А вы были членом Церкви Христа?
В молодости была членом этой Церкви какое-то время. Сейчас читаю, они, оказывается, разделились в 2007 году на два течения. А на днях смотрела фото онлайн тех, кто там сейчас - так те же лица в основном. Удивительно. 20 лет прошло - целая жизнь. А люди всё там же, переженились между собой, детей нарожали. Живут, улыбаются...
А есть ли на еве кто-то, кто был в этой Церкви? Как ушли? Ностальгия не появляется?
А можете дать ссылку, где посмотреть?
У нас на курсе много кто был в ЦХ, один парень бросил учебу и всерьез занялся, карьеру там сделал. Это в МГУ было.
А позже я вращалась среди физтехов, у них тоже своя погремушка была, корейская протестантская. И тоже очень серьезно и ответственно. Люди более четко представляли, что они делают и к чему идут. Мне так показалось, по крайней мере. Все в жизни преуспели, насколько я знаю.
Я и сейчас в ЦХ. Пришла в 1993, студенткой. Некая революция случилась в цх в 2003 году, тогда многие ушли. А так да, все переженились, нарожали детей, живем, улыбаемся)) У кого- то и дети переженились.
О, ничего себе! Надолго Вы там остались :)
А поделитесь, взлядом изнутри, пожалуйста. Мне просто интересно. Нашла на ютюбе видео, где Кип Маккин рассказывает о том, что в 2007 году, он вышел из состава ЦХ и начал новое движение. Говорит, что это ЦХ пошла другим путем, а он своим новым движением продолжил движение ЦХ, которым оно было до раскола 2007.
Какова судьбы российской ЦХ после раскола? Она осталась прежней или пошла за Кипом Маккином?
Кип ушел, за ним тоже ушли некоторые люди. Насколько я знаю, их церковь сейчас на Украине. Там все практически так, как было в Москве в начале 90-х.
Кто остался в " основной" ЦХ -в Москве и других городах - остались по своему желанию и убеждениям. Сейчас все намного мягче в плане расписания, нет таких ежедневных встреч, как в начале. На улицах почти никто не проповедует ( закон есть). А зачем уходить? Я хочу быть в христианской общине и здесь люди, которые тоже этого хотят. Друзья, близкие.
Если бы изначально было мягче, я бы тоже не ушла.
Но тогда давили очень сильно - именно что ежедневные встречи, ежедневные проповеди на улицах, давление становиться лидером группы при полном отсутствии времени, постоянное "быстрее, выше, сильнее" - больше времени надо отдавать, больше денег - сначала 10 процентов, потом 15, потом 20 - и всё мало и мало. Постоянное чувство вины, запрет дружить и проводить время с людьми вне Церкви, постоянное и однозначное убеждение членов Церкви, что единстственный путь к спасению - только нахождение именно в этой конкретной Церкви. Все остальные миллионы Церквей, деноминаций и течений - все в ад. Одна ЦХ в рай.
Сейчас живу в Америке. Здесь очень много деноминаций и совсем другое отношение. Никто насильно никуда не тянет, не держит. Всё добровольно. Отдаёшь и сил и времени и денег ровно столько, сколько считаешь нужным.
Да, под видео, где Кип Маккин говорит о расколе много комментариев бывших членов ЦХ из Америки - все говорят, что он не сам ушел, а убрали его за то, что на деньги пожертвований купил себе кондо за полмиллиона. Вот тебе и "отец-основатель". Грустно :(
Интересно, что за письмо. Попробую в интернете найти сейчас.
Еще одна причина ухода - понимание, что "у руля" не самые умные и добропорядочные люди. Тот же Сергей Глушонков. Не знаю, как сейчас, может поумнел. А тогда ведь был тупой, как пробка. И его жена Марина - злая, скандальная тетка.
Еще тогда время такое было. Голодное очень. Мы - простые студенты - голодали, отдавая последние гроши "в казну". При этом видели, как шиковало "руководство". Небо и Земля. Такое явное лицемерие навевало неприятные мысли.
Вот поэтому и произошли изменения. С Сергеем и Мариной периодически общаюсь, ничего плохого сказать не могу. Люди растут, меняются
Это хорошо, что растут и меняются. Их приемна дочка осталась в Церкви, как повзрослела или ушла?
Спасибо, что ответили. Надеюсь, у неё с психикой всё в порядке. Они когда в какой-то передаче принимали участие про усыновление рассказывали, девочке лет 9 было. Очень жалко её было - говорила, что родители скандалят когда, она всегда боится, что её назад сдадут в детдом. И это ребенок, который в семье практически с рождения.
Ну и там же было видно, что девочка больше к отцу льнула. Что Марина, вроде, пытается полюбить девочку, но не получается - раздражает она её.
А еще про одну семью не знаете, случайно, как у них жеда? Точно не помню фамилию. Но вроде Барановы. Костя и Оля. У них дочка была Рита. Тогда совсем малышка. Ей уже больше 20 лет сейчас должно быть. Приятная семья была.
Да, я их знаю, но давно не видела. Что сейчас у них - не знаю.
Извините, мне кажется, не нужно бы здесь имена с фамилиями писать
Насчет имен- мы обсуждаем конкретных людей в интернете. Мне кажется неправильным без их разрешения писать их имена и выставлять их жизнь на всеобщее обозрение. Мне бы этого не хотелось на их месте.
Ну так они же не скрывают свою жизнь. Все эти факты есть в свободном доступе в интернете. На ютюбе в том числе. Достаточно набрать их имена в поисковике. Это же не рядовые члены МЦХ, а руководители. Это как Путина не обсуждать в интернете :)
Само письмо не нашла, но в поиске наткнулась на статью. Там это письмо упоминается. И вообще понравилась статья - в принципе, всё правильно написано про 90-е. Дальше не знаю, так как ушла. Эта статья про Украину. Но в России то же самое было - текучка страшная. Никто не занимался удержанием уже имеющихся членов церкви - все силы и средства были направлены лишь на привлечение новых в то время. : http://ukrsekta.info/static/coc.html
Я была в американской в 96-97 гг, все было довольно жестко. И на счет дружбы, и браков, и отношения. Потом была в Англии в 99. В Москве так к ним и не присоединилась, слилась. Но воспоминания, в целом, хорошие. Слилась после осознания, что они очень навязчиво лезут в мою жизнь и хотят контролировать каждый шаг, вплоть до выбора партнера.
Iternational Church of Christ? Я была, в США, сестра была в Англии. Сестра пробыла почти 10 лет. Я чуть больше года.
Я ушла первый раз потому, что в моем городе не было церкви, училась в вузе, тогда денег и возможностей на переезд/перевод в Москву не было, как не было денег на еженедельные поездки на службу. Потом появился парень, а в церкви не приветствовали (мягко сказать) связи не из церкви, плюс бред, что добрака секса нет, а замужество в 20 лет в мои планы не входило. А сестра была замужем за человеком не из церкви, он это не приветствовал все, но и не препятствовал. Отношения у них были сложные, а церковь против разводов, вынуждала ее жить с ним, когда у нее появился новый человек, не из церкви-ушла. Плюс это связано и с расколом, как я поняла. Потом сестра рассказывала, что у них (в Англии) были и суициды среди христиан, многие не выдерживали такого давления и вмешательства в частную жизнь. Когда я там была с 17 до 20, мне, в целом, нравились люди,общение, много было преподавателей, со степенями в том числе. Нравились семинары, конференции, в СшА я и подростковый лагерь застала. Друзья были хорошие, очень мне помогали с языком, поддержали в чужой стране. Отношения ни с кем не поддерживаю. После церкви осознала, что не могу принадленжать ни к какой группировке-ни к партии, ни к клубу, у которых есть свои уставы, правила. От общин всякого рода воротит. Не хочу, чтобы какие-то группы влияли на меня. Плюс не нравились правила, что ты должен любить всех, ведь это братья и сестры. Вне зависимости, что человек может быть тебе неприятен внешне и внутренне. Фальши много из-за этого.
Почему нет? Мой муж физтех и бывший лю-физтех, оба верущие. А что с физтехами не так?
Мой муж тоже физтех. Ну как бы они рациональные люди в большинстве своём и не верят не знамо во что. Ваши, видимо, исключение.
Кстати, физики чаще попадают в секту. В отличие от филологов. Потому что чтение книг учит анализировать, понимать людей. А физики в людях не разбираются, потому легче попадают в секты.
Я тот аноним, кто первый написал про физтехов. Не знаю, как называлась их церковь, это не ЦХ. Во главе всего стояли корейцы. И мне кажется, если на еве есть люди, учившиеся в физтехе в конце 90-х, они не могли этого не знать, явление было массовым. Из тех, кого я знала, все были такие правильные, целеустремленные, с хорошим детством. В отличие от ЦХ. С нашего курса в ЦХ шли в основном те, кто как-то потерялся, надломился, и многие из них вуз так и не закончили. А "корейские" физтехи, наоборот, такие прямо идеальные и правильные. Те пятеро, о которых я знаю и сейчас, все работают согласно полученному образованию, В Москве, в Англии и в Швейцарии. А тогда их встречи и свадьбы выглядели довольно удручающе для стороннего наблюдателя, да.
Ага, была подростком пришла в 94 году. Пару лет там провела. Было весело. Завела там близких друзей, научилась подходить к посторонним людям и пытаться с ними общаться, очень полезный навык оказался, позже на учебе/работе если надо было отправить к вредному начальству парламентёра от коллектива посылали меня, ибо я одна не боялась. Ушла потому что переросла :) нет никакой ностальгии нет. За судьбой мцх не слежу :)
привет, сестры) я была в 98-2001. на фб у меня есть парочку тех, кто уже там больше 20 лет. но лично не общаюсь с ними. реально , как выше написано, переженились все друг на друге. даже , казалось бы, невероятно тупые парни и очень толстые девушки нашли себе пару
это я же продолжаю. у меня остались самые теплые воспоминания с тех пор. но вернуться не хотела никогда. причина ухода - яма, как тогда говорили. потом я сошлась с бывшим парнем, забеременела и все. моя подруга ходила туда лет 15, потом с мужем был сильный конфликт. и так как в церкви разводиться нельзя, они оба ушли оттуда и развелись
цитата: причина ухода - яма, как тогда говорили.
яма это что в данном конкретном случае?
По-английски, если я правильно поняла автора выше, это называлось "to fall away" (так и говорили про покинувших церковь: he/she fell away). По-русски, видимо, более устрашающе - решили ямой называть. Когда я решила уйти, мне звонили старшие и зло говорили, что я могу в любой момент умереть/погибнуть и попаду сразу в ад.
Я была))) В 94-95 годах. Я вечно была несознательной и прогуливала ежедневные встречи.)
Лидер группы у нас была классная девчонка, приезжая, в салоне штор на Водном работала.
Страсти в церкви кипели нешуточные. И измены были, и разводы.
Мне кажется, что люди там остались, потому что удобно им. С детьми у одинокой мамы посидят, работу помогут найти. Коллектив, панимаешь. Кому-то это нужно.
Я тож в первый раз слышу о такой секте, о которой только положительные отзывы... Ну, может это один человек все написал)))
Так где ж положительное?
Обычные там люди. И сволочи есть, и нормальные.
Меня в МАИ завербовали) После экзаменов вступительных топала, на территории института меня и пригласили на собрание.
Секта, канешн. Но не экстремальная. Без кошмаров. Ну по-крайней мере в 90х. Такая веселая, в основном молодежная, тусня. С религиозным оттенком. Я еще была ужасно стеснительная, так общительность после двух лет в мцх повысилась).
А вы в какие годы студенткой были? в 90-е годы ЦХ ходила по всем московским известным вузам. Еще и на улице могли подойти.
Девы, кто был в 90х а помните приезд Майкла Дежексона в Москву? Был какой-то благотворительный кажется спортивный детский фестиваль Хоуп и туда Джексон приезжал, я его тогда хорошенько разглядела, у меня ещё футболка осталась с того мероприятия.
И ещё на каждом крупном собрании Кристиан Рей пел, ну и просто пели там много и здорово.
Точно-точно, Кристиан Рей был)
И петь мне нравилось. От души), поешь, в общем хоре голосов свой голос таким классным кажется)))))
Конечно, помню. Супермероприятие было. Я танцевала там, нас как раз Кристиан обучал. И футболку на память храню
Да, я помню, Кристиан Рей был из этой церкви, значит точно про нее речь. Я ввше писала, что была в ней в Америке, еогда вернулась 97-98 переписывалась с девочками из московской церкви, студентками, но ни до них, ни до службы так и не доехала, в другом городе жила, а там церкви не было. Девочек московских даже теперь не помню.
Hope for kids, по-моему, так это и называлось. Это мероприятие как раз и организовывала сама церковь. У меня из их лагеря была такая футболка. Сейчас думаю-мамадорогая, как в 90-е эти секты распродились и засирали мозги (хотя против Библии ничего не имею). В США они были очень крупные и властные. Лично меня тогда привлекала идея протеста, я восхищалась их лидерами, которые ехали в заведомо мусульманские и враждебно настроенные страны и собирали последователей, рисковали жизнями.
Меня году в 92 или 93, уже точно не помню, в метро пригласила девушка на собрание этой церкви в МДМ.
Сходили с подругой, поржали, на этом всё.
Ой, да ладно. Никому не вредили, не курили, не пили. Тем более 90е, религия была чем-то новым и все это было интересно.
Ко мне на улице подходили. Ужасно раздражали, особенно своей манерой говорить- блеющие овечки.
Вы, которые были в этой секте, думали о том, что это секта и люди, ходящие туда с промытыми мозгами? Как вас вообще угораздило туда попасть?
Нет, не думали, что секта. Думали, что это и есть единственный путь к Богу. Что это секта понимаешь только после ухода, посмотрев со стороны. Там действительно неплохо было. Свои плюсы, свои минусы. Я уже выше ответила, что если бы не жесткость чрезмерная, присущая, возможно, всем новым течениям, я бы, наверное, и не ушла никогда отттуда.
Верю, что намерения основателей этого течения были, действительно, искренними. Но пережали в погоне за скоростью.
Да мне 17 лет было, ссср распался, все это было интересно, плюс молодежи много. Там ж не только молились. Куча мероприятий была интересных. Дни рождения отмечали в больших компаниях.
Ну наверное молодежь, у которой и так была куча друзей и много всего интересного, в такую секту не пошла бы, да, ибо и так хорошо.
Знаю кучу народа потом в РПЦ или к католикам ушедшего. Да и мне первую Библию в Церкви Христа подарили. Возможно, я б у них осталась - там бвла такая милая пара американских проповедников, у них была такая смешная маленькая дочка Бритен, но они слишком активно хотели меня окрестить, утверждая, что мое крещение в детстве было не по правде. А я хорошо помнила и любила священника, который меня коемтит и никак не могла согласиться, что он что-то не по правде делал. А в целом, они позитивные ребята были. У брата в школе один из них вел религию на английском. Когда один ребенок попал под поезд и остался без ног, тот оплатил ему операцию, увез в Штаты и там сделал протезы.
Энди и Темми. Британ давно выросла и вышла замуж. Они молодцы, искренне верующие, помогли многим
Муж был баптистом какое- то время до знакомства со мной.
Сейчас атеист))
Он художник правда, а не физик- математик.
Я там была, правда, очень недолго. Привела меня туда институтская подруга. Помню проповеди в каком-то ДК на Фрунзенской)) Кто-то из старших братьев проповедовал со сцены, а остальные из зала периодически подбадривали его выкриками "Давай, Саша!", "Верно!", "Классно!"))) И песнопения эти, да)) Но ходить я туда не смогла - почувствовала сильное давление на себя "наставника", от которого не знала как отвязаться, эта девушка пыталась заполонить собой всё мое свободное время.
А в чем это выражалось? "заполнить собой все мое свободное время"? Хотела дружить?
Мы должны были ежедневно встречаться где-нибудь в кафе/парке и вести беседы на библейские темы, я должна была исповедоваться ей во всех грех и рассказывать абсолютно всё, после бесед мы должны были идти проповедовать, то есть подходить к людям на улице с вопросом "Хотите, я расскажу Вам о Боге?". Если я говорила, что не могу сегодня или завтра встретиться - она тут же предлагала приехать ко мне домой/поехать со мной в мой институт/к моим родственникам/куда угодно, отвертеться было очень трудно. Прекратила это с трудом, после этого со мной прекратила общение та самая институт ская подруга, которая привела меня в эту секту.
Да, именно эта навязчивость и мне начала действовать на нервы (выше я про США писала), если не встречались лично, то ежедневные созвоны-проповеди, два раза в неделю-митинги-службы, раз в неделю-ходить привлекать новобранцев. И вот это постоянное желание сунуть нос в твою душу, твои мысли, твою жизнь, подстраивание тебя под стандарты. И все дружелюбно, мимими. Если у кого-то др - ты не имеешь права отказаться, будут настаивать, если выездное мероприятие-обязан поехать, даже если нет денег. Ну секта, конечно, причем вездесущая. Я не знала, кстати, что в Москве они так распространены были, я только зарубежных состояла, с москвичами "друзья по переписке" только-когда приехала из США руководители оттуда дали мои координаты московским главам, там назначили девочек-студенток, которые мне стали звонить-писать, ничего плохого про них сказать не могу.
Обалдеть. А много у вашей наставницы было таких подопечных? Это ж ни работать, ни учиться не успеешь, только сектантствовать
Не знаю, честно говоря. Она была тоже студенткой, как и я. У меня сложилось впечатление, что быть исключенным из института за неуспеваемость для членов Церкви было гораздо менее неприятным событием, чем не успевать на мероприятия Церкви - собрания, беседы, молитвы и пр., и пропускать их, за это у них была жесткая система общественного порицания.
Взгляд изнутри. Интересная тема.
Секта, самая настоящая.
Хотя по большому счету наверное любая религия - секта
А Вы сомневались? Любая религия секта и есть. Как полно и других об'единений, которые по факту тоже секты. Вопрос терминологии. Здесь забавно, что себя они сектой не считали, а считали истинной верой, а все остальные-секта. Так и иеговы также считают, что только они тру)
Так даже мормоны искренне верят, что следуют не за сумасшедшим пeдофилом, а за истиной :)
Религия не любая секта,секта это как раз когда навязывают и лезут.В религии официальной ни кто насильно не тянет
Вы забыли как христиане свои крестовые походы организовывали, как по всему миру миссионеры ездили и наверно только ласковой рукой обращали туземцев в христианство, да и Владимир так насильно не крестил Русь, что его из-за этого прозвали не очень хорошо.... Прежде опровергать что-то, подумайте - правильно ли вы слова подбираете.
Не забыли, а не знали.
Это мы, кому сорок и старше, учились в эпоху, когда можно было рассказывать правду и про историю Христианства на Руси и про Царя-батюшку, в которого наивные крестьяне верили, считая, что он чист и наивен, и просто не знает, что в стране творится. Про симбиоз религии с властью, для чего это делается.
Поэтому мы и видим, что история идет по спирали. Что всё это уже было. А молодежь не знает. Потому как им уже совсем другая история в школе преподавалась :(
Про крещение Руси, про раскольников-староверов, про боярыню Морозову знали все, это в школе всегда изучали, и при СССР тоже. Так что все секта, приходят новые-об'являют сектой прежних, предают анафеме. А уж про католичество вообще молчу, с их крестовыми походами, схиганием ведьм, а в США тоже милые-премилые христианы были, ага. Мирно-премирно, никому ничего не навязывая. Вся история религии это именно что навязывание, обращение в свою веру, войны с неверными. В рпц радикальных тоже много. И если рассматривать по признакам секты, то все и попадут. Другое дело, что в той же рпц и католичестве многие только куличи пекут и вербами машут, не зная ни строчки из Библии, т.е. вся их "вера"-исполнение ритуалов и ношение крестиков. Так это верой и не считается, именно что побрякушки.