Кто виноват
Ситуация. Человек 5 лет назад отнёс в бухгалтерию исполнительный лист по алиментам. Все это время велись отчисления. А потом выяснилось, что суммы начислялись неверно. В результате образовался долг больше 100 тысяч.для человека и его семьи сумма очень большая. Разве он виноват в такой ошибке? Пусть тот, кто ошибся и платит. Ps. Тема не для правовых отношений. Во первых раздел умер, ваш вторых тут много практиков и сочувствующих
Так а какая разница кто виноват? Ну будет у буха штраф на пару тысяч) Ситуацию человека это не изменит.
Платить алименты за человека бухгалтер не должен)
Суммы начислялись неверно, в этом нет вины того, с чьей зарплаты делались отчисления. Но поскольку отчисления велись с зарплаты, то с зарплаты (или иных денег) этого человека и надо их теперь снять. Взять сейчас то, что было недоплачено тогда.
Какие проблемы, и в чем могут быть вопросы?
Человек от алиментов не откапывался. Но с долгом не согласен. Не он неверно исчислял. Это не его обязанность
Он готов платить по новым правилам- после пересчета. Но долг не готов- не по его вине он возник. Пусть платит тот из за кого он образовался
Что говорит закон в вашем случае, в вашей стране? Оттуда и плясать. Если закон гласит о том, что платить надо платить, то неважно с чем он несогласен. Или если закон на его стороне, после стольких лет, мол, не имеют право забирать назад эту сумму, то хоть кто-то там несогласен - бж или бухгалтер, то всэ в лес. Когда не знаете как поступить, поступайте по закону.
То есть не своими деньгами он пользоваться был готов и пользовался, а отдать то, что должен был отдать раньше своему ребенку, нет?
История больше 3 лет. Срок исковой давности истёк. Сумма долга возникла без умысла. Несправедливо
При том что принцип один. Положено снимать определенный процент с дохода. Неважно когда и как, но его снимут, и спасибо если в тюрьму не посадят, если упираться будешь.
Если бы это была обязанность человека, это одно. Но он не обязан контролировать расчёт. Так и банк может вдруг что то пересчитать и донасислить по кредиту суммы. Вдруг. Кто ошибся. Тот и погащает
Да, поэтому он и отдаст сейчас эти деньги без штрафа и без наказания.
Ему эти деньги по ошибке переводили в зарплату, а должны были отчислять. Эти деньги были ему даны взаймы. Скажите спасибо, что с них не снимут проценты :-).
Возьмут их сейчас, хотя должны были взять еще 1-2-3 года назад.
Фантазерка, а если ошибся на несколько миллионов при расчетах между организациями, то тоже должен погасить? Вы смеетесь?
Вот когда с вами разведётся и не станет платить алименты, тогда и приходите сюда поговорить
С чего бы? Уплата алиментов - это именно его обязанность, а не бухгалтера.
Бухгалтер может заплатить штраф за свою ошибку. но обязанности по выплате алиментов с отца это е снимает.
Долг возник благодаря тому, что человек пользовался этими деньгами, а обязан был их отдать. Да, бухгалтер виноват, но это ничего не меняет- человек обязан вернуть то, что потратил на себя.
А детям в это время еду тоже в долг давали. Это ж пи$дец, что своим же собственным детям ужимает и не хочет вернуть положенное. Не мужик, а г@вно какое то, жмется ради рубля
Можно ж не единовременно долг погасить. А как раньше 1.5 в месяц не доплачивал, так теперь 2 в месяц переплатит.
Мужик, пусть и не по своей вине, но не доплатил на содержание своего ребенка. ОЧЕНЬ сомневаюсь, что он об этом не знал. Уверена, что знал.
Не доплатил - должен доплатить. Каким образом, какими суммами - можно решать с бухами его организации.
Но доплатить именно он обязан.
Вас, как НЖ алиментщика, можно понять.
+1. Другое дело как он это будет делать - сразу отдать 100 тыщ и забыть про это долг, или растягивать его на несколько лет, если это возможно в таких случаях.
Раньше могли назначить 50% от ЗП и максимум на пол-года. Сейчас не знаю как это работает. Возможно 50%, но пока не выплатит.
До пристава эта ситуация ещё не дошла. Можно решить не выходя за рамки фирмы
Я не автор. Но вы что-то не то говорите, плохой папка эо тот, кто уклоняется от алиментов, но это не случай мужа автора.
Переводит алименты организация, и именно по ее вине возник долг. От ее имени деньги переводятся вообще то
Организация вообще-то переводит не свои деньги, а деньги плательщика алиментов, которые у него удерживает (также как и НДФЛ). Это не долг организации, а долг плательщика алиментов. Организация лишь неправильно сделала расчет удержаний.
Кроме того, индексируют алименты установленные в твердой сумме, согласно росту прожиточного минимума. За 5 лет он вырос примерно на 40%. Плательщика алиментов не удивляло все 5 лет, что прожиточный минимум растет, а сумма удержаний из зарплаты нет?
Считайте, что 5 лет пользовались беспроцентным кредитом за счет ребенка.
Нет, по причине того, что муж автора лгал все эти годы. Он прекрасно знал с какой суммы и в какой процент должны были удерживать и ручки потирал, что меньше берут.
А в чем он пострадал-то? Он все время пользовался этими деньгами и его НЖ тоже. С него же проценты за пользование деньгами не снимают? Штрафа там никакого нет? Вот и отдаст то, что получил по ошибке.
Бухгалтер был бы должен что-то, если бы бухгалтер присвоил эти деньги себе. А так - максимум что премии лишить или дисциплинарная ответственность. Но это в любом случае не мужика дело, как за ошибку накажут бухгалтера.
А НЖ его зачем вообще пустили? Никакой службы безопасности у вас нет?
А как и кто докопался до истины? Как все всплыло? Что говорит закон в этом случае - если неправильно велись исчисления, то имеют-ли право требовать долг назад за столько лет? Может есть ограничения в сумме в случае ошибки? А если человек 18 лет неравильно платил алименты, то что тогда? Ну правила-то должны быть какие-то, исходя из всэ нюансов.
Бухгалтерия сама обнаружила. В исполнительном листе была указана индексация. А ее по факту не начисляли
Вам бы с юристом проконсультироваться. Вообще ответственность за неправильный просчет должна нести бухгалтерия. Но я не знаю какие у вас там правила.
Я не юрист, но навскидку так: доплатить должен мужчина, вычитать из зарплаты мужчины согласно закону (есть ограничение), мужчина может обратиться в суд в частном порядке, попытавшись какую-то часть отсудить с виновного бухгалтера. Можно через руководство предприятия действовать, требовать наказать нерадивого бухгалтера. Моральное удовлетворение получит.
Это очень несправедливо. Семейный бюджет пострадает просто из за ничего. Вины и умысла нет. И вдруг колоссальный долг. Так он его будет погашать в ущерб всем . И только тот, кто виноват/ будет не наказан
Ну вот не надо, а? Алименты - обязанность алиментщика. Работодатель выступает только в качестве агента.
То же самое с налогами - если работодатель по ошибке или умыслу занизит налоги с вашего дохода, то обязательство по уплате налогов останется на вас. Из вашего дохода просто вычтут и уплатят задолженность. И не спросят, повлияет это на ваш бюджет или нет.
А так-то получать зарплату больше положенного его вероятно очень устраивало. Настолько, что он годами делал вид, будто не владеет азами арифметики и не может отнять 25 или 33% из суммы, указанной в ТД.
Ваш алиментщик исполнительный не видел, не читал? Так не бывает. Вот "не хотел читать" - бывает. За это и расплата.
Лист вашему альтернативно одаренному выдали, а не бухгалтеру. Именно отцу ребенка. И он должен был зенками прочитать, что там написано, и понять, если не понятно, то задать вопросу юристу, чтоб ему разъяснили.
Я не комментирую ситуацию кто прав.
Но: лист выдают взыскателю. То есть наш "алиментщик" лист не видел и не должен был видеть.
Как раз взыскатель предъявляет лист в бухгалтерию "алиментщика", и бухгалтерия производит исчисление алиментов и списание.
Но... я юрист, но честно не знаю, кто несет ответственность за неправильное списание. Если бухгалтерия вела расчеты, особенно, если зарплата "плавающая", то "алиментщик" может и отскочить.
Да, несправедливо. Ребенок недополучил положенные средства, а семейный бюджет его папы в течение долгого времени финансировался за счет не положенных ему сумм. Фактически папа пользовался беспроцентным кредитом. Пришло время возвращать.
Белых и пушистых из себя строить не надо. В ИЛ прописана индексация. Значит алименты в твердой сумме. Если из года в год сумма алиментов одна, значит ее явно забыли проиндексировать. А раз знали и молчали - значит была надежда, что прокатит.
Алименты, на память, индексируются согласно росту величины прожиточного минимума. Что-то с трудом верю, что плательщик был не в курсе этого и не знал, что прожиточный минимум регулярно поднимают, а сумма алиментов почему-то не растет.
Да мужик и виноват. И семейный бюджет как раз из-за него и пострадает, используя чужие деньги несколько лет. Мужик такой прям розовый понь, что не знал, сколько должны вычитать, и ни разу не интересовался, почему у него вычитают меньшую сумму на его же ребенка? Небось, если б вычитали больше на рубль, сразу же поскакал в бухгалтерию разбираться. Кроилово ведет к попадалову.
Это очень справедливо. Семейный бюджет много лет выигрывал, а теперь ровно ту же сумму отдаёт обратно.
Человек и виноват: он каждый месяц получает рассчетный листок и по нему видно, сколько процентов отчислений. Человек 5 лет радовался, что недоплачивает, но при этом, ничего не делал, чтобы просто выяснить, "а чо так мало"? Элементарно задать вопрос бухгалтеру. Но не задавал. Подозреваю, сознательно.
Естественно. Причем суд по сумме накопленного долга разница там была весьма заметная.
Так вы спросите автора о каком проценте в месяц идет речь? Вот я плачу налоги, отчисления в пф, страховка и т.д., все идет через бухгалтерию, это их ответственность, я не сижу каждый месяц с калькулятором и не подсчитываю правилно-ли делают исчисления, так как доверяю их профессионализму, иначе зачем они там сидят? И если мне переплатят из-за их погрешности, то есть ограничения по "долгу" назад. Представить не могу, что работаю тут 10 лет, и вдруг они бы увидели, что все эти года ошибались, как это они ожидают, что я будут большую сумму назад выплачивать? Славетегосподи законы защищают работников тоже в этом случае.
Алименты индексируются, если они установлены в твердой сумме, согласно изменению прожиточного минимума. За 5 лет он вырос примерно на 40%.
Прожиточный минимум устанавливают каждый год на каждый квартал, то есть сумма алиментов должна меняться.
Если в течение 5 лет каждый месяц удерживают одну и ту же сумму, без индексации - то я не верю, что плательщик алиментов не знал, что он недоплачивает. Поэтому не стоит ему тут строить обиженную невинность.
Отчасти похожая ситуация:
У меня ребенок-инвалид. До его 8 лет официально не работала, получала пособие по уходу.
В его 8 лет вышла на работу, документы об этом своевременно предоставила в пенсофонд.
Сейчас ребенку 14 и мне пришло письмо о том, что пособие мне продолжали выплачивать ошибочно, просят вернуть 300 тысяч.
Я прекрасно знала, что они ошибочно мне начисляют. И прекрасно знала, что это их ошибка и возвращать я ничего не должна.
Так и вышло.
Поэтому уверена - ваш муж знал, что недоплачивает ребенку и умышленно это скрывал.
Должен возместить.
Не поняла, вы ничего не должны, муж абтора должен возместить, я правильно поняла?
Я о том, что он все прекрасно знал. Знал, что не доплачивает. Ну нет дураков)) Нет их))
Лучше скажите будете-ли выплачивать 300т тыс назад гос-ву, а?
Я думаю, что разница между полной выплатой халявных денег в вашем случае, и недостача скольких-то процентов ежемесячно, кот. легко незаметить все же есть.
Разумеется не буду выплачивать. С чем полностью согласился руководитель отделения пенсофонда, который совершил ошибку. Перед законом я совершенно чиста.
И я еще раз повторюсь - мой пост о том, что алиментщик все знал, но помалкивал. И его вполне устраивал тот факт, что он недоплачивает своему ребенку.
Ну вы же не знаете веш подробностей алиментщика. Может он еще наличкой докидывал БЖ на ребенка, взял на себя многие финансовые расходы кроме алиментов, и т.д. И почему вы в упор не замечаете разницу в вашем случае выплаты полного екстра пособия, которое к вам ежемесячно приходило как бельмо на глазу, или недостату в мизерном проценте?
Это не имеет значения сколько и кому он докидывал. Обязан платить по суду процент определенный, то должен был платить.
Никакого везения, все в рамках закона, а именно:
ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки; :chr2
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Интересно, на которого и них? Вероятно, за 5 лет их там сменилось как минимум несколько.
кто поднял вопрос и мутит воду? Бухгалтерия на работе или получатель алиментов (мать ребенка?). Видимо, бухгалтерия, а мать не в курсе дела вообще. Или нет?
заняла бы позицию -
Обнаружили, что неправильно начисляете? Исправьтесь и с этого момента начисляйте правильно. Ваша ошибка - бухгалтерии, я не должен отвечать. Если будете за эту свою ошибку с меня удерживать, то пойду подавать в суд на предприятие или с жалобой в комиссию по трудовым спорам - пусть разбираются. Скажут мне платить - я буду платить, скажут я не виноват - будет платить предприятие или бухгалтер. вам нужны проверки оттуда?
Стопудово, что им не нужен скандал и неизбежные проверки. Проиндексируют и начнут начислять правильно. о недоплатах забудут.
Согласна. Зачем бухгалтерии старое ворошить, если приставы или еще кто стороны ничего не требует? Принесет БЖ новый лист, тогда будем разбираться. Я бы так сделала на месте главбуха.
в суд на предприятие-в чем суть иска будет?подскажите пожалуйста)))с миня хотят еще денег взять и доне отдать?пущай сами платют,раз ошиблись?вы серьезно?
Возьмем гипотетическую ситуацию. Человек возвращает кредит банку. Ему самому лениво ходить/ездить в банк и он просит (пишет заявление) бухгалтерию отправлять некую сумму ежемесячно на погашение кредита. А тетенька-бухгалтер ошиблась и перечисляла меньшую сумму. Банк, допустим, молчал. Потом это все всплыло, банк начислил человеку пени и штрафы и взыскивает недоплаченную сумму. Естественно, сумму недоплаты придется доплатить самому человеку, а вот пени и штрафы можно попытаться взыскать с виновного - с бухгалтера.
В заглавной ситуации, нет пени и штрафов, есть только основная сумма недоплаты. Ее и надо доплатить. А с бухгалтера что взыскивать? Извинения если только.
С такой логикой "на твердую пять с плюсом" понятно, что человек невменько
"Пусть тот, кто ошибся и платит. "
Ну а если быть в конструктиве, то ситуация - повод для нового суда. Он-то и подскажет, кому платить по долгам, если так непонятно
хотя я не написала, кто я в этой истории, все равно заранее извиняюсь, если кто то подумал, что я нж. я тот, кто обнаружил ошибку, так сказать. При ревизии. Естестественно, ситуацию донесли до алиментщика , объяснив ему, что надо погашать.А он выпустил свою жену на разборки. конечно, не идиоты же они, сознательно "не видели" то, что суммы не индексируются. Но какой же вой поднялся, реально идиотина оказалась. я вообще в шоке, обычно с людьми такого сорта я не контактирую, руководство в шоке, хочет нафиг вышибить этого идиота, но уже не знает, что еще ожидать от бабы его. Вот реально не догоняет очевидные вещи и орет, что это это не справедливый долг. и мужик нечего не должен. я тоже уже начинаю дергаться, что все это раскопала. ВОобще вот так бывает
нет. я тот, кто это обнаружил. за это время было 3 бухгалтера, кто из них что насчитал, уже не важно. уволились они давно
Их ошибка в форме выражения своих возмущений. И мужик, выпускающий жену на разборки, которые касаются его лично, просто без слов. Но по сути они правы, не их ошибка.
О каком проценте идет речь хоть? Было бы правильно сделать правильный процент алиментов со следующего месяца, а тот долг забыть, поезд уже ушел.
не процент, а индексация. поезд ушел только в наказании расчетчика. а вот в отношении должника поезд на запасном пути- будет выплачивать
То есть ошибка ваша, вы не идиотина, да?
Платите за свою ошибку из своего кармана.
Вы сейчас хотите за счет мужика прикрыть свой косяк, прекрасно зная, что когда это увидит пристав, вопросы будут к вам и взыщут с вас.
вы такой бред несете.Ну да за всех алиментчиков бухгалтера долги платят, если вдруг ошибка в расчете.А если ошибка в декларации-у них квартиры отнимают.А если вдруг отпуск неправильно посчитали-за свой счет в турцию возят обиженных в 5 звезд!
А нехрен ошибаться в расчётах. Это называется счётная ошибка. Кто ошибся - тот и платит. Про декларацию не могу ничего сказать.
Если вдруг неправильно отпуск/премию посчитали - полгода автоматически из зарплаты буха/расчётчика вычитается, если человек по своей воле не возместил переплату, недоплата аналогично, с буха/расчётчика в пользу ендополучившего. Дальше или суд, или уговаривать отдать. По истечении 3 лет что-то сделать очень сложно.
Вот если бывшая жена это обнаружит, то пусть она и подает в суд. А бухгалтера пусть теперь без ошибки начисляют.
Не ваше это дело, товарищ ревизор...
По пунктам:
1. Ребенку недоплаченные алименты доплатить надо.
2. Ответственность за ошибку в расчетах должна нести организация, допустившая ошибку. По-хорошему бы выплатить ему разовую премию, которую бы списали в счет погашения долга по алиментам.
3. Как руководитель я бы сторговалась с подчиненным, делить потери пополам. Половину компенсирует организация в качестве искупления вины, вторую половину пусть гасит сам.
Какое же отвращение вызывают алиментщики. А особенно бабы, которые их защищают. Просто позорище
В недоплате за все эти годы виноваты бухгалтерские работники, которые делали начисления. Но это легко исправимо, так как делались они из зарплаты, то надо просто доначислить невыплаченное, одной суммой будет тяжело для того же сотрудника, у которого есть другие траты, поэтому частично, тысяч по 5 могут идти доначисления к имеющейся выплате.
У него ничего лишнего не заберут, он выплатит в итоге столько, сколько и должен, это вот у получателя были проблемы за все это время, но и у него тоже они сейчас должны компенсироваться.
Странный подход. Ошибка найдена и должна быть исправлена. А если бы оказалось, что челу положены 100 тыс, по его вине были не выплачены, не так заполнил свои часы, отработанные(сдельная к примеру работа), а бухгалтер обнаружил и доплатил 100 тыс., то тоже бы отказался? Ведь сам ошибку сделал. Три года могут взимать любые недоплаты и делать возвраты, больший срок уже под вопросом.
Интересно, а если он уволится и устроится на другую работу чей это будет долг?
Долг будет организации и ушлая не грамотная бухгалтерша пытается развести мужика на деньги, прекрасно понимая, что взыщут с нее
Долг по алиментам исключительно долг мужика . С него взыскивается по суду . Будет решение суда о взыскании алиментов на ребёнка мужика с бухгалтера/ тогда и поговорим.
Человек должен был контролировать бухов и и интересоваться сколько перечисляется денег. По любому обязан будет выплатить всё.
Предлагаете расстрелять? Никакой. Ну премию не выплатят, уволят. Алиментщику это поможет?
Конечно, он же не украл деньги, а просто ошибся в расчетах, деньги передали работнику в большем объеме. Если вы ошибаетесь и что-то на работе получается не так, к примеру заказ срывается, то с вас сумму заказа вычтут? Нет? Вот и бухгалтер несет мат. ответственность, если только ворует, ошибки наказываются лишением премии , выговором или устным замечанием.
Если мне память не изменяет, за счётную ошибку (читай, невнимательность или некомпетентность) платит тот, кто её совершил. Сумма за полгода взыскивается организацией в обязательном порядке в пользу пострадавшего, до трёх лет - в судебном.
Здесь, как ни крути, виноват бух.
Память Вам, видимо, изменяет. Ответственность своими личными деньгами несут только материально ответственные сотрудники (кассиры, например). Об этом должно быть указано в трудовом договоре. Бухгалтера, не работающие с наличностью, как правило, не являются материально ответственными.А если бухгалтер на крупном предприятии считает налоги в миллиарды рублей? Там даже небольшая ошибка - пени, исчисляемые миллионами. Бухгалтеры квартиры продают, чтоб исправить, думаете? Премии лишат или уволят (в самом худшем случае), но деньги своему ребенку мужик платить будет сам.
Естессно, муж должен выплатить всё, что недоплатил. А потом может хоть обсудиться с конторой, которая его подвела.
А почему вообще кто-то должен быть виноват? Долгое время мужик платил меньше положенного. Он вообще то тоже видел ИЛ и должен был интересоваться достаточно ли получает его ребенок.
То, что он недоплатил в предыдущие периоды, доплатит сейчас - сразу все или частями.
И неважно - копил он у себя эти излишки или проедал - он ими пользовался, теперь надо отдать.
