учить языку могут только те, кто говорит и думает на этом языке с рождения.
Да нет, она, как я поняла, не английский преподавала, а свой какой-то таинственный предмет, по которому в Литве она - великий европейский специалист, и вот эти лекции она и читала на английском.
Ааа, ну тогда конечно, в Норвегии же своих специалистов нет, все ждали лектора из Литвы))
Я предположила выше, что это что-нибудь типа преподавания узкому кружку интересующихся балтийскими языками, согласитесь, тут литовский специалист вем европейцам фору даст. Только нужны такие услуги совсем короткое время, перспективы ноль.
Норвегия не та страна куда наши хотят поехать.
Счастья там нет.
Но вы можете сосать и всасывать. Просто никто вам не завидует, а вам обидно.
Блин ну не страна мечты, ну разве что прям любовь с норвежцем, и прям умереть не встать, иначе и даром не нать.
Я, вообще-то, не в Норвегии, но вас было очень приятно почитать. Сразу видно благополучного, независтливого человека. Кстати, вам её не только даром не предоставят, но и за деньи, и правильно, зачем стране шваль и быдло. Сидите дома, срите под себя.
Да у меня еще веселее, муж европеец, женаты 25 лет, жили там несколько лет. Но детей растим тут) Муж теперь фанат Спартака и тд. Норм. Там не лучше.
Человек который дискутирует с оппонентом дословно: вы там жопы моете а я лекции читаю на инглише - просто быдло, подобные люди из Прибалтики в Скандинавии действительно работают как гастарбайтеры на простых работах. Маты перематы, синтетическая дешевая одежда, что женщины что мужчины. Действительно по какой то причине легко можно встретить образованного русского или китайца на квалифицированной сложной позиции, но русскоязычные из Прибалтики только как рабочая сила.
Я вам могу обьяснить почему это так. Те кто едут из России или Китая, это люди с высшим образованием, приезжающие по «визе специалиста». Не потому что русские такие умные, а по причине визовой политики. Русского желающего поработать строителем или санитаром сюда просто пустят. А прибалтов пускают. Был бы у русских свободный въезд, картина была бы совершенно другой.
Хорошо. Где тогда высокообразованные специалисты из Прибалтики на норвеждких предприятиях, в ВУЗах, компаниях? Если так как вы говорите, должны были быть и простые люди и специалисты в равной мере из Прибалтики. Почему ни одного не видела инжинера или преподавателя из Пр. за 20 лет? Все парикмахерши да строители в рабочей одежде. Большинство русскоязычные, этнические в основном эстонцы с ужасным поведением.
Где эта бывшая советская самая западная культурная элита из Прибалтики, я понять не могу. Советским втирали что они там чуть ли не с прононсом говорят, палец в кофе не макают, а вот оказалось кроме строителей, с/х рабочих и парикмахерш никого и не встретишь. Уже из африки инжинеры ходят которые здесь отучились, где образованные прибалты с их инглишем, нет ни одного. Может реально все в Англии, в теско.
Не знаю почему вы их не видели, может просто внимания не обращали? В мой, надо сказать, очень небольшой круг общения, входят трое прибалтийцев, препод в NTNU (возможно он постдок), акушерка и геофизик. Вы просто сравниваете груши с яблоками. Из Прибалтики сюда едут в основном работяги, для очень умных и выдающихся Другие европейские страны гораздо привлекательней. А из России сюда приезжают практически только люди с высшим образованием. Если на работу, то в 99% это наука. Даже если посмотреть на тех кто приезжает замуж выходить... Все таки шанс выйти замуж в Норвегию в сотни раз выше если ты живешь в крупном городе и имеешь приличную работу, чем если ты работаешь поваром в столовке колхоза «красная заря» в селе кукуево.
А чем Австрия, Германия, Швейцария менее развитые чем штаты. У выпускника вуза в Германии зп очень даже ничего, так ещё и обучение бесплатное.
Если ребенок захочет, помогу. Сейчас говлрю, что возможно.все - любая профессия, любая страна, все что пожелает. Это дочка.
Сын у меня другой - он умный, сильный, но не трудяга и не интеллектуал, поэтому ему не внушаю что можно все. Ему рядом с папой лучше жить и учиться
Зря вы думаете, что в США нет бедных врачей. Там есть врачи с огромными долгами и стоматологическими кабинетами, в которые пациенты не пришли. Это все давно уже переходит из сферы "по рекомендации" в сферу профессионального маркетинга от агентств. Кому-то влили бабки из Азии, а кто-то мучается сам. Я работала маркетологом в стоматологических кабинетах и видела их изнутри. И это мой клиент орал на меня, что ему пора в петлю лезть.
А уж как там нужно мухлевать со страховками, чтобы тому кабинету выжить... Тут уже кто насколько рискует.
И сколько их ушло в банкротство...
Цветут и пахнут отчаянные, кто не боится страховку жены брать, а мужа лечить. Открыто и толпами. Потом они от этого всего отмоются и выйдут на нормальный рынок и будут изображать из себя чистеньких. Еще возьмут на ресепшен белую американку, которая раньше имела строительный бизнес. Она не постесняется приписать к каждому счету чейндж-ордер: припишет, что клиент должен 50 долларов с потолка и все. Не все же проверяют, как я. Я проверяю каждый цент. Со мной такой номер не пройдет.
Там очень много какого угодно Г. Миллионы долларов имеют онкологи, которые получают взятки от фарма-компаний.
Я не понимаю, чего вы хотите, чтобы в РФ онкологу платили миллионы? Так их раздают не государства. Их раздает ФАРМА. И знает кому и за что.
Ничего просто так с неба не падает нигде.
Кстати, еще добавлю. Есть американские лекарства, которые разрешены только в России. Тоже какие-то онкологи такие лекарства резво выписывают. Вы сначала читайте, какие названия у лекарства в каждой стране, где по ним прошли суды, сколько людей умерло, где они разрешены. Ясное дело, что кто-то где-то греет лапы.
Думай о себе сам. Вы смотрите на витрину, а везде есть изнанка.
Читайте про лекарства, которые принимаете. В каких странах они как называются.
Ха! Бедных врачей нет... Ясное дело, что врачи имеют свою долю в системе. Если они в нее четко вписались. И если они выписывают вам то, что вам не нужно.
Один ужин стоит долларов 500 на человека, когда фарма зовет нужных врачей просто поговорить. Можете на Ю-Тьюбе найти заседания в Конгрессе, расследования по фармацевтической промышленности. Это очень познавательно. Как геям-врачам поговорить посылают красивого мальчика. А интеллектуалу, читающему Чехова, посылают девочку, подготовленную по Чехову. Это индустрия. Там сопли не жуют.
А с чем КОНКРЕТНО Вы не согласны?
Ну откройте печатные издания, которые обслуживают фармацевтическую промышленность.
Там все описано. Детально.
Кстати, по Канаде скупают индивидуальные кабинеты дантистов. Не знаю кто. Понятия не имею. Может, азиаты, может, арабы. Врач остается работать в своем бывшем кабинете. Система такая. Поэтому пациенты даже не в курсе. Их по-прежнему лечит бывший хозяин.
Зато в курсе те, кто раньше обслуживали эти бизнесы. Эти клиенты ушли. И ушли не воздух, а к тем, кто скупает их оптом.
Лет двадцать назад миллионы американцев начали подсаживвть на опиаты. На этом тоже очень хорошо нажились.
А на постсоветском пространстве это не так ,что врач заложник фармкомпаний .Во всем мире это так .Но на Западе адский труд и ответственность врача оцениваются более справедливо ,чем в бывшем Сссре
а я никогда не справляюсь. хватает того бреда, что по работе приходится читать и пытаться понять.
Оч сложный вопрос-лично для меня.Но я всего боюсь до одури.Моей 14-вот три дня ночевала у подруги(другой регион,час езды)-я эти дни существовала просто.Нет,она периодически ночует у кого-то и также у нас,но три дня-для меня много.Знаю,что девочки были предоставлены сами себе.Ох,не буду накручивать себя.
Для дочери я-суперопекаемая мама,ее это раздражает.Вокруг совсем другие примеры.Начиная,лет с 12,дети ездят без своих родителей в другоую страну с родителями друзей.Это норма у нас и я от этого страдаю.Не доверяю никому.
Возвращаясь к теме.Если в закрытый пансион,где ежеминутный контроль,то-да.Ну лучше все-таки в более зрелом возрасте,начиная с 18.
Преподаватели уже давно везде иммигранты. В Европе полно арабов, которые защитили там диссертации и отлично могут прочитать лекции по биотехнологиям. Пока в Канаду не уедут.
Не нужно там ничего великого. Открыл учебник и включил слайды.
Надо будет на французском - прочитает на французском, а не на английском.
Мир несется в тар-та-ра-ры с бешеной скоростью.
И ты никто.
Любой человек - никто. Иногда песчинка чуть больше.
И ты никто, и Обама никто, и Трумп никто.
Время унесет всэ ветром.........................................
У нас одну деканшу за 5 минут вывели с охраной на парковку...
И не одну ее.
И новая села на стул.
Каждый - НИКТО.
В моем окружении есть несколько детей, которые живут и учатся в другой стране. Самой старшей-22. Младшей 14 лет. Уже 2 года отучились в Англии (которым 14 и 16). Поменялись только в лучшую сторону, ценности семьи не утрачены. Поступали не в интернациональный класс, а сразу в основную школу. Перед поступлением ушли из российской школы, подготовка с носителем 6-8 месяцев.
Я год мучилась, когда сын заговаривал об обучении за границей. Его привлекала Австрия и Германия, но язык много сложнее английского, до нужного уровня так и не выучил. Бросить 9 класс (как все советовали) я не разрешила. Возможно, поступила не правильно, вышла из той схемы, по которой уезжают сразу в основную школу. В мае проехали с собеседованием 6 школ, выбрали две, в них поступили. После сдачи ОГЭ в июне по 6-7 часов в день занимается с преподавателем-носителем. Зачислен в интернациональный класс при основной школе. В 12 класс (шестая форма) будет сдавать экзамены с ноября. Дочь, пока не уехала на летний курс в школу, говорила, что ничего не хочет, хочет отдыхать. Эта лень и пофигизм пугали, режим очень спорный был, еле будила утром, к ночи не уложить. Сейчас ее день расписан до минуты, включая сплав по реке и скалолазанье, экскурсии, английский, историю, искусство... Говорит, что очень нравится. Хочу, чтобы увидела разницу между школами. А она, увы, огромная. Весной я была шокирована разницей в отношениях с преподавателями. Мы не на глобусе Москвы, 85% учителей нашей школы откровенно говорят, чтобы нанимали репетиторов, ничего объяснять не желают. Учитель английского менялся 4 раза, произношение жесть у всех(((
Сын едет, конечно, поздновато. Год потерян будет. Идеально в 12-13 лет отправлять. Но я пока не готова решиться отправить дочку, хочу послушать ее мнение после этого курса. А старший 5 сентября начинает обучение...
Так где в итоге будет учиться сын? Ездил ли сын раньше на летний курс? Планируете ли потом сдввать егэ?
Сын будет учиться в Англии, в Кентербери. Конкретно в этой школе летнего курса нет. Ранее был в Гастингсе, Австрии (курс 16+, не каникулярный АктиЛингва), Bel l St Albans этой зимой. В апреле три недели у нас жил преподаватель, с июня уже постоянно живет. ЕГЭ не планируем сдавать здесь.
Просто мы привыкли к такому укладу - дети растут, поступают, мы им квартиры делаем, они рожают внуков, мы с ними возимся...
Большинство стран живут по-другому - ты не знаешь куда твой ребенок будет поступать, в какой стране, в каком городе будет работать, квартиру никто никому не обеспечивает и с внуками видятся в зависимости от обстоятельств то реже, то чаще.
Я уехала на учебу 20 лет назад, тогда думала ерунда и только сейчас, имея своих детей понимаю , что со стороны родителей это было волевое решение. Я не представляю как это не знать где твой ребенок, как он живет (звонки в то время были роскошью) и пр. Сейчас все хорошо, решение было правильным. Важный аспект - мои дети говорят по-русски очень хорошо, мои родители часто бывают здесь, а мы часто летаем туда, у внуков очень сильная связь с бабушкой и дедушкой. В тоо же время моя соседка не может поговорить с внучкой проживающей в Америке без переводчика и общение на нуле. Мои родители в выигрыше. Моя мама на пенсии, постоянно приезжает и ей не скучно жить, нам нечего делить и мы всегда рады друг-друга видеть. Бывают, конечно, разногласия, но это мелочь.
Я уже сейчас не рассчитываю на то, что мои дети будут в одном городе со мной и я буду ходить к ним на завтраки, но мне легче привыкнуть к этой мысли, чем тем, кто жил традиционно - мама, папа, ужины, гости и пр.
Эх,а мне с возрастом все больше традиционно хочется,а дочь большие города любит,другие страны,движуху.
у двух знакомых из России дочери учились в универах в Англии и остались там после учебы. Несмотря на то, что в обеих случаях все нормально и никаких глобальных проблем у них нет, родители скорее разочарованы и озабочены будущим детей. Не так все сложилось, как рисовалось родителям. Хотя объективно все нормально, у девочек хорошие работы.
Имхо учеба за границей подходит только детям с определенным складом характера. Для многих это может быть медвежьей услугой со стороны родителей.
Вообще, переезд во взрослом возрасте в другую страну не всегда легкий и хороший выбор в жизни. К этому надо быть готовым, когда сам уезжаешь или детей отправляешь.
родители ждали, что учеба в Англии автоматически сделает детей звездами в инвестбанках или на худой конец мировом фэшн, а в личном плане бросит толпы поклонников-олигархов к их ногам. А оказалось, что после учебы конкуренция колоссальная, дети держатся за свои достаточно обычные работы, платят огромный рент в Лондоне, делят квартиры с еще несколькими девушками, в общем все очень прозаично, плюс одиночество и оторванность от среды детства. Ну и выбором бойфрендов недовольны, конечно. Либеральные взгляды Запада в Москве не в чести, если вы понимаете, что я имею ввиду.
Welcome to reality! В Лондоне только олигархи могут позволить себе иметь жилье. У простого молодого специалиста без поддержки семьи нет денег и на отдельную квартиру
ну в общем столкновение с реальностью оказалось достаточно жестким, чем все закончится (останутся дети там или вернутся в Россию, где родители только и ждут этого, чтобы всем необходимым включая работы, машины, квартиры обеспечит) - пока непонятно
А зачем? Нет, если семья искренне считает, что все хорошее - только « там», то логично всей семьёй уехать, а не одного ребёнка отправлять. А если ребёнок уедет - где гарантия, что это было реально лучше, чем дома? Дома свои плюсы и гораздо более веские.
И да, « рожать ребёнка для себя» - это нормально. И ждать на старости лет с его стороны помощи и участия в своей , уже пожилой , жизни - нормально. И прежде всего он должен это понимать. А уедет - это будет уже чужой ребёнок. Отрезанный ломоть.
Ну Вы загнули,насчет "того,что должен понимать".В любом случае,если ребенок с сильным характером и настойчивый,сделает так,как ему будет удобно и никакие ваши постулаты не помогут,тем более время такое-границы открыты.
Не получается обычно уехать семьей. Уехать вообще довольно сложно. А вот ребенка отправить на учебу - легко, если есть деньги.
Буду поддерживать любое желание учиться, работать, развиваться, хоть на Луне. Да, я буду скучать, да, мне будет без детей плохо и грустно без внуков. Но каждый человек должен прожить свою жизнь.
Моя поехала в магистратуру в Италию. Все решила сама, все проблемы по переезду решила сама, мы только спонсировали. Планирует остаться там работать. Для меня трагедия, если честно, переживаю. Но это ее жизнь и ее решение, мне остается только не мешать....
Был интересный документальный фильм канала Дойче Велле на эту тему несколько лет назад. Из серии "мама выслала дочку и теперь очень недовольна, потому что прошло 15-20 лет, а дочка там всего-навсего учительница в школе, а не министр образования". Они брали интервью у дочек и матерей. И дочери говорили: "Мама вообще не понимает, что только 10 лет ушло на то, чтобы получить право остаться в Германии навсегда, нужно было бесконечно переходить с одной студенческой визы на другую, но теперь у меня есть паспорт и стабильная зарплата".
Смотря какие критерии применять. Если была поставлена задача не сидеть всю жизнь в какой-нибудь дыре преподавателем чего-нибудь в вузе - от литературной критики до экономики и выпрашивать очередной американский грант, а бесконечно их давать не будут. В лучшем случае, 2-3 раза поедет в Америку на год-два, а потом будет сидеть дома, как дипломаты на пенсии сидят.
Старость дипломатов на постсоветском пространстве: нищенская пенсия и альбомы с фотографиями, где они бывали и с кем обедали. И кому оно нужно?
Украинские дипломаты все стараются остаться за границей. Вылизать всех попов по всем украинским церквям и насочинять, что все родственники умерли в Голодомор. Или в аспирантуру поступить.
Впрочем, немецким учителям сейчас не позавидуешь: им сейчас приходится обучать детей мигрантов. Может, лучше где-нибудь в постсоветской глубинке преподавать экономику. Списал что-нибудь в иностранных библиотеках, в методички вставил, и оставьте меня в покое.
В каждой семье свои критерии, что их устраивает, а что их не устраивает.
Когда учительница английского языка из села под Тюменью высылает дочь за границу, она обеспечивает СЕБЕ и квартиру в городе, и курорты на Карибах каждый год, и скромный перевод долларов 500 в месяц, и подарки сверху, и зубы, и деньги на ремонт, когда ее дочь пристроится.
Так что тут у каждого свои дела. Даже если ее дочь устроится в 50 лет, то как раз в 70 ее мама получит много чего и будет скрипеть до 100 лет.
Где вы таких бывших дипломатов видели? Я,вот тут познакомилась со вдовой одного - так у неё вообще поместье с лошадьми под Питером.
Откуда дочь из-под Тюмени всё это заработает? Деньги на западе не растут на деревьях, как ни странно.
Я про украинских дипломатов, не про российских.
А про лошадей мне украинские дипломаты тоже рассказывали. Ха ха! В Киеве, по их словам, одно время была мода на лошадей - так знакомиться с нужными людьми ходили так, что заводили себе одну лошадь и содержали, чтобы шастать по тем конюшням, где рядышком у олигархов лошадки жуют обед. И журналисты там ошивались таким образом, и пиарщики.
Украинские дипломаты валом по всем странам остаются. Но они же все в разных ситуациях: у одних дети в возрасте сдавать в университет, другие - разведенные женщины, третьи - замужние женщины, которым еще мужу нужно карьеру построить, куда-то его пристроить.
Ой, кому они нужны те конюшни, чтобы мне их присудили. Ужас какой. Мне только лошадей не хватало.
Моего дедушку лошадь в детстве стукнула в деревне, так он ГОД молчал. Думали, что инвалид.
Не инвалид, а финансист получился. Потом война и стал командиром части. Свят-свят, никаких лошадей мне не нужно.
Мне очень красочно живописали некоторые дипломаты свои кошмары, как они выйдут на пенсию в Киеве.
Другое дело, что у одних получилось, а у других очень мрачно. Знакомая вбухала около 30 тысяч долларов за год на студенческой визе и вернулась домой. Так ее еще мордовали Аристотелем на английском языке и ставили плохие оценки. Вроде в Киеве сидит, приходит в себя.
У учительских дочек стандартный путь - аспирантура, грин-карта, паспорт, работа в университете. За аспирантуру платить не нужно.
Конечно, они не на бакалавра едут учиться. Многие дома первую диссертацию написали.
Тут уж кто во что горазд.
Сегодня в любой деревне такой же самый интернет.
Какая проблема у учителя английского?
Мне когда-то мои заявки на гранты незнакомые американские профессора друг за другом переписывали.
Посылаю одному - он улучшает. Потом пишу следующему: "Ой, спасите, помогите, прочитайте и перепишите".
После двух профессоров уже не опус, а конфетка - посылаю следующему. Тот советует цитаты и за деньги универа шлет в подарок книги - выписываю оттуда цитаты.
И так шлифую текст до уровня шедевра.
Каждый добавляет то, что знает. И мой опус расцветает и сверкает, как бриллиант.
Мое дело - найти идейку, расписать ее, а потом подключить команду.
На свете много людей. Можно брать книги и писать автору. Ой, я прочитала Вашу великую книгу, не могу прийти в себя в своей деревне от дикого восторга.
Напишите мне советы, как мне двигаться дальше в моем прожекте.
Так я и переехала из однокомнатной квартирки без ремонта на высоком этаже в дыре на постсоветском пространстве в домик с большими лужайками в хорошем белом районе в богатой стране.
Так я далеко не самая выносливая, не самая быстрая и вообще не хотела никуда ехать - ушло около 20 лет.
А некоторые здоровые лошади, которые не чихают, не кашляют, никогда не болеют, и ехать к маме в деревню для них путь закрыт. Они едут только вперед, поэтому у них все быстрее.
Так что их мамы живут шикарно, денег не считают.
В тех краях еще пенсии с надбавками. Прописочку сохраняют, а живут в более приятных местах.
Ну это надо хорошо так дочь из Тюмени послать, чтобы на такой возврат рассчитывать. Обычно все гораздо прозаичней.
Не из Тюмени, а из деревни в тех краях. А там другого выхода нет у учительницы. Она уже хватает счастье зубами, муштрует ребенка.
Устраивает суворовское училище. У такой не забалуешь. У нее один шанс - дитя должно стартовать и вывезти ее назад в город, из которого она по дурости заехала в село.
Кстати, там свои халявы: если дом не продается, его можно дешево сдать государству.
Где еще есть такая халява?
Знакомая не могла продать дом, так сдала квартирантам и уехала из Канады в Англию. Теперь сиди и думай, как там тот дом.
А учительница в России в такой деревне спихнет дом государству дешево, и минкой звали.
С такими апетитами дочь надо не учить, а на органы продать, пока она молодая и здоровая
Это не моя цель и не мое желание, а ребенка. Если захочет, поддержу. но пусть сами-сами-сами. Тут самое главное бешеное желание самого ребенка.
