Что ей ещё нужно. Хочу убить.
Речь о дочери. Трепет нервы мне всю жизнь. Уже нет сил. Напишу длинно и спутанно. С детства хотела славы, лидерства, признания и внимания. Но жопу поднимать не хотела, сталкиваюсь с первой трудностью, бросала и переключалась на другое. Всё вокруг виноваты, не ценят её гениальности. В подростковом возрасте начала манипулировать депрессией и суицидом, то она лежит уставясь в одну точку, что никто её не понимает, и этот мир-зло, школа *мат*, все вокруг купили, то жрёт таблетки, режет вены, прыгает из окна. Психологи, психиатры разводили руками, такой тип личности. К её 15 годам, мы перестали, что-то комментировать, советовать, воспитывать, высказывать свое мнение. Просто общались, в те минуты когда она шла на контакт, слушали музыку рассказывали какие-то истории, ездили в поездки. Эти минуты через какое-то время заканчивались, и она начинала нас троллить, сначала по тихому, типа вы *мат*, профессии у вас *мат*, вы очень материальны, потом это переростало, что это вы во всем виноваты, что я такая, вы неправильно меня воспитывали, моя жизнь такая ужасная из-за вас. Я сначала переживала, а потом смирилась и привыкла, и уже её обвинения не принимала близко к сердцу. Встал вопрос выбора профессии, деточка наша решила поступать в Мархи, хотя последний раз брала в руки карандаш в 4 классе, когда она в худ школе училась все говорили явный талант у ребёнка, но работать и учится ребёнок не хотел, ей достаточно было слова талант. Пошла пробовать проводилась с треском, все вокруг купили. Пришло в голову гениальное решение, поработать, заработать что бы "купить" поступление, и поступать в следующем году. Устроилась на работу, на пятый день свалила от туда, она же человек творческий, а там все жёсткие рвачи, ну и подумаешь пару раз на пару часов опоздала, у неё есть оправдание, а это в расчёт на работе не берут ПОЧЕМУ-ТО, гады. Все подружки поступили, им стало не до моей звезды, нашлась новая компания. Шлялась моя дочь 3 месяца, а потом села писать литературное произведение, будет великим писателем. Написала половину, я читала, ну реально очень хорошо написано, отличный язык, хорошо раскрыты образы, очень интригующий сюжет, в руках хорошего редактора стало бы первоклассной работой. Но деточка сдулась, и произведение ушло в стол. Очередные таблетки, откачка, грусть в глазах, я все равно свалю из этого мира...
Мы в напряжении, в постоянном стрессе... И тут случается чудо.
Появляется чудо-Вася. Чудо-Вася- мальчик из очень приличной семьи, топ-школа, топ-вуз, очень хорошая работа, куча хобби и интересов, не пьёт, не курит, занимается спортом, очень развитый, разносторонний, галантный, вежливый, много лет прошло, а я с каждым днем открываю в нем новые положительные качества, он действительно чудо. Случилась у них неземная любовь, причём Вася явно любил мою дочь больше чем она его. Объективно дочь расцвела, вся ушла в эту любовь и отношения, никаких страстей, с нами только "мамочка-папочка-любименькие мои". Через год свадьба, потом покупка квартиры и беременность, дочь в облаках, счастлива. Родился ребёнок, эйфория у дочери закончилась месяца через 3, блин оказалось ребёнок это тоже труд, а не мимимишки. Глазки погруснели, депрессию назвали уже послеродовой и легли на кровать. Но чудо-Вася не дал погибнуть любимой, нанял няню, домработницу и отправил любимую в круиз, разгонять тоску. Красотка наша вернулась и решила, что нашла свое призвание-будет фотографом, у неё талант. Муж отправил её на курсы, после чего купил ей оборудование почти на миллион рублей. И стала наша детка фотографом. В Москве ее постоянно кидали, недоплачивали, штрафовали что поздно сдаёт снимки, не укладывается в сроки по договору. Короче опять не поняли. Но благо она хорошо знает английский и итальянский, сидела на иностранных форумах, и каким то образом начала получать заказы из стран Европы, но в основном свадьбы или романтики. Съездила раз пять, это неплохо оплачивал ось, и зародилась ей в голому мысль, что надо им валить в Европу, причём прям сейчас. Благо чудо-Вася у нас, кроме того что весь такой положительный, ещё и этнический немец, с сохранённые языком и с баба-дедами живущим и здравствуюшими в Германии. Вася ехать никуда не хочет, у него и здесь все ок, не смотря на грянувший кризис, а ещё родители, увлечения и друзья. Но звезда моя, все делает добрым старым способом, в ванную, вены вскрыла, глазки закатила. "В этой стране я не рализуюсь, смысла в жизни не вижу, желаю счастья, ребёнок все поймёт, все простит" Вася человек ранее этим не пуганный, подаёт документы на антраг, сдаёт В1, и получает разрешение. В самую кризисную жопу они продают квартиру, за три копейки, и мчат в Германию. Все получают гражданство как поздние переселенцы, с сохранением российского. Даже беженцами побыть не успели, пострадать и понервничать. Мечта дочери была осуществлена, ни на какой социал они не пошли, сначала проживали квартирные деньги, муж устроился на работу, но не сравнимо хуже чем в России, дочь учила язык, пару раз переезжал и, устраивали ребёнка. В общем пару лет прошло в хлопотах, нужно ли говорить, что дочь ни разу никого не сфотографировала. Деньги закончились, дочь начала выносить мозги мужу, что они живут фигово, приходится экономить, он неудачник, не может обеспечить жену. Начались конфликты. И опять бинго, однокурсник мужа сводит его с американской компанией и они начинают сотрудничать. На сегодня чудо - Вася, зарабатывает около 120к в год, чистыми, если перевести в евро то поменьше получается. Но деточка наша опять не довольна. Муж много работает, внимания ей не уделяет. Она хотела быть гидом, отучилась, работать перехотела, хотела стать программистом, пошла учится а это совсем не её, бросила. Всё ей не так. В мае месяце, муж её узнает, что она изменяет ему с 55 летним байкером. Конечно дочь кричит, что это он виноват, не уделяет ей внимание, а ей нужна ласка, то что муж пашет как проклятый не аргумент. Муж готов все простить и начать с чистого листа, но звезда моя, его разлюбила и жить с ним не хочет, ребёнок ей тоже не нужен, оставляет его мужу. Ситуация накаляется, муж её начинает сходить с ума, то гонит её, то зовёт обратно. Мы с папой приехали ребёнка забрали и повезли его в путешествие, что бы он этого не видел. В итоге, байкер её послал на фиг, но нашёлся кто-то другой, так и скачет все лето. Но из дома не уходит, причём методично доводит мужа своими рассказами, и объяснения и, что она вот такая. Говорит я не хочу тебе изменять, но не могу сдержаться, это моя голова мне покоя не даёт, вспоминает. Брик и Маяковского. Говорит давай жить втроём. У её мужа от этого стресса начался диабет, начались большие трудности с работой, он не успевает в срок. Сократились гонорары, он подводит команду с которой он в Германии работает. Она его дальше доводит, типа ты больной , на уколах мне не нужен. Потом вроде договариваются, что он снимает ей жилье, она устраивается на работу и они мирно расходятся. Не хочет работать. Не подходит такой вариант. Уже я ему говорю-беги, бери ребёнка снимай жилье в другом городе, отключай почту-телефон и приводи себя и свои рабочие дела в порядок. Потом с ней и чувствами разберёшься, как войдёшь в норму. Он вроде на старте, но моя звезда, опять пилит себе вены, её увозят в больницу, где говорит, что это муж её довёл, денег не давал, не понимал и ругался. Теперь идёт разбирательство, ещё чуть-чуть и он потеряет работу, а времени у него работать нет, то его дёргают по делу, то он плохо себя чувствует из-за диабета.
Готова приехать и убить её, пусть меня посадят. Не могу. Спасибо, девочки, выговорилась, даже не знаю что хочу от фопума. Бред
Забудьте о её существовании. Её воспитание на вашей совести, меньше надо в попу дуть.
Забыть о существовании конечно можно и уже видимо надо. Но в любом случае все это следствие воспитания автора. Лишний раз доказывает что не у всех должны быть дети, чем такие дети, лучше их не заводить, если нет умения и чутья как воспитывать.
Вася - дурак, сам кузнец своего несчастья. Берите внучку к себе и постарайтесь, несмотря на гены, воспитать её нормальным человеком. О дочери забудьте, природа рано или поздно всё решит
Дочери нужна помощь психиатра. Что значит забудьте, вы бы смогли просто вычеркнуть своего ребёнка из семьи из-за псих заболевания?
Психиатр тут не поможет. Девочка-пиявка, привыкла всю жизнь высасывать из других людей их энергию и довольно успешно. Поэтому вряд ли она сможет сейчас пересмотреть своё отношение к жизни, работе, другим людям. Для неё, в её мире это работает.
Вы же тоже в Германии? Может кто у вас сталкивался. Как у них с диагностикой психиатрии? С учётом, что немецкий дочь не очень знает.
Как со следствием при таких обвинениях? Я перекрыла русскоязычные форумы, ответов не нашла.
Хорошо у немцев с диагностикой и лечением психиатрии. Подбирают лечение и сажают на успокоительные таблетки. Дают денег на жильё и еду, они живут себе в своих квартирках на таблетках потихоньку и никому сильно не мешают. Хотя близким жизнь конечно портят. Детей у них не забирают, если как в данном случае им нету угрозы.
В больнице её слушать про мужа, что он "её довёл, денег не давал, не понимал и ругался" никто не будет, это не их дело. Слушают такие жалобы адвокаты по семейным делам, когда развод оформляют. Или в Югендамте, если пожалуется, что муж на ребёнка денег не даёт. Югендамт заботится о детях.
На месте Васи я бы сейчас тщательно всё взвесил. Возможно ему будет выгоднее потерять работу и месяцев 6-12 позаниматься собой, своим здоровьем и ребёнком. Конечно если нету кредитов или больших накоплений, тогда не работать невыгодно.
К сожалению они и внучку могут загубить, именно тем что "ах, ребенок растет без матери" и так же будут дуть в задницу.
все настолько гениально, особенно вывих мозга у всех, кто рядом...
Мамо, уже бы давно вышли... я так про зятя 16 лет... сукин сын.. но внуки красивые породистые... блин терпим из-за этого..
В вашей детачке я вижу избалованную ленивую дрянь. На вашем месте я бы вызвала зятя на откровенный разговор и провернула бы следующее. Доцю вашу надо выгонять, пусть делает что хочет и где хочет. Развод, ребенок с отцом, она на все 4 стороны, и что бы никто про нее не знал.
Вы поздно спохватились, эту лень еще можно было выбить в детском возрасте, прояви вы настойчивость, а сейчас уже слишком поздно. Сейчас надо думать о ребенке ею рожденном, а не о дочери.
А я бы на месте автора помогла бы доне вены правильно порезать, чтобы всем раз и навсегда жилось лучше.
а как лень выбивается в детском возрасте?
вы теоретик или реально помочь с советом готовы? абсолютно серьезно спрашиваю
Я из своих выбиваю 1. программой с таймингом на компьютере 2. беседой, откуда в семье берутся деньги и как структурировано мое время, что я не успеваю и работу и дом. Хватило одного предложения мне бросить работу, а им поесть пару недель овсянку на воде. 3. В самом начале подросткового возраста я жестко объяснила, что на каждую угрозу здоровью (таблетки-вены порежу-голову об стену разобью) буду вызывать скорую-психиатричку, а там пусть врачи разбираются, ты правда хотел самоубиться или маму припугнуть.
На самом деле психбольница - страшная вещь, надо было 1 раз дочу не пожалеть и уложить, как суицидницу. Или у нее мозги бы встали на место, если они есть, или реально психиатры бы нашли, что лечить, и на таблетках было бы поспокойнее.
Вбиваете в поиске "программа для родительского контроля". Частично функции ограничения времени и запускаемых программ есть в антивирусах доктор веб, касперский, но я покупала программу тайм босс. Очень много функций и настроек, но, че-то мне кажется, с фирмой беда, потому что техподдержка перестала отвечать, поэтому рекомендовать не могу.
У меня свой "тайм-босс". Я просто дома забираю провода от компа, плейстейшн и телефоны. Телефоны выдаю, если уезжаю, чтобы дети были на связи. Провода от техники - уроки сделаны, в комнатах убрано и в каникулы-выходные дозировано. Не делаем уроки и работу по дому - нет проводов. Все просто.
Но у детей свои формы саботажа моих требований)
Ага самоубивабтся от лени?? И как же у неё лень если она многое сделала и фотографом стала с международными заказами? И языки выучила? Хорошая лентяйка?
Автор, если все это правда, то это очень типичное поведение больной биполярным расстройством или пограничным расстройством личности. Это все лечится, просто нужно сначала понять и принять свою дочь в качестве больного человека, а потом посетить граммотных врачей - психиатров
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пограничное_расстройство_личности
Прочитайте, похоже?
Блйааааа, я знаю теперь как надо жить чтобы у тебя был муж-золото и жизнь полной чашей!
А то я вся такая умная, с хорошим образованием-профессией, все сама, а жизнь - жопа, и мужики на шею садятся ((((
Ей нужно жить одной,не портя жизнь окружающим.Обрубить все соцконтакты и отпустить в свободное плавание,
Богатые тоже плачут.... Вот если бы вы не плясали под ее дудку в ее детстве, такого и не было бы. Но вы ее везде устроить и развлечь пытались, шла бы на повара, без еды ее на недельку оставить - работу нашла бы и за нее держалась. Правда таких истеричек мужики любят. От спокойного и доброго отношения их скука одолевает и они приключения на стороне ищут. А тут такой адреналин, век любить будет ее Вася, не забудет никогда
Если вы не аниматор - филолух, а все это правда, у вашей деточки уже с подросткового возраста буйно цвела депрессия, которую вы проморгали. Это болезнь, лечить ее надо было, Мамаша.
Зачем читать рыбу для сценария, когда можно прочитать в третий раз "Камеру обскура", например, написанную отличным языком.
Пусть эти бездари загребают жар своими руками - мной пользоваться трудно.
Миллионы образованных заглатывают любой крючок - громкое название и вы бросаетесь, не разбирая дороги :crazy
Ни один врач нам не поставил прям клиническую депрессию, она же после попыток и в клиниках лежала, и на терапию ходила. Мы консультировплись у нескольких десятков врачей, пили лекарства, ходили на терапию, ничего. Возбудимый характер, максимализм, перерастет. Врятли она могла успешно скрыть депрессию.
Думаю биполярка там, а не просто депрессия. Только непонятно почему ни один врач ее на таблетки не посадил. Каждый суицид это ведь месяц минимум в психушке человек проводит.
Она лежала, в клиниках и государственных и частных, пила лекарства. Нам про биполярное не говорили. Я потом уже про это читала, очень похоже, верно, но она считает, что с ней все окей, и консультировать я на эту тему не хочет. Она сама не страдает от этого!!! Это мы ей просто жизнь портим и другие окружающие.
Зятю дайте почитать, пока он сам мозгом не уехал и ребенку когда тот подрастет. Понимая что с ней они и сами выровняются, перестав принимать все это на свой счет и возможно даже ее уговорят получать психиатрическую помощь.
Туева хуча людей живет с этим диагнозом, имеют семьи, сидят на медикаментах и контролируют свое состояние. Только это благодаря окружающим и близким, которые не бросают ситуацию на самотек и не продолжают совать голову в песок. А для вас это СЛИШКОМ все просто - ах полежала в больничке, ах попила какие-то таблеточки. И вы даже ни сном ни духом КАКОЙ диагноз и КАКИЕ таблеточки. Я уже не спрашиваю что с этим всем делать ПОСЛЕ больнички.
Какая там болезнь? Эта поганка просто ленивая кобыла, убежденная в собственной исключительности, считающая, что ей все должны по гроб жизни.
Плюс много. Кто хочет себя убить на самом деле, тот это сделает. А эта просто спектакли разыгрывает. Актриса, млин!
Вы с уверенностью знаете ее мотивы? Она возможно подозревает у себя неполадки в психике и таким образом сигнализирует о заболевании, привлечением внимания. Не зря псих больные раздеваются до гола чтобы привлечь общественное внимание, это идёт отнюдь не от сексуальной распущенности. Нарушение баланса в химических составляющих головного мозга проявляется по разному
Да тут каждый советы раздаёт как будто он психиатор???? Люди офигели рассказывают тут про характер когьа и не вооруженным взглядом видно что человек болен
Я искренне не понимаю как можно выдавать суицид за блажь. Вспомните себя в пубертате - обиды, скандалы, слезы, даже протест как уход из дома хлопнув громко дверью. Все допустимо. Кругом одно непонимание, что тоже допустимо. Кто то резал себе вены или кидался с ножом на родителей? Если да, то с этого момента, добро пожаловать в психиатрическое отделение и лечение нервной системы, которая у всех нас, по аналогии должна быть достаточно гибкой.
Сокращённо.
Дочь моя, хочет все блага мира и по первому требованию, но ничего не хочет делать вообще. Только пряники и удовольствия. А если не получает желаемого, то близкому человеку ищмотает всю душу, вытрет от него ноги, переступит, обвинит что он виноват в её "несчастной" жизни, плюнет и пойдёт дальше.
Где здесь искать депрессию? И как выйте из созависимости с этим человеком.
Пусть идёт на Аланон етотгруппы как раз для него для Созависимых!! Он там всему научится пусть только не ленится холит каддый день на группы они в разных местах проходят но каждый день
Сочувствую. Вы-то мать, вам некуда деваться. Вот как Вася в это дерьмо вляпался, не понятно.
"А если не получает желаемого, то близкому человеку ищмотает всю душу, вытрет от него ноги"
Понимаете, НЕЛЬЗЯ вытереть ноги об того кто не позволяет этого делать. Вы всю жизнь идете у нее на поводу, выполняете все ее желания. Вот вы и получили результат.
Я на 200% уверена что со мной бы она была совершенно другой. Если это действительно психиатрия, то я бы об этом знала, я бы затаскала бы ее по психиатрам что бы пройти все тесты и выяснить это оно или нет. Если это не психиатрия, то ни одна ее манипуляция не прошла бы.
На все 100% согласна, что СНАЧАЛА нужно было исключить псих заболевание, а потом к поведенческому психологу отвести для коррекции поведения. Я больше склоняюсь к псих заболеванию, тк первый показатель это нарушение эмоционально - волевой сферы, и отсутсвие здравого смысла. У псих больных как правило логика страдает очень сильно. У дочери автора она явно нарушена
А сейчас в Германии после суицида к ней не приставят психиатра там, группы анонимных суицидальщиков и т.п.? Может, вылечат?
Ребенку их сколько лет уже?
Да, должны. Но она свалила все на мужа и сейчас мужа трясут, это же он её якобы довёл. Пока никаких групп и лечения не предлагали.
Я ему давно говорила, тем более он знает язык, и в Германии должен быть уже большой опыт подобной терапии. Но ему постоянно надо работать, а жена не даёт и отвлекает. Видимо как россиянин он не очень в эту терапию верит, хотя даже не пробовал.
забейте! у него свои родители есть. Значит, пока ему с женой лучше, чем без нее
Все ети психологи пустая трата денег и времени пусть идёт на Аланон ето бесплатно и именн что ему нало
Либо ему адвокат с судей поставят мозги на место, либо вообще уже никто.
Знала двух мужчин, которые умерли гораздо раньше срока, потому что не хотели признать, что семья распалась и уйти от токсичных жён
Неправда, вот не надо чушь нести что "мужа трясут". Скорее вы что-то там недопонимаете или выкручиваете ситуацию на свою сторону.
Признайтесь уже СЕБЕ - вы вырастили редкостную дрянь.
Расскажите-ка мне, как получить немецкое гражданство и сохранить российское, плиз.
Как я понимаю только поздним переселенцам это возможно. На этом акцентировал зять внимание, типа это круто.
А вы такая же ёпнyтaя на всю голову как дочь автора? Остаётся только пожалеть ваших близких. Эту гадину, дочу, надо было ещё в детстве удавить
жалко вас зверят((( агрессивных, тупых, затравленных.нет ,даже не вас , а ваших детей
Автор, вы сделали огромную глупость еще в детстве дочери. После первого же попила вен ее нужно было отправить на принудительное лечение. Месяц в больничке бок о бок с психами - и желание пилить вены резко пошло бы на убыль.
Вы все сделали, чтобы взрастить ее манипулятивные черты.
Я бы после первого же обвинения сказала: значит так, моя дорогая. До 18 лет я тебя, так и быть, прокормлю, но в день, когда исполнится 18 - собираешь манатки и уходишь от плохих родителей. Ты гениальная, справишься и без нас.
И так повторять каждый раз, когда у нее начинается очередной заскок.
Ето конечно хорошо но думаю лоска и правда больна и ее лесттт надо было все идёт от депрессии и болезни, и извела всех вокруг
Врачи уже вынесли свой вердикт: причина не в болезни, а в дурном характере.
Тем не менее попытка суицида - это очень серьезно, и более чем весомое основание для принудительной госпитализации.
Проблема в том, что потакательство манипуляциям из шизоподобного синдрома формирует реальные психические отклонения.
Если это психиатрия так ее не вылечишь, ее надо контролировать таблетками.
Ну да. Не вылечили, я имею ввиду не подобрали схему, на которой она бы себя хорошо чувствовала. Но дочка, я так понимаю, сама не хочет лечиться, а без желания самого пациента изменить свою жизнь врач ничего сделать не сможет.
Речь не о лечении, а об адекватной реакции, после которой желание манипулировать суицидом быстро сошло бы на нет.
Девочку "обследовали", как я понимаю, амбулаторно. А нужно было поместить ее в такую обстановку, где ее манипуляции распознавались бы на подлете, и девочке быстро объяснили бы, кто она есть на самом деле. После чего она уже более внимательно слушала бы родителей, что ей стоит сделать, чтобы стать тем, кем она хочет быть.
У дочери демонстративный суицид. Это, конечно, тоже псих. отклонение, но не такое, как у реальных суицидников. Ничем это не вылечишь, пока у этого "театрала" есть свой зрительный зал, который ведется на подобные представления. Более того, наличие такого зала как раз и расшатывает психику окончательно. Знаю не понаслышке.
Нет такого понятия демонстративный суицид, значит у неё психоз повторяющейся с частой периодичностью. Именно в психозе больные могут быть суицидниками, а так же опасны для окружающим. Такая категория людей сразу определяется с псих отклонениями разного рода (депрессия, биполярка, шиза).
Интересно о маленьком ребёнке как она заботится? Что то подсказывает, что никак потому, что у псих больных нет эмпатии как правило, да и не в состоянии они позаботится о ком то ещё.
Вы меня огорошили прям. Заставили сильно задуматься. Я считала, что с ребёнком у неё отличные отношения, но как писала выше, сначала он был на ней, потом на нянях с отцом, потом на отце и в дс. В итоге она без колебаний оставила его отцу. Но если копнуть глубже, то сначала у неё была собачка, которую она отдала по авито, через несколько месяцев. Потом кошка, которую отдала свекрам. И сейчас так же готова расстаться с ребёнком. И конечно она эти поступки оправдывает без апелиционно.
Вы правы нет импатии.
Нет эмпатии из-за нарушений в психике. Обычно такие люди не имеют привязанности к семье, родным, и детям в том числе. Вашей дочери нужна помощь психиатра, думаю она сама к этому прийдет, дай Бог чтоб не поздно было
Абсолютно согласна и дело не в характере как тут говори, автор доска больна психически 100%
Скажите, а ваша дочь не приемная? Очень смахивает на постдетдомовское расстройство привязанности.
Читайте и просвещайтесь
Типология суицидов.Выделяют три основные группы суицидов: истинные, демонстративные и скрытые.
Истинный суицид направляется желанием умереть, не бывает спонтанным, хотя иногда и выглядит довольно неожиданным. Ему предшествуют угнетенное настроение, депрессивное состояние или просто мысли об уходе из жизни, размышления и переживания по поводу смысла жизни.
Демонстративный суицид - это способ обратить внимание на свои проблемы, позвать на помощь, вести диалог. Смертельный исход в данном случае является следствием роковой случайности.
Скрытый суицид (косвенное самоубийство) - вид суицидального поведения, не отвечающий его признакам в строгом смысле, но имеющий ту же направленность и результат. Это действия, сопровождающиеся высокой вероятностью летального исхода. В большей степени это поведение нацелено на риск, на игру со смертью, чем на уход из жизни. Такие люди выбирают не открытый уход из жизни «по собственному желанию», а так называемое суицидально обусловленное поведение. Это и рискованная езда на автомобиле, и занятия экстремальными видами спорта или опасным бизнесом, и добровольные поездки в горячие точки, и употребление сильных наркотиков, и самоизоляция.
Первый раз мы, зажались и думали справимся своими силами. Но все последующие только с врачами и в больнице. Там такие прям с психами не лежат. У них своя компания суицидники и анорексички. Даже депрессники лежат отдельно. И тот раз который уже в Москве уже с мужем был, остался не "пролечен", мы узнали о нем уже намного позже.
Тогда нужно было Васю предупредить о ее закидонах. Порядочнее всего было бы это сделать перед свадьбой. Ну ладно, побоялись дочке жизнь портить, думали, благодаря Васе за ум возьмется. Но когда начались очередные заскоки - почему ничего ему не рассказали? Тем более, перед принятием такого важного решения, как переезд.
Бросать все обжитое, потому что дура-жена вены себе режет, а вы молчите - это преступление и перед зятем, и перед внучкой.
Почему сейчас не выслали Васе документы, подтверждающие йоппнутость вашей дочери? Там их переведут, правоохранителям предъявят. Или вам надо, чтоб Васю по уголовной статье привлекли? Я бы на вашем месте уже сама бы в Германию полетела зятя и внучку спасать
Да, смалодушничали.
Нам говорили "перерастет", мы поверили, что это оно. Он бы и не придал этому значения.
Про её шантаж в замужестве, мы узнали гораздо позже этого переезда, дочь знатный манипулятор. Просила Васю нам не говорить, типо это впервые. Потом уже все собрали воедино, с Васей.
Давили на то, что это тип личности, и не один психиатр. Да и попытки суицида, называли демонстративными, учили терпению и последовательности в общении.
В подростковом возрасте не просто поставить диагноз. После попыток суицида нужно было наблюдаться и лечиться. Не зная всех подробностей поведения вашей дочери, трудно понять ситуацию. Какой бы тип личности не был, но суицид или убийство не оправдывает юношеский максимализм, это точно психиатрия. Вывод один - она неадекватно себя вела в подростковом возрасте, и сейчас, значит плохо дело с головой.
Офф. Все, что вы пишете о «демонстративном суициде» попахивает психиатрией СССР. Сейчас многое поменялось, в том числе диагностика заболеваний и медикаментозное лечение психозов и прочее
Понятие "демонстративный суицид" как раз отрицает наличие психического отклонения. Психопатоподобное расстройство, но не заболевание.
Это вы в психиатрическом диспансере попробуйте рассказать о видах суицида - демонстрация или манифестация псих заболевания у них. Забирают на раз как только есть попытка к самоубийству и точка. Это считается отклонением в психике в любом случае. Потом, после длительного лечения НЛ или АД или галоперидона, приходят к заключению или диагнозу. По факту, у дочери автора нездоровая психика раз она вены себе переодически вскрывает. И об этом нужно было думать раньше, и озаботился поисками хорошего психиатра в подростковом возрасте.
Это вам в псих.диспансере сами прекрасно расскажут.
Забирают, естественно, вне зависимости от вида суицида. Потом, в стационаре, уже типируют и разберутся, что к чему.
Вены дочь себе режет не с целью суицида, а с целью родителей прогнуть. Хотела бы самоубиться - давно бы сделала это так, что родители бы добежать не успели. А так она заранее заботится о том, чтоб были лишь признаки попытки суицида, но до летального исхода чтобы не дошло. Плавали, знаем.
У меня единственный пример сравнительно здоровой девушки- подростка которая пыталась вскрыть себе вены. 16 лет ей было и принимала наркоту. А тут..сколько лет дочери автора?
Дочери автора, судя по всему, не больше 23-24 лет.
Я видела случай, похожий у автора. Как тут правильно заметили, проблема в отсутствии эмпатии. В семье такое очень редко бывает. Поэтому я предположила, что девочка приемная, причем с очень большим опытом проживания в детдоме.
Я не думаю, что воспитание сыграло ТАКУЮ роль, что дочь прибывает в неадеквате до сих пор. Сколько дочери автор не написала, преподобную, что дело к 30 идёт..Здоровые дети, даже воспитанные не в самых лучших семьях, будут относится к жизни с логической точки зрения ( Маяковский «что такое хорошо, что такое плохо»). А тут уже взрослая женщина, мать, и продолжает вскрывать вены..
Да, человек, привыкший манипулировать таким способом будет его использовать на полную катушку. До первой серьезной ошибки когда откачать уже не получится.
Я не пытаюсь вас переубедить, и думаю, что многие склонны к манипуляции. Но тут уже явное отклонение в поведении взрослой женщины, ставшей матерью.
Из слов автора.
Но может, она дала не всю информацию, поэтому допускаю, что вывод ошибочный
Не думаю, что родителей подкрепляли ее поведение. С нормальным ребёнком достаточно провести «оздоровительную» беседу, путей много. Ребёнок с устойчивой психикой придёт к реализации своей проблемы, это если мы говорим о здоровых детях. Остальное являемся девиацией от норм поведения кап в обществе так и в семье
Ой!!! Если бы на детей-подростков хоть когда-нибудь действовали бы задушевные беседы - скольких проблем в детско-родительских отношениях удалось бы избежать.
К сожалению, детям в пубертате свойственно обесценивать и родителей, и их слова. А детям с детскими травмами, приведшими к нарушению привязанности - особенно.
Детям в пубертате свойственно считать себя умнее всех, особенно папы с мамой. И тут нужно очень хорошо чувствовать ребенка, чтобы понять, когда ему нужна поддержка и прикрытие ("тылы"), а когда нужно заставить на собственной шкуре прочувствовать последствия своих "умных и взрослых" решений, чтоб с бОльшим доверием воспринимали слова родителей.
Мне очень знаком пубертат, и проблемы связанные с переходным возрастом не по наслышке. У меня старшему 20 лет, а младшей 10, ещё есть средний ребёнок :) Серьезные проблемы, поведенческого характера (суицид или убийства), не появляются внезапно на пустом месте в любом случае. Автор ничего не пишет о детской травме ее дочери, поэтому тут остаётся только гадать. Если она была, то суицид вполне объясним. Так же объясним суицид принятием наркотиков, алкоголя, психотропных медикаментов, влиянием токсичной компании друзей. В любом случае речь идёт о взрослой женщине которая стала матерью и обзавелась полноценной семьёй. Как известно, с появлением маленького ребёнка происходит переоценка ценностей, и женщина осознаёт, что теперь она ответственна за жизнь младенца. Возможно у дочери автора затянувшаяся послеродовая депрессия, но в данном контексте речь идёт не о взбунтовавшимся подростке. В каждом возрасте происходят изменения, приходит осознание ответсвенности и взросления, и это независимо от воспитания, это если мы речь ведём о психически сохранном индивидууме. Многие из нас недополучали тепла и любви от своих родителей, потому, что проявления чувств было не свойственно в б. СССР. однако вены резали единицы, и как правило та категория подростков при вышеупомянутых обстоятельствах. В данном случае речь идёт о взрослой женщине, и будет некорректно приписывать ей проблемы поведенческого характера свойственным подросткам. Исключение если она отстаёт в умственном развитии или имеет псих заболевания. Все достаточно просто на самом деле.
Я думаю что "глупости" начались гораздо раньше, когда было первое "начала и бросила". В детстве не было требования "начала что-то - заверши начатое". Вместо этого было беспрерывное дутье в попку и никаких требований.
Автор какая вы бедная!!! Как ето все столько лет пережить!! У меня нет слов!! Бедные все и Вася и вы и ребёнок!! Ужас!!
Почему он книге послал?? Ой даже не знаю что сказать вас жалко ужас.. а что сейчас?
Пусть Вася и правда берет ребёнка и валит.. модет ему к вам валить обратно? Ой..
Я уже смирилась с дочкой, и готова забыть её. Но больше всех меня Вася и беспокоит, он в зависимости, верит в лучшее, что по мгновение палочки он вернётся в свою семейную жизнь с любимой женщиной. Он все понимает, но не может решиться на разрыв и мучает себя этими мыслями. Он ещё молодой, и многого не понимает и не может смириться. Ему нужно просто на полгода - год убрать её из своей жизни, отойти и потом уже что-то решать на свежую голову. Он готов был к переезду, а она как почувствовала и начудила.
Е уметало на Аланон холить, учиться жить свою жизнь, там он етому научится!! Пусть напишет в компьютере свой адрес и идёт на ближайшие группу. Там он духовно окрепнет и сможет принять решение.
Тоже не понимаю врачи то что говорят про дочку, диагноз то поставили? Не модет быть чтобы ето просто манипуляции.
Она в плане профессии столько успела ничего себе заказы из других стран? Ето большая работа.
Кто Вася? Так видео что он созависимый - ему надо спасать себя и ребёнка!! На Аланоне он ето все изучит
Сколько вашей дочери лет? Реально жаль ее мужа и маленького ребёнка. Тоже знакомой женщине сорвало кукушку в 30, ситуация как у вашей дочери только там детей 2 мальчика. В итоге муж подал на развод, семья была «изнасилована» постоянными истериками мамаши и ее странным поведением. Ей диагностировали биполярное расстройство в итоге. С таблетками ее заболеваете контролируемо, но дети по моему с отцом остались.
Вашей дочери нужна помощь психиатра, рано или поздно она прийдет к понимаю своего нездорового состояния.
Это психопатия. Ноль эмпатии, демонстративно-манипулятивное поведение и расстройство эмоционально-волевой сферы.
Не лечится, увы.
Дочери вашей как было наплевать на всех, так и будет, что делать вам - не знаю. Вот Васе - спасать ребенка, а не ждать, что жена одумается. Она не может физически.
Толе согласна с етим а не в плохом характере дело, характер ни причём!!!!
Ну неужели никакие таблетки не корректируют?
Конечно корректируют, только не вылечивают. Зависит от диагноза. Биполярное расстройство или шизофреническое прекрасно корректируется медикаментами с учётом, что их правильно подобрали для пациента.
Вот да. У меня еще дочь маленькая - но все такое уже есть.
Обошли кучу столичных специалистов дорогих, как и старой советской школы, так и с американскими и европейскими дипломами.
Психиатры говорят, что это не лечится. Это физиология, особенности развития лобных долей головного мозга дают такие отклонения.
В целом, самому человеку хорошо, плохо только тем, кто рядом. Но это личный выбор.
Пока дочь маленькая, то диагноз очень сложно установить. Главное наблюдать и быть начеку. Намного «проще» когда наступает психоз, неадекватное поведение, попытка суицида в том числе. Тогда уже понятней с каким заболеванием имеют дело.
У меня сложилось впечатление, что девочка приемная, из детдома. Причем взятая в достаточно подрощенном, а не младенческом возрасте.Очень похожие симптомы.
просто похоже росла в обстановке похожей на детдом - абсолютное отсутствие чувств к ребенку - механика - накормили , помыли , выключили свет. одели -обули.
зато чмырили по полной …
детдом на дому)))
ну вот не верю я в проблемных детей у нормальных! родителей.
дети с проблемами " характера" и т.п из семей где вроде бы все хорошо, а хорошо то только для посторонних, а вот ребенку там ад -вот такое я частенько наблюдала...и наблюдаю
в простыне ни слова , как помогали ребенку развиваться , как помогали учиться , например, записали в художку ( ребенок любил рисовать) , как вкладывали деньги в образование , репетиторов ...ну вы понимаете , о чем я...
В обстановке, похожей на детдом, ребенок не будет манипулировать самоубийством. Элементарно потому, что понимает: окружающим - похрен. Зрительного зала нет.
А вот из неблагополучной обстановки в обстановку, где до ребенка стало дело - как раз такие вещи процветают только в путь. Тут как раз и лень, и самомнение, и уверенность, что ему все должны. Какое воспитание? Я же сирота, вы мне обязаны! А зачем вы меня в семью забирали, если не собираетесь все мои хотелки выполнять и делать меня счастливой? Ах вы так? Ну тогда я вам вот так сделаю - и хренак, горсть таблеток в пасть. Причем либо на глазах старается выпить, либо уединенно, но тут же докладывает, чтоб откачать успели.
Читаю автора - как же до боли все знакомо.
Такое же поведение проваляется в биполярном расстройстве или шизофрении. И у детей воспитанных в полной семье и любви
Наши психиатры это постите, в какой период времени? Если речь о 80х годах, то эта одна психиатрия, а если речь идёт о настоящем времени, то это уже совсем другая. Автор не говорит сколько ее дочери лет. Возможно речь идёт о женщине близкой к 30 годам, где начинает проявляться полная манифестация заболевания. Подросткам не всегда ставят диагноз т.к. нет полной манифестации или пика болезни. Могут все списать на поведенческие проблемы, гармони, и подростковый максимализм.
Да,бросается в глаза эмоциональная холодность матери ,рассказывающей о дочери . Автор говорит ,что к нее сил не осталось ,но я о том ,что у автора нет сильных эмоций по отношению к человеку ,о котором она рассказывает.Странно это .А девочка явно больна ,не знаю что там врачи не видели ,но как родители могут это не понимать и относиться к больному как к здоровому и о судьбе внука ни слова ,это странно
Особенно название топика бросилось в глаза: "..хочу убить".
Как правило это идет с самого раннего детства ребенка. Хотя мать может в этом не отдавать себе отчет. Что-то тут такое есть... Сложно нащупать. Но Автор врядли признается сейчас. Она и сама себе не хочет в этом признаваться.
Дополню. Возможно, когда дети были совсем маленькие, учитывая, что их двое, могло быть крайне тяжело, подсознание что-то такое выдавало по отношению к ребенку, а теперь даже в названии это прописалось. Такое можно услышать из уст крайне уставшей молодой мамы, у которой ребенок постоянно плачет, она не высыпается и не знает что делать: "Что ей еще нужно?! Хочу убить!" И вот дочь своим поведением это и транслирует - "убивает себя" снова и снова...
Автор просто не рассматривала поведение дочери как отклонение в психике. Она считала ее капризным подростком который измотал родителям все нервы. Надо просто посмотреть правде в глаза, и признать факт, что дочь возможно ментально больной человек, и после полной критики придёт понимание, что это не очередной закидон у женщины, а расстройство или психоз (очередная попытка суицида)
Вы каким местом читаете? Автор писала,,что дочь неоднократно была в соответствующих клиниках. Это не болезнь, это характер такой мерзкий. Бывает.
Я нормально читаю, а вот вы противоречите. Человек попадал в психиатрические клиники НЕОДНОКРАТНО из-за плохого поведения? Really? Автоматически, после неоднократного посещения псих диспансера ребёнка вправляют на учёт к психиатру для дальнейшего наблюдения и амбулаторного лечения. Сейчас речь идёт о взрослой женщине, которая отказалась от своего ребёнка без оправдывавших на то причин, и которая вскрывает себе вены. Вопрос - она здорова, или можно опять все списать на юношеской максимализм? Ответ же очевиден
Ответ. Она, скорее всего, относительно здорова. Ее поведение - нормальное продолжение детского поведения, которому родители не воспрепятствовали в свое время. В итоге подростковые взбрыки закрепились в дурные привычки.
Такое поведение не может быть в пределах нормы для сохранно-здорового человека. Речь не о подростке а о взрослой женщине. Кстати, сколько ей лет?
Еще как может. Дофига народу, кто тащит во взрослую жизнь детские модели поведения, если те оказались успешными для достижения своих целей. Что ту УО-шного? Наоборот, все логично. Пока схема работает - ее будут эксплуатировать невзирая на возраст.
Вы интересная. А вы представляете, что это такое - много лет жить с таким ребенком? Здесь эмоциональная холодность - нормальная защитная реакция от человека-манипулятора. Человек понимает, что любая эмоция - это слабость. Которую профессиональный манипулятор тут же использует в своих интересах. Тем более, что речь не о беспомощном ребенке, а о взрослой тетке, которую пока ни один психиатр не признал больной.
Вы не правы, девочка не приёмная. Из двойни, вторая тоже девочка. Больше детей нет. С мужем очень близкие отношения, проблем между нами с мужем нет.
О правоте можно говорить, если бы я настаивала на этом варианте. Я не настаиваю, я говорю лишь о том, что девочка производит ВПЕЧАТЛЕНИЕ такое.
Вторая дочь благополучной получилась, надеюсь?
Яблоко от яблони никогда далеко не падает! Там либо от вас шлак в голове, либо от мужа, хоть три простыни тут накатайте. Сами разбирайтесь как с ней поступать, в соответствии со своими тараканами, ибо они у нее от вас.
Я прекрасно знаю, что мой первый и третий ребенок копия мужа, а средняя дочь полная моя копия, и внешне и внутренне. Вижу все ее подростковые тараканы и вспоминаю себя в этом возрасте, просто копия в поведении. И мне гораздо проще с ней общаться поэтому, я знаю о чем она переживает, чего ей хочется и что мне нужно ей сказать.
А еще как-то передачу видела как "лечат" потенциальных самоубийц. Их прикапывают в гробу на кладбище на ночь - с утра как бабка отшептала! Если бы у меня была такая дочь, я бы не поленилась и поискала кто такой "терапией" занимается и предложила деточке "поиграть" раз так не терпится ей в земле полежать.
Знала одного молодого пациента, который окончил университет с профильным направление биохимия. На отлично. В 23 года случилась первая манифестация шизы. В подростковом возрасте были закидоны поведенческого характера со слов матери, но интеллект компенсировал заболевание какое то время, и диагноз не был установлен в пубертате. Вообще то такие случаи не единичны увы((
К сожалению нет, но я мед работник. И повидала много пациентов с ментальными отклонениями в своей практике. Многие пациенты имеют сохранный интеллект, и это в большей степени вводит в заблуждение при постановке диагноза. Мы привыкли представлять себе псих больных как неконтролируемых индивидуумах, несущих пургу. В большей степени это не так. Они обычные люди со своими «заморочками», и вот когда эти «заморочки» начинают разрушать не только их жизнь, но и выбивать всю семью из колеи, тогда и начинается подозрения в отклонении ментального характера. В семье это трудно признать, ведь многие пациенты окончили университеты и создали семьи, а тут такая засада неожиданно. Дежурный вопрос психиатра - как проходила беременность, были ли травмы, и вопросы о поведении в пубертате, в довесок ещё семейная наследственность если таковая имеется (родителей, бабушек и дедушек). Обычно одно из составляющих даёт картину мира. В случае автора, по описанию был сложный пубертат у девочки, с явными отклонениями в психике и лечением в псих диспансере. Вот здесь и есть красный флажок объясняющий ее настоящее поведение.
Вы очень лезите к ней. Оставьте ее в покое.
Муж ее взрослый человек, сам разберется.
Если она делала попытки суицида, просите его взять опеку над ребенком через суд. Предложите зятю помощь в воспитании внучки.
Вашему зятю никто не мешает вернуться в Россию. Если в Германии требуется анамнез от родителей, возьмите переводчика и описывайте психиатрам реальную ситуацию с дочерью.
А так вообще тот факт, что дочка окончила школу и знает 2 языка уже говорит о том, что она не лентяй.
В Мархи не поступают без репетиторов . Никто.
В принципе причин возвращения в Россию нет если только он сам не изъявит желание. Все решается через суд, и после психического освидетельствования жены, могут передать опеку отцу, но скорей всего с правом сохранения ограниченных родительских прав матери. Опять же, окончание университета не гарантирует отсутсвие псих заболевания. Я писала выше, что манифестация болезни может происходить в более позднем возрасте, это считается ещё благодатью потому, что человек успел получить профессию до момента кризиса по здоровью.
Ну и хорошо. Пусть немецкие специалисты ее обследуют. Если диагноза нет- пусть суд решает по родительским правам и на вольные хлеба.
Учитывая , что она в Германии, пусть в связи с суицидом обследуют ее и немецкие специалисты.
Если диагноз есть, пусть лечат. Если диагноза нет, то предложите зятю проконсультироваться у психологов по данному случаю.
Таких людей неплохо лечит жизнь, если нет диагноза. Человеку надо чем то питаться, платить за жилье. Жизнь неплохо излечивает лень. Неоценили ее гениальную, выгнали с работы - осталась голодная. А чувство голода мотивирует ой как быстро.
Одним словом, если диагноз есть - пусть лечат. Если нет- ребенка отнять, ее на вольные хлеба, мужу порекомендовать пройти помощь психолога и рассказать, что в детстве все это было с ней также.
И свою миссию считать выполненной.
В догонку. Если у дочери не было выявлено псих заболевания в подростковом возрасте, то должны были назначить посещения у психотерапевта или психолога по коррекции поведения, и общения на тему поведения в социуме. Эта практика широко используется в штатах называется counseling. Подростки не могут озвучить многие проблемы которые имеются у них на душе в своей семье, и после попыток суицида их направляют грубо говоря к «медиатору». Там они обычно раскрепощаются и обсуждают наболевшее. Автор, если вы своё «домашнее задание» не выполнил, то теперь придётся есть проблемы полной ложкой. Увы и ах. На самом деле я вам действительно сочувствую
Тем, кто прямо обвиняет мать.
Если уж быть последовательным и утвержать, что за действия взрослого человека несут ответственность его родители, потому, что они ему недодали в детстве, выходит, что и автор не виновата - это ее мать плохо воспитала, а ту бабушка, прабабушка и так далее.
Если бы это так работало, то большинство людей были бы, как дочь автора.
Представьте сколько детей рождались в семьях, какие были условия, какое было в целом отношение к детям в большинстве семей. Люди бы вымерли давно, если бы все их последующие действия в жизни определялись отношением родителей в детстве.
Здесь скорее не обвинять мать в воспитании надо, а то, что не подумала о том, что дочь родилась с отклонениями. Все это учитывая фактор о здоровой атмосфере в семье без маргинальной принадлежности самого автора
Я "здоровые семьи" видела раза три за всю пятидесятилетнюю жизнь. И то скорее всего потому их такими считаю, что не знаю их подробностей.
Испокон веков детей лупили за всякую провинность, мало уделяли внимания, потому, что было их слишком много, массово отдавали кормилицам с рождения до двух лет, а после в 8 - 10 лет отсылали в пансионы.
Автор обращалась с дочерью к профессионалам неоднократно. Сказали, что отклонений нет.
Как из рассказа автора следует, что попытки суицида были настоящие, а не демонстративные? Да никак.скорее наоборот видно, что была работа на публику и манипуляции.
В описании автора никаких признаков психического заболевания нет. Психопатия, социопатия - да, возможно.
Трудно опередить со слов автора были ли псих отклонения у дочери. Факт остаётся фактом - были попытки суицида и неоднократная диспансеризация. В остальном должны разбираться психиатры.
Если автор говорит правду, она водила дочь на консультацию к нескольким десяткам профильных врачей! И ни один не поставил прямого психиатрического диагноза.
Не нашла по тексту десятки профильных врачей. Опять же речь о каком времени идёт - если происходящему 15-20 лет в обед, то не мудрено, что поставили диагноз «демонстративный суицид. В наше время, это пациент псих клиники, без определения демонстративно она пожелала самоубийца или скрытно. Сначала попытаются убрать психоз, а дальше работа психиатров разбираться с диагностикой заболевания.
Это краткий пересказ литературного произведения, который якобы "дочь" написала? Для бабского журнала сойдет
А Вы что конкретно от этой ситуации хотите?
От себя чего хотите?
На мой взгляд, живописания чужих п*страданий это ниачем, если не раскрыта линия и направление запросов автора написанного
Это оборот речи.
Жаждущие крови больше сосредоточены на акте, а не лирикой занимаются . Совет прежний
Я ниже отвечала.
Если это психиатрия, я надеюсь ей назначат лечение. Я приеду в Германию, на максимально возможный срок и буду за ней ухаживать первое время, если она мне позволит. Нужно будет заберу её в Россию.
Если это особенности личности, или огрехи воспитания, или результат тепличных условий, инфантилизм. То мне бы хотелось, что бы она стала "свободной" и пожила одна. Может она найдёт, новое дело, новый смысл, новую жертву и будет счастлива. Может конечно все будет совсем печально, но я ей этого не желаю.
Но больше всего, я хочу, что бы Вася, избавился от этого наваждения и "отрезвел", моё скромное мнение, что это произойдёт быстро если убрать дочь. Санчас, я думаю ему поможет.
На форуме написала, потому что обсудить это кроме мужа не с кем. Тяжело в этом вариться. А здесь посторонний взгляд, встречаются варианты о которых мы и не задумывались.
Я Вам сейчас дам очень глубокий психологический совет, осмысливая его, не поддавайтесь иллюзии его простоты.
Верьте всей душой, что взрослые люди, которых суд не признал недееспособными, а врачи - больными, способны сами И разобраться в своей судьбе, И обратиться к Вам за помощью. И если такого обращения к вам не было, то стискивайте зубы, Сочувствуйте заблудшим и держитесь от желания вмешиваться в их сыр-бор
Много предположений о её детстве. Поэтому напишу как было.
С мужем очень любили и любим друг друга. Беременность была запланированая и желанная. Девочки были спокойными, никаких бессонных ночей, больных животиков не было. Рано пошли, рано заговорили, с удовольствием играли. Развивали их как могли, в то время. И домашний театр у нас был, и походы и посиделки на даче у костров. У бабушек единственные внучки, были заласканы и зацелованны.
В 5 лет отдали их на синхронное плавание, через 6 мес, звезда наша отказалась туда ходить, плакала, прятала купальник, говорила, что больно растягиваться и боится утонуть. Заставлять не стали.
Вторая дочь, ходила с удовольствием, особых успехов не было, её не выделяли, ушла только в 12 лет. По причине боязни растяжки и воды, было отброшено любое плавание, танцы, гимнастика, карате. Мы не давили, ждали пока сама, что-то захочет. Детка захотела конный спорт, её не хватило и на месяц, после проката, за лошадью приходилось и ухаживать, не понравилось. Сидела дома и читала.
Тогда же и пошли первые непонимания со сверстниками. Салки-ножки, резиночки, вышибалы ей не нравились, спрашивали почему, ответ сложно выйграть. Ей нравились игры в принцесс, но сценарий один, она принцесса, а все у неё слуги, и выполняют приказы. Всем такая игра быстро надоедала, дочь обзывала всех дураками и шла домой. Объясняли, у принцессы слуги, не потому, что она такая красивая здесь стоит, а потому что, она помогает людям, старается улучшить жизнь своих подданых, решает споры, и вот поэтому у неё есть слуги-помощники, сил у неё на все не хватает. Примеры из сказок приводили. Не прониклась.
В итоге во дворе в игры её редко звали, в школе заводила подруг, но быстро с ними ссорились, на даче в начале лета ещё звали играть, потом нет, сидела с нами. К 10 годам, выдала, что "орлицы стаями не летают", "я не такая серая как эта толпа" . Мы много и мягко разговаривали на эту тему, но бесполезно.
В 1 классе пошла в музыкальную школу, на флейту. Отлично получалось, через год не вылазила из конкурсов, правда местечковых, но её очень хвалили педагоги. Это было самое долгое её увлечение. Параллельно были кружки, типа выжигание, макраме, вышивание, мягкая игрушка, лепка из глины, рисование. У нее получались прекрасные работы, но после первых успехов она бросала.
Когда исполнилось 13 лет, она начала ездить на Арбат, Охотный ряд, тусить с молодёжью, и потихоньку прокатилась вниз, и школа, и флейта. Занималась кое как и мы с мужем, начали закручивать гайки. Решила бросить муз школу, тут я не позволила, потому что оставался год до диплома, а это хоть минимальная профессия. Начала прогуливать школу, разговаривали с ней постоянно, объясняли, вроде да-да-да все понимает, и опять. Потом у бабушки пропало золото, много. Сначала перебирали кто приходил, сантехник там или сосед, а подружка моя так осторожно и говорит, что может проверить скупки на Арбате, твоя там часто бывает. Поехали в местное отделение, поговорили, заплатили, нам выделили опера, и прям во второй скупке, нашли наше добро, почти все удалось выкупить, девочку скупщик опознал. Она некрасиво и нелепо пыталась свалить все на сестру, хотя сестра физически не могла там быть. После этого сестры перестали общаться.
После этого случая, я временно перестала работать, городской телефон отключили, мобильных у девочек не было, я везде начала ходить с ней за руку, в школе стояла у дверей класса от перемены до перемены. Контролировала учебу, флейту. Дочь периодически истерила, визжала, плакала, через месяц привыкла, успокоилась, мои занятия с ней привели к хорошему результату, её опять начали хвалить, она стала мягче и спокойнее. Ещё через два месяца мы начали ослаблять контроль, и как то жизнь наладилась. Жили тихо спокойно, готовили вкусняшки по вечерам, играли в тыщу, разговаривали, никакого Арбата, но начала общаться с ребятами из старших классов.
Одним прекрасным вечером мы уехали на свадьбу к друзьям, с девочками осталась бабушка, когда бабушка уснула, звезда наша сбежала из дома прихватив ключи от нашей машины, они с ребятами хотели проехатся по ночной Москве. Их запалили гаишники, они от них пытались уехать, с управлением не справились, врезались, благо никого не убили и сами не убились, водитель сбежал, в машине было 10 человек их всех в милицию забрали. Когда забрали её из милиции, проишествие не обсуждали, молчали, я плакала, очень устали, были там почти 18 часов. Легли спать, а звезда наша напилась бабушкиных таблеток, всех подряд, от давления, от печени, мочегонного, естественно её начало рвать, мы в шоке, я позвала подругу врача, откачали, в больницу не поехали испугались психушки. Объяснила "зачем я вам такая плохая нужна", вам будет без меня проще и легче.
Вторая попытка была когда мы её не отпустили на казантип. Три дня поуговаривала, поистерила и вскрылась. Скорая, психушка, лечение. Третья попытка, на почве бытовой какой-то просьбы она выпрыгнула из окна, у нас второй этаж но сталинка, это метров 6-7 высоты, повредила сустав, отвезли в травмпункт, потом отправили в частную клинику с этой попыткой.
Потом ещё 2 раза резала вены, не демонстративно, но дома либо кто-то был, либо должен был придти. И вот это "я не такая как все" , "я не понятный и не принятый обществом гениальный человек", оно красной нитью идёт через всю её жизнь. Хочется выебнуться, когда золото у бабушки украла, не на себя деньги потратила, а на старших, что б понравиться, с машиной так же, и ещё было много мелких событий что бы выглядеть" круто".
И конечно многие предположат, что чувствовала она себе так на фоне сестры. Это не верно. Сестра звёзд не хватала, просто жила в свое удовольствие, в синхроне была середнечек, потом греблей занималась, но не ради гребли, а ради тусовки в походах, районный уровень. Училась отлично по любимым предметам, не любимые высиживала. Дружила и гуляла много, но у них один за всех и все за одного было, друг перед другом не выеживались, а помогали. Любила лагеря, общение, школьную всякою самодеятельность, движуху. Но никогда не была особо выделена. Косяки конечно случались, один раз кухню мне спалила, оставила масло на плите, и забыла, оно подгорело, она его в раковину... хорошо что сама не пострадала. Один раз в лагере детей в поход увела, вожатые поседели пока искали, дочь из лагеря выгнали, и в школу характеристику прислали. Когда влюбилась безответно, лежала, плакала, страдала, стихи писала. Период "я страшная и толстая, а ещё эти прыщи" у нас тоже был. Девочки не ругались, не дрались, а просто не общались, не было общих интересов. В те минуты когда были семьёй, да что-то обсуждали, смеялись, но звезда наша, нет нет да и скажет сестре что-то этакое, уничтожительное
У вас была хоть одна консультация с психиатром?
Все, что вы описываете, хорошо ложится на симптомы психопатии - манипуляции, демонстративное и асоциальное поведение, бесстрашие, воровство, неумение дружить и т.д.
Что-то хорошее о ребенке можете написать - проявляла ли она к вам и сестре заботу, внимание, нежность, сочувствие?
Я уже писала что она лежала в больницах, пила лекарства, мы ездили див на консультации какие тогда были возможны. Речь первой половине 2000-х, тогда не было такого ассортимента клиник, не было столько статей в интернете, лекарств. Я сомневаюсь, что было понятие биполярного расстройства. Кто-то предполагал, что это наркотики, нет она не употребляла. Алкоголь периодически был, но не запойно и системно.
Сочусвие и внимание. Если я болела, мне приносили вкусный чай, лекарства, и старались не шуметь, если аврал на работе жалели и готовили ужин. Но когда она не приходила ночевать или опаздывала, никакого сочувствия что мама с папой стёрли ноги в поисках деточки, конечно не было.
Судя по всему, к психиатрам вы так и не обратились. Иначе не путали бы биполярку и психопатию. Первая корректируется, вторая нет, можно просто с детства логически вдалбливать правила поведения в социуме, чтобы ребенок хотя бы привык их имитировать и понимал, что для него это самый выгодный путь. На таком уровне адаптации можно прожить долгую и более-менее счастливую жизнь.
В смысле не обратились?
Она лежала в психиатрических клиниках, стояла на учёте в психиатрическом диспансер, мы ездили к психиатрам "по рекомендации". Шизофрению отметали сразу, про биполярное расстройство никто не заикался. Говорили о возбудимой нервной системе и истеройдном типе личности. Рассказывали как общаться с ней, что делать в каких-то ситуациях. Говорили, что псих заболевания нет, перерастет. И как встретился Вася, все изменилось, мы думали сбылись предсказания врачей, и жили спокойно, с дрожью вспоминали этот подростковый период, а когда нам в этим летом позвонил Вася, и попросил забрать ребёнка, он и поведал о том, что она им так же манипулировала, и рассказал о попытке в Москве. И мы много говорили с ним, сопостовляли, и стало понятно, что ничего не кончилось, просто от нас перешло на Васю.
В институт Сербского обращались? Там все же достаточно приличные специалисты сидят, и акцентуацию от патологии отличат на раз. Система МКБ-10 введена в 1998 году, в 2000-х ею активно пользовались, вашей дочери должны были как минимум диагноз по ней поставить (навскидку это могло быть F60.2 Диссоциальное расстройство личности)
Нашла выписку из Сербского, 2005 год.
Диагноз: Истерическое расстройство личности.
Рекомендации: психотерапия.
Мкб кода нет в выписке.
Словами нам договаривали что возможно это гормональные, перерастет, и давали советы по правилам поведения с ней.
Нормально пишет. Если бы вами годами манипулировали - вы бы тоже в итоге душевно закрылись бы и перешли бы на лексикон суицидника. Эмоциональное отстранение от манипулятора - самая эффективная защита от его закидонов. Да и манипулятору лучше, если у него нет зрительного зала, а значит, интереса вены пилить
Так мать эти трагедии давно пережила, это же не сегодня случилось. Люди ко всему адаптируются, иначе они мозгами уедут.
Ну и попытки суицида бывают у многих подростков, не всех психиатрия при этом. Поэтому я автора понимаю. Родители со мной тоже много чего пережили. Это сейчас я слыву очень уравновешенным человеком, а тогда я была совсем другая.
Но копаться в том что было смысла нет. Надо решить что делать сейчас В этом случае это явная психиатрия. И ее надо брать под контроль. Надо рассказать обо всем зятю для начала.
Это слово кстати от зятя, он так это называет. А про трагедию... Я вам никогда не пожелаю этого пережить. После 3-4 раза, вы идёте домой и думаете "Блин, я, сегодня звезде сказала, вымыть посуду и убраться в комнате, а вдруг она себе накрутила и вскрылась" И вы начинаете идти быстрее, рисовать в мозгу страшные картины, винить себя что были строги или губы. Заходите, уффф жива, этот день пережит.
Самое позднее пос второй попытки самоубийства надо было настаивать на госпитализации. Все плюшки в виде дорогих хобби и поездок после того, как она обворовала бабушку, шли только во вред.
Теперь поезд ушёл. Она- взрослый человек и живёт в другой стране, к счастью, у вас есть другая дочь и вообще есть чем заняться.
Желание на сегодняшний день у меня одно. Что бы дочь, перестала "убивать" Васю, и пустилась в свободное плавание. Она получается почти никогда не жила одна, сначала её опекали родители, потом Вася сдувал пылинки. Ей остро необходимо, начать отвечать за свои поступки самостоятельно.
Вася в реальной зависимости от этой "больной" любви, а она реально издевается над ним, и ковыряет-ковыряет. Если бы ушла сразу, Вася бы уже оклемался и встряхнулся, может начал бы мыслить мозгом, а не сердцем, а так он постоянно в надежде, что вот сейчас она измениться. Готов понять и простить, прощает, а она ещё больнее бьёт. Этим суицидом, она его просто не отпустила от себя, он был на старте. Я не могу бросить Васю, потому что он совсем один, друзьям ему стыдно рассказывать, родителям и бабушке с дедушкой он не может, беспокоится за их здоровье. Свои тараканы. Я все слала его к психологу, надеюсь после этой ситуации дойдет.
Сейчас Вася, работает, в больницу не ходит, ребёнок с няней, у них уже школа началась прогуливать нельзя, мы решаем рабочие и визовые вопросы и выезжаем опять туда.
Я могу конечно забрать ребёнка и вырастить, но это тоже травма, если отец вернётся в своё нормальное состояние, ребёнку будет с ним лучше.
Поезжайте к Васе, везите дочкины медицинские документы, предъявляйте это все "добро" в полиции, чтоб в отношении Васи дело поскорее закрыли. Максимально поддержите его, объясните, что лучше не будет. Что он сейчас нужен в первую очередь ребенку, а не йоппнутой от безнаказанности бабе.
Вы по прежнему не видете, что ваша дочь больна? Ей нужна психиатрическая помощь, а вы хотите чтобы она пустилась в одиночное плавание.
Так это не только автор, этого и врачи её видят. Может и не больна, а просто стерва и эгоистка донельзя
В подростковый момент может и была пограничная ситуация. А дальше ее психиатры ведь не видели. А сейчас это явная психиатрия. Надо ее сейчас уговорить лечиться.
Как вы предлагаете её лечить, или хотя бы обследовать? Если она уверенна, что абсолютно здорова.
Я вам даже напишу, что она мне скажет.
Мама ты не можешь меня судить, потому что мы с тобой из разных миров. Я человек творческий, и чувствую намного тоньше чем ты, мы говорим на разных языках. В том, что у меня в семье происходит виноват Вася, он не уделяет мне время, и не интересуется моими желаниями, он все работает и работает. Я устала от этого бытового рабства ( у них убирается и готовит няня ребёнка), однообразныех дней. Я хочу на океан, мне нужно вдохновение, (время май, весь февраль жили в Азии), а Вася все работает на своей дурацкой работе, сказал что раньше сентября мы не поедем, а я задыхаюсь. Вот и встретился мне Ганс, с Гансом мы много смеёмся и катаемся на мотоцикле, он понимает меня, с ним я чувствую себя свободной. Я же имею права на счастье и глоток воздуха. И все в таком духе.
Дайте совет, как уговорить её лечится?
Никак. Она не больна, а просто эгоистка до мозга и костей. Оставьте её и её семью в покое. Вряд ли вам отдадут внучку на воспитание.
Тебе ведь плохо. Не было плохо до безысходности ты бы не пыталась себя убить. Поэтому нужны лекарства, они помогут видеть другие выходы, а не попытки уйти из жизни.
Нееееет не так.
Будете вспоминать что из-за какой-то страной машины вы потеряли дочь.
Не пустили меня на казантип, вы виноваты в моей смерти.
Я лучше выпрыгну из окна, чем буду выполнять ваши дурацкие требования, вам посуда дороже дочери.
Я буду лежать в гробу, такая красивая в свадебном платье, а Петя будет на меня смотреть и чувствовать что это он виноват. ( Петя её некрасиво бросил тоже была попытка).
Не хочешь Вася меня в Германию везти, я тогда умру.
Ах я такая плохая, бросила Васю, ребёнка, и хочу свободы, получайте, а вообще это вы меня таким *мат*м воспитали.
Я понимаю, что к такому человеку тяжело найти подход, но это возможно. Почитайте что они чувствуют в период мании и в период депрессии. В сети есть много личных описаний на эту тему. Этим людям сложно жить, то ты самый классный и великий и все играет красками, то полное ничтожество в беспросветной мгле и даже руку поднять не можешь. Поняв это состояние вы найдете слова, чтобы ее уговорить лечиться.
А зачем ее лечить? Даже в ремиссии это будет пороховая бочка, которая раз в полгода, да рванет.
Васе просто в очередную ее попытку самоубийства надо глаза закрыть. Человек несчастен, хочет умереть - пусть умирает, всем легче станет.
Вы не правы. Это состояние хорошо корректируется препаратами, люди понимают что с ними и сами обращаются к врачам за корректировкой в случаях обострений. Нормально живут и социализированы.
У творческого человека есть плоды творчества, у тебя - пшик. Так что не занимайся, детка, самообманом.
Вот это, кстати, говорить бесполезно. У нее нет самокритики, она будет обвинять весь мир, но не себя.
На здоровье, но нет плодов - нет творческого человека и неважно, кто виноват.
"Дайте совет, как уговорить её лечится?"
Никак. Васе надо разводиться и требувать кастоди на ребенка.
Заберите ребёнка из этого дурдома и забудьте о Васе. Он - взрослый человек и сам выбирает как ему жить.
Господи, да отпустите уже детку. Своя жизнь у нее давно. Займитесь лучше своей.
Очень вам сочувствую. Сестра моего мужа - один в один с вашей дочкой. Подозреваем биополярное расстройство. Мои свекры прошли с ней все уровни ада, ну и нас тоже коснулось. С возрастом все только ухудшается.
Самое лучшее что можно сделать - порвать с ней все связи и идти с ней на контакт только тогда, когда она ведёт себя по по-человечески.
Советую вам почитать литературу на тему: как себя вести с людьми с страдающими биополярным расстройством. И "Васе" дайте почитать.
Сходите в опеку с переводчиком, расскажите все то, что описали. Сделайте перевод доков, доказывающих родство, потому что они спросят.
Для Васи и внука Вы ничего не можете сделать, Вася должен собраться и затеять процесс по лишению ее родительских прав. Опека долго наблюдает семьи обычно. Чем больше дочь ломает ее комедию, тем больше весы будут склоняться в его сторону.
Есть, конечно, надежда, что она все-таки самоубьется.
Она на ребенка не претендует вообще, он однозначно остаётся Васе. Когда начались её эти приходы и уходы, и соответвенно скандалы, ребёнка передали мне на летний отдых. Дочь ни разу не позвонила, и не написала. Когда привезли, она сказала "Ой, привет мой любимый малыш, как дела, я по тебе скучала, иди играй в свою комнату". Он ей не нужен.
Что бы опека наблюдала за семьёй, Васю нужно привести в порядок, иначе ребёнка и у Васи заберут, и дадут ли опеку мне, там, с учётом что я бабушка но не гражданин, это очень большой вопрос.
Это сейчас он ей не нужен, а когда жареным запахнет, начнет свою обычную манипуляцию. Хотя бы из-за денег на жизнь.
Вася взрослый человек, тем более мужчина. Обязан взять себя в руки.
Чтобы Вам получить опеку, Вам надо будет там уйму времени провести. Если у Вас есть средства, нанимайте адвоката и начинайте борьбу. Но первый шаг - это Ваше появление в опеке с Вашей историей. У Вас, скорее всего, не сохранилось подтверждений первой попытки самоубийства из больницы? Очень бы помогло.
Забейте на Васю. Он - сломанный терпила. Ну как последний шанс можно дать ссылку на сайт антивумен :ups1
А вы расскажите, и покажите все документы. Я думаю они сразу вмешаются и наладят. И будет ваша дочурка лететь в задницу со скоростью света, причем вместе с вами. Слабо?
Васю,*мат*, ей жалко. Воспитала суку, теперь еще и Васю подставила.
Честно говоря, в семье, которую подберет опека в Германии, ребёнку скорее всего будет лучше. Вася прос... свою жизнь, прыгая перед вашей дочерью. Бывает
С чего бы это у неё и у Васи ребёнка заберут? Дети живут и с психически больными родителями. А тут Вася психически здоров, хоть и дурак.
20 жecтких цитaт пcихолога Михaила Лабкoвскoгo о здоpовой любви и нeвpoзax.
1. Здоpовый чeловeк нe хочeт выйти зaмyж. Пeрвоe, что вы должны сдeлать, - это пepeстать хотeть выйти замуж. Иными словами, eсли вы хотитe выйти зaмyж, вам надо пepeстать об этом думать, обeсцeнить саму идeю.
2. Залог счастливой сeмeйной жизни, брака и сeкса с одним партнeром только в одном - в стабильной психикe. Нe устyпки, нe компромиссы - это всe прямая дорога к каpдиологу или онкологу. Когда у чeловeка стабильная психика, он можeт пpoжить c oдним паpтнeром вcю жизнь. И любить eго oднoгo.
3. Людeй нe любят за то, что они прогибаются. Жeнщина будeт для мужчины просто пустым мeстом, eсли про нee нeльзя сказать, кто она, что она и что она любит на завтрак. Парадокс заключаeтся в том, что стeрвозных жeнщин мужчины просто обожают.
4. Причина жeнских проблeм нe в том, что он вeдeт сeбя как козeл. Причина в том, что у нee eсть нeвроз, который трeбуeт выхода. И для этого выхода нужeн опрeдeлeнный чeловeк и отношeния, в которых она могла бы страдать. Поэтому она спeциально вступаeт в такиe отношeния, потому что у нee с дeтства eсть психичeская потрeбность в этом.
5. Мы мeряeм любовь уровнeм страдания. А здopoвая любовь - это про то, нacколько ты cчacтлив.
6. Когда стюардeсса дeмонстрируeт вам спасатeльныe срeдства, что она говорит про кислородныe маски? «Если вы путeшeствуeтe с рeбeнком, обeспeчьтe маской сначала сeбя, потом рeбeнка». В этом вся фишка. Всe пытаются помочь рeбeнку, оставаясь абсолютным психом. Так это нe работаeт. Если хотитe, чтобы рeбeнку было хорошо, сдeлайтe сначала что-то со своeй головой.
7. Myжчины так устроeны, что eщe со врeмeн своeй матeри подходят только к тeм, кто глазами даeт им одобрeниe. Здоровый мужчина - как рeбeнок. Он подходит, когда жeнщина улыбаeтся eму, смoтpит eму в глaзa…
8. Здоровыe люди всeгда выбирают сeбя, а нeвротики - отношeния в ущeрб сeбe, и в этом caмaя глaвнaя разница.
9. Жeнщина никогда нe должна тeрпeть в отношeниях то, что eй нe нравится. Она должна сразу об этом говорить, и, eсли мужчина нe мeняeтся, она должна с ним расстаться.
10. Мужчинам, как дeтям, нравится, когда у жeнщины eсть характeр.
11. Если чeловeк другому чeловeку замeняeт вeсь мир, это означаeт, что своeго мира у нeго попpocтy нeт.
12. Одиночeство - это нe отсутствиe любви вокруг. Это отсутствиe интeрeса к сeбe, причeм с дeтства.
13. Насчeт поиска партнeра скажу, а кого искать-то? Единствeнноe качeство, котороe можeт быть у твоeго партнeра, - это то, что он тeбя цeпляeт. Всe остальноe нe играeт никакой роли вообщe. Ecли ты eго любишь, пeрeживаeшь за нeго, волнуeшься - тогда нeт никаких «планок».
14. Что надо сдeлать, чтобы выйти замуж? А всeго-навсeго надо сдeлать только одно - быть самой собой. Этого достаточно. И любят в принципe только за это.
15. Вы знаeтe, в чeм принципиальная разница мeжду здоровым чeловeком и нeвротиком? Здоровый чeловeк тожe страдаeт, но от рeальных историй. А нeвротик страдаeт от историй вымышлeнных. А eсли страданий нe хватаeт, он eщe догоняeтся любимым Кафкой, Достоeвским и бутылкой.
16. Если вам нe нравится, как вeдeт сeбя мужчина, нe надо искать оправданий eго повeдeнию. Ситуация, в которой «он нe пeрeзвонил», для здоровой дeвушки означаeт конeц отношeний, для нeздоровой - начало любви.
17. Как сказал писатeль Кристофeр Бакли (автор романа Thank you for smoking, eсть eщe фильм такой), нe надо eсть в рeсторанe под названиeм «Как у мамы» и ложиться в постeль с жeнщиной, у которой проблeм большe, чeм у тeбя.
18. Скромность никого нe украшаeт. В силу закомплeксованности, нeувeрeнности и низкой самооцeнки дeвушка живeт бeз сeкса и отношeний нe потому, что она страшная, а потому, что она плохо к сeбe относится. Задача психолога - избaвить ee от этого.
19. Сeмeйная тeрапия – это paзвoд. Только один вид сeмeйной тeрапии считаю дeйствитeльно полeзным – посрeдничeство пcихолoгa при разводe. Но имeнно eго в Рoccии нe практикуют.
20. Единствeнноe врeмя в жизни чeловeка, когда он объeктивно зависим и когда eго можно считать заложником – это дeтство и зависимость от родитeлeй. Длится это сравнитeльно нeдолго. В остальных случаях прeбываниe в любых отношeниях eсть выбор взрослого чeловeка.
Сис, ты реально его за гуру считаешь? :-D
Ну ок-ок, если тебе вот это вот все заходит и лечит, то я не против. Я у него один раз только прочитала одно слово - невротик - вот оно мне и запомнилось.
Вчерась, чуть не вывихнула мОзги, послушав 5 минут трансерфинг реальности какого-то Зеланда. Кто у них у кого чо попёр, не знаю. Но смешно всё, что сейчас в инсте творится :)
Гуру на гуре и гурой погоняет :sad3
Ха ха ха вообще то там что то есть:):) например : если хочешь замуж будь сама собой;);)
Ха ха мен лечит не надо ттт я из пункта про нормальных те кто с одним как приехал так с одним и уехал:):)
У меня через пару дней Юбилейчик 35 свадьбы ттт ещё дожить надо во как с одним прикинь;);) а как вообще так 40;);) так что меня лечить не надобно;);) ой
Ваша дочь никогда не жила одна.
Проживание одному очень дисциплинирует. Кушать то каждый день хочется. Если она наблюдается у психиатра или ее обследуют после суицида, обязательно перевести на немецкий язык все документы и представить.
С Васей просто поговорить и предъявить документы ее прошлых проблем.
Сказать, что если у него тоже начнутся проблемы то ребенка просто заберут. Все на этом ваша работа с Васей выполнена.
Ребенка по хорошему вывезти в Россию на момент разбирательств по лишению ее родительских прав. Немцы легко отнимают детей и передают в приемные семьи.
Уже можно сериал снимать, ещё немного подскажите сюжетик, а то пока всё ещё тухленько, без огонька.
Можт ребенка в багажнике вывезти. А? :scared3
Или Васю отравить? :scared2
Пока ребенка не изьяли он может вполне поехать погостить к бабушке на самолете. Багажник вам зачем?
Двойняшка появилась ВДРУГ уже во второй серии. Похоже Автор додумывает свой сериал на ходу.
:):):) тоже про ето подумала.:):)
Если у автора двойняшки то уместно было бы из рассматривать обеих сравнивая:) так как двойняшки обычно очень похожи и ето интересно было бы сравнить и увидеть
Ваша дочь удивительно талантливо приспосабливается к жизни: ничего не делает и все ей преподносят на блюдечке, то родители, то мужчины. Не ездите к ней. Она не пропадет. А чудо-Васе надо разводиться. И чем раньше, тем легче переживет. Ребенка пусть тоже Вася забирает. Ну это как они договорятся.
Автор, если вы действительно хотите спасти Васю, то сообщите о происходящем его маме. Что ваша дочь наставила ему рога, а теперь пытается посадить. Возможно, эта этническая Брунгильда так разберется с вашей дочурой, что попытки самоубийства больше не понадобятся.
Родителям мужа в любом случае надо сообщить. Такое в семье происходит, тем более когда замешан маленький ребёнок, обязательно нужно собраться и обсудить. По большому счёту мужа и его семью нужно было ставить в известность о состоянии дочери ещё ДО брака, но я вас где то понимаю - от проблемного ребёнка хочется избавится. Так же пришла к выводу на своём опыте, что свой крест придётся нести. Голову в песок не засунешь, мысли все равно не будут давать покоя. Сочувствую вам по человечески, ситуация не простая. Пусть у вас разрешиться эта проблема самым благоприятным для вас образом!
Гы гы .Хотя если там такое творится ,а свекровь не в курсе ,то похоже ,что просто не хочет что то знать .Есть такие равнодушные родители взрослых детей
Люди вы странные нало отделить мух от котлет.
Если доча психически больна ето одна история!
Если нет то другая- все просто
Понимаете, я вроде верю - я сама такая дочь - психопатка.
Ставила родителей в совершенно ужасные ситуации много лет. Переростать начала после 30.
Но со скупкой явная лажа.
Да у всех бывают проблемы.
Но тут ясно с первой буквы ;)
Аутлайн
[Outline/Step outline]
«рыба», основа сценария, его краткое содержание; может включать детальную иерархию персонажей, с обозначением взаимосвязей между ними, или последовательность событий (особенно необходима для создания сценариев с флэш-бэками); также может быть дополнен деталями и даже частью диалогов :evil
Вполне уважаемый способ зарабатывания денег. Но я в этом участия не принимаю. Просто обращаю ваше внимание - вами пользуются ;)
Я уверена, что на Еве за темы, хоть тясячные, хоть двухтысячные, не платят.
Да уж, "молодая была не молода". Поздновато для подростковых закидонов и исканий себя...
Вообще тут многие жалуются , что замуж не могут выйти.
Много разводов, не успели пожениться
А ваша и мужа хорошего отхватила с работой и образованием.
Неплохо по жизни устраивается.
Уважаемая автор! Очень хочу Вас поддержать и попросить не принимать близко к сердцу оскорбительные комментарии на Ваш счёт, возможно Вы и заблуждались, и совершали ошибки, но все мы люди и все ошибаемся, не всегда понимая как правильно поступить в тех, или иных ситуациях. В конце концов мы все " первый раз на этой планете живем". Важно, что каждый раз Вы искренне пытаетесь сделать как лучше. А на этот счёт у каждого свои соображения, исходящие из личного опыта.
Мне кажется, на сегодняшний момент времени, правильным Ваше желание спасти Васю и ребёнка, хотя не знаю каким способом, но видится ( опять же мне), что Вы вполне разумный адекватный человек и постараетесь все сделать с наименьшими для всех потерями.
Согласна с высказанным выше мнением о психопатическом типе личности, может быть ещё что-то, не верю, что это МДП в чистом виде, и что его пропустили несколько психиатров
Очень надеюсь, что все же Ваша дочь действительно сумеет ( как это ни странно и не смешно, с учётом её возраста), вызреть и перерасти это
Обычно дебиловатые не имеют хорошей работы.
Сам факт что человек смог неплохо устроиться и в Германии, и в России, говорит о том, что дебиловатостью там и не пахнет.
Вася не дебиловат. Он запоздалый.
Дочь моя у него первая во всех смыслах. И те разочерования которые он должен был пережить в 16 лет, стали доступны ему только сейчас. Когда мальчик в 16 лет, переживает разрыв, он думает жизнь кончена, и не верит, что этих звёзд у него будет ещё много.
А вам зачем разбираться с этим разбираться.
Кто запоздалый, кто передовик.
Немецкие врачи считаются квалифицированными. Пусть разбираются.
И с диагнозами дочери и с психологическими проблемами мужчины.
Ваша забота - чтобы ребенка внука вашего не изъяли из семьи и предоставить документацию об анамнезе вашей дочери. А в остальном - пусть специалисты работают.
Автору нужно забрать ребенка и послать всю эту гопкомпанию куда подальше. Там тот мальчик-муж будет на нее молиться до гробовой доски. Он еще в 80 лет будет у ее могилки ей верным. Харизматичная женщина. Ну их в баню. Он живет в тумане своей великой любви.
У моей коллеги дочь была нянькой опер в Европе у такой пары. Там жена творила все на свете, богатый муж, все костюмы всех брендов летели в лужи из окон. Тоже верный муж. Нянька вернулась домой, ее родители-доценты написали ей диссертацию, она теперь тоже доцент. Такие пары живут целую жизнь. Ну, встретил мальчик свою любовь. Ну и ладно. Такой у него крест.
Талантливая тетка - с головой проблемы - харизматична до одурения. Бывает. Видали. Они умеют найти жертву. И будут эту жертву доить, пока живы.
Вот отвезут ее в лечебницу, где африканцы в охране, арабки-лекари - сразу придет в себя.
Истории бывают на свете самые разные...
Автор что, ее удочерила? Это все наследственное. Там что, не было бабушек таких или прабабушек? Не бывает такого просто так. Кто там был психом 50 лет назад или 100 лет назад? Или они сажали пшеницу на полях, и им было некогда дуреть?
А что нужно автору - ваще не понятно. Васю она спасает? А он сам-то дебил-дебилом, без нее никак не обойдется. Дык, нет, спецом тащится в Германию объединиться с ним против дочи.
Ну как бы одна суицидница,
второго в доведении до суицида обвиняют.
Немцы легко могут на время разбирательства отдать ребенка в приемную семью.
Но забирать ребенка, чтобы он погостил у бабушки на время разбирательств Авторица не хочет. И вообще непонятно что хочет от форума.
Ой, расскажите мне как его забрать погостить? Я уже писала, что забирала ребёнка на все каникулы, и забрала бы до разрешения всей этой ситуации.
Но это Германия. Здесь нельзя во время учебного года "погостить" у бабушки, отдохнуть на море, прогулять пару дней, нет понятия домашнего образования здесь все дети проживающие на территории страны обязаны ходить в школу. Отсутствие возможно либо в каникулы, либо по болезни, и то температура до 38 и сопли, болезнью не считается, врач скорее всего вам справку не даст. Поэтому няня, школа, и скоро я приеду.
НУ и что вам сделают?
Ну вот такая ситуация сложилась, что с мамой несчастье , а папа слегка того.
Из аэропортов могут не выпускать немецких. Но кто мешает сесть на поезд.
Берлин Москва ходит прямой поезд. И границу будете проходить в поезде между Польшей и Беларусью. Польским пограничникам на ваше чадо начхать. Белорусским тоже.
А немецких погранцов вы и не увидите.
Вы прям триллер написали, никаких проблем с границами не буде, никто не будет догонять. У ребёнка и российский паспорт есть, мне даже доверенность на ввоз не нужна. Вопрос, что будет когда он вернётся? Какие проблемы? Это не Россия где прав годами лишают, здесь пришли забрали и все. Вот этого мне никто сказать не может, никто не сталкивался. Вася говорит, что будут большие проблемы.
Советуйтесь с адвокатами кто специализируется по делам Юнгенамта.
Что будет если увезти ребенка гражданина России на год к бабушке, так как мать совершила попытку суицида ?
Какой город в Германии? По телефону можно и русскоязычных найти.
Ну да пришли забрали и все.
Вот и посоветуйтесь, какова вероятность при попытке суицида матери что придут заберут и все.
А граница Германия -Польша , немецкие не будут проверять на каких основаниях ребенка увозят?
Нет такой границы. Точнее граница есть, но там никого нет, просто флаг Евросоюза и страны в которую въезжаешь.
По-моему , в вашем случае немаловажно согласен ли отец ребенка ,что бы бабушка его забрала в другую страну .
Мне думается ,что если он согласен ,то легко А если несогласен ,то могут быть проблемы ,так как провезти ребенка через границы это полдела ИМХа
Ребёнка потом хрен отдадут обратно с семью.
И у ребёнка есть нормальный отец. Вчесть чего его надо отдать в приёмную? Да и нормальный отец на это врад ли согласится.
Где он нормальный? Насквозь уже больной и созависимый. Этот отец не сможет оградить ребёнка от токсичной мамаша, всё будет давать ей и их семье самые последние шансы.
Автор, я вас поддержу и посочувствую. У меня такая же мать и такая же дочь, с той только разницей, что ей 18 лет. Причём помимо дочери у меня есть ещё трое обычных детей, один из которых приёмный. Так что и с воспитанием, и с принятием у нас все более чем в порядке.
Мы довольно жёсткие родители, поэтому до начала подросткового возраста у нас была девочка - ангел. Попытки бросить занятия пресекались. Бросить нельзя, можно в следующем году поменять на то, что тебе больше нравится. Вы будете смеяться, но у нас тоже флейта, и сценарии написанные, и синхронное плавание были. Творческая, загорающаяся, талантливая.
Потом была выпорота за воровство. С тех пор, кстати, мы дома не держим деньги, ценности, а ключи от машины запираем в сейф. Потом оставлена на ночь в полиции, принципиально не забрали. Потом в её 16 лет мы получили заключение комиссии, что ни в одной семье, кроме нашей, девочка жить сейчас не может.
Перед психиатрами, многочисленными психологами, социальными работниками и просто новыми людьми дочь умеет изображать норму. Психопатию у нас со слов родителей не лечат.
Вы не написали, но жить рядом с таким человеком под одной крышей - это ужас. И растить рядом обычных детей - тоже непросто.
На вашем месте я бы просто общалась с внуком. И с Васей, но только как с папой внука. То, что внук в Германии, это хорошо. Это значит, что и в другой семье у вас будет возможность общаться.
Ваша деточка больна. С детства. Ни один психически здоровый человек не будет себе вскрывать вену аж несколько раз за жизнь.
К психиатру и на таблетки!
Вы считаете себя психически здоровым человеком?
Скажет вам ваша мама, дочка тебе нужно к психиатру на обследование. Сразу пойдёте?
При СССР ВСЕХ попытках суицида ставили на учет в ПНД, наверное не просто так.
Так она стояла на учёте.
Сначала детское отделение, потом перевели во взрослое, в 19 лет написала заявление о снятии её с учёта с освидетельсвованием, её посмотрели и сняли.
У вас ещё маленькие дети?
Что значит сняли?
Она совершеннолетняя, пошла и снялась. Как ей запретить? Там коммисии психиатров наверное была, они и сняли.
Тем более к тому времени она стала мягче и её поведение реально изменилось, нам всегда говорили, что возможно перерастет.
Ну значит все окей. Переросла ваша деточка. Все отлично.
Пусть живет и радуется жизни.
Вы упорно не отвечаете на основной вопрос. Как?
Как отправить к психиатру?
Как не снять с учёта?
Я тоже сейчас на Германских врачей рассчитываю, что диагностируют и пролечат.
Не лечат насильно. Ни у нас, ни в Германии. Человек сам должен захотеть лечиться.
Насильно у нас лечат только опасных для общества, в закрытых учреждениях. Это не тот случай. И пока Вася ей в попу дул, у неё не было стимула лечиться. Да и не факт, что будет лечиться, если Вася сломается и свалится. Ну попадёт на социальную помощь, на ней можно жить и точно также ныть.
Если честно, - забейте. И на неё, и на Васю. Внучку предложите им забрать, но если откажутся, значит нет, не настаивайте.
Не лечат заграничей таких таблетками. Только разговоры с психологом и психиатром годами .