Чужая семья
Семья сестры на грани развода. Браку 25 лет, вместе еще больше. Дети почти взрослые. Оба работают, но она на булавки. Суть вопроса: обе стороны имеют претензии друг к другу. Моё мнение: претензии сестры от "с жиру бесится", претензии мужа конкретные и разумные. Так вот. Вы бы пытались говорить с сестрой, "пытаться донести" или её дело? Развод ей невыгоден совершенно, она этого "в упор не замечает", я её поддержу в любом случае, и ссорится с ней ни за что не хочу, но я очень против её настроя на развод.

А почему душевное состояние сестры вас не волнует, а только "выгода"?
Почему вы считаете, что знаете все о этой семье? Может она не может ему измену простить или какие-то грехи пострашнее? И не хочет вас в это посвящать, а жить с этим ей - смерти подобно?
Ну, ваши предположения из серии "если бы да кабы". Знаю, т.к. разговоры она говорит уже много лет. Если так уж "смерти подобно" уже лет 23-24 как развелась бы, а то воз и ныне там.
Я не дуmаю, что её "душевное состояние" улучшится после развода.

Ой, да я знаю такую семью.
Жена работает на одну булавку, муж обеспечивает всех и вся, всю ее семью в том числе. Все в дом, детьми занимается, денег не жалеет ни на что.
У нее множество претензий: скучный, жадный, нудный, не помогает, детей неправильно воспитывает, не слушается ее и тд.

Ну вот как ниже написали: не романтик, философию при луне не разводит, и подобные я бы сказала подростковые бредни.

Не лезьте. Пусть мужик получит свободу. Кроме того, вполне возможно, что ему уже есть замена, вот она и лезет на рожон
Конечно, поговорите! Она слишком долго замужем, не ценит мужа, вообще со стороны - ненормальная именно она.
Может там и нечего уже ценить. Чужая семья потемки. Может там муж уже не скрывает от не любовницу. И не рассказывать такое любопытной сестре сплетнице это ее право

Если бы сестра спросила моего мнения, я бы его высказала. Если бы НЕ спрашивала, я бы оставила его при себе.

Не разведется ! хотела бы реально-давно бы развелась .
это такая " игра" где обоих все устраивает!
это прогибание мужа под свои хотелки, со стороны жены, которая психологически сильнее.
у меня знакомая такая - 20 лет недовольна), прогнула на гостевой брак+ 50 тыр/мес))- живет в свое удовольствие , тусуется где хочет, с кем хочет, до каких хочет, не работает, ездит в совместные поездки на отдых и на дачу - красота - психолог по образованию)))
замужем, но без бытовухи -живет для себя -супер!
К сожалению, это из серии "свою голову не приставишь". Если сестра не видит об'ективно ситуацию, говорить-уговаривать бесполезно.
Вот я тоже к тому склоняюсь. Только переругаемся, а смысла нет. Но не хотелось бы чтобы моё молчануе она трактовала как согласие с её "аргументами". Как то вот хочется хотя бы сказать что не так всё в разводах радужно как ей рисуется.

Ну я, как адепт развода:), большой проблемы в раздельном проживании не вижу. Вы говорите, у него к ней об'ективные претензии, может он ей каждый вечер плешь проедает? Тогда и смысла нет изводить друг друга, тем более если детей вырастили.
Нет. Он как раз всегда молчит и никому ничего не высказывает. Грань как раз и наступила, т.к. первый раз за 25 лет на её "я всю жизнь на тебя угробила" он ей чётко и конкретно, без оскорблений и эмоций излoжил свои претензии и предложил задуматься кто на кого жизнь угробил.
Не все могут жить отдельно. Моя сестра-нет. Я живу в другом городе, наши родители-еще дальше, дети останутся с отцом если развод будет до их "вылета из гнезда".

я бы сказала маскимально без эмоций что она делает и как это выглядит со стороны, но не оценка, а факты.
И все.
И да, поддерживать и вытирать сопли такой сестре не стала бы и материально поддерживать тоже.

Нет, не пыталась бы говорить. Только если бы сестра специально спросила мое мнение.
Моя сестра в свое время меня спрашивала. Немного другая ситуация. Влюбилась она. Стоял вопрос измены.
Я честно сказала - не делай это, мы натуры страстные, коготок увяз - конец семье.
Я бы сделала. Ты не делай, не потянешь.

Я бы спокойно без эмоций сказала, что думаю. Потом сказала бы конечно ты решай сама, я тебя в любом случае МОРАЛьНО поддержу. И больше на эту тему не говорила бы,
Поговорила бы с сестрой именно в ключе ЕЕ "выгоды", точнее, интересов. Причем прежде чем что-то "говорить" - получше расспросила бы ее о ЕЕ причинах. Потому что сами слова "ее претензии беспочвенны, его- обоснованны" - говорят опосредованно о том, что там ЕЕ сторону особо и не слушают, в том числе родня (автор).
И выслушав - и может, поняв ее сторону - поговорила бы на тему, что в ЕЕ интересах. И что она собирается делать после развода, на что жить и на что расчитывать (понимаете, о чем я).
ну и "обещать поддержать" только в том случае, если реально готовы это сделать. В том числе и морально.
Еще как вариант - просто не лезла бы. Если она уже 10 лет такие разговоры ведет - может, это для того, чтобы выговориться. Хотела - давно бы уже развелась...как и он, кстати.
С другой стороны - раз они уже 25 лет вместе - значит им обоим уже...подкуевутучу лет. То есть самое время подумать - а что будет, если не дай Бог что случится (в том числе и развод). Именно ЭТО я бы сестре намякивала. При том, что родители "еще более пожилые", то есть это ИМ надо помогать, а не ОНИ будут помогать, если что.
Говорить вы можете что угодно и сколько угодно, она вас не услышит просто.
Если человек оторвался от реальности, то вернуть его просто словами в нее почти невозможно. Вы лучше уговорите ее сходить к психотерапевту, скорей всего там какое то расстройство, типа депрессии или невроза. Отсюда и необоснованные претензии к мужу и желание развестись.

Они вообще не ссорятся. Они живут достаточно давно своей жизнью каждый, воспитывают общих детей. Он активно старается её втянуть в общую жизнь, она вся в своих хобях не замечая, что "хобИ" все за счёт мужа и после развода станут невозможны.

А почему вы за столько лет не нашли себе мужика и не смогли родить, чтобы не было времени сидеть своим носом в делах сестры?
Ощущение что вы все эти годы по ее мужу страдаете.

Если бы у вас была своя жизнь вы бы не лезли в жизнь сестры с попыткой там все уладить.
Очевидно что у вас своей жизни нет и очевидно что вы явно не ровно дышите по отношению мужу сестры.
Даже если у вас есть супруг, то видно что о благополучие мужа сестры вы переживаете куда больше чем о своем мужике.

Что такое в Вашем понимании "своя жизнь"?
Это когда ты живешь закрывшись в квартире с... любимым мужем, не выходишь никуда без него, ничем не интересуешься, ни с кем не встречаешься, ничьи заботы тебя не волнуют, родственники тебя не интересуют, подруги тоже. Так? Работать хоть можно? Или это тоже уже не своя жизнь?

Своя жизнь это своя семья (дети муж), свои увлечения, своя работа.
Это то за что ты лично несешь ответственность. Родственники могут волновать. Но задача родни поддержать а не пытаться указывать как жить. Если родня начинает пытаться указывать и воспитывать значит родня перешла границы.

Поддержать? Это как? Раз в год сказать по телефону - дада. я помню, что у меня есть сестра, держись, дорогая, ну пока.

Это значит сказать "Сестра, я поддержу любое твое решение. Если ты считаешь что без Васи тебе будет лучше значит так и есть. Ты взрослый человек и сама понимаешь что делаешь. Я не могу давать тебе советы потому что не знаю как это жить с Васей столько лет".
Глупо вынуждать сестру мучиться дальше с нелюбимым мужем только из страха что потом придется сестре помогать. Как то не очень это тянет на заботу о сестре. Скорее тянет на попытку избавится от сестры

И? Что по вашему мнению "поддержу любое твоё решение"? Как вы его поддерживать будете? Конкретно.

Как можно сказать конкретно. Я же не знаю какая помощь понадобится сестре, А может и не понадобится ни какая.
Может у сестры есть уже любовник и она спит и видит как бросить этого мужа и уйти к другому. В любом случае у меня нет прав указывать сестре как ей жить. Не имею я права портить сестре жизнь чтобы мне самой проще было. Я слишком люблю сестру

Видимо не только сестры разные но и отношения к ним
Нельзя любить человека принуждать его мучится ради себя любимой. Это просто неуважение

Отлично, сестра разводится с Васей и начинает через короткое время ныть "денег нет, как же жить дальше, у Васи новая женщина, он совсем обо мне забыл, я не думала, что так будет, жизнь кончена, что делать, я в депрессии, дай денег, мне даже не на что зуб починить, возьми меня с собой в отпуск, мне скучно, я совсем одна".
Что скажете?

А если сестре не разводится с Васей и через некоторое время Вася ломает ей ноги и уходит у любовнице потому что ваша сестра ему уже давно опосылила? Тогда как?
Или доводит сестру до психушки?
Вы готовы взять на себя заботу о сестре при таком раскладе?

Это не фантазии а жизненный опыт. Такое тоже бывает.
Не обязательно учиться на своих ошибках. Можно учиться на чужих.

Если вы чего то не знаете о жизни то не значит что в вашей реальности этого нет. Не изображайте из себя господа бога который все обо всех знает. Вы так выглядите наивной дурой

А если сестре не разводится с Васей и через некоторое время Вася ломает ей ноги и уходит у любовнице потому что ваша сестра ему уже давно опосытылила? Тогда как?
Или доводит сестру до психушки?
Вы готовы взять на себя заботу о сестре при таком раскладе?

Я не автор.
За 25 лет он ей ничего не сломал и не довел, оплачивает все ее хобби, не ругается, у нее ни одной серьезной претензии к нему, а тут вдруг ломать начнет и до психушки доводить? С чего бы.

У меня как раз есть знакомая, которая лет 30 жила хорошо (как потом выяснилось внешне), а потом у мужика начались заморочки. Она не рассказывала никому, потому что муж был достаточно известный в их городе человек. Хотела уйти но родня отговорила. Те же аргументы - не выгодно, как же ты одна будешь. В какой то момент у него поехала крыша совсем, жену чуть не покалечил сына пырнул ножом.
Так что если чего то не быдло раньше или вы чего то не знаете, не значит что ничего подобного никогда не произойдет и что она была счастлива. Может потому и занимается хобби чтобы хоть как то отключаться от реальности

Самое интересное что сестра и сейчас ноет, и автору на это наплевать. Она хочет чтобы сестра и дальше мучилась и ныла.

Своей жизни нет у вас. Иначе бы столько постов не накатали в чужой теме, времени бы не было. А мне сестра не чужая. Не будет мужа- тема из "ЧУЖАЯ семья" превратится в "что делать с сестрой". А у меня как раз СВОЯ жизнь и возможности быть ей за мужа-нет.

2 поста это много?
Сестра не чужая, но жизнь у нее своя. И вас не касается.
У вашей сестры уже давно актуальная тема "что делать с сестрой". Но вы все равно лоезете своим носом в ее жизнь.
Если бы у вас была семья у вас не было бы столько времени жить жизнью сестры. Очевидно что если у вас и есть дети и мужик то вы давно на них забили

При видимой идеальности семьи, там могут быть такие проблемы, что ни идному из вас неизвестно. Если будете сестру отговаривать от развода, то она будет вас позже обвинять в том, что даже "на старости лет" не позволили ей быть счастливой. Она должна сама принять решение. И муж ее может будет с другой намного счастливее, его, похоже, тоже эта ситуация грузит, он ее больше не любит, а просто привык, что есть семья и ее не надо разрушать. Вообщем, не надо им ничего советовать.

Да понятно какие там проблемы. Просто в случае развода у сестры появятся совершенно новые проблемы, решить которые она не сможет. Она считает будет всё как сейчас после развода минус муж.

А вам какое дело? Своей жизни нет совсем? ВС чего вы решили что сестра не сможет решить свои проблемы? Она у вас уродилась убогенькой?

Вам недостаточно будет лишь убедить сестру, что она с жиру бесится. Допустим, она это признает. Следующим шагом придется убеждать ее удовлетворять разумные претензии мужа. Вы настолько всемогущи? Ведь она всю жизнь эти требования училась игнорить и задвигать. Какой у Вас план на этот счет?
"претензии сестры от "с жиру бесится", претензии мужа конкретные и разумные"
В любом случае гните свою линию, как Вам подсказывает интуиция.
Вот я и понимаю что это невозможно. Но муж там на развод не подаст, так что достаточно отговорить от развода её. Точнее даже не так. Она имеет право разводиться-сводиться-и всё что угодно. Это её жизнь, дети почти выросли. Что меня волнует: на развод надо идти с открытыми глазами, понимая что будет после и будучи готовым к худшему сценарию. (Если он не случился-ура, но надо быть готовым и представлять что может быть). Она так далека от реала как принцесса на горошине из сказки.

Муж там вполне может уже давно иметь любовницу и детей на стороне.
Если вам не доложили то не значит что их нет. Вы хотите чтобы сестра жила на правах опостылевшей мебели?
Вас должна волновать только ваша жизнь и жизнь ваших детей. Все остальное вас не касается

Автор не за сестру переживает а за себя. Боится что если сестра уйдет от мужа то придется сестре помогать

И правильно делает, что боится. Такие сестры как уходить, так круты, а как отвечать за свои поступки потом, так в кусты или к сестре - помоги.

А как вы это определили?
Где автор написала что сестра к ней часто за помощью обращается? Да и очевидно что к такой как автор обращаться себе дороже. Мало того что не поможет, так еще и обосрет на весь мир.

Бывает с виду идеальная семья , а может он тиран . Настоящие агрессоры в глазах окружающих всегда образцовые семьянины . Ни друзья , ни родите не в курсе какие настоящие отношения . И женщина сама находясь внутри такого брака не может понять , что происходит , почему ей так плохо . В пользу этой версии то, что она финансово зависимая .

Так пусть валит, если все так плохо. Или ей хочется всем пользоваться и заодно полить мужа помоями?
Я перестала общаться с одной такой приятельницей, я не знаю, что там муж, со стороны производил впечатление подкаблучника, но она выглядела отвратительно. Сидит поливает его грязью, рассказывает всем какой он плохой, как надоел, как он не подарил ей то, это пятое-десятое, не купил пятую шубу, не учел ее интерес на экскурсии на дорогущем курорте, не купил ей там "слоника".
Рассказывает, как она завтра же разведется, но сначала подаст на алименты в браке, потому что он жмот.
А потом звонит и пищит ему "пусик, мы тут с девочками на шоппинге, кинь денежку, чмоки-чмоки".
Перестала общаться конечно не из-за мужа, она всех так поливала, ну и меня наверняка тоже :)

Деньгами, которые он зарабатывает, в первую очередь, его помощью, его временем, его силами.
