не могу жить, не зная правды о сыне
Я живу в Нижнем Новгороде, сын работал в Москве. Перестал выходить на связь, подала в розыск. Нашли сына через полтора месяца после его смерти в одном из моргов Москвы. Хотя при нем были документы (паспорт), милиция не попыталась найти родственников. По телефону сообщили, что он уже погребен. Приехала на могилу, проститься, но мне сообщают, что он еще не захоронен. самостоятельно вывезти тело не было возможности, мне предложили кремирование. Согласилась, чтоб хотя бы увезти его прах. Розыскала отделение милиции, которое оформляло место смерти. Ни фотографий (посмертных) ни описания предварительной причины смерти не добилась. В морге выдали только справку о смерти и справку о кремировании. Заключение о причине смерти не дали. Отправляют то в отдел милиции, то участковому... те разводят руками, отправляют в морг.. Прошу вас, подскажите, что мне делать. Не могу без этого заключения отпеть сына в церкви(справка требуется, чтоб доказать, что не было суицида). Ну как же мне жить
Мои соболезнования. Справка о смерти по форме 11 выдается отделом загса на основании справки из морга. В ней обязательно указывается причина смерти. У вас есть справка из морга?
В морге мне сказали, что справку получу в крематории. В Крематории сказали, что отправили все в отдел милиции. В милиции сказали, что все в морге, и так по кругу. В крематории выдали только свидетельство о смерти.
Извините, свидетельство о смерти вам в крематории выдать не могли. В любом случае, обзванивать всех не надо, это бесполезно. Ниже правильно написали - в письменном виде обращайтесь либо в электронной форме, либо письмом с уведомлением о вручении и описью.
Обращаться куда? отдел полиции - район Соколиная гора. Крематорий в Балашихе. Морг Госпитальная площадь 2.
Полиция. Морг. Крематорий. ЗАГС по месту прописки сына. Я такая то такая то. Описание событий и полученных бумаг (копии приложить). Прошу сообщить причину смерти и выдать справку по форме 11 в соотв. с федеральным законом от 12.01.1996 №8-ФЗ "О погребении и похоронном деле".
не за что. Ответить должны не позднее, чем через 30 дней после регистрации обращения. Момент регистрации (получения) вашего письма отследите по почтовому идентификатору каждого письма. Добавьте пару недель на пересылку вам ответа. Дальше по обстоятельствам. Отказы - нет ответов - указываете всех четырех заинтересованными лицами и обращаетесь в суд по месту СВОЕЙ регистрации. Вы справитесь даже без юриста, это не так сложно.
Не поняла, а что вы будете отпевать в церкви, если тело уже кремировали?
Сначала же отпевание, а потом кремация.
Маму у меня отпевали без этой справки в церкви, потому что она была в судебно-медицинкском морге и там дают справку только через месяц.
ни ЧТО, а кого. Моего сына. В церкви есть такая возможность *заочное отпевание. Жизнь кругом такая, что учитываются и такие случаи. Отпевают и после захоронения
Менты вообще охренели - ничего не делают. Лишь бы дело спихнуть. За что зарплату получают, непонятно.
Вчера на них жалобу прокурору написала. Может, и Вам?
спасибо вам, сейчас буду опять обзванивать все инстанции, если не добьюсь ничего, тогда непременно буду искать помощи на вердикте
Первый раз слышу, чтобы в церкви требовали справку на отпевание. Пойдите в другую.
Справку о смерти по форме 11, равно как и свидетельство о смерти, выдает МФЦ//ЗАГС.
Заключение о причине смерти выдается медицинской организацией, проводившей вскрытие. Пункт 6 "Порядка выдачи...". Заявление писать письменно в 2-х экземплярах, фиксировать входящие, ответ 30 дней, требовать указание причин отказа. Если санитарка сказала "не выдаем", это еще ничего не значит.
Сейчас дозвонилась в крематорий, сказали, что так как кремация совершена за счет государства, справок не дают. Сижу плачу, Дичь какая то
МФЦ/ЗАГС Москвы? В свидетельстве указан Рязанский район. Там мне ответили, что все передано в отдел милиции, где подняли умершего. Там отвечают, что у них нет ни описания, ни фото... типа при нем был паспорт, этого достаточно для сравнения личности с документом. Вскрытие, видимо, проводилось в морге, они тоже отослали меня в милицию
Вы совершенно напрасно звоните в эти прекрасные места. С официальное точки зрения пока вы не написали туда официальное обращение - вы туда ДАЖЕ НЕ СОВАЛИСЬ. Везде надо письменно писать в двух экземплярах и требовать ответ по ФЗ "Об обращениях граждан". Плюс проконсультируйтесь с юристом - я думаю, вам давно уже требуется помощь адвоката, если все это правда - то это ни в какие ворота не лезет.
Там походу справка может лежать в загсе, автор туда еще не обращалась. Посмотрите ниже.
Я не хожу ) я почтой. Но тут немного другой случай. Автор просто запуталась, где и что получила и где что должна получить. Форма 11 должна быть в загсе точно. А при таких обстоятельствах чиновники обычно не лишены эмпатии. Можно попробовать обойтись звонком.
Мне как то удалось за один день в провинции получить все от разрешения на захоронение от следака до окончательной организации похорон с учетом полного отсутствия документов умершего. Следак, увд, морг, загс - все очень помогали.
Злые редиски ((. Нет, провинция меня очень порадовала отношением. И сильно не порадовала полным отсутствием местного учета зарегистрированных по месту жительства.
Еще как требуют (( Нам даже на отпевание 2-летнего ребенка пришлось им справку показывать...
Дети до 7 лет отпеваются по младенческому чину как безгрешные, к ним не может быть такого вопроса, может быть только безграмотный иерей.
Вы это попам московским скажите, а не мне... Или думаете, я на такую тему сочинять буду?.. Мне и взрослых родственников приходилось хоронить - всегда в церкви требуют справку о причинах смерти...
Вы пишете, что справку о смерти в морге вам выдали. Там обычно указывается причина
свидетельство выдали в морге-крематории Рязанского отдела Москвы, (Балашиха) не знаю на основании какого документа. Видимо каких то бумаг с морга того района, куда его доставили после смерти. Полтора месяца он пролежал как *невостребованный*
В свидетельстве о смерти что указано в графе "КЕМ ВЫДАН"?
"морге-крематории Рязанского отдела Москвы, (Балашиха) " - такой организации нет, вы же сами выше написали , что морг в одном месте, крематорий в другом.
Николо-Архангельское кладбище, Балашиха, мкр Салтыкова, Окольная 4. Там крематорий. Сейчас начинает доходить. Свидетельство о смерти выдано в крематории *Рязанский отдел Загс, Управление Загс г. Москвы.* Я не знаю москвы, видимо из отдела загс или по требованию кремирующего учреждения, свидетельство о смерти было отправлено туда
Правильно ли я понимаю, что свидетельство о смерти ФАКТИЧЕСКИ вы получили в крематории Николо-Архангельского кладбища при получении праха, а выдано оно Рязанским отделом ЗАГС?
Надо бы съездить в этот Рязанский отдел. Возможно, нужная справка там лежит и ждет Вас. Ее просто некому было выдавать. Попробуйте туда позвонить. Но не в пятницу почти в пять.
Если тело не востребовано (нет родственников, отказ родственников от погребения), через какое-то время морг организует кремацию самостоятельно за счет города. Чтобы кремировать, нужно Свидетельство о смерти, его получает именно морг (его уполномоченные сотрудники) и хранится оно в морге.
Зачем вы пишете убитой горем матери, что того, с чем она столкнулась не может быть? Вы были в ее ситуации чтобы это утверждать? Искали документы умершего ребенка?
Свидетельство о смерти выдаёт Загс/МФЦ на основе справки о смерти, саму справку выдают в морге, там должна быть папка с документами о вскрытии и причину смерти указывает судмедэксперт.
Я тоже так думаю. Где-то же они у себя фиксируют от чего скончался человек. Должен быть журнал в морге, где они должны записывать ФИО и причину. Может, к директору морга лично? Если не дают, тогда, хоть пусть озвучат пока, чтобы вы узнали. А дальше по обстоятельствам.
Дурдом, конечно. Сочувствую очень.
я никогда не сталкивалась с оформлением подобных документов. Все как в тумане. Приехала в морг, сказали, что сын кремирован по такому то адресу, Балашиха) и там все выдадут.. Приехала в крематорий, отправили за свидетельством о кремации в какое то здание на их же территории, помню была табличка морг?. Там выдали Свидетельство о смерти, справку о кремации и отправили на *выдачу праха*. Когда увидела, что день смерти сына - мой день рождения, уже тупо ничего не понимала, забрала прах, автобус, нижний новгород, похороны. Сегодня 2 дня как похоронила. и поняла, что не знаю причины смерти и где брать эти причины(((
Очень сочувствую вашей утрате. Заведите еще одну тему тут на форуме в разделе правовые вопросы.Из своего печального опыта могу сказать, что похоронный бизнес это очень большие деньги. Я платила сразу похоронному агенту, потому что деньги были, а сама я не в состоянии в тот момент была заниматься поездками и документами. Видимо не очень хотят представители связанных с этим бизнесом служб что-то добровольно и бесплатно предоставлять. Нужно их напрячь, несмотря на ваше тяжелое состояние.
Скорее всего морг действительно направил документы в УВД , а туда они либо еще не дошли, либо там где-то хранятся. либо куда-то "завалились"
Пишите , как вам выше советовали. сразу во все инстанции.
Обратитесь к правозащитникам, чтобы помогли грамотно составить запросы. Может быть они могут предложить и помощь в части официального запроса, например адвокатского.
Вы хороший человек, спасибо, что потратили свое время на меня и дали хоть какие то ниточки и советы и поддержку участием. Не забуду вашу доброту. Долгой и доброй вам жизни. Спасибо.
примите соболезнования, то, что с вами случилось - действительно самое худшее, что может случиться с человеком ... но остался один вопрос: а ваш сын хотел бы, чтобы его отпевали? он был заядлым христианином? если нет, то какое вы право имеете распоряжаться его душой?
Он был крещенным и мое дело сейчас помочь закончить его земные дела. Цепляюсь за любую надежду, если есть иная жизнь нашим душам, после этой жизни, то нужно отпеть по православному обычаю. Может и мне будет чуточку полегче. Ему это не помешает уже, даже если он и не был заядлым христианином
Ну, вы и недалекая! Вся тема этому посвящена, вся! Чем вы читаете вообще???
Примите соболезнования. Горше не бывает.
Царствия небесного Вашему сыну
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Автор какой кошмар!! Соболезную! Держитесь пожалуйста!!! Какой ужас!!!
Они вам хоть. Казали что случилось с сыном?
Примите соболезнования! Так захотелось вас обнять!
И пойти наорать на всех в морге, в полиции, в крематории. Понятно, что бестолку, но это жуткий беспредел. Стыдно, что такое происходит в Москве.
Автор, мои глубочайшие соболезнования. я надеюсь, вам удастся выяснить истинные обстоятельства гибели вашего сына.....
Примите соболезнования... Какой кошмар...
Менты козлы. Ждут когда вы денег предложите, тогда зашевелятся.
Ну хз, не удивлюсь такому...
Наш друг вчера попал в аварию, виноват не он. Менты вымогали деньги, шантажируя, что иначе он до вечера у них просидит. Он заплатил 2 тыщи, вышел сразу. Ппц:-О
Примите соболезнования.... какое горе((
Скажите, а вы уверены, что это ваш сын? может просто паспорт подкинули в одежду покойного? ну мало ли? а вдруг это не он?
Я тоже надеялась, и, наверное надеюсь, что вдруг не он. Но в полиции сказали, что вот паспорт, вот тело. Этого достаточно для сравнения. Но ведь мог человек потерять паспорт, украли... а похожесть... люди все похожи чем то друг на друга. Но только вот не звонит уже 2,5 месяца(((. Опознание невозможно из-за того, что тело сына пролежало очень долго (1,5 месяца). Ни фотографий, ни описания каких то примет....(были шрамы особенные). И, не понимаю, у человека был паспорт, родные его официально ищут, и *нашли* только через полтора месяца.
а одежда? нет описания хотя бы одежды?
как я вам сочувствую....это ужасное горе ((((( и никакими словами не облегчить свои страдания.... очень хочется вас обнять и поплакать вместе с вами.... не верится, не может быть, это не он, он жив, он где то есть.... пусть он найдется живым!!! так бывает...
Мои глубочайшие соболезнования... Ваша ситуация мне знакома, т.к. мой отец тоже умер при невыясненных обстоятельствах, я узнала о его смерти несколько месяцев спустя (они с мамой в разводе с моего 7-летнего возраста, общения он избегал, вел асоциальный образ жизни в последние годы).
Но все детали захоронения в таких случаях я изучила хорошо (поневоле).
Первое. Очень хорошо, что у вашего сына были при себе документы. Если бы их не было, его как неустановленное лицо похоронили бы в общей могиле (да, в Москве так). А при наличии документов именно кремируют, тут все по правилам произошло.
Второе. Вскрытие и установление причин смерти производится в морге. Полиция получает от них копию их заключения, не более того. Так что в морге просто не хотят открыть архив ИЛИ боятся признать собственную халатность. Советую вам не общаться с ними устно, а написать заявление на имя руководства морга с требованием выдать заключение о причинах смерти вашего сына. Заявление передать в приемную и в это же день его копию направить по почте заказным письмом, сохранив квиток. В заявлении укажите, что если вам не выдадут заключение в течение 2х дней, как установлено законом, вы будете писать жалобу на руководство морга в вышестоящую инстанцию (ее можно поискать в Интернете, это скорее всего Департамент здравоохранения Москвы, т.к. морги считаются медучреждениями). Вот тут подробно и по форме заключения, и телефон москвоской службы - https://orgritual.ru/vrachebnoe-zakljuchenie-o-smerti/ Важно оставлять "письменный след" и идти с жалобами до конца. Это работает.
Желаю вам выяснить все обстоятельства, чтобы душа немного успокоилась. Время поможет этой боли...
спасибо за участие. Дозвонилась в морг, сказали, что в субботу приходил участковый и забрал все документы, дали телефон отдела кадров, так как не знают телефона участкового. Позвонила в отдел кадров (чей отдел?). Девушка, взявшая трубку дала информации больше, чем в полиции и морге, нашла номер участкового. Дозвонилась участковому, обещал через неделю, когда все запротоколируют, выслать все по вайберу, либо мне приехать в москву и он снимет копии. Жду еще неделю. Креплюсь.
Очередной раз убеждаюсь, какие же твари работают в ментовке, в морге, в похоронных бюро и прочих конторах, связанных со смертью! Наверно, нормальный человек не выдержит такой работы, а такие вот-да легко! Папа умер в больнице, и то мы набегались из одного места в другое, пока справку о смерти получили, документы перепутали, врачи вымогали деньги, хамили моей пожилой, интеллигентной маме, которая просто не умеет с хамами разговаривать.. Потом я её просто не пускала ни в один кабинет, заходила первая и с этими хамами разговаривала по хамски, почти матом, ибо по другому не понимали ни патологоанатом ни бабы в похоронном бюро. Мама в шоке была"доченька, ты так умеешь?!"
Господи, автор, представляю, чего вы натерпелись! Это настолько страшно, что слов не подобрать! Царствие небесное вашему сыну, а сволочам этим в аду гореть синим пламенем!
Согласна с вами. Там работают люди ... определенного .. сорта .
не знаю, как по-другому сказать. И в детских домах. За редким исключением такие же работают. А нормальные быстро уходят с такой работы.
Мой брат умер в Москве в больнице за несколько дней от сепсиса. \упал дома, перелом бедра
Меня не было в России тогда. Да и диагноз не угрожающий, перелом у здорового мужика. Его жена принципиально не давала денег нянечкам и сестрам, и сама появлялась не каждый день. Потом я узнала это.
Он не мог встать в туалет, И никто к нему не подходил из нянечек, Вообщж не подходили ! Они , видимо, хотели "воспитать" жену брата, добиться, чтобы она платила. (да, деньги я ей переслала сразу же, Да и у них деньги были).
После того, как он 3-4 дня пролежал в мокрой и грязной луже в постели, на месте укола появился абсцесс, а потом и сепсис. И через день он умер.
На похороны я успела, но с его женой с тех пор не общаюсь.
Я все это наблюдала этим летом в питерской больнице
Врач на обходе может даже не прикоснуться к больному
А грязный памперс вообще никого не волнует
И если никто к лежачему не ходит и не заплатит 150 рублей за замену памперса то больной так и будет лежать
Провели всего 6 часов в общей палате на 5 человек (ждали когда освободится платная ) - это был кошмар
За 5 часов вы успели увидеть и обход, и грязные памперсы, и 150 рублей? Быстрая и зоркая какая...
Вы сами представьте, что будет, если памперсы всем, к кому не ходят родственники - менять не будут. Да. в отделение даже врачи зайти не смогут, вонь будет стоять до десятого этажа. Все меняют, но вам вот врать прям принципиально надо. Вы, думаю, из тех родственников, что привозят бабульку и бросают ее на врачей и нянечек, пусть кормят, памперсы меняют, дома-то ухаживать лень. Потом еще жалобу накатают, что плохо ухаживали и угробили бабку, привезенную после двух недель валяния дома.
Он без сознания лежал что ли? А врачи обход делали не видели в каких условиях лежит пациент? Что- то не сходится в ваших показаниях ). И жена брата вам на похоронах с гордостью заявила, я мол, ни копейки этим тварям не дала?
Ну, а от кого же я узнала всё?
Она заявила, что приходила пару раз за шесть дней, чаще не могла. И насморк у нее был, и некогда, да и в больнице должны ухаживать без денег. И вообще, "она лежачего домой не возьмет".
Когда приходила , устраивла скандал. И тогда его обтирали и меняли белье, но сильное воспаление вокруг места укола она видела, и оно не обрабатывалось. А он рассказывал, что к нему два дня никто не подходил.
А потом ей позвонили рано утром и сказали, что он умер. Было написано"сепсис"
Я же ей звонила по несколько раз в день Она мне все и рассказывала про свои "оношения" с медсестрами, с нянечками, про то,что ей срочно надо заняться ...кошкой , у которой блохи, и совсем нет времени ехать в больницу....
Вы точно пишете о взрослом мужчине, а не о трехлетнем ребенке?
Почему он сам не стал поднимать бучу или не дал денег тем же нянечкам, почему несколько раз в день вы звонили не ему, а жене?
И почему не подняли бучу соседи по палате? Посетители этих соседей? Представила себя, я прихожу проведать больного родственника, а рядом лежит беспомощный больной в собственной моче, запах соответствующий. А я - "ой, с соседом не повезло, бывает, выздоравливай!" Так что ли?
Какая-то мутная история.
Я поднимала бучу - бегала искала нянек сменить соседу 85 летнему старику памперс Или поднять инсультного больного который вырвал себе мочевой катетер - все в крови и свалился на пол
Няньку искать минут 30 потом она придет не сразу ( никто как в кино не побежит на помощь)
Я еще сама и кормила инслуьтных больных из соседней палаты
Потому что пока придет нянька кормить обедом уже ужин развозят А больному с едой и еще таблеток надо дать и проследить что бы выпил а не потерял
Не история мутная а вся медицина в России мутная
Куда звонила? Вы уверены, что у всех малообеспеченных пенсионеров без детей есть мобилщный у каждого? У них был один на двоих, и он был у жены.
Человек с сильнейшими болями, обколотый обезболиваюшими, все время находящийся в полусне (чтобы не орал) будет поднимать бучу? И откуда у него в больнице деньги при такой жене?
Хорошо рассуждать обеспеченным, молодым, здоровым, с телефоном под подушкой и с деньгами в тумбочке,
Несколько дней не приходить!!!! Жене!!! А он-то сам молчал, ничего не говорил, не просил ее прийти?
Это кошмар.
Как это?? Мужчина в здравом уме и памяти (всего лишь с переломом) ходил под себя и 3 дня в моче и кале спокойно лежал???
Отвечу всем богатым, молодым, никогда не лежавшим в районных больницах с сильнейшими болями.
Мобильный телефон у них был один, и он был у жены. Предствьте, такое бывает у необеспеченных пенсионеров без детей. При переломе бедра сильные боли , и их глушат в больницах обезболивающими уколами . О стерильнсти игл ничего не скажу, не знаю, Но началось все на месте укола,
Да, просил. Да, меняли белье, но на каждый же день, не смешите.
Пожилой мужщина с серьезным переломом , накачанный обезболиваюшим, то есть ,скорее всего в полусне, без денег, без жены врядли может добиться нормального ухода.
И я вам отвечу. Первое, что практически отсутствует в нормальном количестве в районных больницах, тем более в таких, когда встают вопросы, стерильно ли вводят препараты - это обезболивающие. Даже если есть, их не колют, экономят в первую очередь, отчетность по ним. проблемы. Он мог корчиться от боли, верю. Но что обезболивающих было введено столько, что он лежал без сознания практически, чушь. Ваша история это байки и домыслы на 2\3
Мне абсолютно все равно, верите ли вы мне или нет ,
Я считаю, что говоря о таких вещах, не выдумывают.
Я поделилась своей болью. Видимо, зря. Учту.
От ментов точно ничего не добиться. Может лучше поискать друзей и знакомых сына, может что-то узнаете. Кошмар. Вам сил и терпения.
Наоборот сейчас все очень строго. Бабушка 90-летняя умерла у знакомой, а в морге вскрытие делали и все пробы делали, сказали вдруг отравили и пр. Поэтому где-то должен быть этот документ
