О чем думают чайлдфри?
На что рассчитывают в старости? Смотрю на одиноких стариков и старушек и жалко их очень. Хуже одинокой старости ничего быть не может. Одно дело, когда женщина не может по разным причинам родить, но когда сознательно отказываются от рождения детей, о чем они думают? Вот тетка мужа, 88 лет, не стала заводить семью и детей, так как занималась наукой. Так и говорила, что либо семья, либо наука. Уж давно и страны нет и науки советской, а она у разбитого корыта. Хорошо ещё, что в уме и на своих ногах, но живёт очень скромно, и главное, одиночество. Те, кто сразу скажет про квартиру, ну есть у нее квартира. Она не может заменить родных и близких, детей, внуков и правнуков. И когда сляжет, куда эту квартиру? Искать кого-то за уход, тем самым ускорив этот уход? Где и кого человек в 90 лет будет искать? Хорошо, если скоропостижно умрет, но не всем так везёт. В общем, то ли я уже по другому на мир смотрю в силу возраста, то ли эти чайлдфри не представляют своего будущего.
Им хотя бы есть с кем общаться и на кого рассчитывать, если что случиться. Дела даже не в материальной помощи, а в одиночестве. Вам такое не понятно совсем?
В старости общение уже втягость, тем более с молодежью. Вы не учитываете что многим хорошо самим с собой, им общение не нужно, общение нужно слабым людям, как и наличие детей, не все так слабы как вы.
Ну не скажите. Наоборот, пожилые очень любят поговорить. Так что и общение нужно, да и уход не помешает, если не дай бог до немощи доживешь...но можно ли на это рассчитывать?
Далеко не все, знаю двух дам, которые терпеть не могут беседы и главное чтобы их никто не трогал и к ним не лез.
У меня еще живые родители, бм и сын. И я ужасно одинока. Вполне себе у меня мозг как раз для науки, но стереотип,что должна быть семья, сыграл злую шутку. Даже сын считает, что мне и без семьи было бы хорошо. А уж положиться на кого-то я никогда не могла, даже на родителей. так что если что случиться( и случалось уже), то все сама.
это не одиночество, это взрослость.
Никто не обязан решать ваши проблемы. Но если вы попросите конкретную помощь в отельных вопросах вашей проблемы, которую вы будете решать сама, то, думаю, вам не откажут в помощи.
Вы читать не умеете? Я даже на родителей никогда не могла положиться. Кто мне опять не откажет в помощи если уже сейчас отказывали и исчезали?
Вы будете несчастны всегда и всегда одиноки, даже если у вас было бы пятеро детей. Это характер такое мировоззрение и менталитет. Я жалею подобных людей. Какая то ущербность не мочь быть одной, наедине с собой и своими интересами. Вот это правда горе.
Старость у всех начинается в разном возрасте. Кто-то в 60 еще даже вон замуж выходит и счастливо выходит, а кто-то и в 40 уже старуха старухой, вся больная и вялая. У меня мама в 82 еще бегает, любит дома отдыха, гостей, театры и кино. Не считает себя старой, еще и кавалеры моложе ее возраста по 70-75 руку и сердце предлагают, а она смеется.
Вижу много стариков в районе 80, никакой бодрости не наблюдаю. Хорошо ещё, что на своих ногах ходят, а не на коляске возят и в своем уме, хотя не все. В 6 утра наблюдаю безумную старуху, которая роется в помойках, с распущенными седыми космами и в грязном рваное. Но тут явные проблемы с головой, хотя ей и не 80. Вот гуляю с собакой по одному и тому же маршруту и каждый день ее встречаю.
Явные проблемы с головой бывают в любом возрасте. Ау той "безумной старухи" вполне возможно , что 3 детей. И что с того?
Думаю, что хотя бы один из трёх детей смог бы позаботиться о безумной матери. Психиатр, таблеточки. Помогает.
Мог БЫ. А может и не мог. Знаю одну семью с тремя уже взрослыми детьми : Старший попал в ДТП, уже много лет как инвалид. Пока что может сам себя содержать, но перспективы не радуют, через несколько лет самому помощь нужна будет... или его вообще не будет.
Средняя вышла замуж вроде как удачно, но живет она с мужем и 5 детьми ... в Австралии. И ее младшие дети совсем маленькие. Приезжает к родителям редко, не каждый год. Деньгами помогает, но очень ограничено.
Младший сын нашел свою любовь на ДВ, но с семейной жизнь не сложилось, зато с наркотой еще как сложилось.
Сейчас он вернулся в родной город. Толком не работает, подработки уходят на еду и отраву. Сейчас у родителей только по мелочам занимает. Но никакой помощи от него не будет , это уже всем ясно.
Вот так вот : "хотя бы один из трёх детей смог бы позаботить" , а по факту - нет, ни один не может.
Не показатель, и трое могут не позаботиться и один ребенок может позаботиться. Это больше не от количества зависит, а от воспитания. Но в основном такие сейчас детки, что родители нужны пока их можно доить, а в случае болезни или старости они не нужны никому.
Я одинока.т.к. у меня нет и не было надежного тыла. Я была всегда тылом сначала родителям, потом мужу и сыну. А самой с собой мне как раз хорошо, только мне это не позволено, все чего-то требуют, требуют. требуют, ничего не предлагая взамен. А интересов у меня много, но т.к. всем нужны от меня только деньги, то приходится работать.
Сочувствую, и желаю найти тех, с кем вы сможете разделить общие интересы, а не только ваши деньги.
Спасибо! Ищу, но пока безуспешно. Именно общих интересов разделить не с кем. Хорошо, хоть работа нравится , тем и спасаюсь.
Ну вот у меня есть дети. Но я совершенно не рассчитываю, что они в мое старости будут со мной. Допустим будут приезжать и звонить..Но у них свои семьи я надеюсь будут..Человек приходит и уходит всегда один.
Отнюдь. Многие приходят в семьи с братьями-сёстрами и уходят с супругом-детьми-внуками у постели.
Вот скажите в такой час какая разница кто будет у вашей постели и будет ли вообще? Не до кого вам будет, туда одна отправитесь все равно.
Мамина тетка была, как сейчас сказали бы "чайлдфри". Всю жизнь вокруг нее была толпа народу, детей был полный дом (она умела и любила возиться с детьми, но своих не хотела), помогали ей все, от родных до совершенно посторонних людей (и она всегда всем помогала).
Умирала долго, мама с отцом за ней ходили. Я и другие внучатые племянницы к ней приезжали не очень часто, но по возможности старались то окна помыть, то белье перегладить. Все ее любили, не знаю ни одного человека, который к ней бы плохо относился.
Все от челвоека зависит, знаете ли. Можно родить детей и умирать в одиночестве, а можно не родить - и всю жизнь прожить с людьми.
+100
У меня была "няня", одинокая бабушка-соседка, которая меня из сада забирала, гуляла и была мне как родная бабушка. У нее еще племянники были в другом городе, взрослые уже, она с их внуками ездила помогать.
Я к ней ездила до того момента, пока она не слегла и ее не забрали к себе племянники, там она и умерла.
Чудесная женщина была.
Чтобы умереть компания не нужна и какая на хрен разница кто будет у кровати, когда помирают? Многие вообще хотят умирать строго в своей кровати и чтобы никого рядом не было, спокойно хоть подохнуть чтобы дали :) Так что тема чайлдфри тут не к месту. А думающих и умных людей становится все больше, тут вы правы, не все спешат плодиться в нищете и с непонятным завтра. Я вот тоже чайлдфри сознательная, мне 37, куда рожать, хором нет, на спиногрыза надо уйму денег, чтобы нормальным вырос, да и то не факт. И жалко время убить, не факт что не бракованный вырастет :) Поэтому пусть рожают другие, кому надо :) В плане физики совершенно здорова, но и не особо нищая, но жить как бы так, да еще и с кем то, неохота.
Я сейчас посещаю маму в хосписе. Одна из ее соседок по палате - одинока, мужа пережила, детей не нажила. Лежит там уже долго, болезнь медленно прогрессирует. Поверьте - это жалкое зрелище. Ей некому принести ни мелочи (увлажняющий крем для губ и пр.), ни вкусняшку, да и поделиться своими мыслями не с кем. Она цепляется с разговорами к персоналу, бурно благодарна мне за небольшие покупки. Даже те, к кому родственники приходят не особо часто, производят менее гнетущее впечатление.
Разве в хосписах держат неограниченное время? Там же в лучшем случае 21 день и выписывают. В онкологии вроде так.
40 дней - обычный срок. У каждого над изголовьем кровати есть лист с датой поступления и именем родственников. Одна из наших соседок лежит с января - родственников раз в неделю я вижу.
Та, о которой я пишу, переведена из другого хосписа - подробностей я не знаю. У нее Паркинсон (может в дополнение к онкологии, а может и нет). Видимо, по социальным показаниям можно оставаться и дольше.
Мне говорили при поступлении - около месяца, выписывают примерно через 40 дней. У мамы вдобавок к онкологии целый букет заболеваний. Москва
А с тремя детьми на что рассчитываете в старости? Как раз больше процентов что от вас избавятся ваши дети, потому что их много, сдадут в дом престарелых или вообще из дома выгонят. Наличие детей это не равно что есть дети, которые будут заботиться, ухаживать. Как раз современные дети ждут не дождутся когда родители помрут, чтобы в наследство вступить и завладеть побыстрее всем, чтобы им жить никто не мешал из предков.
Автор, а вы уверены что те старики которых вы видите все одинокие и бездетные? Вы правда такая наивная или просто тема чтобы поговорить?
Насчёт прям всех не знаю, но многие, про которых знаю, да, одинокие. И очень хотят общаться, понимаю, что не с кем даже поговорить.
Вы считаете ваше дитятко будет с вами говорить с утра до ночи в старости? Учитесь уже быть и жить в гармонии с самой собой, тем более в вашем возрасте. И такое ощущение что вы ребенка заводили из соображений чтобы вам жопу в старости подтирали, а не для того чтобы жизнь человеку дать? От вас действительно воротит, от ваших взглядов.
+ млн
надо дожить еще до старости и женщине рубеж 42-43 пережить, очень много народа сгорело, цветущих женщин, не перепрыгнули, у половины онкология, у многих проблемы с сосудами и разорвались на ходу. Если будут деньги поддерживаю что и старость можно купить. И есть социальные службы, придут и купят продукты и уход будет.
возраст 42-43 самый опасный для женщин. Это как для мужчин 33 и 40 лет. В этом возрасте многие женщины в могиле оказываются, болезни страшные бьют, рак, инсульты, тромбы отрыаются. Надо еще его перейти. У меня в 41 уже тоже паника началась, подруга умерла в 42, сотрудница тромб оторвался в 43 прямо страшно. И другие примеры есть из знакомых и в прошлом у знакомых моей матери в этом возрасте полно смертей женских.
Автор, вы тоже не от чего не застрахованы при детях. Может быть старость в разы хуже чем у одиночек. И как вы будете помирать тоже пока не известно и от чего.
далеко не все дети помогают, многие еще и живут на пенсию родителей, пьют и бьют стариков
А кто-то не может помочь материально, покупать дорогие лекарства или даже витамины, т.к. у них малые дети и им витаминов не хватает, и что толку от разговоров, если реально помощи никакой?
При этом если детей нет, человек и не рассчитывает на помощь, т.к. и не давал никогда никому ничего, а когда дети есть, то рассчитывает, т.к. всю жизнь помогал, воспитывал, учил, а дети могут уехать далеко или вообще не общаться, на еве полно топиков, где ненавидят родителей и не общаются
Будущее есть только когда в семье деньги есть у самих стариков или у их детей, а денег нет, то и будущего нет
Вокруг меня таких нет, к счастью. Но я тоже о таком слышала. Помогают все в силу имеющихся ресурсов, кто материально, кто просто заботится. И почему никто не рассматривает моральный аспект? А все сводится к деньгам? И потом, очень редко, когда у старых людей малые внуки. Обычно их дети уже внуков имеют.
Не о чем думают чайлдфри. Просто люди живут, наслаждаются, получают удовольствие от всего в жизни. Все равно все рождаемся одни и уходим отсюда одни. Никто за ручку с вами на тот свет не уйдет. Считаю что умные люди. Проиграть бы все назад и замуж бы не выходила и ребенка бы не рожала.
Намекнет на наследство вашему мужу или вашим детям и бегом они побегут ухаживать за бабулей. А вот с родными детьми все не так. Они и так знают, что наследники, могут и забить на стариков
Вот это вряд ли. Не нуждаемся, нет времени, помочь можем только иногда, не в ущерб себе. Или вы предлагаете бросить работы, семью и родителей и бежать ухаживать за одинокой тёткой, которая всю жизнь жила для себя? Зачем? Ради убитой однушки?
Ну вы не побежите, другие из родни побегут, кому и однушка за радость в наследство будет
У мужа друг детства был выращен мамой и двумя незамужними тетушками (сестрами мамы). В итоге его мать умерла, когда ему было 20 лет. А сейчас он отец 4-ых детей и его дети уже подросшие, обожают своих бабушек-тетушек. С удовольствием возят их с собой на отдых. Бабушки ими все их детство занимались
На племянниках повиснут, и чуть что будут шантажировать или квартирой, или родственными чувствами, смотря по финансовой ситуации.
А зачем рожать ребёнка, если ты его не хочешь и не будешь его любить?
Наблюдаю одну знакомую, которая родила потому что муж хотел, материнские чувства, видимо, не проснулись, и это очень заметно(((
Думаете, у всех прям завалы племянников? Чтобы так набирать, силы нужны. Речь идёт о тех людях, которые уже старые и нуждаются в помощи, а не об активных стариках из рекламы про боулинг.
На племянниках свет клином не сошелся. И как уже много раз сказали, даже если родить 3 детей совсем не факт , что хоть один сможет/захочет помогать.
Это если недвижимость хорошая, а если развалюха убитая и убогая. Никакие племянники ничего делать не будут. И?
Понимаете ли, дети может быть и не будут, но это редкий случай. А одинокому человеку однозначно никто ничего делать не будет. Или будет крайне недолго до его смерти. Скорее всего, скоропостижной.
Хм, я , например, предпочитаю скоропостижную смерть, а не долгие годы немощи и деменции на шее у своих детей.
И здесь уже не раз написали , что нередко бездетные люди в старости окружены любовью и заботой - от тех кому они помогали, кому давали свою любовь и помощь, пока могли это делать.
" одинокому человеку однозначно никто ничего делать не будет" - совсем НЕ однозначно, Все зависит от самого этого человека.
Значит, фигуральные крестники. Дети друзей или
знакомых, в чьей жизни принимаешь участие.
Это надо очень плотно принимать участие, чтобы о тебе захотели заботиться.
А вам что за печаль, автор? Почему вы думаете что они одинокие? Очень много стариков брошенных, имеющие детей. Дети звонят в лучшем случае раз в год. Никому старики не нужны.
Потому что знаю, что они одинокие. Не про всех, разумеется, но про многих. Сами рассказывают.
Детей рожают для жизни, для продолжения рода, а не для меркантильных мыслей о стакане воды в старости.
Войны есть всегда. Если не горячие, как в Восточной Украине, то финансовые, когда Англия выходит из Евросоюза в предверии разпада еровалюты. И каждый из нас ежедневно ведёт свою личную войну с миллионами вирусов и бактерий. И большинство из нас ведёт эту войну очень успешно, лет по 50-70. Так что вопрос не в войне, вопрос в том, в каких войнах ты учавствуешь, где капитулируешь, а где выигрываешь. И тут дело вкуса.
Проблема в том, что дети рождаются потому что природа так устроена. А природе все равно, что там хочет мужчина или женщина.
А цивилизация дала выбор.
Вы раб социума и природы? ну тогда зачем вам цивилизация, зачем волосы красить седые, зачем пользоваться современными гаджетами? Живите на природе, в лесу, по старинке и сливайтесь в своей натуральности:)
а зачем вы на личности переходите?
может, вы внимательнее будете читать, безоценочно...
Оспидя, сколько тем было на еве, когда дети не знают, что делать с пиздострадающей от одиночества матерью. По крайней мере, чайлдфри не относятся к детям потребительски и не жрут чужую жизнь. Им есть чем себя занять на старости лет, кроме того, чтобы лезть в жизнь собственных детей. Они сами себя умеют занять, в отличие от мамаш, вся жизнь которых сводится к обслуживанию детей до их пенсионного возраста.
Эта ученая дама не одинока, у нее вечный поиск и интерес. У нее собеседники авторы необходимых ей статей. Ей не интересно обсуждать цены в ближайшем магазине.
Уже нет никого для обсуждения учёных статей, все давно умерли. И никакого поиска и интереса тоже нет, о чем вы?
Почему не имеет?
Вы вообще представляете себе структуру науки? В ней нет окончательных решений, в ней не заканчиваются задачи, и у исследователей нет возраста...
Я пишу то, что знаю. С развалом СССР и ее наука развалилась. То НИИ, где она работала, давно закрыто. Человеку под 90, вы вообще о чём?
Наука НЕ привязана ни к НИИ, ни даже к стране. Наука уж точно не развалилась с развалом СССР :)
Соседка по площадке бабуля 81 год, двое дочерей, не ездят, не звонят, ей обидно. Помогают соседи и чужие люди. Вот так
Чайлдфри хотя бы для себя живут, а вдвойне обидно если всю себя детям положить, а потом фиг с маслом на старости лет от них и в плане помощи и в плане общения. Сколько таких случае, так что дети далеко не показатель счастливой старости, больше примеров обратных, увы :-(
Моей матери 72 года. И в прошлом году я, наконец, сумела разделить с ней собственность и съехать от нее. Я не общаюсь с ней уже 1,5 года. Я просто боюсь. Она выжала из меня все соки.
Крыша над головой у нее есть, деньги есть. И срать я хотела на ее одиночество. Мне нервы и собственная жизнь, и жизнь моих детей дороже.
Вы понимаете, к чему этот пример из моей жизни?
Что значит ее собственность? Я другой аноним. А почему человек не может делить собственность родителей, если она дочь и зарегистрирована в той квартире? Где человеку жить? Она же знала наверное, обзаведясь ребенком, что ребенок вырастет и может делить площадь и что в этом ужасного?:-о:-о
Опомнились! Учите лучше законы и возможности! Если у взрослого ребенка это единственное жилье, где он проживает, он может свою долю и продать и вас даже в курс дела не поставить и разъехаться с вами. Или вы этот факт не учитываете, рожаете и не думаете что дети вырастут и им надо будет иметь что то свое от вашего?
право проживания и регистрация не дает прав и возможностей что то продать. Принудительно собственность не разменивают, это только муниципалки касается и то по суду только.
Вы действительно не в теме, поддержу выше. Любого жилья касается не только муниципалки. Через суд, все благополучно разъезжались. Куча примеров с подросшими детьми именно таким образом.
Я в теме законодательства, собственник если докажет, что ребенок бывший член семьи может успешно его выписать, это конечно не касается случаев при котором ребенка не учли в приватизации.
Проживать пожизненно может человек, но на этом его права заканчиваются.
Если "другим способом избавиться", то можно и вовсе на улице остаться. Например, собственник завещал свою собственную квартиру церкви. Попробуете судиться с РПЦ ? :)
Ну это вы так решили, а он может решить по другому. Решит что родители должны, раз родили и большинство именно так и думают и убалтывают чтобы делили по хорошему, а иначе суды-суды и все равно оттяпают. Такие нынче детки.
Меня тоже просветите, плиз. У подрастающей дочери ( ещё нет 18, но скоро) доля по приватизации в квартире БМ и свекрови. Прописана она там же. Разве , прежде чем продать долю кому то " даже их в курс дела не поставив" она не обязана предложить выкупить эту долю остальным тамошним собственникам?
+1
Со стариками жить нельзя под одной крышей, факт. Я такая же и общаться не горю. Вампирша маман еще та, также выжимала соки, вечный террор, рада как слон что уехала от нее, даже замуж из за этого вышла, но даже если что, будет что делить уже с мужем, с ней взаимодействовать не стану в любом случае.
Если это осознанный выбор, то и горя в старости не будет. У этих людей скорее всего отсутствует потребность в близких. На старости, пока голова работает, таким надо выбирать хороший ДП и уходить туда. Хуже, когда это не то чтобы выбор, а упущенное время. Ну вот как актриса Мирошниченко, которая как-то в интервью назвала отсутствие у неё детей непростительной оплошностью. Ей всё казалось, что успеет, что пока не время. У меня есть такая приятельница. Лет до 40 она вообще не парилась по этому поводу. Ну вышла замуж первый раз неудачно, была рада, что не успела забеременеть. Вышла второй, забеременела, но им с мужем предложили работу заграницей, не хотелось отказываться, сделала аборт. Потом развелась и с этим мужем, потом были какие-то гражданские браки, а потом суп с котом. Когда после 40 очнулась, не помогло и ЭКО. Сейчас ей почти 50 и она жалеет уже даже не о том, что не родила, а что хотя бы не усыновила. Вот ей будет наверное плохо. А одиноким бабкам, которые в принципе не заточены под любовь ничего. Ну сойдут с ума, начнут таскать хлам в квартиру, это будет уже не их проблемой.
Мамина подруга. Дочка единственная, в попу дутая, вся жизнь для нее. Квартиру ей, ремонт ей, все ей, с внучкой помогала, вставала в 6 утра, шла за внучкой, отводила ее в садик(потом школу), потом на работу сама, после работы (работа до 15) бежала рано забирала, кормила, уроки, прогулки.
Внучка подросла, услуги бабушки не нужны, а бабушка возьми да и с инсультом в больницу попади, а теперь у нее и вовсе онкология. И все, нет дочки. Просто НЕТ. Ей некогда, трубку кидает, если ей звонят.
В больницу ездят подруги, продукты подруги носят и тд. Вот так.
Я за своей бабушкой, с онкологией, ухаживала до самой ее смерти. А соседка без детей на старости лет кукухой поехала, жила в мусоре и еду по помойках собирала, и некому было за ней проследить и хотя бы к врачу сводить. После ее смерти нарисовалась родные племянники, радостно вступив в наследство.
Ну и что? Не было и не было. Бабушку это не парило, наоборот жила в свое удовольствие и таскала в дом всё что хотела, никто ей мозг не выносил, что так нельзя. Если человеку комфортно в грязи, то зачем чистота?
Родители нужны пока они могут оказать помощь в ращении внуков, пока они курицы, которые несут золотые яйца, работают, еще детям помогают. А стоит заболеть нахер не сдались родители. К сожалению это так. Поэтому не рассчитываю на дочь, уже сейчас и помогать с внуком не собираюсь.
Очень разные дети и семьи.
Сейчас наблюдаю семью, где слегла бабушка. У нее две дочери, два зятя и четыре внука. Они все активно действуют, организовали дежурства, ездят по очереди, все! в том числе зятья, причем даже мужчины активнее. Оплатили сиделку для помощи и на ночное время, при этом каждый день помимо сиделки еще кто-то из них присутствует.
Где вы живете, что видите наоборот. Днище какое-то. Никогда не видела, чтобы в нормальных семьях бросали стариков. Либо сами ухаживают, либо оплачивают сиделок, но никто не брошен.
У кого это "к сожалению так" ? не знаю ни одной семьи, в которой это было бы так. Может у маргиналов или алкашей, не знаю. Либо это сказки, которые придумывают бездетные женщины, чтобы успокоить себя.
Сказки? Вы действительно так думаете? Полно примеров, не алкаши и не маргиналы, считались интеллигентыми семьями. У всех своя жизнь, свои семьи у многих. Никто не кидает под ноги старикам свою жизнь.
Между киданием под ноги старикам своей жизни и брошенными стариками есть адекватные варианты. Странно, что вы не видите их вокруг. У вас реально все бросают стариков? Или это ваши фантазии? У всех моих друзей-знакомых родители уже старики. И у нас с мужем тоже. Никто никого не бросил. Ни один человек. Даже те, кто эмигрировал. Поэтому да, я думаю, что для нормальных людей это не просто сказки, это за гранью.
Ну да. Почему сразу бросать жизнь? Или любая помощь и знаки внимания считаются бросить жизнь к ногам стариков?
+10000. Тем более, когда много внуков и детей, то уход проще организовать. Все друг друга страхуют.
Скорее так и бывает, как не печально. По моим наблюдениям все одиночки более ушлые и устраиваются и в старости, сулят площадь, сулять наследство подписать и пр. И за всеми достойно досматривали.
Не зависимо от наличия детей, в старости человек либо ищет кому на голову присесть, либо ищет возможность справляться самостоятельно.
Справляться можно до определенного момента. Но даже если справляешься физически, что делать с одиночеством и страхом за одинокую беспомощность?
С вашим менталитетом вы детей закабалите, знаю таких старперш. Они вечно тероризируют близких, чтобы им звонили постоянно, приезжали, на них тратили все свое время, похерили свою жизнь, постоянно ищут общение, ищут поддержки, ноют, истерят, скандалят если не получают. Меняйте свою голову, пока не поздно и свой подход к жизни.
У меня было две тетки - родная и двоюродная. Обе одинокие. У родной семьи не было никогда, она точно чайлфри и она всегда пользовалась семьей брата, т.е. нашей. О существовании двоюродной я узнала за 4 дня до ее смерти. Ее сын погиб в Афгане, муж умер вскоре после этого. Больше 20 лет она жила одна и справлялась самостоятельно. Были наследники - ее родные племянники в количестве 4 шт, но никто из них не удосужился приехать из городов проживания и присмотреть за московской тетей. Просто ждали наследства. В больницу она приехала самостоятельно, уже там случилось резкое ухудшение. И тогда она нашла меня. Чтобы отдать документы и сделать распоряжения... Последние 4 дня я была с ней и потом похоронила. Понятие "беспомощность" даже в последние дни никаким образом к этой женщине не относилось, а одиночество просто стало ее образом жизни. Я успела с ней поговорить, она не боялась ни минуты.
Знакомая бабулька, с собачками гуляли, бездетная вдова, 72 лет, не древняя, в общем, решила заключить договор ренты, так как племянники и прочая родня не захотели ей помогать. Ну да, сварливая бабулька. Была. Через три года померла. Срок жизни тех, кто ищет, что за квартиру за ними будут ходить, в лучшем случае три года. Это если не лежачая!
Разговор не про ренту, полно других выходов, без ренты. Вы очень наивна или очень глупы, раз видите этот единственный выход. Да и в 72 еще для многих не срок, чтобы ренту оформлять, в 72 еще путешестввуют продвинутые бабки, да любовников даже имеют. Страшилки оставьте для своей старости, судя по топу она уже у вас в разгаре.
Московские одинокие бабушки такие ушлые и прошоренные, что еще и молодых поучат, как в старости пристроиться и устроиться и обычно им всем дуют в попу за квартирку или даже дачку, ухаживают лучше чем за своими.
Глупости не говорите. Дачи молодым сейчас не нужны. У нас 60% стоят пустые. Старшее поколение всеми правдами и направдами строили эти дачи, сейчас трава на них выше человеческого роста.
Это если крыша не поехала. А от этого вообще никто не застрахован. Молчу уже о том, что ну нет идиотов, готовых продлять жизнь бабушки до бесконечности. Будут молиться и приговаривать:"Когда ж ты сдохнешь, старая карга", а не лечить. Выгоднее взять ипотеку и жить в этой квартире, а не носить бабке деньги и жить в ящике из-под телевизора бог знает сколько лет.
Да, если до трёх лет - вы правы. Да и то, если ну очень нужна эта квартира и другим способом купить жилье ну никак...
Тююю, я Вас умолчю. Почти все мои подопечные имеют детей. И что это меняет? Такое же одиночество, даже хуже. Квартиры деткам отписаны и детки спокойно плюнули на матерей и ждут их смерти. Некоторые устроили коммуналку своим родителям (сдали или продали свои доли в квартирах).
Одинокие даже лучше устриваются: находят нормальных людей среди своих знакомых и те за квартиру их облизывают.
А детки знают, что хату и так им достанется и плюют на своих мам.
Зы: иногда предательски думаю: на фила рожала? Инстинкт, твою мать. Жила бы для себя, работала как человек, а не соцработником, никаких тревог и нервов. Фигура в норме. Мужчины любят
Лепота .
Пять раз напишите. У вас, как у соцработника, просто выборка такая. У меня совсем другая.
для расчета на детей как минимум надо двоих иметь, а лучше троих, авось кто нибудь и будет сознателен
многие за границу хотят уехать, не держать же их на привязи?
Да и двое детей это не критерий. У знакомой двое детей, с разрывом в 7 лет. Дочка младшая вышла замуж и укатила в Германию, вообще не приезжает, Старший сын женился в 24 года и жена запретила общаться из за конфликта, не общается с матерью от слова совсем. Одна уже как 8 лет она, хотя при двух детях теоретически. Может если еще пятерых иметь, будут шансы что-кто то будет рядом и станет ухаживать, да и то не понятно. В общем рожать только чтобы не быть одинокой в старости совершенная утопия, считаю.
Я не соцработник, тоже вижу отличия как живут детные старики и бездетные. Бездетных за их хату действительно облизывают чужие люди, ублажают и терпят капризы. К детным даже не ездят их дети, не знаю уж как общаются и общаются ли.
да ездят конечно
я вот внучка, у меня бабушка умерла месяц назад, три года лежачая
мамина мама, но брали сиделку, сама бы мама не справилась конечно
и что хочу заметить - повезло с сиделками, душевные люди, лучше родных ухаживают
ну и мама через день там
но это поколение такое, тут все от возраста зависит
если дети еще относительно молодые, душевности не дождешься
Только дольше трёх лет никто из облизываемых не живёт. Это не рентабельно, десятилетиями вкладываться в постороннего капризного старика.
Знакомая моей мамы, одиночка, детей не было, мужа не было, всю жизнь цвела и пахла и меняла любовников. Умерла в 82 года, до этого рента была 11 лет. Никто через 3 года ее не укакошил, жила и здравствовала, пока не сломала шейку бедра и не попала в больницу, там и померла.
В больницах болт забивают на всех кто старше 70. Даже на молодых хотя сейчас болт забиваютЮ такие врачи у нас теперь и не только кстати в России.
Вы не в теме. Таким бабушкам в обязательном порядке делают вскрытие. Никто не пой дет под статью ради квартиры.
Ерунда, десятилетиями ухаживают. Особенно, если особых проблем со здоровьем у бабушки нет. Всегда в окружении каждого из нас есть очень порядочные люди.Вот с ними и договариваются.
и за что этим порядочным людям такая радость: ухаживать десятилетиями за чужой бабкой? За эти годы квартиру можно в ипотеку без геморроя купить.
Разумеется. Жалко, что многие тешат себя иллюзиями, что кто-то будет их холить и лелеять за квартиру. Причем, десятилетиями.
У вас маленькая выборка, а я вижу это в большом количестве. Многие бабушки не требуют никаких фин затрат.Если на своих ногах и при пенсии, то все, что требуется - просто немного внимания.Как правило люди, которые жили всю жизнь одни, не требуют этого внимания много. Это как раз семейные боятся одиночества.
Даже если дети и внуки сознательный... ну приедут раз в неделю, а то и реже. Все равно у детей своя жизнь, проблемы и.т.д.
Старость - это почти всегда одиночество в нынешних реалиях.
Повезло тем, кто самодостаточен. И не важно , сколь ко при.этом детей.
тоже знаю подобную историю
у женщины 2 детей - дочки
выросли
разосрались все в пух и прах
старшая продала долю и устроила матери и младшей сестре коммуналку
младшая родила без мужа и теперь у нее каждую неделю новый "муж"
офигительно
я вот не чайлдфри, ну так сложилось что ребенка не родила, сначала не получилось, потом уже не хочется, так сказать что поезд тютю
налаживаю контакт с родственниками
сама по себе одиночка, есть муж конечно, живем хорошо, но больше друг для друга
зато есть недвижимость, есть родственники кто "наплодил" не думая о будущем их детей, на то и расчет
будут помогать по минимуму - уже хорошо
мне если что 41
То есть вы все же задумывается об одинокой старости и думаете, что за вашу недвижимость родственники будут осуществлять уход за вами? Скорее будут ждать, чтобы скорее коньки отбросила одинокая богатая тетушка.
я задумываюсь разумеется
надеюсь что к тому времени будут приличные дома престарелых, с хорошим пансионом
сдать свои 3 квартиры и жить там
как за границей
очень надеюсь что так и будет
ну вот пример моего мужа, у него дочь, от первого брака, хорошие там отношения, но я 100% уверена что никакого ухода в случае чего за отцом и не будет
выросла очень эгоистичная, планирует эмиграцию
так что можно просто помахать ей ручкой
на старости деньги нужны
И кто-то, кто будет этими деньгами помогать распоряжаться. Иначе деньги очень быстро уйдут на лохотрон. Со стариками это сплошь и рядом, к сожалению.
Ну, ваше поколение уже лояльно относится к ДП, а те, кому сейчас около 80 и старше крайне негативно. Потом, многие ещё вполне сами себя могут обслуживать, дело ведь совсем не в этом.
Я думаю, что лояльно относятся, пока не коснулось. Гипотетически да, конечно, ДП - выход. А когда реально встает вопрос, что нужно оставить свой привычный родной дом и уйти, не оглядываясь, в казенный, оставив позади всю свою жизнь, настроение меняется... И уходить надо не в 80, а раньше, пока еще маразм не накрыл и не начала с помойки вещи таскать. А это значит резать по живому. Моя соседка уходила в ДП. Хороший нашла (ну насколько это возможно в нашей стране) , отдавала свою квартиру городу за это. Очень плакала. У неё не было детей и никогда не была замужем, так получилось. Было ей лет 75, не больше. Но начинались проблемы с ногами, ходить было уже довольно тяжело, боялась упасть и лежать без помощи. Пыталась договориться насчет ухода с какой-то двоюродной племянницей, но у той своих хлопот хватает и большой активности она не проявила.
Даже добавить нечего. Именно так, пока маразм не начался, а это резать по живому и отдавать свой родной дом.
И что в том, родном доме такого сладкого , чтобы из-за него портить жизнь себе и/или своим детям?
Ну и пусть не ухаживают, останутся без наследства. Значит можно подписать под чужого, кто будет ухаживать и все сносить и не вякать. Да и не думаем наперед, я вот не думаю, что будет то будет, тогда и буду думать. А вы уже живете и себе жизнь травляете, а будет потом совершенно по другому, не так как вы распланировали, это точно.
Не рентабельно долго ухаживать за стариком. Понимаете? Много ресурсов. Время, деньги, нервы. Проще ипотеку взять и выплатить, пока старик этот не умрет.
+100. Мне предлагали такой вариант. Женщине было за 70. Приятная хорошая. Спасибо, но нет. Человек может и до ста лет жить, а мне все эти годы о нем нужно заботиться, лечить если что, помогать материально. Со своими родителями и бабушками- дедушками такое самом собой разумеется, а ради чужих людей и их убитых квартир - ну нет, спасибо.
Конечно. И я бы отказалась. Старик может и 20 лет прожить, и тратить на него ресурсы глупо и не рачительно. Ради родного да, здесь уже другая мотивация. А ради чужого, на десятилетия, однозначно нет.
Они хотя бы пожили, уверена что и живут. А вы всю жизнь в фобиях, страхах, сомнениях и в детях :) Это же рехнуться можно, так существовать. Вы не понимаете что у вас все еще и жизни не было. Вы жили для других и питали свои страхи, а не жили. Родитьтся, умереть и ничего в жизни не понять.
я могу сказать так
одинокие сами все понимают и кстати думают о старости, это и
- накопления
- налаживание контакта с близкими
- спорт и здоровый образ жизни относительно
но куда хуже, когда ты рожаешь ребенка и вроде как думаешь что не одинок, а потом бам-с и все пошло не так..
ведь дети не вещи, они могут умереть раньше, уехать и вообще забыть о родителях
у 50% друзей моих родителей в той или иной степени есть проблемы с детьми
Еще ребенок и все жилы вытянет на воспитание, на обучение, нервы. Да еще и материально во всем себе отказывать. Да еще и здоровье гробится от родов, от бессонных ночей. А в старости жить хуже даже того,кто не родил никого. Обычно так и бывает, как не грустно.
Вам дети вытянули все жилы? Господи, какие же ужасны вы описываете. Жить не захочется...
У соседей внизу детей не было, дедок умер лет пять назад, бабулька договор ренты заключила с соседями, как сыр в масле катается, ей еду в кастрюльках носят, в санатории вывозят, год назад слегла, подняли ее на ноги даже на улицу выходить стала, лет ей много уже, она с детства для меня бабушкой была.
да ни о чем не думаю, думаю, как с еще бОльшим удовольствием проводить время. Какая старость, какое одиночество? вы думаете, это то, о чем в 35 лет думать надо? Там разберемся. Может, и не доживу вообще.
Справедливости ради, все подруги моей бабушки, включая саму бабушку, имеют детей и внуков. Что не отменяет безденежной, бедной и одинокой старости.
я не знаю сколько лет автору. Простите, но такую глупость может написать женщина совсем молодого возраста или не совсем образованный и мудрый человек в возрасте.
У меня подобные мысли возникали лет до 30 максимум. Потом увидела жизнь, увидела людей, их интересы, увлечения. Увидела проблемы в разных семьях и радости. Эти вещи никаким образом не связаны с наличием детей.
Ну ведь человек должен набираться с возрастом мудрости, опыта???
Мне даже в спор не хочется вступать с подобными людьми, потому как, если это к человеку не пришло, объяснять просто что-либо просто бесполезно.
Если что у меня есть ребенок, у сестры трое уже. Любит она это дело. У некоторых знакомых нет детей в силу разных причин. Вот большой вопрос, кто из нас более счастлив и кого что ждет впереди... неизвестно!
Они же и сказали. Им очень хочется общаться. А я с собачкой гуляю, мне можно и поговорить, почему нет?
Гы! У моей мамы 2 детей))) звоним ей каждый день, в выходные приезжаем, летом на дачу так вообще каждые выходные
Но она такая любительница общаться))) это что то)))
Нет, те одинокие бабушки говорят, что детей нет, муж умер. Ваша тоже так говорит?
отношения нейтральные, живёте отдельно. все живут сами по себе, разве не так?
я - свободная. и мысли о стакане воды, которые мне должны будут подать только за то, что я родила, меня не посещают.
рожать детей "для себя" это вообще подло. уж лучше не рожать.
Не так. И общаемся, и помогаем при необходимости тоже. Надо вместе жить или испытывать огромную любовь к родителям супруга?
Угу. Топикстартер недалекая Какая-то. Сама к маме и свекрови только иногда наведывается А те, небось, тоже прохожим на одиночество жалуются. В чужом глазу, как говорится...
автор, масса живёт старых людей, у которых есть дети, но при всём этом старики одиноки и хоронят их соседи.
Слава богу, среди моих знакомых таких нет. Но я слышала, что такое бывает. У маргиналов.
у вас очень узкое мышление. Таких ситуаций полно и среди немаргиналов. Речь идёт не о нищете и не о том, что дети не содержат своих родителей, - речь идёт об одиночестве. Очень много детей уезжают жить в другие страны, обустраиваются там, а родители остаются в родных для них местах - многие категорически не хотят переезжать. Это не чемодан, который можно перевезти.
есть родители, которые категорически не хотят никуда уезжать! Это их право жить и умирать там, где они хотят.
мне 40 и я не родила, не захотела и не захочу, у меня есть недвига- племянники набегут хотя бы из-за нее)))
Не будьте так наивны. Сейчас очень многие дают детям образование такое, чтобы в любой точке мира ребенок был востребован. В этом году такой огромный конкурс на факультеты, связанные с профессиями, востребованными за границей. Ваша недвига потом м.б. интересна только гастерам. Я в 2012 году покупала квартиру, которая стоила 550 тыс.долл., сейчас она стоит гораздо меньше в долл. Если вы тесно общаетесь с племянниками, принимаете в их жизни активное участие -это одно, а так...
Да жалко таких пустоцветов. По-моему, это ужасно, вызывать жалость из-за женской невостребованности.
При всем. Вспомнилось, начальница была у нас в компании, 42 года, вся в золоте и брендах. Любила до ночи сидеть. Все говорили, а что ей ещё делать, ни семьи, ни детей, вот и сидит на работе, чтобы не в пустой квартире.
а вы на своих кухоньках от скуки ей кости перемывали. ну и кто в этой ситуации лучше выглядит?
ЗЫ: вы просто не понимаете, какое это счастье - открыть дверь своим ключом и подумать "господи, наконец-то я одна"
Вот соглашусь с Вами . У той тетки интересное дело было вот и сидела занималась им с удовольствием.
А мамки нарожали (это ведь самое простое в жизни, каждая баба могГет) и больше ничего в жизни не достигли.Ума хватает только тарелки дома перемыватт да кости другим людям.
Ну, на кухоньках про нее никто не помнит, нафиг она сдалась. На работе да, все время эта ее убогость в семейном плане педалировалась.
Очень много таких. Они под конец рабочего дня изображают бурную деятельность. У мужа на работе начальница такая была, все вздохнули, когда она ушла. А так, до 23 - самое время поработать.
Тоже одинокая и дома никто не ждал? Все же одинокая женщина-начальник это жесть.
себя пожалейте, скудоумие не лечится)))
женская невостребованность тут причем - я замужем, это раз, а, во-вторых, я вправе распоряжаться собственной маткой по своему усмотрению, я никому ничего не должна, нарожают и без меня такие дуры, как вы)))
Можно и при жизни все потратить, если заболеешь, к примеру. На врачей, сиделок и лекарства. На ДП может не хватить.
Главное, успейте всё это проделать, пока в здравом уме. Наблюдаю историю, где дядька 70 лет с деменцией, ещё и пьёт. 2 хороших дома, квартира у моря, деньги. А распорядиться этим всем нормально уже не может. Живёт в грязи, ест всякую дрянь. Никому он нахрен такой не сдался.
В любой точке мира при прочих равных дадут место своим, т.к. национализм процветает))) А на прочие равные тянут только единицы из России
Смотря какие племянники, если совсем никчемные-набегут. Если нормальные, то не все измеряется деньгами. Мне моя тетя бездетная очень близка была, много с ней связано в детстве , да и по всей жизни. Мне все равно было бы наследство или нет, я бы ее никогда не бросила, это родной человек. Квартиру мы сами с мужем купили.
А вот прогинаться и общаться с другим человеком за квартиру я бы не стала.
Тетя моя, к сожалению, уже умерла. Я хоронила.
Автор, а я с вами согласна! Понятно, человек может остаться одиноким при детях, но таких случаев абсолютное меньшинство, по сравнению с теми, кто контакт поддерживается с детьми и внуками.
Неимение детей по своему желанию мне никак не понять.
Не ограниченные, просто несчастные одинокие люди. Которые слишком поздно понимают, что сделали ошибку и начинают навязываться родне, суля квартиры и деньги.
Да с чего вы взяли, что они ошибку сделали? Свободные люди, общаются с теми,с кем хотят.
Сейчас родня не хочет ухаживать за квартиры. Все работают, у всех свои семьи и дети. Родственник не особо вписывается в их жизненные планы. Поэтому да, отказываются. Если только какие-то алкаши или не любящие трудится. Но вряд ли они способны и бабке организовать достойный уход.
Вам вообще многого не понять, потому что вы серая как штаны пожарника и дальше своего носа ничего не видите, живете как большинство, не думая не о чем. А чай думают, о том что рожать сейчас бессмысленно.
Да я даже носа своего не вижу. А ваш настолько большой, что его видите? Тогда понятно ваше решение не рожать, буратины в обществе не нужны.
Вот у моих родителей соседи-пенсионеры: один сын по тюрьмам за наркоту, второй - за 10 тыщ км от родителей, на Дальнем Востоке. Бабка сама еще вполне на ногах, но силы все равно не те, дед больной весь - диабет: сначала одну ногу отняли. потом другую. Так и протаскал его мой отец все годы на своих руках, купать его приезжал помогать мой брат, тягали его с отцом. Старший сын, который далеко, в лучшем случае приезжал раз в год, не наездишься. Но денег, правда. присылал. Что меня и бесило: деньги у стариков хорошие, северные пенсии, плюс ведомственные пенсии, плюс сын старший помогал хорошо, за инвалидность что-то там еще платили, реально, бабло есть, а сиделку ей было нанять жалко. Так и ухаживали за ним мои родители, пока дед не помер. Сын приехал только на похороны уже, вернее, чуть ли не на поминки, а мои родители везде возили бабку договариваться и с кладбищем, и с кафе. Оно вот им надо? А жалко...
Так что... Дети, дети.. Ну и что - дети? Они разные бывают. У меня вот одна дочь, уедет учиться, может, и останется где, так что же мне, силой к себе привязывать? Буду одна, значит.
Ваши родители деревенские? В городе сейчас никто из соседей не будет вообще напрягаться. Только сиделка.
Абсолютно не деревенские и в деревнях никогда не жили. Странная у вас причинно-следственная связь. Просто люди сердобольные, и все. Живут квартира в квартира, поэтому все на их глазах.
у вас очень узкое мышление. у меня бывшая начальница из Германии чайл фри, причём человек, который уважает чужие позиции и всегда входила в положение, когда что-то с детьми было связано.
у мужа есть девочка от первого брака, живут счастливо, вместе бизнесс развивают, детей не хотела и не хочет и не думаю, что у неё на старости будет какая-то проблема
Интересно, у тех, кто отписался, что иметь детей не обязательно, у самих дети есть? И сколько этим отписавшимся лет?
Да, не обязательно иметь детей. И у меня трое. И моя старшая говорит, что детей не хочет, только собаку. :)
каждому свое, если кто-то не хочет их иметь, это его полное право. И они не становятся ущербными и убогими. А многим, кто их имеет, лучше бы и не иметь детей вовсе. И да, дети это не смысл жизни.
моим лучше было не иметь детей. они меня поздно родили и все равно на меня ресурса не было, хотя за 10 лет до меня могли бы накопить трое взрослых.
я не отписывалась, но так тоже считаю. У меня детей нет, мне 47 лет. Это мой сознательный выбор. Никакой трагедии в отсутствии собственных детей не вижу.
Но при всём этом мне и в голову не прийдёт обсуждать многодетных, малодетных и т.п., так как это их право и их выбор. Кому какая разница, сколько у кого детей?
мне многодетных жаль, женщина в такой семье своей жизнью жила считанные дни, которые можно на одной руке пересчитать, все остальное время пеленки, колики,зубы,первые классы и далее по списку....где в этом списке женщина? не вижу...хотя нет, погодите...вот же она, на ступени "дай,подай, пошла нах, не мешай"
Я первого ребенка родила в 32, в 38 -двойня. До рождения детей жила в свое удовольствие.
У меня нет близких знакомых многодетных, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. Поколение моей бабушки, и тем более прабабушки имело большие семьи и много детей.
Моя мама - восьмая, последняя: поскрёбыш - так называли последнего ребёнка раньше. Моя бабушка родила маму в 43 года. Родителей мама любила, но всё её детство прошло на печке - так она говорит о себе. Папа - третий и единственный сын; два первых сына у бабушки и деда умерли от голода в 33-ему году в возрасте 2-х и 4-х лет.
Бабушка по папе - старшая из 6 детей, дед - старший из 4-х.
Есть у меня подруги с одним ребёнком, бездетные и многодетные. Это наш выбор. Никто никого не дёргает, никто ни с кем не обсуждает количество/отсутствие детей.
Я вам скажу правду, что в 88 любые старики одинокие. Не нравится молодым общаться со старыми . Если есть дети, внуки, то заедут хорошо раз в неделю, а если в другой стране живут , то раз в год или в 5 лет в гости, да что страна, в другой город не поедут чаще чем раз в год. Так что хоть имей детей хоть нет в 88 лет твой друг - телевизор.
То есть вы хотите сказать, что все бросают своих стариков родителей? Это в вашем окружении так? Я вот вижу другое.
"те, кто положили себя на алтарь помощи детям, уже не гуляют" - отсюда вывод: лучше быть тем, кто гуляет в свои 88
это вовсе не означает, что у них нет детей и они не жрут этих детей и не обижаются на них. Но поезд уже ушел.
И с чего вы взяли, что они не одинокие? Они что гуляют с семьей? Или просто гуляют, с такими же стариками? Их дети и внуки не работают? Не отдыхают ? Не пялятся в телефончик, а сопровождают стариков на прогулках и вы такую идиллию наблюдаете в своих дворах?
Разное вижу. И одиноких стариков, и тех, кого на колясках симпатичные внучки выгуливают, и очень хорошо одетых бабушек, которым помогают выбраться из дорогих авто дети или внуки, приведшие их откуда-то. И очень плохо, на грани нищеты одетых бабушек тоже вижу, которые еле ползут куда-то. Про некоторых точно знаю, что одиноки, про некоторых не знаю. Но неодиноких стариков их как-то видно. Нет такой безысходности и заброшенности, несмотря на преклонный возраст и плохое здоровье.
У нас в доме несколько таких. Бабулю выгуливает на коляске сын, ей за 90, она похожа на мумию уже. Каждый вечер, если погода позволяет. Сыну самому уже лет 60. Перевезли её жить к себе несколько лет назад, раньше жила у дочери, но дочь сама уже семидесятилетняя. Другую бабулю внук выгуливает . Внук высокий широкоплечий красавец лет 19-20, бабулька маленькая сгорбленная, еле передвигает ноги. Так трогательно это смотрится. Она держится за его локоть, он идет медленно-медленно, терпеливо.
Я таких тоже полно вижу. Да, смотрится трогательно. Но и одиноких бабушек тоже много, которые еле ползут до скамеечки или в магазин. Наверное, им положен соцработник, но ведь не возможно же сидеть постоянно в квартире в одиночестве. Хоть слово с кем сказать.
Зато жили всю жизнь в свое удовольствие. Когда-то должна наступить расплата?
Да мы не знаем, многие или один-два человека. Кто нас, анонимов, посчитает-то.
Что за бред? Какая расплата? За что? С чего вы взяли, что дети это трудно? Наличие детей это не гарантия от одиночества. Тут пол евы не хотят общаться с родителями, обиды выдвигают за детство и даже за огурцы с помидорами, как в соседней теме. Дети могут стать алкашами, наркоманами, просто не сердобольными, могут быть жадными, могут быть занятыми, иметь своих детей человек 5 и на родителей времени и средств может не быть. Каждый человек должен сам о себе заботится. Я не рассчитываю на детей. Буду слаба , то поселись в доме престарелых, для этого отложены с мужем средства(продадим недвигу), но там я не буду одинока, будет уход и я не буду обузой детям.
А что это меняет? Я на две страны живу, у меня много родных в России, а маму с папой я перевезла к себе только 4 года назад и могу сказать, что дома в России им было лучше морально, хоть уход за ними в США конечно в 100 раз лучше. Многие родители отказываются переезжать в другие страны, даже если их дети зовут к себе. Мои свекры вернулись в Россию, родители крестной моей дочки тоже вернулись в Россию. Теперь они брошенные? Вот там папе под 90, моим свекрам за 80.
Кто там за ними ухаживает или они в этом не нуждаются? И если не нуждаются, то ведь будут скоро? Будет ли им нанят персонал? Или будет лежать, пока соседи запах не учуют?
Это частные случаи и на каких условиях эти прогулки мы не знаем, возможно, что отрабатывают наследство, возможно живут в одной квартире, а не за полтора часа езды друг от друга. Но мир меняется и ваши дети, скорее всего ,не будут жить с вами в одной квартире , а может уедут жить за 12 часов лета от вас, поэтому наличие детей никак не скрашивает одиночество стариков.
В смысле отрабатывают наследство? Вы со своими родителями в каких отношениях? мне даже в голову не может прийти, что я гуляю с родной бабушкой или с мамой потому, что надо отработать наследство. Какой-то паноптикум, а не Ева...
В прямом смысле отрабатывают. К примеру у бабушки 4 внука и наследство пойдет тому, кто бабушку досмотрит. Что в этом плохого? Испокон веков так было, кто помогает тому и наследство.Зачем вам частные случаи? Мы же обсуждаем тему старости, а не конкретных мам и вас. Но чтобы вы не надумали себе что-то про меня, то я вам скажу, что моя мама живет со мной в одном доме , и не только из-за того , чтобы она не была одинокой, но из того, что мне так удобнее, не надо тратить время на дорогу, живи она в квартире отдельно от нас, чтобы ее проведывать регулярно и не надо летать 12 часов каждый год, если бы она жила в России(мы в США).
Вам так удобно, а остальные, кто взял стариков, отрабатывают наследство, да. А чего вы не бросили её в России? ну была бы одинокой и чего. Вам-то от этого какая боль? И зачем ездить? Ну одинока и одинока. Но вам же даже в голову не пришло, что так можно. Не поверите, но остальным, кто возит своих стариков на прогулку в колясках, точно так же. И к себе забрали, чтобы не мотаться на другой конец Москвы или в другой город. Оставить их помирать в одиночестве просто в голову не пришло.
Так кто же спорит, но это не есть норма для всех. Мы вообще-то про чайлд фри, и я только о том, что наличие детей не является защитой от одиночества. И то что, те кто ухаживают я не утверждаю, что за квартиру 100%, но и это тоже возможный вариант. Более того, он более надежен, чем иметь просто детей. Если у тебя есть средства, то ты скорее не будешь одинок в старости, всегда найдется работник, кто за твои средства скрасит твою жизнь. А честные случаи- это только частные. У меня брат- алкаш. Вы думаете ему мама нужна?Только как возможность вымогать деньги, не более. Ок, у моей есть я, но если бы он был у нее один? Чем бы ей помогло наличие сына? А все эти сказки про воспитание- это только сказки, дело не в воспитание, если бы все так было просто, то мир был бы намного прекраснее.
Нет. Там обеспеченные молодые люди, дорогие коляски, дорогие машины. На пенсию бабушки этого не купишь. А накопления стариков сами знаете, превратились в прах.
Что и квартира в прах превратилась? Ваш случай частный, он не о чем не говорит. Конечно есть добрые внуки и добрые , порядочные дети, но шанс остаться одинокими в старости у всех одинаковый. И чайлд фри могут быть не одиноки (племянники могут помогать, соцработники, друзья) и вырастившие троих детей могут быть брошены на произвол судьбы.
Квартира ещё не в пользовании наследников и прибыли от нее нет, только расходы. Если рассуждать, что заботиться о родных надо за квартиру, то рентабельнее купить то, что надо, а не ждать освобождения этих халуп. Тут самому умереть от старости можно, а они все жить будут.
Разные случаи. Некоторые да, готовы и 20 лет ждать наследства, т.к з.пл. у них крошечная и даже на ипотеку не могут отложить на первый взнос. У меня жильцы жили в однушке 15 лет, так и не смогли собрать на первый взнос. Дети выросли (двое) старший в институте на бюджете, младшей в школе, родился в той крохотной квартирке (14 лет сейчас). Переехали в двушку только сейчас, сняли опять, а годы идут и жильцы не молодеют , как вы думаете, будь у них возможность побороться за наследство они бы ее упустили?
Те, кто прозябает в нищите, не сможет вкладываться в старика. Это дорого, лекарства дорогие, довезти до поликлиники на такси тоже денег стоит, платные врачи дорогие, питание хорошее дорого. Содержание старика это и материально и физически тяжело. И одно дело, когда делаешь это для родителей, другое дело, если это чужие люди. Никто из нормальных людей не подпишется, а у черных риэлторов старик долго не проживет. Вы мыслите категориями 20 летней давности, когда ухаживали за квартиру. Сейчас выгоднее ипотеку взять, жить в своем жилье и не бежать по первому пуку к капризной бабке, которая ещё хрен знает сколько может жить.
Вы читать умеете? Мои жильцы исправно платили мне рент 15 лет и не смогли заработать на первый взнос и им никто не дает ипотеку. Лекарства для старика покупаются на его пенсию, после 80 лет пенсия увеличивается, часто оформлена инвалидность и лекарства бесплатные, комуналка после 80 лет отменяется (не знаю пока про Москву, маме 78), а вот свекрам отменили , какая-то там субсидия, которая всё покрывает, но дают только тем, кому 80 и старше(не Москва). Т.е. всех тех, кто ухаживает за стариками, соцработники и врачи - это ненормальные? Их з.пл. намного меньше, чеа стоимость квартиры. А если квартира в центре Москвы? У вас в центре и в вы ее заработали на обычной работе?
А могли бы взять ипотеку, а не выбрасывать деньги на аренду. Обычно как-то решается вопрос, семья помогает. Про бесплатные лекарства смешно. Коммуналку не отменяют, спуститесь уже на землю. Могут дать субсидию на соцнорму, если в квартире больше никто не прописан. Если маленькая однушка, то выгодно. Если квартира большая, субсидия даётся лишь на часть квартплаты. Врачи стариков лечить не хотят, мы своих родителей возим к платным. Это не дёшево. Соцработник не привязан к старикам, забегают на минутку, и это их работа за зарплату здесь и сейчас, а не квартира, в отдаленном будущем. Никто, кроме родных, не будет скакать возле этих стариков. А ваш муж бросил своих родителей в России? Не помогает им? Они молодые? Не нуждаются в уходе? Или он нанимает им персонал?
А родные будут скакать возле этих стариков ? Вы серьезно? Им своя жизнь не нужна? Или так много свободного времени, никаких дел, никаких других забот ?
Это так во всем мире. Вы живете с 88 летней мамой в одной квартире и постоянно ей все рассказываете и держите в курсе своих дел или ваш разговор свидится к вопросу, как она себя чувствует, а рассказ о вашем днем ограничивается словами, что все нормально, работаю. Или вы вместе смотрите телик и потом обсуждаете фильмы, ходите в театр и вместе проводите отпуск? Нет? Так вопрос про здоровье раз в сутки-это одиночество. Да , в моем окружении, почти у всех родители живут в других странах и соответственно родители у них одинокие. У тех ,у кого живут рядом, так же одиноки, т.к. дети их навещают изредка, на час два.
А у вас все прям святые среди знакомых и никто никого не бросил. Да, масса иммигрантов, включая предателя, которого недавно траванули , бросили своих родителей и уехали жить в другие страны, но в основном я про тех, кто живет в России писала, достаточно на стариков в больнице насмотрелась, когда там работала в юности. Вот где жесть, когда дети , живя в одном городе, не навещают стариков . Да и евы мне хватает, что не неделя, то пост о том, как ненавидят свою мать и своего отца и свекров. Читайте вот про огурцы рядом. И там свекровь в полном здравии еще. А те, кто уехал из деревень и бросил там мам, без мед. обслуживания даже? Таких конечно вы не встречали? Я к чему, я никого не осуждаю,я просто к тому, что чайлд фри имеют право быть и жить как им нравится , не стоит рожать детей ради старости. Старость-это как испытание, это и есть самый трудный остаток земного пути и надо быть готовым к нему ,защищая себя не детьми и внуками, а материально.
Да, лично у меня никто из знакомых не бросили старых родителей. Представляете, маргиналов нет. А в соцучреждениях я не работала, как и в больницах.
Значит у вас очень узкое окружение и лет вам очень немного, скорее всего, если вы готовы людей, уехавших в другие страны и города , всех скопом назвать маргиналами. Жизнь, она длинная и разная. Ну и по честному, сколько лет вашим свекрам и как часто вы их навещаете?
Мне 50 лет, свекрови 79. Муж сейчас навещает несколько раз в неделю, ей нужна помощь. Я реже. Разумеется, звонят чаще. И да, те, кто уехали и не обеспечивают родителям помощь, пусть с помощью персонала, не звонят и не общаются, маргиналы..
Мне почти 50. Друг общения очень широкий. Но да, с маргиналами и подонками как-то не общаюсь. Все до единого о стариках-родителях заботятся.
А не бросить родителей - это святость? Не знала. Нет, представьте, никто не бросил из моих знакомых. У предателя мама не одинока, если что, там есть другие дети, поэтому пример ни о чем. И чем вам тема про огурцы не угодила? При чем тут она? Автор огурцы не хочет, а бросать свекровь и маму на старости помирать одних не будет, я уверена.
Да-да, то-то там в огурцах про свекровь так ласково отзывается невестка , сын маму послал,мама все лето торчит одна на даче, а так всё хорошо у них . То ли еще будет. Не знаю про семью предателя, сколько там детей у старушки, не интересуюсь, знаю только, что он ее не поздравил с ДР и в свое время уехал , с собой не забрал в Англию. Т.е., если есть другие дети, то уехавший не маргинал, фух, теперь я спокойна, у моих свекров еще двое детей.
В 88 лет твой друг деменция, а не телевизор. Потому и дети с внуками стараются реже общаться, чтобы самим не свихнуться. И всё же эти старики не брошены. Да, общаться с ними сложно и часто невозможно. Но за ними присматривают, их возят к врачам, им приносят домашнюю еду, нанимают сиделок и контролируют. Живущий один не равно одинокий. Мой свёкор (80) тоже живет один. И общаться с ним тоже сложно, да и не о чем. Но он сидит с нами за столом в праздники, муж навещает его регулярно, берем с собой на дачу, если он хочет, таскаем сумки с борщами и котлетами, когда у него насморк и температура 37. Про более серьезные ситуации молчу уже. Ногу ломал, болел ангиной тяжелой, да чего только не было. Всё это было нашей проблемой, а не его. Я честно не знаю, как бы одинокий со всем этим разбирался.
Тут одинокие отписались, что за их квартиру с ними будут ещё лучше носиться посторонние люди 20 лет.
С нами бабы-деды все детство скакали, исполняя наши желания. Я рада, что до последних дней они были среди родных. Бабушку память подводила только после где-то 96 лет, а так глаза уже не видели, но все равно с ней и поговорить и рассказать можно было все. Она свою правнучку годовалую могла сидя и подержать на руках. Правнучку в честь бабушки и назвала.. Да, наследство мы материального не получили, но как же хорошо, что они были рядом.
Да фигово бы разобрался. Намучился бы по полной программе. Ничего хорошего нет в безродости и бесхозности.
Любая деятельность - это жизнь, пусть фигово, но сам, а значит жизнь-бы его была более интересная.
Вы ошибаетесь. Проблемы нам даются для нашего развития. Всё у него было бы хорошо.
Запросто. Есть соц работники, которые принесут лекарство. 37 С - это нормальная температура и ничего не надо делать. 80 лет - разный уровень жизни, зависит не от наличия детей, а исключительно от наличия здоровья. Ключевое слово - "общаться не о чем". Это и есть одиночество. Котлетки вам и в доме престарелых дадут и температуру измерят. Главное это общение, а не когда вас сажают за стол общий по праздникам и ждут, когда уже свалит дед в другую комнату на лежанку.
Соцработник положен только одиноко прописанным и сейчас он уже платно. Не дорого, но не даром. Соцработник не будет названивать и спрашивать, как дела, у него таких одиноких дофига. Думаете, эти старики хотят в ДП? Из родного дома, если ещё не лежачие, но требуется посильная помощь?
А что мешает в 88 общаться с ровесниками? Понятно, что у детей-внуков свои интересы. Всю жизнь общаются с друзьями, а потом вдруг становятся одинокими и зависимыми от детей.
Старые знакомые умерли, новых сложно заводить. Да и здоровье уже не способствует.
Хозяин моей квартиры переехал в дом престарелых, в котором уже жила его дементная жена и нашёл себе там подругу.
У вас в стране это принято. У нас другой менталитет, другие ДП и другие доходы.
Человек живет жизнь как ему комфортно и важно жить. Примеров неудачной жизни но соц стандартной много.
Человек может быть страстно увлечен наукой, карьерой, путешествиями илт просто не контактный и тихо одиноко жить норм.
Мне кажется ужасным думать в расцвете лет о том как там доживать. Может и старости не быть, а может быть не одиноко с соьачкой и телеком
Работала соцработником несколько лет, видела много 80-90-98 - летних стариков. Встречала примерно в одинаковых ситуациях и тех у кого есть родственники., и тех у кого нет.
Ради того , чтобы не быть одинокой в старости , я рожать бы точно не стала, это уж совсем глупо , на мой взгляд.
Лично я - чайлдфри - думаю о том, как живу сейчас. На эвтаназию уже заработала, осталось на пенсию заработать, но это труднее))
Детность не дает никакой гарантии на светлое будущее, дети могут умереть, могут заболеть, что их придется обеспечивать, могут бросить родителей, могут стать неудачниками, способными только на себя заработать.
Вот согласна с вами на 100%. Желаю вам удачи. У меня трое детей, рассчитываю только на себя и на мужа. Мне с ним коротать вечера в старости.
Спасибо! Вам и всем Вашим близким тоже удачи и здоровья)
Никому не дано предугадать будущее))
:-) :-) До старости ещё дожить надо! :-). Как говорила моя бабушка, умершая в 95 лет во сне: "Будет утро - и будет завтра". Всё, что мне дано в этой жизни - всё моё: старость или нет, болезни или здравие. Вам до этого есть дело?
Я не надеюсь, я надеюсь на стакан воды, который мне принесет нанятый мед. персонал.
У нас с мужем с детьми так и не сложилось, и мы решили обойтись без них. Никогда особо не жалели, зачем жалеть о том, чего вообще нет, ведь у каждого своя жизнь и она самое важное из того что есть, что бы вокруг ни происходило. Муж со мной согласен. В конце концов мы не имеем никаких детских проблем и накопили кучу денег, которые будем сохранять до пенсии.
Я с возрастом и мудростью точно стала счастливее, т.к. стала больше ценить прекрасные отношения с мужем. Я считаю, что всегда нужно стараться, чтобы твоя жизнь становилась хотя бы в чем-то лучше, а не хуже, и прилагать к этому усилия. В некоторые периоды времени в этом можно найти весь смысл жизни, что будет делать ее полной. Тут от количества детей ничего не зависит.
Вот о чем я думаю. Об одиночестве тоже иногда думаю и я его не боюсь, т.к. уметь быть счастливым вдвоем каждый может, а уметь хорошо жить одному - это высший пилотаж, это развитие, а не деградация, и если надо будет, я смогу и это, и это будет интересно. Но мне легко так думать, т.к. скорее всего я не доживу до маразма, т.к. у меня такое хроническое заболевание, при котором живут в среднем на 10 лет меньше. Ну а если доживу, то моей личности уже не будет, и мне будет все равно, зато никто из близких об этом не будет грустить, что уже хорошо.
Многие умирают скоропостижно. Им не нужен никакой уход. Либо в 90 скоропостижно, либо в 50.
Как повезет.
Что касается ученых дам без детей, то у них интеллекта много: они знают, как устроиться.
Была такая под носом: выгнала мужа за измену, а больше не получилось устроить свое счастье.
Изменил ее муж ей с какой-то простой дурой, наверное, покормили его там супом. Дома никогда она не убирала и не готовила.
У нее посередине - раскладушка, а вокруг - книги штабелями.
Она вложилась в племянника.
Сделала ему банковское дело - специальность + заочный иняз. В комплекте.
И стажировки в Америке еще в школе. А дальше мальчик сам пошел, выгодно женился, собрал нужные связи.
Растащил он по карманам столько банков, что тетка-идеалистка умирала в шикарных условиях.
И такие там были частные больницы, и такие там были сиделки.
У него денег... У нее было все.
Я хотела к ней в реанимацию попасть. Я на пороге стояла, она мне помахала, и так мы простились.
Она мне много книг давала когда-то... Фанатичка. Жила научными трудами.
И мне помогала, потому что я была такой же фанатичкой...
Но и ее квартира ему досталась.
Всем хорошо.
Лучше бывает только скоропостижно.
И таких полно.
Они распихали своих детей другим родственникам и жили для себя.
И ничего, отлично скончались - дай бог всем.
И все еще так умирали, чтобы у живых была больная голова, как их похоронить.
То заехали в отпуск на край света, то испортили людям трауром юбилей.
Короче, они дали прощальную гастроль так, что у всех были расходы и больная голова.
Эти дамы умеют устроиться.
Особенно в научных кругах. У них там мозги повернуты так, что она двоек наставила - у других больная голова.
Они и умирают так же.
Они долго не лежат. Долго лежат те, у кого есть дети, чтобы носить за ними горшки 10+ лет.
Я смотрю, что на форуме сплошные студенты социологии кормятся.
Удачи им с курсовыми и дипломными!
Вы на своей же кафедре послушайте сплетни. Там примеров полно.
А если это Москва, то у тех старух еще дачи под Москвой - куча денег. Их племянники отлично похоронят.
Почему не думают. У каждого свои условия и заключения..
Мой сын не хочет детей, потому что семья у нас была измахраченая скандалами отца, он панически не хочет детей.
Его девушка, тоже развод родителей, помощи нет, работает, понимает что рожать в никуда не будет. Они пока думают о карьере.. будут там дети или нет.. мне бы хотелось.
При этом она работает в опеке, в англии, понимает ответсвенность за рожденого ребенка, сталкивается и с изьятием и с усыновлением. Ее работа - координатор, родителям собрания с психологами, детям праздники, ее наняли для убыстрения процесса усыновления, она там разрабатывает что то в области интернет связи. То ест она лично детей не отбирает.. чтобы не шипели счас
Вы бы хоть почитали кто такие чайлдфри- это не временно не хочу детей, потому что сейчас нет условий.
Идите уже мимо, не позорьтесь.
Не знаю, как там взаграницах, но в России быть одинокой, даже пусть богатой, тётушкой это печально. Все ждут скорой ее смерти и наследства, причем ухаживать никто не спешит. А быть не богатой, но одинокой ещё печальнее. Хотя, с одним согласна. Они привыкают к своему одиночеству.
Всё решается завещанием в пользу собачьего приюта.. и никто не ждет ни смерти, ни наследства :-Р
И лежит такая тетушка одна, и только соседи позвонят в полицию, почуяв запах. Это ещё в лучшем случае. Худшие даже описывать не буду.
А может не лежит, а бодро бегает на своих двоих.
А может в 45 в ДТП попасть - мгновенная смерть.
Почему у всех в головах сценарий - глубокая старость?
Потому, что можно до нее таки дожить. У каждого своя судьба. Или надо самоубиться, когда уйдешь с работы и почувствуешь одиночество и немощь?
Так про что и речь. И не факт, что все доживут до нее.
Много умирает молодых женщин, оставляя детей сиротами..
Да ничего она не запела.
Выносила как инкубатор и скинула на нянек.
Вон с богомолом уже давно трётся.
Я , все таки, о себе напишу. Я- недочайлдфри. ))) С мужем были приличный срок женаты, и я уже в возрасте " надо заводить детей"- думаю я с тоской об этом, как в тюрьму садиться. Потом пошли размолвки, я собралась от него уходить, перекрестилась, ура, рожать не надо. И тут я осознаю, что беременна) предохранялись). Теперь постараюсь тезисно, кратко. Носила я с тоской, понимая, что в этих отношениях ч увязла, да так и было, в итоге в 8 дочкиных лет развелись с кошмаром. 2. Но мне было очень , безумно жаль поднять руку на это беззащитное существо во мне и сделать аборт. 3. Роды очень пошли на пользу моему здоровью. 4. Ребенок, особенно без мужа ( а я ж подозревала, что мы расстанемся и прикидывала, потяну ли я в одиночку одного ребенка) это колоссальная обуза. Это огромные временные, денежные и психические траты. Но у меня так случилось. Сейчас , наверно, вообще женщин не осталось, кто в одиночку рожает для себя. Мой лю- убежденный чайлдфри.
Полно рожают для себя. Особенно ближе к 40, когда понимают, что поезд ушел, а впереди одинокая старость. Рожают от кого угодно, даже от донора. От женатых, случайных любовников, старых знакомых, даже от гастеров рожают. У меня знакомая в 36 уговорила своего друга сделать ей ребенка, после чего он сбежал и на контакт не выходит. Правда, ей и не надо от него ничего. Ещё одна знакомая в 43 отчаянно пытается забеременеть, бегает по врачам и лечится. Пока безуспешно.
Что именно подлость? Хотеть ребенка? Обычные гормоны. Биологическая программа.
Вы зачем рожали?
Это просто гормоны, попытка выполнить биологическую программу. Все гораздо проще, чем вы пытаетесь представить. Не голова думает, а другое.
да, я в курсе, что некоторые женщины 3,14зде не хозяйки и мозгов у них - как у самки тутового шелкопряда. но я привыкла жить, как человек.
видимо у нас с вами разный срез общества. я родилась и выросла в Москве. я пишу о своих приятельницах , знакомых и близкой подруге, все они - женщины с университетским образованием ( иногда не с одним), без жилищных проблем и с работами от супер до боль/мень. им 39-41. хотели бы - ну, наверно, родили бы, тем более, что любовники есть, хоть временные. все они, имхо, женщины с интеллектом гораздо выше среднего. и в плане умственного развития много могли бы дать своему ребенку. но вот- не рожают. так и в природе- чем более высокоорганизованная особь, тем меньше у него потомства. увы.
Когда рожают молодые и остаются одни с детьми, им проще и для них это не обуза.
Если вы были бы чайлдфри, без сожаления сделали бы аборт.
Ваша дочь стоит тех усилий, которые вам пришлось сделать ради неё?
ПС без денег или с мало денег тяжело всем воспитывать детей, и с мужем и без мужа. Если же женщина хорошо зарабатывает, все как то проще и легче.
вопрос такой у вас интересный... даже не знаю, как на него ответить.
история не знает сослагательного наклонения. как бы было без нее. возможно, гораздо хуже. мне просто тяжело заниматься с ребенком, я обожала это все -платьишки, тусовки, отдых, флирт итд итд ну, чайлдфри меня поймут)))) а тут это)))) и муж придурок в придачу) сейчас ей уже 11, полегче и поинтереснее.
:-0а у тебя в писЯт вставная челюсть и прокладке от подтекания в пИсе? деревенская умница?:cool1
Почти. А вы все в мини скачаете, молодитесь и пытаетесь не выглядеть городской сумасшедшей? Сделали все подтяжки и думаете, что не виден ваш возраст? Ну-ну.
Вы сейчас за весь мир расписались или только за жителей РФ? А то я массу знаю ,как бывших соотечественников так и новых, кто сдал своих родителей в приют и родители там вполне счастливы, в отличии от тех, кто в говне весь день лежит, но зато дома.
На хороший ДП россияне не зарабатывают. У нас нереально дорого это, а зарплаты мизер. В говне только одинокие лежат, нормальные дети ухаживают за родителями.
"Хороших" не бывает, человеку в своем уме и не в терминальной стадии онкологии лучше дома.
А вот аноним прав: очень многие не хотят оформить ренту на старушкину квартиру, себе берегут, в виде предполагаемого наследства, а бабка - да, присмотрена лишь бы как.
Вы не совсем правы . В Омериках , моя очень пожилая родственница последние годы доживала в ДП , дожила до 99. Пока могла жить дома - жила дома , но в какой- то момент , это - уже не вариант , банально , нужна постоянная медицинская помощь , нужна помощь , чтобы передвигаться. Там - ей было лучше , комната с соседкой , развлечения , по желанию и по возможностям , прогулки , сын навещал каждый день.
Да минует меня судьба жить ТАК долго в казенных стенах. Нахрен она такая "жизнь", упаси господи. Конечно, так люди довольно скоро становятся немного с детским "приветом" и им "все нравится", но - нет:-))
Хотя, БЕЗУСЛОВНО, очень многие формы состояния рассудка предполагают пребывание в стенах подобных заведений. Я о стариках, которых угораздило быть в уме до последней минуты.
Ну вот , ей хотелось жить почему - то , врач сказал , что жить она может только в подобном учреждении, ну , или дома надо устроить мини - госпиталь , организовать необходимое оборудование и врачей , но это ж нереально для простых смертных , как вы понимаете. Кстати , она была в своём уме до самого конца , всех узнавала , всеми интересовалась , все помнила.
Это совершенно другой вопрос.
Я свою бабушку, которой обязана всем, тоже трижды в хоспис "сдавала", потому что есть чувства, а есть здравый смысл. Но я не о таком положении, конечно же, написала в самом начале ветки. Причинение вреда своим добром - такое же зло. Тут-то я с Вами полностью согласна.
Простите, три раза за какой период? Что там делают, в этом хосписе? Туда разве не умирающих берут?
Конечно, в терминальной стадии. У кого-то она длится 2 месяца, у кого-то 2 недели - по-разному. Дома обеспечить достойную комплексную паллиативную помощь невозможно. Но "вылёживать до смерти" в хосписе никто никого не будет: если помощь оказана и пациент относительно стабилен, можно домой опять, на некоторое время. Финальным в нашем случае был уже третий визит.
А если не стабилен? Вообще, какую помощь, кроме обезболивания, там оказывают? Что имеется в виду под терминальной стадией? 4 стадия или когда уже не встаёт?
Ох, она так по-разному у всех проходит...
Мне доводилось провожать нескольких близких людей, и всякий раз было очень-очень индивидуально.
Ну, во-первых правильное контролируемое введение обезболивающих, если они вообще нужны. А нужны не всем, по-всякому.
Спецкровати.
Спецпитание.
100% контроль персонала.
Человек такой странный субъект: такой хрупкий и такой порой живучий. Не все уходят быстро и красиво.
А достойный уход, его обеспечение - это тоже терапия.
Штатная сиделка тут совершенно не годится.
Да, с сиделкой вообще не ясно, ведь нужна с медопытом? Тоже болеет свекровь, направили на паллиатив, но в хоспис пока не предлагают, только приезжал онколог и назначил таблетки. Что будет, когда она совсем сляжет, а в хоспис не возьмут, не понятно.
Держитесь. И не планируйте ничего. Онкологи не зря отказываются строить прогнозы на чей бы то ни было счет: на самом деле каждый случай очень индивидуален. Кто-то и не лежит...Вчера ходил, просил почитать ему вслух и даже съел пару ложек супа, а сегодня...человека уже нет. По-всякому. К этой беде нереально подготовиться, как и к ее развязке.
Спасибо, держимся. Но все вообще не понятно. Вроде ходит пока. Если будут хоспис предлагать, нужен ли он в таком состоянии, не будет ли хуже? А если дома станет плохо совсем, а хосписа не будет, как организовать правильный уход?
Без надобности никто ничего не будет предлагать. Это "предложение" уже в силу необходимости, без вариантов - нужен или нет, хотя, конечно, человек, пациент, может быть против и вообще приходится быть готовыми ко всяким переменам в его сознании. Ваш лечащий врач Вам подскажет, где получать консультацию по уходу. Мне на пальцах все объяснили в хосписе, по телефону.
Сегодня ноги отказали. У нее опухоль, метастазы уже в позвоночнике. Что делать, не ясно. Позвонили куратору, который приезжал, говорит увеличить дозу протекторов, но это мёртвому припарка в данном случае. При этом не тошнит, ест немного и болей нет. То есть трамал помогает.
А что делать с тем, что не ходит? Боли могут начаться резко в любой момент. Плюс ещё нет мочеиспускания. Не знаю, почему. Мы не врачи и не знаем что делать.
Не ходит - ладно, но как может не быть мочеиспускания ? Совсем ? Врач что говорит ?
Вот только сейчас пописала. За целый день. Это же мало. Врачу муж не сказал по телефону, завтра с ним поеду в хоспис, может узнаю у кого. Не понятно, сейчас уже пора туда проситься?
Ключевое слово "нормальные". И даже вполне себе обеспеченные сыновья плевать хотели на своих мам, ибо им жена объяснила что за стерва их родила, а уж алкаши и наркоты, про этих молчу.
Да. За очень многих "расписалась". Как и за своих омереко-канацких родственников, которые уж так счастливы, так счастливы были быть отправленными в "специальное" раеподобное учреждение, да-да. В говне вокруг себя никого не вижу, ни детных, ни бездетных. Не в той среде обитаю, видимо. Хотя отлично понимаю, о чём Вы. Я больше брошенных детей наблюдаю в силу одного из направлений деятельности. Наверное, перейдя в старческий сегмент социалки, увижу и лежачих, и в говне и т.д.
Кажется, на еве становится все меньше и меньше грязи в сторону не только чайлдфри, но и чайлдлесс. Я в молодости была чайлдлесс, очень больно было читать буквально фашистские фразы. Сейчас я уже не такая мазохистка, чтобы расстраиваться из-за глупостей. Но с возрастом люди становятся терпимее - факт. Но, честно говоря, люди все так же глупые, если заводят больше двух детей, не будучи достаточно обеспеченными. Дети очень сильно бьют по карману. Эмоциональную отдачу можно получить и от одного.
Конечно совсем. Именно о них и речь, раньше их тут на еве считали недолюдьми, оскорбляли. "Родил - человек. Не родил - недочеловек". Это идеология фашизма, и я по впечатлительности раньше была в шоке от носителей таких мыслей. Сейчас так хотя бы не выражаются. Хотя и говорят, что ева стала злее.
мне 38, наверно меня считают чайлфри, хотя это только наполовину так.
просто так вышло - рано вышла замуж, закончила учебу, устроилась работать и залетела - пока все по сценарию, да?
а вот дальше уже не совсем. у ребенка на 20 неделе нашли отклонения, несовместимые с жизнью, дошла до головного учреждения в стране по этой теме, они также по узи это подтвердили...
на 20-какойто неделе вызывали искуственные роды, это было ужасно... вскрытие новорожденного диагноз подтвердило, риск по генетике исключили, можно пробовать еще.
но моя слабая психика не выдержала этого. почти полгода я переживала так, что не могла спать и есть. к врачам в тот период не ходила, не в том была состоянии, а отвести меня некому было - муж не видел проблем со мной, с родителями виделась редко.
от мужа больше беременеть не стала, разошлась с ним. он это все легко воспринял, и готов был пробовать родить еще, а я разлюбила его сразу. не знаю почему, выверты психики моей.
что имеем теперь. прошло около 15ти лет. живу одна. результатом моего полугодового стресса и отсутствия еды и сна стала толпа болячек и нарушений ( 130 кг, туча болезней, для поддержания нормального состояния пью каждый день около 10ти наименований таблеток (все по рекомендаям врачей), проще написать список здоровых органов, он короткий).
честно никого искать неохота, как и рожать от донора или мимокрокодила. при этом я не считаю себя чайлдфри, если бы с кемто познакомилась симпатичным и залетела, то попробовала бы еще раз.
хотя конечно нет уверенности, что вообще выносила бы при своем здоровье теперешнем.
но отлично понимаю, что в нынешнем возрасте и нынешнем физическом состоянии я вряд ли кого-то привлеку (алкашей и бомжей не считаем, естесно)
не нахожу. со стороны я нормальная, ну разве что слишком толстая тетка очень среднего возраста без детей и явно не из ищущих - свиданок не ищу, с коллегами не заигрываю и тд.
душу не изливаю, горстями таблетки на публике не глотаю.
так что все кто не в теме (а это все кроме родителей и одной подруги из тех еще давних времен), например коллеги на работе и приятельницы не из старых времен наверняка полагают, что я просто чайлдфри.
Ага, люди прям сидят и думают о некой Маньке и почему у неё нет детей.
Большинство людей о вас вообще не думают.
Чайлдфри обычно не стесняются этого и говорят о том, что они таковы.
от щитовидки, от глюкозорезистентности (диабета пока нет, слежу), с жкт всю жизнь была хрень - без ферментов ниче не переваривается, пью ферменты. курсами какието "хондро" потому что с коленями и локтями и пальцами беда.
аллергии на половину того, что живет, бегает и растет на белом свете, потому всегда при себе спрей и таблетки...
еще витамин Д и витамин С потому что из еды плохо усваивается, и если не пью то сразу дефицит жесткий - начинают и волосы лезть и ногти ломаться.
курсами легкие антидепрессантики для психики (а то накрывать начинает). курсами же свечи гинекологические - эндометриоз вроде...
так и живу.
Тронули Вы меня.От души хочу пожелать вам чего-то очень и очень хорошего(придумайте сами;-))и конечно ЗДОРОВЬЯ.
Не так все печально,Вы умный человек и понимаете,что сбросив лишний вес,как минимум половиу медикаментов,Вам не потребуется
спасибо. да пытаюсь худеть, не особо получается, знаю сама, что надо, и все "с понедельника" начинаю и начинаю ))
пофиг на мужиков, хочу дотянуть до 90 бодрой и в своем уме и на ногах, как моя бабушка ))) но понимаю, что лишний вес меня угробит намноооого раньше.
Лакто- и бифидобактерии добавьте. За бугром есть препарат Omnibiotic stress repair. В России вроде такого нет, но состав можно "собрать".
Lactobacillus casei W56, Bifidobacterium animalis W53, Lactococcus lactis W58, Enterococcus faecium W54, Lactobacillus acidophilus W55, Lactobacillus salivarius W57. Я блевала и дристала после каждого приема пищи в течении года, на лице были жуткие высыпания. При этом анализы на аллергию были отрицательными. И гастрит только поверхностный. Пила Панкреатин и вот этот омнибиотик и через пару месяцев лучше стало. И прекратите пить чистые витамины. От них осыпает капитально. Попробуйте втирать в корни волос, купите масляные растворы витаминов А и Е. Местно они не так раздражают. И никаких свежих овощей и фруктов. Воду покупайте с повышенным щелочным содержанием. Больше 7ми. Конечно, если У Вас не гастрит с пониженной кислотностью .
Забудте про чаи и приправы.
Никто не знает причину. У меня тогда и щитовидка барахлила, может, в ней причина, она и за пищеварение в том числе отвечает.
Ни один врач мне не дал дельного совета, кстати.
Эти все бациллы нужны в кишечнике, без них он совсем беззащитный.
Понятно,на щитовидку похоже,у подруги так было.Очень давно,лет 20 назад.Все сейчас хорошо,но она серьезно лечилась.
А у меня от гормонов еще хуже показатели стали. Я перестала их принимать и все пришло в норму. Надо пойти проверить опять))
Вы меня извините за мое сообщение, но с таким весом как у вас немудрено, что у вас букет болезней. И с возрастом их кол-во только увеличится. Вам срочно надо худеть путем другого образа жизни (не вздумайте сидеть на диетах), тогда у вас как минимум половина диагнозов отпадет сама собой.
Все что вы пьете , кроме витамина Д, если он реально в дефиците можно и не пить. Особенно поразили свечи от то ли есть то ли нет эндометриоза. Если есть, то пойдите и сделайте один раз через лапароскопию обработку эндометрия и забудете что такое боли . Все ферменты- чушь, еште нормальную еду и ничего болеть не будет. Аллергия? На что? Найдите источник и курсом вводите аллергены через 2-3 года не будет у вас аллергии. Перестаньте жрать таблетки, вы - здоровы.
О разных вещах чайлдфри думают, но в основном не о старости. Большинство женщин чайлдфри из-за того, чтоб боятся беременности, рожать, боятся детей и не имеют мужчину, который бы их убедил пойти на этот проект. Для молодёжи финансы конечно тоже играют немалую роль.
Ага, поэтому цивилизации сменяют друг друга. На место умных и развитых приходят варвары которые берут не умом а числом.
А умные обречены на вымирание :)
Но так и не вымрут чего-то все))
Инстинкты у нашего подвида не на первом месте стоят все-таки, сильно отрихтованы высшими психическими функциями
Не вымрут потому что всегда есть народности которые нормально размножаются.
Собственно так и погибла римская империя, сейчас засилье арабов в европе
https://politikus.ru/articles/politics/60983-kak-rayskaya-zhizn-ubivaet-eksperiment-s-idealnym-usloviem-dlya-zhizni-myshey.html - не такие уж и высшие функции мешают людям размножаться. Функции на уровне лабораторных мышей нельзя назвать высокоразвитыми
Римская империя исчезла по более серьезным причинам - несоответствия уровня организации административного управления с размерами управляемых территорий, неэффективности экономики в таких условиях))
Пришлые низкоразвитые группы как правило со временем подтягиваются до уровня местного населения. Например, турки, приехавшие в 70-х сюда на стройках работать, смекнули, что дети должны учиться для светлого будущего. Так вот эти дети и их дети теперь работают на приличных работах. Не все разумеется))) И, разумеется, это граждане с "колоритом", но неразвитыми их уже не назовешь.
С арабами то же происходит. Но они более консервативные, конечно. У меня среди коллег много разных национальностей, в т.ч. египтяне, например, сирийцы. И это очень приличные люди, образованные. Опять же, не назовешь их дикарями.
напомнили )) Я в подростковом возрасте очень сильно увлекалась фантастикой, прям все подряд читала.
И мечтала, чтобы как в какой-то книжке мы были не людьми (живородящими, млекопитающими), а разумными муравьями, птицами или динозаврами.
Потому что там достаточно яйцо отложить и всееее.
Думала, ах какое счастье, не ходить 9 месяцев беременной, а яичко снес, в инкубатор сдал и гуляй себе!
Это мне так крышу снесло, после того как узнала правду о месячных всю почти жизнь и о том как дети рождаются... почти что травма детства.
У моего мужа было две одиноких тетушки. Одна вынужденно (неудачные роды, бесплодие, развод... и все).
Вторая добровольно (карьеристка, член партии, выбилась в начальники, квартира на Кутузовском итд - никогда не хотела ни мужа, ни детей).
Одна до 85 лет дожила, другая до 86. Так вот жаловалась и страдала от одиночества как раз первая. Которая все хотела, но не сложилось.
А вторая отбивалась до самой смерти от сердобольных родственников, которые хотели то ее себе забрать, то сиделку нанять, то к ней переехать. Говорила прямым текстом: никто мне не нужен, я сама, я привыкла жить ОДНА! Единственный вид помощи, на который она согласилась - поменять ванную на душевую кабину, чтобы проще было самой мыться.
Так что не жалейте настоящих чайлдфри, это их сознательный выбор и им действительно никто не нужен, кроме них самих, для счастья.
У всех по разному. Тетушка мужа страдает от одиночества, живёт воспоминаниями. Сама говорит, что скучно и одиноко. Пока ещё есть силы, ходит в библиотеку, на какие-то бесплатные концерты, но не часто. В общем, доживает, как может. Помощь ей нужна периодически, но типа телевизор настроить или выбрать какую-нибудь бытовую технику, интернетом не умеет пользоваться, только недавно мобильник купила, но не освоила толком. Может быть, такие и умирают сразу, потому что им не на кого рассчитывать и позволить себе расслабиться они не могут.
А может хорошо что есть чайлдфри? Может этим людям нельзя детей доверять? Может у них в программе заложено, что они не справятся?
Но видимо природе все же эти на троечку нужнее чем те кто не хочет совсем. Тупиковая ветвь эволюции
В чем заключается тупик? Вы так уверены что ваш ребенок не является отцом/матерью великого человека?
Он вообще не понимает зачем я замуж выходила, ну и рожала. Я сама все могу и умею. рядом только нахлебники, а не партнеры.
Да, мой ребенок. Он считает, что без семьи и без детей я многого могла бы достичь с моим потенциалом. И в чем-то он прав.
Сколько ему лет? Есть еще возможность понять что приоритеты у всех разные и он ваше главное достижение?
Ему двадцать. Он знает, что он мое главное достижение)), поэтому считает, что этого мало. Но он многого не знает про мою ситуацию, и что я не могла его не родить или родить позднее(по здоровью могло не получиться).
Это сейчас молодое поколение такое. Они уверены что им все должны а сам они имеют только права а не обязанности.
Что значит никому не нужных? Они будут нужны ему и его любимой женщине.
вы опять про стандарт, принятый в обществе. К сожалению не все могут этого стандарта придерживаться. Не хочет детей - пусть не хочет, его право. Мне можно и без внуков.
При чем тут стандарт?
Желание иметь продолжение рода это обычный инстинкт присущий всем живым организмам на планете. Я просто исхожу из того что ваш сын нормальный здоровый парень.
Ну и что? Я тоже нормальная и здоровая. Если ресурсов нет на ребенка, то незачем рожать.
скорее всего, не доверять, а иметь собственных в силу разных причин - дать продолжение роду.
Этот вопрос намного шире и глубже, чем вы его видите в своём посте.
Все века ранее в роду отсекались определённые ветви по причине женского или мужского бесплодия, смерти ит.п.
Я думаю, что не просто так перестаёт существовать какой-то род и от него отсекаются ветви.
Разные бывают причины не рожать детей. Не все расскажут правду. Не все даже самим себе смогут честно объяснить. У меня бесплодие, правда, вторичное. Ребенок есть, но только один, больше не получилось. Какое-то время я ни от кого не скрывала причин, почему у меня только один ребенок. Сразу рубила правду матку - "не получается". У многих людей была такая странная реакция на мои слова, как будто им неловко за меня, что я такие вещи вслух говорю. Как будто у меня какая-то "стыдная" болезнь, о которой неприлично вслух говорить, а не гормональное бесплодие. Постепенно научилась врать, что так мне проще и удобнее, один ребенок - меньше проблем. Так что... Не судите других, вы всего не знаете.
у меня тоже вторичное бесплодие...детей нет, после первой неудачно беременности больше не получалось
делали все кроме эко, эко честно говорят делать не захотела по причине анамнеза рака в семье
так вот. забавно слушать знакомых
- а в чем проблема забеременеть ? сексом надо больше заниматься - ноги вверх поднимать - овуляцию смотреть
пасиб - а типа я не знаю
другие похлеще - ну а что такого? иди эко делай. вот моя знакомая 12 раз делала....
народ вообще охреневший в своей бестактности
одна шапочная знакомая (жена друга мужа) в вк мне написала что я своим котом сублимирую любовь к ребенку, что я неполноценна
ну конечно, зная ее ситуацию, муж траву курящий, без работы, она на подсосе у родителей, живут бедно
вот прям смотреть ей на мои поездки, путешествия и прочее наверное большая радость, то есть она меня мониторила постоянно
когда я вежливо попросила не вмешиваться, сказав, что наверное у нее не все гладко дома раз она без спроса лезет в чужую жизнь, меня обозвали злобной и завистливой
офигеть
и еще заблокировала везде
я этот диалог сохранила, иногда перечитываю и удивляюсь
Да, к тому же делать ЭКО с прицелом "детей себе на старость" как-то не очень разумно. ЭКО на самом деле сильно не безвредно для здоровья, и шансы дожить до старости уменьшает.
Больше всего меня эээ... расстраивали замечания самых близких людей: "Если не заводите второго ребенка, значит, просто не хотите. Хотели бы, давно бы родили". Причем так говорил человек, который сделал за свою жизнь то ли семь, то ли девять абортов, и вообще понятия не имел, что такое бесплодие.
Гармонии Вам в жизни и счастья! Чтобы поменьше бестактных людей в жизни попадалось!
к теме кстати ( и моим постам выше) скопирую диалог с одной шапочной знакомой которая просто без такта меня учила жить
сразу скажу мы не подруги, она жена друга мужа
Л: извини, что лезу не в свое дело, но я искренне желаю добра, или точнее детей) это только кажется что они не нужны.. у меня так было.. позвони этому врачу, я тебе визитку отправлю.. я не знаю в чем ее секрет,может энергетика такая, но после нее все беременеют)) коты это конечно хорошо.. но дети это совершенно другой жизненный опыт, эмоции.. просто сходи к ней, я со своими диагнозами вообще не должна была родить..
еще раз прости за вмешательство, но очень хочется чтобы был у вас ребеночек)
Я: Спасибо Лена, но откуда такие выводы что мы не хотим детей???
Л: ну это предположение скорее, у меня так было.. думала, ну и ладно.. и не надо.. сейчас понимаю что ошибалась)
Я: я думаю у тебя было по другому...а наличие котов говорит о любви к животным, а не к желанию иметь или не иметь детей...и почему то именно детные волнуются об отсутствии у меня детей...прям аж до дрожжи, волей неволей задумаешься
Л: иметь или не иметь детей, решать только тебе.. но тут тебе любой психолог скажет, что у тебя происходит перенос своих нереализованных инстинктов на животных, это просто видно.. я это проходила, меня тоже бесило когда мои подруги имеющие детей давали кучу советов..
поэтому еше раз извини, решать только тебе
Я: Лена, во первых ты не моя подруга. Во вторых животных я имею лет с 6-ти, и действительно не понимаю как можно жить без котов. Никаких переносов у меня нет и в помине, я с котом не сюсюкаюсь, мне просто с ними комфортнее жить. В третьих, я ни в чьих советах не нуждаюсь, да и подруги у меня умные..а не умные ушли в сад...Кстати, те кто советов не дают, и живут хорошо, а дающие советы активно - обычно тоже имеют проблемы в личной жизни. Лен, что у тебя в жизни не так? Тебе тоже любой психолог скажет, что активное навязывание своей точки зрения пахнет неудовлетворенностью своей жизнью. Мне кажется именно в этом направлении надо двигаться. Поэтому это тоже надо решать тебе.
Л: дура ты ....., иди ты со своими выводами.. моя личная жизнь не имеет к этому отношения, которая кстати меня абсолютно устраивает.. это так к слову..
как говорится благими намериниями выстлана дорога.. сама знаешь куда..
всего наилучшего.
Я: мда...нет слов
Л: вот вот.. у меня тоже..
Я: Лена..если ты не понимаешь что ты накосячила, я не знаю как тебе объяснить...Ты не зная ни меня ни моей ситуации, по фото котов СДЕЛАЛА ВЫВОДЫ И ПОСТАВИЛА МНЕ ДИАГНОЗ. Тебе не приходило в голову что я могла уже сделать несколько ЭКО неудачно?? Какое ты имеешь право ставить мне диагноз? Вопрос то только в этом. А фото котов и прочее, это моя жизнь, которая мне нравится. Я успеваю и котами заниматься, и путешествовать, и руководящую должность занимать и детей пытаться родить.
я никогда не позволю себе писать малознакомому человеку, без его просьбы такие вещи, давать советы. Тем более ты не общаешься с нашей семьей никак.
Обычно таких как ты жизнь шлепает очень больно, я бы на твоем месте призадумалась.
Л: как раз косячишь тут ты.. вместо спасибо, вылила ушат необоснованных обвинений..
жалко тебя.. чисто по человечески.. глупая ты.. хоть и хочешь казаться умной
у каждого из нас своя жизнь и свои жизненные приоритеты. и мы тут " не х..ми " замеряемся, у кого длинее, и кто чего добился..
и если я в соцсетях не пиарюсь, то это не значит что у меня ничего не происходит.. как раз люди выставляющие свою жизнь на показ испытывают недостаток общения.
будь проще.. и люди к тебе потянутся..))
удачи..
из друзей удалю, пустое общение к хорошему не приводит
ps. если хотела меня задеть, но спешу разочаровать..)
избавься от яда в своей душе, может тогда и дети придут..
ну и как это назвать? меня трясло еще потом пол-дня
и это мне написала мадам, которая живет с мужем курящим травку, еле еле расквитавшимся за ипотеку в однушке в дальнейшем пригороде
внешне совершенно неприятная особо, но держащаяся за штаны мертвой хваткой
причем когда она родила (никто не знал). я искренне ее поздравила. У них долго с мужем не было детей, я ее спросила готовилась ли она и ходила ли специально к врачу? Я уже давно была в этой теме. Она сказала что у нее все само собой случилось, но я понимала что врет, но не спрашивала. Ну она врала, как показала последняя переписка
Сейчас я знаю что у них не очень, муж работает в такси, она без работы
да мне то что, я со стороны без эмоций. все темы такого рода обрываются на раз фразой "я не намерена это обсуждать" и не обсуждать.
детский сад, чесслово :-). Вы несколько раз написали, что она вам не подруга, так какого рожна вы вообще ей отвечали? Вы ввязались в такой же базар, который она вам задала своим меседжем. Две базарные тётки.
Хотя можно и нужно было просто проигнорить её сообщение.
я не просила оценивать наш диалог, вот просто наглядный пример что кому то просто не ймется
ну родила - так занимайся своим ребенком и мужем, кто просил лезть?
Вас задевает эта тема, если вошли с ней в долгую дискуссию. Было б пофиг, даже было бы лень отвечать.
да меня задела эта тема
потому что я лечила бесплодие несколько лет
почему она меня не должна задевать?
Ну так задевайтесь этой проблемой молча - вы же этого хотели, чтоб не лезли к вам с этой темой. Но вы сами выбрали вести дискуссии. Зачем? Просто после первого сообщения могли бы написать "я не буду говорить на эту тему. До свидания", тогда и не было бы дальнейшего неприятного разговора.
когда изначально я ее попросила врача, когда она родила она сказала что все произошло само собой...и как я могла подумать что у нее может быть что-то не так? а потом это все оказалось враньем
И что? Тогда она не хотела рассказывать про свои проблемы. Обычные гормональные бзики беременных. Такое бывает.
Потом она успокоилась и поняла что была не права.
Она не может исправить свои ошибки? это преступление?
Это нормально, у нее гормональный сбой после родов, не желание вспоминать о своей проблем, когда человек успокоился, она вам предложила помощь, но вы в ответ хамили. Все ваши ответы- хамство, вы завидуете тому, что она родила и вы очень хотите детей, и вас раздражают детные, отсюда ваша злоба.
а зачем вы его выложили? Показать, какая та тётка плохая, а вы вся в белом пальтЕ? Нет, по диалогу видно, что вы не белая и пушистая, а такая же базарная. Но вам проще выступить в лице оскорблённой невинности, которую троллила жена друга вашего мужа. Ещё и храните эту хрень для подпитки своей обиды. Нафига?
выложила показать что "благими" намерениями вымощена дорога в ад
и перед тем как тут опять поливать грязью бездетных стоит сначала пожевать
никто бездетных грязью не поливает. Я вот, бездетная, но грязи не вижу. Каждый пишет и читает в меру своего интеллектуального развития.
Не ввязывайтесь в диспуты с малознакомыми людьми на тему, которая вас ранит. Чётко отвечайте: "Я не хочу разговаривать на эту тему", не давайте себя троллить. Поверьте, что люди понимают "Нет".
И уберите вы эту переписку из сохранённых. А то это уже на мазохизм похоже.
Человек извинился за вмешательство, потом признал что ошибся чего вы еще от не хотели?
Больше похоже на то что дама попала вам на больную мозоль и была совершенно права что вы детей хотите до истерик но не признаетесь
все понятно
можете не продолжать
истерик у меня нет..как идет так и идет
дама очень завистливая, изнанку ее жизни знаю прекрасно
так что чем все было подкреплено я в курсе
Вы даже сейчас не понимаете что именно вы закатили истерику.
В диалоге не видно никакой зависти а видна искренняя желание помочь человеку который оказался в такой же беде.
У вас явно неадекватное восприятие этого человека.
Завистливая и истеричная в этом диалоге только вы. Я бы на вашем месте его убрала и не позорилась. Вы там в очень плохом свете выглядите. Уберите диалог, позвоните приятельнице , извинитесь и попросите телефон врача.
А надо в этом признаваться? Автор ветки из себя вышла, написала же, что потом долго трясло еще. В таком состоянии трудно остановиться))
Поэтому и получается, что в реальности дама все правильно поняла и пыталась помочь. Просто у автора ветки не адекватная реакция на даму.
:-) да неадекватная советчица изначально - со всеми своими извинениями, сравнениями, диагнозами недопсихолуха и т.п. Тут даже и гадать нечего. Надо вежливо было послать её в жопу "Лена, я не хочу разговаривать на эту тему" и закрыть этот вопрос раз и навсегда.
Неадекватно повела только автор. Если бы сразу сказала "спасибо не нужно ", то и диалога не было. Но автор полезла в бутылку выяснять с чего та имела в виду
:-) обе хороши. Одна неадекватная со своими советами и умозаключениями, а вторая ввязалась в этот базар с шапочной знакомой и до сих пор чувствует себя оскорблённой, да ещё и хранит эту переписку - капец.
При этом умозаключения первой оказались полностью верны. Она правильно поняла что у автора проблемы с зачатием а не просто нежелание иметь детей. Это почему то автор из предложения дать координаты врача сделала вывод "откуда такие выводы,что мы не хотим детей???"
Логики просто ноль.
и? Как это оправдывает первую, которая влезла своими умозаключениями в интимную тему шапочной знакомой? Извинениями прикрываться не надо, вы же понимаете, что извинения - не индульгенция на право ковыряться там, куда тебя не просили совать свой нос априори.
А она не ковырялась, она искренне хотела помочь потому что сама была в этой лодке и сама понимает как это тяжело. И наверняка сама благодарна по гроб жизни тому человеку который когда то дал ей координаты этого врача.
А вот автор повела себя как неблагодарная истеричка. Лечится, хочет детей, но не готова использовать шанс стать мамой только потому что помощь предложила именно эта дама.
Те кто правда хочет детей готов хвататься за любую соломинку а не истерят на пустом месте.
Когда искренне хотят помочь, то предлагают координаты чудо-врача, а не пишут сопутствующей 90% нелепой отсебятины, которая от малознакомого человека звучит, мягко говоря, странно.
Лично я даже представить себе не могу, чтобы какая-то моя шапочная знакомая раздавала советы, учила бы меня жизни, рассказывала, что коты - это не дети и советовала врача, у которого "все беременеют только от её энергетики". Если бы у меня было хорошее настроение, я бы ответила сухо "Спасибо, не надо", если бы попалось это сообщение под горячую руку, то просто послала бы в жопу без всяких "спасибо".
Вы реально не понимаете, что тётка нарушила личные границы и влезла своим рылом в достаточно интимную тему для автора этой переписки? Такие темы настолько ранимы для тех, кто ещё пытается, что если ты не можешь быть деликатным, лучше вообще не лезть ни с какими советами. Можно извиняться через слово, но при всём этом сообщением насрать в душу.
я не спорю с этим. Я написала сразу вам, что вы ввязались в её базар и опустились на её уровень. В итоге вы обе выглядите базарными бабами в этой переписке.
Какими словами дама пытается нагадить? Пожелание родить ребенка это желание нагадить? Это теперь так трактуется?
Л: извини, что лезу не в свое дело, но я искренне желаю добра, или точнее детей) это только кажется что они не нужны.. у меня так было.. позвони этому врачу, я тебе визитку отправлю.. я не знаю в чем ее секрет,может энергетика такая, но после нее все беременеют)) коты это конечно хорошо.. но дети это совершенно другой жизненный опыт, эмоции.. просто сходи к ней, я со своими диагнозами вообще не должна была родить..
еще раз прости за вмешательство, но очень хочется чтобы был у вас ребеночек)
весь текст, приведённый в пример, НЕЛЕПЫЙ, начиная от пожелания родить, рассуждения на тему, кому что кажется, вплетённые коты, личный её совершенно другой жизненный опыт и заканчивая её хотелками чужой семье ребёночка.
Какой-то сюр - самый натуральный.
Ещё раз: такая фамильярность от шапочной знакомой в интимной теме - это дурной тон.
Вы в переписке выглядите куда большей склочницей и хамкой.
Видно что вас перетряхивать начинает от любого слова. Чтобы она не написала вы закатили бы ровно такую же истерику. Поэтому вы и храните переписку
Аааааа, ну тогда "кошечки"- это ваше, раз от ребеночка потряхивает, видать судьба наперед знает кому ребеночек нужен, а кому нет.
Она же написало что ей казалось что дети не нужны что нелепого. Так же как и коты - это ее личный опыт. Поняла она что коты счастья не приносят. Она виновата в том что поделилась своим опытом?
С каких пор пожелания ребенка человека считается оскорбительным и неуместным? Вам на свадьбе никто не желала детей?
Вы из какой то другой реальности.
Дурной тон это отвечать в стиле автора. Чувствуется что автор та еще хабалка
Кто как может так и предлагает. А другой человек может или сказать спасибо или как автор закатить истерику. Где вы увидели что автора учат жизни? Я увидела что дама делится своим сокровенным.
Да я реально не понимаю что оскорбительного в том чтобы предложить координаты врача? Если тема интимна то автор могла бы сказать что не хочет это обсуждать. А она наоборот видимо хотела обсуждать поэтому и начала всю это склоку.
Я знаю насколько ранимы темы, мне можете не рассказывать. Поэтому я и вижу что человек не сделал ничего плохого
Я с вами согласна, но негатив у меня вызвала именно та, которой давали совет. Ее поведение агрессивно-кричащее. Дама не корректна, но пыталась загладить свое неумение правильно преподнести помощь извинениями, но автор выводила ее, провоцировала на продолжение некорректных мыслей, вместо того чтобы спокойно взять телефон и тем самым закрыть тему.
Ну то есть автору можно было докапываться до интимных тем Лены после родов последней?
Возможно, не докапывайся автор тогда, Лена бы и не завела сию беседу сейчас
Я думаю, что знакомая была под градусом и стремилась помочь всему миру)))) Автор написала, что раньше, когда они обе не имели детей, то обсуждали этот вопрос, и Автор интересовалась контактами врача. Видимо, знакомая эти контакты решила дать. А ее словоблудие относилось к не совсем вменяемому состоянию)))) Я бы на месте Автора после первого же поста попросила написать мне завтра, будучи трезвой))))
Суди по тексту автор тоже была явно не трезвая. Иначе откуда столько глупых и тупых выводов?
Сама автор не считала бестактным выспрашивать у лены про лечение. А тут вдруг шапочная знакома и не имеет права задавать такие вопросы. Очевидно что автор не в себе была
И что страшного в том что она сама для себя поняла что коты это не то? Ну вот поняла она для себя это и что страшного? То что человек признает свои собственные заблуждения ошибочными так оскорбляют автора?
К сожалению, многим обязательно надо чем-то другого умыть. Жаль только, что она получила то, что хотела - вывела Вас из равновесия
А разве попытка дать координаты очень хорошего врача это попытка умыть? Это попытка оскорбить или унизить?
Тем более дама в первом же сообщении извинилась за то что вмешивается.
Дама искренне хотела помочь автору поскольку сама была в такой же ситуации.
Искренне хотела помочь и поэтому вела диалог до конца, еще и обзывалась))
Сразу бы написала телефон и адрес, а не котов обсуждала. Злой умысел там уже в первых строчках))
Почитайте первое сообщение. Ничего оскорбительного в этом нет. И потом возможно у нее тоже были коты когда страдала бесплодием и теперь она поняла что коты это не то.
Никакого злого умысла нет и в помине. Тем боле она сразу извинилась за вмешательство.
Извинений мало? Нужно чтобы утопилась?
У автора явно неадекватная реакция на простые слова
Вы невнимательно читали диалог, не было никакого злого умысла, было хамство и зависть автора к роженице и всё.
Судя по началу переписки, ваша "шапочная знакомая" обычный спамер, рассылающий рекламу по малознакомым людям. Почувствовала, что вам не интересно ее предложение, попыталась ретироваться, но не тут-то было - от вас так просто не уйти. Пока вы из нее котлету не сделали, не отпустили.
что вы бред пишете
какой там шанс? какая то не понятная врачиха
если мне четко сказали что только эко и только репродуктолог, и я уже прекрасно знаю кто мне поможет а кто нет
А я знаю человека которому тоже четко сказали что детей быть не может а у нее уже двое. Сколько врачей столько и мнений.
Вы не знали? И даже если вам совет не требовался, это не повод бросаться на человека.
Автор, вы неправы. Не буду говорить вам о вашем поведение с той дамой, Бог вам судья, но вы очень в непроглядном свете в том диалоге. Вы не правы, что верите всему, что вам говорят врачи. Мое бесплодие живет в кол-ве трех человек. Просто надо сходить туда, куда вам советуют и услышать там, что бесполезно лечиться. Попытка не пытка, вы же хотите детей, ну так делайте что-то для этого. И да, не вижу причин почему не делать ЭКО, мало ли у кого был рак. Вот если вам врач скажет и не один, что вам нельзя, то тогда да, не надо.
Накинулись все на человека. Это бестактно лезть в такие дела еще и доктора предлагать. Может быть это больной вопрос, поэтому и реакция такая была.
Конечно больной, как и для дамы, что писала совет, только одна одна из них разрешила успешно и хотела помочь автору, но автор полон злости и зависти, а это мешает во всех делах, в т.ч. и в делах связанных с процессом зачатия.
Ну да, если человек не вылечится и не родит только потому что ему не предложили врача всем будет конечно лучше. Все будут просто счастливы. Зато тактично
А когда сама автор лезла с расспросами о лечении к якобы шапочной знакомой которая не является подругой это было тактично?
Получается что тогда автор считала вопросы о бесплодии уместными и считала человека достаточно близким чтобы расспрашивать интимные подробности?
У меня есть знакомая, 55 лет. Жила оч долго вдвоём с мамой. Недавно мама умерла, живет одна. Лет в 40 хотела родить от женатого, но случился выкидыш. Больше детей не пробовала заводить. Зато много кошек. Живет одна с кошками. Есть любимый племянник и общается с семьёй сестры, с подругами. За все эти годы, если бы хотела семью, завела бы. Симпатичная , умная, добрая, хозяйственная. Все качества есть. Работает педагогом. В душу к ней не лезла, но думаю, любой человек специально не устраивает себе « не такую» жизнь. Все в руках каждого. Кто не смог сам родить, но хотел, давно уже или родили с помощью СМ ( богатые) или усыновили, в любом случае мамой таки стали. А кто не приемлет для себя такой вариант или не располагает средствами или моральными силами, тоже сделал свой выбор. Все взрослые тетеньки и сами знают про себя все.
Не ваше дело, сколько, не на исповеди, а вы не священник, я в отличии от вас - в теме, и знаю, о чем говорю. Не одно и ТО же, но мамы, которые усыновили или удочерили совершенно ничем не отличаются в своих чувствах от родных, и любят не меньше, а может даже кто-то и больше. И счастливы, имея ребёнка, и такой же он им родной. И многие даже жалеют: что поздно пришли к этому, хотели бы ещё усыновить.
Да, в жизни многое адски трудно , и решиться на многое трудно, и неудачные примеры есть - и что теперь? Ничего не пытаться изменить? Не у всех позиция страуса по жизни. Кто-то ещё ищет пути.
Вы УО? Вам сказали, что в теме. Без конкретного числа никак? Сколько бы ни было, оно мое. А вот вы реально трепло.
То есть у вас и свои, и приемные, и они ничем не отличаются? И образование вы им одинаковое уже дали? И одинаковый старт в жизни? И наследство всем одинаковое оставите? И почему бы не поделиться-то? Вы же тут все равно анонимно.
То есть вы думаете, родители родным детям одно образование дают ( в ЛАндоне видимо), а приемных в кулинарный колледж? Своим - дома трёхэтажные, а приемных на съемное ( ими же) жильё?))
Н-да... « Морозко» дама начиталась или « 12 месяцев» в детстве настольной книгой была ...
Я думаю, что дети - это на всю жизнь, а не пока маленькие. Маленькие все хорошие и без разницы чьи. А потом рядом сложный подросток с заскоками или депрессиями, который чаще всего не считает родителей большим авторитетом и не подчиняется. Своего понимаешь и терпишь, а чужой... а в кого он такой? Он же ни на кого не похож! А потом рядом взрослый человек, который может в жизни не состояться. Родных детей практически все терпят и тянут пока живы, потому что он свой, родной, кровный, а вот приемных - нет. И это факт. Вы не в теме, судя по тому, что пишете. Все сложнее. И сколько бы сил ни положили на приемного, они почти всегда ищут своих родных родителей, чтобы назвать мамой свою кровную мать. Потому что все люди хотят быть кому-то РОДНЫМИ, а не приемными. Вы готовы делить своего ребенка с другой матерью?
То есть вы « думаете»? Вы теоретик? Открою вам тайну. У практиков иначе « думается» и живётся. Лучше Думайте о том, что вам близко и пройдено лично вами, чем теоретизировать о чувствах приемной матери. Если человек не способен любить ребёнка, он и своего не очень любит - и Ева тому примером. Почитайте темы - волосы дыбом, и это все, заметьте - о своих рождённых био детях!
Я вам так скажу. Приемность ребёнка матерью ощущается только на момент адаптации. Но адаптация идёт и у обычных рожениц - меняется все , образ жизни, привычки, расписание и т п. А потом, когда проходят годы, никто ( из психически здоровых) матерей не думает день и ночь о приемности, и даже, поверьте, не помнит о ней. И любит и заботится ничуть не меньше.
Извините, больше я вас ни в чем убеждать не собираюсь. Трудно говорить с человеком, которому Карузо не нравится, ему Рабинович напел.
Да-да, а обратно в детдома детей возвращают или из дома детей выставляют в 18 лет, наверно, какие-то инопланетяне, а не приемные матери, которые, оказывается, все любят этих детей как родных. На что вы людей толкаете? Далеко не все могут любить чужих детей как родных. Я бы сказала, что такая любовь к чужому ребенку вообще счастливое стечение обстоятельств, когда ребенок идеально подходит семье, а такое бывает далеко не всегда. Вы чего добиваетесь? Того, чтобы люди сходили проверить? Усыновили, а потом посмотрели полюбят или нет? А если не полюбят, то сдать "товар" обратно? Детей не жалко? Они же люди.
Обратно возвращают, говорите? А КТО СДАЁТ детей в детдома, не подскажете? Уже не РОДНЫЕ ли матери, часом? Неожиданно, правда?
И вот ведь незадача - их почему-то всегда БОЛЬШЕ, чем сдающих приемных, прикиньте, да?
Я ничего не добиваюсь. Кажется, это ВАС неподеццки корежит почему-то эта тема. Хотя вы и не в теме. Может персенчику?
Так сдают и берут разные люди. Сдают женщины с низкой степенью социальной ответственности, реже юные девочки, попавшие в трудную жизненную ситуацию. Отказываются, потому что аборт не успели или забыли сделать - пришлось рожать. А берут сознательно, социально устойчивые, с собственным жильем, постоянным доходом, как правило, в полную семью, с полным осознанием того, что они делают и готовностью нести ответственность. И все равно часто не могут полюбить этих детей.
Да ВЫ-то откуда знаете??вам что, все усыновители отчитываются, мол, никак не можем полюбить этих детей? Бред несёте. А вы вообще в курсе, сколько людей имитируют до процесса усыновления и сколько приемных детей все окружающие считают родными, и даже в голову не приходит никому сомневаться!?
Именно. Мало того, что сожрала, она ещё и при жизни всегда подчеркивала, что та - нежеланный ребёнок ( не то, что младшая ее сестра!), и она ее и рожать-то не хотела, и вообще аборт пришла делать, но в последний момент передумала! И это во всех подробностях естессно должна была знать дочь, которая за этой..... мамой потом много лет горшки носила.... К слову, « желанная» младшая дочь самоустранилась от помощи, жила своей жизнью, и к матери не приближалась в посл годы .
Чайлдфри, которых я знаю, либо очень богаты, либо присосались к племянникам.
Второй вариант очень жалкий для бездетных. Бедная родственница такая. Помню, ещё в советское время всегда в разговорах про таких подчеркивали, что семьи своей и детей нет, поэтому с нами и толчется. В общем, не очень завидное положение после определенного возраста, не смотря ни на какие блага, которая эта тетушка имеет.
Ну а что им делать-то, как им ещё относиться к племянникам? Получается у них это же пример единственный реальный в жизни - ребёнка родного, ну пусть « почти родного», но типа одна кровь.
Например у нас пара семейная, там муж был прям изначально против детей. Почему, все гадают. Но жена тоже изначально на это пошла, так что вроде как винить некого, он сразу ее предупредил. Потом спустя годы, она конечно захотела детей, и вроде как даже что то там предпринимала, но без толку, когда мужик стоит на своём. И вот племянник у них есть, ещё крестник. Конечно все равно люди будут хоть кем то из детей заниматься - людей все же тянет кого то опекать из младших. Вообще очень странная принципиальность была у ее мужа - все очень удивлялись, потому что вообще детей по жизни он любит.
Скорей всего какое-то тяжелое наследственное заболевание в анамнезе у мужа. Знаю такой случай.
У меня есть подруга 45 лет. Она делала несколько ЭКО и не получилось. Деньги есть, но она сказала, что если родит сурмама, то она не будет ощущать ребенка своим, а уж усыновлять тем более не хочет, сказала, что никогда чужого ребенка не полюбит. А мне кажется, если хочешь ребенка, то полюбишь и от сурмамы и детдомовского.
И откуда люди взяли, что могут, ещё никого никаким образом не родив, ЗНАТЬ НАВЕРНЯКА, какие они будут испытывать чувства, есличо? Вот удивляет меня всегда это. « Не буду ощущать ребёнка своим» - и это говорит человек, который вообще понятия не имеет, что такое ребёнок и с чем его едят)).
До чего ж тупы люди.
«то ли эти чайлдфри не представляют своего будущего»
Какой-то детский сад. А детные все своё будущее представляют? Ну не смешите. Будущее - оно у всех непредсказуемо. А вот настоящее - с детьми - реально и ощутимо. Почему надо говорить сразу о 80-90 лет? В этом возрасте, если доживают, и имеющие детей и внуков, уже ни в ком не нуждаются, многие в маразме и вообще е помнят о них). Вы лучше бы спросили, как можно себя лишить шанса ИСПЫТАТЬ, пока ты молода и полна сил, как это - быть мамой. Эту нежность узнать, эту теплоту, это счастье, не сравнимое ни с чем. ВОТ, что важно. А не что там будет с ней в старости.
Кроме « перспектив» есть же ещё реальная ежедневная жизнь. С ребёнком. И она прекрасна. А женщина решает добровольно НЕ узнавать, как оно на практике. Вот, что ошибка. Непоправимая со временем, увы
Мне положительных эмоций и так хватает)) Больше радости, больше счастья мне не нужно.
Речь не о сознательном обделении себя, а о нежелании. Нет желания иметь что-то/кого-то. Тогда плюсы абсолютно не видны и не нужны.
Обязательно поговорим) Думаете, возникнет именно желание иметь ребенка? Уверена, что нет. Страх одиночества, да, возможно. Но это ведь другое. У меня и так сейчас есть страх бедной жизни на пенсии)))
К тому же, автор ветки про жизнь сейчас писала. Про счастье настоящее
Я не думаю о ВАШЕМ счастье. Это ваше делать - о нем думать. Если ваше счастье ( как ВЫ думаете) в жизни без детей, это ваш выбор. Я лично думаю иначе. Но вам же тоже на это плевать? Живите, как вам проще. Просто, если возникнет у вас в 50 лет желание ребёнка, это будет уже неразрешимо или очень трудно разрешимо. И все. Дети - это дело такое, его лучше проворачивать, пока есть силы. Тогда это в удовольствие.
Странная формулировка "Счастье в жизни без детей". У меня никогда в жизни не возникало мысли завести ребенка, не было желания и не появилось.
Я чувствую себя сейчас счастливой и довольной, но не потому, что нет детей)))) А потому что живу в соответствии со своими желаниями.
Не думаете о моем счастье, но хотите о нем поговорить через 10 лет:D
У меня знакомая так порхала. В 43 ее вштырило. Нужен ребенок. Несколько абортов, фолликул мало. Бегает по врачам в истерике. Думаю, так до климакса и добегает. Постарела за год сильно, давно не видела ее и офигела. Поправилась, стала какой-то бабкой с потухшими глазами. Уже идея фикс у нее, по-моему. Усыновлять категорически не хочет, думает про ЭКО, не знаю, в таком возрасте берут?
Так ведь это же не повод заводить детей без желания. Так, на всякий пожарный, может, потом захочется)
«В 43 ее вштырило. Нужен ребенок. « вштырило - нужен ребёнок» НЕ желание вам? Кажется как раз наоборот, если человек начал бегать и прикладывать массу усилий.
Так это сейчас, а раньше не было. Далеко не у всех оно появляется. Я так понимаю, пример был к тому приведен, что лучше бы она не порхала, а родила. Вот на случай такого желания позже.
Надеюсь у Вашей знакомой ничего не выйдет, потому что время уже упущено, а со старой матерью большая вероятность несчастного ребенка. Это очень тяжело, когда тинейджеру приходится иметь дело с пенсом. Родит-таки, например, в 45, в ребенкины 15 ей уже 60 будет.
Я другой аноним и это не моя подруга, но я желаю той женщине как раз стать мамой. Вы просто не понимаете, что для ребёнка есть Мать. Она может быть старой или больной, или ещё какой, но ребёнок по-другим критериям мать оценивает. А уж про нюансы жизни с детьми не вам рассуждать. Откуда вы взяли, что вы можете судить о совершенно неизвестном?
Поверьте мне, они очень постарались, чтоб мне тяжело было)) Кроме физ. болезней, я имею в виду)
На ЭКО ее возьмут,если здоровье в целом нормальное.Сделают 1-2 попытки со своими ЯК,если не получится,дальше предложат ДЯ
Дело в том, что она хочет по ОМС, якобы это делают. Мне кажется не после 40 все же. Здоровье в целом нормальное.
Если что сразу скажу что не чайлдфри, у меня трое детей.
Но на самом деле дети это большой труд и рутина, которая затмевает все это счастье о котором вы пишете. И это правда жизни, которую не надо прикрывать красивыми словами.
Это может быть счастье у кого 10 нянек, повар дома, уборщица и тд. А мама только с ребёнком играет и гуляет.
Простите, а уже после рождения первого, вы это не поняли? Вообще-то именно по этим причинам оч многие матери останавливаются на одном, и прекрасно себя чувствуют, особенно когда он вырастает и становится самостоятельным. Троих рожать целесообразно, когда для тебя дети - офигенное счастье, иначе - это глупость делать, имея опыт уже рождения.
из какой методички слова списали?))
счастье розовых пяточек - вы про это?
Тогда рассказываю.
Жила-была семья. И родилось у них счастье. И выросло это счастье в алкоголика-тунеядца с такой же женой в их же квартире.
Год назад похоронили они свое 50-летнее счастье, в этом году похоронили ее жену. Живут-доживают, сильно болеют, потому выжрало это счастье не только всю водку в округе, но и их здоровье и жизнь.
Ээээээ, ВАШИ родители тоже так страдают, что ВАС родили? Или Вы - исключение идеальное из всех людей?
"Вы лучше бы спросили, как можно себя лишить шанса ИСПЫТАТЬ, пока ты молода и полна сил, как это - быть мамой."
А Вы из тех, кто говорит, что все в жизни нужно попробовать? А наркотики пробовали? или лишили себя шанса испытать кайф?
такие как она маткой думают
а есть люди которые - головой
это их выражение: не родила - не женщина
видела я таких вчера на детской площадке
встали сворой - семки грызут, пивасик пьют, курят
дети сами по себе
зато родили, испытали.. мамы йопта
А вы чем занимаетесь? Что забыли на детской площадке? Сидите на работе до ночи, делаете карьеру? Муж есть? Тоже не хочет ребенка? А потом сбежит к той, кто родит ему?
А зачем вы демонстрирует свою злобу от того что матка у вас неполноценная?
ну вы молодец, что признаете себя на уровне с мышами и инстинктами, прям реально респект
такое самосознание!!
главное, что матка у вас огромная и здоровая и инстинкт размножения затмевает всё!
Я могу только мимо пройти, что и делаю регулярно. А поскольку я наблюдательная, то и наблюдаю. Ребенок вырос, внуков пока нет.
Все живые существа на планете обладают инстинктом размножения.
Если женщина головой решает что ей дети не нужны значит у нее просто психическое отклонение. Такие ветви вымирают в ходе эволюционного развития, как не нужные природе
Вы про какие ветви? Про биологические виды? Они вымирают, когда условия окружающей среды меняются - климат или появление более развитого вида, который вытесняет более неразвитый. А не потому что перестают размножаться. В природе это происходит только тогда, когда очень много особей в популяции. Тогда да, темпы снижаются, рождаемость ниже становится.
Если Вы об отдельной ячейке общества, как о ветви, так для нашего подвида нет угрозы даже если половина населения планеты вымрет
Т.е. миллиарда 3-4
https://politikus.ru/articles/politics/60983-kak-rayskaya-zhizn-ubivaet-eksperiment-s-idealnym-usloviem-dlya-zhizni-myshey.html - пример вымирания популяции. Никто никого не вытеснял, всего было в достатке. Просто сбой в психике!
Места не было в достатке, хоть он и подсчитал, что должно хватать. В природе изгои уходят и либо погибают, либо организуют собственные кланы. Мыши-неудачники в этом эксперименте не могли никуда уйти.
А наш подвид никогда не будет в райских условиях жить, поэтому не вымрет сам по себе)
В достатке было места. В любом случае в какой то момент после начала вымирания места стало достаточно но инстинкт размножения уже не работал.
Так же и у людей. То что они называют разумным подходом на деле просто психическое расстройство.
И тем не менее по статистике арабы уже вытесняют европейцев. Потому что те кто живет в хороших условиях уже не способен размножаться в достаточном количестве для поддержания популяции
Пространство замкнутое, неудачники не могли уйти от дискомфорта со своими самками. Если бы им дали такую возможность, они бы продолжили размножение в другом месте. Или погибли бы.
Разумеется, у любых клановых животных социальная составляющая очень важна. Гормоны продолжают вырабатываться, необходим выброс. В природе это как раз борьба за ресурсы - еду, самок, территорию, за жизнь в конце концов. Как им бедным тестостерон-то скидывать в закрытой бочке без проблем?))
Какая существенная разница для популяции от национальности?:D Разница есть только для сейчас живущих. В местных семьях, кстати, по 2-3 ребенка. А со временем Ваши эти арабы тоже меньше рожать начинают))
Земной шар тоже замкнутое пространство.
Вопрос не в национальности а в уровне развития. Большинство стран третьего мира имеют большой прирост коренного населения. А развитые страны прирастают за счет мигрантов.
В России прирост за счет рожающих узбеков
То что не желание иметь детей это не разумный подход а просто психическое отклонение. Болезнь, а не разум. Причем эта же болезнь свойственна и мышам
Пример мышей это показал.
Ну, пока такая болезнь не признана официально болезнью, то не болезнь)))
Я бы нежелание иметь детей назвала скорее психологически-социальным феноменом. Ес-но, может что-то с гормонами, например, быть. Но у меня с гормонами все в порядке. И решение иметь детей никакое не разумное, а подспудное, внутреннее. Основанное на нежелании, которое разумными доводами не обоснуешь.
Странно приравнивать нежелание чего-то к психическому заболеванию)) У психических заболеваний более широкая симптоматика, одного критерия недостаточно)
Но если Вам приятно лично меня психически больной считать, чтоб себе хоть как-то феномен ЧФ объяснить, то ничего не имею против)))
От того что ее не признали болезнь такая ситуация не становится нормальной.
Раньше и про рак никто ничего не знал.
Какая ситуация? ЧФ крайне мало, ситуационные бездетные, коих большинство, же не относятся к ЧФ.
Ха. Я до 33 примерно вообще была очень счастливой, что у меня нет детей, и детей терпеть не могла. Свобода, мы с мужем ездим, куда хотим, никто не орет и не писается, ни побудок тебе ночью, ни соплей, ни хлопот . И я могла это нежелание обосновать именно этими доводами - неохота напрягаться, лень впрягаться в такое дело. У соседей уже двое орали на два голоса, я видела со стороны, ЧТО это такое). Родила в 35. И скажу вам - все мои доводы и все мои представления разбились о своего младенца. Потому что это МОЙ. А те чужие были) Потому что вот эти самые дадада банальные пяточки и пальчики и ручки в перевязочках толстые. И никакое счастье в других сферах жизни с этим не сравнить, а я, поверьте, довольно циничный и не сентиментальный человек. Кроме того, дети действительно очень быстро вырастают и этот период, когда ты вешаешься от дня сурка и бутылочек со смесью оч быстро проходит. Так что никакого феномена нет . Есть НЕзнание вопроса. В силу отсутствия опыта такого.
А почему Вы родили, если не хотели?))))
Разумные доводы - это просто отмазки, внутреннее стойкое нежелание - это нечто фундаментальное. Мне дети не неприятны, а безразличны, кстати. Плач и капризы не раздражают абсолютно.
Родила, потому что включила мозги и решила забить за свой инфантильный эгоизм. Поняла, что могу
Упустить в жизни нечто такое важное, что не стоит опускать на другую чашу весов от лени и желания бесконечно порхать. Банально поняла - часики тикают, здоровья больше не становится. Надо и за волосы себя иногда из болота тащить.
Это было совершенно взвешенное, прагматичное решение, лишенное всякого ах-порыва.
Так Ваши же доводы против тоже были разумными. Какие именно Вы мозги включили?)) Получается, Вы родили без внутреннего желания совсем? Муж хотел? В каком смысле - прагматичное решение? Чтоб было кому ухаживать за Вами в старости? В чем прагматизм решения, я имею в виду. Не вижу никакого прагматизма, Вы просто захотели, видимо
Я разговариваю с 5 летним ребёнком? Или с человеком, который умеет узнать вкус яйца, только глядя на скорлупу, даже не разбив его ни разу? Никто из ещё НЕ родивших НЕ знает толком, понравится ли ему быть матерью и будет ли он падать в обморок от счастья и балдеть от ребёнка. Никто не может Знать. Поэтому решение стать родителями - если беременность планируется - всегда прагматичное. Что такое « внутреннее желание» - одному богу известно. Вы озвучиваете в вопросах свои комплексы, не мои. Я не настолько закомплексована. Я выше уже все объяснила. Думаю, многие матери мою мотивацию поняли. Вы нет, но тут я бессильна.
Мой вопрос был - в чем прагматизм решения родить ребенка в Вашем случае. Ну ладно, не хотите, не отвечайте)))
Из Вашего ответа лично я поняла, что Вы просто наконец захотели ребенка)
Прагматизм - в понимании, что обзаводиться потомством все же надо, и вовремя, потому что очень велика вероятность, что потом к 40 захочется, но здоровье будет хромать, или уже привыкнешь жить только для себя, и сил не будет и т п. Это чистый прагматизм. Опять же в сравнении, как другие женщины прям Хотят-хотят и с придыханием об этом мечтают вслух. Но все равно даже сильно жаждущие слабо себе представляют, как им будет с ребёнком. Это и есть НЕразбитое яйцо. По любому рискуешь, если нужно поесть содержимое. Рискуешь разочароваться, устать, понять, что ты не прирожденная нянька, и т п. Оч много всего надо в любом случае преодолеть. И кстати, многие восторженные, уверенные, что они будут офигенными счастливыми матерями, вдруг впадают в родовую депрессию. И такое есть. Но все ПРОХОДИТ). Дети по любому - счастье)
Не, я не она). Но она тоже запела сейчас совсем другие песТни по сравнению с собой Ранней))
Меня всегда умиляют люди: относящиеся других к какой-то категории, как к классу. Чайлд фри тоже разные бывают. Одни одно думают: другие другое. И причины у н х разные, и судьбы, и мотивы. И уж как сложится их дальнейшая жизнь в плане счастья или несчастья, одному богу известно. Откуда такое пренебрежение к людям только по одному признаку! ? Меня например удивляют больше многодетные , вечно замотанные и неряшливые. Мне они представляются куда более несчастными, чем герои темы. Да и будущее у них тоже сомнительное: оставив столько здоровья, поднимая на ноги целое стадо, о каком счастливом пожилом возрасте может идти речь? И так по многим категориям можно пройтись. Живите проблемами лично своей дороги в жизни, а не чужими. « что думают Чайлд фри?» . А не пофик вам?
У каждого свои мотивы и выбор. К примеру Майя Плисецкая так и не решилась на ребёнка, и прекрасно жила в своё удовольствие и во имя карьеры :) Я знаю людей которые целенаправленно не хотели иметь детей, и к 60 годам их желание не поменялось. Живут себе, спокойно и мирно, никто нервы не трепет :)
Личности уровня Плисецкой по понятным причинам отказались от детей - она танцевала до 80 лет, ее весь мир знал. Возможно в этом случае игра и стоила свеч. Но когда какая евская курица, сидя на жеппе, вещает, что « ейитакхорошо», это жалко смотрится.
Ну хорошо смотрится она жалко.Вам то что за печаль.Вы счастливая детная зачем к ней лезете с комментариями и осуждением.
Мне кажется, что чайлдфри за эвтаназию. Вот прям кажется. Отпишитесь, плиз, вы за нее или против.
Наверное не у всех развит этот инстинкт материнства, и хотят жить для себя. Имеют право. Дома престарелых забиты стариками, и у большинства есть дети, которые своих родителей туда определили. Большая семья это ещё не гарантия от одиночества. Дети как птицы - вылетают из гнезда и хорошо если удаётся поддерживать отношения, а как правило разъезжаются по разным городам и странам, и тут как повезёт.
Лучше пусть будет чайлдфри, чем как моя сестра, вышла замуж " все выходили", родила " все рожали". А потом поняла, что ребенок это труд , огромный труд и уехала бросив ребенка, отправив мужу смс " я подала на развод, представляешь,суд в твой др". Муж тоже бросил ребенка " оставив теще внука на выходные". И все, родители живут своей жизнью , считают алименты лишним " им и так хватает".