Не веселая история про наследство и гражданский брак.
Надеюсь на тысячник. Будет длинно.
Наблюдаю со стороны историю.
Решила написать здесь, ибо последнее время частенько появляются топики о нужности-ненужности официального брака, дележке наследства и разных киданиях.
Умирает мужчина, Внезапно, Несчастный случай, возраст за 55.
Официально не женат, есть двое детей, 30 и 21 год. Старшая от первого брака, младшая от гражданского. С гражданской женой жил до самой смерти, ну вот из какой-то там целесообразности не считали нужным регистрировать отношения.
Все личное имущество семьи (дорогая квартира в Москве, машины, часть счетов) - оформлялось на гражданскую жену. Типа "для безопасности от притязаний по бизнесу". Особых сбережений нет, так, пару-тройку сотен "на жизнь". Последнее время были большие траты на ремонт новой московской квартиры. Гражданская жена не работает с момента рождения ребенка.
Умерший занимался бизнесом. После многочисленных проблем последнее время осталась одна фирма с неплохой выручкой, но без стабильной прибыли и потенциалом развития года через три. Имущества (в смысле недвижимости и значительных денежных остатков) на фирме не было. Но текущий доход в виде неплохого ежемесячного дохода и периодически части прибыли был. В размере тысяч 300 - 400 в месяц в среднем.
Семья в Москве, бизнес в регионе. Поэтому большую часть времени мужчина проводил в регионе, наведываясь к семье на выходные пару раз в месяц. Но, вроде как, всех все устраивало. Мужик считал себя женатым, все в семью, все для семьи.
Старшая дочь живет в том регионе, где бизнес. Вся семья когда-то оттуда переехала в Москву. Папа выучил старшую дочь в Москве, но она предпочла вернуться обратно.Работает.
Маленькая деталь. Когда-то отец покупал старшей дочери квартиру в Москве. Но, когда дочь решила вернуться в регион, то ли расстроился, то ли обиделся, квартиру после отъезда дочери продал и деньги использовал для покупки квартиры для второй семьи. Имея в планах снова помочь дочери с жильем "потом".
Семьянин мужик был (по мнению родственников) замечательный, но были у него любовницы. Две точно. Одна много-много лет. Такая "соратница по борьбе". Со своим бизнесом, хорошим доходом. Помогала ему проблемы решать, была в курсе его дел и вообще доверенным лицом. частенько деньги вместе зарабатывали. В последние пару лет, видимо, завелась еще одна. Тоже типа "соратница", на новом месте. Так хорошо помогала, чтобы возведена в ранг первого заместителя. Это вызывало пересуды и насмешки, ибо там "заместительница" была классическая блонди из анекдотов, но, хозяин как говорится, барин. Вторую любовницу данная ситуация не устраивала, фи выражала, но от своих вознаграждений и участия в доходах из-за разных там "блондинок" прекращать участвовать не собиралась.
Предприятие из-за проблем с возможными претензиями за прошлый бизнес было оформлено на доверенных лиц "старшей" любовницы. Только она знала, пароли, явки, была в курсе всех дел.
Случилась трагедия.
"Старшая любовница" мгновенно объявляет предприятие "своим", назначает нового руководителя на место "безвременно ушедшего" и продолжает коммерческую деятельность. Сделано это было в первую же неделю после смерти.
Новый руководитель первым делом увольняет "младшенькую" любовницу, ибо дура она полная и никакой ценности для предприятия не представляет; предприятие хоть и тяжело, но работает.
И вот вокруг дебаты и дискуссии.
Должна ли гражданская жена и дети участвовать в доходах с предприятия, большей частью которого "по понятиям" владел умерший?
Родня и сочувствующие, конечно, считают, что должна... типа предприятие "их" наследное по совести, хоть и не юридически.
То, что предприятием надо заниматься и сами там деньги откуда ни возьмись не появятся, их не волнует, ибо усопший же их откуда-то брал, следовательно они там, по их мнению, были.
Другая часть полагает, что тот факт, что любовница "подобрала"предприятие, никаких обязательств перед семьей погибшего на нее не накладывает, ибо юридически они к предприятию никакого отношения не имеют, распоряжений по этому поводу, даже устных, умерший не давал. А при условии наличия обязательств по налогам и зарплате работников, если бы предприятие было брошено, то банкротство бы настало месяца за полтора. Кроме того, умерший имел долги перед предприятием, ибо брал деньги " в счет будущего", поэтому банкротство только хуже бы сделало - могли заявить претензии к наследницам (дочерям и матери умершего).
С любовницей попытались поговорить "по совести". Она вежливо объяснила, что просто так денег никому не даст. "Папину" зарплату без работы никто получать не будет, ибо ее будет получать новый руководитель. Если предприятие когда-нибудь будет продано, но возможно и поделится. Но пока продавать нечего, прибыли и активов нет. Когда на нее попытались надавить и сказать, что семью надо поддерживать и что "это нечестно", она еще раз вежливо объяснила о возможных проблемах, если будет банкротство, а при упоминании "по совести" посоветовала поделиться со старшей дочерью долей в московской квартире, ибо так тоже "по совести". На этом диалоги закончились.
А как надо было действовать-то? и кому? Любовнице? Семье?
По совести? Передать предприятие семье (маме пенсионерке, неработающей 20 лет жене и дочерям)? которые вообще не знают, что в таких случаях делают?
Бросить, наплевав на текущие обязательства. коллектив, контрагентов? Наблюдая, как "само умрет"?
Как-то еще?
Лично мне история очередной раз показала, что хотите "по закону" - действуйте по закону. ОФормляйте собственность на себя. Заключайте брак или пишите завещание...
А так - ну как кривая вывезет...
Но среди родни и трудового коллектива дебаты идут... Понятно, что мало кто "за любовницу". Хотя некоторые понимают, что не возьми она все в свои руки, уже во второй месяц даже зарплату бы никто не получил...
Прочла по диагонали. Ибо и так понятно , о чем топ. Но совершенно ничего нового, брак не гарантирует ничего. Вообще. Если мужчина хочет,что оставить он это делает. Не хочет, хоть какой женой будь ничего не будет. В данном случае мужчина не глупый, те сделал все так как считал нужным. А все участники сторон вольны себе фантазировать любую параллельную реальность . Ровно как и никто им не мешает решить все вопросы при жизни покойного, те выяснить свое место в его жизни.
Пофиг, не.
Любовница подсуетилась, и теперь это её хозяйство.
Кто чё хочет - это его траблы
Не, оченьмногабукв. Сначала еще следила за логикой, на середине уже устала. Автор, можно покороче и самую суть?
А при чем тут брак?
Бизнес был изначально оформлен не на мужика, жена ничего бы не получила, а получила бы, ничего не смогла бы сделать, но это абы да кабы, факты есть факты.
Второй жены фактически не было, была одна из любовниц с ребенком.
Любовница не работала 20 лет, получила достаточно имущества, не осталась на улице. Ну все, теперь работать и думать о себе самостоятельно.
Все в этой истории получили по заслугам, любовница с ребенком- имущество, которое на неё и было оформлено.
Любовница бизнес- леди, бизнес, который по сути также на неё и был оформлен.
Любовница блонда, пошла дальше )))
Вот, вот оно, когда кроилово ведет к попадалову. Я двумя руками за ту любовницу, которая бизнес взяла, пусть её и будет. Да, думаю, и она не отдаст, и у нее никак не отнимут, если она там больше всех понимает. И, возможно, не просто так мужик через нее всё оформлял, это был такой способ завещать ей бизнес. И причем тут гражданский брак, если младшая дочь может заявить о праве на наследство и поделиться с мамой? Правильно пишут, больше всех тут обидели старшую дочь, а никак не жену.
Кто кого обидел? Мужик умер. Наследства у него фактически не было. Все имущество еще при жизни было разделено. Недвига одной, бизнес другой. Разве что блондинка обижена осталась. Но это ее проблемы. Найдет другого бизнесмена ещё.
С чего тут тысячник будет? Все же проще некуда. Любовница все сделала не просто правильно, а идеально. Толковая баба, сразу видно. Те, которые пи.... разводят, идут работать. Сначала пусть потренируются где попроще, без руководительства, особенно те, кто за 21 год забыл, как это делается. Остальные, да, по справедливости делятся "кровно нажитым" со старшей дочерью, потом к совести взывают. Или они только по чужой совести специалисты?
Если мужчина оформил бизнес не на себя, то какая разница был он в браке или нет?
Коллектив, который активно обсуждает работодателя и решает, кто прав/виноват, поувольняла бы и набрала новых. Это не их дело.
Так с этого она и начала.
Первой новый директор отправил на выход "молодую любовницу".
Причем очень изящно. Без скандалов. Типа "распишите Ваши компетенции, составьте личный план. Нет - до свидания".
Потом - дочь друзей семьи. Правда тут вежливо выплатили компенсацию за пару месяцев. Типа по соглашению. Придраться не к чему, чтобы не вопила.
Ну и еще пара человек быстренько была отправлена восвояси.
Поэтому тут никакого "соплежуйства". Неприкасаемых нет. Малейшее сомнение в лояльности и компетентности - на выход. Благо, рынок позволяет.
Грустная шутка, что если бы не несчастный случай, то можно было бы подумать, что дамочка давно к этому подготовилась. Директор был найден в один день. И не абы какой. Умершему такой жесткости и не снилось... Он все хорошим пытался быть.
Молодец, правильно все делает. Ни к чему она не подготовилась, просто умная и решительная женщина. Она и при том мужике хорошо жила, и без него еще лучше будет жить.
В данном случае, считаю, что пусть все будет по закону. Хата, что на жене - жене. Бизнес на любовнице, ибо все равно никто кроме нее им заниматься не может. Семья в этом плане идет лесом. Любовница права. Не понимаю только каким боком тут упомянута старшая дочь.
Я не вижу связи между потерей предприятия и отсутствием официального брака. Если бы часть предприятия ,принадлежащую покойному , получили бы наследники по закону , а не ГЖ ,то да,была бы связь .А так это предприятие любовница "сумела" прибрать к рукам, то думаю она его прибрала бы и при официальном браке , так как или химичил сам усопший с лю ,ещё при жизни или лю такая щука ,что и официальную бы жену обобрала бы .
Любовница имела все права на этот бизнес и оформлен он был на неё.
ГЖ там не было, он с ней не жил, а так наездами был, то есть там такая же любовница, с ребенком только и не работающая.
Хотел бы, чтобы досталось ГЖ и детям, оформил бы на них, или старшую дочь. Что теперь то шашками махать, если этим владеют чужие люди. ГЖ же не захочет вернуть деньги за квартиру старшей дочери).
Как с какой. Квартира куплена ее отцом, на его деньги. Отец умер, дочь должна что-то унаследовать. Там не только квартира, еще и какие-то дорогие машины и счета. Что же эта ГЖ не торопится делиться с дочерью? Ах, все ведь на нее оформлено, юридически это только ей принадлежит.... ну так и бизнес тоже юридически принадлежит той лю. Не.... вот это (квартира-машины-счета) только мое , потому что - юридически мое. А вон то (бизнес) надо "по совести" делить.... в мою пользу.... :)
Чем бы помог брак, если предприятие было оформлено на доверенных лиц?
А вот квартирой купленной в случае брака действительно пришлось бы делиться с его дочерью и матерью
Добавлю, что очень активно о "подлости" любовницы вопит вторая любовница, которую выперли.
Естественно, она имеет "подружек" в коллективе, с которыми обсуждает тему.
Ну и родня, конечно, "шипит".
Гражданскую жену жаль... Осталась без опоры и средств после 20 с лишним лет отношений:(( При этом и мать-пенсионерка на ней, и дочь-студентка... но люди сами принимают на себя такие риски...
Ну какие это были отношения? Старшая наложница в гареме, ни больше, ни меньше. А такого статуса российское законодательство не предусматривает.
Она не гражданская жена, а такая же любовница, как и остальные. Единственное отличие, родила ребенка.
Мужик к ней приезжал изредка
Она сама приняла решение не работать 20 лет.
Почему вам ее жаль? На ней нормально имущества, которое она почему то не бежит делить со всеми, с дочерью старшей, с матерью усопшего, с любовницей, которая вела бизнес мужчины.
А ведь это имущество она не зарабатывала. Оно просто было на неё оформлено мужиком.
Вот и бизнес был просто оформлен мужиком на другую любовницу, которая для него была еще и саратником, и с ней он мог проживать куда больше времени, чем с той любовницей, которая себя гражданской женой называет))
А старшую дочь покойного Вам не жаль ? Она вообще без всего осталась после смерти папы из за папы и его баб ,ГЖ (недвижимость не в браке и только на нее оформлена) и любовницы ,которая получила бизнес .
А почему ее должно быть жаль? Здоровая 30-летняя женщина с хорошим образованием - за что ее жалеть?
Автор предлагает кого то пожалеть .Так вот из всех перечисленных кандидатов на наследство меньше всего получила старшая дочь .А так вообще модно никого не жалеть , есть люди и в худшем положении
Ну, так и младшая дочь тоже ничего не получила. Старшей отец оплатил образование? Вроде бы ,да. Теперь у нее есть профессия, возможность зарабатывать.
А младшая еще студентка, доучиться ли она - это вопрос.
Теоретически ,вопрос .А практически ,вся недвижимость а руках ее родной мамы ,так что кого ещё маме содержать и образовывать ,если не родную дочь
В руках мамы - да. А вот как мама будет той недвижимостью распоряжаться - вопрос остается вопросом. У самой младшей нет ни недвиги, ни профессии.
Ну мама-то доучит, наверное? По идее, уже заканчивать должна . Или маму вообще не считаем ни за кого? Папа 21 год тащил, может, мама тоже напряжется год-другой ради родной дочери?
Мне нравятся ваши знаки вопроса. Целых три " ? " в одном посте. :) Ага, " наверное? ", а если нет? :)
А если нет, то вопросы к маме, а не к чужой тете, бывшей любовницы папы. :) Мама же хочет бизнес дербанить "по совести", ну так по совести в дорогой квартире - машинах- счетах есть и доля ее собственной дочери. Я так понимаю, совести там не хватает поделиться еще и с матерью усопшего и его старшей дочерью, но уж со своей-то собственной дочкой разберется как-нибудь.
В этой истории все дееспособные.
Вот нафига комментировать, если в вопросах наследства ни бум-бум...
В какой такой беде она осталась? Мать-инвалид на ней? Дите малолетнее? Она сама больна, что работать не может?
Филологине мало чужих тем, решила свою создать.
Тоже провал, никому не хочется простынь изучать.
Лучше расскажите, планирует ли гражданская жена делиться долей в имуществе, записанном на неё, со старшей дочерью мужика? Или мы тут видим прекрасный пример моментальной кармы?
А почему только с дочерью?
Там еще и мать умершего есть и любовница, которая бизнес ведет.
Вот с ними со всеми все и делить))))
По сути в пролете только старшая дочь. Надо было в бизнес отца идти, чтобы не в пролете быть, а так да, вторая любовница никому ничего не должна, т.к. бизнес на плаву-ее заслуга. Женщина, которая 20 лет жила и не работала, очень хорошо поимела всех и ей никто ничего не должен, источник иссяк, дальше либо новую шею искать, либо работать. Трудовой коллектив должен быть благодарен второй любовнице , которой достался бизнес, за работу и зп, котор получают, а не бегают по рынку, ища новое место работы.
Во мужик дает! Три любовницы одновременно, и каждая знает про соперниц! Да что каждая - там каждый сосед и сотрудник в курсе!)))))
Название темы не поняла, как и споры окружения и ожидание тысячника... Наследства ведь нет? Разве что-то у мужика было, кроме неуемной сексуальной активности?
все правильно сделала любовница. бизнес есть бизнес, это не рента, которую сиди получай, попивая смузи.
гражданская жена получила нормальное имущество, причем не она его зарабатывала, так что выгоду уже получила.
старшая дочка вот только при своих осталась, ну так сама лох. папенька уже был не молод, надо было намякивать поактивнее про какое-нито наследство (желательно при жизни). либо вообще надо было еще сидя в москве, посодействовать переводу квартирки, в которой жила, на себя.
а потом уже и уезжать куда угодно, хоть в мухосранск, хоть на бали.
Интересная логика.
Ева же всегда "за справедливость".
Порицаются собственники-дети, которым право досталось по наследству "от бабушки", или в порядке приватизации.
Осуждаются бывшие жены, которые заявили права на наследство второй семьи в интересах своих детей (а им по разделу квартиру оставили).
А тут...
Реально мужик считал себя женатым. Все в клювике в семью.
Просто думал жить долго, если не вечно.
А факт оказался таким, что семья осталась ни при чем...
Жена гражданская только когда факт смерти случился, похоже, поняла, что она "не жена, а никто"... когда ни в морге тело ни получить, ни в банке... Вот так люди жили.
О любовницах, может, и догадывалась, но, вроде, грех жаловаться было... Просто постоянно возникала необходимость работать и уезжать...
Наивность...
Автор, не было у мужика гражданской жены, была любовница-содержанка.
А бизнес принадлежал другой любовнице, которая активно работала в этом бизнесе, она его и получила.
ну, я бы не согласилась.
Таки мужик всем говорил, что женат, что у него "жена-семья-ребенок". Все деньги туда, для семьи "любой каприз".
Любовница была доверенным лицом, но в бизнесе не работала.
Она была с ним рядом много лет, "хвосты" прикрывала. У нее свой бизнес, своя семья, и вообще "все свое".
Она, как юрист, была в курсе проблем, много раз помогала, ей доверяли. Но нельзя сказать, что она в бизнесе работала. Она была как бы внешний консультант.
И, кстати, она всегда знала, что есть семья. Которая в приоритете.
Там, похоже, сам мужик не придавал значения "штампам в паспорте". И не хотел думать о том, что будет потом. Когда его не станет.
Кому всем мужик говорил?
Вы кто в этой истории?
На любовницу бизнес-леди был оформлен бизнес, что за розовые сопли о некоей жене и как мужик к ней относился?! Мужик не был женат.
Мужик жил в другом городе, мужик имел несколько любовниц, мужик оформил что считал нужным на каждую из женщин.
Все остальное домыслы и лирика.
Так будь у них штамп в паспорта ,сейчас ГЖ делилась бы имуществом ,приобретенным в браке и со старшей дочерью покойного и с его мамой ,не смотря на то,что имущество записано только на нее .
Совершенно верно, при этом бизнес она даже будучи официально женой не получила бы.
Много лет была доверенным лицом, помогала, заметала хвосты, была в курсе всего - вы до сих пор уверены, что она совсем непричем?!
По-моему, тетка умная и решительная, очень разумно поступила и взвешенно ответила дочери и жене насчёт совести.
Мать то покойный хоть поддерживал? А то она вообще безо всего осталась, похоже.
Ну что вы сочиняете про тело в морге?!
Чтобы похоронить человека, не нужно быть женой. Тело отдадут любому, кто выкажет такое желание.
Все личное имущество семьи (дорогая квартира в Москве, машины, часть счетов) - оформлялось на гражданскую жену. ----так в чем трагедия гражданской жены?
Бизнес, оформленный на чужого дядю- логично, что наследовать нечего.
Если в итоге наследства нет вообще, то жалко только ребенка от первого брака.
Трагедия гражданской жены понятна и проста.
В квартире она живет с матерью и дочерью.
На машине ездит. А денег-то нет.
Те 200-300-500 тысяч на счетах кончатся очень быстро.
Какие-то деньги были на счетах умершего, но заявляться на наследство дочерям страшно, ибо оказалось, были и какие-то долги... Миллиардов там не было.
Старшую дочь жаль. Но она еще и всех мужественно поддерживает. И пытается объяснить любовнице, что "так нельзя, это папино".
Вопрос был в том, что как "по совести"?
Потому все реально думали, что бизнес принадлежит мужику, а то, что там левые владельцы - следствие обстоятельств...
О том, что там есть любовницы, имеющие виды, вылезло уже после того, как случилась смерть...
Семья (гражданская жена и дочери) почему-то были уверены, что все "их", и им будет перепадать доход. Почему - не знаю. Может умерший так говорил.
Потому что инфантилки.
Там при любом варианте никому ничего не светило.
И обещать, не значит жениться. Бизнес не принадлежит никому из дочерей и любовнице с ребенком тоже.
не надо бояться заявляться на наследство. пусть заявятся обе дочки. в худшем случае в счет долгов заберут счета да и все. в минус точно не уйдете, закон защищает.
По совести и ГЖ и любовнице из своих кусков выделить что то старшей дочери покойного.О его матери я не говорю ,так как думаю,что такой мужчина о своей матери побеспокоился ещё при жизни.
ну и где трагедия? квартиру дорогую можно продать и купить подешевле. с машиной также. на дочь студентку должно хватить доходов, она доучится и станет самостоятельной.
мама - так и так ответственность жены, ведь ее мама то?
чтобы накопления быстро не уходили можно выйти продавцом на 30тничек. у мамы пенсия есть наверно
ну да не 300т в месяц, ну так за 300 надо было подсуетиться и 1)оформить офиц.тношения с мужем 2) бизнес офиц на мужа оформить. тогда бы и перепадало доходиков... или хоть продать этот бизнес, да хоть любовнице этой.
незнание законов не освобождает от ответственности - по закону все верно поделено, плакать поздно.
Интересная логика и двойная мораль.
Часто читаю, что законный брак ничего не значит.
И что доставшаяся от родителей квартира, хоть по закону и оформленная, типа "не собственность". Пусть живут, продавать нельзя, а уж выделять долю вообще западло.
Здесь же "весь набор".
И гражданский брак (ну на минуточку, ребенку 21 год, не пару раз встретились). И пара любовниц, кроме гражданской жены.
И все говорят, что любовница молодец, что бизнес подобрала.
Я как раз без розовых сопель.
Считаю, что хочешь по закону - оформи по закону.
Но логика с вопросом "а как по совести" убивает. Все дружно считают, что семьи нет, если нет официального брака, в любовница молодец.
Кстати, не поняла, кто из них "вторая"...
лбовница не молодец, а просто совпало, что и по закону бизнес ее, и по факту она им может заниматься и занимается. раз юридически дядя не владел бизнесом, то почему эта любовница должна делиться доходами? та семья ей не братья и не сватья.
а ваш пример - он про семью. когда люди в семье поступают друг с другом не "по закону", а "по справедливости", то это нормально. а где тут то семья?) региональная любовница должна с женой делиться - типа они сестры по мужу чтоли?) ну бред же.
в тему - при приватизации квартиры у родителей возникла мысль, чтобы я отказалась от своей доли. у мамы тогда была идея, что на мне ктонить женится изза денег и отберет у меня все, что на меня будет оформлено. а папа шел у мамы на поводу.
а я обиделась и отказалась так делать.
в результате оформили все по долям - моя доля в приватизированной квартире есть.
продавать и выгонять их не собираюсь конечно, как и выделять долю. наоборот коммуналку за всех плачу. но считаю все правильно сделала.
все эти договоренность " в воздухе" они не существуют. все эти "давай ты откажешься от приватизации, а отец завещание на тебя оформит". слова как известно к делу не пришьешь.
Дело в том, что тут речь не в том, что брак "гражданский". А в том, на кого оформлен бизнес , и кто им занимается. Гражданская жена никакого отношения к бизнесу не имеет. И если б была официальной женой, ничего бы не изменилось. Бизнес - не наследство в данном случае.
Нет здесь никакого наследства. Был мужик, который жил одновременно с тремя женщинами и пользовал их в своих целях, впрочем как и они его. Если бы была настоящая семья, то с помощью юристов муж бы "подстраховал" "жену" . А так, каждый остается при своих, кроме старшей дочери.
Автор ждала тысячник, но столько написала, что осилили всего на 50+ сообщений))
ИМХО. Здесь вполне адекватное совпадение того, что "по совести", с тем, что " по закону". Естественно обеим дочерям и матери покойного стоит вступать в наследство, боятся им нечего.
Я на стороне того, кто сейчас руководит предприятием и взял его в свои руки. То, что она была любовницей неприглядный факт, но свечку никто не держал и собственно доказательств нет. По сути она была владельцем этого бизнеса и основным компаньоном. Бросать бизнес глупо, платить деньги тем, кто на нем не работает и не участвует тоже явно лишнее. Её деятельность помогла людям, которые там работают не лишиться работы и доходов.
Насчёт старшей дочери, ну если бы отец был женат и купленное было оформлено на него, то часть квартиры бы ей досталась. Честно было бы ей долю отдать.
А в чем неприглядность? У мужика было 3 любовницы, официальный статус - свободен. Жил он не с той, которая называет себя гж.
И почему честно отдать долю старшей дочери?
Оформил отец что то на дочь или нет, это их личное дело. Там тете 30 годиков, она характер показывала в свое время, теперь без всего сама сама.
Уж любовницам думать о старшей дочери мужика точно не стоит. Там не какая то сложная жизненная ситуация.
Ну, уж если так-то говорить, то любовнице, прибравшей к рукам бизнес, логичнее подумать о дочери и престарелой матери мужика, чем о его другой любовнице. :) Если вообще в принципе о ком-то думать, чего она делать явно не будет.
Почему любовница бизнес-леди должна думать о чужих детях и о чужой матери? Она себя ГЖ не называла. Она с мужиком вела бизнес дела и любовные, у неё своя семья и свои дети.
Если что то делить то все и у всех. И у матери покойного возможно есть имущество, который сын за это время покупал.
Но на это же никто не пойдет.
Значит все остаются при своём.
А рассуждение типа ГЖ, что не справедливо - смешны. Она лишилась дохода мужа и лишилась бы его в любом случае, если бы любовница бизнес-леди не взяла бразды правления, бизнес бы просто развалился. А сейчас это выглядит как, стрела на шее у мужика, теперь хочу пересесть на шею любовницы того мужика, так как я так хочу.
Смешно.
Ну как бы не совсем чужих, а ее любовника и партнера. Я же говорю, если вообще о ком-то думать в этой ситуации, то "ГЖ" явно будет последняя, о ком та любовница озадачится думать. Пишу в кавычках, потому что не очень понятно, кто из них на самом деле был ГЖ. :)
Свободный мужчина имел нескольких любовниц, каждую содержал в меру своих возможностей и их потребностей. Наследство после себя не оставил.
Теперь одна любовница, неработающая, хочет, чтобы другая любовница, работающая, продолжала содержать её саму, её ребенка и ее маму. Третьей любовнице не досталось ничего, она первых двух стравливает между собой. :)
По совести - той, которая называет себя гражданской женой, надо половину полученного ею при жизни мужчины поделить между его дочерьми и его мамой.
Если хочет получать что-то от результата работы бизнеса - должна начать там работать. Ведь ранее она получала деньги от мужчины за какие то заслуги, а теперь просто так никто с ней не обязан делиться прибылью.
Ева как всегда удивительна.
Я - из друзей семьи. Именно семьи, про которую все написали, что ее не было. Не было регистрации брака, но семья была.
По-крайней мере за много лет общения именно такое впечатление у нас было.
Люди жили вместе, растили ребенка. У них всегда был общий дом (прописан умерший всегда был в квартирах, которые на гражданскую жену оформлены).
Вся эта история про любовниц стала очевидной уже после смерти. При жизни жена если и подозревала, но мужик стоял насмерть, что никого нет.
По необходимости бизнеса последние три года жил в том регионе, откуда семья в Москву приехала. До этого много лет наоборот было - семья в регионе, он по делам в Москву мотался... Но и в голову не приходило, что это "не семья и люди вместе не живут". Не реже, чем пару выходных в месяц плюс еще к выходным по паре дней проводил "дома". Изредка жена в регион летала... Типа "на свидание".
О том, что бизнес не на нем, гражданская жена типа знала, но не вникала... Думала, что на каких-то компаньонах. Но уверена была, с его же слов, что фирма "его".
Факты про любовниц это уже потом сопоставила, да и добрые люди подсказали...
Та, которая в свои руки взяла, больше 10 лет около него. Хотя всегда жила в другом регионе... не слишком далеком от их исторического места жительства. Там 300 км, тесные связи.
Вообще со стороны выглядит история так, что мужик собирался жить вечно... И успеть и себя на старость лет обеспечить, ту, которую женой считал, и дочерей обоих. Кстати, и теща с ними жила последнее время, ее тоже в Москву забрали... Это о многом говорит...
Ужасно просто, наверное, когда мир рушится... И человек близкий уходит. И уровень жизни не сохранить привычный... И столько "интересных деталей".
Кстати... старшая дочь, младшая и гражданская жена вместе держатся... старшая дочка еще их и поддерживает... Что не часто бывает в такой ситуации...
А ева тут прямо султана с гаремом увидела...
Гражданская жена собирается делиться с другими наследниками тем, что нажито в "браке", но записано на неё?
ГЖ должна уяснить, что юридически её - то её, что не её - то не её. Кроме неё есть и другие обделенные. причём по всем фронтам.
Согласна со всеми, кто написал, что мужик грамотно все распределил. Жене было удобно ничего не замечать. И да, если бы муж не хотел сделать по-другому, то и результат был бы другой. Сороколетние мужики оформляют завещания, подписывают с доверенными лицами бумаги, где прописыааются встречные обязательства и т.д. В этих семьях жены в курсе всех ходов и выходов, хоть и сидят с детьми дома. А здесь, как в глуши - дегьги принесли, больше ничего не волнует.
+1, так называемая жена ещё очень хорошо устроилась, поимев много имущества. Не работать в её ситуация было очень глупо, но это был только её выбор
Чем же глупо целых 20 лет не работать и жить в свое удовольствие, будучи молодой, красивой и здоровой? Завидуете?
Ну так и в чем проблема тогда?
Насладилась, супер, теперь насладится другой жизнью.
Красивых и здоровых у мужика одновременно было как минимум три, о которых известно )
Такие истории я слышала только про людей из регионов, москвичи как-то более жадноваты -не будут тратить много денег на любовниц, скромные подарки или отдых, а так, все на себя или в лучшем случае в семью, где дети.
Так там и идет речь о тех, кто родился, жил и работал в регионах.
То, что в Москву "понаехали" менталитета не меняет, видимо.
Бизнес не недвижка, а куча геморроя и с ним нужно тетешкаться, чтоб не загнулся. Жена получила,что должна была. Остальное под ее руководством (то есть без оного) загнулось бы само собой.
А как тут изменил бы ситуацию оформленный брак, если бизнес был оформлен на доверенных лиц любовницы?
Что видится по этому рассказу. Брака ни официального, ни гражданского у мужчины по сути давно не было, кто бы что бы ни говорил и ни считал.
И что мутный был какой-то мужичонко, всё петлял, как заяц, концы прятал - недвижимость московскую оформил на бывшую сожительницу, бизнес в регионе на любовницу. И явно мужик жил в свое удовольствие, имея на коротком поводке вокруг себя столько баб, сколько хотел. Одна баба держала ему и для него московскую недвижимость, другая - бизнес в регионе. Обе мирились с третьей молоденькой любовницей. Фу, короче, история.
Сейчас бабы остались каждая с тем, что держали. Московская сожительница с московской недвигой. Региональная любовница с бизнесом. Младшая любовница держала только хрен (в прямом смысле) мужика, с хреном (в переносном смысле) и осталась.
+1. Надеяться на то,что та любовница, которая что-то понимает в бизнесе, будет теперь содержать других любовниц, просто смешно. Такого даже в сериалах не показывают
"семьянином мужчина был (по мнению родственников) замечательным" и тут же - жил на постоянке в регионе, к "семье" приезжал на выходные два раза в месяц ))) Позже выяснилось, что в регионе не просто работал вахтовым методом, а жил полноценной жизнь - две любовницы, одна по бизнесу помогает - консультирует, организует, другая свободна для услуг )))
В чем замечательность? что бабло выдавал на карманные расходы и имущество в столице на московскую сожительницу записывал?
московской сожительнице, потерявшей содержание - продавать дорогую квартиру, покупать попроще, На разницу жить, пока не найдет работу (поучиться, видимо, нужно) или нового содержателя.
и кстати, если она считала себя женой, то имущество записанное на нее - совместное, При продаже квартиры надо кусок выделить старшей дочери мужчины - как наследство, часть супружеской доли.
Мужик молодец, не жизнь, а сплошные феерверки и именины сердца! Что в нем было такого, что столько баб по нему сохло, и не посылали его в пешее эротическое, даже при знании о других любвницах, для меня загадка. Неужели такой богатый был, что бабы закрывали на все глаза? Или в постели бох?
А кому мешает то? Вон в соседнем топе глотки грызут эти любовницы. Кто то бросил кого то? Нет ):
Да не было никаких знаний.
«гражданская жена» ревновала и подозревала, но фактов не было.
«старшенькая» про наличие гражданской жены знала изначально.
Про то, что появилась еще одна - наблюдение. Но расчет побеждал.
У новой дамы были виды, в отличие от «старшей», ибо так же, как большинство евы она полагала, что «семьи никакой нет». Надеялась на великие дивиденды.
Вся картинка для «жены» сложилась на похоронах.
Автор, вы радеете за гражданскую жену, это понятно - дружили. А что это жена будет делать с бизнесом, в котором ничего не смыслит?
Я понимаю, что да, я смотрю на ситуацию как подруга семьи через призму прошлого.
Вопрос даже не в том, что материально семье ничего не достанется.
Было ожидание, что "соратница", продолжая дело, сохранит традиции и память о погибшем.
А она на это вообще забила, похоже.
Поставила нового директора, жесткого и конкретного. который народ застраивает.
Урезали всю социалку под ноль. Систему премирования ужесточили. Отказались финансировать обучение сотрудницы, которой раньше обещали оплатить учебу.
Просто изначально было объявлено, что "продолжим дело". А по факту там такая оптимизация, чтобы выжать максимум денег из бизнеса. Может это и нормально для кого-то... Но о людях вообще мало думают.
Плюс она открыто говорит, что с погибшим по многим вопросам была не согласна, но продавить не могла. Вот теперь и "резвится".
Как это "материально семье ничего не достанется." , если в стартовом посте вы написали , что дорогая квартира в Москве, машины (!) и какие-то счета были оформлены на "ГЖ" ?
А то, что теперь фактический владелец бизнеса будет вести дела по своему усмотрению - так это самый обычный и нормальный вариант.
Кто мешал так называемой жене своевременно вникать в бизнес и стать хозяйкой, а не содержанкой? После драки кулаками не машут и времена плюшек для планктона прошли.
То есть, дорогая московская квартира-машины-счета - это "ничего не досталось"? :)
Не, я понимаю, вот если бы к этому всему еще и некую сумму приличную ежемесячно любовница "прекрасного семьянина" выплачивала, чтобы две половозрелые здоровые бабы продолжали сидеть ровно... :)
Слушайте, ну какие могут быть ожидания от любовницы своего мужика? Она жене что - родственица что-ли?
подвернулся удобный случай - отжала фирму.
Не нравится - уводите работников и открывайте новую фирму.
Откуда все это вам известно в таких подробностях о том, что происходит в регионе?
Да правильно она делает, как собственник и как руководитель. У неё свой взгляд на перспективы этого бизнеса, с какой стати ей сохранять чужие традиции, тем более она и раньше была с ними не согласна.
Человек умер и это конечно трагедия.
Но все остальное достаточно благополучно, мне кажется, и даже довольно справедливо.
Жене (хотя на самом деле не жене, что бы там кто ни считал) - недвижимость, машина и деньги на первое время. Пусть ищет работу. Времена беззаботного существования прошли.
Старшая любовница-советник получила то, чем именно она и может только с умом распорядиться. Подозреваю, что она и раньше много вкладывала в этот бизнес, и вот теперь из номинального собственника стала фактическим. Это лучшее, что могло случиться с бизнесом. Жена (из Москвы) и дочь завалили бы его в первый же год. Содержать жену (которая не жена) - с какой стати?!
Дочь получила образование, работает. Судя по тому, как легко она отказалась от московской квартиры, в материальном смысле у неё все хорошо. Во всяком случае лучше, чем у многих, если не у большинства.
Про младшую любовницу блондинку даже писать не буду. Анекдотический персонаж.
Так что, автор, остаётся только грустить о былых временах. Вспоминать покойного как друга с любовью и теплотой. И жить дальше, помня о непредсказуемости и скоротечности жизни.
Люди жили в придуманном ими мире, где сожительница считала себя женой, не понимала, откуда берутся деньги на жизнь, а мужик считал себя хозяином бизнеса, де-юре принадлежащего подруге-любовнице.
Ну и какие теперь к кому претензии, что реальность оказалась далека от воображаемого?!
О какой совести говорят жена и дочь? Если уж делить по совести - то все, в том числе и то, что на жене записано. И долги выплачивать тоже всем. Они к этому готовы? А то инфантильно-потребительское какое-то отношение к жизни, ей-богу, две неповзрослевшие девочки-тётеньки.
Невеликого ума был покойный, раз оформил бизнес, с которого кормились его семья и дети, и любовница (по крайней мере одна) - на подругу. Уж извините.
Ну раз хотел и безоглядно доверил подруге источник существования, то и наследникам стоит доверять его воле.
Мог бы ведь на мать оформить, или на дочь, тли хоть на ту же «жену». Но решил как решил. Все, смириться и жить дальше.
Сейчас можно что угодно предполагать, о чем он там думал.
И интерпретировать в чью угодно пользу. Поэтому исходить стоит из фактов.
Покойный был в здравом рассудке и действовал с житейской осмотрительностью, по крайней мере с точки зрения закона это так. И его желания были воплощены в его поступках.
В итоге имеем то, что имеем.
Вообще по фиг на кого юр лицо. В крупных фирмах их по 100 шт ( юр лиц этих), это не значит, что бизнес стал чьи то другим. Бизнес это люди, а счета поменять и юр лицо,дело 1 дня. А если он там был учредителем, то какие вообще проблемы то?
С чего вы взяли, что все так легко поменять? И разный есть бизнес. Где-то лицензия, где-то недвижимость в собственности, где-то зарег. права на что-либо, не все так просто. И как перерегистрировать должны две клуши, которые близко ни с чем подобным не сталкивались и никогда не работали?
Ну не первый год замужем и отлично знаю, что бизнес это не юр лицо. Об этом собственно весь топ. Лицензии стоят на так дорого, что б вообще этим голову парить, если мы говорим тему автора, где компания приносит по пол ляма в месяц.
По мне так вы клуша , херь какую то написали мне
Лицензии на что? И некоторые права на аренду
чего-либо просто так тоже нельзя перекинуть с одного юр.лица на другое, особенно если права на аренду получены от государства лет так на 50. А вы работайте в шарашкиных конторых дальше, где юр.лица бросаются через пару лет.
Ну эти как вы начали шарашки, имеют сети по всеми миру, вам такие шарашки и не снились :tongue2
И что? Сети по всему миру могут быть и конторой, состоящей из двух человек, выходцев из бывшего СССР. Вы имеете опыт работы такой, а я другой. И работала в крупных холдингах, которые не только с десяток другой юр. лиц имели, но и крупные контракты на много лет. Просто так невозможно некоторые права перебросить с одного юр. лица на другое, возможна только продажа последнего и то, с оговорками.
Тут как раз проще людей поменять, чем фирму. Ценность фирмы в государственном контракте на несколько лет.
Который еще и выполнить надо. С кучей требований, ограничений и запретов.
Поэтому здесь фирму за день не поменяешь.
От контракта да, можно отказаться. Но куча других желающих набежит. А старая фирма тут же в банкротстве окажется.
Там еще вокруг фирмочки "сопутствующие" вокруг были. Она их просто в ликвидацию запустила. Ибо ценности в них ноль.
Тут как раз проще людей поменять, чем фирму. Ценность фирмы в государственном контракте на несколько лет. - не смешите людей, этих тендеров как собак не резанных.
Который еще и выполнить надо. С кучей требований, ограничений и запретов.
Поэтому здесь фирму за день не поменяешь. - отвары уже решили жму проблему, когда выгнали этот тендер :chr2
От контракта да, можно отказаться. Но куча других желающих набежит.- ну набегут и че? Это уже проблема автора, что у нее нет денег на откат, не фирмы.
А старая фирма тут же в банкротстве окажется. - и че? Юр лицо открыть, купить новое, вообще никаких проблем в современном мире..
Там еще вокруг фирмочки "сопутствующие" вокруг были. Она их просто в ликвидацию запустила. Ибо ценности в них ноль.- ну и отлично.прллема то в чем? Что вы вообще не понимаете о чем пишете?))
+1
"Семья", с которой автор дружит, вроде в Москве, а фирма в регионе, куда "жена" практически не наведывалась. А её подруга обо всём прекрасно осведомлена. Очень странно. Автор, вы что ли тоже в фирме зарплату ни за что получали? Или вы - боевая подруга? Тогда вы правы во всем, кто не работает, тот не ест. Нах пиявок с пляжа
Так я как раз в том регионе, где предприятие и где они раньше жили.
С погибшим последнее время и общалась частенько, когда он стал опять в нашем городе работать. Людей на работу ему рекомендовала, своих знакомых. Поэтому и про суть его дел знала, да и те, кому я туда на работу помогла устроиться, и сам товарищ мне рассказывали. У меня специфика работы такая, что все знакомые с разными вопросами ходят:) И много кого знаю в городе.
Про дамочку-юриста он сам рассказывал. Естественно про работу. Про то, что там личные отношения, я уже на похоронах догадалась, когда ее увидела. А вот про вторую, мне уже мои же знакомые шипели... Но тоже вроде как свечку не держала.
Понятно, что сейчас почти всех, кого я туда рекомендовала, поувольняли... но кто-то остался... зная близость к семье "считают нужным доложить".
С подругой не все обсудишь. На нее и так свалилось... И ситуация, и информация. Вот, на форуме проще высказаться...
Семья в Москве, муж и вы в регионе. Как вы дружили в семьёй и с «женой» непонятно. С мужем уж тогда наверное. И ситуацию знаетес его слов и видите его глазами.
Ваших рекомендованных уволили - хреновые специалисты или синекуры были, выкинутые как только пришёл эффективный руководитель?
Ваш какой интерес в этой истории, объясните.
Автор, вы больше слушайте фантазии охреневшей от безделья и жадности "подруги". Ключ от квартиры, где деньги лежат, у неё есть, какого рожна ей ещё надо?!?
Любовница - друг в данной ситуации самая честная, разумная и адекватная. Если бы покойный был только с ней, то возможно бизнес бы процветал. Он ещё и успел обворовать собственную фирму перед смертью, возможно, ради своих жадных неумных баб. .. Просто слов нет.
Автор же написала, что покойный перед смертью взял из фирмы немалые средства "в счёт будущего".
а... Ну так там фирма то наверное на ладан дышит, и нужны жесткие меры, чтобы она не обанкротилась вообще. Потому и реорганизация, и новые люди, и сокращение "лишних" ртов. Благотворительности сейчас не место.
И правильно тетка говорит, сначала надо наладить работу и получить прибыль, а потом уж думать о выплатах семье.
Он оставил "жене" имущество, а любовнице бизнес. Неужели непонятно? Не просто так на любовницу бизнес записал. Ето было его завещание, так сказать.
А ваша позиция какая? Как по-вашему было бы идеально разделить имущество и бизнес в данном случае?
Непонятен ваш интерес в этом деле.
Для друга семьи, которая жила порознь кто в Москве кто в регионе, вы подозрительно хорошо осведомлены обо всем и там, и там.
А вы дружите только с теми, кто живет в соседнем подъезде?
Тем более писала же, что мы знакомы сто лет. Дружим еще со студенчества, они ж раньше в нашем городе жили.
Моя позиция?
Если честно, любовницу, которая рулит бизнесом, хорошо понимаю... Хваткая, в руки что попало, так зачем отдавать? Тем более, что греха таить, там фирмой заниматься надо... А не так, что одни доходы пожинать...
Но думала, что понимая ситуацию, она будет выделять небольшое содержание хотя бы младшей дочери-студентке...
По факту она сказала, что если фирма когда-нибудь продастся, тогда может и выделит долю дочерям и матери из полученных денег. А пока об этом речи не идет и желающих ничего покупать нет, то и денег нет и не будет.
Моя позиция всегда была, что с мужиком что угодно случиться может, поэтому до тех пор, пока пассивного дохода нет, достаточного для привычного уровня жизни, работать надо... Вот и очередной пример, что да.
Но подругу жаль... Она, кстати, молодец. Быстро работу нашла... Тяжко, конечно, после 20 лет сидения дома, с нуля начинать. Но она правильно поняла, что рассчитывать только на себя теперь.
Я никак не пойму, что там за ситуация такая, что ее надо понимать? Там есть дорогая квартира, машины какие-то, тоже дорогие, счета. Все здоровы, все взрослые люди. То, что там тетя сидела ровно и работать не хотела, на собственную дочь? Пусть любовница ее содержит? Это, действительно, очень трудно понять. :)
Тем более, что Ваша подруга уже очнулась малость и нашла работу. Дошло, что "рассчитывать надо теперь только на себя", а не на любовницу покойного, хахаха, а Вы все квохчете. :)
Вопрос не в том, что дружат только с теми, кто рядом (хотя это чаще всего так и есть, расстояния сводят дружбу на нет), а в том, что слишком уж силён контраст в осведомлённости друга семьи и «жены» как части семьи. Одна знает все нюансы бизнеса, который находится в регионе, и взаимоотношений в тамошнем коллективе. Другая ничего не понимает, ни о ем не догадывается и читаем в облаках наивных представлений о совести. Не вяжется это одно с другим.
Ок, считаете, что от бизнеса нужно выделять содержание хотя бы детям.
А не нужно ли поделиться с детьми частью семейного имущества, записанного на вашу подругу?
И в том, и в другом случае это семейное имущество, заработанное покойным, но записанное на других людей. И если в регионе нынешняя хозяйка принимала хоть какое-то участие в его создании и по умножении - советом, помощью, консультациями, то «жена», не работая и не состоя в браке, вовсе к нему никакого отношения не имеет по сути.
И той и другой по сути подарили имущество.
Но одна почему-то считает, что должно ещё что-то перепасть, но сама делиться не хочет.
О какой совести идёт речь, непонятно.
Покойный был учредителем фирмы? Тогда все перейдет семье. Проверить можно по названию фирмы или ИНН через интернет. Возможно он был учредителем, а любовница назначена генеральным директором и главным бухгалтером. Проверьте и нам отпишитесь.
Не может такого быть, чтобы он ни кем не числился.
Ну что за ерунду вы пишите...
Думаете, никто не догадался проверить?)
Учредители - не известные семье люди. ЕИО - ООО.
А умерший числился, да. Исполнительным директором. Не генеральным...
Любовница и назначила нового исполнительного. Ибо все эти неведомые люди - ее доверенные лица.
Сейчас на себя переоформляет все.
Автор, откуда взяться тысячнику? Вашу знакомую давно пора лечить трудотерапией от навязчивого бреда.
Перечитала топ.
Мнения, как ни удивительно, едины...
Поеду в ближайшее время в командировку в Москву, встречусь с подругой...
Постараюсь подбодрить, но без соплежуйства...
Как грустно, что нет у нас культуры подготовиться к уходу... Пишу, а сама думаю, что вот не хватает никак время до нотариуса дойти... завещание написать... Эх...
Вы точно живёте в какой-то параллельной реальности. Мужик по бабам прыгал как горный козёл, а вы про культуру ухода...
В его запутанной ситуация никакое завещание бы не помогло, потому что у него официально ничего не было. Ваша подруга и так прекрасно с него поживилась, успокойтесь уже.
Съездила. Поговорила.
Грустно все очень...
Умом все понимает и пашет. Ну как пашет... На первый взгляд нормальная офисная работа, но после долгого сидения дома - аж с ног валится... Пока не втянулась... Это как спорт с нуля начинать... Ну . и зарплата пока смешная... хотя, хорошо, что хоть такую офисную работу нашла...
А сердцем - боль, конечно... Такая потеря... и ушат дерьма... Потеря близкого человека... потеря уровня жизни... Надеюсь, выкарабкается...
А как другие работают? Она и так прекрасно жила, ничего не делая. Пусть посмотрит с другой стороны - ее 20 лет обеспечивали, все долги мужика ее не коснулись. Смогла бы она сама заработать все то, что она имеет сейчас?
Вы реально думаете,что её кто-то будет жалеть. Классика: Ты всё пела - это дело, так пойди же попляши!
Так, кстати, и пляшет)
Удивительно, но сегодня ее повысили на работе. Это после месяца работы... Брали совсем "на побегушки", потом увидели, что толковая, перевели на новое место...
Машину поставила "для особых случаев" - на работу на метро... Учится жить по новому.
Молодец! Не раскисает...