Одиночество vs самодостаточность
Честно – интересно, как все в одной голове уживается?
Возраст, что ли подошел, таких знакомых (не близких) уже трое, и еще несколько человек явно идут по тому же пути.
Я сама. Если мне не комфортно, общаться не буду. С мужчиной должно быть лучше, чем без него. Этого я простить не могу, того тоже. Такие люди в моем кругу общения не нужны.
Это все лейтмотив того, что я от них слышала довольно долгое время. Никакой готовности к компромиссам, подгибание всего мира под себя. Друзья, любовники, родственники и даже дети «ставились на место» легко и непринужденно.
Сейчас прошло время и дамы обнаруживают вокруг себя вакуум. Шапочные подружки в своих делах, родственники давно посланы. И пошло нытье на тему того, что мир жесток, что нормальных людей не осталось, что ни поговорить, ни погулять не с кем. А уж если проблемы, так и тем более сама решай.
Слушаю краем уха и удивляюсь – неужели такие люди не понимают, что получили именно то, чего долго добивались?
Я сама. Родные и дети - иду на любые компромиссы, дети - обьяснять не надо, родные - показали себя со временем единственно близкими. Мужчин - нет, ваккум. Я не вижу) Секс...не хватает, иногда) Близость с мужчиной душой - боюсь, и больше уже не позволю. При этом я красивая, правда) Правда не долго осталось))) Но мир не жесток, нытья нет, проблемы решаю... да, что имею - то сама)
Вы меня опередили. Хотела написать все. О же самое теми же словами. Все так
Я сама. Слишком долго шла на компромиссы, слишком долго прогибалась под этот мир. Недужные связи оборваны, остались здоровые.
И что - осталось много таких, с кем у вас полной совпадение по всем вопросам? Или все-таки с теми, кто вам близок, вы хоть немного готовы идти навстречу?
Полное совпадение не может быть ни с кем. Что вы понимаете под "идти навстречу"? Уважать чужое мнение и личное пространство - безусловно. Но того же жду и по отношению к себе. В одностороннем порядке - нет.
Так ето все так:) Америку открыли.
А я кстати с одной подругой в одном направлении, зная ее характер, я не хотя ее терять осень часто делаю вид что не замечаю ее хорошего характера то есть проглатываю а так иногда хочется смекнуть прямо по р:):)
Не, ну а конкретно ваше предложение? Общаться с теми, с кем не нравится? НУ я так не могу) Они меня бесят...
На компромиссы - честно с возрастом идти хочется все меньше и меньше.Иногда слушаю замужних подруг и так жаль становится их, ей богу..
Для меня да..покой в одиночестве более притязателен, чем мужик который бесит ( а меня последнее время все бесят)..
Дети, родственники, подруги - это имеется.
Да никакого, здесь форум, а не небесная канцелярия :). Впрочем, наверное – учиться видеть плюсы в том, что сам же построил и радоваться им.
Собственно, вопрос даже немножко шкурный, потому, что одна из тех, кто быстро идет к полной самодостаточности, моя очень близкая родственница. И я знаю, что она рассчитывает на поддержку, на внимание и участие. Но! Я уже как-то перегорела, общаться не реально.
Принципиально – ничем. Две руки, две ноги, одна голова. Но вот по готовности находить общий язык отличаемся.
Верно. Сейчас я ищу тот общий язык (точнее, засовываю свой куда подальше), потому что привязана к ее детям. С ней самой связь уже пропала, как я недавно поняла. А ведь те дети уже большие и я вижу, что уже совсем скоро они отправят мать туда, куда она сама всех отправляет.
Судя по тому, что вижу у знакомых, потом и ей понадобится найти тот язык. Но будет не с кем.
Кажется, вы сами себя уговариваете, что она без вас непременно пропадет. Не пропадет. Можете перставать засовывать язык во всякие неаппетитные места и не общаться с теми, с кем не хочется.
А что свет клином на детях встал? Это нормально, что дети вырастут и у матери появится больше времени на себя, свои увлечения, свои планы, которые невозможно было все реализовать с детьми. И с чего Вы взяли что ей понадобится тот язык, если не нужен был ранее? Не все так зависимы от окружающих и не всем скучно самим с собой, что обязательно нужно общение с кем-то. Я вот планирую путешествовать...с мужем, никто другой мне и нафиг не сдался. А дети пусть живут своей жизнью, я буду радоваться за них со стороны:)
И вас раздражает, что вы-то подлаживаетесь под нее, а она под вас не хочет?
Да, каждый что ищет, то и получает. И иногда оказывается, что упс! хотелось совсем не этого. Вот только не надо считать, что это конец света и у человека, напоровшегося на то, за что боролся, жизнь заканчивается. Не заканчивается. Они изменились один раз, могут измениться опять. Если захотят. А если не меняются, значит в глубине души их все устраивает и жалеть их не надо.
Нет, это меня не раздражает.
Насчет того, что жизнь не заканчивается – те, кто уже плачутся, считают, что заканчивается. Да и измениться можно, только рядом-то никого. Никто не узнает.
Вы преувеличиваете необратимость потерь. Люди приходят и уходят, ушли из жизни одни, придут другие. Не в лесу, поди, живут. А что старые знакомые об этом не узнают - ну так если б с ними было хорошо, ими бы дорожили изначально, а не выпихивали из жизни.
Придут другие родители, другие дети? Да и просто со знакомыми с возрастом становится сложновато.
Ну уж с родителями и детьми как-нибудь без вас разберутся. Это вообще отдельная история, в которую посторонним лезть не след.
А знакомых можно найти в любом возрасте. Если нужно. Просто подавляющему большинству людей с возрастом становятся нафиг не нужны знакомые, многим даже друзья не нужны.
Я такая всегда была и никакого вакуума что-то не наблюдаю - люди меня даже слишком любят.... Мужчин, правда, сама отсекаю - не хочу никаких лишних эмоций и потрясений.
Автор, а вы сами что из себя представляете? И почему вас должны прощать? Какая важная пися бабочка нашлась.
Я с детства "гуляю сама по себе" и ущемления своего хвоста не потерплю:)
Детей рожала, понимая, что сама подниму если что. В итоге так и ращу сама.
Совместный быт с кем-то утомляет. Во-первых, однообразно всё -- и быт, и секс, во-вторых чужие привычки меня раздражать начинают рано или поздно, в-третьих, мне очень важно личное пространство, минимум 1-2 часа в день побыть одной. Ну так еще много могу пересказать.
Поныть тоже могу, но только чуть-чуть.
Я еще в школе поняла, что мужчин не понимаю, побаиваюсь и они меня бесить начинают в какой-то момент ( видимо, как эндорфин спадает), потому и замуж не стремилась, хотя был период, что очень хотела "как у людей".
Сейчас хочу только любовника, лучше парочку и помоложе, и работу хорошую, чтобы не бедствовать и что бы было время и на творчество и на спорт.
Я неплохо лажу с людьми, работа такая. Но вот отношения строить не умею и уже не хочу. Зачем тратить силы и время на другого человека, компромиссы искать, обиды замалчивать, когда можно собой заняться?
Я такой не была, но благодаря нескольким лет в терапии стала. Была милой подружкой и приятельницей. Теперь все. Прекрасное чувство свободы. Близким естественно тоже зубы показываю и счастлива, что и муж научился это делать. И дети! А то было семейство скромных добреньких всем удобных муммитролей
так она(они) не на одиночество жалуются, а на то, что люди - придурки. К нормальными она может быть и общалась бы в свое удовольствие, а так и выбрать не из кого.
Так не придурки. Просто обычные люди. Где-то с придурью, где-то без, все мы не без тараканов. Со своим мнением, которое может не совпадать с мнением других.
если мнение особо глупое, то оно может существенно раздражать. Конечно, с хорошими друзьями было бы лучше, чем без них, но лучше без друзей вовсе, чем с придурками.
"Обычные люди" - так мы все обычные люди. Это еще не повод их любить и терпеть рядом.
Ну вот пример того, что я называю нетерпимостью. Пример старый, но запомнился.
У нас с родственницей, о которой я писала выше, есть дети примерно одного возраста. Естественно, в общении много детской темы. Дети подрастают, она решает не отдавать своего в сад. Много и с жаром рассказывает о том, какой это ужас и как можно отдать в сад только от безысходности. Я своего отдаю, и через пару месяцев «позволяю себе» фразу насчет того, что очень рада тому саду, что ребенок начал намного быстрее развиваться, что всем стало гораздо легче. Получаю в ответ, что я нехороший человек, что я же знаю ее отношение к саду, и не надо было вообще об этом упоминать, а теперь она расстроена, я ее не поддерживаю и не учитываю ее мнение. Причем этот сад мне потом еще несколько дней вспоминали, в контексте «вот ты мне стала рассказывать про сад, я так разнервничалась, теперь вот на своих наорала из-за нервов, и вообще у меня теперь голова болит, хвост отваливается».
В следующий раз и все последующие, хвост у такой знакомой будет отваливаться без меня. Манипуляция в чистом виде.
Вот не интересно общаться с такими, особенно когда явная придурь. И иногда достаточно расхождения мнений по одному только вопросу, чтобы не хотеть общаться с таким человеком.
Может и правда не с кем общаться, а это нужно даже самому самодостаточному человек. Но это не означает, что нужно смиряться с "на безрыбье и рак рыба". Жалуются не на отсутствие людей рядом, а на отсутствие рядом единомышленников, тех, с кем было бы действительно легко и интересно.
Не бывает всё время "легко и интересно" с одними и теми же людьми.
Они и устают, и болеют, и новые хобби заводят... люди не могут постоянно служить аниматорами для других.
Особенно бесплатно)
Ну так и зачем с ними продолжать общаться? Пообщались, пока было легко и интересно, а потом пошли с другими общаться - весело и интересно. Это не редкость, что интересы расходятся, люди "вырастают" друг из друга. Зачем держаться вместе тем, кому друг с другом давно уже неинтересно? Какой смысл?
Вы не поверите, но я не имею привычки обращаться с друзьями как с дерьмом, когда заболеваю. Поэтому проблема "у меня было плохое настроение, голова болела, я кого-то обосрала, а они обиделись" мне не знакома.
Дело не в том, что человек заболел. Дело в том, что человек начал вести себя как дерьмо. Болезнь - не оправдание для свинства.
При том. Вопрос сформулируйте почетче, а то непонятно, почему у вас болезнь препятствие для взаимоприятного общения.
Так ведь легко и интересно должно быть в обе стороны, Когда такое прекращается - нет смысла продолжать общение.
Мне с мужем все время легко и интересно, ему со мной. Бесплатно.
Я не такая. Я общаюсь со всеми ) тараканы окружающих воспринимаю спокойно, со всеми дружелюбна, но мало с кем близко схожусь. Ни с одним другом за всю жизнь не поссорилась, все при мне пока.
Есть какие-то пункты, которые я терпеть точно сейчас не буду, но их мало и они в принципе, общепринятые по большому счету.
Ну не знаю. Я белая и пушистая, в целом общительная, никого под себя не ломаю.
Однако время выявило, что я совершенно не нуждаюсь в близких друзьях: приятельских отношений более чем достаточно.
А комфортнее всего мне наедине с собой. Так что никакая "одинокая старость" меня не пугает :)
да, с возрастом я стала жестче и бескомпромиснее. на скандалы не иду, но тихо гну свою линию. да, люди, которые не способны что-то дать, а норовят только взять, да даже не взять - выдрать из твоих рук любым доступным им способом - такие не нужны.
всех родственничков послала еще в 40 лет, ибо такие родственнички что и врагов не надо. Только дочь исключение, да и она пыталась сесть на шею, но поставила на место.
общественных связей нет от слова "совсем", но одинокой себя не чуствую, наоборот - вполне довольна и нет никакого желания общаться с людьми, даже выход в магазин уже внапряг. поняла одну очень важную вещь: всю мою жизнь я воспринимала людей как источник опасности, только не понимала это.
очень хочется жить одной в лесу. все свои проблемы я способна решить сама, своими руками и головой.
да, мир жесток и люди очень гадкие.
Сейчас вот думаю об этом же. Лучшая подруга в довольно агрессивном виде напомнила, что уже 2 месяца ждет от меня довольно дорогой (для меня) подарок на свой прошедший ДР. При этом она в курсе, что с деньгами у меня полная катастрофа. И я просто не могу себе позволить мужу подарок купить, не то что ей. Она апеллирует тем, что на форму в школу ребенку денег нашла..... И понимаю, что не подруга она мне вовсе.... уже... Но оттолкнув ее, близкий круг станет еще меньше. Забить? Извиниться? Хз, что там еще делают? Не хочу, если честно. Я крайне разочарована и грустно. Наверное лучше никак, чем так....
Не подруга а Вигня какая-то. Просто игнорировать и прекратить общение. Таких людей даже в знакомых держать не стоит. А вы к ней на ДР совсем без подарка приходили? Или вас не приглашали?
Было у нее и сына, принесла подарок сыну. Дети святое, по возможности стараюсь их не разочаровывать
Так что вы к ней на ДР совсем без подарка? Это тоже не красиво. Хоть что-то именно ей надо было подарить. Никто не заставляет именно дорогой подарок. Так что получается что обе хороши.
Понимаю, но договорились, что как смогу. Мне хотелось нормальный подарок, ей хотелось определенную вещь. Почему то мне казалось, что меня поймут. Немного важен тот факт что в нашей семье мы вообще не дарим подарки друг другу. Ни родители, ни мы с мужем. Покупаем что хотим, в любое время, а на праздник поздравляем словами и присутствием. Она об этом знает, но ей нравится, чтобы с ними мы обменивались подарками, потому что это круто.
Мне на самом деле ужасно стыдно, но обстоятельства играют против меня :/ Маленький подарок, мне кажется, ее бы не устроил, возможно я ошибаюсь, но тут даже не намеки, тут прямое сообщение " Когда я получу мой Х".
Ну, до 30 лет я была белая, пушистая, добрая и наивная. Потом оказалось, что люди, ради которых я мехом наружу выворачивалась, ради меня не готовы даже кончиком ногтя пожертвовать. Речь шла даже не о жертве, помощи как таковой, а просто о перестать на мне ездить на время младенчества очень сложного ребенка.
Я уж молчу, каково мне было на работе, такой всей наивной и "о, да, я помогу, я сделаю, я подежурю, раз у тебя похороны-свадьба-понос и золотуха одновременно", а потом обнаружить, что "мне просто удобно в этот день выйти и мне насрать, что тебе жизненно необходимо хотя бы в один день попасть к врачу и ты туда не можешь попасть полгода из-за моих бесконечных проблем, нет, ничего важного сегодня нет, ну просто неохота меняться"...
Поумнела, смею доложить. Хорошо стало. Им насрать - ну и мне тоже насрать. И если я не хочу слушать восторги про какое-то мифическое "развитие" двухлетки в детском саду, пока его мамаша жопу дома просиживает - я так и говорю "слушай, кому ты сейчас сказки рассказываешь про пользу сада? Передержка - да, это понятно. Для работающих мамаш - да, тоже понятно. Хочется тебе ребенка сплавить -молодец, отлично придумала. Но какое у него там "развитие пошло" -будешь мужу рассказывать. Если бы это было так - всех детей бы в сады сдавали еще в роддоме. Впрочем, что делать, если с матерью-то развиваться не получается у бедных детишек, если рисовать домики, лепить грибочки и считать до двух научить мамаша неспособна. Да, явно сад для твоих детей предел мечтаний". И честно - да пофиг, что там она подумает. Она же ни о ком не думает, когда эту ахинею про развитие в саду несет, намекая на того ребенка, которого в сад не сдали.
Я посмотрела на своего папу, который до сих пор верит в человечество (ему почти 63), и стала жить так, как мне удобно еще до 30-ти. Одиночества не боюсь - твои люди все равно будут с тобой, а другие и не нужны....
Строго говоря, ни у кого. Внутри у людей мозг, гортань, трахея, легкие, желудок, кишечник, печень, почки, мочевой пузырь. Моря ни у кого нет.
Муж (формальный, разводимся) и старший ребенок стали вести себя на 100% потребительски. У мужа кризис среднего возраста, ребенок - подросток и типа взрослый.
Раньше когда-то видимо была любовь и желание быть рядом со мной, теперь - нет или почти нет. Если начинала разговор, то по их мнению я им всем должна, а они мне - ничего вообще. В итоге все их отношение - "ты вскрываешь мозг". Это относится абсолютно ко всему, что мне интересно. От IT до покупки кухни, ну и, конечно, "твой стол завален вонючими носками, разбери, пожалуйста". Я уже несколько лет не слышала комплименты от них ни в каком виде. Иногда слышу от других.
На работе мужчины рассказывают истории своих разводов и разделов имущества. Ну вот все как один мудаки, хотя еще лет 5-10 назад были идеальными семьянинами, которые даже детей на кружки водили. Бывшие по их мнению жируют на их алименты с 2-3 детьми (это кто платит вообще), за детьми бж не ухаживает и не кормит их нормально. Одни они белые пушистые, и детей забрали бы, но "не хочется все эти суды". Ага, и с новыми уже имеющимися бабами трахаться и ездить на моря будет не так сподручно.
И вот тут вообще неважно, я все еще замужем или нет. Да, почти все окружающие меня мужики - мудаки. Почти все окружающие меня женщины принижены настолько, что могут только причитать - ну мы же бабы, надо терпеть (подруги, свекровь, мама). Могу и тянуть с разводом еще лет 10-20 при желании, хотя муж хочет развода не меньше, и да, он хочет бабу, которая будет всегда молчать в тряпочку и встречать его борщом и бодрым сексом каждый вечер. Говорит, что таких толпы ходят. А меня по неопытности выбрал вот такую неправильную.
Но реально я понимаю, что просто мы (моего возраста люди) вдруг незаметно стали самыми типа взрослыми, хотя мы те же самые. Обязанностей за последние лет 15 стало в 100500 раз больше, здоровье - хуже, а бонусов - никаких вообще. Измотанные и уставшие. Ни на любовников, ни на подруг, ни на себя нет ни сил, ни времени. Но, опытные бабы говорят, что на пенсии станет легче :D.
Ой, ну и флаг ему в жопу, разводитесь и живите свободно без мудаков. И сынульку к папашке не забудьте отправить, пусть вдвоём развлекаются.
Но ведь я помню, что они были хорошими и что мне было с ними хорошо. И с новой бабой бм лет 10 думаю проживет вполне счастливо, как и со мной в свое время. А мне только отползать в одиночестве. И вот так незаметно я превращаюсь в одинокую грымзу среднего (и старше возраста), которая не могла идти на компромисс, "и потому никому не нужна" :(.
Да, и еще младший есть, которого еще растить много лет одной. А потом все к тому же наверняка прийдет :/.
я с детства самодостаточна) мама рассказывает, что проходя мимо детской всегда слышался такой смех и копошение, как будто там не 1 ребенок играет, а несколько) всегда умела себя занять и развлечь, да я и сама помню свои игры и забавы))
сейчас тоже самое- мне не бывает грустно, скучно, депрессивно + еще оптимист по характеру, всегда в движении мысли)
40 лет, в разводе, детей и материальных проблем нет.