Есть кто сдал родителей в ДП?
Навеяло многочисленными темами про стариков, за которыми нет ресурсов ухаживать. За дементорами, лежачими и с прочими проблемами. Есть тут такие, кто сдал своих в государственные дома престарелых или пни? Как там условия? Сколько они там прожили до смерти, если уже умерли. Почему сдали? Не было сил или денег на уход или были плохие отношения? Не чувствуете ли вину за такое решение?
Бабушка мужа сама ушла в такой. Но, тут немного не стандартная ситуация: она не хотела персонала дома, не хотела, чиобы свои за ней ухаживали, была в ясном уме и памяти, 96 лет. Кроме того, ветеран врйеы, вдова генерала, ветерана. Ее пенсия и накопления позволяла ей выбирать. Она выбрала дом престарелых за 130 000 в месяц. Правда, прожила в нем всего месяц. Но была им довольна.
Это совсем другой случай. Имеется в виду что сдают те, у кого нет ни денег, ни сил ухаживать.
Да, сдавали. Те быть одной опасно для нее самой и окружающих. Нанимать персонал денег на было. Прожила года 3 наверное. На лечение и воздухе ей там явно было лучше, особенно первый год. Последний то организм сдал, сильно, опасной она быть перестала, просто лежачей была.
Не так давно у мужа бабушка ушла , если б не дедушка, тоже б сдали, деменция растянулась на 15 лет, последние 4 года даже не говорила. Памяти нет , постоянно терялась ( моя тоже терялась часто)
Нет, не чувствую. Кому было бы лучше, если рядом в могилу вся семья легла? Еве?
Не знаю, кому лучше, но здесь прям осуждают. Самое интересное, что дети этих стариков сами уже пенсы или предпенсы. С чего платить? И сил нет. Поколение, которое идёт следом за этими стариками, уже не такое крепкое.
На форумах осуждать все горазды. Обычно, это люди без опыта пишут. Уже о дементорах точно не должна совесть мучить, это так тяжело, что самому вперед можно уговориться.
Осуждают те, кто не понимает, что такое деменция, и те кто сам прошел через ад, и им обидно,что кто то решил не пройти его полностью. Они очень боялись реакции " что скажут люди", поэтому везде выступают реакций этих самых " что скажут люди" ,только мне например пофиг, что они скажут , жизнь одна и отдать ее на псих больного, который меня даже не узнает, я не готова. Это вам не месяц три онкобольной, который не сегодня так завтра умрет, они и 30 лет могут в деменции жить
Как там условия? Съездите, посмотрите. Могу Вас с собой взять в волонтёрскую поездку
Про тех, кто сам ушёл интересно? Моя бабуля , решив, что все ей надоели , и она никому не нужна, сама втихую оформилась и ушла. Я платила за каприз 12 тыс в месяц. Условия нормальные были. Три человека в комнате. Как в больнице. Чисто. Кормят три раза + полдник, чай и еда из холодильника (своя) круглосуточно. Медсестра всегда. Если надо , врача позовут. Телевизор свой у неё был. Гуляли в парке напротив. Персонал отличный был лично у нас. В тот момент делали ремонт, совсем красиво стало. Посещение не ограничено. Бабуля прожила там полгода, потом ей стало скучно, уже надоели люди оттуда , она преспокойно снялась с довольствия и вернулась домой)) прожила ещё 4 года после этой эскапады. Было это 4,5 года назад. Как сейчас, не знаю и сказать не могу. Тогда вообще никакого ужаса, как принято думать, я не увидела.
Моя мама сдала мою бабушку. И деньги были, и жилье, и мама не работала.. прожила 2 года.
У меня сейчас дед старый на руках, нашла вариант, чтоб недорого жил с сиделкой вместе, я регулярно навещаю.
В государственный ДП? Почему сдала, не спрашивали? Как там условия? Бабушку навещали?
В государственный, там даже очередь была, ждали. Почему сдала? Очевидно, что ни моя мама, ни ее сестра не хотели тянуть на себе старую бабку, она, кстати, не в деменции была, ходила, но в деревне сама себя обслуживать уже не могла.
Условия.. после дома-гнилушки без удобств, условия были по факту улучшены. Навещали...раз в год, хотя ехать 300 км всего.
6 лет назад вам было 16? Или почему вы не навещали раз уж мама и тётя каки-бяки "сдали"?
Может потому, что в 16 лет не могла уехать за 300 км? Скорее всего, бабушку сдали в районный ДП, рядом с деревней, где она проживала. Не факт, что туда можно легко добраться на общественном транспорте. Кстати, в этих дп не так плохо, как кажется. Там все окрестные старики собираются, которые друг с другом знакомы с детства. Персонал там тоже местный, люди добрые.
Да, дп был рядом с деревней, туда ехать на поезде, а потом на такси, потому что автобус, вроде, 2 раза в день только.
Да, собиралась туда с другими бабушками из деревни, собственно, они ей и подсказали. Первое время жила там только зимой, летом в деревне, потом и на лето не захотела возвращаться, была довольна, тепло, кормят, врачи рядом.
а вам то како дело? моралистка хренова приперлась ))) за своей семьей следи
Так автор того поста моралистка, не я, "мама не работала, бабушку сдала, а вот я, дедушку люблю, уход организовала".
я находила сиделку, оплатой было ее проживание, сиделка была русская девушка одиночка с двумя детьми, из Грозного. Она жила бесплатно в одной комнате, и присматривала за бабушкой, которая жила в другой комнате. спасибо, что мне не пришлось думать о ДП.
Те она с 2 детьми тупо не выходила из квартиры годами? Это как вообще возможно то? Или бабка была нормальной , и вы просто сдали комнату ?))
Либо бабка была ненормальной, но родне было пофиг, что она весь день одна сидит, пока девушка на работе. Вечером накормит и ладно.
Мою бабку (простите, "бабушка" как-то не набирается) сдали. Мы с сестрой постарались. Всю жизнь она отцу испоганила, трепала нервы всем. Когда в маразм впала и туалетом шкаф стала считать и мама заикнулась что к себе заберёт- мы сказали через наш труп. Сдали. В хороший. За деньги. Отделение дементоров: рештки на окнах, двери на замках. Навещали каждый день но ей пофиг уже было. Не узнавала. Просуществовала около 3 лет.
Моя подруга сдавала онкологического отца по программе присмотра за тяжело больными. Навещала каждый день, но рыдала бесконечно. Это было государственное отделение дома престарелых для лежачих неадекватов. Он лежал в памперсе, без сознания, вокруг кричали, ныли, выли люди. Многие привязанные. Вонь стояла не продохнуть. Сиделки осатаневшие. Однажды, она пришла и обнаружила что отцу всухомятку набили рот печеньем, которое он не жевал. Лежал и плакал. А прожевать не мог.
А ей нечем было его кормить и не на что лечить. Он ушел к женщине и когда заболел, выписал на женщину доверенность, она получала его пенсию, а отправила его к дочери. Матери-одиночке с 4летним сыном.
Это если человек в сознании и может озвучить свое желание нотариусу. И не за минуту. Попытайтесь вызвать нотариуса в загородный дом престарелых или ПНД, потом расскажете, получилось ли и в какую сумму обошлось.
Ну вы как маленькая. Суд на что?! Он же не квартиру подарил , а доверенность на пенсию выдал. Я уж не говорю о том, что она сроки имеет
А кто должен подавать в суд, если у человека не отобрана дееспособность?
А сколько длится суд по установлению недееспособности?
П. С. Подскажу, потому что сейчас отбираю мамину дееспособность. Первый суд в ноябре, а до него я должна представить туеву хучу документов плюс заплатить налог. И это уже после врачебной комиссии.
кто должен подавать в суд, если у человека не отобрана дееспособность?
А сколько длится суд по установлению недееспособности?- дальше даже на читала, это уже ПНД,а просто оплата отдельно жилья из личного желания. Ну оплатила и оплатила
Следите за пальцем, чекнутый оппонент: пока у человека через суд не отобрана деевпособность, он, формально, - сам хозяин своей судьбы, а то, что какается в штаны, - это его хобби.
Отец подруги был без сознания и, соответственно, никакой доверенности анулировать не мог. Как не могла и подруга. Потому что для этого надо было сделать два шага: признать его через суд недееспособным и забрать себе опеку над ним.
я два раза признавала близких недееспособными в 2007 и в 2014годах-нет там ничего страшного . И налога тоже нет.
Платили только за суд.экспертизу порядка 4000
Скажите, а зачем признавать их недееспособными? Чтобы не подарили квартиры чужим людям?
в первую очередь-да, во вторую, чтоб можно было все соц.вопросы-пенсия, лечение- решать в спокойном режиме.
А мошенники возле дементора появляются почти моментально
Скажите, я могу свекровь признать недееспособной. Мне все говорят,что только родственники могут.
Недееспособность устанавливает суд. Вы можете подать в суд, а суд будет решать, дееспособна или нет, и кто будет назначен опекуном. Имейте в виду, что родственники могут выступить в суде против.
Нотариус не разговаривает с неадекватом и не подписывает с ним документов. Даже вызванный на дом за любую денежку.
Но почему-то такие неадекваты успешно успевают "продать" свои квартиры и исчезнуть на просторах России. Иногда их находят в глухих деревнях, по нескольку человек а гнилой избе, иногда уже при смерти. То есть не все нотариусы...не подписывают?
Есть специальная кнопочка в любом фрейме "ответ на сообщение ...."
Нажмите ее и увидите, кому я отвечала.
https://eva.ru/forum/topic/message/99272355.htm
Это не кошмар? Все нормально?
Я сдам. За любые деньги. И хочу, чтобы меня сдали - в здравом уме напишу завещание, что не хочу жить, измазывая стены своей квартиры г.ном и измываясь над людьми, которых люблю. Прям так и напишу - перечитывайте 100 раз и не переживайте. Это уже буду не я.
Вы о том случае, когда люди впадают в маразм и не контролируют свои действия.
В ДП сдают и вполне разумных старых людей, которые просто нуждаются в присмотре и обычном уходе - еду приготовить, на улицу вывести на прогулку под руку, лекарства принести/врача вызвать. Т.е. обычных пожилых людей.
Это правильно, но при условии, что эти "любые деньги" есть. А так да, я согласна. Я тоже хочу, чтобы , если не дай бог поеду мозгами, меня устроили туда, где я не стану для детей обузой на много лет.
Вот вот, самый дешёвый это 30тр, хороший 120 +/- , и где взять то эти любые деньги?! Это же не месяц,не два, и даже не год.
Это если есть квартира. А если нет или в такой дыре, что и даром никому не нужна?
Ну вот моя двоюродная сестра с мужем забрали свекровь из маленького городка донецкой области. Ну за какие-то деньги они квартиру там продали, конечно, но вы же понимаете, что это за деньги. Забрали давно, еще до начала там войны, но всё равно это были копейки. Про ДП речи нет, она в уме, ей 80 сейчас, но если коснется, то конечно всё за их счет. И я думаю, что таких семей в Москве немало, потому что понаехавших много, в том числе и из небольших населенных пунктов. Кто забирает родителей, полностью берет их на своё обеспечение в любой ситуации.
Деньги за квартиру кончатся быстро. С приехавшей кукушкой много лет живут.
В нашей стране чудеса бывают, несколько миллионов за одну ночь могут превратиться в куда меньшую сумму. И за 50 тыс вы еще подите найдите ДП, если это старик с психическими проблемами или лежачий.
Да, за памперсных дементоров нет таких цен, только если это не нелегальный ДП в деревне, куда сдают, чтобы избавиться.
А вы думаете там быстро умирают? Таблетки входят в цену? Одежда? Вы посчитайте , дальше то их куда? Вот взяли и прожили они не 5 лет, в 15?
Приятельница поместила отца в ДП. Он после инсульта, достаточно тяжелый. У нее возраст уже не юный, проблемы со спиной, нужно работать, так как сын старшешкольник, а отец требует постоянного ухода и ворочать ей его тяжело. Кроме того, дед все время рвется встать с кровати, иногда ему это удается, тогда он падает, его нужно поднимать на кровать обратно. Плюс уколы, капельницы и прочее. ПД хороший, ухоженная территория, внутри красиво, находится где-то в Подмосковье, по стоимости около 60 тысяч в месяц, приятельница моя ездит туда каждую неделю навещать отца. Живет он там около года.
Хорошо, когда есть свободные 60 тыс. Она,наверное, хорошо зарабатывает, если может содержать себя, сына и оплачивать ДП.
Иногда эти 60 не так чтоб свободные, но их платят, чтобы жизнь не превратилась в ад.
Да, плюс у папы ее хорошая пенсия, приятельница ее отдает и сверху добавляет примерно половину.
Иногда проще собраться и найти эти "свободные" деньги, чем гробить свое здоровье и жизнь.
Мы не смогли сдать. Дед облил бензином и поджог себя и дом. Дед погиб, дом потушили.
Профпсихиатры подтянулись! На глаз через монитор - диагноз!!!!
Может и юристы здесь есть: кто обязан лечить деда, не признанного недееспособным, ась? Закон в студию!
Я не ставила диагноза. Я сказала, что человеку было нужно психиатрическое лечение, а не назначала его. По-моему, это очевидно.
С юридической точки зрения, безусловно, автор сообщения ничего не нарушила. Но по жизни люди следят за такими вещами, иначе получается вот так - и думаю, от мысли, что юридически виноват дед (или даже не виноват, вследствие психического состояния) не сильно легче.
Если бы это могло так идеально корректироваться, то и больных бы не было. Все бы были здоровыми.
Давно отменили принудительное лечение. Как нарушающее права человека, а добровольно они ни к врачу, ни лечиться не хотят.
Думаете не лечили? Но к сожалению дед до этого не выкаблучивал ничего похожего (разве что пару раз уходил и его соседи приводили), поэтому никто его госпитализировать не хотел, хотя тетка с ним всех врачей обошла и всячески пыталась его куда то пристроить.
Я не хочу обвинять никого, но для таких вещей вызывается одновременно полиция и скорая и пишется заявление на психиатрическое освидетельствование (писать надо что-то конкретное и явно соответствующее критерием, например предпринимал суицидальные попытки), после этого приезжает дежурная бригада и госпитализирует. Откуда, вы думаете, берутся полные больницы-то.
Вы лично так делали? У меня свекровь полицию и скорую через день вызывала, они ее в лицо все знают. Когда она закрылась в квартире и с "голосами" разговаривала, я вызвала всех. Они приехали и сказали мне, чтоб мы сами с ней разбирались, мы же родственники и это наши проблемы.
Да, именно я лично так делала - именно поэтому в то, что вы говорите, я верю с трудом.
Скорее всего у Вас был не дементор или дементор в последней стадии, а так они же не невменяемые и не УО. Они могут быть какое-то время нормальные, потом бац и как приступ. У всех разные, но в чем-то одинаковые. Не буду перечислять у кого дементоры их знают. И с каждым разом всё хуже и чаще и это может растянуться и на 5 и на 10 лет. У меня с моей мамой это было 14 лет. Если успеть вызвать скорую, милицию именно в острый период,то может повезет и заберут. У меня трудности в том, что свекровь и мы с ней не живем. Проблема, еще в том, что я ей не родня, а ее сын сам болен.
Какая-то каша.
Понятие "невменяемость" относиться к сфере уголовного законодательства (это когда по психич. состоянию что-то не может быть вменено в вину).
УО вообще не имеет отношения к психике, не является основанием для госпитализации, не регулируется ФЗ "О психиатрической помощи". Олигофрены живут и никого не трогают. Нарушение IQ не влечет за собой психические.
А у меня был был инцидент - вообще не дементор, не УО, не псих, не лишенный дееспособности.
Или вы не пробовали, или не умеете разговаривать с врачами, или вообще бабка у вас "со странностями, но здорова".
Т.е. Вы упекли в психушку совершенно здорового человека?
Очень трудно донести свои мысли в интернете, к сожалению, писатель из меня никакой.
Я говорю, что дементоры - не умственноотсталые "овощи", если при них говорить, что положите в больницу, он это поймет и не согласится. Я не знаю, с какими вы врачами и как договариваетесь, но перед госпитализацией, если это не экстренный случай, спрашивают согласия пациента. Дементор - это не экстренный случай, моя свекровь здорова как космонавт, вот только с головой проблемы.
Нет, больного. После беседы с врачем в приемном человек подписал согласие на госпитализацию и после выхода исправно пил таблеточки. Там умеют объяснять.
Экстренные случаи - я вам перечислила, в Федеральном законе. Я не видела вашей свекрови и не знаю, в чем ее проблемы выражаются. Возможно, она открывает газ, воду, свешивается с балкона или грозит самоубийством. Это совершенно железная госпитализация - опасность для себя и окружающих. А может, по-стариковски ворчит, бранится и не любит лично вас. В этом случае она безопасна, и вообще у нее может НЕ быть никакой деменции.
При наличии критериев, перечисленных в статье 29, согласия пациента НЕ спрашивают - санитары его увозят фиксированного, а потом в приемного согласия, конечно, спрашивают, но если он не согласен, больница подает в суд и в 99,9% суд оставляет пациента в больнице. Это стандартная процедура.
Я знаю, о чем я говорю, потому что мне пришлось иметь дело со всеми этапами вот этой истории. И суды я видела, и адвокатов нанимала (у недобровольно госпитализируемого, в данном случае у вашей свекрови, в суде должен быть адвокат по назначению, но можно и своего нанять). Вы же путаетесь в терминологии. Думаю, что у вашей свекрови просто нет никакой деменции и никому она не опасна.
В терминологии путаюсь, полностью согласна, я не юрист. Если бы она была здорова и не опасна, я была бы счастлива, пусть живет и радуется. Но, можно ли назвать здоровым человека, которая звонит в полицию, что у нее пропал сын (хотя он 20 минут назад с ней разговаривал по телефону), в скорую, что она умирает и к ней никто не приходит, она одна (хотя мы были утром), приходи в Сбербанк и просит помочь ей, так как она боится быть одна и в квартире чужие люди, два раза сожгла на газе чайники "потому что, это соседи пришли, чайник включили и ушли" (от электрического чайника отказывается), за месяц пять раз меняла замки на входной двери, всё прячет и заявляет, что "это соседи, через стену ходят и воруют". Причем все это было сказано мной и подтверждено ею, когда вызвала психиатрическую помощь, после того как она закрылась дома и орала, что ее убивает. Врачи мне сказали "Это не лечится, вы должны нанять сиделку и следить за ней" . ВСЁ!
А еще она каждый день звонит сыну и обвиняет меня, что, то я прописалась у нее, то выписала ее, то украла сумку или документы. Сегодня я "украла" таблетки, которые она купила на "огромную сумму". И повеситься она нам тоже грозила. Но скорая ее не забирает, она при них тихая как овца. Я ее насильно должна к врачам в скорую посадить?
Извините, может очень эмоционально и на адекватно отвечаю, просто сейчас состояние "хоть в петлю"((( Но меня задело, что не умею договариваться с врачами. Но почему я должна с ними договариваться, я не врач, они специалисты и прекрасно видят ситуацию, но им это не надо. В нашей стране, по моему мнению, есть четыре группы врачей: "врач от Бога (единицы), "свой" врач (кому повезет найти), врач "за деньги" (если они есть) и остальные (вот им наши проблемы фиолетово, они работу работают).
Вам надо говорить не с участковым, а с дежурным психиатром. Которого вызовет скорая и полиция. И вы должны ему четко на понятном ему языке объяснять, отметая мелочи, чтобы это не выглядело как семейная ссора. Вы будете говорить не всякую ерунду, как она сына искала, а то, что соответствует критериям статьи 29-ФЗ:
- чайник на плите забыла, был взрыв
- угрожала самоубийством (даже если не угрожала)
- закрылась в квартире и говорила, что ее убивают, кричала, никого не пускала, было непонятно, одна она там или нет.
Спросят, когда началось. Ну как началось, доктор, ну старость, но последние две недели хоть в петлю. Соседи боятся, что она квартиру спалит, вон хоть их спросите. Про 2 недели обязательно, это важный критерий.
К приезду дежурного психиатра все это у вас уже на бумажке изложено, в руки ему отдаете, в конце просьба провести психиатрическое освидетельствование на наличие признаков, определенный статьей 29 ФЗ. Упираете на то, что квартиру может спалить, призываете соседей в свидетели.
Ваша задача не душу излить, а дать ему основания для недобровольной.
Звоните в полицию и скорую при очередном большом закидоне. Например, когда двери не открывает. Говорите, что старый человек, не открывает, не отзывается, боитесь что умерла. Звонить только 112, разумеется, никаких местных отделений.
Все мелочи - а что она говорила сыну, а что вы прописались, а что сказала соседке и прочие мелочи - НЕ ПАРЬТЕ МОЗГ психиатру.
Это неважно, что она тихая при посторонних. Далеко не все так далеко в астрале, чтобы при врачах и полиции скакать в окно или там драться. Психиатру это неважно, он и так видит. В машину ее санитары посадят, если уже до этого дойдет.
ЗЫ: с учетом мужа - это вполне может быть никакая не деменция, а шизофрения.
Держитесь, вам там несладко на самом деле приходится.
Надеюсь, получится что-то сделать.
ЗЫ: то, что вы описываете, на сенильный психоз еще похоже. А это не деменция.
Спасибо большое!
Можно я Вас еще спрошу? Мы сегодня едем в полицию, она объявила сына, т.е. моего мужа в розыск , ему надо писать объяснительную. Можно от них попросить какой-то документ, что мы у них были (думаю копию протокола или объяснительной). Просто чувствую, что это не последняя поездка. И если что будут документы, а не слова.
Ой, ужас ((( писать будете в ОВД? Выдача на руки копий чего-то без возбужденного уголовного дела (да и с ним тоже) - редкостная морока, вряд ли без адвоката получится. Лучше не ждите у моря погоды - раз полиция уже появилась в поле зрения. Пусть сам муж, кроме объяснения, сам напишет в полиции заявление, туда как раз про угрозу суицидом, требование провести опрос соседей и требование психиатрического освидетельствования по статье 29 ФЗ "О психиатрической помощи", это все в двух экземплярах пишется, вы их сдаете сотруднику, они регистрируют - и ОБЯЗАТЕЛЬНО взять талончик КУСП, это такая небольшая бумажка об официальной регистрации.
Про 2 недели НЕ пишите, полиция это не поймет, это для врачей, когда до них дойдет, а дойдет может и нескоро (вот когда она дома запрется и не будет открывать, вы вызовете полицию, потребуете психиатра и ему уже будете говорить про 2 недели).
С талончиком по КУСП через месяц надо приходить и требовать официальный ответ.
И ГЛАВНОЕ, помните, что полицейские сами закон очень хреново знают. Поэтому когда они будут говорить, что у них нет таких полномочий - твердо стойте на том, что их не просят ее в больницу отвезти, но у них точно ЕСТЬ полномочия вызвать дежурного психиатра для освидетельствования, а уже он решит.
Спасибо, очень мне помогаете.
В полицию съездили, писала всё я, муж только расписался. Талончик я забрала, хорошо рядом стояла, а то он отмахнулся, мол не надо. На свекровь пока ничего не написала, не смогла, т.к. накануне с ней беседовала и она в шоке от своего поступка. И от ужаса, вроде даже в себя пришла. Сама предложила мне денег, отдать долги и оформила доверенность. Подруге, которая ей посоветовала нанять компаньонку и оформить на нее квартиру, послала. Понимаю, что временное затишье, но хоть что-то.
Держитесь! это все и правда гораздо больше похоже на психиатрию, чем на деменцию. Через месяц обязательно приходите за ответом, если отказ или ответа нет - пишите выше (не ответить не имеют право по ФЗ "Об обращениях граждан", хотя часто кладут болт в надежде, что никто не пойдет разбираться).
Она ходила в полицию и написала заявление? Что на неё нашло? Сын не приходит к ней? Соседи могут подтвердить, что сын всё же приходит?
Нет, это полиция к ней пришла, т.к. она позвонила 02 и сообщила, что у нее пропал сын. Хотя он находился дома, вместе со мной и детьми, и звонил ей час назад. А весной она звонила, что его дочь избила, полиция к нам домой приходила, а потом мы поочереди ходили объяснительные писали. И сейчас мне пришлось мужа в полицию везти и писать объяснительную.
Подруга так к соседскому деду вызывала несколько раз и полицию, и санитаров. Но как-то всё таки удалось его определить в дурку. Не с первого раза, но удалось. Многое зависит от врачей.
Моя свекровь чуть не спустила с лестницы психиатра, вызванного на дом для постановки диагноза, хотя я ей сказала, что это терапевт, который ей выпишет таблетки от бессонницы. Пришлось мне с врачом на лестнице, она мне объяснила, что без согласия свекрови, она ничего не может сделать.
И теперь свекровь выносит мозги моему мужу, что я хотела сдать ее в психушку.
Вы хотите сказать, что по закону псих должен адекватно оценивать своё состояние и понимать, что он псих?
нет, я хочу сказать, что действия врача-психиатра строго регламентированы этим законом
Я понимаю. Но наверное всё же есть нюансы. Не каждый псих будет давать согласие на осмотр, на то он и псих. Но как-то же их оформляют на канатчиковы дачи?
если есть показания, а они четко прописаны в законе о психиатрической помощи
Значит родственникам надо изучить этот дурацкий закон и сделать так, чтобы эти показания были.
К сожалению, люди с псих.диагнозами это не = УО. Они очень даже могут умными или изворотливыми,если это касается лично их персоны. Вы же не скажете, что все пятилетние дети - УО. Среди них есть очень даже умненькие. Так вот у многих дементных ум как у пятилетнего ребенка плюс опыт 80-90летнего. И хоть моя свекровь (это я выше писала, что врача чуть не спустила с лестницы) сильно не в себе и встретила врача так враждебно, через минуту она совладала с собой и вспомнила все слова. которые правильно говорить в таких случаях. Я с врачем смогла только на лестнице поговорить. Она мне объяснила, что пока она дееспособная, она отвечает за свои действия, если она отказывается от медосмотра, врачи ничего не могут сделать. Она - взрослый, дееспособный человек. Если она взорвет дом, убьет себя или кого-то, тогда да заберут. А так вся отвественность на мне, т.к. единственная, которая хоть как-то пытается разрулить эту ситуацию. Я не против, если бы у меня были деньги, здоровье, время и здоровый муж (который ее сын). У меня опыт есть. Мама 14 лет страдала деменцией. А муж - депрессией и частичной потерей памяти.
"А так вся отвественность на мне, т.к. единственная, которая хоть как-то пытается разрулить эту ситуацию." Это вам врач сказала? Никакой ответственности на вас нет. Если бабушка дееспособна, значит и ответственность на ней. И если она завтра выйдет из окна или затопит соседей - не ваше дело. Забейте на сколько это возможно. Если у вас еще и муж больной, какая нафик свекровь... Либо в дурку, либо пусть хоть по потолку ходит. Принесли продукты ей и ушли. Соседям тоже можете сказать, что бабка одинока, у неё больной сын. Может они тоже присоединяться и помогут вам определить её в психушку.Сколько ей лет?
Эх, ваши слова, да всем в уши... Свекрови - 90. Она очень активная была в свое время, до 82 лет начальницей отдела работала в закрытом НИИ. Я , когда ее уволили, сразу поняла, что дело может закончится плохо ( с мамой это проходила) и надо ее куда -нибудь пристроить. Пристроила при собесе в "детский садик для пожилых" и она там ходила на разные курсы, потом стала петь в хоре ветеранов, по телеку выступала, у нее интервью брали, как у ветерана ВОВ, по гастролям моталась, вообщем жизнь "била ключом". Потом умер старший сын, потом заболел младший (мой муж) и она стала сдавать. Мне лично ее жалко очень, хотя меня она никогда особо не любила и считала,что я ее сыначку хочу обидеть. Поэтому сейчас я единственная, кто что-то может сделать, чтобы с ее "сыначкой" ничего не случилось (это касается квартиры,т.к. она уже грозила отписать ее, тому кто будет за ней ухаживать).
К сожалению, уже все соседи, друзья, скорая,полиция,Сбербанк в курсе,но все сливаются,как только я прошу как-то помочь. Недавно звонила ее подруга,требовала, чтобы я что-то решала, что так нельзя и что мы изверги. Я ее спросила, вы ее хорошая подруга, у вас есть свободное время, навещайте ее два-три раза в неделю, я могу доплачивать (хотя не знаю из каких денег). На первые два вопроса ответы были положительные,на последние два отрицательные.
Милая, шлите всех лесом. Особенно добрых подруг. Говорите, что если еще раз позвонит, привезете ей её подругу погостить на недельку. И почаще показывайте зубы, иначе вы свихнетесь вслед за свекровью. Квартира свекрови, ну не знаю даже. Если вы уже много лет за ней носитесь, то конечно обидно будет потерять. С другой стороны, она еще дет 8 может проскачет, вам через столько лет уже не до квартиры будет... Оформить недееспособность, если только вслед за этим оформите её в дурку. Если нет, то даже не знаю. С одной стороны - да, квартиру свою она уже никому не подарит. С другой, если не устроите её в дурдом, будете отвечать за неё головой. Боже, от всей души вам желаю, чтобы поскорее этот ад закончился.
Спасибо, побольше бы мне такой поддержки)))
Подруга сначала грозила, что она заберет себе, а я ей сказал, вы хотя бы ночку у нее поночуйте, поддержите ее, как подруга. Вечером звоним, свекровь, одна - подруга исчезла.
Квартиру покупал сын, но оформил на свекровь из-за льгот, а оплачиваю я, причем в двойном размере, т.к. свекровь прописана и живет в другой квартире мужа.
Это ей кардиостимулятор поставили? Я бы таких врачей под суд отдавала, блин... Бабка теперь вечно будет жить.
Не будет, у друга дед с кардиостимулятором прожил полгода. Умер прямо на рабочем месте. 93 года.
Ну кардиостимулятор не решает всех проблем с сосудами, он только кровь гонит, а если там аневризма, допустим, то --
При установке кардиостимулятора это говорили, но говорили и то, что более сложных операций человек все равно не выдержит. Поэтому выгадали у судьбы полгода. Внук его обожал.
Так он был на голову здоров, раз работал. Дементоры не здоровы на голову, но зато у них все остальные органы работают прекрасно и анализы как у призывников. Потому что не нервничают и думают только о себе , любимых. Так что если у бабушки только ритм сердечный сбивался и кардиостимулятор его выправляет, то чего ж ей помирать-то. Ей жить да жить, если вон сколько крови недопитой осталось у родни.
Вы злобная - это еще ладно, но вы еще и безграмотная ДУРА. Деменция бывает разная, при склеротической анализы выделяют склероз сосудов ГМ (моего деда при первых признаков делирия, ассоциированного со склерозом сосудов, положили на лечение именно по этому профилю и стабилизировали - он был следующие несколько лет слабым, забывчивым, терял интерес к жизни, но обслуживал себя и не утрачивал ориентацию в пространстве - та попытка уйти вечером в ночь "на работу, срочно, меня ждут!" так и осталась последней), а при атрофии мозговых структур, как при Альцгеймере, например (это тоже вид деменции), бабушки умирают оттого, что атрофируются участки, отвечающие за дыхание - мозг не дает сигналов нейронам на "вдох-выдох". Это чудовищная, мучительная смерть от удушья. Многодневного.
Так вот, если вы утверждаете, что человек, у которого мозг атрофирован до потери рефлексов, "думает о себе, любимом" и у него "анализы как у призывника" - то вы набитая дура и вам бы самой подлечить чего, пока не поздно.
Злобная дура тут только вы. Видимо, наследственность ваша дает о себе знать. Проверьтесь тоже, может быть можно как-то замедлить.
Скажите, а вас на х-у-й давно посылали? :party4
А то пора уже. Идите и модераторам не забудьте по дороге пожаловаться.
Да,к сожалению, нужно согласие,т.к.она не признана недееспособной и невменяемой((( Признать могут только родственники, я - не родственник, а муж (ее сын) болен((
Сдали свекровку, ее мамашу до этого тоже сдали.
Муж ухаживать отказался, ему больно и он плачет, а на мне мои родители висят, поэтому я отказалась тоже. Как там свекровь, не знаю, муж навещает, потом дома плачет.
А я не плачу, мне за отцом - дементором ухаживать напополам с мамой, мне некогда рыдать...
а чего плакать. либо сиделку нанимать дома либо сам либо в дп.
а вам чего плакать не ясно вовсе. свекровь-чужой человек
Он плачет потому, что мать такой видеть трудно. Если бы она с сиделкой была, всё равно бы плакал.
все там будем...нам повезло-свекор быстро умер. моментально(сердце).свекрови 78, пока самостоятельна.оч надеюсь,что и она быстро умрет
Когда быстро уходят, тоже тяжело. Но видеть, как родитель угасает или мучается еще тяжелее. Мне кажется, более молодые умирают быстро. Сердце и всё. Те, кто перевалил за 75, либо живут уже до 98, либо помирают после 80 долго в болезнях. По крайней мере такое наблюдаю, много знакомых, чьи родители в таком возрасте.
У моей свекрови инфаркт был в 2012, ей КС поставили. И мне психиатр сказала, что у нее такое телосложение (сухое), что она еще долго жить будет. Я ей говорю: "Похоже и нас переживет. Прям Кощей Бессмертный"(((
Я работаю в ДП в загранице. У нас старикам лучше чем дома. И питание , и уход , и развлекалки разные. Очень хотелось бы чтоб и Россия до такого дошла.
Тут дело еще в том, что в нашем менталитете уйти в ДП - это позор, несчастье и конец света. На самом деле большинству сидящих в одиночестве стариков и в наших ДП было бы лучше. По крайней мере в Москве точно есть неплохие пансионаты. И питание, и уход, и концерты, и прогулки, и врачи. Живи себе на всём готовом. Но нет, лучше они будут сидеть в захламленной квартире и питаться хлебом (потому что готовить уже лень) или ставить на уши детей. Порой дети готовы оплачивать проживание в хорошем ДП и всем было бы так проще. Но предложить такое одинокому папе или маме не могут, потому что ну как можно "сдать" родного человека.
Про менталитет-это печально. Я живу в одной из республик бывшего СССР, но такого "менталитета" уже ни у кого нет.
Если это прибалтийская республика, то его там и не было. Если Украина или Молдавия, то странно. Но всё может быть.
Прибалтика, да. Но раньше так и считали, что стыдно, теперь уже нет. Мы продали квартиру свекрови и оплачиваем ей хороший ДП.
у нас тоже есть весьма неплохие. но. у нас нет таких денег. пенсии копеечные. а дети не могут себе такое позволить...у них же свои дети.
у нас доход 150 на троих. пенсия у свекрови 19. как оплачивать ей дп...терять квартиру ради нескольких лет ее жизни мы не согласны
Свекровкину. У меня двое детей, их еще учить, да и потом им нужно где то жить. Только морали не нужно.
Это да. Но старуха-то как-то заработала жилье, которое вполне может обеспечить ей не скотские условия. Но разве ж вы позволите... Не ваша же мама, не жалко.
Они работали, получая весьма среднюю зп. Были бы рыночные отношения- получали бы гораздо больше и смогли бы купить. А многие и покупали кооперативные. Повсеместной "раздачи слонов" не было, требовалось пахать за мизер. Тогда и давали и "получали". Бесплатно, ага.
Моя саекровь работала на заводе, обогощающим уран, мастером. Зп была рублей 120.
Я и смотрю, что сейчас получающие гораздо больше, что то не могут купить себе квартиры
Не всем. Мои дедушка и бабушка вложились в кооператив. И таких-целая огромная пятиэтажка на Фестивальной. Сейчас уже все снесли, кто-то получил квартиры в том же районе, но окнами на Ленинградку и автобусом от метро. А кто-то успел давным-давно самостоятельно улучшить свои условия и уехать в район поинтереснее.
Главное, сколько жить собираешься на деньги от хрущевки. А так да, можно. Главное не зажиться.
На несколько лет можно, на пять, на семь... А потом бабку куда? На помойку?
Я не поняла-по вашему лучше сразу на помойку? Мы оплачиваем свекрови ДП с денег с продажи ее квартиры. Потом придется самим. Мы тоже не сильно богатые. Но моя свекровь вырастила хорошего сына и мужа, и я ей за это благодарна, хотя между нами никогда не было теплых отношений. Будем платить.
Обожаю свою свекровь, но не буду я ей оплачивать богадельню, нет у нас таких денег , что 80-100 тр на это тратить, да ещё и годами.
Так и хорошо (свекрови). Просто придется самим ухаживать. Хорошо, если она не тронется умом и не станет дементной, а будет тихой разумной старушкой, которая скончается в одночасье от сердечного приступа. Но гарантий нет.
Так это же ее квартира и ее жизнь. Она имеет свою квартиру и эта квартира позволила бы продлить ей ее жизнь. При чем тут ваши дети-то?
Продлить вряд ли . Если дети ухаживать будут, то старушке дома будет неплохо. Скорее детям эта квартира позволила бы спокойно жить и не вкладываться материально и физически в свекровь.
Что вы называете убить свою молодость? Я о том, что если старушка вместе с квартирой уходит в ДП, то молодость убивать не надо. Я считаю, что это и есть цивилизованный выход для всех.
Пусть не продлить, но помочь обеспечить свекрови достойный остаток жизни. За ее же счет, по сути.
Ухаживаем сейчас. Частично с помощью наемного персонала, частично сами. Будет совсем никаким, скорее всего устроим в ДП. И недавно был довольно продолжительный период, когда мы жили на указанный вами доход (150) . Дети наши , надеюсь, используют наши материальный ресурсы, чтобы горшки за нами не выносить. Если захотят использовать эти ресурсы иначе, значит будут выносить. Я надеюсь, что они выросли не сволочами.
Печально. Очень. У меня со свекровью никогда не было хороших отношений, но ее квартира - это только ее. Как бы то ни было, но она воспитала хорошего сына, который стал достойный мужем и отцом. Я рада, что она получает достойный уход. За ее же счет поучается (оплачиваем ДП с денег с продажи ее квартиры).Сами так не смогли бы точно. Работаем, 3 детей...
А сколько стоит дом престарелых?
Почему квартиру нельзя сдать и с этих денег оплачивать дом престарелых?
Потому что не у всех квартиры в центре Москвы. Например, в моем случае: мамина пенсия 20к, квартира 20к, а приличный дом престарелых, который не доводит дементного старика до состояния удобного "овоща" стоит около 100к. То есть, разницу надо покрывать мне из кармана. Мне это дорого.
Ну отравите её. Квартира быстрее освободится. Вам же детей еще учить (тому, как ухаживать за стариками, тоже научите заодно) .
Образование детям может и дадите, а вот главный урок они не усвоят. Вы окажетесь на месте свекрови. Просто вопрос времени. Хотя, думаю, эта категория для вас непостижима - живете моментом (таких насекомых много -имеете право на существование) .
Ну вы не согласны, тогда конечно один выход - ухаживать самим. А мы например согласны, да только дед (отец мужа) не пойдет никуда . А если уговорим и пойдет, то через пару месяцев может передумать, а квартира будет отдана городу. И вернется он к нам, но тогда уже я уйду куда подальше, тк жить с ним невозможно.
выход другой-идти в фиковый дп. или же сиделка с проживанием-я узнавала-это не очень дорого. у свекрови квартира 2шка. семью подселить можно. жена ухаживать,муж работать
Так и заграницей во многих странах стариковское жилье продают ради ухода. Тут уж извините ваш выбор, самим г-но чистить и сидеть рядом со старушкой или освободить себя от этих проблем. "терять квартиру ради нескольких лет ее жизни мы не согласны" Не её, а своей жизни. Странно, что вы этого не понимаете. Это ваши годы будут проходить в уходе за стариком, ей-то уже пофик.
Так не только в России нет помощь от государства. Обмен дома на пансионат, обычная практика. Или надо быть совсем голым. Иногда такое впечатление, что люди вообще не знают, как за пределами России, они где то слышали что лучше , но как это лучше выглядит , они понятия не имеют.
Да что вы? Кому то ещё выдали миллионы жилья бесплатно за приделами России? Кто голый то? Бомжей в России крайне мало.
Просто у нас многим детям проще оставить безумную бабку одну в квартире и ждать, когда помрет, чем отдать её квартиру. Еще чего! Квартира унучикам, а бабка пусть уж доживает как может.
К сожалению, наличие стариковские хрущобы не решит проблемы. Дементные бабки могут жить долго, даже если стоимость проживания в ДП не будет увеличиваться, что вряд ли, денег даже за московскую квартиру не хватит. Деньги будут обесцениваться, стоимость в ДП расти и лет через пять бабку, уже неимущую, сдадут на руки родственникам. Дальше что?
А чё все бабки одиноки и с хатой в центре??? Обычно родителей все же двое, те цена за 2 человека, квартира это явно не новострой, хорошо, если не хрущ. Денег без учёта (!!) Таблеток, те чисто на уход , без лечения, одежды, памперсов , за двоих надо будет отдать лям двести (!) Те за 5 лет, чисто за уход, без вариантов, что подорожает хоть на рубль,за 2 пенсов уйдет 6 лямов. Деньги кончились, дальше что? Квартиры нет, денег нет. Куда их? К внукам на голову? Это ради этого надо было продать жилье? Что б на голове у внуков жить на законных основаниях?
А теперь внимание, что делать семье,если родители есть у каждого супруга ? Все четверо к ним?
Я не знаю, кто постоянно пишет чушь про то, что квартира это гарантия обеспеченной старости. Никто, повторяю, никто не будет десятилетиями дохаживать бабку за квартиру. Это нерентабельно. Поэтому рассчитывать можно только на детей. Но я в любом случае за то, чтобы дементоров изолировали от общества. Либо, если есть деньги, то сиделка или частный пни, если денег нет, то государственный.
Я вот уверенна, что моей свекрови в таком доме в разы лучше будет, она от одиночества озверела уже. Но в нашей стране так стариков запугали, что им только "психушка" или "дом престарелых" светит, что она до ужаса боится, что мы ее туда "сдадим". Поэтому всячески сопротивляется.
А я маму свою после Боткинской больницы (где ее залечили до "овоща") туда отправляла, так она оттуда вполне здоровым человеком домой вернулась. Там даже кардиолог ее состояние мониторил, в отличие от больницы.
Так может свекровь отправить на месяц, типа отдохнуть? Вот именно, что они звереют в своих квартирах пустых от круглосуточного телевизора, но в ДП не идут.
Да, сдавали свекровь. Деменция цвела очень буйно. Мы встали на очередь в государственный пансионат. Через 4 месяца очередь подошла. Пансионат приличный, в сосновый лес, рядом море. Бабушек каждый день вывозили на колясках на воздух, очень приветливый персонал, занятия, концерты, батюшки и католической церкви и православной. Платится только пенсией старика, мы не платили ничего. Но мы в Латвии. Вины не чувствуем, мы бы не смогли обеспечить дома такой уход, навещали часто. Прожила 8 месяцев там, умерла в 91 год.
Да, сдавали свекровь в государственный психологический интернат. Жить с ней вместе было невозможно, сидели больше месяца не выдерживали. Муж принял решение сдать ее под опеку государства. Прожила в интернате она недолго, месяцев 7-8, потом умерла. Интернат был приличный, двухместная комната, неплохое питание и уход. Навещали ее раз в неделю, правда она все равно никого не узнавала. Совесть не мучает, ей по-любому было уже все равно, а нам так было легче. Своим детям тоже говорю, что если тронусь умом - сразу в ПНИ.
Это в России? И удалось без проблем устроить? Тут периодически пишут, что если у старика есть дети, то никто его никуда не берет без денег.
Конечно я не говорю , что бесплатно , но никакой очереди не проходили и недееспособным не признавали. Просто бутыль, конверт со скромной суммой, перевод пенсии на учреждение и все.
Это в Москве, было 10 лет назад. Очередь была пол года, но мужу как-то удалось ее «подвинуть». Дееспособности не лишали, это очень долго, но в психиатричка лежала для постановки диагноза, типа по собственному желанию.
По факту просто убедили дать согласие на больницу, она сама подписала согласие и сама расписалась во всех документах, хотя все понимали, что она мало что соображает.
Папа мой свои последние 2 недели в хосписе жил. Причём это не Московский хоспис, а хоспис областного города. Там как в доме престарелых, только ещё и онколог сидит. Почему сдала: папа очень негативно относился к тому, что я за ним ухаживала, памперс ему меняла. Требовал, что бы я его по врачам водила, кричал, что я его плохо кормлю. Вот такие у него были изменения личности в последние месяцы. Ещё у папы до последнего не было болей. А следовательно, не были подобраны обезболивающие. Когда уже началась у него раковая интоксикация, врач очень-очень советовал отвезти отца в хоспис. Я отвезла. Не жалею. Хоть хоспис и был типа обычной больницы, но отец там был гораздо спокойнее. Об одном жалею, в последний его день, когда у него начались боли, ему сделали укол, он успокоился и я уехала домой. Я понимала, что конец близок, что счёт идёт уже даже не на дни, а на Часы. Папа через 2 часа скончался. Получилось, что он один уходил. Я не хотела уезжать. Но палата была на двоих, мое присутствие сильно мешало второму пациенту и я послушалась персонал и поехала домой. А надо было остаться. Может быть так папе было-бы легче. Но в том хосписе нет традиции перекладывать уходящих пациентов из общих палат в отдельные. Это Вам не Москва. Они в лучшем случае ширму поставят. Вот это я считаю очень не гуманной практикой. Вот все думаю, стоит ли написать им на сайт. В первом Москвском хосписе, если они видят, что пациент уходит, и палату организуют отдельную, и сидеть можно всем табором со всеми чадами и домочадцами и домашними питомцами. А тут нет. Нет у них такой практике. Хотя и палаты отдельные есть, и хоспис не так что бы под завязку загружен. Я себя утешаю тем, что к обезболиванию Папа не привык. Дозу они ему вкотили хорошую, там смена была ласковая, мне медсестра сказала не волноваться. Да и папа уснул. Очень надеюсь, что ушёл папа во сне. Когда мы папу забирали, смена была гестаповская. Ничего распростись было толком не возможно. Ещё и врач на нас зуб имела. Мы не воспользовались их прикормленным ритуальным агентством, у нас свой агент был, то есть заработать им на нас не удалось. Все тянула, справку нам о смерти выдавать не хотела. Ещё и вещи с покойника долго найти не могли. Потом придумали историю, что якобы они покойных не разделают, а отдают в морг как есть. Но я то знала, что папу без вещей отдали. Агент то мой был. Ему наши вещи точно были не нужны. А меня на тот момент переклинело. Папа умирал в своих любимых носках самовязаных, и я очень хотела эти носки ему в гроб положить. Но не вышло. Я
Моя сестра уходила в московском хосписе (не 1-м) в прошлом году, в двухместной палате. Боли очень слабо снимались(( было страшно(((
все, что пишет Нюта про уход в хосписе, делите на 10, это больше PR, чем правда
Мой отец последние 20 дней своей жизни провел в частном пансионате для пожилых в Сходне. Месяц стоил 36 тыс. руб. Условия не идеальные, но вполне терпимые, в палате 3-4 пациента, на палату свой туалет, у всех специальные кровати. В пансионате были сиделки, медсестры, фельдшер. Обрабатывали пролежни, протирали тело, кормили, меняли подгузники и пеленки, давали лекарства по расписанию, вывозили на улицу. Я ездила к нему в пансионат, заранее не предупреждала о приезде, всегда отец был в ухоженном состоянии (насколько это в принципе возможно при его болезни).
Умирал от Паркинсона (ригидная форма, без "трясучки"), был полупарализован, в состоянии деменции, которая усугублялась. Ночами не спал даже с сильнодействующими снотворными, каждые полчаса просыпался, всех будил криками и требовал его куда-то вести, чаще всего, в туалет (в туалете просто сидел и шел обратно). Сил поднимать его не было, мне врачи запретили поднимать тяжести. Подгузники срывал и ходил под себя. Если мы просили его не вставать с кровати, он все равно вставал, делал пару шагов и падал. Разбивал руки, ноги, голову до крови. Потом его надо было поднимать, мазать раны, бинтовать. Через пару часов все повторялось. И непрерывные крики, днем и ночью. Ухаживали за ним два года до частного пансионата, вначале было легче, т.к. он не был сначала полностью дементным и сам доходил до туалета с палкой / ходунками, реже просыпался по ночам, но постепенно мы все вместе дошли до точки. Речи о продаже квартиры не шло, т.к. все мы - я, ребенок-младшеклассник, мои родители - жили в одной квартире. 36 тысяч в месяц найти реально, если нет желания жить в постоянном аду. Московские пансионаты, конечно, существенно дороже.
Мы живем в Москве, а ДП нашли в Сходне, в связи с дороговизной московских ДП. Про коттеджи не знаю.
Собираемся сдать, но не родителей, а УО ребенка, все более деградирующего, опасного для окружающих. Муж-пенсионер, у меня еще 2 ребенка-школьника. Увы, ничего поделать нельзя, на младших плохо это отражается, наличие психически больного ребенка дома. Самостоятельно проживать тоже не может, возраст 22 года. Интернат единственный выход, иначе мне нечем будет кормить несовершеннолетних детей. Сейчас в процессе оформления недееспособности, суд на этой неделе.
Это Вы не в теме, при этом заболевании деменция начинается сразу в подростковом возрасте, и чем дальше тем хуже. Вам повезло, раз не в теме, значит Вам не придется преежить ужасы, с которыми столкнулась моя семья.
Заболевание редкое, в России только недавно научились диагностировать, если озвучу, велика вероятность что здесь опознают.
У нас похожий случай, но диагностировать что это смогли только в подростковом возрасте. Куда я ребенка в детстве должна была сдать, я жила надеждой на лучшее.
https://med.vesti.ru/articles/zabolevaniya/podrostkovaya-dementsiya-chto-nuzhno-znat-o-zabolevanii/
Да. недеялась адаптировать до последнего, пока был в коллективе, было лучше, тянули в школе, потом платный колледж, автономно существовать не может, младшие его боятся, сейчас в больнице, желаю всем написавшим что я выдумываю, тоже столкнуться с подобным и испытать на себе, а потом писать идиотские ответы.
Я хочу Вас поддержать. Не обращайте внимания на упреки, люди не в теме. Вы приняли верное решение, хотя и очень трудное.
народ не видел воочую таких.. потому и гневят Бога.
наблюдала как-то одну деву, 19 лет. которая сделала жизнь своей семьи адом. не жрала, рыдала и лежала в койке дни напролет. уо, канеш.. сейчас это принято называть красивым словом "аутизм".. как итог: атрофировались ноги..да-да, у 19-ти летней. кормили в учреждении через нос..
вторая, при весе в кг там 120 в 19 лет, бьется днями головой о стены и ищет, чем бы себе порезать тело..
при сем дама разбивает все, до чего дотягивается- меблю, керамику и пр.
и таких-много.. они опасны и для своей семьи, для окружающих и для самих себя. учреждения их спасут..или .. смогут продлить существование.
Почитайте, интересный рассказ.
https://zen.yandex.ru/media/zhena_italiano/smert-v-ritme-valsa-ili-pochemu-v-italii-nikto-ne-umiraet-doma-5d473f318da1ce00af9669d1
Вот "ощущение полной безнадеги". Я когда вчера возвращалась от свекрови хотела под машину броситься, но кому нужны мои дети, это меня остановило.
Даже если не так. В семье "все повязаны", если это семья. Поэтому да, проблема с родителями одного из супругов часто влияют на жизнь обоих. Но под машину кидаться всё же не надо. Тем более, что это не родная мама, а свекровь.
Есть вампиры и манипуляторы. Моя свекровь именно такая, уже начинается, с ужасом думаю что впереди нас ждёт. Но она всегда говорит " умоляю отправьте меня в дурку, если я так буду выносить мозг". Она мед сестра, дементных повидала не мало. Но было б ещё легко сдать... Ваше во написали, психиатра в с лестницы спускали, а моя в скорую посуду кидала.:-(
Да я знаю. У меня у самой имеется манипулятор и вампир, тоже со стороны родни мужа.
С ужасом читаю сочетание "свекровь" и "семья". Жила где-то далеко 20 лет брака вредная дамо, которая терпеть меня не могла и не особо это скрывала. Ребенок мой ее тоже не шибко интересовал. Видела я ее раз в 2-3 года. И это моя блин семья? С какого хрена?
Так что говорю мужу честно - сделаю все для его мамо, что установит суд и что не смогу опротестовать аппеляциями. Борьба будет долгой и упорно :-)
Но муж-то жил рядом и он ваша семья. Поэтому когда он будет на ушах стоять, ухаживая за немощной мамой, вряд ли ваша с ним жизнь останется прежней. И делать вы будете не для мамо, а для мужа. У меня такая же ситуация сейчас. Отец мужа, который не сделал ничего такого, за что я могла бы быть ему благодарна. Скорее наоборот. Но сейчас он старый одинокий старик с дурным характером. Я бы с удовольствием послала его на хер и забыла бы, как зовут. Но я замужем за его сыном. И это тот случай, когда приходится быть вместе не только в радости...
Ну я б такое даже слушать не стала от мужа в сторону своей матери, борьба за развод началась бы на следующей день.
Меня интересует не борьба за развод (а в чем борьба-то? кто хочет разводится), а то, есть ли законные методы при нерасторгнутом браке заставить ухаживать за свекровью. Видимо, тут просто никто не сталкивался с юридической составляющей вопроса.
Законных нет, ответственность на детях (ну кроме того что деньги в браке общие и Семейный кодекс не то что не мешает, а велит ему тратить их и на мать тоже).
Но просто очень интересно, как жить вместе, если вы упорно не желаете ему в этом помогать? Какие чувства вы друг у друга при этом будете вызывать?
На месте мужа молча выслушала бы такое, после чего так же молча занялась бы своей матерью. Даже без развода.
А на месте жены надо в таких случаях понимать, что когда подобное коснется её родителей, она тоже будет один на один со своими проблемами.
Дверь при таком раскладе не худший вариант :-)
Но меня волнует вопрос с юридической точки зрения.
Как физически можно заставить ухаживать за свекровью? Обращением в суд? Полицией? Судя по законодательной базе - невестка свекрови ничего не должна даже если дети свекрови не могут за ней ухаживать.
Из-за дементора под машину? Идите сама к врачу, к психиатру. Пусть выписывают вам успокаивающие. Иначе вы сыграете в ящик быстрее, чем мамо. От психических даже сиделки бегут потому, что крыша начинает ехать. И всё же постарайтесь сдать её в дурку. Точнее в пансионат для таких. Это непросто и хлопотно, но возможно. Лучше на это потратьте свою энергию.
А я понимаю почему ухаживая за психованными можно хотеть под машину броситься.. У меня папа всегда был с ужасным характером: властный, требовательный, только его мнение правильное, нервный, раздраженный, орать начинал сразу, как что-то не по его, очень конфликтный (друзей не было), любил сталкивать детей (сравнивал). Всю жизнь работал на работах, где надо было ругаться (проверяющий). После смерти мамы (молодая мама умерла от инсульта) характер ухудшился (раньше на маме отрывался, мама весь "удар" брала на себя)... Когда перед смертью заболел, характер ещё хуже стал... Я после каждого разговора с папой была как выжатый лимон. Было так плохо, что одновременно хотелось орать/плакать/бить кого-то или себя... Он не был дементным, но мозг он выносил так, что было очень плохо... Абстрагироваться от этого всего было тяжело: я не психолог, чтобы самой себе самопомощь оказывать. Плюс - это отец, я его любила и была воспитана в почтении к нему... За ним ухаживала сестра. Я сказала, что давайте его в хоспис/сиделку. Сестра возмутилась, и требовала, чтобы я ухаживала лично напополам с ней. Я говорила - дам денег ей или сиделке или в платный ДП. Сестра меня гнобила, что я ужасная дочь, неблагодарная, корыстная и т.д.
В общем в нашем обществе считается нормальным, когда тебя гнобят твои родители... И гнобить они детей могут в любом возрасте. А дети, считается, должны ухаживать за родителями лично, даже если родители их подвергают психологическому насилию... А если дети нанимают сиделок/отдают в хоспис/отдают в ДП, то обязательно найдутся те, кто осудят детей...
"Плюс - это отец, я его любила и была воспитана в почтении к нему..." Вот именно" Отец, а не свекровь. И да, он вас буквально сломал через колено еще в детстве, вы выросли с чувством , что он главный. А тут еще и сестра, которая наверное характером пошла в папу, вот и помогала ему вас гнобить. Я тоже прекрасно понимаю, почему ухаживая за психованным можно сойти с ума. Поэтому и советую ей пойти и выписать себе препараты. И если возможно, поменьше общаться со свекровью. У неё есть сын? Пусть он к ней ходит. А от неё максимум - передать борща с котлетами.
Да, вы правы. Сестра пошла характером в папу.... Я все вышенаписанное начала понимать только в 35+ лет... До этого было полнейшее раболепие, почитание и забивание на свое мнение/чувства/желания в угоду папе и старшей сестре...
У меня дедушка умер от болезни Альцгеймера + онкология под конец. Ухаживали дома до конца, когда стал лежачий было проще, потому что не мог "*мат*ганить". Но конечно было тяжело физически и морально. Но у нас ухаживал не один человек, а бабушка и мама вместе. Видя, что это такое я могу понять людей, которые сдают в ДП. Ничего зазорного в этом нет, тем более если навещать и наладить отношения с персоналом. Покупать туда все необходимое для ухода за родственником. Если вы надорветесь, ухаживая за родственником и сами станете лежачими или вас не будет, то никому от этого лучше не станет.
Знакомый сейчас ухаживает за мамой, работу бросил, живут на ее пенсию. Лучше в дп, наверно
У него нет семьи? Это самый ужасный расклад, когда человек ставит крест на своей жизни ради престарелых родителей. Должен же быть разумный выход... Мама уйдет на тот свет, а он останется тут без работы (найти её сейчас сложно). Кому это надо?
Есть сын-студент, живет в другом городе далеко.
Ну а что делать в такой ситуации?
Сын-студент, живущий в другом городе - это уже не семья. Жена у него есть? И дети, которые живут с ним? если он живет с мамой и нет никакой жены, то еще грустнее.
"Ну а что делать в такой ситуации?" Работать и оплачивать сиделку. Но если он зарабатывал столько, что ему проще самому ухаживать и жить на мамину пенсию, то что тут скажешь...
Крестная моих детей под конец отправила маму в ДП. Хотя стоило сделать это на несколько лет раньше - мама ее после инсульта в свои 80 мозгами двинулась, стала чудить.
С памятью более-менее, даже разговаривать с ней можно было нормально - но критическое мышление совсем отказало. Она все 5 лет, что прожила после этого, изводила дочь своими капризами, подозрениями итд. Требовала, чтобы та была 24/7 рядом, даже за отлучку в церковь скандал устраивала, хотя сама верующая.
Крестная тепрела (как же, мама, это мой крест итд) пока не дошла до состояния, что сама натурально чуть в окно не вышла. Спасло то, что когда она уже на подоконник вствла, телефон зазвонил...
После этого одумалась, стала искать варианты и последние неск месяцев мама прожила в подмосковном пансионате. Там она, кстати, намного смирнее себя вела.
Но крестная из цветущей женщины превратилась просто в развалину за эти годы :( И физически, и морально.
"Хотя стоило сделать это на несколько лет раньше" А мама бы согласилась ехать? Проблема часто именно с такими, не буйными, а тихо поедающими своих детей. Они дееспособны, не представляют опасности окружающим , как их можно отправить куда-то, если они не захотят...
Мы примерно в таком состоянии. Не спрашиваем, ставим перед фактом. Но и отправляем не на совсем, а на месяц-другой. Причина - основной опекун едет отдыхать, а квартиру надо ремонтировать (там ахтунг, будет большая ген.уборка). Не хочешь ехать - альтернатива лежать с утра до вечера дома в памперсах, некому будет выкатить на кухню и покормить, некому будет довести до туалета.
Когда на время отпуска - это другое. Тут можно уговорить, конечно. А когда на постоянное пребывание?
Он может и живет один. Но к нему надо ходить и помогать. И следить за ним в оба. Я же говорю, такие хуже лежачих и дементных. Обслуживать себя он уже не может и не хочет, но сил на приключения достаточно.
Ну, человек сам хозяин своей судьбы. Если хочет приключений, пусть ищет. Зачем мешать?